列席人員：	國防部軍政副部長夏立言及所屬人員	（部長嚴明請假）
	外交部政務次長柯森耀及所屬人員	（部長林永樂請假）
	經濟部常務次長沈榮津及所屬相關人員	（部長鄧振中請假）

主　　席：邱召集委員志偉

專門委員：紀绣珠

主任秘書：鄭世榮

紀　　錄：簡任秘書  趙弘靜

　　　簡任編審  鄧  明

　　　科    長  黃美菁

　　　專    員  陳國興

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國防部部長、外交部部長、經濟部部長報告「中俄舉行聯合軍演、能源與經濟合作及俄羅斯提供中國軍售，對我國安全環境及對亞太地區國家之衝擊與影響」，並備質詢。

（國防部軍政副部長夏立言、外交部政務次長柯森耀、經濟部常務次長沈榮津分別報告，委員陳歐珀、李桐豪、蔡煌瑯、楊應雄、林郁方、江啟臣、陳鎮湘、邱志偉、蕭美琴、陳唐山、詹凱臣、許添財、黃偉哲、周倪安、管碧玲等15人質詢，均由國防部軍政副部長夏立言、常務次長高天忠、政治作戰局局長王明我、情報參謀次長室次長丁忠武、戰略規劃司副司長張文碩、外交部政務次長柯森耀、歐洲司司長張銘忠、經濟部常務次長沈榮津、台灣中油股份有限公司副總經理張瑞宗即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關單位於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。

(三)委員簡東明、馬文君所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

散會

主席：在場委員人數不足，上次會議議事錄稍後再確認。現在繼續進行報告事項。

二、邀請外交部部長、經濟部部長、文化部部長、交通部觀光局局長報告「(一)如何強化台灣與歐盟及歐洲各主要國家之政治、經貿與文化關係，以及如何吸引歐洲企業來台投資並促進歐洲國家旅客來台觀光。(二)中國舉辦北京拉美合作論壇對我國與拉美加勒比海邦交國關係的衝擊與影響」，並備質詢。

三、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員董翔龍報告「國軍退除役官兵輔導委員會所屬轉投資之欣雄天然氣公司釋股理由、時間點及釋股方式，釋股對象是否有違反安置基金投資的相關規定，圖利特定財團及賤賣股權之嫌」，並備質詢。

主席：首先請外交部林部長報告。

林部長永樂：主席、各位委員。今天本人非常榮幸應邀至大院外交及國防委員會，就如何強化臺灣與歐盟及歐洲各主要國家之政治、經貿與文化關係，以及如何吸引歐洲企業來臺投資並促進歐洲國家旅客來臺觀光，向諸位委員進行專案報告，敬請各位委員指教。

壹、臺歐關係概況

一、現況簡表：

項目	迄104年1月1日	備註
免（落）簽國家/地區/海外屬地	69（僅塞爾維亞一國未予我免簽證待遇）	馬總統上任之初尚無任何歐洲國家予我免簽證待遇
雙邊貿易總額	103年1至10月：425.3億美元（較上年同期增加5.1%） 102年：491億美元 101年：487億美元	歐盟係我第4大貿易夥伴，我係歐盟在亞洲第7大貿易夥伴
歐商累積在臺投資額（FDI）	逾326億美元	歐洲係我最大外資來源
歐盟及歐洲議會發布及通過之友我聲明及決議案	25（其中包括歐洲議會所通過之9次友我決議案）	自97年以來
避免雙重課稅協定	13	97年以來新增7國
青年度假打工計畫	8國（德、英、愛爾蘭、比利時、匈牙利、斯洛伐克、波蘭、奧地利）	97年尚無
免試互換駕照	10	97年以來新增3國
航權協定	11	每週往返臺歐客運航班共70-80架次

二、互設代表機構：我國在歐洲設有1大使館、1常駐WTO代表團、21個代表處、5個辦事處。歐洲國家在我國設有1大使館、1區域組織代表處、17個代表處、2個經濟（商務）辦事處、1文化機構。

三、政要交流：馬總統、吳副總統近兩年相繼赴教廷出席盛典，103年初辦理「聖宏專案」總統首度過境德國法蘭克福；另歐洲各國政要每年約有400至500人次訪華，行政部門現任或卸任官員及國會議員來訪層級亦勝往昔，凸顯我與歐洲各國間之互信。

四、經貿互動：歐盟係我第4大貿易夥伴，我係歐盟亞洲第7大、全球第23大貿易夥伴。據統計，100至102年間臺歐盟每年雙邊貿易量均在480億美元以上，佔我對外貿易總額9%。此外，歐洲亦係我最大外資（FDI）來源，累計投資金額超過326億美元。

五、人民往來：我國人現可以免簽證方式入境歐洲69個國家與地區，佔全球140個予我免簽證及落地簽證待遇國家與地區近半。歐洲各國予我免簽證待遇是對我國家發展、社會進步與國民素質之高度肯定，同時也代表歐洲國家與我提升雙邊合作及增進彼此在經貿、觀光、文化、學術等交流的重視。

六、青年交流：我國陸續與全球13個國家簽署青年度假打工計畫，其中包括德國、英國、愛爾蘭、比利時、匈牙利、斯洛伐克、波蘭、奧地利等8個歐洲國家，有助我國青年拓展國際視野與交流。

貳、對歐工作成果

一、我與教廷邦誼穩固：

(一)我與教廷自民國31年建交迄今逾70年，中梵關係在穩定中持續發展，我政要及教廷高階神職人員互訪密切，教廷各委員會及臺灣地區主教團等天主教機構並不時於我國舉辦國際活動。

(二)馬總統伉儷於102年3月應邀率團前往梵蒂岡參加教宗方濟各就職大典；吳副總統伉儷於103年4月率特使團出席先教宗若望廿三世及若望保祿二世封聖典禮；本人亦於103年10月擔任總統特使出席先教宗保祿六世列真福品典禮，均獲教廷高度禮遇與接待。此外，教宗專屬之西斯汀合唱團亦於103年9月首度訪華演出。教廷駐華大使館亦已展開在原址重建其館舍工作，顯見雙方邦誼穩固。

二、臺歐關係迭有進展：

(一)歐盟持續通過友我聲明：馬總統自97年5月就任以來，歐洲議會及歐盟已分別通過9個決議案及發布16項友我聲明，支持臺歐盟洽簽經濟合作協議（ECA）與雙邊投資協議（BIA）、呼籲深化雙方合作關係、支持我有意義參與國際組織、關注兩岸和平進展及我國內情勢，顯示歐盟友我態度日增，有助歐盟28個會員國依循歐盟立場提升與我之關係。

(二)歐洲國家予我免簽證待遇拼圖已近完成：外交部繼洽獲歐盟於100年1月11日起予我免申根簽證待遇後，迄今共有歐洲69個國家與地區予我免簽證待遇，我國護照在歐洲地區及其海外屬領地已幾近通行無阻。

(三)加速建立與歐盟及其會員國之制度化雙邊諮商機制：臺歐盟已進行26屆年度諮商會議，合作項目涵蓋經貿、科技、教育、關務、電信、核能安全、電子化政府、綠能、醫藥、食品安全、智慧財產權保護、創新研發等各項領域；在100至103年間，外交部與相關部會密切合作，與歐盟及歐洲各國簽署48項協議或備忘錄，加強交流互動，深化雙邊合作關係。我國並與歐盟及諸多歐洲國家建立制度化諮商機制。

(四)加強與歐洲國家洽簽雙邊合作協議：103年我國與義大利簽署「臺義天然災害防救瞭解備忘錄」；與匈牙利簽署「度假打工計畫協議」及「農業合作瞭解備忘錄」；與斯洛伐克簽署「度假打工瞭解備忘錄」；與英國簽署「臺英經貿交流瞭解備忘錄」及「核能及資料開放合作備忘錄」；與比利時簽署「高級文官培訓合作計畫」及「教育合作暨交流備忘錄」；與歐洲理事會簽署「臺歐原料藥品質管理資訊交流保密協定」。盧森堡及奧地利國會亦分別於103年7月9日及12月17日通過避免所得稅雙重課稅及防杜逃稅協定。

(五)持續推動司法互助：我與德國於101年簽署「打擊關務詐欺合作協議」，次年簽署「移交受刑人合作協議」；其後我與英國於102年就英商林克穎案簽署引渡備忘錄，英國王家高等法院於103年5月宣判承認我民事判決，蘇格蘭法院續於6月12日做成引渡林克穎之判決，均為台歐司法互助合作之重要里程碑。

(六)臺歐盟經濟合作協議（ECA）及雙邊投資協議（BIA）：

1.歐洲議會支持：本部積極推動臺歐盟洽談雙邊投資協議（BIA）以及經濟合作協議（ECA），以促進雙邊經貿及投資，獲歐洲議會自100年起連續3年通過歐盟執行共同外交暨安全政策（CFSP）年度報告決議案，籲請歐盟儘速與我國開啟ECA談判。此外，歐洲議會亦於102年10月9日通過「臺歐盟經貿關係決議案」，籲請歐盟執委會就投資保障及市場進入與我國展開談判。該決議案係82年歐洲議會通過支持兩岸加入關稅暨貿易總協定（GATT）後，20年來專門為臺歐盟經貿關係通過決議案之首例，具有特殊意義。

2.爭取會員國支持：

(1)本部駐歐洲相關館處積極進洽德、荷、英、西等歐盟國家經貿主管官員重視與我經貿發展，支持臺歐盟洽簽BIA/ECA。此外，比利時及愛爾蘭國會亦通過決議案，支持臺歐盟洽簽ECA。

(2)荷蘭與我國共同委託荷蘭國家智庫（CI）進行臺歐盟BIA/ECA可行性研究案，已於103年12月舉辦專家座談會，最終報告本年初即可公布。

3.為招商引資創造條件：以堆積木方式與歐盟會員國簽署「促進雙邊投資瞭解備忘錄」、「投資合作備忘錄」、「經貿交流瞭解備忘錄」、「避免所得稅雙重課稅及防杜逃稅協定」，為招商引資創造條件，亦有助增進我與歐盟會員國之雙邊經貿關係。

4.積極回應歐方關切議題：針對歐方關切之市場進入議題，藉由橄欖油品環測試、派員查廠等方式，除確保國人食安，並完成開放波蘭、法國及西班牙豬肉、禽肉等輸臺，另續協助我主管機關派員前往義大利、瑞典、奧地利等國查廠作業。

(七)外賓邀訪：103年歐洲各界共計118團517人次訪華，其中多為歐洲各國政要及國會議員，透過訪問除增進各國對臺灣之暸解認識外，亦就雙邊可加強合作之經貿、文教、科技、環保、能源等議題進行討論，成效豐碩。

(八)文化交流與觀光：

1.總統夫人出訪：總統夫人周美青女士於103年7月率領臺北愛樂訪問芬蘭、拉脫維亞及愛沙尼亞演出，另於9月擔任當代傳奇劇場榮譽團長及朱宗慶打擊樂團榮譽首席率團赴法國及奧地利演出。

2.邀請唐獎得獎人挪威前總理訪華：協助洽邀挪威前總理布倫特蘭女士訪華，馬總統親自頒發「唐獎教育基金會」之首屆「永續發展獎」。

3.青年與國際接軌：

A. 青年度假打工計畫：我國陸續與8個歐洲國家簽署青年度假打工計畫，每年共提供2,350個名額供我國籍青年前往海外度假打工的機會，有助我國青年拓展國際視野與交流。

B. 國際青年大使訪問歐洲地區：103年9月歐亞團乙行20人前往歐洲丹麥、瑞典及葡萄牙3國進行訪演及青年交流。

C. 學人研習營：103年12月間辦理「中東歐在華學人臺灣研習營」，邀請30名歐洲學員參加，透過政經及文化參訪活動，增進中東歐及巴爾幹國家學人對我之認識。

4.臺灣電影展：駐處自行或與駐在國（城市）之電影協會及當地影展合辦台灣電影活動，舉行座談會，或協助國片參展等，拓展台灣導演與影片之能見度。上年於德國柏林及慕尼黑、法國、英國倫敦及愛丁堡、丹麥、西班牙、奧地利、比利時、捷克、波蘭、瑞典、日內瓦、挪威、拉脫維亞等地均有台灣電影相關活動，增進文化交流。

5.媒體邀訪：103年辦理「春節元宵天燈民俗文化」及「博物館及文創產業巡禮」記者團，分別有5位及1位歐洲媒體記者參加。另103年11月間協助法國FCA製片公司電視隊來華拍攝我自然生態紀錄片，法文版預計104年上半年在法國第一電視台播出，英文版暫定年底於Nat Geo Wild、Discovery等電視頻道播出。

6.海外巡演或展覽：

A. 安排「廷威醒獅劇團」於103年8月14日至9月2日赴北歐拉脫維亞、愛沙尼亞、芬蘭及瑞典4國演出8場，吸引約5,000餘人出席觀賞。

B. 在比利時、西班牙、義大利、英國、荷蘭、法國、瑞士、捷克、葡萄牙、德國、瑞典、波蘭、希臘等國辦理20餘場辦理「光影．敘事─台灣女性攝影家作品海外巡迴展」。

C. 協助雲門舞集赴英國，朱宗慶打擊樂團赴奧地利、德國及匈牙利演出。

(九)臺灣書院/臺灣文化中心：外交部及駐外各館處積極協助文化部在海外設置「臺灣書院」據點與聯絡點，其中我在歐洲24國，共設立48個聯絡點、3個籌備處及1個文化中心。各駐外館處均積極運用現有資源（如寄贈文宣資料、共同舉辦臺灣電影、照片、美食展或邀請參與文化、學術等活動），強化與上述聯絡點及駐在國轄區相關機構合作，以落實文化交流與合作。

(十)來華觀光人數成長：外交部協調配合觀光局，透過參加國際重要觀光旅展、商展及國家形象行銷作法，吸引國際人士來華觀光。依世界觀光組織（World Tourism Organization）資訊，103年1至10月全球觀光成長率為4.8%，亞太地區成長率為6.8%，臺灣1至10月成長率則達24.68%；另依觀光局統計，歐洲地區同期來臺觀光人數成長率達20%。

參、未來對歐工作展望與努力

一、鞏固與教廷邦誼：外交部將續致力增進與教廷和平人道慈善夥伴關係，持續推動雙邊高層互動，參與教廷舉辦之國際性活動，並強化雙方在宗教、學術及文化等各方面交流，以鞏固我與梵蒂岡關係；另將結合國內天主教會，持續扮演「橋樑教會」之角色。

二、與新屆歐洲議會及歐盟理事會密切聯繫：第8屆歐洲議會議員已於103年5月23日至25日進行全面改選，議長Martin SCHULZ（德國籍）順利連任。歐盟理事會與歐盟執委會亦已改組，波蘭前總理Donald TUSK於103年12月1日出任歐盟理事會主席，另盧森堡前總理Jean-Claude JUNCKER及義大利前外長Federica MOGHERINI分別出任歐盟執委會主席及歐盟外交暨安全政策高級代表。外交部已透過駐歐館處與新行政團隊保持密切聯繫，持續與歐盟就雙方關切議題推動各項計畫，以建立臺歐盟多層次及多面向合作關係。

三、續強化我與歐盟及歐洲國家實質合作關係：

(一)擴大與歐盟實質合作：歐洲國家重視民主、自由、人權、法治等普世價值，與我立國精神契合；另歐洲各國在環保、綠色能源、科技研發創新等領域，亦具有領先之技術；未來外交部將續透過「臺歐盟年度諮商會議」等對話平台，協調國內相關部會，針對各項議題合作，持續深化及廣化雙邊關係。

(二)深化與歐洲各國關係：外交部將續善用我國各項軟實力，洽簽有利雙邊國計民生各項合作協定（協議），以深化我與各國雙邊關係。

四、提升我與歐盟及歐洲國家經貿關係：

(一)強化我與歐洲國家雙邊經貿關係：外交部將續與經濟部共同合作，請駐歐各館處加強與外貿協會及民間工商團體聯繫，開拓商機及對歐招商、與各國洽簽有利經貿發展各項協定（議），並合力協調相關部會解決歐商產品市場准入障礙，促進雙贏，以維持我與歐盟及歐洲各國良好經貿關係。

(二)持續推動臺歐盟洽簽BIA與ECA：歐盟為我重要貿易夥伴，惟目前歐方談判人力不足，迄尚待我繼續努力，促成歐盟將我列為洽談BIA及ECA優先對象。外交部與經濟部國際貿易局已成立專案小組，共同研擬以「堆積木」方式建構台歐盟ECA之實質基礎，以洽簽BIA為第一階段目標，持續努力。

五、公眾外交提升國家形象：外交部將續協調文化部、交通部觀光局等機關，善用我國藝術、文化等軟實力增加與歐洲國家交流之機會，並爭取歐洲地區政府與人民對我國情之瞭解。如：適時規劃優質藝文團體赴歐洲巡演、舉辦電影展或攝影展，藉由舉辦活動，強化駐外館處與駐地政界、文化團體、媒體之互動，增進歐洲社會對我之認同；透過媒體邀訪、與歐洲智庫合作，透過撰擬報導及專文，行銷我國；參加歐洲重要觀光旅展或其他重要展覽，呈現臺灣優質形象，吸引歐洲觀光客來華；賡續協助「臺灣書院」在歐洲的運作，運用臺灣為華人文化重鎮且具多元文藝發展優勢，結合先進的資訊與數位科技，使我成為「中華文化之領航者」。

肆、結語

臺歐關係近年穩定發展，民國100年歐盟予我免申根簽證待遇，不僅促進臺歐人民交流，亦開啟臺歐更多實質互動機會，雙邊合作項目已自傳統之經貿、文化關係逐漸擴展至其他非經貿領域。外交部將在此基礎上，深化此等優質夥伴關係及價值同盟，鞏固與教廷邦誼，強化我與歐盟及其重要成員國家的互信，增進經貿、文化實質關係發展，擴大臺歐多層次、多面向實質合作關係，使歐盟與歐洲國家，能繼美國與日本，成為我對外關係重要之一環。

繼續就「中國舉辦北京拉美合作論壇對我國與拉美加勒比海邦交國關係的衝擊與影響」進行專案報告，敬請指教。

壹、前言

「拉丁美洲及加勒比海國家共同體（簡稱拉共體）」（Comunidad de Estados Latinoamericanos y Caribenos/CELAC）成立於2010年2月拉美國家領導人於墨西哥參與里約集團（Rio Group）峰會期間所提出之倡議，作為區域對話及政策協調合作之平台，並於隔（2011）年12月於委內瑞拉召開「拉共體」成立峰會。該組織包括除美國及加拿大外其他美洲及加勒比海區域共33個國家。

貳、中國大陸與「拉共體」（CELAC）關係

一、CELAC成立後中國大陸即積極開展與其關係。2013年1月CELAC第一屆智利峰會中責成各會員國外交部就建立「中國─拉共體論壇」（簡稱中拉論壇）進行協商。嗣2014年1月第二屆CELAC古巴峰會通過《建立中國─拉共體論壇特別聲明》。（按：CELAC亦與歐盟及俄羅斯設有對話機制；另南韓、日本及阿拉伯海灣國家合作理事會為其區域外夥伴）

二、2014年7月大陸國家主席習近平利用訪問巴西出席金磚國家峰會之機會，與拉美國家元首會晤決議正式啟動「中拉論壇」，並商議於本（2015）年初於北京召開首屆部長級會議。習氏當時允諾提供總額達350億美元之一般及優惠貸款以及合作基金，並以2015至2019年為期（一個規劃），透過貿易、投資及金融合作（3大引擎），推動與拉美地區在能源、基礎建設、農業、製造業、科技創新、資訊技術（6大領域）為重點之合作。（按：即「中」方所謂「中拉1+3+6合作框架」）

參、我出席邦交國均事先向我溝通說明

一、基於我區域內12個邦交國均為CELAC會員國，本部對本案發展極為關注。「中拉論壇」正式啟動後，並經協商於本（2015）年1月8日至9日在北京召開首屆部長級會議，前後本部與駐館均密切掌握並持續向邦交國政府剴切說明我方立場及嚴正關切，積極勸阻與會。

二、惟我出席邦交國或基於積極參與CELAC機制，或為尋求平衡與「中」鉅額貿易逆差等由向我詳細說明並請我諒解，且迭向我方保證此行純係以區域組織成員國身分出席國際多邊場域活動，遵守只談經貿投資不與大陸觸及雙邊政治議題之分際，不會影響與我友好邦誼。邦交國中巴拉圭、宏都拉斯及瓜地馬拉等八國派員出席，貝里斯及加勒比海之聖克里斯多福、聖文森及聖露西亞等四國則未與會。

肆、會議要點

會議以「新平台、新起點、新機遇：共同努力推建中拉全面合作夥伴關係」為主題，習近平在開幕致詞確定了所倡議之「中拉合作框架」及所允諾350億美元之一般及優惠貸款以及合作基金（按：惟融資金額並未載入會議任何書面文件），另通過《北京宣言》、《中國大陸與拉美和加勒比國家合作規劃（2015-2019）》、《論壇機制設置和運行規劃》等三項文件（要項請參閱附件），勾勒在10年內將雙邊貿易額提升至5,000億美元、「中」對拉美累積投資金額達2,500億美元之目標。論壇以每三年輪地舉辦之部長級會議為決策機制。另通過2018年在智利舉行論壇第二屆部長級會議。

伍、對我區域內邦交關係之可能衝擊

中國大陸基於戰略考慮並回敬美國「向亞洲再平衡政策（Rebalancing to Asia）」，近年來逐漸擴大對拉美地區之佈局，以全方位援助計畫，深化與拉美區域合作夥伴關係，其主要作為即透過區域內大國及關係密切友邦如巴西、委內瑞拉、古巴、阿根廷、厄瓜多等推動「中拉論壇」之設立，允諾高達350億美元一般及優惠貸款以及合作基金，以確保其戰略能源、物資及原物料供應並為其國內經濟建設創造國際環境。未來對我邦交關係之可能衝擊及影響為：

一、論壇架構及會議將成為我邦交國與中國大陸正式接觸平台。「中」方未來將以論壇架構，更有效透過投資挹注尋求拉美國家在重大國際議題之相互支持，可藉此箝制我邦交國對我國際參與之支持。此外，「中」方可運用規劃中之「中拉能礦論壇」、「中拉基礎設施論壇」及「中拉科技創新論壇」等不同議題，在無邦交之情況下，直接與我邦交國對話、商議並進行合作。

二、350億美元之資金磁吸效應龐大。中國大陸藉大量貸款承諾，輔以貿易推動及金融合作架構「中拉論壇」，對區域內普遍與中國大陸存在鉅額貿易逆差、亟需外資發展經濟之我邦交國構成相當誘因。邦交國企業界垂涎大陸龐大市場及商機，更將促其政府增進與中國大陸交流，親「中」人士及政要將更有論證推動與「中」建交之著力點。

三、邦交國可能要求我增加雙邊合作計畫。不論「中拉論壇」所勾勒之投資合作資源是否真能惠及我邦交國，在比較效應下，友邦可能要求我增加雙邊合作計畫或對其投資，將加重我援外合作之壓力。

陸、本部因應對策

中國大陸藉「中拉論壇」雖出手闊綽，惟仍以融資貸款為主，我國所推動之無償援贈合作模式對友邦應仍具相當吸引力。另以我有限援外資源，且致力提升援外計畫及工作之透明度，實無必要也不可能加碼反制。本部除將持續關注後續發展外，仍將持續採取以下務實作為：

一、維持一定援外資源。近年我援外預算緊縮至2014年之91.94億美元，未來仍將在此一規模內，秉持「援外三原則」，透過各項援、貸方案，以協助友邦民生基礎建設、國家生存發展、提升人民生活福祉等合作計畫，加強人道關懷及救援工作，使邦交國政府及人民充分「有感」，持續重視兩國合作關係。

二、賡續推動各層級交流互動。包括強化高層及民意代表互訪、促進彼等了解我國可資借鏡之發展經驗及兩岸關係良性互動情形；另要求駐館深入與邦交國高層連繫互動，充分掌握友邦對與我關係之期待及傳達我協助友邦促進國家發展及增進民生福祉之援外思維，增進彼等對維持雙方關係合則兩利之體認。

三、透過區域合作機制強化邦交關係。將持續透過與中美洲國家合作委員會外長會議及中美洲經濟整合銀行（CABEI）（按：我為區域外最大會員國）等多邊機制，藉援貸雙重管道，參與推動中美洲區域統合計畫，發揮我在中美洲區域統合之積極角色，進而強化與邦交國雙邊關係。

四、輔導國內企業及台商對友邦投資。運用與邦交國簽署之FTA及投資協議等利基，持續輔導推動國內企業及台商對邦交國投資，透過協助國內產業全球佈局，提升與邦交國經貿投資交流，強化邦誼。

柒、結語

拉丁美洲及加勒比海地區向為我重要邦交區塊，我與區域內友邦合作關係穩固，互動交流頻繁，各國政府及人民均對我推動之雙邊合作計畫成效以及人道援助至為肯定。面對中國大陸基於保障其能源、原物料供應及市場而擴大對拉美區域之經營及佈局，本部將採更彈性、靈活、多層次之方式規劃並推動與邦交國互動及交流，爭取友邦各界對我之向心力，同時持續密切關注中國大陸在「中拉論壇」首屆部長級會議後之布局動向，隨時調整我因應作為。

以上報告，敬請指教。

主席：其他部會如無補充報告，接著請退輔會董主任委員報告。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。承蒙委員先進對於本會轉投資事業的指導與支持，謹致最誠摯的敬意與謝忱。以下謹就委員關心本會處分轉投資欣雄公司股權相關事宜，報告如后。

壹、本會轉投資之欣雄公司概況

一、基本概況

本會投資事業欣雄天然氣公司係成立於民國75年，主要經營業務為：導管輸出天然氣供應燃料、輸氣管線設備安裝工程及有關器材買賣。營業區域主要為高雄市鳳山、大寮、仁武、林園、鳥松、大社、燕巢、大樹、旗山、岡山、田寮、美濃等區。公司86年2月申辦為股票上櫃公司，現員95人。目前公司資本額為12億4,115萬元，本會持股2,924萬3,373股，持股率23.56%。

二、公司近5年來盈餘分配、安置率情形：

(一)盈餘分配：

98年度：每股發放0.3元股票股利；

99年度：每股發放1.4元股票股利；

100年度：每股發放0.8元股票股利；

101年度：每股發放1.7元股票股利；

102年度：每股發放0.77元現金股利、1元股票股利。

(二)安置率：

即榮民（眷）人數占公司員工人數之百分比。

98年底：安置率為29.27%；

99年底：安置率為29.27%；

100年底：安置率為15.66%；

101年底：安置率為15.21%；

102年底：安置率為15.79%。

貳、辦理釋股理由

本會為安置國軍退除役官兵就業及籌措退除役官兵就業安置計畫長期所需資金，特設置國軍退除役官兵安置基金，並訂定「國軍退除役官兵安置基金收支保管及運用辦法」。因此，安置基金所投資事業，一向以安置退除役官兵就業，以及獲得現金利潤挹注基金，俾達循環運用之目標。惟欣雄公司多年來，未能達成原始投資目標，依據「中央政府特種基金參加民營事業投資管理要點」第11點規定，經檢討後陳報行政院同意辦理撤資，其具體理由說明如次：

一、未能符合安置政策

公司榮民（眷）安置率自92年51.79%逐年下降至目前15.79%，遠低於本會持股比率，由於自民國97年起本會亦無法推薦高階經理人，有關安置率之提升，僅能經由董事會中表達，雖屢經多次建議亦未獲改善。

二、現金股利配發過低

該公司獲利雖尚稱穩健，惟近5年來盈餘分配，多以股票股利方式發放，其中股票股利所占比率高達84.7%，現金股利相對偏低，僅102年發放現金股利0.77元，對本會安置基金資金挹注有限，未能符合本會現金股利配發之目標。

參、辦理釋股之過程

一、本案經本會102年5月6日函報行政院擬全數處分欣雄公司持股，並奉行政院102年7月30日函復同意辦理。

二、本會旋將本項釋股相關預算，按程序編列於103年安置基金預算中，並送請大院審議。

三、依國有財產法第33條及35條規定，本會所持欣雄公司股票於釋股前須先變更為非公用財產，再移交財政部國有財產署接管處分。

四、欣雄公司為股票上櫃公司，依證券交易法第22條之2第1項規定，本案持股轉讓需向主管機關（金融監督管理委員會）申報後，於公開市場買賣，其過程公開透明。

五、為處分欣雄公司股票作業，除依國有財產法及證券交易法等規定辦理外，另為審慎計，本會將研擬撤資釋股計畫，依程序移交國有財產署，於證券櫃檯買賣中心按市價出售。其處分所得，依規定繳入安置基金，以供就業安置運用。

肆、結論

本案因欣雄公司未能符合本會投資目標，經報請行政院同意本會將所持股權辦理撤資在案。後續於大院審議預算通過後，將擬訂釋股計畫，依國有財產法及證券交易法規定，移交財政部國有財產署，於證券櫃檯買賣中心對全民公開釋股。

本案釋股理由、時間點、釋股方式、釋股對象等，本會均係依相關規定及程序辦理，秉持資本市場公開透明機制處分，無違反安置基金投資的相關規定，亦無圖利特定財團及賤賣股權之情事。

報告完畢，恭請指導！

主席：現在確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

現在開始進行詢答，本會委員質詢以8分鐘為限，必要時得延長2分鐘，非本會委員質詢以6分鐘為限，必要時得延長2分鐘，10時截止質詢登記。

請楊委員應雄質詢。

楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教林部長，這兩天媒體頭版最重要的就是大陸劃設M503航路，還有三個附屬的航路，本席想理解民航局事先有沒有知道這件事，外交部事先有沒有這樣的訊息？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。有，我們跟民航局還有陸委會都有密切的聯繫，事前就已經知道有這樣的事情，所以事實上我們在過去這一段時間也持續透過例如美國等相當多主要的國家，我們都有保持聯絡。

楊委員應雄：事實上，報載之前曾經有一次是透過外交上的一個途徑，去說明我們的立場，後來把它停掉了，本席不曉得這個訊息是這樣，這一次你們這樣作為，是不是擋不住？

林部長永樂：大陸方面這一次的做法是比較不對，是自己本身在運作，事實上，我們也瞭解，因為民航局跟大陸民航單位之間也有一些協商，在協商的過程中，並沒有達成相關的協議，後來他們片面地宣布。

楊委員應雄：基本上，他們有向ICAO申請嗎？

林部長永樂：根據我的瞭解，並沒有完成正式的申請。

楊委員應雄：他們現在已經公布了是嗎？

林部長永樂：在實務上是可以公布，但是這種公布是片面的。

楊委員應雄：如果透過民航局與外交部，我們還有沒有空間延緩或修正，讓他們做調整？

林部長永樂：我們當然有空間，事實上陸委會、民航局都講得很清楚，現在我們也是要求中國大陸要跟我們繼續進行協商，在協商沒有完成以前，我們希望他們不要貿然實施這樣的新航線，也就是陸委會跟民航局的立場是非常清楚的。

外交部的角色，就是透過相關的管道，向這些主要的相關國家與ICAO之間，表達同樣的立場。

楊委員應雄：當然，因為今天這件事看起來是影響很大，基本上，本席希望外交部對這件事要多費點心力。

林部長永樂：一定，我們全力來配合陸委會還有民航局，最主要是我們希望瞭解實際的狀況，我們也把這些狀況傳達給相關的這些國家，特別是美國，我在此可以強調，其實美方對於我們的做法完全瞭解。

楊委員應雄：因為這一次的公布，基本上，金門跟馬祖就真的在那邊了，我們的飛機不知道要怎麼樣飛，請部長多加油。

林部長永樂：是的。

楊委員應雄：本席請教董主任委員，15%的獲利率是真的不錯，但是包括很多委員以及媒體幾個面向的報導，就退輔會的立場，你們在做轉投資時是有一些目的存在，主委剛才也報告過了，很可能是幫助榮民從這些轉投資事業中能夠拿到現金的挹注，對這兩個目的的下降，你們有沒有審慎評估15%的獲利率是還可以？因為已經報請行政院核准，所以在走這個程序，或者可以再重新評估這樣子退出是否合宜？

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們投資的目的，最主要是能夠安置我們的榮民就業，同時我們也希望能夠獲得現金進來，就安置率來看，從92年的百分之五十幾，一路下降到百分之十幾，事實上，是根本沒辦法派任何人進去，就是安置是不可能的事情。

楊委員應雄：所以整個主導權都不甩退輔會，是不是這個意思？

董主任委員翔龍：對，而且我們這五年來沒有現金挹注，事實上是從93年開始就沒有任何現金挹注過來，因為在董事會中各種的要求，經過這麼多年的努力都沒辦法，也就是說我們所有投資進去的錢，對我們來講是沒有任何的回收，然後人也沒辦法安置，這樣是完全不符合我們投資的目的。

楊委員應雄：當然不能說沒有回收，只是用股票股利的方式予以保留了，錢不發出來，給的是空股票。

董主任委員翔龍：對。

楊委員應雄：退輔會的資產還是成長。

董主任委員翔龍：但是這不代表我們真的可以運用這些資產。

楊委員應雄：以退輔會前面那兩個目的看起來是不合適。

董主任委員翔龍：對。

楊委員應雄：而且已經報准了？

董主任委員翔龍：是。

楊委員應雄：但是主委剛才也說在釋股的過程中，有一些媒體以及委員會質疑輔導會有沒有可能特定賣股票給任何人？

董主任委員翔龍：不會。

楊委員應雄：本席看到你們的報告中有一段說要從非公用財產轉到國有財產，主委是不是可以說明這個程序？

董主任委員翔龍：這個部分要請處長答復。

主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。

楊處長駕人：主席、各位委員。因為欣雄公司是上市櫃公司，根據法定必須先變更為非公用財產移交給國有財產署，我們提出釋股計畫後，再交到公開市場買賣，所以該過程：第一，是透明的；第二，整個交易是公平的，而且是對全民釋股。

楊委員應雄：所謂「公開市場」是提出整個釋股案在市場上自由的交易買賣予以釋放，也會有特定的人士洽談，然後賣給他？

楊處長駕人：第一，我們不做盤後交易；第二，上市櫃公司就是經由證券交易法要公開在市場上買賣，任何人都可以，只要具有資格的人都可以買。

楊委員應雄：價格呢？

楊處長駕人：就是反映出它的市場價格。

楊委員應雄：如果是這樣操作，看起來比較不可能是由單一的特定人士購買，是不是這樣的狀況？

楊處長駕人：整個過程中，我們已經秉持相關的法令辦理，而且是公開與透明。

楊委員應雄：大家可能擔心法令上是不是會有一些漏洞，它是不是在釋股過程中找特定人士商談這個買賣價格，然後把部分的股權賣給對方，你們要確定會不會這樣做？你如果把這個說明清楚，沒有這個疑點，大家就可能比較釋懷。

楊處長駕人：絕對不會。

楊委員應雄：整個轉投資的案子在進行中，照你們剛才說起來是不可能從其他角度再重新考量？

楊處長駕人：是。

楊委員應雄：但是這個也碰到一個問題，因為我們之前一直在講退輔會配合整個募兵制還是有一些新的作為，而且未來在相關的安置新榮民部分，其實還要有更寬的思維方式去創造一個機會。

楊處長駕人：是。

楊委員應雄：可能會給人一個印象，就是現在投資的安置，不符合我們的目的，這個投資又拿不到錢，就關掉一個企業。還有沒有其他相關的瓦斯公司也碰到這種情形？現在還有沒有類似人也沒辦法進用、錢也收不到的情形？

董主任委員翔龍：目前我們的欣彰公司也碰到這種現象，民股股東幾乎是同一批人。

楊委員應雄：他們民股股東本來就是一批人？

董主任委員翔龍：對，我們慢慢來做，因為這是在公開市場上出售，所以會比較更方便來做。

楊委員應雄：那就會碰到一個問題──你們現在一直收？

董主任委員翔龍：對。

楊委員應雄：退輔會未來要安置新榮民部分，你們有沒有新的規劃？

董主任委員翔龍：目前我們比較可以掌握的公司中，我們正在研議是不是成立新部門或成立子公司來安置，但是我們也需要資金來做這些事情，這也就是在外面對我們來說是一個閒置資金在那個地方，卻沒辦法去處理它，我們希望把它收回來開拓。

楊委員應雄：例如現在旅遊的區塊，可能未來結合新榮民，也是新的區塊？

董主任委員翔龍：是。

楊委員應雄：是不是類似你們現在有的幾個農場，就這些更有發展性、更能安置榮民的部分去增加？

董主任委員翔龍：對。

楊委員應雄：本席認為這個區塊是非常重要，因為你們現在是新任務的轉型，本席記得第一次質詢主委，覺得說不定冷衙門變成支撐我們募兵制最重要的一個部會。

董主任委員翔龍：謝謝委員的支持。

楊委員應雄：因為本席認為這對我們的募兵制一定會產生很大的影響。

董主任委員翔龍：是，謝謝。

主席：請陳委員歐珀質詢。

陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。本席請教林部長，每五年一次世界博覽會即將在義大利米蘭舉行，相信會吸引很多的旅客到歐洲去，今天的主題是如何促進我們與歐盟跟歐洲相關國家在經貿、文化、觀光方面的發展，本席認為是機不可失。但是本席看到部長今天的報告裡面卻完全沒有提到這個部分，是不方便提還是有什麼原因，本席不曉得，但是本席要在此強調比照過去每五年一次，2005年在日本舉辦的那一次活動，我們臺灣後來有設立一個福爾摩沙餐廳，也是我們政府部門有這樣的參展，2010年也花了將近30億設立一個臺灣的企業館，成為整個展場的焦點，即將在今年5月舉行的世界博覽會，外交部竟然已經決定不參加這樣的一個活動，理由是顧及國家尊嚴跟節省財政而棄權，其中產生兩個問題，第一，為什麼五年前我們花30億要參與這樣的世界博覽會？第二，台商在各方的奔走下，好不容易爭取到在這樣的園區中有330坪的土地蓋一個臺灣企業館，我們政府這樣的舉措讓這些台商是顏面盡失。他們在前面爭取，結果政府竟然這樣子，首先，本席認為是政府嚴重打擊台商在那邊的社會地位；其次，我們政府整個的舉措，讓我們完全沒有參與這一次世博會的空間，所以部長要不要跟大家說明到底現在我們對世界博覽會有什麼想法？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。事實上，我們過去駐外單位也做過相關的努力，最主要是我們參加世博會就一定要受到相當的尊重，能夠符合我們的國家利益，後來其實也做了一些評估，評估的結果就是剛才委員提到的，細節的部分是不是請歐洲司答復？

主席：請外交部歐洲司張司長答復。

張司長銘忠：主席、各位委員。我們透過駐義大利代表處跟義國政府交涉及接洽的過程，他們後來表達了一個官方正式的立場，就是我們的國家館只能設在企業區，所以在這個考量下，我們也跟經濟部國貿局有一些溝通與協商，最後決議是我們今年不參加米蘭的世博會。

陳委員歐珀：不管是2005年或2010年的世界博覽會，我們從來沒有以國家館的方式展出，這次台商爭取到一個很好的位置，就是和相關的大國譬如俄羅斯、阿拉伯、日本相鄰，我不了解那個位置有什麼意義，但是我要強調的是，雖然我們不是聯合國成員，但是我們有機會和大國一起參展，機不可失，否則對爭取的這些台商而言，不參加太可惜了，他們向我反映，所以請部長三思，在不損害國家尊嚴的前提下，我們是否可以比照2005年、2010年的模式參展？台灣如果能在如此重要的舞台上展出，是很好的機會，而且剛才已經講過了，會有很多旅客到那邊去參觀，歐洲相關的國家都會去，這是難得的機會，而且只花3億元，像2010年在上海舉行的世博會，我們也未以國家館的方式展出。我再提醒部長，這個問題很重要，你今天談到如何加強外交，這就是機不可失的地方，而且是好不容易爭取到的機會，台商他們費盡心思，爭取到這麼好的位置，外交部卻打回票，理由是顧及國家尊嚴及節省財政。

林部長永樂：這不是外交部的決定，事實上，只要有任何參與的機會，我們當然願意參與。有關相關的安排，不管是經濟部、外貿協會，都有相當程度的討論，這是討論的結果。

陳委員歐珀：討論的結果就是顧及國家尊嚴和節省財政？

林部長永樂：我們認為我們的參與並未獲得平等的對待，當然這部分如果委員認為我們需要再檢討，我們也會邀集相關的部會再探討。

陳委員歐珀：部長，民間已經盡最大的努力，政府也要努力一點，如果民間無法爭取到比較好的參展位置，政府就應該加把勁，況且所需經費也不多，我覺得是機不可失。當然若是損及國家尊嚴，我也不贊成，花再多的錢，我也認為不應該參加。

林部長永樂：我了解，這部分我會邀集相關部會再作……

陳委員歐珀：問題是台商作了很大的努力，他們向我反映，我不希望國家政策是一定要親中才要花30億元，到歐洲參展只要3億，卻以節省財政為由而不願意花。

林部長永樂：財政是因素之一，最主要是有一通盤的考慮，我們會邀集相關部會再作進一步的檢討。

陳委員歐珀：2005年、2010年我們都不是以國家展覽館的方式參展，所以外交部作為相關單位，可否就此事再開一次會，研究如何處理？

林部長永樂：這沒有問題，我們再來邀集一下。

陳委員歐珀：否則台商去那邊反宣傳，說政府都不管，這樣對於整個外交、經貿關係……

林部長永樂：我了解，在過程當中我們駐義大利代表處和經濟組其實都作了很多研判，但是我們會進一步探討，採取什麼適當的行為，我再和委員溝通。

陳委員歐珀：好。

有關觀光的問題，提到宜蘭，我們引以為傲的就是國際童玩節，台灣如果要去國外參展，可以拿出什麼比較具體的、可以代表台灣特色、象徵台灣精神、尊嚴、驕傲的東西？

主席：請交通部觀光局蔡主任秘書答復。

蔡主任秘書明玲：主席、各位委員。我們觀光局在國外的宣傳都是用那個logo，就是「Taiwan-The Heart of Asia」來代表台灣的觀光品牌，所以觀光局派人出去作觀光行銷推廣時，我們也有一些文化表演跟著去，我們也都是用這個品牌宣傳。

陳委員歐珀：如果我們要以國家館的方式展出，有什麼圖騰可以代表我們國家？

蔡主任秘書明玲：基本上，每個展覽都有其主題，觀光局在作觀光行銷的時候，我們就是用我們的觀光品牌。

陳委員歐珀：上次在上海的世博，我們的展館採用天燈的造型，其實是滿有創意的。

蔡主任秘書明玲：是。

陳委員歐珀：我想針對這部分，有機會應該設計一個圖騰，而不是只有台灣觀光的一個mark而已。在世界各國都有這種東西，我們也應該有這個準備。

最後，我問部長一個問題，部長，今天外界關心雙橡園升國旗的事情，到底美方有沒有要求我們撤換代表沈呂巡？

林部長永樂：我跟委員明確的說，沒有，絕對沒有。

陳委員歐珀：我們台灣和美國有長期的友誼，我希望此事儘快落幕。

林部長永樂：這件事情已經落幕，AIT的處長前兩天在參加台美回顧展時已經講得非常清楚，就是台美之間的關係有非常堅實的基礎，過去的35年來持續的在成長，現在我們也要秉持低調的原則來處理台美關係。

陳委員歐珀：我覺得沈大使態度有問題，那天我們肯定他升國旗，結果問題後來也發生了，他的個性、態度整體表現，我個人不太認同，因為作為一個外交官，怎麼會有那麼冒進、浮躁、英雄式的表現？

林部長永樂：了解，我們跟美方的溝通會持續。

陳委員歐珀：事前沒有向你報告，事後輿論一片譁然，我們在此苦口婆心，也提醒他注意相關的措辭、表現，結果大家都被他打臉，他一上台就打主席的臉、打外交部的臉，連我們這些要幫他講話的人也被他打臉，所以他的態度是有問題的。

林部長永樂：我跟委員報告，我們最重要的還是台美關係先恢復正軌，對於雙方面都是最好的。

陳委員歐珀：他想做這些事，我們不反對，但是一些態度和表現，應該要讓國人能夠更安心。

林部長永樂：是，謝謝委員。

主席：現在請李委員桐豪質詢。

李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，教宗現在正在菲律賓訪問，我們也邀請過他，但是被拒絕，對不對？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。其實邀請教宗到中華民國台灣來訪問，我想這是我們過去多年來持續進行的工作，其實不只是外交部在進行，事實上，我們的天主教會也都有表達同樣的訊息，但是教宗的行程我們無法作完全的聯繫，因為他們這次排定的是斯里蘭卡和菲律賓。

李委員桐豪：斯里蘭卡有多少天主教教友？

林部長永樂：我手邊沒有明確的數字。

李委員桐豪：菲律賓是全亞洲地區天主教教友最多、教堂最多的國家，我只是好奇看到這個報導，報導說明是因為台灣的天主教友不夠多，所以不來。

林部長永樂：我想那不是主要的原因。

李委員桐豪：讓本席非常遺憾，因為本席自己也是天主教教友，從1972年開始，我們跟教廷的關係名目上有大使館，實質上教廷派駐我們這邊的是代辦，職銜叫做「參贊」，這已經是第三等級了，連公使都沒有。我們在教廷的王豫元大使到任多久？

林部長永樂：大概4年左右。

李委員桐豪：到底我們在教廷還要有這樣的配置嗎？如果對方派駐人員都是參贊、代辦這種第三級的位階，我們只是因為有一個大使館，就要派一位大使嗎？

林部長永樂：我想教廷和我們之間的關係還是非常重要，特別是在梵諦岡那邊要和其他國家有更多的互動，我們和教廷當局……

李委員桐豪：那我們的教廷大使館到底在歐洲地區扮演了什麼樣的積極角色？不管是在行政領導或外交統御，它到底扮演了什麼角色？

林部長永樂：事實上，我們駐教廷大使館最主要的工作是和教廷之間的來往，可是在教廷事實上還有其他許多國家都派駐大使。還有教廷本身的架構，事實上也有非常資深的官員，也是我們王大使……

李委員桐豪：如果我們派公使去，會不會影響中華民國和梵諦岡教廷的外交關係？

林部長永樂：我覺得還是要顯示我們對教廷關係的重視，當然我們也持續的要求教廷能夠提升……

李委員桐豪：我一定要強調，我自己是天主教教友，我非常支持天主教，但是四十多年了，我們都沒有改善兩國之間的關係，至少在外交上，那麼我們現在就要檢討，如果我們派駐教廷的大使館沒有積極的扮演提升雙方關係的角色，我們必須考慮讓它扮演在歐洲地區其他的戰略角色。

林部長永樂：我覺得我們還是非常重視與教廷的關係。

李委員桐豪：不只是教廷，我想要講的是透過駐教廷大使館，譬如駐義大利代表兼梵諦岡大使，可不可能？

林部長永樂：我跟委員很明確的說明，這不可能，教廷不會接受，教廷並不是針對我們，對所有的國家都是這樣。

李委員桐豪：再不然的話，我們的教廷大使就應該有更積極的外交角色，因為他是我們唯一在歐洲的大使。

林部長永樂：我完全了解，其實委員也看到，過去兩年馬總統、吳副總統都到教廷去，事實上去年……

李委員桐豪：大使不是只是負責我們的政治領導人去覲見教宗，我們的大使現在是唯一在歐洲地區有外交關係的一個職位，我們必須充分的利用他來發展我們在歐洲其他地區的外交關係，所以我們不希望我們的大使只是在那邊送往迎來、只是在那邊安排總統或總統夫人去覲見教宗。

林部長永樂：我想不會。

李委員桐豪：在我看來，40年來我們和教廷的外交關係完全沒有進展。

林部長永樂：可是我跟委員報告，過去幾年高層訪問當然只是其中一個項目，我們在……

李委員桐豪：我們非常理解，但是我也對此感到非常遺憾。

林部長永樂：我想跟委員報告一點，我們和教廷之間針對國際人道援助等等，包括中東地區的難民、伊波拉病毒，雙方的合作、互動非常……

李委員桐豪：總而言之，我們希望改善和教廷的關係。

林部長永樂：這也是我們的目標。

李委員桐豪：再不然的話，就要讓駐教廷大使館能夠扮演積極歐洲參與的角色。

林部長永樂：這部分我們會來努力。

李委員桐豪：接下來請教退輔會董主委，當初欣雄公司是由地方人士、國民黨黨營企業和退輔會聯合出資成立的，是不是？

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。不是。

李委員桐豪：那是誰？

董主任委員翔龍：我們看當初的投資協議，除了地方人士之外，主要是由本會和榮僑公司投資的。

李委員桐豪：不是光華嗎？

董主任委員翔龍：不是，我請事業處處長向您報告。

李委員桐豪：為什麼媒體報導是光華？

主席：請退輔會事業管理處楊處長答復。

楊處長駕人：主席、各位委員。就欣雄這家公司來講，在75年4月成立的時候，是由四方成立的，甲方就是我們退輔會，乙方就是我們轉投資的榮僑公司，丙方是在地瓦斯業者，丁方就是在地人士，由這四方共同促成。

李委員桐豪：為什麼今天主要的股東叫做興泰投資股份有限公司？這個公司是誰？

楊處長駕人：興泰投資股份有限公司是民股的轉投資控股公司。

李委員桐豪：占欣雄股份的31.57%，該公司是由誰成立的？怎麼民間的股權可以如此有效的整合在某一個人名下？

楊處長駕人：我跟委員報告，86年欣雄公司上櫃之後，就可以在自由市場上買賣，1990年光華公司有一些股票釋出之後，經過市場買賣，目前欣雄公司民股的大股東透過其轉投資公司開始在市場上買賣股票。

李委員桐豪：朱坤塗和朱文煌之間是什麼關係？

楊處長駕人：父子關係。

李委員桐豪：朱文煌和另一位董事朱河村之間是什麼關係？

楊處長駕人：兄弟關係。

李委員桐豪：那就變成家族企業了，不是嗎？朱坤塗先生也是欣彰、欣南公司的董事長。

楊處長駕人：是的。

李委員桐豪：欣南也是你們考慮釋股的對象嗎？

楊處長駕人：目前我們只是在考慮，還沒有真正的……

李委員桐豪：這三家公司對你們來講都是令人頭痛的公司？

楊處長駕人：這三家都碰到我們剛才向委員報告的問題，第一是安置率偏低，第二是……

李委員桐豪：我知道，就退輔會的安置政策而言，是不是令你們頭痛的公司？

楊處長駕人：是，是我們慎重考慮的。

李委員桐豪：為什麼欣彰、欣南、欣雄都被這位朱先生所掌握？

楊處長駕人：因為都是透過市場買賣股票的關係。

李委員桐豪：我們為什麼不能也透過市場買賣股票掌握公司呢？我們擁有的公司股權占23.56%，為什麼不能透過市場去操作呢？

楊處長駕人：公股在市場上買賣有一個限制，就是沒有……

李委員桐豪：我現在要討論一個政策性的問題，這些欣字輩的公司是不是當初都具有某種壟斷性的角色？是不是在天然氣的供應上扮演壟斷者？

楊處長駕人：依照天然氣法的規定，它是特許事業，不是壟斷事業。

李委員桐豪：你不要跟我玩文字遊戲，特許就是壟斷的特色。請問高雄地區有多少天然氣供應公司？

主席：請退輔會劉副主任委員答復。

劉副主任委員國傳：主席、各位委員。目前來講，中油當然是對整個工業……

李委員桐豪：不是，是不是有供應到民間？

劉副主任委員國傳：民間現在有欣高、欣雄和南鎮。

李委員桐豪：只有3家，這叫做寡頭壟斷，就是寡占。

劉副主任委員國傳：向委員補充報告，如果我們要到市場上去買這些股票，要經過報行政院核定的程序。

李委員桐豪：我們不談程序問題，我們談政策問題，這個政策問題是，如果過去成立這些瓦斯公司是特許事業，因為它具有壟斷性，行政院的政策是否已經決定把這些欣字輩公司全部釋出，然後開放天然氣的供應市場，讓欣字輩不再具有壟斷特性？

劉副主任委員國傳：天然氣事業法通過之後，就沒有了，在一個地區可以不只有一家，但是可能有進入障礙等問題，譬如欣雄所在的營業區，其他公司要再進來，恐怕不太容易。

李委員桐豪：我現在很擔心的問題是你們的態度，因為打不過所以投降，我的問題是，興泰憑什麼可以把民股有效的整合起來，讓興泰成為最大股東？如果他有這個能耐，也會有同樣的能耐透過市場上的各種作為，把整個天然氣都變成他壟斷的範圍，然後變成一個家族企業，而這個人是誰沒有人曉得。

劉副主任委員國傳：就是因為公股沒有這些彈性，不容易在市場上買賣。

李委員桐豪：我不曉得，可能有人曉得，因為我不在這個行業裡面，所以這個事情還是有討論的必要，大家討論看看我們的最高政策是什麼，是不是要積極的完全把進入障礙打掉？行政院可以去除這個障礙，讓它有一個積極的競爭市場，這樣消費者得利。再不然，如果這個行業是壟斷的、特許的，政府就應該扮演更積極的角色，而不是政府退縮、讓特定的人得到特定的好處，這是社會大眾不能接受的。

主席：請蔡委員煌瑯質詢。

蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。這真的是一則難堪的新聞，讓我們的外交部蒙羞，過去對外交官的印象都是風度翩翩的紳士，而女士也都是非常有氣質的淑女，可是一夜之間卻讓外交部蒙羞啊！

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我跟委員報告，我們也非常痛心，這是一個個案，我們已經啟動調查，希望能夠調查事實真相……

蔡委員煌瑯：這個事件除了讓外交部蒙羞之外，也讓外交部內部的氣氛詭異，因為他劈了外交部人員的3位人妻。

林部長永樂：這部分要經過仔細查證，我們已經啟動調查機制，機要處、人事處及政風處都在進行調查，我們必須瞭解事情的真相，到目前為止並沒有……

蔡委員煌瑯：過去我在立法院對陳專委的印象是不錯的，工作能力也算專業，但卻不知道他是感情騙子。如果他劈了部內的3位人妻，顯然道德是有瑕疵的！

林部長永樂：我們對這部分正在啟動調查，希望能夠瞭解實際的狀況，我們也很重視媒體的報導，但這部分是否屬實，我們還要進一步去瞭解。

蔡委員煌瑯：他劈了人家的太太，這有妨害家庭的法律問題。

林部長永樂：就我的瞭解，他個人是否認的，現在我們希望能去瞭解，如果調查屬實，我們會根據相關法律予以處分。

蔡委員煌瑯：沒有結婚可以有戀愛及交往的自由，可是劈人家的太太就……

林部長永樂：我還是要強調，我們正在啟動這部分的調查，在調查的過程當中……

蔡委員煌瑯：部長不會無緣無故把裸露半胸的照片傳給人家的太太，而這位是司法官的太太，難道你會半夜傳你半裸的照片給人家的太太嗎？

林部長永樂：我們要去調查事情的原因到底是在哪裡。

蔡委員煌瑯：這顯然有問題，怎麼會在半夜傳裸照給人家的太太看，否則人家怎麼會將裸照拿出來呢？

林部長永樂：我們還是要去完成調查的程序，我向委員保證，我們一定會嚴加處理。

蔡委員煌瑯：如果調查屬實，你要如何處理呢？

林部長永樂：現在暫時讓他不能赴任，留在台灣接受調查的結果，如果調查屬實的話，我們會透過考績委員會予以相當嚴厲的處分。

蔡委員煌瑯：如果屬實應該予以嚴懲！

林部長永樂：我完全同意，也會予以嚴懲，由於還在調查當中，我們無法先作這樣的結論。

蔡委員煌瑯：勿枉勿縱！

林部長永樂：絕對勿枉勿縱，外交部不會包庇這樣的事情。

蔡委員煌瑯：不要讓外交部變成「緋聞部」，比如過去秦日新等事件。

林部長永樂：請委員放心，這是一個單獨的個案，我們會……

蔡委員煌瑯：你們外交部的個案也太多了。

林部長永樂：我們會督促所有的同仁要謹言慎行，也會持續去做。

蔡委員煌瑯：如果屬實的話，就應該要嚴懲，而且不予外派；如果不屬實的話，也要還給人家清白。

林部長永樂：現在正在調查當中。

蔡委員煌瑯：這則報導傷害太多無辜的人，同時也打擊了外交部的士氣。

另外，有關M503的問題，中國劃定新航線幾乎是在「侵門踏戶」，也幾乎把台灣海峽當成是他們的內海，茲事體大，過去民進黨執政時，有透過外交部要求美國去向ICAO施壓，今天外交部有這樣做嗎？

林部長永樂：我們有透過美國及其他國家去表達嚴重的關切。

蔡委員煌瑯：我擔心這個事件是內神通外鬼！

林部長永樂：絕對不是。

蔡委員煌瑯：是不是政府跟中國串通好呢？在民進黨執政時，以國安系統的力量，透過駐外友台的國家向ICAO反映，因而造成當時中共未能得逞。現在國民黨只剩下一年多的看守政府時期，難道中國就可以這樣「侵門踏戶」嗎？

林部長永樂：我們與陸委會及民航局都有緊密的聯繫，外交部的部分絕對會做，而且也已經在做了，透過相關國家，包括美國在內……

蔡委員煌瑯：這樣的劃設除了增加國防安全的疑慮之外，也對我們飛金門及馬祖的飛機造成飛航安全的問題。

林部長永樂：確實是如此，民航局也很明確表示我們無法接受，並要求中國大陸要與我們進行協商，在協商沒有完成之前，我們不能接受這樣的劃設。

蔡委員煌瑯：他們在3月5日才會定案，我們還有時間爭取民航組織對台灣的……

林部長永樂：事實上，我們已經在進行了。

蔡委員煌瑯：我希望外交部應責成各駐外單位，就友我的國家向國際民航組織去施壓，務必爭回台灣的主權及尊嚴。

林部長永樂：我們已經進行一段時間了。

蔡委員煌瑯：你們有向美國反映嗎？

林部長永樂：有跟美國反映。

蔡委員煌瑯：如果政府在此時不表示積極、嚴肅及嚴厲的態度，我認為有一天他們將新航線劃到台灣的東部，你也不要感到意外啊！

林部長永樂：我們的立場非常明確，就是無法接受這種單方面的宣布，也要求中國大陸要透過兩岸的途徑來與我們協商，這樣的立場是非常清楚的。

蔡委員煌瑯：外交部應該立即尋求外國的協助，除了向ICAO施壓之外……

林部長永樂：這部分我們已經在做了。

蔡委員煌瑯：陸委會也應該有更積極的態度，包括暫停兩岸協商，並要求先談新航線的問題，這才是積極的態度。部長應該向總統府反映，總統也要提高分貝強力向中國提出抗議，如果退此一步，他們會「軟塗深掘」。

林部長永樂：政府的立場非常清楚，我們無法接受，也要求中國大陸……

蔡委員煌瑯：M503的新航線已經非常接近台灣海峽的中線，也涵蓋很多戰機的巡航區及訓練的空航區，中國實在非常不尊重我們。國際民航組織會員國要劃定新航區，必須與鄰近有飛航關係的國家進行協商，中國這樣做，其實是吃台灣主權的豆腐，他們明白告訴國際民航組織，台灣不是會員國，而是屬於中國的一部分，因此他們劃定的新航線不用經過台灣政府的同意。

林部長永樂：過去民航局與對方已經有協商，但協商並沒有完成，而對方就片面宣布，我們的立場非常清楚及明確。

蔡委員煌瑯：請外交部要動起來。

林部長永樂：外交部會全力與民航局及陸委會去配合。

蔡委員煌瑯：也請友邦國家來協助。

林部長永樂：沒有問題，我們會全力去做。

蔡委員煌瑯：接下來本席要告訴退輔會董主委，不要賣！欣雄是金雞母，不能殺雞取卵賤賣掉。

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們絕對不會賤賣它，也的確如委員所講的。

蔡委員煌瑯：老實說，過去是有光華投資公司，並不是沒有的，當初欣雄成立時，就投資了7,605萬，後來光華投資公司全部賣給朱坤塗先生，現在他除了對欣雄、欣彰及欣南有主導權之外，甚至在欣苗、欣林及欣桃都是重要股東，他幾乎要吃掉欣字輩的公司。過去他一再的增資，退輔會卻不增資，結果他的股份越來越大，而你的卻越來越小，所以才會被他吃掉嘛！其實，在以前是有內神通外鬼的啊！你看這裡面有沒有詭異之處？這是在掏空國產啊！

董主任委員翔龍：我們完全按照政府的規定，發現達不到我們投資的目標時，我們就應該要做檢討。

蔡委員煌瑯：還有一年多，你們做不到，那就讓民進黨政府來做。

董主任委員翔龍：委員認為公司這麼好，我非常建議委員集資來買股票，將股票放到您或親友那邊，然後再散給全民來持股，這樣做不是很好嘛！

蔡委員煌瑯：我如果有錢的話，我也想買啊！

董主任委員翔龍：您可以多找一些人。

蔡委員煌瑯：如果你們要將百分之二十三點多的股份包裹賣給人家，很多財團都會去買，其實最想買的人就是朱坤塗先生。行政上他不配合榮民安置，也不配發現金，可是他配股票給你，這也是我們的資產。

董主任委員翔龍：所以我才會說這個資產要由全民來共享，我們是需要資金的單位，將來募兵制開始實施之後，安置基金要做那麼多的事情……

蔡委員煌瑯：在釋股之後，有能力從市場上買下來而且最有興趣的，就是朱坤塗及其家族。

董主任委員翔龍：所以才會建議委員您來買，您絕對……

蔡委員煌瑯：我就是沒有錢嘛！這是特許行業，其紅利要全民共享。

董主任委員翔龍：是，所以我們是全民釋股。

蔡委員煌瑯：未來政府要想盡辦法將股份能夠提高到5成，甚至以後要讓它成為真正可以安置榮民的公司，你們應該要想辦法，而不是消極賣掉啊！我無法接受退輔會這樣的態度，你暫時不要賣，我們不欠這些錢。如果你還要再賣欣彰，我也不同意，你都要留下來，或許未來政黨輪替之後，其他的政府會有辦法來處理。朱先生是國民黨的前中評委，現在也是中國國民黨新竹市黨部總顧問團的團長，我們可以透過政黨及政府的行政力量要求他配合，就是要求發放現金及安置榮民。如果這樣都做不到，之後再消極賣掉的話，這樣還算是政府嗎？現在它是年營業額已經達到60億的公司，不要賣！前天立法院表決，國民黨贏了，同意你們賣，可是我們提出復議，因此這個案子還有轉圜的餘地。這個案子不涉及政黨意識之爭，而是涉及到價值，國產不能賤賣，不能讓財團吃掉我們欣字輩的這些瓦斯公司！

董主任委員翔龍：絕對不會，一定是在公開市場來做這件事情，絕對不會賤賣。

蔡委員煌瑯：不要賣！不要賣！不要賣！

主席：請陳委員鎮湘質詢。

陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間針對法國查理漫畫雜誌的問題，引起全世界有關反恐的關切，這次法國舉辦的遊行活動，政府不知道有沒有派代表或是有所表態，以表達我們對此事件的看法呢？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我們有向法國方面表達哀悼之意，我本身也有聯繫法國在台協會歐陽勵文主任，而歐洲司長也有聯繫他，他有公開感謝政府對他們的關心。我們支持反恐，也會持續加強國際人道方面的作法。

陳委員鎮湘：反恐已經變成世界性的活動，不分國家對此事也都列為當前最重要的工作之一。本席在以前的質詢中也有提醒過，國際刑警組織是聯合國之外的第二大全球性組織，當年我們有參與，後來退出了，我們有沒有採取積極的作為，希望能夠重返此一組織呢？這個組織在我們未來的反恐中，將可以扮演獲得情蒐的關鍵角色，我們做了什麼呢？

林部長永樂：有關國際刑警組織（INTERPOL）的部分，主要還是因國名的問題而沒有達成協議，在實務上，警政單位與相當多國家都有建立互助合作的關係，我們也透過刑事及民事的司法互助，以及共同打擊犯罪來建立各種合作機制，並藉此來達到實質上的目的。

陳委員鎮湘：這次法國派出憲兵及出動部隊，因為是整體國安的問題，我們希望外交部針對中華民國在反恐的作為上，你們應該去瞭解全球對反恐的作為為何，還有要看看我們哪裡有不足之處。其次，譬如我們能夠投入到反恐的部隊，有沒有統一的指揮及整合的機制、在武器裝備上符不符合未來的需要，而在演訓方面有什麼具體的看法及作為呢？站在國安體系而言，應該要有具體的考量，因為這是未來作戰的主要趨勢。也許大戰爭不可能馬上發生，可是恐怖活動從來沒有間斷過，只要我們有漏洞，他們就有機會可鑽，部長的看法是什麼呢？

林部長永樂：完全同意，我會將委員的意見向國安會作適當的反映，而國內相關單位也有聯繫的機制在進行。

陳委員鎮湘：部長在歐盟當過我們的代表，二戰時很多國家都處於對立的形勢，在這麼短的時間裡就整合起來，我個人感到很敬佩，您的看法是如何呢？

林部長永樂：在二戰之後，歐陸國家就開始進行相關整合，從50年代的歐洲煤鋼共同體持續發展到共同市場，然後再到現在的歐盟，這是一個持續發展的過程，現在有28個會員國，對歐洲而言，這是非常重要的成長及成就。

陳委員鎮湘：中華民國的人口及幅員都是有限的，政黨之間的對立也很嚴重，可是就如歐盟一樣，有什麼不能融合呢？我們應該一致團結對外，如果無法團結對外，哪有力量去與人家比呢？不管是經濟力或軍事力都無法與別人抗衡，因為力量都抵銷了。本席呼籲國人要團結，但不是口號式的團結，而是要消除掉實質上不必要的爭議。我們與歐盟在經濟數據上呈現出倒退的狀況，在經貿上到底有什麼困難及遇到何種困境呢？

主席：請經濟部卓次長答復。

卓次長士昭：主席、各位委員。自從歐盟與韓國簽了FTA之後，我們與歐盟貿易的部分已經逐漸被韓國取代了，我們非常重視這個問題。

陳委員鎮湘：歐盟與韓國簽了FTA之後，在貿易上對我們已經產生立即性的威脅嗎？

卓次長士昭：是的，因為我們與韓國產品的重疊性太高了，除非我們能夠做出有差異性的產品，否則在歐盟市場的拓銷會有困難，因此我們希望能有機會與歐盟簽ECA。

陳委員鎮湘：台幣匯率一直在貶值，這與此事有關連嗎？

卓次長士昭：我們在貶值，歐元也是在貶值。

陳委員鎮湘：貶值有利出口，在這種狀況之下，有人說這是劫貧濟富。

卓次長士昭：不是。

陳委員鎮湘：你們要讓國人能夠真正清楚及明白，不要以訛傳訛造成不必要的困擾及誤會。我也曉得我們經貿單位在這方面著力非常大，也非常辛苦，我在此提出呼籲，如果我們與中國大陸的兩岸服務貿易與兩岸貨物貿易沒有突破，將來是不是會與歐盟的狀況一樣，對我們造成傷害？

卓次長士昭：會的，尤其我們發現另一個現象，歐盟一向是我們最大的投資來源地，但是現在很多歐洲國家到東南亞的投資慢慢都走到韓國去了，以韓國來取代我們，這部分我們也非常重視，我們要加強對歐盟的招商。

陳委員鎮湘：這件事情希望你們能繼續努力，不要氣餒，盡力去做，但要讓國人瞭解問題所在，本席也呼籲朝野順利、快速的將這些障礙作有效突破，才能在世界的市場上站得住腳。

卓次長士昭：是，謝謝。

陳委員鎮湘：董主委，退輔會面臨到非常重大的轉折，就是國防部徵兵轉為募兵，這是革命性的改變，退輔會未來在中老年這一段時間要怎麼接軌？當然我們要開創很多適合第二代老兵所需要的機制，請問董主委，對這方面，退輔會有沒有做具體考量？

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。我們正在做這些規劃，為了促進青壯榮民的就業，我們今年開始會開20個就業促進班次，希望先把榮服處的人轉型過來，他們取得證照，知道怎麼樣去開拓就業、怎麼樣去做就業促進工作，然後再來服務即將退伍的年輕榮民。另外，我們也去檢討所有的投資事業，如果不符合投資事業目的或達不到目標的，就結束掉，我們期望在能夠掌控的企業裡加開一些子部門、子公司來創造就業機會，但是這需要資金，並不能從公務預算撥過來，所以我們的安置基金是希望從市場裡獲得的現金回饋給我們，這樣我們才能永續經營，這也是檢討循環的一部分。

陳委員鎮湘：我希望未來有專案報告的機會時，你們能做個完整的報告，對所有不合法、不合規定、不按照規則來走的單位做個通盤檢討，該汰除的就要汰除，但是我們的汰除不是盲目的汰除，而是有計畫的作為，使未來的募兵制能順利達成，這一點本席是支持的。謝謝。

董主任委員翔龍：謝謝委員。

主席：請林委員郁方質詢。

林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。有關中共在臺灣海峽劃設M503航路的問題，部長提到中共曾經與我們的民航單位討論過這個航線問題，只是大家沒有達成協議，我看到中共有提出聲明表示，他們曾經與美國等相關國家協商過這條航線的問題，他的意思顯然是美國不反對，是這個意思嗎？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。沒有，我覺得這與事實完全不符，事實上，我們透過美國及其他周邊國家在內的滿多國家去進行瞭解，我們的瞭解是，中國大陸曾經提出過這個航線，但從來沒有完成相關登記或獲得ICAO那邊的登記。

林委員郁方：我不太瞭解這方面的程序，我相信他們有跟美國打過招呼，你們有沒有掌握到美國的態度是如何？這件事情已經幾天了，但是美方並沒有主動、被動的針對這件事情發表過官方聲明。

林部長永樂：因為兩岸一直是根據雙方面的機制在做一些協商，剛才我也提到，大家基本上都認為如果要劃設航線，希望兩岸協商要達成共識與協議，這是大家基本的立場，也就是美方並沒有任何同意或瞭解對方這樣的動作，所以為什麼這次我們民航局對外非常明確的表示我們無法接受，我們希望美國及其他國家要能夠促使中國大陸繼續跟我們協商。

林委員郁方：我瞭解，但是到目前為止，美國、日本等周遭國家，甚至是國際民航組織，並沒公開針對中共新航線的設立提出任何批評，我到現在為止都沒有看到。

林部長永樂：基本上，這個航線還是在中國大陸的飛航情報區之內，對美國或ICAO來講，臺灣是最接近的國家，所以它希望臺灣與大陸之間透過協商的方式來處理，我覺得這是一個比較好的方式，也不是說他們就要跳出來反對或贊成，基本上並不是這樣的，當然幕後我們會希望美方及其他國家要能夠讓中國大陸瞭解，一定要與中華民國持續進行協商，在協商沒有完成之前，我們希望新的航路不要付諸實施，這是我們的基本立場。

林委員郁方：民進黨朋友提出，幾年前民進黨執政時，中共曾經一度想要劃設新航線……

林部長永樂：對，2007年，大陸持續對這個都有一些動作。

林委員郁方：但是民進黨政府透過美國施壓，這件事情就做罷了，我認為現在情勢在改變，尤其習近平上台後，中國大陸對外的態度變得很強硬，我並不認為如你所說，中共片面認為在它的飛航區內要怎麼劃設航線是它的權力，如果是這樣，我不認為它會接受美國的反對，尤其中共目前自認為羽翼已經豐滿，更不會隨便低頭嘛！

林部長永樂：我們還是要盡最大的努力，透過國際各方向中國大陸表達這個明確訊息，我想這是一個持續努力的過程。

林委員郁方：我看大概也很難去依賴美國，尤其最近美國態度的改變，所以我們政府必須自己想辦法透過海基會與民航局去進行協商。

林部長永樂：對，兩岸的部分還是要持續，而國際的洽助也一直在進行。

林委員郁方：我認為政府到目前的態度算是非常義正辭嚴，尤其是國防部的發言，也顯示對自己軍力有某種程度的信心，接下來大概就是要進入檯面下的談判了，這大概是比較重要的。

另外，對於中國舉辦北京拉美合作論壇所發表的北京宣言，我沒有看到外交部有所表態，習近平開幕時也發表演講，我們的邦交國巴拿馬在1月10日甚至發表聲明希望把中共拉美論壇提升為元首級峰會，看起來這是一個警訊，因為我們目前22個邦交國有12個在拉丁美洲，拉丁美洲是我們最多邦交國的地區，中共下了這麼大的力量，包括他們提出要參與區域的大項目，幫尼加拉瓜修建大運河等等，看起來這是警訊，我不知道外交部對這個北京宣言有何看法？

林部長永樂：我們完全同意，大陸目前針對各個不同區域有區域性的作法，拉美與中國大陸的論壇就是類似的機制，這個機制在逐漸成形，大陸有做出一些承諾，但是不是會逐漸兌現？對我們的邦交國來說是有吸引力，因為大陸提出350億美元的合作或優惠貸款，在北京宣言裡，您剛才提到高峰會的部分，這個並沒有達成協議，現在基本上還是採取三年一次的部長會議，所以還是一個比較鬆散的論壇，並沒有永久的秘書處，三年之後，2018年的部長會議會在智利舉行，再往後三年又會回到北京，我們會持續關注相關情形，但我們也要瞭解大陸方面所做的這些承諾是不是有逐漸進行與兌現，這個部分我們非常注意。事實上邦交國與我們之間也都有過類似的保證，這次我們有4個邦交國沒有去參加，但是另外8個邦交國有派代表，但是在出席之前，他們有給我們非常明確的訊息，基本上是討論相關計畫，貿易、投資與金融，有一些合作領域，這是這個論壇最主要的目的，至於高峰會的部分，雖然有被提出來，但並沒有達成協議。

林委員郁方：不過還是值得我們注意，因為我們的邦交國去了這麼多國家，而且都是滿大的國家，我覺得……

林部長永樂：瞭解，我們會非常注意，也非常重視。

林委員郁方：外交很難為，尤其兩岸總體國力差距如此懸殊，不過不管如何，還是要向前走……

林部長永樂：我們會持續努力，您放心。

林委員郁方：外交就是過河卒子，只能拚命向前，無法後退。

林部長永樂：目前情況大致上還是在穩定的狀態，但我們會持續來關注。

林委員郁方：對於M503航路問題，我認為我們需要叫美國表態，我們需要瞭解美國的看法是如何，美國不在乎嗎？如此貼近中線，對美國重返亞洲難道沒有衝擊？我認為還是要美國表態，這是很重要的。

林部長永樂：這也是我們努力的目標。

林委員郁方：好，謝謝。

林部長永樂：謝謝委員。

主席：請江委員啟臣質詢。

江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。接續剛才林委員的問題──M503新航路，請問林部長，ICAO在劃設航線的部分是扮演什麼樣的角色？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。對於這個航線，我們有去做瞭解，以實務上來說，如果是國際航線，就需要跟ICAO做直接聯繫，但是真正在進行時，也有國家是沒有完成通報、登記程序之前就對外宣布……

江委員啟臣：目前這條航線已經完成登記還是他們自己宣布而已？

林部長永樂：根據我們的瞭解，並沒有正式完成登記。

江委員啟臣：如果還沒有正式完成登記，能不能生效開始使用？國際民航公約對此一定有規定嘛！

林部長永樂：那個規定並沒有那麼詳盡，如果一定要執行，也可以以事後報備的程序來處理。

江委員啟臣：這樣怎麼可以？這樣我們也可以劃設一條航路囉？

林部長永樂：雖然中國大陸所劃設的航線在上海飛航情報區之內，但鄰近台北飛航情報區，所以應該要先獲得我們之間的協商，因為跟我們太接近了，這是一個作法。

江委員啟臣：沒有錯，依照民航公約的精神，在飛航區劃設路線時，應該與可能會受到影響的周邊國家進行協調，但也只是協調，並沒有強制性，最後能不能成還是來自於政治壓力。

林部長永樂：這個部分也是我們要來努力的。

江委員啟臣：不論是他自己單方面的考慮、多方面的壓力還是雙方之間的協調去影響其結果，可是現在很明顯的是他們已經逕行對外公布了，這代表他們已經準備要這樣幹了啊！

林部長永樂：他們公布準備在3月5日凌晨要實施。

江委員啟臣：現在我們能做什麼事情？除非我們接受，但國防部與民航局都已經跳出來表示不接受了。

林部長永樂：民航局已經表示我們無法接受了，我們希望大陸要跟我們協商，舉例來說，這個航線要西移……

江委員啟臣：現在大陸的態度並沒有想要與我們再度協商，只希望臺灣能理解，並沒有說要跟我們協商……

林部長永樂：我想我們沒有辦法接受，這個部分……

江委員啟臣：所以我剛剛問你ICAO的角色是什麼？

林部長永樂：根據我的瞭解，ICAO是希望兩岸之間還是要透過協商的方式來解決。

江委員啟臣：我們如何對ICAO表達我方的立場？雖然我們不是會員，但是從去年開始我們就參加了，部長，我們是用什麼身分參加的？

林部長永樂：我們是用guest。

江委員啟臣：我不曉得我們現在與ICAO是透過什麼管道來聯繫？

林部長永樂：我們透過相關國家表達同樣的關切。

江委員啟臣：我們自己能不能與ICAO聯繫？外交部或民航局有沒有能力、管道與ICAO聯繫？

林部長永樂：在技術層面也可以聯繫，最主要是ICAO的立場是希望兩岸之間還是要透過協商的方式來解決。

江委員啟臣：外交部應該與民航局通力合作，除了與大陸的溝通是由陸委會……

林部長永樂：也是民航局，實際上是雙邊的民航單位在談。

江委員啟臣：陸委會有個政策上的指導，除了兩岸之外，你們在ICAO這裡不去著力，你在國際上也是沒有聲音嘛！

林部長永樂：我們是有透過美國與其他周邊國家……

江委員啟臣：美國有幫我們轉嗎？

林部長永樂：我們希望美國方面能夠去讓中國大陸瞭解這需要兩岸協商、達成協議的重要性，在這之前……

江委員啟臣：你們哪時候請美國瞭解的？

林部長永樂：已經有一段時間了。

江委員啟臣：多久以前？

林部長永樂：至少二星期以上。

江委員啟臣：大陸最近才公布的啊！所以美國……

林部長永樂：我們原來就瞭解相關的進展，因為民航局與大陸之間的協商沒有完成，但是有在做的。

江委員啟臣：我的意思是美國壓力並沒有奏效。

林部長永樂：這個我們還持續在進行。

江委員啟臣：除了美國的壓力之外，我們也必須清楚向ICAO表達我們的立場，這條航線將來可能發生的危險、誤判，ICAO也要負責啊！

林部長永樂：對，我們有表達，對飛安的部分……

江委員啟臣：這個是有可能造成類似之前在烏克蘭上空客機被擊落的事情，如果敵機誤判，這樣的情況是非常有可能的，所以必須讓國際民航組織瞭解這條航線所可能帶來的危險，對民航的危險，我們必須很清楚的表達。

林部長永樂：這個關切的立場是有表達的。

江委員啟臣：如果透過雙邊私下管道讓它知道還不夠的話，我們的國際文宣也可以做啊，也應該去國際媒體上表達啊！這時候是你應該站出來跟大家說，劃設這條航線對兩岸之間有影響，或是表達這條航線是不安全的，在目前兩岸軍事在某種程度上還算敵對的狀況下，這是不容否認的，它是有可能帶來風險的，這個必須讓國際組織知道。

林部長永樂：完全瞭解。

江委員啟臣：我們想參加ICAO的用意不是為參加而參加，而是真正遇到這種事情時，我們表達給ICAO，也是對國際民航盡一份心力，我覺得這才是實質參與。

林部長永樂：我們的立場真的有轉達，而且也持續進行，一方面會跟民航局、陸委會配合，一方面透過國際部分會持續努力。

江委員啟臣：另外，目前整個東北亞與東南亞的局勢並沒有比以前穩定，你看今天日本大幅增加軍備，擺明是衝著中國來的，東北亞的部分，日本防衛在武器與軍備大幅增加，東南亞的部分，南海也沒有平靜到哪裡去，大陸在南海大肆的填海造陸、設置軍備相關基地等，在前一陣子，中日防衛局有一些磋商，裡面很重要的是準備設置海空緊急聯絡機制，這是什麼意思？就是怕在接觸的過程中萬一……

林部長永樂：怕有誤判的情形。

江委員啟臣：怕有誤判、怕擦槍走火，所以外交部、政府、陸委會是否應該提出與這些國家之間的聯絡機制？我們提出東海和平倡議，但後面卻沒有實質作為，還沒有實際的措施嘛！和平倡議是一個概念、一個很好的理想，可是作法上要怎麼做？我覺得類似熱線的機制應該把它串起來，如果未來他們真的開始飛M503這條航線，會不會有誤判？這是非常有可能的，屆時要如何緊急處理？像釣魚台、南海的事情，如果跟東南亞、東北亞這幾個國家之間有一個緊急聯絡機制、海空的緊急事故聯絡機制，我相信在誤判上，至少可以讓它維持在最低的傷害，所以我覺得外交部也可以提這部分啊！

林部長永樂：我們會做這方面的努力，其實我們跟美國、日本都有相關的聯繫。

江委員啟臣：我們跟美、日之間，私底下都有這種聯繫機制，但是我們不能只有跟美、日，因為現在我們周邊涉及了領土議題，甚至是經濟、國防相關議題，其實都滿需要這一類的緊急聯絡機制，我覺得外交部可以思考一下。

林部長永樂：好的。

江委員啟臣：在整個東海和平倡議的主軸下，你們可以在國際上去提一些實際的作為、措施，搞不好會得到呼應啊！因為即使中、日如此對立，他們都會私底下去談如何避免擦槍走火，私底下也會設一些溝通管道、聯絡機制，所以本席建議你們應該好好思考這部分。

林部長永樂：我們會積極來做，其實我們跟美國、日本、菲律賓等相關國家都有一些聯繫，我們會持續進行。

江委員啟臣：另外，今天有一個議題是有關拉美，拉美是我們重要邦交國的所在地，中國大陸當然是無所不用其極，雖然表面上是談經濟，但是脫離不了政治和外交，所以目前在中拉論壇這個平台延續下去之後，對我們在拉美的外交上有沒有所謂金援的壓力？你們的報告也有提及，就是兩相比較之下，使我們的金援壓力劇增。請問部長，這些國家有沒有拿著北京來要脅你要提高金援，不然我可能會跑到對方那裡？

林部長永樂：我跟委員明確的講，到目前為止是沒有，我們跟邦交國之間的溝通都沒有……

江委員啟臣：所以沒有人拿北京來壓迫我們說要提高金援？

林部長永樂：到目前為止沒有。

江委員啟臣：還是不能講？

林部長永樂：沒有。當然對方會要求跟我們加強各方面的合作計畫，這個是有，可是沒有拿中國大陸的因素來談。

江委員啟臣：國際政治很現實啦！我相信有時候只是換句話說，實際上它的目的應該就是這樣，所以我們當然要有所因應，我們不能不去面對！

林部長永樂：我們要因應也要去處理，我們也希望能夠強化關係。

江委員啟臣：看看你們如何去接受這個壓力，然後再強化彼此之間的關係。

林部長永樂：是的，謝謝委員的指教。

主席：請陳委員唐山質詢。

陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。關於海峽中線最近發生的這個問題，大家已經談了很多，我個人認為，我們是一個主權獨立的國家，這個立場我們要站得很穩，不要因為雙邊現在有海基會在談些什麼而在國際間給人家一種印象，終究台灣是中國的一部分等，我們心裡不能有這種軟弱的弱點，不要有這種想法，我們可以站起來很強硬的、大聲的把這個立場說清楚。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我們的立場非常明確，就是無法接受大陸這樣的作法。

陳委員唐山：我們把這個立場說清楚的話，international community才有可能幫我們的忙，如果我們本身都講不清楚，人家要怎麼幫我們的忙？方才許多同仁有提及請美方來幫我們的忙，而你有提及日本，日本也是ICAO的會員國之一……

林部長永樂：對於周邊的國家、跟這個航線實施後有關的國家，我們都有提出……

陳委員唐山：這對台灣有影響，對日本也有相當的影響，萬一台灣在不利的環境下產生不利的影響，我想日本也承受不了。

林部長永樂：對，飛航的安全不只是我們，是整個區域都應該關切的議題，我們已經非常明確的轉達這樣的訊息。

陳委員唐山：我一直在說，不管我們對中國多麼好，中國對我們絕對不放手，這一點相信部長應該非常清楚。

林部長永樂：是的，我完全同意。

陳委員唐山：另外，有關我們在Twin Oaks升旗的事，現在有沒有一些對我們比較有利的結果？

林部長永樂：我覺得應該已經轉圜了，事實上，馬啟思處長前天出席台美回顧展覽時也特別提及，過去35年來，台美之間的關係發展得非常密切，也有堅實的基礎，雙方面還是會重新恢復互信，而且會以低調、零意外的原則來處理。基本上，雙方面應該是已經有個了解。

陳委員唐山：我很支持沈呂巡代表這樣做，我個人的看法是，美方也不一定因為我們這樣做就對我們永遠不改變立場，對於一個短暫的小事情，它可能會有點不高興，不過只要我們站得穩，繼續做一些讓他們認為跟台灣交朋友對美方是有利的、對他們的national interest應該是正面的事情，我想這應該會改變的。

林部長永樂：最主要的還是雙方要有互信，這是很重要的，要持續溝通、協商，我們也讓美方了解我們的立場，其實過去幾年也都一樣，就是要低調、零意外，我們不希望造成surprise，因為對對方來說會造成一些困擾，這部分我們會持續進行。

陳委員唐山：在外交方面，他們算是大國，像印度總理莫迪曾擔任過省長，2002年回教徒曾在他的省內發生事情，後來他到美國訪問，美國曾因此不發visa給他，這件事你清楚嗎？

林部長永樂：我了解。

陳委員唐山：因為有回教徒在紐約投書，不讓莫迪到美國訪問，所以他們就不發visa給他，然而，2014年他當選總理之後，美方馬上就邀請他到美國訪問，當初雖然有發生事情，但後來情況改變了，他當上總理之後，美方馬上就邀請他到美國訪問，雖然兩個國家之間發生interruption，但不能說以後情況就不會改變，所以針對這一點來講，我認為兩邊的關係不至於……

林部長永樂：我也相信我們跟美國的關係不會受到影響，其實這個事情應該已經平息了。

陳委員唐山：另外，我記得部裡面好像每兩年一次在台北召開與拉美國家的外長會議，我現在記不太清楚，好像有一年是在我們這裡舉行，有一年則是選擇另外的地方，請問現在有沒有繼續召開？

林部長永樂：有召開外長會議，就是在中美洲統合體（SICA）的架構下，事實上，去年12月我們在貝里斯開過會，這次SICA輪值主席國是貝里斯，所以兩年一次的外長會議有持續在進行，如果委員有興趣的話，我們可以提供相關訊息給委員參考。

陳委員唐山：接下來本席要請教觀光局主秘，你知不知道世界上所謂的觀光大國是哪幾個國家？若靠觀光收入，有哪幾個國家名列前茅？

主席：請交通部觀光局蔡主任秘書答復。

蔡主任秘書明玲：主席、各位委員。法國、英國、西班牙等，歐洲國家比較多。

陳委員唐山：中國呢？

蔡主任秘書明玲：最近崛起。

陳委員唐山：美國呢？

蔡主任秘書明玲：美國也算是。

陳委員唐山：觀光客最多的是哪個國家？

蔡主任秘書明玲：法國。

陳委員唐山：每年觀光客有多少人？

蔡主任秘書明玲：好像有三、四千萬人。

陳委員唐山：差太多了！法國的觀光客有六千萬人，第二個觀光大國是哪個國家？

蔡主任秘書明玲：是西班牙？

陳委員唐山：應該是美國，然後是中國。整個歐洲的觀光客當然很多，法國的觀光客有六千萬人，請問日本的觀光客有多少人？

蔡主任秘書明玲：一千多萬人，因為它也是這幾年才突破一千萬人。

陳委員唐山：現在日本的觀光客差不多有一千萬人，他們的目標是2020年舉辦奧運時，觀光客能有2,000萬人，所以現在日本希望能夠變成一個觀光大國。請問台灣的觀光客每年有多少人？

蔡主任秘書明玲：去年是超過990萬人。

陳委員唐山：日本將於2020年舉辦奧運，屆時會不會有些人到日本觀光也順便來台灣？我們有沒有設定一個目標？就是2020年要達到多少人？你們這個單位有沒有這樣的計畫？

蔡主任秘書明玲：之前是設定明年可以達到1,000萬人，現在的進度有比較快，所以我們預定今年會超過1,000萬人，今年達到1,000萬人之後，我們會再設定下一個階段的人數。

陳委員唐山：你說目前台灣的觀光客有1,000萬人，請問從哪個國家來的觀光客最多？

蔡主任秘書明玲：中國大陸。

陳委員唐山：有多少？

蔡主任秘書明玲：大概占三成多。

陳委員唐山：日本每年有多少人來台灣觀光？

蔡主任秘書明玲：一百四十多萬人。

陳委員唐山：目前台灣跟日本合起來總共有多少人？

蔡主任秘書明玲：300萬人。

陳委員唐山：我們不是有一個目標，就是希望能夠達到400萬人？

蔡主任秘書明玲：抱歉，我們去那裡觀光加上他們來我們這裡觀光的人數已經超過400萬人了。

陳委員唐山：我跟你請教了很多數字，你們是主管觀光的單位，但是你卻不太清楚觀光客的數字，都抓不準。現在台灣有很多地方可以玩、觀光、消費，這方面你們應該加緊腳步、應該用心一點，台灣靠觀光收入應該是滿有希望的，因為很多國家都在發展觀光事業，我們去歐洲觀光的人滿多的，現在歐洲這一塊對我們來說是相當重要的，而且現在台灣要全球化，應該讓大家都知道台灣，歐洲這一塊是滿重要的，日本的觀光客也持續在增加。本席希望觀光局在這方面能多用心、加強宣傳，應該要訂一個目標，把台灣宣揚到海外，讓更多人能夠到台灣來。

蔡主任秘書明玲：我們對國外的宣傳是各個不同目的別都有不同的計畫在做。

陳委員唐山：本席希望你們能更用心一點，好不好？

蔡主任秘書明玲：好，謝謝委員的指教。

主席：請蕭委員美琴質詢。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。董主委，今天有很多人在關切、質疑退輔會轉投資事業是否有不該賣的而去做圖利式轉賣的問題，退輔會長期經營一些獨占事業，對於安置基金的收入來講，確實有一些助益，對於退輔會需要安置的這些退伍軍人當然也有一定的效果，但是整體檢討起來，人數還是很有限，現在你們以安置的效應沒有達到標準為由，決定釋出欣雄公司的股票。關於釋出的理由，雖然我也認同整個安置的效應值得檢討，但今天不是只有欣雄公司沒有達到標準，根據你們所提供的數據，欣雄只有安置15名榮民、榮眷，其他還有很多公司像欣桃、欣苗、欣林、欣嘉、欣南、欣屏等，他們也沒有符合安置標準。

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。基本上，我們的安置率都高過我們的持股率。

蕭委員美琴：你的安置率要如何核算？這麼大的公司、獲利這麼多，它一年的獲利、盈餘有一億多，可是只有安置十幾個人，其他公司也是一樣啊！我們同時有這麼多退伍軍人需要找工作、被安置，但是你們只針對某部分、某階級退伍軍人來做安置。

董主任委員翔龍：所以我們很希望從這些公司賺到的錢能讓我們挹注到其他公司來做這些事情。

蕭委員美琴：既然你們的邏輯是這樣，有一定程度盈餘的這些公司就應該要保留在我們可以掌控的範圍之內，即使我們不能夠physically去安置這些人、去做一些職務的安置，至少它的盈餘是可以撥用到安置基金來做其他方面的處置，讓更多階級、更多人能夠受惠，可是你們今天決定要處分欣雄公司，如果照這個標準，後續其他欣雲、欣南、欣嘉等，也都一樣要做這樣的處理嗎？

董主任委員翔龍：我們都會去做檢討，我在報告裡面有談及，從93年到現在，10年之間都沒有現金進來，這完全違背委員方才所提的，我們希望從這些公司……

蕭委員美琴：如果經營不善，我們長期派駐在那裡的董事長、總經理也都經營不佳嗎？

董主任委員翔龍：就是完全派不進去，這就是我們的問題，我們很希望能夠派高階的經營人進去，但是這個公司就是沒有、完全派不進去。

蕭委員美琴：為什麼沒有？因為很多股權是掌握在其他人尤其是特定對象的手上，請問主委，在過去這段時間裡面，你跟掌控很多天然瓦斯產業、天然氣產業的公司、有相當大比例經營權的朱坤塗先生有沒有任何私交？有沒有往來？

董主任委員翔龍：我們沒有什麼私交。

蕭委員美琴：你們有沒有往來？

董主任委員翔龍：我們在公民股的座談會中與公司的代表都有……

蕭委員美琴：就你的瞭解，在局處首長以上的正副主委與朱董事長有沒有私交？

董主任委員翔龍：我們的副主委長年於投資事業中與他有多年的接觸。

蕭委員美琴：其實獨占事業在國家的體系中，本來就有其爭議，但是今天它如果是公營事業，我們起碼在政策上還可以介入，甚至可以依全體大眾的需求調整政策。今天我也不認識這位朱先生，然而，如果這個獨占事業，尤其是與民生息息相關而龐大的壟斷事業是交由某位民間人士，不管是交給他還是交給誰，只要是交到一個潛在、獨占、會進行全國收購的民間公司手上，我覺得這樣對民生來說就是一個很大的威脅。甚至這已經不是退輔會的財政問題，而是已經涉及到公平交易以及經濟民生的問題了。我們一直覺得，對於這件事你一定要三思，所以我們才會如此反對你們匆忙地不聽各方評論即倉促變賣這個事業……

董主任委員翔龍：我想委員這樣講的話，我們是無法接受的。事實上，這間公司要賣出去或是要撤資，在我們會裡已經討論許久了。從民國93年開始一直發生這些事情的時候，會裡過去的正副主委以及投資事業處的處長都一直在努力……

蕭委員美琴：可是今天這個問題，已經不是只有你們退輔會財政經營的問題或是你們在安置上的問題……

董主任委員翔龍：也就是說，他們經過多年的研究……

蕭委員美琴：這個問題已經涉及到國家整體要如何面對與民生相關的壟斷事業問題，尤其是這些並不是白手起家的事業，而是過去有國家機器在支撐的國營事業，所以包括許多公權力的行使，以及各種管線的舖設、埋設，一直到把天然氣送入每個住戶的家中，整個壟斷的體系以及network，其實就等於是把整套的設備交給民營的公司，未來我們將掌控不到資本的力量。因此，我其實是在擔心這些後續會發生的問題。你們經營不善或是內部的管理問題是一回事，但是這個問題後續還會潛在地對我們的民生經濟產生影響，未來這個壟斷事業隨時要漲價，它價格會怎麼調整，是會影響到我們整體所有公共的民生經濟啊！更何況它過去還是在國家經營的壟斷事業基礎上轉出去的，如果今天這個事業長期以來是相互競爭的，還有很多民間其他的同業與之競爭，而且它的管線也是用民間資本或民間力量去舖設或埋設的，那今天它要怎麼收購還有一定的市場機制，這是另外一回事。然而，今天它並不是處在一個正常的市場經濟與市場機制裡，也不是在賣衣服或別的產品，讓大家還有選項可進行市場上的比較與選擇，看哪一家的service好一點，或是哪一家的價格好一點。都不是！它完全就是一個壟斷事業，所以這件事其實已經超過你們退輔會自己的營運考量與人事安排的範疇了。這樣的事情是何等重大啊！

董主任委員翔龍：沒錯，所以我們退輔會才要報到行政院，再由行政院進行跨部會討論，由過去的經建會也就是現在的國發會給院裡建議，再告訴我們行政院同意了。同時我們也將它編入預算中，送交大院審議，如果大院審議通過了，我們當然就會去執行；如果大院的審議沒通過……

蕭委員美琴：今天大家有強烈的保留意見。

董主任委員翔龍：我們完全會尊重大院的決定，但是站在我們經營者的立場來看，這並不符合我們投資的目標，當目的無法達成的時候，根據國家的規定，就應檢討我們的投資。

蕭委員美琴：即使你們現在無法安置經理人，不管是總經理還是董事長……

董主任委員翔龍：包括員級的供給人力都無法……

蕭委員美琴：但你們在獲利上還是持續有盈餘，這些盈餘也還是有進入安置基金裡。

董主任委員翔龍：如果這十年來都還有進帳就算了，但是就如同我在報告中提到的，從民國93年開始就沒有任何進帳了。

蕭委員美琴：請問有相關的法律問題嗎？

董主任委員翔龍：沒有，這就是市場的機制，也是在公司法下的公司運作。

蕭委員美琴：它是一種獨占事業，穩賺不賠的。

董主任委員翔龍：它的公司治理是由股東投票。

蕭委員美琴：它是穩賺不賠的獨占事業。

董主任委員翔龍：沒有什麼穩賺不賠，當初發生921大地震時，我們的欣林瓦斯就差點垮掉，後來沒垮也是因為經過慘澹經營才慢慢好轉的，並沒有一定賺的。

蕭委員美琴：但是我們看到許多數據，包括盈餘、獲利比例，欣雄過去這幾年……

董主任委員翔龍：要跟委員報告的是，要有現金進來才是真的，否則都只是帳面值而已。

蕭委員美琴：你們有持股、有獲利，如果現金沒有進來，是不是就有法律問題？

董主任委員翔龍：沒有法律問題，我們也有尋求各種協助，不論是跟院裡還是跟各個部會，我們都有請求他們來幫忙……

蕭委員美琴：你們有打官司嗎？

董主任委員翔龍：因為這並沒有違法，所以是無法打官司的，就只能按照公司法的運作來做這件事情。畢竟對方也是合法取得股權而能在董事會中投票。

蕭委員美琴：我不認同也不能接受，你們是對民生經濟有如此重大影響力的獨占事業，就這麼雙手一攤，而要讓它變成一個潛獨占的民間機制。對於我剛剛問的問題，主委是說自己跟這位掌控很多其他相關天然氣產業的朱先生沒有私下往來，請問其他人有嗎？

主席：請退輔會劉副主任委員答復。

劉副主任委員國傳：主席、各位委員。只有公誼沒有私交。他是欣彰的董事長，我是欣彰的董事，我們都有參加欣彰的董事會。在董事會中，我們對於公股的權益，該維護的部分，我們會維護，幾次都有盡量爭取正義。另外，委員剛才所提到的一點，瓦斯行業的價格，是由能源……

蕭委員美琴：因為今天他已經掌控了欣彰、欣南、欣雄、欣桃、欣苗與欣林等這麼多的獨占事業。

劉副主任委員國傳：有些我們並沒有投資，包括欣苗等公司我們都沒有投資。

蕭委員美琴：這麼多獨占事業是跟民生經濟有這麼大、利害關係這麼嚴重的事業……

劉副主任委員國傳：股票是個人資產，個人的財產是自己可以在市場上買賣的，所以我們是無法管的。

另外，就像我們主委剛才講到的，依照公司法，在董事會上我們的董事比他少，就是比不過人家，這是沒有辦法的事。股權比人家少，就是沒有辦法。他們是家族企業，所以股權很大，超過50%以上就是這樣……

蕭委員美琴：長期以來你們享盡獨占事業優勢，包括管線與通路……

劉副主任委員國傳：只要屬於公股權益的，我們一定會維護。甚至委員可以去查，我們現在正在告欣彰公司的副董事長，該怎麼做，我們就會怎麼做。

蕭委員美琴：包括過去的投資、舖設管線以及通路的整個獨占事業，今天就這樣拱手讓人。

劉副主任委員國傳：這不是拱手讓人……

蕭委員美琴：以後我們在政策上就毫無影響力了。

劉副主任委員國傳：我們公股已經被綁住了雙手，無法跟民間股東抗衡。如果雙手都被綁住了，是要怎麼去跟人家打呢？這些我們都受到很大的限制。

蕭委員美琴：可是我認為，你們以這次販賣的結果再繼續賣下去，如果照這個標準，對於其他的欣林、欣南、欣嘉、欣屏等其它的股權都會做出相同的處分。

劉副主任委員國傳：報告委員，一個是安置率，一個是現金的回饋。如果現金報酬多，我們還可以……

蕭委員美琴：以後天然瓦斯的民生問題，就會產生一個新的壟斷事業。過去的壟斷事業都是國營事業，但新的壟斷事業卻是我們無法掌控的。

劉副主任委員國傳：民生問題是經濟部能源局所掌管的，他們才是主管機關。

蕭委員美琴：我覺得這個民生經濟問題的嚴重性是不能忽視的。

劉副主任委員國傳：經濟部能源局才是主管機關，他們會掌控民生的價格，他們會管理，所以沒有問題的。

蕭委員美琴：都已經變成民間的壟斷事業了，以後還有什麼政策上的工具？

劉副主任委員國傳：主管機關能源局可以管。

蕭委員美琴：我們現在都已經很難管了，更何況是你把這些事業拱手讓人……

劉副主任委員國傳：我們只是一個股東，只能按股權說話。

蕭委員美琴：讓民間的獨占壟斷事業取代國營的事業。

劉副主任委員國傳：它不是國營事業，它是民營事業

董主任委員翔龍：它不是國營事業，它從頭到尾都不是國營事業。

蕭委員美琴：至少股權是在國營手上嘛！

劉副主任委員國傳：我們是按股權說話。

董主任委員翔龍：我們的股權只有百分之二十三點幾而已。

蕭委員美琴：百分之二十三點幾的比例也是相當高的。

劉副主任委員國傳：沒錯，但是他們是家族企業，當他們把股權全部加在一起，我們就打不過人家了。

蕭委員美琴：我覺得這個問題，真的非同小可。

劉副主任委員國傳：確實非同小可，所以我們才不願意再這樣下去。

蕭委員美琴：這樣會影響到我們整體包括pricing、monopoly以及壟斷事業等等後續的問題。

董主任委員翔龍：所以我們才不願意讓他們繼續去壟斷這件事。我們國家的錢為何不能做更好地運用，而要擺在那個地方堆積在那裡呢？

蕭委員美琴：這件事情真的一定要三思。

主席：主委，時間到了，請你們私下再向蕭委員說明。

請詹委員凱臣質詢。

詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。關於這次中共所劃航線貼近海峽中線的案件，雖然很多委員都有詢問過，但是我一直想知道，中共將東南海岸的航線一劃分之後，只有對我們台灣有影響嗎？對東南亞和東北亞等國有無影響呢？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我認為，多少都會有影響，關於飛航安全的部分這將會影響到所有經過的班機，包括各國的航班，畢竟這是一個國際航線，該航線過於貼近海峽中線，所以我們當然會有飛安的顧慮。而這個顧慮，也不是只有我們有，相信對於其他週邊的國家，也都有若干的顧慮。因此，這也是為什麼大家都希望兩岸間能透過協商達成協議，我想這是一個重要的原則。

詹委員凱臣：我們並不認同這種片面宣布的作法，但是至今為何尚未看到其他國家有抗議的情事？請問其他國家對此有表達抗議嗎？

林部長永樂：其他的國家很難……

詹委員凱臣：他們比較沒有受到那麼大的影響嗎？

林部長永樂：對，他們很難提出抗議，因為這個航線畢竟還是在中國大陸的飛航情報區裡面。

詹委員凱臣：可是這個航線有經由ICAO正式宣布。

林部長永樂：它也有讓ICAO知情，雖然並沒有完成正式的登記，但ICAO至少是知道這件事情的。

詹委員凱臣：我們一直表達不能接受，但在不能接受之餘，我們要不要繼續negotiation？

林部長永樂：我們還要繼續……

詹委員凱臣：我們的對象是ICAO還是中國大陸？

林部長永樂：我們的對象是對岸，因為台北飛航情報區跟對岸的上海及香港飛航情報區，基本上是有連結的。如果我們認為自己是週邊的國家，會影響到飛安的話，當然要透過雙方協調的機制溝通。事實上，大家也認為兩岸之間應該要進行協商，如此對飛安才會比較有保障。

詹委員凱臣：這個航線的正式實施日期是在3月5日……

林部長永樂：在3月5日的凌晨。

詹委員凱臣：相信到那天之前是還有一些時間，但有些委員認為要立即中斷兩岸所有的談判與關係，對此我認為這並非正確的作法。

林部長永樂：還是應該要透過協商的機制去處理，而這個部分是由交通部、交通部民用航空局以及陸委會在負責的，至於外交部的部分則會配合進行，希望國際上能有些支持的聲音出來。

詹委員凱臣：不管是哪個單位在負責，不能像某些委員講的要立即中斷兩岸的協商，因為只要中斷了兩岸的協商，就代表你接受了這件事，畢竟我們就是接受了，才要中斷協商嘛！應該要再繼續談才可以嘛！

林部長永樂：對，這樣做並不適合，我覺得應該要繼續協商才對。

詹委員凱臣：距離3月5日還有一些時間，希望外交部與其他部會，不管是陸委會還是哪個部會，能夠繼續協商下去。

林部長永樂：對於我們所負責的部分會再努力。

詹委員凱臣：好。另外，我要指正一件事，關於早上部長的拉美報告第4頁，其中有一項是我們對外援助的金額，可不可以請你們稍為改一下？

林部長永樂：我瞭解，那邊確實有些筆誤，我們把美金和台幣弄錯了。

詹委員凱臣：上面寫91.94億……

林部長永樂：是台幣，非常謝謝委員的指正。

詹委員凱臣：因為作生意的人對「錢」的數字特別敏感，我一看就覺得不可能是這個數字。

林部長永樂：確實，我們也希望有那麼多。

詹委員凱臣：不可能有那麼多。

林部長永樂：確實，那個數字應該是台幣。

詹委員凱臣：關於英商林克穎案，他的審判日期一直延後，這是否為英國不願將他引渡來台的手段？

林部長永樂：我覺得不是，法律上當然會出現一些攻防，但是林克穎事實上還是持續在羈押中，我覺得對他而言，這樣也算有受到相當的處分。不過，我們還是希望能透過法律的途徑去處理。

詹委員凱臣：別忘了，英國不是只有林克穎，還有一個汪傳浦也在那邊。

林部長永樂：我們也有透過各種不同的方式在努力。

詹委員凱臣：請繼續努力做這件事好嗎？

林部長永樂：好。

詹委員凱臣：我有接獲肯亞台商的陳情。他說他們10人組成一個團到肯亞旅遊，結果一到當地就被警察抓起來了，被捕的人中有10人是台灣人，但剩下的67人則是其他的華人，可能是中國大陸人。台商向我們陳情，他們有經過外交部，希望外交部可以給予協助，結果這10個人中姓林與姓車的兩位已經被遣送回台，但是另外8人卻尚未回來，所以我想知道外交部在這方面做了什麼事？我並不是要譴責外交部沒做事，而是擔心這10個人會以菲律賓模式一起被遣送到中國大陸，這樣我們就麻煩了。

林部長永樂：我相信不會這樣，因為我們也有做一些聯繫，是不是可以容我請王司長來向您報告？

主席：請外交部亞非司王司長答復。

王司長建業：主席、各位委員。關於委員所講到的這個問題，在肯亞共有38位國人，其中第一批有28人，另一批則是10人，而13日晚上回台的兩位是先獲釋的，他們是在我國派駐南非同仁的協助下跟他一起回來的。當時他們被捕的原因是詐騙，第一是非法入境，第二是未經許可使用無線通訊，涉嫌電信詐騙。我會說涉嫌電信詐騙，當然是因為在資料上寫的是「涉嫌」。另外，第二批的這10位，因為沒有護照也沒有任何資料，所以他們就向肯亞的警方說這些證件都遺失了。就因為其中有諸多疑點，成了目前他們被扣押的理由。至於這兩位已經回國的人，是因為先行認罪，而得以先被釋放。事實上，這件事是去年的11月30日發生的，肯亞是南非的兼管轄區，我們一直都有派員，由兩位同仁在南非給予協助……

詹委員凱臣：警政署也有派人去嗎？

王司長建業：對，最近我們也有聯絡警政署居中協調，說要增派人員。對於大家關切的包括遣送的問題、人道的關懷以及司法的途徑，我們都有與肯亞當局說明清楚，亦即我們的人要由我們自己處理，不要將他們送往對岸去。

詹委員凱臣：對、對、對，不要送到大陸那邊。

王司長建業：我們有向他們表達清楚。

詹委員凱臣：這點我非常地肯定你們，希望你們可以繼續努力。

接下來我要請教董主委，這次要釋股的欣雄是成立多久了？

主席：請退輔會董主任委員答復。

董主任委員翔龍：主席、各位委員。它是從75年成立到現在的。

詹委員凱臣：75年到99年之間，他們是以什麼方式在發放股利的？

董主任委員翔龍：從93年至今，他們主要是以給股票的方式在發放股利的。

詹委員凱臣：都是給股票股利嗎？

董主任委員翔龍：對。

詹委員凱臣：我剛剛說我這個生意人對這一點特別敏感，如果我要投資一家公司，最近5年都給我股票、不給我現金股利的話，我會很擔心的。如果是給現金股利的話，就等於是增資，因為這家公司一直在增資。增資有兩種不同的可能，其一是公司大賺，另一則是公司大虧，已不符合投資這家公司的原則了。請問你們的釋股是私相授受嗎？

董主任委員翔龍：不是，我們是交由財政部在公開市場上也就在櫃買中心公開釋股……

詹委員凱臣：如果你認識欣雄天然氣公司的董事長、總經理或是裡面所有的人也有私交的話，你有辦法把這家公司賣掉嗎？

董主任委員翔龍：沒有，我與他們完全不熟。

詹委員凱臣：就算你們認識，你有辦法把公司賣掉嗎？

董主任委員翔龍：不會。

詹委員凱臣：就是沒辦法嘛！這已經不符合你們繼續投資的目的了，你們的持股從剛開始的百分之五十幾、三十幾到現在只剩下百分之十五點多。請問你們是把股份釋股給誰？

董主任委員翔龍：我們是公開釋股、全民釋股。

詹委員凱臣：如果是全民釋股的話，與私相授受或跟你認識誰有關嗎？

董主任委員翔龍：完全沒有關係。

詹委員凱臣：完全沒有關係嘛！但是這家公司已經不符合你們繼續投資的目的了對不對？

董主任委員翔龍：對。

詹委員凱臣：請問還有沒有其他公司也是這樣？

董主任委員翔龍：同樣是民股的還有欣彰與欣南等公司。

詹委員凱臣：如果我投資一家公司，它只會給我股票股利的話，我也會退出的。當然，我不是說欣雄一點問題都沒有，因為我不瞭解。

接下來，本席要跟觀光局的主任秘書說的是，華航的花車在洛杉磯帕薩迪納市的遊行又得獎了，參加了24年就得了十幾次的獎，真的是非常好。希望觀光局能與外交部繼續合作並資助華航，讓他們的花車繼續在國際舞台上發光發亮好嗎？為何這麼說呢？因為中共也參加了，他們今年是第二年參加，也得到大禮官獎。之前有一年因為沒錢就不想做了，我認為不應該這樣，因為這樣一來，舞台就讓中共給占領了！請外交部繼續努力，每年都要參加。謝謝。

主席：請陳委員碧涵質詢。

陳委員碧涵：主席、各位列席官員、各位同仁。我要針對文化外交議題請教部長。歐洲現在在台灣有16個辦事處，而臺灣在歐洲的辦事處，含常駐世界貿易組織代表團在內為25個，是不是？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。28個。

陳委員碧涵：請問部長對我國的文化外交與交流成效滿意嗎？

林部長永樂：文化外交是我們持續推動的工作，而過去一年來，我們與歐洲間的互動持續在進行中，不過因為文化部也在進行相關業務，所以外交部是站在協助的角色來從旁推動。

陳委員碧涵：這就是最大的問題所在，本席也曾就此與部長交換過意見。文化部是基於輔導國內藝文團體及文化藝術向外拓展角度來推動的，但外交不一樣，必須以文化當作外交策略，故而外交部要有積極的作法與規劃！我們知道，善用國家軟實力來推動外交是可以走出活路的，但長期以來，礙於外交部在文化議題方面的人力缺乏，使得我們的文化外交變成配角，我覺得這個思維一定要改過來。在104年度關鍵策略目標中，有一項是善用國家軟實力來加強國際傳播，提升國家形象，除此之外，我很少看到針對文化外交有何戰略目標。這項有五個衡量標準，全部都是媒體工作，如情資蒐集、報導有幾篇、媒體邀訪等，這些都不叫文化外交！其實連刊登媒體是何種等級都是大有問題的，真要探討起來，這裡面還有很大的問題存在。況且見報率高，並不代表在重要媒體上曝光！可見大家對國家軟實力的認知是有落差的，也沒有善用國內真正的軟實力。勉強來說，前年國際青年大使出訪才是真正的文化外交，卻發生文化符號錯植問題……

林部長永樂：去年已經做了改善，也派了8個團到國外去。

陳委員碧涵：從媒體報導來看，這似乎是一次好的、很風光的交流。外交部提到，這個訪問團有別於以往的青年訪問團，但是部長，我認為訓練過程其實存在著很多瑕疵，像得標單位並無團體訓練經驗，以致於很多SOP都不知道，甚至在驗收節目前所有的服裝道具都尚未到位！有學生向本席反映，他們所要穿的衣服，很多都在五分埔買的！像魯凱族的代表花朵是百合花，結果他們居然戴成玫瑰花，幸好原住民同學發現，才把玫瑰花取下。我不會為此去責怪外交部，但對於得標廠商，外交部確實需要加以注意。

林部長永樂：我們會對此繼續進行檢討。

陳委員碧涵：這樣實在太浪費外交部的善意了！明年度國際交流經費只剩下一千八百多萬，請問這些經費用於哪些工作項目上？

林部長永樂：詳細內容我請國傳司來向委員說明。

主席：請外交部國傳司彭司長答復。

彭司長滂沱：主席、各位委員。有關推動軟實力及文化外交……

陳委員碧涵：我想知道有多少經費用於文化交流上？

彭司長滂沱：文化交流的定義其實很籠統，而國傳司透過外館所辦的一些活動，包括……

陳委員碧涵：全部都加在裡面，對不對？

彭司長滂沱：包括文化團體、出國展演……

陳委員碧涵：外交部把這些全部加總進來了，即使如此，文化交流經費依舊連年遞減，這問題不得不重視。文化交流絕對是扎根工作，如果沒錢的話請問怎麼做事？況且其中文化的比例還相當低。尤其文化外交僅限於傳統經濟範疇，雖然外交部做了很多商業促進活動，但誠如經濟部卓次長所言，我們在市場的占有率仍不足，仍需要加強。我認為之所以會出現如此困境的原因在於缺乏文化專業人才！臺灣在歐洲其實有很多傑出的留學生，尤其是荷蘭Delft，留學生在當地已經為臺灣做了文化節，由學生自行籌辦，讓荷蘭當地居民及學生包含國際留學生，均藉此活動瞭解了台灣文化，我認為這是非常好的，他們也很願意幫助政府。因在地學習之故，他們於在地關係、人脈關係上都有基礎，如果他們又願意發揮語言所長並為國家效力，那麼這股年輕的力量，就是我們推動在地文化的推手。對於這些並非編制內的人力資源，外交部應該善用。這些人非常熱情，當外交部、文化部或教育部有需要時，只要告訴他們，他們馬上就可以號召，因為這畢竟是需要累積經驗的。外交部雖然做了很多拓展工作，卻是用自己的力量，請問你們是否聽說表演團體入關時沒人接？他們根本不知道流程是什麼，請問他們該怎麼辦？連燈具要怎麼掛都不會！當然，並非外交部所有人都必須懂這些，也不需要，因為這不是你們的專業，那麼你們究竟該做什麼？那就是找到對的人來幫助這些團隊，這才是你們的任務。

周司長，我看過你的拓展計畫，如拉出文化外交的天線之類的，我認為不錯，只是這會重蹈覆轍！為什麼？像日本、韓國都用影視音文化輸出到拉美，他們的電視劇、音樂、文化都已經進入當地頻道。至於中國，則到處都有他們直接買下的電台，節目除了與北京同步播出外，好多節目也都以中文發音輸出。為什麼我說我們會重蹈覆轍？因為在拉美，仍然以節慶與展場的參與作為來拓展門戶，現在我們影視音流行文化的海外拓展就是用這種方式，但每每參展就沒了下文。這件事我已經講過了，也知道周司長剛上任，希望您能認同我的想法，外交部也不再重蹈覆轍，重點在於參展後，而這點業界是不是會比我們更清楚？這個推動計畫可以好好再想過。

部長，對於外交部能協助文化部工作，我非常感謝，但是站在外交角度，必須有自己的策略，甚至是文化部必須反過來幫助外交部。外交部絕對不是配角，好不好？

林部長永樂：好的，這部分我們會做研議。謝謝委員指教。

陳委員碧涵：謝謝部長。

主席（詹委員凱臣代）：接下來登記質詢的孔委員文吉、廖委員正井、李委員貴敏、邱委員文彥、周委員倪安、管委員碧玲、羅委員淑蕾、蔣委員乃辛、賴委員振昌、劉委員櫂豪、楊委員麗環及黃委員偉哲均不在場。

請邱委員志偉質詢。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。歐洲的免簽證拼圖剩下塞爾維亞，塞爾維亞是哪個館在兼轄？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。現在是駐匈牙利代表處兼轄。

邱委員志偉：能不能透過駐匈牙利代表處的努力突破對塞爾維亞的免簽證待遇？這個談很久了，為什麼塞爾維亞對我們那麼的不友善？

林部長永樂：前南斯拉夫國家中，塞爾維亞過去與中國大陸關係特別密切，所以他們有他們的顧慮。

邱委員志偉：巴爾幹半島的所有國家，包括阿爾巴尼亞，跟老共的關係都很密切，這些都可以突破了，為什麼對塞爾維亞無法突破？

林部長永樂：那些我們都有在溝通，我自己在歐盟時，包括阿爾巴尼亞、馬其頓也是我們直接聯繫的，那時候也有做塞爾維亞，也就是駐歐盟那邊也有做一些努力，當然駐匈牙利辦事處也有努力，這個我們會持續來做，不過是對方自己不願意。

邱委員志偉：沒有辦法突破的關鍵在哪裡？

林部長永樂：對方也瞭解我們與歐盟的互動，對方政府不願意做這樣的決定。

邱委員志偉：所以要加強與他們的互動與溝通。

林部長永樂：是，這個我們會來做。

秋委員志偉：要把這個當成目標，如果突破了塞爾維亞，所有的歐洲國家就全部都免簽證了，所以這是一個很重要的里程碑，我希望在一年之內能有具體突破與成果。

林部長永樂：我們可以把這個作為目標，並且會全力來進行。

邱委員志偉：次長，現在討論到ECA與BIA，三年前就有相關的決議，不管是歐洲議會或執委會，但是卻沒有相關談判的進展，雖然執委會與歐洲議會都希望請執委會與臺灣開啟一些談判，但是到現在卻完全沒有任何進展，主要問題在哪裡？

主席：請經濟部卓次長答復。

卓次長士昭：主席、各位委員。這是個共識決，我們也曾經到28個會員國走過一圈了，現在我們與歐盟執委會交換意見所得到的訊息是，歐盟執委會正忙著與美國進行TTIP自由貿易協定的談判，還有一些其他……

邱委員志偉：韓國都可以突破了，韓國也是去年才突破啊！

卓次長士昭：韓國是三年多前就突破了。

邱委員志偉：韓國已經突破那麼久了，為什麼我們連談判都還沒有開展？

卓次長士昭：他們還沒有把我們放在……

邱委員志偉：是我們努力不夠，還是他們對我們不夠重視？韓國與歐盟有FTA，這對我國的產業影響應該相當大，請問次長，對歐洲貿易的整體產值減少多少？

卓次長士昭：這個部分我要查一下，但是我們在歐洲的市占率是慢慢衰退的。

邱委員志偉：韓國與歐盟簽署FTA之前與之後對我們市占率的影響與衝擊有多大？

卓次長士昭：我的理解是，韓國在歐盟的市占率是從韓國與歐盟FTA生效後逐漸上升，我們則是逐漸下降。

邱委員志偉：下降多少？三年前與現在的比較，有沒有相關數據？

卓次長士昭：有，他們是2011年簽訂FTA，我們在歐盟的市占率從1.4%降到2013年的1.31%，一共下降0.09%。

邱委員志偉：主要是韓歐簽訂FTA的影響？

卓次長士昭：對，韓國在歐盟的市占率則由2011年的2.1%增加到2013年的2.13%，韓國是增加的。

邱委員志偉：所以他們是正向成長，我們是負向成長。

卓次長士昭：是。

邱委員志偉：就是因為FTA的關係，所以我希望你們能在最短時間內開啟談判的進展，你們要趕快加強力道去處理。

卓次長士昭：這是我們的目標，我們會去做。

邱委員志偉：不能一直pending，只是做個決議，後面就沒有後續的進展，我覺得你應該要求駐歐盟經貿組把這個當成最主要工作，而且要有具體的工作目標與工作進展管控。以上是給次長一個提醒。

另外，有關我國對巴勒斯坦的立場與中東政策部分，雖然從地緣關係來看，中東與我國的關係比較遙遠，但是我們與以色列及巴勒斯坦的關係也要注意。歐洲幾個大國的國會都做成決議承認巴勒斯坦的主權地位，本席對巴勒斯坦的立場也是正面支持，所以我有個臨時提案還沒有送到院會，如果國會做成支持巴勒斯坦主權地位的決定，外交部的立場是怎麼樣？

林部長永樂：這個我們要做進一步的研議，過去我們與巴勒斯坦確實沒有直接來往，所以我們也沒有採取特定立場，如果要做一些改變，我們會做進一步的研議。

邱委員志偉：承認一個國家的主權地位是另一個主權國家才有的象徵，中華民國身為主權獨立的國家，我們當然有權利承認另外一個主權獨立的國家。

林部長永樂：我們有這個權利，事實上，我們也與一些非邦交的國家有承認的作為。

邱委員志偉：巴勒斯坦在國際社會上是新獨立的國家，雖然沒有得到國際社會全面的認定與支持，但是有幾個主要國家都已經表態支持了，不過這只限於國會，如果臺灣在國際社會發聲表示支持巴勒斯坦主權獨立的地位，一方面國際社會也會肯定臺灣是個主權獨立的國家，所以藉由我們承認巴勒斯坦主權地位來強化臺灣在國際社會上的主權地位，外交部有沒有做過這樣的思考？

林部長永樂：這個議題我們會來研議，因為牽涉到整個中東地區，也牽涉到以色列與我們的關係，我想這要做綜合性的衡量，非常謝謝委員的建議，對於這個部分，我們會再來做進一步的研議。

邱委員志偉：這個臨時提案已經連署完成，本來前天（星期二）要在院會宣讀，但因為時間上來不及，下星期二我會正式在院會提出，建請外交部針對巴勒斯坦的主權地位要怎麼樣去表示我們的立場與態度，我認為外交部應該要有態度與立場。

林部長永樂：我們會審慎研議。

邱委員志偉：透過態度與立場的表示而強化臺灣在國際社會上主權國家的象徵，這不是一舉兩得嗎？

林部長永樂：我們會審慎研議，再跟委員……

邱委員志偉：那麼好的一個舞台，老共應該不會有意見吧？我們承認其他國家是個主權獨立的國家，老共應該不會有意見吧？

林部長永樂：我們要審慎研議這件事情，我覺得有些因素需要考慮，我會找時間跟委員溝通。

邱委員志偉：好，我希望部裡面開始針對巴勒斯坦的主權地位做些研究。

林部長永樂：好。

邱委員志偉：另外，我們的邦交國主要集中在拉美與南太，本席選區中有很多人從事漁業，高雄也是遠洋漁業的重鎮，昨天我跟幾個遠洋漁業大老針對漁業權及作業天數的問題做了一些討論。目前我們在南太有幾個邦交國，其中比較麻煩的是馬紹爾，他們一年只給我們25天的作業天數，給韓國的天數卻是三百多天，請問馬紹爾是我們的邦交國嗎？

林部長永樂：對。

邱委員志偉：為什麼馬紹爾對我們的邦交國待遇如此苛刻？我們的外館……

林部長永樂：在我的印象當中，辜寬敏的辜氏漁業公司在馬紹爾那邊的活動非常多。

邱委員志偉：但是他們給我們的天數只有25天。

林部長永樂：也許有些國家是以給付入漁費的方式來增加作業天數，這部分我們會加以探討。

邱委員志偉：吉里巴斯的狀況還可以，至於索羅門的部分，在新政府上台之後，究竟他們的立場怎麼樣，你們應該……

林部長永樂：我們會去溝通，如果業者有這方面的反映，我們都會持續和對方溝通。

邱委員志偉：業者說他們已經有所反映，但需要外館和當地國政府進行更多的討論，包括遊說等等的溝通工作。

林部長永樂：過去蔡定邦國策顧問也曾跟我提過這件事情。

邱委員志偉：他昨天就是在跟我討論這件事。

林部長永樂：我們都有提供協助，這方面的工作我們會持續進行。

邱委員志偉：針對我國主要捕撈區的相關國家，希望你們能夠全面檢視他們對我國的捕撈權是不是有太多限制或不合理待遇，請問這方面的業務是由亞太司負責的嗎？

林部長永樂：是的。

邱委員志偉：是不是可以請亞太司針對這方面的問題做一些survey，看看哪些部分必須再加強？謝謝。

主席（邱委員志偉）：針對今日議程，已登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。

本次會議計有委員簡東明、潘維剛、鄭麗君、林滄敏及馬文君提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於2週內以書面答復，委員口頭質詢未及答復要求補充資料者，亦請相關單位於2週內提供。

簡委員東明書面質詢：

各位列席的官員大家好：

交通部觀光局：

書面報告P.5：

「…以特殊主題遊程，如登山、健行…高價、特定主題方式形塑台灣為亞洲重要旅遊目標印象…鎖定銀髮族退休人士、45歲以上高收入戶，並開發特殊興趣旅遊族群為目標客層。」

請問：針對開發歐洲市場，觀光局有沒有加強行銷台灣原住民特色觀光行程？手段及方式為何？目前每年有多少歐洲觀光客來台旅遊原住民地區？觀光局預計今後目標，逐年可以成長多少客源？

潘委員維剛書面質詢：

我國自民國九十一年起加入世界貿易組織後，台灣與歐盟之間的貿易關係即逐漸的增溫。目前我國與歐盟每年固定舉行相關諮商會議，討論智慧財產權、醫藥衛生規範等。在過去的一年中，我國從歐盟進口的額度從158億歐元上升到165億歐元，在歐盟出口量逐漸增加的同時，從全球的進口依賴也逐漸的下降，我國出口量從225億歐元減少到221歐元，在貿易逆差方面較102年的67億少，縮小至56億歐元。

除了貿易關係相當緊密之外，民間交流也相當的頻繁。在教育方面，目前在歐盟的台灣學生大約有一萬五千多名，主要居住留學地區多以英國、法國及西班牙等地為多數。民間另外一大交流項目就是在觀光與移民方面，截至2013年止，歐盟公民來台旅遊總人數高達了298,573人次，與2012年相比較成長了百分之九，而區分到台灣的目的而言，多數是為了洽商，也符合了我國是歐盟第21大貿易夥伴的關係，只有大約三成是來台觀光，顯示推動歐盟公民來台觀光還有相當大的努力空間。

我國與歐盟國家間之外交關係近幾年來進展得相當良好，持我國護照進入歐盟國家免簽證即可獲得長達九十天的入境許可，並且在英商林克穎案，駐英國代表處也獲得法院上的相關法理承認我國主權，是為另一大突破，目前我國正與歐盟洽簽ECA，關於這個計畫已經沉寂許久，並且歐洲議會對外政策總署（DG EXPO）於去年發表了台灣邊緣化的風險經濟情勢暨與歐盟貿易關係一文，在該文中也說明了歐盟對台歐簽訂ECA的關切項目，因此相關政府單位應該要加強對歐盟的說明，才能早日簽訂ECA，使我國經濟能夠持續成長。

鄭委員麗君書面質詢：

針對「(一)如何強化臺灣與歐盟及歐洲各主要國家之政治、經貿與文化關係，以及如何吸引歐洲企業來臺投資並促進歐洲國家旅客來臺觀光；(二)中國舉辦北京拉美合作論壇對我國與拉美加勒比海邦交國關係的衝擊與影響？

一、經濟部在今天報告的結語中，稱我國與歐盟之經貿關係「互動交流十分密切」、「官方溝通聯繫及合作管道十分暢通」。但經濟部缺乏明確說明的，是臺歐經濟合作協議（ECA）的洽簽，究竟遭遇何種阻礙？

1.本席過去就此議題，多次函詢經濟部，經濟部的回應卻皆顯示，臺歐盟ECA缺乏實質進展，尤其是本次專案報告相關章節內容，與經濟部去年底給予本席的回覆，在文字上幾乎一致。

2.就本席的了解，臺歐盟ECA的延宕，主要有兩大因素。首先，歐盟負責對外貿易談判的歐盟貿易總署（DG Trade），目前正致力於美歐跨大西洋自由貿易協定（TTIP）相關磋商，因此我國在歐盟洽談自由貿易協定的優先順序中，排名並不高，經濟部是否承認這點？但在臺歐盟缺乏正式的FTA、主要貿易對手國如韓國又已與歐盟簽署自由貿易協定下，經濟部的替代方案是什麼？

3.美歐TTIP的情勢，當然並不操之在我。然而就臺歐盟ECA的準備工作，我方豈是無懈可擊？若以歐盟─韓國自由貿易協定，作為臺歐盟FTA準備的範本，我方在許多方面都面臨法規、市場與習慣調整，針對這些工作，政府到底做了多少？

二、本席在此舉例，比如在法規透明化方面，目前各先進國FTA多要求法規草案應有四十日評論期，但我國行政院只要求「不得少於七日」，經濟部有辦法溝通各部會嗎？就技術性貿易障礙（TBT）可能遇到的談判要求，經濟部預先準備的情況為何？關於公用事業的調整，經濟部有對此通盤考量嗎？

1.就本席所知，經濟部現行的結構，連部內溝通都容易出問題，因為經貿談判已超越傳統國貿與工業體系的分野。舉例來說，面臨各項TBT問題時，經濟部根本沒有常態化的因應編制，往往得由談判第一線再緊急請求支援。這種狀況絕對不理想，經濟部在組織改造時，能否一併改善？

2.請提供本席針對臺歐盟ECA談判就TBT而言，可能遭遇問題的準備清單。

3.我國公用事業與金融業，多年來都依循行政指導的作法，不管在臺歐盟ECA或者是TPP談判時，都必然成為阻礙。但經濟部有能力在部內外龐大的公營事業體系間溝通，進行真正的「管制革新」與「法規調合」嗎？請經濟部就公用事業管理之情況，具體說明！

4.我國仲裁法第一條規定，得以仲裁協議解決之爭議，必須依法得和解者。因此，公法行為除行政程序法第一百三十六條與行政私法外，幾乎都不得為仲裁之客體。這與目前各國FTA之要求，截然不同，經濟部與法務部協調狀況如何？前年底施行之我國政府依投資條約及協定進行仲裁程序及履行仲裁判斷處理要點，至今執行情況為何？各貿易對手國是否接受？

5.除臺紐與臺星自由貿易協定之外，我國與先進貿易體的經貿協定，較為不足。然而，正如前世界貿易組織秘書長Pascal Lamy在倫敦金融時報專欄指出的，先進的經貿協定已經從關稅減讓，走向制度建立與法規協調，則經貿協定的學習效果，更形重要。在臺歐盟ECA短期內無進展下，我國可否以開啟或加速和歐洲經濟區（EEA）其餘國家的經貿協商，以為替代方案？畢竟，如挪威的法規「歐盟化」程度已逾八成，則從技術而言，與其簽定FTA或ECA有助於和臺歐盟ECA之準備工作。並請說明我國和歐洲自由貿易聯盟（EFTA）在經貿法制化上有無往來？進度為何？

三、而提到法規調合，本席也想到去年七月，行政院要求經濟部去統籌各部會進行「TPP相關法規盤點」，但之後就沒有下文。請經濟部說明，到底現在盤點到什麼程度了？盤點結果是否該提供給本院？是否該公開予社會？

四、與此相關的，是法規衝擊影響評估（RIA）。2005年民進黨執政時，行政院曾推動「推動法規影響評估制度行動方案」，但到現在「法規影響評估精神」雖散見於各種行政法規中，卻缺乏具體作法。請經濟部說明，是否參加國發會現正編擬中的RIA手冊？在經貿法制上有無具體作法？

五、而回到臺歐盟經貿關係上。就本席所知，TTIP與之前加拿大─歐盟自由貿易協定（CETA），遇到的最關鍵問題除了地理標示，便是ISDS條款。然而根據經濟部給本席的答覆，好像積極推動ISDS仍是我國的貿易談判策略？經濟部目前有無調整？針對臺歐盟經貿磋商，我們對ISDS的立場為何？而特別是針對包括中國在內，法制與我國有相當落差的國家，我方對引入ISDS的立場又是什麼？

六、而除了監督經濟部外，本席也要為經貿專業人才請命。OTN在上周刊登了一個聘用專業秘書徵才公告，經濟部的主管們認為合理嗎？要求具有法律博士學位者，或者是有經貿制度相關工作經驗的法律系學士或碩士，協助處理FTA相關問題，薪給每月卻未達五萬元。本席可以告訴經濟部，這個公告一貼，國內具有相關專業背景者一片譁然，也難怪我國政府體系，無法引入經貿法制人才了！未來組改後，OTN又將整併，對於如何培養經貿法制人才並使其學以致用，請經濟部要清楚對外說明！至少，可否對此種荒唐的勞動條件，想辦法進行檢討？

七、而今天來報告的部會，不管經濟部、外交部甚或文化部，都該注意的人才養成問題，還在於歐盟。依照歐盟法的通常見解，歐盟是個「法律聯盟」，歐盟會員國絕大多數的國內政策，是在布魯賽爾形塑。然而，我國的教育體系始終沒有掌握歐盟的進展，最後的結果是，負責對外經貿的經濟部或負責外交的外交部，部內都嚴重缺乏了解歐盟法政的專業人才。請經濟部與外交部就我國如何培養了解歐盟者，再提供資料補給本席。

林委員滄敏書面質詢：

歐洲商會2015建議書，提出未來願景4項建議，促進經商更簡便、採用國際標準、取消中國大陸貨品進口限制、推動台歐貿易振興措施等。且針對中韓FTA是否對台灣造成影響，歐洲商會表示即使台灣沒有FTA也可以做許多政策讓投資環境更自由、開放。的確是這樣。本席要求，經濟部等各部會不可只是一直表示不洽簽服貿協議、貨貿協議或FTA將對台灣造成嚴重衝擊，而是應想方設法，在沒有服貿協議、貨貿協議或FTA下，如何為台灣找出康莊大道，為民眾謀福祉，為企業生存獲利找門道。

本席認為，台灣要吸引外人投資，必須先瞭解並滿足外資企業的要求。歐洲商會對台灣最新的願景包括智慧城市、醫療創新中心、區域金融中心、再生能源。並表示要達成這些未來願景提出4項建議，包括促進經商更簡便、採用國際標準、取消中國大陸貨品進口限制、推動臺歐貿易振興措施。其實與政府政策不謀而合，但在政策執行上，政府欠缺溝通協調，導致怨聲四起，各部會應虛心檢討回應民眾與企業訴求。

歐洲商會執行長何飛逸（Freddie Hoeglund）表示，目前台歐貿易90%以上是非關稅壁壘，而FTA主要針對關稅，而他建議台灣即使沒有FTA，其實也可以做更多政策讓市場更開放、自由化，來改善投資環境。所以，本席認為政府不應只是只以降低關稅來爭取外人投資，這樣成效一定不會好，而且爭取外人投資，一定要雙方均有獲益，絕對不能犧牲台灣利益，若部分企業受有損害應該予以輔導、補償。

歐洲商會2015建議書116個議題，其中62項是過去的議題，54項是今年新增議題。議題達成率，從3年前僅有6%，到去年至今年達成率提升至17%到18%。本席認為，各部會已有努力，但還不夠，應再更努力，多和歐洲商會，對於能做的儘量做，不能做的一定要詳加說明緣由，爭取歐洲商會認同。

針對商業週刊1418期提出，義大利美食不出國百萬小商家瀕臨倒閉。本席認為，義大利是美食王國，政府可鼓勵台灣企業與義大利合作，發展新商機。

針對歐洲商會建議台灣取消對大陸製品的登台禁令，本席要求，各部會要謹慎整體評估決定，不可貿然開放。尤其，台灣禁止大陸進口的農產品，就有1千多項，工業產品則有近1千5百項，這些都是台灣認為的敏感產業，本席擔心開放會衝擊台灣產業。

馬委員文君書面質詢：

退輔會對於挑選退役將領，擔任退輔會所屬企業董事與經理階層一直對外宣稱，因為具有豐富的管理專才經驗，並對將要擔任相關企業管理幹部，給予相關專業訓練，並定期考核，不適任即檢討汰除。

退輔會應該瞭解，這些企業除了具有安置退除役官兵就業，並將所獲得盈餘獲利挹注於安置基金外，還有一個更大的意義，這些企業原始資金來自於國家挹注，是全民的納稅的錢，國家讓退輔會成立這些公司除了要照顧榮民外，還要穩定與平價的供應民生必需品，這些隱形的利益是要歸於全民所有，公司的資產也是全民所有。

去年底，財政部與台新金為彰化銀行經營權之爭，爭得就是全民資產不會因為公司股權與經營權為私人企業奪走。

今日，欣雄公司也是同樣的道理，欣雄公司近十年均未曾發放現金股利，在過去九年間退輔會也未曾要釋股，然在102年開始發放現金股利的同時，卻要釋股了，不是很奇怪嗎？該公司75年成立，85年上櫃，92年榮民安置率降低，97年無法推薦高階經理人，為何呢？因為你們持股被稀釋降低，當然無法派高階管理員，當然榮民安置數會下降，但造成這些原因，就是因為退輔會的失職，你們對這些公司不是有管理委員會嗎？到底是怎麼管的呢？到底是誰在做這些賤賣全民資產、五鬼搬運的工作呢？董主委你也要作歷史的罪人嗎？全民的公敵嗎？

欣雄的事情已有人問過了，這裡我要問的是欣桃公司。

請問主委，你所挑選的這些優秀將領，具有優秀管理專才的將領，難道他們在軍中會紅就是會請客吃飯，會做人，搞錢搞人事，你要不要找人檢查一下當初幫這些高階將領上課的內容，是不是有教他們一上任就儘快搞錢盡情享受，請問一下欣桃公司新任的孫將軍一上任，就把公關費由400萬要調升到1,000萬是為什麼？一個公家經營的企業，公關費一下暴增將近三倍，前面的人都是笨蛋，你知道為何有些人看不起軍人，就是這些不知廉恥將軍造成的，你們軍人的氣節都跑去哪裡了。

為何，你們經營公司的持股會被稀釋降低，為何後續無法派任高階管理員，為何公司榮民安置數會下降，就是因為你所派的高階管理員只會享受，然後盡幹一些五鬼搬運，坑殺官股，錢進口袋的事情。

主席：謝謝外交部林部長、經濟部卓次長、退輔會董主委、文化部主秘、觀光局主秘、文化部司長及各單位業管主管列席本委員會參加會議，今日會議到此結束，現在散會。

散會（11時43分）