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立法院第8屆第7會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄

列席人員：	僑務委員會委員長	陳士魁及所屬人員
	財團法人海華文教基金會董事長	吳松柏
	財團法人海外信用保證基金董事長	宮文萍
	行政院主計總處科長	邱幼惠

主　　席：詹召集委員凱臣

專門委員：紀珠

主任秘書：鄭世榮

紀　　錄：簡任秘書　趙弘靜

　　　簡任編審　鄧　明

　　　科　　長　黃美菁

　　　專　　員　陳國興

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請僑務委員會委員長陳士魁報告業務概況，並備質詢。

（僑務委員會委員長陳士魁綜合報告業務概況及主管基金案，委員黃偉哲、蔡煌瑯、楊應雄、陳鎮湘、李桐豪、江啟臣、蕭美琴、蔡錦隆、邱志偉、林郁方、陳唐山、許添財、詹凱臣等13人質詢，均由僑務委員會委員長陳士魁、僑生處處長陳世池、財團法人海華文教基金會董事長吳松柏、財團法人海外信用保證基金董事長宮文萍即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復委員並副知本委員會，委員另指定期限者，從其所定。

(三)委員馬文君、鄭汝芬、潘維剛所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。

通過臨時提案1案：

一、有鑑於行政院103年實施之「評點配額制度」，採取學經歷、薪資、語言能力、職務資格、成長經驗及政策配合等評點方式。其中政策配合，僅要配合政府產業發展相關政策即可獲得20分，惟僑生評點分數統計下來，平均僅獲得1.09分，顯見我國對僑生的教育培養方向與國家發展方向不盡相符。爰建請僑務委員會會同相關部會，就我國僑生留臺培養及教育方針通盤檢討並修正。

提案人：蔡錦隆　　詹凱臣

連署人：陳鎮湘　　蕭美琴　　林郁方

討　論　事　項

一、審查104年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金：

(一)莊守耕公益基金。

(二)受理捐贈僑生獎助學金基金。

二、審查僑務委員會主管「財團法人海華文教基金會」及「財團法人海外信用保證基金」104年度預算書案。

決議：

(一)僑務委員會主管信託基金審查結果：

1.莊守耕公益基金

(1)基金運用計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。

(2)總收入：3萬7,000元，照列。

(3)總支出：4萬9,000元，照列。

(4)本期短絀：1萬2,000元，照列。

2.受理捐贈僑生獎助學金基金

(1)基金運用計畫部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。

(2)總收入：112萬元，照列。

(3)總支出：135萬4,000元，照列。

(4)本期短絀：23萬4,000元，照列。

(二)僑務委員會主管「財團法人海華文教基金會」104年度預算書案審查結果：

1.工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。

2.收入總額：

(1)受贈收入：300萬元，照列。

(2)財務收入：510萬元，照列。

3.支出總額：

(1)勞務成本：450萬元，照列。

(2)管理費用：360萬元，照列。

4.本期賸餘：0元，照列。

(三)僑務委員會主管「財團法人海外信用保證基金」104年度預算書案審查結果：

1.工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。

2.收入總額：

(1)保證業務收入：2,135萬6,000元，照列。

(2)財務收入：1,583萬2,000元，照列。

3.支出總額：

(1)保證業務費用：3,087萬5,000元，照列。

(2)管理費用：1,622萬8,000元，照列。

4.本期短絀：991萬5,000元，照列。

(四)104年度中央政府總預算案附屬單位預算關於僑務委員會主管信託基金「莊守耕公益基金」及「受理捐贈僑生獎助學金基金」審查完竣，審查結果提報院會，院會進行二讀前，不須交黨團協商；院會討論時，由詹召集委員凱臣作補充說明。

(五)僑務委員會主管「財團法人海華文教基金會」及「財團法人海外信用保證基金」104年度預算書案審查完竣，審查結果提報院會，院會進行二讀前，不須交黨團協商；院會討論時，由詹召集委員凱臣作補充說明。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請外交部部長林永樂報告業務概況，並備質詢。

主席：本日報告事項為邀請外交部部長林永樂報告業務概況，並備質詢。

現在請外交部林部長就今天議程提出報告。

林部長永樂：主席、各位委員。本人今天非常榮幸向　大院外交及國防委員會各位委員就本部業務進行報告。本部業已準備一份非常詳盡的資料，要提供各位委員參考。主要包括過去幾個月國際情勢的相關發展，另外就是我們部裡面推動業務的報告。在口頭報告時，我會儘量的精簡。

壹、當前國際情勢焦點概析

一、大國關係及中國大陸外交動向

在美國與大陸關係方面，美方高度關切中國大陸在南海之強勢作為，雙方在一些重要議題，包括氣候變遷，還是需要合作，所以看得出來，雙方競爭又合作之關係仍將繼續。

其次，日本與中國大陸部分，雙邊若干對話亦已漸次恢復，在去年APEC領袖會議時，安倍與習近平也都曾會晤，雙方都有意願來化解僵局。近年來，中國大陸已持續推動「一帶一路」的策略，同時還透過一些論壇，包括中國大陸跟非洲、中國大陸跟拉丁美洲，這些多少對我們的邦交國會有些影響，我們將會密切注意。

二、全球及亞太區域安全情勢

在東北亞方面，北韓政情及核武發展，仍然受到各方高度關注，惟六方會談迄仍未恢復舉行。有關釣魚臺列嶼之對立情勢，已有些趨緩。在南海方面，南海各方之主權爭端及島礁工程都在持續中，特別是中國大陸方面非常積極，並受到國際社會高度關注。

在全球安全方面，這些重要議題還是在持續，包括中東情勢，特別是伊斯蘭共和國的發展，另外一些恐怖的活動，及非傳統的安全議題，包括網路安全、氣候變化、環保及能源等議題，也促使各方要加強對話和合作。

三、國際經貿情勢

世界貿易組織（WTO）於去年11月已經通過「貿易便捷化協定」，而後續之「資訊科技協定擴大談判」，亦即所謂的ITAⅡ及「服務貿易談判」等都在持續進行中，因為這些經貿協定，我們都有直接參與，所以外交部將持續密切關注後續發展。

另有關區域經濟整合部分，TPP的成員，還在繼續談判，而且目前他們正在夏威夷進行這個階段的協商。美國、日本、澳洲及紐西蘭對談判的進程依舊表示樂觀，加上去年APEC經濟領袖會議通過「APEC未來要推動亞太自由貿易區（FTAAP）」部分，將來會進行共同研究。就此，我方將與APEC秘書處再作進一步聯繫，希望將來有機會能參與共同研究過程。

另外，在區域全面經濟夥伴協定（RCEP）部分，於今年2月在泰國進行第7回合談判，目前仍無法確定，是否能按照原來的規畫，於今年年底前完成協商，仍有待觀察。

在雙邊FTA部分，中國大陸、澳洲已經完成談判，並與韓國進行草簽，後續我們將持續關注這些發展，我們也關注到區域經濟整合還是未來發展的趨勢，外交部與經濟部將一起來配合，於區域經濟整合的趨勢之下，我們希望能與區域的國家建立更緊密的雙邊或區域合作關係。

貳、當前外交政策與主要成果

在過去幾年，我們推動活路外交，也就是在兩岸關係和緩的架構下，我們跟邦交國、非邦交國，還有國際組織的參與方面，實質上也都有一些進展。

一、強化與邦交國各項交流與合作：我們透過高層互訪、國際合作與人道援助等部分來強化我們與22個友邦的外交關係。

(一)加強高層邀訪以深化邦誼

從去年10月迄今，有很多友邦元首及高層政要訪台，包括巴拉圭共和國總統、馬紹爾群島共和國總統、諾魯共和國總統、吐瓦魯的總理、宏都拉斯共和國的副總統。另外來台訪問的還有薩爾瓦多、聖露西亞、聖文森等國的外長，很快的，海地的外長在這星期也會來台訪問，同時據我們了解聖多美普林西比的總統賓多現正規劃，預計今年上半年要到台灣來訪問，我們正進一步在協商。

另外，本人於去年10月有機會出席先教宗保祿六世列真福品典禮，與教廷國務院院長帕羅林樞機主教有非常多的互動，也了解教廷跟我們關係，目前確實非常鞏固，所以相關的互訪，我想對增進相互瞭解及合作都有關連。

(二)援外工作制度化，嘉惠友邦人民

本部賡續落實援外工作三原則：至本年1月止，我國派駐友邦之技術團、醫療團、工業服務團及投資貿易團等共16團，刻正執行89項合作計畫，其實大家也都看到，我們現在對於友邦的協助，並不只限於傳統的農牧、職訓等領域，事實上我們也擴大到資通訊、醫療衛生、綠能科技的部分。特別是在國際醫療合作的部分，最近我們也召開好幾次會議，我們也希望能持續擴大與深化。

二、深化與無邦交國實質關係

(一)與美國關係仍持續發展，這幾天就有2個團在台灣訪問，包括眾議院外交委員會的主席Ed Royce率領7位非常資深的眾議員來台訪問。另外美國2049重要的智庫Richard Armitage，也在上星期率團到台灣訪問。我們與美方的實質合作，還是在加強，美方也公開肯定，我們參與人道援助，特別是針對中東部分。再者，關於伊波拉疫情，我們所作的捐助，美方也非常感謝，並公開承諾將給予我們更多的協助，讓我們能跟國際站在一起，參與國際的努力，以對抗疫情的發展。同時，美國也公開歡迎我表達加入TPP之意願，並強調我在美「向亞洲再平衡」政策裡台灣本身的之重要性。

此外，美國國會通過友我法案，持續支持對我加強軍售，包括4艘派里級的巡防艦。再者，美國政要訪華也相當頻密，自上年10月至本年1月間美國政界人士計有44團283人次訪台。

在推動我與美國駕照相互承認方面，本部自102年起已洽獲美國9州與我相互承認駕照，目前並積極推動中，事實上，新版「特權、免稅暨豁免協定」部分也在實施，並已獲得外交車牌。

(二)與歐盟關係：我們希望跟歐盟所有的國家都能加強合作，最關鍵的還是在歐盟總部，包括執委會、理事會，也包括歐洲議會，我們希望多層面與多管道的進行溝通。我們也與歐盟持續互訪，最近歐盟也有一個團到台灣來進行會外協商。在歐盟共同外交暨安全政策部分，事實上也肯定兩岸關係的和緩，並肯定我們對於推動亞太地區和平所扮演的角色，但是在互訪的部分，還是持續在進行，從去年的10月至本年1月，歐洲訪賓共42團188人次，可見雙方來往還是非常頻密。

(三)與日本關係：去年11月在台北簽署4項合作備忘錄。本年3月舉行會議，在「臺日漁業協議」架構下修訂適用海域漁船作業規則，就雙方漁民關切的部分達成初步協議，進一步建立雙方漁業作業秩序

(四)與其他亞太重要國家關係摘要：

我們與周邊的國家，包括韓國及亞太地區的新興國家，特別是印尼、印度、越南、菲律賓，還有澳大利亞與紐西蘭，其實我們雙邊之間的經貿合作與互動都持續在加強。

三、擴大國際參與

(一)務實深化參與「世界貿易組織」（WTO）：WTO當然是我們的一個重點，不論是我方才所提的「資訊科技協定擴大談判」，或是「服務貿易談判」（TiSA），這些我們都積極參與，我們希望與其他國家在多邊的架構下能夠建立、發展關係。

此外，去年11月亞太經濟合作會議，由蕭領袖代表萬長率團赴中國大陸北京出席APEC經濟領袖會議，成果非常豐碩。蕭領袖代表在北京與會期間並與美國務卿凱瑞、日本首相安倍、新加坡總理李顯龍、馬來西亞的總理、首相等都曾進行正式雙邊會談。我國一共有3項倡議及5項建議獲納入AELM領袖宣言，表達我們對APEC的支持與貢獻。同時，蕭領袖代表於AELM會議中亦特別表達，有機會希望能參與「實現亞太自由貿易區（FTAAP）北京路徑圖」，這部分我們業已持續加強。

有關聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）業於去年12月1日至12日在秘魯利馬舉行第20屆締約方大會（COP20），我們行政部門，特別是行政院環境保護署曾籌組「COP20行政院團」與會。立法院也有5位跨黨派的委員前往參加，我們也提供他們很多協助，我們希望能透過立法院與行政部門加強與其他國家之間的互動，特別是針對今年在巴黎舉行的COP21，很多事情我們仍然會持續進行。

四、加強經貿外交

關於加強招商引資，本部委託外貿協會辦理商展，去年舉辦23場次，國內參加廠商共一千多家，爭取逾一億四千多萬美元之商機。對於這些發展，我們仍會持續進行。

五、擴大國際人道救援，善盡國際責任

(一)積極參與國際災害防治與人道救援工作

關於擴大國際人道救援，善盡國際責任的部分，去年我們捐贈10萬美元配合教廷針對伊拉克北邊的難民進行相關協助，其實針對伊拉克、約旦、土耳其境內的難民，我們的援助金額已經接近900萬美元，包括組合屋、毛毯、衣服、LED燈具等，這些都是對難民直接有幫助的。

(二)發揮醫療外交軟實力

對於伊波拉疫情，為了響應教宗方濟各的呼籲、配合教廷，我們捐贈了一些款項，還有跟美方配合，捐贈了10萬套個人防疫裝備，即PPE的部分。另外，我們捐贈美國CDC foundation 100萬美元，作為伊波拉病毒防疫之用，也有在台灣成立一個伊波拉防疫訓練中心，我們會針對整個區域裡面的國家提供一些訓練機會，美方也會有重要官員來台跟我們一起主持相關開幕典禮，希望這個訓練工作對整個區域在對抗伊波拉方面會有幫助。

六、強化公眾外交

(一)公眾外交及國際交流

關於強化公眾外交，過去這幾個月以來，這部分持續有進展，目前包括歐洲國家、加拿大、日韓、紐澳等，一共有13個青年度假打工協定，特別是歐洲的部分有8個國家，這對增加我國年輕朋友到歐洲去的機會應該非常有幫助，我們也希望透過這樣的計畫整體推動年輕朋友與國際接軌。

(二)積極強化國際傳播功能

關於國際傳播的部分，我們有安排國際主流媒體晉訪總統，並邀訪及安排國際媒體來台訪問，了解我們整個國家各方面進步以及發展情況。

(三)推動文化與學術外交

我們有持續推動文化與學術外交，也希望協助我們的學者專家赴海外知名大學、學術機構進行「駐點」研究，另外，我們也邀請國外優秀學者透過「臺灣獎助金」（Taiwan Fellowship）計畫來台了解我們實際的進展，在過去一段時間裡面，我們錄取了104名國外優秀學者。

參、未來展望與努力方向

針對以下幾點努力方向，外交部及所有外館同仁都會持續來推動。

一、掌握時代脈動，形塑有利國際環境

現在我們面臨的挑戰還是非常多，有些是傳統的，有些是非傳統的，我們所面臨的環境更需要所有外館、所有同仁共同努力，我們希望能鞏固邦交、強化與非邦交國之友好關係，以及擴大國際參與、維護區域安全、加強我們跟區域經濟整合的連結部分，這些都是我們共同的目標。

二、推動「東海和平倡議」，承當「和平締造者」

我們也很重視「東海和平倡議」，馬總統特別提及，希望我們能夠做為亞太地區的「和平締造者」，尤其在我們與日本簽署台日漁業協議後，我們在這方面的成果也受到各方的肯定，我們也希望「東海和平倡議」的理念、精神能擴大運用到東海以外的地區，包括南海在內，我們希望能夠促進區域和平，希望透過協商、對話的方式，大家一起研商如何開發資源、共同合作。

三、強化經貿外交，參與區域經濟整合

關於經貿外交，外交部會跟經濟部以及相關部門持續推動這部分，不論是TPP或RCEP，我們希望透過「雙軌並進」的方式奠定一些基礎，透過雙邊合作、透過堆積木的方式，其實我們已經做了一些，但未來仍有許多努力的空間，至於我們與美方之間，針對TIFA第三回合的復談，目前我們正加強聯繫當中。

四、加強公眾外交，發揮多元軟實力

關於加強公眾外交的部分，我們希望結合相關部會，彙整社會各方面的人才、資源，至於人道援助的部分，我們希望能結合許多國內NGO一起推動相關工作，過去這一、兩年也有非常多成果，我們希望台灣做為國際人道援助提供者這樣的角色能夠更進一步凸顯出來。

五、爭取國民旅外便利，暢行天下

我們希望能爭取國民旅外便利，我國目前已獲140個國家或地區給予我國人免簽或落地簽待遇，相信最近還會有一些進展，我們會在適當的時候向大家宣布，我們也希望能爭取更多國家給予我國人免簽證或改善簽證待遇。此外，包括度假打工、免試換發駕照等，與國民旅遊相關的事情，我們都會進一步加強，特別是急難救助的部分，更是我們對外工作的重點之一，希望能給旅外國人更大幫助。

肆、結語

外交工作牽涉到許多事情，我們所面臨的挑戰、環境仍然非常艱困，基於確保國家主權與安全，希望大家能同心協力，進一步加強部裡面的整體對外工作。政府在推動「活路外交」的過程中，我們希望能結合公私部門各方面的資源一起推動，結合成Smart Power來提升中華民國的優質形象，也希望區域和平、人道援助、與其他國家合作（包括經貿的部分）能夠獲得進一步的進展，使我國的形象與國際地位賡續獲得提升，期盼大院各位委員先進繼續給予本部更多支持與指導。以上報告，敬請指教，謝謝！

主席：現在進行詢答。依慣例，本委員會委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。首先請黃委員偉哲質詢。

黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。一、兩天前中國大陸已經開始試飛M503航線，這是一個民航機的航線，對於兩岸這樣的互動模式、溝通過程，您覺得是正向還是反向？尤其國內都認為中國大陸直接跟國際民航組織申請這條航線，根本沒有知會我方，現在加入國際民航組織又是我們國家的政策，然而，在這個敏感階段，政府的表態、動作卻是非常象徵性，感覺政府的動作有點疲軟無力，是不是因為我們要加入國際民航組織，需要中國大陸那邊的善意回應，所以在這個時候、這個時間點、在M503這個issue上，就不對他們採取比較高調、強烈的抗議，請問兩者之間是否有關？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。跟委員報告，我們參與國際民航組織（ICAO）跟中國大陸M503之間沒有關聯，關於M503這個部分，從去年12月到現在，整個協商過程仍在持續發展中，我們可以看得出來，中國大陸也顯示了若干善意，跟我們之間的協商仍持續進行，國際上對我們的支持也非常明顯，對我們來說，最重要的還是國際民航安全以及國安的安全。

黃委員偉哲：對，這也是我們要加入國際民航組織的目的之一。

林部長永樂：對，我們跟美國、日本、歐盟都有持續進行溝通，我想大家也都看到，美國、歐盟、日本都有公開發言支持兩岸之間能夠透過協商的方式，而且ICAO的規定也是一樣，若要實施M503，大陸需要跟我們進行協商。

黃委員偉哲：我們還不是ICAO的會員國？

林部長永樂：對，可是這個也是要協商，因為我們的飛航情報區跟中國大陸的飛航情報區是連接的。

黃委員偉哲：部長講到重點，所以中國也需要跟我們協商？

林部長永樂：是，這部分要經過協商、要經過我們的同意。

黃委員偉哲：您的講法跟國防部、交通部的講法不一樣。

林部長永樂：一樣。

黃委員偉哲：他們的講法是，因為他們是在海峽中線以西，並不是飛到海峽中線以東，他們本來就可以在海峽中線以西的地方劃設他們的民航航線，就如同我們在海峽中線以東劃設我們的民航航線一樣。

林部長永樂：跟委員報告，他可以劃設這個航線，但這個航線要實施的話，應該要跟我們協商，這是ICAO相關的慣例，因為我們的飛航情報區跟上海飛航情報區是相連的，所以這部分需要跟我們協商，這是一個慣例，美方也有公開表示要督促中國大陸跟我們進行協商。

黃委員偉哲：交通部的講法是，因為他們是在海峽中線以西劃設航線，就是比較靠近海峽中線，往西移4.2浬而已，他也展現善意來跟我們協商，但是他並不必然需要跟我們協商，而您的講法是，依照……

林部長永樂：他需要跟我們協商。

黃委員偉哲：這部分如果是需要跟我們協商，表示我們也同意他走這條航線，或是我們可以不同意他走這條航線，在同意與不同意之間，我們是選擇了同意，而同意的理由是不是跟我們要加入國際民航組織有關係？但您說是沒有關係。

林部長永樂：其實並沒有關聯，主要還是與民航安全有關，這幾天委員也都看到，大陸方面所做的是一個包裹式的安排，並不只是原來的4.2浬再往西延伸6浬，一共10.2浬，這只是其中一部分，因為這是一個民航的航線，透過這樣的安排，如果大陸的軍機將來在整個區域能夠減少活動的話，其實對於整體的安全、整體的飛航應該會有幫助。

黃委員偉哲：究竟這部分有沒有關聯？就算要加入國際民航組織，我們也要維護我們的國格。

林部長永樂：這是一定的。

黃委員偉哲：請問加入國際民航組織目前的進度如何？

林部長永樂：上次我們應邀以貴賓的身分出席會議。

黃委員偉哲：就是WHA模式？

林部長永樂：不完全一樣。我們現在希望能參與ICAO的相關機制，一個是亞太地區民航首長會議，另一個是參加ICAO的Secure Portal，就是關於網路的部分，我們有在跟他們聯繫。相信委員也了解，最重要的是國際的支持，也希望大陸方面能夠顯現善意，目前美方對我們的支持也非常的強。

黃委員偉哲：方才您說美方對我們的支持很強，我們希望這方面能夠具體落實，至少在馬總統任內。

林部長永樂：是的。

黃委員偉哲：美國前國務卿希拉蕊是2016總統候選人熱門人選，之前她被爆使用私人電郵聯繫公務，請問這個情形在外交部存在嗎？您個人有使用嗎？您使用私人電郵只聯繫個人事項嗎？

林部長永樂：我使用的電郵是外交部的電郵，包括兩個，一部分是外交部指定給我使用，另一部分是部長的電郵，這是公務使用的電郵，我個人是用YAHOO，並沒有對外。

黃委員偉哲：大家認為個人使用的電郵裡面純粹是私人的事情，不能有任何公務。

林部長永樂：對，我沒有處理公務，也沒有對外。

黃委員偉哲：其次，對於外交部其他同仁是否有嚴格要求資安這部分？

林部長永樂：我們非常重視資安的部分，舉例來說，外館和國內都有落實實體隔離，這部分已經做了很多年，電郵的部分也是一樣，外交部有指定每個人的電郵，這是一個既定方向，如果委員需要了解這部分，我請資電處來補充說明。

黃委員偉哲：可以。工研院和中山科學研究院有開發一套通訊軟體Juiker，請問您有沒有聽過？

林部長永樂：有聽過。

黃委員偉哲：有沒有用過？

林部長永樂：我還沒有用。

黃委員偉哲：為了避免LINE、WhatsApp等可能會有通訊保密的問題，或有些內容會被傳回母公司的問題，所以我們自己開發了這個軟體，這個軟體對國防、國安、外交特別有用，也就是說，它純粹用於政府部門之間的聯繫是比較好，但是這個軟體無法全面推廣，至少它可以確認不會把通訊內容轉移到母公司或是外洩，請問你們用不用呢？

林部長永樂：事實上，行政院有在推動，我們都有裝。

黃委員偉哲：那你們用不用？

林部長永樂：我們才剛開始裝而已。

黃委員偉哲：台北市政府是使用LINE，他們的情況與外交部不一樣，外交部是高度機敏單位。

林部長永樂：我沒有用LINE，我有用Juiker，這是行政院推動的。

黃委員偉哲：其實它建置的成本也不低，他們開發出這套維護資安的軟體，包括外交部、國防部、陸委會等國安相關單位、涉及機要敏感事宜的單位，本席建議還是用這樣的軟體會比較好。

林部長永樂：關於電郵的部分，請資電處簡單說明一下。

主席：請外交部資電處李處長答復。

李處長自正：主席、各位委員。關於方才委員所提的問題，外交部統一使用mofa.gov .tw 的E─mail，一般同仁當然會有自己的E─mail，不過，就資安方面，我們即使在mofa.gov .tw ……

黃委員偉哲：第一個是mofa.gov .tw，這是電郵的部分，另一個是通訊軟體。

李處長自正：我先回答有關E─mail的問題，其實E─mail也可以被破解，關於資安的部分，最容易、最便宜的破解方法就是E─mail，所以即使外交部要用mofa.gov.tw，一般來說，我們也不會把機密的事放在裡面。

黃委員偉哲：也沒有百分之百安全？

李處長自正：因為我們知道它沒有百分之百安全，所以我相信我們同仁不會在這裡面提及機敏的案件，因為我們另外有管道。

黃委員偉哲：政府、行政院推動且研發出來的Juiker呢？

李處長自正：Juiker應該也是一樣的道理，它是比較難破解，因為它是新發明的。

黃委員偉哲：整個封包嘛！

李處長自正：對，整個封包，而且是我們自己發明的，比起LINE、WhatsApp等可能有後門程式的軟體會比較保險。即使如此，它應該也是用於非機敏的聯絡，行政院有通知大家儘量使用這個軟體，因為如果已經習慣使用LINE、WhatsApp的話，可能比較容易洩漏資訊，因為它的主控機構不在我們而是在國外。

黃委員偉哲：如果是這樣的話，你們會鼓勵同仁在公務上使用Juiker嗎？若牽涉到極機密的東西當然就不適宜，那一般日常性公務的聯繫或建立群組呢？比方說，你們資訊處內部有個群組，你們會不會有類似這樣的做法？

李處長自正：將來應該會，因為它的目的就是這樣，即方便聯絡，不過，機敏的事務不會在上面討論。

黃委員偉哲：好，我們希望能夠這樣做。接下來本席要再請教部長，現在美國眾議院外交委員會主席Ed Royce率團來台，之前卡內基基金會曾舉辦一個東北亞問題研討會，出席的美國國務院次卿Wendy Sherman被問及台灣問題，他說，台灣問題沒有被提出來討論是好現象，他也提及，代表一個中國和美中三公報的概念變成了標準，可是並沒有提台灣關係法。馬總統也說，台美關係是36年來最好的，可是美國國務院次卿卻是這麼說，如果是這樣的話，過去是三公報、一個台灣關係法，現在只剩下三公報，您覺得是進步還是倒退？

林部長永樂：我覺得不是這樣，我想美國的官員在各種不同的場合有不同的表述；事實上大家也記得……

黃委員偉哲：不同的場合有不同的表述是見人說人話嗎？

林部長永樂：沒有，沒有。我的意思是他的表述不是完整，也不是完全；事實上，台灣關係法是台美關係中非常重要的一個基礎，連歐巴馬在大陸參加領袖會議時，也公開提過台灣關係法，這個部分是……

黃委員偉哲：所以歐巴馬都這麼提了，不會因為國務院的一個官員這麼說，就表示台美關係是倒退的？

林部長永樂：事實上，最近也有好幾個美方提到台灣關係法的例子，我可以送給委員做參考。

黃委員偉哲：好。針對習近平今年秋天要到美國進行國事訪問，這是最高等級的，對於這種大國外交，我們是用什麼樣的心態來看待？

林部長永樂：對於中國大陸與美方之間的互動，我們會持續關注，事實上，美國今年不只是邀請習近平，還包括安倍及韓國大統領。可以看出，美方對整個亞太地區的布局與作法，我們會關注它的後續發展。

黃委員偉哲：謝謝部長。

主席：請蔡委員煌瑯質詢。

蔡委員煌瑯：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛義美公司老總─高志明先生說，既然外交部對他的出席有那麼多的困擾，未來他將不出席外交部舉辦的國宴。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我跟委員報告，其實沒有困擾，我是很誠心的跟高志明總經理表示歉意。

蔡委員煌瑯：外交部做不好，做錯了，怠慢客人，我們失禮了，跟人家說一聲「歹勢」，就好了……

林部長永樂：對，沒錯，其實我……

蔡委員煌瑯：然後還想那麼多理由，還要污衊人家、抹黑人家說……

林部長永樂：我沒有任何污衊人家的意思，完全沒有……

蔡委員煌瑯：還說高老總是自己走錯桌，本席覺得外交部真的是不知反省……

林部長永樂：委員，不是這樣子；我很誠心的向高總經理表示抱歉……

蔡委員煌瑯：今天高老總為何會有這種情緒性的講話？他代表的是台灣食品的良心，人家滿心歡喜的來參加外交部的國宴……

林部長永樂：蔡委員，我對他非常的尊重。

蔡委員煌瑯：結果怠慢了人家，冷落了高老總；人家在臉書上發牢騷幾句，也順便提醒外交部繃緊神經，結果還要接受你們事後的抹黑；為了你們要自圓其說，自我感覺良好，還要去羞辱人家……

林部長永樂：我沒有什麼自圓其說，我覺得委員這樣講，對外交部的同仁不公平。第一、我絕對沒有任何污衊他的意思，我向他表示過歉意，也說了我們有疏忽的地方，我們願意來改善；我還請了禮賓處處長特別到義美公司，但沒有碰到他，不過有跟他的經理說，這兩天我們也有和他的辦公室連絡。

蔡委員煌瑯：事實上，高老總當天是自我嘲諷、自我調侃，幽自己一默；可是外交部事後卻百般的掩飾這個過失，合理化自己的立場，所說的這些話，對高老總還是個傷害。

林部長永樂：我跟委員報告，外交部絕對沒有任何的掩飾，我們需要對事實做說明；我們也非常鄭重的跟高總經理表示歉意。

蔡委員煌瑯：高老總剛剛接受記者訪問時表示，如果他的參加會造成外交部那麼多的困擾，未來他不再參加外交部任何的……

林部長永樂：其實沒有任何的困擾，他是我們的貴賓，招待不周的地方，我真的向他表示抱歉。

蔡委員煌瑯：我還是希望這個事件趕快落幕，部長再跟高老總道個歉就好了，說聲「歹勢」就好啦！

林部長永樂：我已經跟他道歉好幾次，我不曉得你還要我怎麼跟他道歉。

蔡委員煌瑯：不是嘛！我說剛剛啦！高老總剛剛接受記者訪問時，說了這麼情緒性的話，讓我們覺得很難過。一個國家的外交國宴辦成這個樣子……

林部長永樂：跟委員報告，我沒有對高老總說過任何不禮貌的話，也沒有做過任何的動作，我可以在這裡跟委員做這樣的保證。我向他誠心的表示道歉，也跟他說了，我們有任何招呼不周的地方，我們願意來改善。

蔡委員煌瑯：確實是我們失禮，就說一聲：「高老總真的很抱歉」，再說人家是在自己的臉書上自我調侃，也是對外交部的勉勵……

林部長永樂：我們都了解，所以我也跟委員講得很清楚，我絕對沒有做任何的動作，希望高老總能夠了解。

蔡委員煌瑯：他是心存善念，也沒有要為難外交部，結果外交部後來的這些處理，然後放話給媒體，說他其實不是一個人，在他旁邊還有人等等，他自己坐錯桌……

林部長永樂：我跟委員報告，外交部絕對沒有放任何的話；當天晚上有很多人參加，也全程對媒體開放……

蔡委員煌瑯：還故意在談話性節目，拿這個事件來打擊人家，真的……

林部長永樂：外交部絕對沒有做任何的動作，因為全程都是對媒體開放的，所有的資訊都是公開的，我已經講得很清楚，外交部不會有任何的動作。

蔡委員煌瑯：不管他有沒有坐錯桌，外交部都有檢討的空間，我們對高老總就是「歹勢」、真的很失禮、招待不周，就是如此而已。

林部長永樂：沒有錯，這個我完全同意！事實上，這就是我在做的，我可以跟委員做這樣的保證。

蔡委員煌瑯：另外，民進黨婦女部主任林靜儀在3月中到紐約參加聯合國婦女地位委員會，這是聯合國非政府組織的周邊會議，沒想到她在換工作證的時候，才被告知不能用台灣的護照。本席認為事態嚴重，因為聯合國將此訂為聯合國的政策，部長知道事態嚴重的地方在哪裡？

林部長永樂：其實這種事情已經有滿多年了，並不是今天才開始，我們希望儘量去溝通，儘量去解決。我跟委員保證這個事情……

蔡委員煌瑯：如果林靜儀是因為拿中華民國的護照，而不准參加聯合國非政府組織的周邊會議的話，等於全盤否定我們的國格與主權……

林部長永樂：我想也沒有這個問題，因為聯合國……

蔡委員煌瑯：因為這個會議不是用國家的名義去參加……

林部長永樂：我國確實遭遇到很多的困難，我們希望儘量去克服，就像到日內瓦參加世界衛生大會，是透過一個安排……

蔡委員煌瑯：你在你們的施政報告裡面寫著我們的護照有多好用，有140個國家，可以走到哪裡，用到哪裡……

林部長永樂：這是一個事實，我想這個事實每一個人都可以接受。

蔡委員煌瑯：這是事實嗎？可是我國的公民居然不能用中華民國的護照參加聯合國組織外的會議！這個會議不是用國家的名義參加，而是用公民的身分；至於世界衛生組織，我們是用國家、地區的名義去參加，兩者不同。如果連公民的身分都被否決的話……

林部長永樂：這是因為要申請入場證，要進入聯合國總部，因為我們現在不是聯合國的會員國，才會有這樣的情況。

蔡委員煌瑯：她是被主辦單位（CSW）邀請去的貴賓，並不是用國家別來邀請，是用她的身分……

林部長永樂：我了解；基本上這是聯合國總部對入場所做的一些規定，已經有滿多年了，我們需要去克服。

蔡委員煌瑯：這個是國格、主權的問題！部長，事態嚴重！

林部長永樂：不會，不會。其實過去我們也有一些解決的方式，就是用我們的身分證或是健保卡、駕照，配合護照，是有一些安排。這次是有一點誤會。

蔡委員煌瑯：這次林靜儀為什麼不能拿著她的駕照或健保卡？

林部長永樂：我的了解，好像她只帶護照，其他都沒有帶。

蔡委員煌瑯：如果全盤否定我們的護照……

林部長永樂：不會否定；我跟委員報告，我們所面臨的外交處境不是從今天開始……

蔡委員煌瑯：如果她是以國家或地區的名義參加，因為政策因素而被他們拒絕，還情有可原；今天她是以公民的身分……

林部長永樂：這是因為聯合國總部的入場規定非常的僵化，這種情況已經延續了很多年，我們希望能夠來克服。

蔡委員煌瑯：外交部應該向聯合國抗議，它可以說我們不是聯合國的會員國，但不能否定我們的公民……

林部長永樂：有關聯合國入場的部分，我可以提供一些資訊給委員參考。

蔡委員煌瑯：如果中華民國的護照可以用在140幾個國家，為什麼我們就不能參加聯合國非政府組織的周邊會議？

林部長永樂：事實上，這麼多年來，美國方面也一直持續在為我們向聯合國發聲。

蔡委員煌瑯：這個是其次！

林部長永樂：我跟委員一樣，也非常不滿。

蔡委員煌瑯：這個會議是在反對對婦女的歧視，反對性別歧視，結果是中華民國的主權被歧視。

林部長永樂：我同意委員的看法，這是聯合國總部入場單一事件……

蔡委員煌瑯：外交部要抗議啊！不能逆來順受，未來變成不可逆的事實！

林部長永樂：不會，不會；我們會持續地溝通、持續去協商、持續表達我們的意見。

蔡委員煌瑯：有沒有正式去函表達我們的抗議？

林部長永樂：我們有透過美方做處理！

蔡委員煌瑯：我們自己就要抗議啊！不要逆來順受！

林部長永樂：不會，不會，這個案子很多年來我們都有透過友邦、美方在做同樣的動作。

蔡委員煌瑯：我再舉幾個例子，有台灣人一家三口從倫敦飛到聖克里斯多福邦交國，拿的是舊版沒有打上「台灣」的R.O.C護照，結果竟被聖國海關拒絕入境，說所持中國的護照需要簽證才能入境，他說他持的是台灣的護照，海關人員說「沒有，你的護照是寫R.O.C。」聖國的海關居然不知道R.O.C 就是我們中華民國！

林部長永樂：我們現在的護照有兩個版，新版的護照都有寫「台灣」，舊版的護照，我瞭解……

蔡委員煌瑯：舊版的居然被海關拒絕。

林部長永樂：因為我們有大使館在，這個問題只要大使館的同仁出面就可以解決了。

蔡委員煌瑯：海關機場有中華民國的國旗，三位鄉親指著該面國旗說「那就是我們的國旗」，海關人員居然說「那個是台灣的國旗，不是R.O.C 的國旗」由此可知，海關人員對R.O.C 及P.R.C 根本分不清楚。

林部長永樂：委員，全世界這麼多人，要每個人都清楚，當然不容易，可是我們會持續去溝通，我覺得這個問題是可以解決的。

蔡委員煌瑯：我們是維基網站公布全世界第16大的軍事強國，我們是全世界貿易第15大國家，你那麼妄自菲薄，台灣那麼小啊？

林部長永樂：我沒有這個意思，我覺得這就是我們所面臨的環境，我們來加強。其實聖國是個對我們友好的國家。

蔡委員煌瑯：聖克里斯多福還是我們的友邦，對我們相當友好，我們還在那邊建公路、幫他們修理板球球場，做了那麼多事情，結果他們海關不知道R.O.C 就是台灣，只知道台灣是個國家，但他們不知道R.O.C。

林部長永樂：他們知道中華民國。

蔡委員煌瑯：他們說我們照護上是寫Chinese，但卻搞不清楚Chinese跟China有什麼不同。

林部長永樂：這是單一的事情，就是那個海關官員可能不了解，我想經過說明，他就會了解了。

蔡委員煌瑯：你說台灣的護照可免簽旅遊的國家目前是140國，很好用，但其實令人辛酸的地方也很多。

林部長永樂：委員，對辛酸的地方，我們大家一起來努力，這麼多年來，大家努力的目標就是這樣子。

蔡委員煌瑯：我現在就在跟你努力說，我們每年一定都要大聲地要求加入聯合國，要透過友邦幫我們講話。

林部長永樂：我們相關的工作還是持續在做。

蔡委員煌瑯：我們在國際的曝光度越高，人家越知道台灣是個主權獨立的國家，對不對？

林部長永樂：對「中華民國是個主權立國家」這部分我們會持續地努力。

蔡委員煌瑯：對林靜儀女士在聯合國受到的委曲，我個人感同身受。

林部長永樂：我跟委員的想法是一樣的。

蔡委員煌瑯：拿著中華民國的護照，居然被人家指稱這個護照是不被承認的，而且不能換工作證，讓我們所有2,300萬的同胞看到他這樣的處境……

林部長永樂：聯合國總部的事情確實是經過滿多年的努力，但仍有努力的空間，我們會持續來加強。

蔡委員煌瑯：我們不是聯合國的會員國，如果是否絕我們的國家，我還可以理解，但他否絕的是我們的公民。

林部長永樂：不管是對聯合國或其他國際組織，這是我們共同努力的目標。

蔡委員煌瑯：所以我一直在這裏鼓勵外交部說，我們在國格、主權上絕對不能逆來順受，否則，未來在國際上會形成不可逆形勢，即使未來的政府做再多的努力都會是事倍功半。

林部長永樂：我們絕對不會逆來順受，就能做的部分我們會全力來推動。

蔡委員煌瑯：另外，今年ICAO我們參不參加？

林部長永樂：事實上，它的assembly是三年一次，今年我們事實上有兩個重點……

蔡委員煌瑯：我們參不參加今年的國際民航組織？

林部長永樂：有一些機制我們會參加，剛才我也特別提到，一個是亞太地區的民航首長會議，一個就是Secure Portal，我們有在聯絡。

蔡委員煌瑯：我希望林靜儀主任那個不愉快的經驗不要在ICAO被複製，不要讓台灣再被矮化。

林部長永樂：世界衛生大會5月份馬上就會舉行，事實上，我們跟會方對這個都有進行安排。

蔡委員煌瑯：我們在世界衛生大會做觀察員只是坐冷板凳在那邊旁聽5天。

林部長永樂：不是，我們跟其他觀察員一樣，是同樣的安排。

蔡委員煌瑯：我現在比較擔心的是ICAO今年由中國的民航專家柳芳出任秘書長，你知道嗎？

林部長永樂：了解，我知道。

蔡委員煌瑯：柳芳會讓台灣有好臉色看嗎？柳芳會讓台灣有尊嚴地進入ICAO嗎？

林部長永樂：這個我們還會來努力，會透過各方面來做適當的安排。

蔡委員煌瑯：中國外交官對台灣主權的打壓一向嘴臉都一樣，所以希望部長在ICAO時要力爭我們出席的權利，也要堂堂正正、有尊嚴地用台灣的名稱走入ICAO的辦公廳。

林部長永樂：這一定的，這是我們大家共同努力的目標，我們會持續進行。

蔡委員煌瑯：今年的形勢更險峻，因為柳芳當了秘書長，我認為在主權上，他會給台灣穿小鞋，……

林部長永樂：這個我們會非常地注意。

蔡委員煌瑯：請部長一定要有尊嚴地確保台灣的主權，堂堂正正、光明正大地走進ICAO的會議廳，好不好？

林部長永樂：是，謝謝委員，我們會來努力。

蔡委員煌瑯：謝謝。

主席：請江委員啟臣質詢。

江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我想先請教一件有關時事的問題。昨天報載蔡英文主席預定年初訪美，因為無法提出具體的兩岸政策而被美國打槍，所以計畫只好延後，然後，我們涉外人士說，美方派人傳話，可接受綠營不提放棄台獨或九二共識，但希望蔡主席能在一個中國的論述上提出兩岸政策，讓蔡自己闡述。所謂的涉外人士，我並不清楚。請教部長，美方是怎麼樣看這件事情的？你是否了解？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我跟委員報告，你剛剛講的，其實我真的不知道，不過，我知道這次美國眾議院外交委員會主席EdRoyce到台灣來時曾分別跟朱主席、蔡主席見面，蔡主席也有提到在適當的時候他會到美國訪問，我相信美國對此是有預期的，至於你剛剛提的那部分，我真的完全不曉得。

江委員啟臣：你不清楚，所以不知道我們的涉外人士到底有誰講過這樣的話。未來台灣有總統大選，選後誰執政尚未可知，但美國的兩岸政策會不會受台灣內部總統大選的影響而有所改變，還是美方會相當堅持在美中台三邊利益及關係的底線？其底線是什麼？是不是有所謂「一個中國」的立場？

林部長永樂：美國對於亞太、兩岸的政策主要包括台灣關係法及美國自己的一個中國政策，還有美國跟中國大陸的三公報，這個架構多年來都一樣，但是美方現在最關切的還是整個東亞地區的和平跟穩定，站在和平跟穩定的角度來看，他當然希望台灣跟中國大陸之間能維持這樣的對話、協商，能解決若干問題，將情勢穩定下來，我想這是美方所關切的。

江委員啟臣：基於美國對整個亞太區域安全的關切，他是不是一樣希望未來不管哪一黨執政，在美方「一個中國」政策上能有所呼應？是這樣嗎？

林部長永樂：美方所謂「一個中國」其實是涵蓋台灣關係法在內。

江委員啟臣：沒有錯。

林部長永樂：美方並沒有接受中國大陸對我們的主權，這個立場其實大家都了解，美方在有些地方當然無法講得完全精準，可是美方對兩岸關係的發展非常重視，希望兩岸關係的發展不要影響到區域的和平穩定，我想這樣的立場應該是有的。

江委員啟臣：所以美方其實在拋出一個訊息，不管這個所謂的涉外人士是誰，看樣子這個消息是故意要漏出來的，目的是要讓蔡主席知道，美方在「一個中國」這個議題上是站在什麼立場，可以這樣解讀嗎？

林部長永樂：蔡主席有很多同仁對台美關係有非常多的研究，我想他們自己會作解讀。

江委員啟臣：你怎麼看待前幾個禮拜習近平所講的那四點？那也是圍繞在「一個中國」、「九二共識」，他拋出這樣的講話之後美國方面有沒有回應？不管在公開或私底下，就你們的外交情資或相關訊息來講，美國方面對於習近平所講的這四點有沒有任何的comment？

林部長永樂：美方基本上認為兩岸目前是處於和緩關係，包括M503相關協商在內。事實上，所謂九二共識，我想大家也了解，大陸有大陸的重點，我們有我們的重點，我們認為中華民國是個主權獨立的國家，兩岸之間並無隸屬關係，這些基本的概念我們都了解。

江委員啟臣：所以美方基本上並不理會習四點，可以這樣講嗎？反正這是中共、北京方面照理會講的事情，是這樣嗎？

林部長永樂：至少從目前各方面的跡象來看，美方認為……

江委員啟臣：或者美方並不意外？

林部長永樂：美方認為兩岸關係，基本上還是處於一個和緩的局面，也就是九二共識還是我們和大陸之間都可以接受的說法，可是裡頭的重點是不一樣的。

江委員啟臣：所以美方也認同九二共識？

林部長永樂：事實上，美方基本上認為九二共識對兩岸的和緩是有幫助的。

江委員啟臣：未來萬一民進黨有機會執政，美方會不會希望民進黨也能繼續延續九二共識？

林部長永樂：這部分我不曉得，但至少現在兩岸關係的和緩，是美方樂於看到的事實。

江委員啟臣：如果九二共識有助於兩岸關係的和緩，美方會不會……

林部長永樂：現階段是這樣，不過美方到目前為止，並沒有提出這方面的要求。

江委員啟臣：並沒有公開講，對不對？好，再請教部長，最近Ed Royce帶領眾議員訪問台灣，他在接受專訪時一再提到TPP的事，似乎樂觀的認為台灣有機會加入TPP，但不管如何，就算有機會加入，我們大概也會是第二輪談判，而第二輪談判會什麼時候開始也不知道，因為必須要既有的12個成員國完成談判，而且要這12個成員國全部同意台灣加入，所以到底什麼時候會加入，變成好像有點是空話。現在美方的官員，不管其層級，都不只一次談到美方樂見台灣加入TPP，但到現在就是沒有任何實質進度，問題到底卡在哪裡？是卡在利益交換沒有辦法成功？還是我們提出來的東西他們沒辦法接受？

林部長永樂：基本上這是一個持續的process，就是我們和美方現在是在TIFA架構下復談，這部分事實上已經舉行過兩輪會議及若干次工作會議，今年我們希望第三回合的TIFA復談能夠繼續，將來如果能夠……

江委員啟臣：第三回合的TIFA談判，會不會談到相關議題？

林部長永樂：議題當然都會交換。

江委員啟臣：譬如美牛、美豬議題？

林部長永樂：美牛議題，現在美方認為可以妥善處理，至於美豬部分，Ed Royce也講得很清楚，其實他們並不希望美豬的議題破壞整個協商過程，他們認為這個事情應該還是可以找到一些方式……

江委員啟臣：所以從Ed Royce的角度，或是眾議員的角度來看，他們認為台美雙方可以不談美豬，然後來談……

林部長永樂：不是，他認為應該可以找到一些彈性做適當處理，並不是完全不談，就是找出一個適當處理方式，大家比較可以接受，他是有提到這點。

江委員啟臣：所以美豬議題我們也可能守不住，會不會這樣？

林部長永樂：不會！就政府立場而言，牛豬分離是一個既定政策，目前我是看不出來有這樣的可能，只是Ed Royce告訴我是說，對於美豬議題，他希望這部分可以找到彈性處理方式。

江委員啟臣：可是那個solution，並不能說是完全不談美豬就對了，是不是？

林部長永樂：並不是表示我們要完全讓步，並沒有，也就是說，台美關係我想現在其實是持續在發展。

江委員啟臣：會變成是分階段，或是用什麼時間上的彈性去換取……

林部長永樂：因為他並沒有講得那麼清楚，事實上，去年台美貿易已經達670億，台灣是美國第十大貿易夥伴，我想這些事實，美方應該也會注意到，我想Ed Royce主要的觀點，就是台美間的議題很多，豬肉議題只是很小的一部分，希望不要因為這個議題而影響整個協商。他是有這樣的說法，但並沒有講得很清楚。

江委員啟臣：其實豬肉和牛肉占台美貿易是非常小的……

林部長永樂：沒錯！

江委員啟臣：問題是它所引爆的政治效應很大，經濟效益或許不大，但政治效益才可怕，所以，它也有可能是未來台美相關談判上最大的阻礙，雖然它可能是最小的貿易額，卻是最大的政治障礙。

林部長永樂：這部分Ed Royce只是說希望能夠提供一些協助，所以他不只提到TPP，事實上還提到BIA、TIFA，他說他都願意協助，既然他是我們的朋友，我們也希望透過他可以做進一步的溝通。

江委員啟臣：部長期待我們和美方在TPP的談判，當然這有賴於現階段談判的完成，你有沒有預期第一階段什麼時候可以完成？

林部長永樂：目前在夏威夷正在進行這一個階段的協商，看起來日本方面是做了一些讓步，也許要看這個禮拜後續發展。

江委員啟臣：最快什麼時候？今年有沒有可能？

林部長永樂：如果這個禮拜的協商可以很順利完成，接下來當然就比較容易。其實，我也問過TPA的問題，但美方也沒有把握TPA是不是可以在下個會期順利通過，我想這些議題都有相互關連，其他國家也都在觀察。

江委員啟臣：接下來又卡在美國要總統大選了。

林部長永樂：對！也就是說如果在7月底之前，也就是上半年之前有明確進展，就可以做判斷，但目前看來，我們還是做一個比較審慎樂觀的預估，就是會有一些進展，但是不是能夠完成談判，真的到目前為止，沒有人能夠講的十分肯定。

江委員啟臣：如果照這樣看來，我們要加入第二回合談判，還是遙遙無期？

林部長永樂：這可能都是明年以後的事，現在包括我國、韓國和菲律賓，都有這樣的意願。其實我覺得台灣加入TPP，是因為台灣可以有所貢獻，就像我剛剛提到的，台灣是一個重要的貿易國家。

江委員啟臣：部長，加入TPP如果像你講的只有「貢獻」兩個字而已，我是不贊成的，我們當然也要利益啊！怎麼可以只有貢獻！對不對？

林部長永樂：不是，兩者都要有。

江委員啟臣：談得要死，如果只有貢獻的份，而沒有拿到好處，那怎麼可以？我們的談判團隊千萬不要這樣想。

林部長永樂：沒有！沒有！不會，因為所有的貿易都是互利的。

江委員啟臣：再請教部長一個問題，活路外交到現在也6年多時間，總統的任期只剩下一年多一點點，剩下這一年多時間，我們的活路外交後續重點是什麼？有沒有？還是外交部認為只剩下一年多，就這樣混過去？

林部長永樂：沒有！其實外交部對所有工作都非常認真、積極，外交部是一個專業的團隊，我們117個外館……

江委員啟臣：有沒有企圖心？

林部長永樂：我們絕對是有的。

江委員啟臣：最大的企圖是什麼？就是未來一年內，外交部最大的企圖是什麼？

林部長永樂：我想最主要的就是兩部分，一個是亞太地區的和平穩定，第二是亞太地區區域經濟整合，台灣所能夠做的努力，希望有所貢獻。

江委員啟臣：一個是區域穩定，一個是經濟整合？

林部長永樂：對！還有我們和新興國家之間的合作，其實委員應該有注意到我們現在和印尼的交往，前幾天印尼就有一個非常重要的團來訪。

江委員啟臣：最後一個實際問題，總統最近要不要出訪？

林部長永樂：這部分我們還在評估。

江委員啟臣：未來一年內有沒有出訪計畫？還是放棄了？

林部長永樂：未來一年內，我們會評估，基本上，我們希望……

江委員啟臣：總統應該還是要出訪，因為他還是總統。

林部長永樂：對！我們當然會找適當機會做進一步評估。

江委員啟臣：最適當的機會？接下來還有什麼？

林部長永樂：這部分因為時機還沒有成熟，不過，我們會再作規劃。

江委員啟臣：一年內會有出訪計畫？

林部長永樂：我相信會。

江委員啟臣：哪些國家還沒有去？

林部長永樂：所有邦交國家，總統都去過，當然也有一些國家年底之前會選舉，會產生新的總統，這部分也是我們考慮的因素。

江委員啟臣：除了邦交國外，一些非邦交國或國際組織，外交部還是要努力一下，看總統有沒有機會出訪。

林部長永樂：我們願意來努力。

江委員啟臣：好，謝謝。

主席（李委員桐豪代）：請蕭委員美琴質詢。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。對美關係應該是我們國家最重要的外交關係，雖然今年元旦發生一些小風波，但希望整體關係不要受到太大影響，這當中除了國人及各界的努力外，外交部在華府的代表處也經常仰賴公關公司，亦即聘用相關公關公司，另外就是與華府的一些智庫都有合作關係，請教部長，今年這些公關公司有沒有做過調整？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我們在公關公司部分會持續做調整。

蕭委員美琴：你們是一年一聘還是怎樣的方式？

林部長永樂：我們會按照雙方所簽的協議做一些調整。

蕭委員美琴：在成效方面，他們有沒有具體協助我們完成一些我們做不到的工作？我們的外交人員自己可以完成的事情當然就自己做，我們所以聘用他們是為了補足其他管道和其他領域。為了監督之用，請你們提供今年度新聘的公關公司的清單、工作計畫及目標。你們應該有客觀的衡量標準來決定聘用哪些公關公司，你們也會有想要完成的目標以及希望他們補足哪些領域。智庫方面的資料，也請一併提供。

林部長永樂：我們可以提供資料給委員參考。

蕭委員美琴：謝謝。另外，今天BBC報導美國在沙烏地阿拉伯的大使館基於安全的考量，這幾天不運作。美國在國際上的角色和我們不一樣，面臨的威脅也不一樣，但是日韓等周邊國家在中東偶爾也會發生被威脅或是傷害的情事。我國在沙烏地阿拉伯同樣有使館，雖然我們面臨的國際威脅指數和環境不完全一樣，但是還是要特別注意。幾年前我到瓜地馬拉居住了一陣子，有人就提醒我要小心別被當成韓國人而被綁架，因為韓國政府是會付贖金的，所以我自己要注意。我們所有在這個地區的國人、駐外人員以及參與人道工作的志工都應該特別小心，尤其我們看到日本發生了人質悲劇，雖然我國在該地區不是那麼活躍，可是畢竟還是有駐外人員。

林部長永樂：謝謝委員的提醒，過去這段時間我們持續地通知中東地區的相關館處，對在當地的國人、台商及從事國際援助的志工、NGO團體提供訊息。

蕭委員美琴：除了提供訊息以外，最近我們的使館和代表處還有什麼作為、防範或是安全設施？

林部長永樂：基本上我們是以人道援助為主，請他們提高警覺，並且也建立了一個連繫的機制。我們會持續來做，謝謝委員的提醒。

蕭委員美琴：在國際合作方面，除了我國已正式加入的國際組織如WTO、APEC，這幾年你們對UNFCCC、ICAO也很積極。國際友人提醒我們，其實在其他領域尤其是人道援助方面也有空間。因為台灣可算是最有愛心的國家之一，不論是全世界哪個角落，即使是對我們充滿了敵意的中國，只要有人道方面的需求，台灣人都願意幫忙。在人道援助方面也有國際組織，包括聯合國人道援助相關機構UNOCHA，我們要正式參與聯合國附屬機構有其困難，但是我們可以參加周邊的活動或會議。我們要能夠融入，讓國際看待我們的各項援助是符合OECD標準的，當然過去有些紀錄是為人所詬病的，現在我們要提升，讓人敬重。包括歐巴馬總統所提的，台灣的國際參與要with dignity and respect，我們的人道援助要如何和國際接軌，相信這是一個很重要的課題。我在外交部的業務報告裡面，除了UNFCCC、ICAO之外，並沒有看到你們要積極參與人道援助國際機構和組織的企圖心。

林部長永樂：針對伊波拉疫情的部分，我們和UNOCHA是有一些連繫的，後來透過美方的協助，我們和美國CDC Center的合作更為具體。

蕭委員美琴：你講到伊波拉，之前有友好國家官員告訴我，我國本來好意提供防疫的裝備，結果因為不符合國際規格，結果一部分裝備被退貨，無法使用。其實台灣科技、醫療各種裝備從製造到運用應該都要符合國際規格，怎麼會發生這種事情？

林部長永樂：跟委員報告，沒有退貨的問題，事實上我們是和美方一直在協調到底怎樣的防疫裝備可以被接受。

蕭委員美琴：那怎麼會有官員告訴我，我們的裝備沒有符合伊波拉防疫所需的規格？我相信台灣有能力，有時是有沒有心的問題。

林部長永樂：前幾天我們還捐贈了第二批，也就是透過美方和拉丁美洲國家捐贈了12萬5千美元，這是PPE的部分。因為美方認為合格，我們才會送給……

蕭委員美琴：我們捐贈的是實體的防疫裝備，不是金錢的援助？

林部長永樂：我們是捐贈實體的裝備。

蕭委員美琴：這次捐贈的防疫裝備和上一波捐贈的伊波拉防疫裝備是一樣的嗎？

林部長永樂：基本上差不多。

蕭委員美琴：規格一樣嗎？你能不能調查了解一下，有沒有規格不符而無法使用的問題？因為這也是相當credible的外國政府官員告訴我的事情。

林部長永樂：這是不可能的，事實上在整個捐贈過程中，美方都有直接的參與，我們的裝備也是透過美方運送的。

蕭委員美琴：可能就是他們有參與，所以對我們提供裝備的規格有不同的看法，希望部長能再了解一下，不要讓我們好意提供的裝備因規格問題而無法使用。

林部長永樂：規格部分在先前協商過程中有一直討論，最後他們可以接受，我們才捐。我請謝司長向委員說明。

蕭委員美琴：這個規格都沒有問題嗎？

主席：請外交部北美司謝司長答復。

謝司長武樵：主席、各位委員。一開始在協商的時候，因為針對不同的疾病，PPE有些規格是不同的。根據疾管署提供的資料，我們準備的PPE在液體的穿透力要做些修正，原來的規格是WHO舊的管道所提供的，產生了一些落差，但是很快就處理了。

蕭委員美琴：所以後來有修正，最後我們提供的是符合標準的？

謝司長武樵：對。

蕭委員美琴：那是台灣自己生產的裝備嗎？

謝司長武樵：這是根據疾管署所提供的，我不確定來源是什麼。

蕭委員美琴：依台灣現在的生化和醫療科技應該有能力自己生產相關的裝備，我不知道specifically這是不是台灣的，但我們總希望所有foreign aid humanitarian assistance是確實符合該國需求的。

另外有一個建議改善的地方，也是從國外官員聽來的，就是上次菲律賓遭到颱風襲擊時，我國海軍船艦和國人的援助在第一時間都有提供。我們的愛心和動作受到國際肯定，但是我們援助的範圍和項目例如泡麵和衣物，並不是當時菲律賓最急切需要的。其實我們在國防演練rapid repair時，各種infrastructure遭到破壞之後，要馬上去repair，後續的相關援助和軍事行動才能順利進行。包括機場的repair和一些critical infrastructure如果沒有處理好，我們好意提供的食物就算到了港口，後續的delivery都會產生很大的問題。

林部長永樂：其實在菲律賓的部分，像慈濟，他們的人就在那邊等，我們所有的物資都是由大家捐贈的，有些是透過我們本身的NGO團體直接捐贈。

蕭委員美琴：本席的point是我們有愛心和人力，但是有外國官員提醒我們一些未來可以改進的地方，其實他們第一時間的需求也等同是對我們自己的一些演練。

林部長永樂：是的。

蕭委員美琴：我們外交及國防委員會也去考察過，包括整個機場的快速修復及指揮系統，其實到國外去援助的時候，如果能夠提供進一步的assistance，本席認為這樣也能夠凸顯我們的國防、prepare us我們的實力，以及我們和國際合作的能耐，當然這個部分非外交部自己能夠決定，可是我們的任何援助，本席相信都是跨部會、跨機關的共同行動，本席認為這也是國際友人好意的提醒。

最後，有關TPP的參與，這是我們國內不分黨派的共同期待，我們當然也知道國內各項法規還需要進行調整，以符合目前TPP談判的基本標準，我們還有很多項目有待進行。在這個過程當中，其實我們國人也希望能夠有更高的透明度（transparency），以及和國人溝通的機制，這不只適用於兩岸之間各種協議的簽署，也包括一些重大的國際協定，這也是國際的趨勢。

我們可以看到很多TPP國家的例子，事實上他們的information transparency，以及整個溝通機制是更完善的，本席也希望你們能夠基於這樣的精神準備簽署TPP以及調整國內內部法規，雖然這並非你們外交部主管，但你們畢竟負責處理對外事務。

林部長永樂：是，我們會去協調。

蕭委員美琴：我們希望這個跨部會的機制也能夠含括國內，包括我們這一些Interest Groups，甚至是不同黨派的人，我們希望組成一個bipartisan working group，共同面對未來參與TPP的各種挑戰，如果是這樣的做法，本席相信國際友人也可以看出我們有積極的作為和行動的能力，能夠整合國內各種不同意見，而不是只由你們悶著頭在黑箱裡面作業。

林部長永樂：不會的，向委員保證，其實我們和經濟部都有在協調配合。在TIFA的架構裡面，事實上美方有一些清單，就是希望能夠讓貿易便捷化、貿易自由化的一些相關做法。

蕭委員美琴：對，他們有清單，但是你們從來不願意就清單的內容溝通，包括我們這些國會議員，你們從來都不願意溝通。

林部長永樂：這個部分我們會再來和……

蕭委員美琴：你們不能期待事前不溝通，等簽署之後，大家就馬上為你們做endorsement，我們都很清楚，有一些項目是非常高難度的，而且國內會有相當爭議，但是你們卻完全不和國內各個Interest Groups溝通。

林部長永樂：我想溝通是一定會的，這個部分我們會再和經濟部做進一步的協商。

蕭委員美琴：所以關於這個機制的建構，本席還是希望你們和經濟部等相關單位協調，由行政院進行跨部會的協商，研究一下怎麼建構一個更完善的溝通機制，共同面對後續的相關問題，謝謝。

林部長永樂：是。

主席（蕭委員美琴）：請李委員桐豪質詢。

陳鎮湘委員質詢之後，我們休息5分鐘。

李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。請教林部長，我們最近看到太平洋有一個小國叫萬那杜，當地發生颶風，情況非常不利。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。對，他們有宣布緊急狀態，我們有在注意。

李委員桐豪：過去我們和萬那杜的互動怎麼樣？

林部長永樂：事實上我們和萬那杜過去是有相互承認，可是在過去這幾年其實沒有什麼互動，因為他們和大陸有正式的外交關係，所以過去這五、六年來和我們之間的互動相當少，不過我們還是關切當地的發展，我們會注意。

李委員桐豪：所以遇到類似的狀況時，就是和我們沒有邦交，但是過去曾經有互動的國家發生災難時，基本上我們政府的態度是如何？

林部長永樂：基本上我們還是從人道的角度來看，我們願意做一些協助，像菲律賓和我們就是一個最好的例子，雖然我們沒有正式的邦交，可是在海燕颱風的時候，因為災情確實非常嚴重，所以我們也非常及時的提供協助。

李委員桐豪：是啊！所以我們遇到這種情況時，是不是可以採取適當的人道援助，以最快的速度表達我們對這些國家的關切？這是本席要提醒外交部的。

林部長永樂：是的。

李委員桐豪：第二個，剛才委員有提到，蕭委員也有提到，就是有關外館的安全性問題，我們知道您曾經說明過韓國代表處有一些狀況，本席去菲律賓參訪的時候，當天菲律賓外館也發生一些狀況，當然各種狀況不一定一樣，可能是火災啦！也可能是一些威脅啦！請問一下，第一個，韓國代表處這個問題解決了沒有？第二個，遇到各式各樣的緊急狀況時，外館平常有沒有準備好必要的防禦措施？

林部長永樂：所有的外館都有一個應變計畫，像這次韓國外館發生事情，其實他們在第一時間就有所掌握，和韓國警方也有聯繫，事實上後來也逮捕了一位華僑，他是用電話來恐嚇。

李委員桐豪：對，本席是問這樣是不是就安全了？

林部長永樂：是有，我們……

李委員桐豪：你確定這些所謂的預防性措施都有定期檢討、處理嗎？

林部長永樂：其實我們對每個外館都有給予這樣的任務，比較大的館當然會有負責安全的同仁，但是比較小的館就是兼辦，但也都會有保防安全的相關機制。

李委員桐豪：誰負責檢討、檢視這些作業規則？

林部長永樂：檢討的部分還是由外館館長負全責。

李委員桐豪：有沒有向外交部做必要的報備？因為這個部分必須要……

林部長永樂：他們的應變計畫都會報到外交部。

李委員桐豪：都有，是不是？

林部長永樂：都有。

李委員桐豪：最近有很多委員提到Ed Royce，他是眾議院外交委員會的主席，日前來臺灣參訪。

林部長永樂：是。

李委員桐豪：本席也和他們談過，本席的感覺是蠻有趣的，去年6月臺北市的美僑商會到華府訪問，提出希望能夠推動BIA（雙邊投資協定），今年他來臺灣的時候，本席看到黨政等各方面人士也都在談BIA，BIA是不是已經變成我們進入TPP之前一項必須完成的任務？

林部長永樂：其實沒有直接的關連，當然我們認為如果BIA能夠完成的話更好，因為在整個TPP裡面，投資本來就是非常重要的一個項目，也就是說，如果臺灣能夠完全qualify的話，至少在投資這個部分應該會有更好的發展。我知道這件事，因為Ed Royce也一直向我提到這個部分，同時他也提到BIA及TIFA的部分，他認為這些對TPP都是有幫助的，可是這些並不是一個必要或先決的條件。

李委員桐豪：但本席的感受是這似乎已經變成一個precondition。

林部長永樂：他也希望幫我們推動。

李委員桐豪：這是本席的感受啦！本席只是說明自己和他溝通後的感受，有一種這是precondition的感覺。

林部長永樂：是，我了解，他有提到。

李委員桐豪：本席也覺得我們的政府在跳Tango，因為不同的黨政都在說BIA，這件事似乎也就這樣逐漸成形了。本席想請問一下，臺美之間的投資關係有什麼樣的主要障礙是必須透過BIA來排除的？

林部長永樂：事實上美國在臺灣的投資很多，超過我們在美國的投資，也就是說，我們希望能夠對雙方的投資有更直接的保障。其實問題並不是那麼多，因為在投資的議題裡面，大家能夠針對一些相關議題進行討論，把它當成是貿易便捷化、自由化的一個部分，包括相關法令的修改，我覺得這是一個怎麼harmonize的事情，這也是一件非常重要的事情。

李委員桐豪：本席個人對這個問題當然沒有那麼深入的研究，因為本席不是經濟部貿易局的官員或是投審會的官員，但是本席個人覺得，我們和美國之間的貿易並沒有什麼障礙，除了一點，大概就是和所謂的智慧財產權保護問題有關。

林部長永樂：不，還是有一些問題，事實上和國內的法規有關係，另外美方也提出了一些清單，他們針對我剛才提到的貿易便捷化、自由化這些部分有一些要求。

李委員桐豪：關於這個投資協議，剛剛也有委員提到美豬的問題，本席也和眾議院的人提到這件事情，看來他們有非常強大的利益團體在後面推動，我們政府有什麼樣的策略可以規避、處理這件事情？您剛剛說我們把它當成一個minor issue，但是事實上這不是minor issue。

林部長永樂：不是minor issue，我的意思是就整個金額來說，其實它是很小的，可是它的重要性卻很高。

李委員桐豪：沒錯。

林部長永樂：這是Ed Royce自己告訴我的，他認為如果臺美關係涵蓋的範圍這麼廣，不要因為豬肉的議題而延宕整個協商的過程，這部分我們也同意，現在就是怎麼樣做個解決。舉個例子來說，事實上臺灣是有進口美國的豬肉，特別是不含萊克多巴胺的豬肉，這部分是有的，那這個部分是不是能夠增加？不管是經濟部也好、農委會也好，他們也持續和美方做進一步的溝通，希望美方能夠了解目前我們國內有國內的考量。

可是對於豬肉的議題，事實上我們也不是完全沒有任何建議，例如我們希望能夠增加不含萊克多巴胺的豬肉進口量，這樣做也許也是一個方式，雖然這部分的金額不大，不過這裡面牽涉的問題確實很多，這也是我們關切的議題。

李委員桐豪：就你們所了解，美國豬肉不含萊克多巴胺的比例有很高嗎？

林部長永樂：比例有多少，我們這邊沒有數字，我可以請農委會去了解，我知道他們有在溝通。

李委員桐豪：這是專業問題，你們外交部可能不了解。不過本席要提醒你們，雖然你們說的策略是對的，但是過去美牛要開放進口的時候，也提到要比照出口到歐盟的美牛不要含瘦肉精，結果呢？我們似乎也沒有辦法守住。不過本席也要提醒你們，我們也可以把過去美國人在臺灣投資所造成的問題提出來，列出一個清單要求對方解決，例如RCA對我們土地的污染問題。

林部長永樂：是。

李委員桐豪：本席覺得我們不需要一味的附和，只要美國人說什麼都算數，當然，我們和他們是非常好的朋友，但是如果Business is business的話，那我們只能就事論事，對不對？這是一樣的道理，美國人也有很多……

林部長永樂：對，我完全同意，我想我們也有我們的list，可以和美方一樣都list出來，大家可以做一些比較和討論。

李委員桐豪：再請教一下，剛剛也有委員提到這個問題，其實今天大家提的問題都非常類似，就是我們參加聯合國第五十九屆婦女地位委員會大會的時候受到了一些障礙，其實本席在這個新聞揭露之前就知道了，但是一直苦於沒有機會來質詢部長。張博雅院長告訴本席，她過去也參加過CSW，那個時候拿中華民國的護照是可以直接進去的，所以是什麼原因讓張院長過去可以進去，而現在單純拿著護照卻沒有辦法進入聯合國的組織開會？

林部長永樂：我很簡單的說明一下，事實上過去確實是可以的，可是這已經是很多年前的事，至少有八、九年左右，因為現在大陸方面的人士在聯合國占了非常重要的位置，所以他們透過自己內部的協調，要求聯合國總部在審核我們國人進場的時候，提出一些比較苛刻的要求，但是後來我們有持續進行協商，我們想到如果拿中華民國的護照時，可以搭配我們的身分證或是健保卡、駕照，這樣也許也是一個方式。

事實上這個問題每年都在持續上演，但是我們也慢慢看到出現一些發展，在日內瓦就比較沒有這個問題，現在唯一有問題的就是聯合國紐約的總部，針對這個問題，我們也有向大陸方面提出不同的意見，另一方面也透過美方做進一步的溝通。

李委員桐豪：您說和大陸溝通是透過美方溝通，還是我們直接溝通？

林部長永樂：不是，兩邊都有，事實上我們也向大陸方面表達，我們對這種情況非常不滿意，他們阻擾我們的NGO代表去參加聯合國的會議，對相關人員進入聯合國總部的限制，我們覺得完全不合理，也不能被接受。

李委員桐豪：你們和大陸的溝通是透過美方還是陸委會？

林部長永樂：是陸委會。這是兩個機制，就是美方歸美方的聯繫，大陸的部分歸大陸的部分。

李委員桐豪：本席覺得你也需要寫一封信給我們的海基會請求援助。

林部長永樂：陸委會知道這件事情，事實上針對相關的打壓，我們都有在做溝通。

李委員桐豪：對，我們希望把它變成重要的議題，因為我們已經提了很多次，中國大陸對臺灣中華民國的政策是矛盾的，在他們國台辦政策和外交部政策互相矛盾的情況下就有縫隙可言。

林部長永樂：我們完全同意。

李委員桐豪：這個縫隙對臺灣人民的感情是非常大的傷害。

林部長永樂：對，我們認為非常不合理，也讓我們非常不滿意，這點我們完全同意。

李委員桐豪：所以我們期望改變，因為國台辦會監聽委員會的發言，所以我們也藉這個機會告知國台辦。

林部長永樂：我希望他們能夠聽到，也希望他們能夠改善。

李委員桐豪：就告知國台辦，這是傷害臺灣人民感情的事情，千萬不要做。

林部長永樂：是的。

李委員桐豪：另外一個問題，您剛剛提到NGO的活動，在這個報告裡面有提到NGO的部分，本席過去就一直提出相關的主張，我們有一個地方非常值得外交部開發，但是現在的政策卻走偏了，走到什麼地方去呢？就是走到科技產業。其實和NGO組織的互動是我們外交部非常重要的工作，但是外交部卻沒有相關的資源，所以本席可不可以請外交部再一次和國發會、科技部以及行政院好好溝通，有沒有辦法把中興新村高等研究園區部分空間移出來，做為我們和國際上人道、衛生、環保或非政治性的NGO組織建立關係？

我們提供場所，中興新村高等研究園區非常特別，有90%的地方都被列為文化景觀區，面積高達234公頃，其實這裡要發展為科技園區是非常困難的，所以外交部可不可以把這裡的部分土地空間拿出來，做為一些NGO組織的總部，如果這裡能變成亞太地區NGO組織總部的話，本席相信外交部在國際關係的安排上能夠更順利。

林部長永樂：好的，我們可以做這個努力，我們會去做這項建議，相關的進展也會向委員報告。

李委員桐豪：謝謝。

主席：請林委員郁方質詢。

林委員郁方：主席、各位列席官員、各位同仁。林部長，辛苦了，來立法院備詢要站很久。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。不會。

林委員郁方：全世界要站著質詢和接受質詢的國家，看來看去大概就只有我們中華民國，很多國家都是坐著質詢。本席先請教一個問題，今天這份報告是不是過去半年的檢討？

林部長永樂：是從去年9月、10月到現在的一些相關發展。

林委員郁方：其實有些事情也要讓委員們了解，或是讓社會大眾了解，例如你們提到和日本的漁業協議，其實你們應該要讓大家了解，這個協議是從李登輝時代談到陳水扁時代，再談到馬英九的時代，歷經這麼長的時間，總共談了十七次。

林部長永樂：歷經16年，第十七次才完成。

林委員郁方：對，第十七次才完成，而且完成之後的結果也要讓大家了解，例如漁民捕魚的海域增加了4,530平方公里，這點本席相信很多立法院同仁都不曉得，對不對？也就是說，有時候馬政府做了一些事情卻沒有掌聲，是因為政務部門連作秀都不會。

林部長永樂：因為這已經兩年了，其實過去……

林委員郁方：不是，因為你們在談漁業協定，所以你們也要讓大家了解現狀，例如從你們簽署完到現在，你說這是過去半年的狀況，那你們是否也應該要去檢討一下這半年來黑鮪魚的捕獲量增加了多少？部長，你曉得嗎？

林部長永樂：我不曉得。

林委員郁方：你大概不知道，對不對？

林部長永樂：我知道增加很多。

林委員郁方：增加了3.6倍，產值增加了3倍。

林部長永樂：是。

林委員郁方：以前他們常常干擾我們的漁船作業，從以前的17艘降到後來只剩下1艘。

林部長永樂：現在沒有了，現在沒有這種事情。

林委員郁方：因為這種成果是持續性的，所以針對這部分過去半年的成果，你們也要檢討啊！

林部長永樂：好的。

林委員郁方：最主要是要讓大家了解，外交部在漁業談判的部分盡了很大的力量，當時海巡署為了保護蘇澳的漁民衝撞釣魚台，這個舉動也讓日本很緊張，他們為了避免兩面作戰，當然會和我們簽定協議，所以這裡面有國際環境、區域政治環境的因素，但是也有你們的努力和海巡署的努力嘛！

林部長永樂：是。

林委員郁方：其實這些事情、這種回顧，提到漁業協定，你們就應該要有所回顧、要讓大家了解，是不是這樣？

林部長永樂：好的。

林委員郁方：否則馬政府做事好像都沒有成績、沒有人讚美，對不對？民進黨執政時，臺東籍的漁船被人家開槍，造成一死、一重傷，後來沒有道歉、沒有賠款、沒有緝凶，什麼都沒有，就像沒事一樣。但是之前的小琉球漁船事件呢？我們派了軍艦到北緯20度護漁，逼迫菲律賓道歉、賠償，而且還把這些兇手送上法庭，對不對？政務部門不會宣傳，讓我們這些執政黨的立法委員有時候也很無可奈何，所以當你們檢討這些外交問題的時候，有時候也要把這些事情做某種程度的敘述嘛！

林部長永樂：謝謝委員。

林委員郁方：尤其說到漁業協定，你們應該要提出一些新的統計數字，例如過去半年鮪魚的產值增加了多少，還有漁船以前常常被日本逮捕，目前的狀況如何，都不會寫，也不會檢討，難道這些不是你們外交部的成就嗎？對不對？

林部長永樂：是，好的，謝謝委員的意見。

林委員郁方：本席是為你們好啦！政治是要懂得宣傳的，我們現在都被人家綁著手打，就算做了事，最後社會大眾也不了解，所以很多事情都要一說再說。像你擔任外交部部長，你就應該要上媒體宣傳，甚至是上電子媒體去說明我們現在的外交政策是怎麼樣，我們現在遭遇什麼樣的困難，希望百姓們支持我們，對不對？其實我們也有一些成就，請你們也要欣賞我們的努力，是不是？這些事情是你身為部長應該主動上媒體去談的，因為這樣做有助於社會凝聚共識，大家一起奮鬥，為外交的前途一起奮鬥嘛！是不是這樣？我們不是要去攻擊人家或是批評在野黨，而是我們執政黨做出來的成績卻不能和社會大眾分享，請問這是我們的錯還是你們行政部門的錯誤？

林部長永樂：了解，非常謝謝委員的意見，我們會遵照進行。

林委員郁方：請教一下，現在汪傳浦死了，他死了之後，你覺得衝擊是什麼？本席先說一下自己的看法，因為現在還有9億美元存放在瑞士的帳戶，就是汪傳浦的帳戶裡，瑞士的聯邦檢察署凍結了這筆錢，這9億美元已經凍結整整14年，之前汪傳浦要求解凍，可是瑞士聯邦法院在去年8月18日駁回了，所以資金仍舊被凍結。我們現在要求瑞士先還我們有關拉法葉案的不法所得共3億4,000萬美元，但是瑞士檢方認為汪傳浦的案件必須確定判決，他們才肯還這筆錢。

可是本席看了一下我們的資料，2009年臺北地院才用貪污罪對汪傳浦發布通緝，對於這個效率，本席不知道誰應該負這個責任，是檢方呢？還是地院？或者是其他單位？例如軍方。這個案件拖了這麼久，實在是沒有道理，現在汪傳浦死了，這件事情該怎麼辦？也就是說，現在我們的法院是不是要終止對他的審判？這個案子是不是就這樣close了？這樣這些錢我們就永遠拿不回來。

林部長永樂：這個案子沒有close，司法程序還在繼續進行。汪傳浦過世之後，因為他有小孩，事實上這些被凍結的錢等於變成是被凍結的遺產，相關的案件還是在進行當中。

林委員郁方：部長，這件事情不是只關係到向瑞士方面要錢的問題，因為瑞士檢方的態度非常清楚，臺灣的法院要判決確定之後，他們才會把這筆錢還給我們，現在汪傳浦死了，這個判決要怎麼確定？地院到現在為止只有發布通緝而已，並沒有做任何審判。

林部長永樂：委員，這個部分是不是請條法司申司長做個非常簡要的說明？

林委員郁方：好啊！謝謝。

主席：請外交部條法司申司長答復。

申司長佩璜：主席、各位委員。誠如委員所提到的，針對這個案子，我國法院判決確定的是拉法葉案的部分，這個案件確定判決郭立恆和汪傳浦共同收受回扣3億4,000萬美元，針對這個部分，我們已經向瑞士法院提出終局的判決結果，請求返還這筆金額，不過汪傳浦他們在那邊也有抗辯，所以瑞士方面針對這個部分的相關訴訟還在進行，我國特偵組不斷和瑞士司法當局聯絡，也不斷提出證據，這方面我國的司法當局仍在繼續努力中。

林委員郁方：你說的這個部分是去年4月16日的判決嘛！它是依據採購辦公公用器材收取回扣罪，判處郭立恆15年，併科罰金2億元，同案的被告汪傳浦連帶追繳不法所得104億元，就是三億多美元。

申司長佩璜：是。

林委員郁方：就是這個部分，是指這三億多美元，現在最高法院已經判決確定了，對不對？

申司長佩璜：對，確定了。

林委員郁方：那好，這樣我們是不是有一個很好的理由向瑞士聯邦檢察署提出要求，我們已經完成終審的判決，你們可不可以把這三億多美元還給我們，有沒有在做？

申司長佩璜：是，關於這個部分，我們特偵組確實有在進行這件事情。

林委員郁方：所以是從去年4月16日進行到現在，還沒有結果嗎？

申司長佩璜：是，因為這個部分是由司法當局獨立作業，由他們知會我們，我們所得的資訊並不多。

林委員郁方：本席了解，但是本席的感覺是這樣，因為這件事情不只是單純的司法問題，同時也涉及外交問題，雖然我們不太可能跑到司法委員會問這個問題，但本席認為這是有關外交的問題，所以外交部應該主動和法院方面聯絡，還有我們的檢方，包括特偵組，你們要去了解目前的狀況怎麼樣？外交部可以幫什麼忙？因為瑞士要求我們要完成終審判決，在九億多美元中，這三億多美元的部分我們的終審判決已經出來了，即使汪傳浦死了，應該也不會受到影響，對不對？想當然爾，應該不受影響。

申司長佩璜：是，不受影響。

林委員郁方：所以已經符合當時瑞士檢方的要求，這個部分的終審判決出來了，當然還有其他的部分，但是我們是不是可以先把這部分的錢拿回來？

申司長佩璜：是，這部分還是需要瑞士方面的協助，因為也是由瑞士方面……

林委員郁方：而且你們要讓特偵組知道外交部願意幫忙，或是可以幫什麼忙。

申司長佩璜：和瑞士司法當局進行協商的工作，這方面當然要由外交和司法當局共同合作，在兩國都是如此。

林委員郁方：謝謝。再請教部長，因為有委員同仁提到護照號碼要參考身分證和車牌，逢「4」就要剔除，尾數只要遇到「4」就要把它剔除掉。

林部長永樂：我們有請領務局做研究了，是不是請領務局來做個說明？

林委員郁方：研究的結果怎麼樣？是不是可以告訴本席，民眾的反映怎麼樣？

主席：請外交部領務局尹副局長答復。

尹副局長新垣：主席、各位委員。以目前民眾的反映來說，基本上還是不贊成護照尾數有「4」的就剔除不用。

林委員郁方：你們是怎麼做的？怎麼知道百姓是這樣的看法？

尹副局長新垣：上次有委員關切這件事情，媒體也有這方面的報導，民眾也有用電話……

林委員郁方：你用「也」這個字，表示你們外交部自己也有做民調嗎？

尹副局長新垣：是，我們自己也有做，目前……

林委員郁方：你們有做民調嗎？

尹副局長新垣：我們現在在外交部領務局的網站有一個貼心提醒……

林委員郁方：這是網站啦！不是民調，你們是用網站讓民眾回應。

尹副局長新垣：對。

林委員郁方：是不是這樣？

尹副局長新垣：是。

林委員郁方：你們最好做個民調啦！好不好？

尹副局長新垣：是。

林委員郁方：本席告訴你，本席是不贊成這樣做的。本席先告訴你，本席並不贊成尾數逢「4」就剔除，這樣是不是所有旅館逢「4」就要迴避，旅館都不要有四樓？沒有這個道理嘛！現在賣房子也沒有把四樓空下來嘛！對「4」那麼緊張做什麼？對不對？那麼緊張做什麼？本席認為這種事情只問蒼生，不問鬼神啦！那麼迷信做什麼？現在是什麼時代了，我們應該要破除迷信，怎麼還搞這一套？

可是你們說服大家的時候要有充分的理由，本席看你們外交部每年繳回的預算數額也不少，剩餘的經費不少，你們可以去做個民調嘛！做個民調最多要花多少錢？十幾萬元就可以做一項民調了，對不對？花個20萬元做民調又怎麼樣呢？因為有委員提出這件事情，其實你們要說服他是很簡單的，因為他是民意代表，我們就告訴他民意是如此。

本席不相信民意會支持尾數逢「4」就剔除，因為這會造成很大的不方便，不是嗎？有沒有什麼樣的不方便？或是對安全方面有沒有什麼樣的影響？如果你們把「4」都剔掉，會不會有什麼直接影響？本席是問你，你點頭做什麼？

尹副局長新垣：目前世界各國都沒有把尾數「4」的部分去掉這樣的做法。

林委員郁方：你要告訴大家理由，不是世界各國如何。你們的理由是什麼？為什麼遇到「4」剔除是不好的，為什麼外交部反對這麼做？理由是什麼？除了做民調之外，因為你們現在沒有做民調，只有網站上的回應，請你告訴我們，你們的研究結果是什麼？

尹副局長新垣：因為護照號碼和我們的護照安全控管有絕對的關係，因為我們的晶片護照是follow ICAO電子護照安全機制，裡面包含號碼和安全控制的金鑰，這是結合的。

林委員郁方：就是晶片，是嗎？就是那個晶片。

尹副局長新垣：對，就是裡面的金鑰，如果我們把中間的號碼剔除的話，就會造成安全控管的缺失，這對整個護照的安全控管會產生很大的危險。

林委員郁方：對啦！你這麼說是很清楚啦！但是本席還是建議你們，除非那位委員對這個問題沒有興趣，如果有的話，本席是建議你們做個民調。

尹副局長新垣：是。

林委員郁方：可是你們的民調結果出來之後，也有可能是大家贊成把尾數「4」的部分拿掉，本席希望那個情況不要發生，如果真的發生，事情就麻煩了，因為臺灣是很迷信的地方。

主席：請陳委員鎮湘質詢。

陳委員鎮湘：主席、各位列席官員、各位同仁，林部長，你辛苦了。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。沒有，不敢當。

陳委員鎮湘：今天要就教的問題，第一個就是本席最關心的東海、南海的問題，你們在工作報告裡面也有特別談到，實際上這也是中共和美國之間的角力場，我們也可以認為它是一個火藥庫，也是一顆不定時炸彈。基本上我們可以由北方來看，從所謂的北韓問題來說，六方會談始終沒有搞定，釣魚台的問題也引發所謂的東海防空識別區的問題等等，南海的問題正方興未艾，基本上本席認為，關於南海的問題，中國大陸並不是沒有動作，其實他們的動作非常積極，也非常頻繁，本席以一個具有軍事背景的軍人立場來看，他們只是戰場經營還沒有做好，目前正在進行當中而已。

我們可以看到他們對六個島的經營是那樣的著力，基本上這就是建立前進基地的型態，他們不管是距離海南島，或是其他的島嶼，同樣都非常遙遠，這表示他們的後勤補給線是很遠的，所以他們必須要前推，換句話說，如果這六個島經營好了，能夠把戰略物資前推，滿足了所謂的生存持續力或者戰鬥持續力的話，未來攤牌的狀況就很難預料，部長，你認同嗎？

林部長永樂：認同。非常謝謝委員的分析，其實我們也看到中國大陸目前在經營所謂的六島島礁工程方面，其實真的非常積極。

陳委員鎮湘：那是戰略的一環，同時也和他們所謂的「一帶一路」有絕對的關係。以「一帶一路」來說的話，這是他們整體的全球戰略，但是對於南海的問題，他們始終是在和美國較量。可是我們中華民國對這個地方的主權，本席在這個會議上也報告過很多次了，今天就不再重複。不管是所謂的十一段線也好，或是中共說的九段線也好，我們該堅持的主權不能因為任何外在的因素而改變，針對這一點，部長要不要做一些宣示？

林部長永樂：我完全同意，其實我們對於主權的立場是持續的、是不變的，就是整個南中國海相關群島的島嶼、礁石，還有鄰近的海域是屬於我們的主權，我想這個部分是無庸置疑的，事實上我們一直都是用這樣的主張。

陳委員鎮湘：本席認為這一點是非常重要的，同時，我們也要在任何時機點都不斷的加以宣示。既然是我們的，那麼對於周邊國家所占領的地方，我們就應該以外交立場對外宣示，提出我們對他們主權的質疑。

林部長永樂：有關我們宣示的立場，其實在任何機會，我們都會去做，例如中國大陸現在和菲律賓之間的仲裁議題，當這個議題發酵之後，事實上我們也做了重申，不管大陸現在針對整個南海的做法是什麼，或者越南的任何做法是什麼，我們會一直重申我們主權的立場。另外，雖然主權在我，但我們也希望能夠以和平、互惠的方式來共同開發資源，也就是說，資源的部分希望大家能夠進行合作。

陳委員鎮湘：這一點本席非常認同，基本上關於剛才您所談到的第二個部分，我們應該在國安的層次處理，應該要會同相關部會對太平島的經營重新評估、考量，現在我們加強了機場或者是港口的建設，這不是結束，而是一個開始，我們強化機場、港口是為了什麼？不是為了島上這幾百人的生活、戰鬥而已，不是的！既然不是，我們就應該有一個完整的配套措施來強化它的功能，本席也在此地強調過，我們要提升它為一個多功能的開發中心，降低它的軍事威脅性，還要和周邊國家合作，增加我們國際能見度，本席針對這些問題說過好多次了。

林部長永樂：是。

陳委員鎮湘：但是很遺憾的，你們始終沒有具體的作為，僅僅一直停留在機場、港口的擴建而已，如果我們花了這麼多錢只是為了這幾百人的生存或者戰鬥而已，其實這是浪費，同時也不切實際。

林部長永樂：我想更重要的是要維護我們的主權地位，維護我們在國際法上的權益，所以我們才會有這樣的整建作為。其實我們並沒有改變相關的地形，可是我們希望在維修、補給方面能夠有更大的幫助，我想這也是在凸顯我們的主權地位。至於周邊的國家，當然我們還是希望和他們進行對話協商，希望大家能夠找到一些合作的機制，這也是我們一直持續在做的事情。

陳委員鎮湘：本席希望這件事情能在相關的國安會議上面討論，請外交部會同國防部做具體的說明。

林部長永樂：好的。

陳委員鎮湘：這樣做才有意義，否則一直這樣下去的話，周邊的國家動作頻頻，我們可以看到旁邊越南所佔的敦謙礁不斷在擴建，同時他們也慢慢把直升機移到那邊，將來極可能會變成對我們的軍事威脅，這一點本席認為……

林部長永樂：其實我們也說了很多，我們希望東海和平倡議的相關理念、原則、精神能夠適用南海，事實上不管是和平、合作的機制、監督的機制、對話的機制，其實我們都希望能夠做，我們和周邊國家之間也曾經做過一些相關對話，這些都是我們持續在做的事情。

陳委員鎮湘：我們要呼籲，南海是我們重要的資產，決不是包袱。我們要在國際發聲就必須有實力，光空談是沒有用的，我們要有實力，就是不斷去強化它的功能，這樣才有意義，關於這件事情，本席就說到這裡。

林部長永樂：是的。

陳委員鎮湘：其次，這一次我們駐美大使館換車牌的問題，讓本席想起了相關的事情，前幾年英國也有這個狀況，對不對？我們英國的代表處也在換車牌等等，表示我們外交同仁的努力是有成果的，但是不曉得日本在這方面有沒有改善？去年本席到日本時，我們進海關的識別證顏色和北韓一樣，本席始終對這件事情耿耿於懷，現在有沒有改善？

林部長永樂：關於日本的部分，我們還需要再來做努力。

陳委員鎮湘：我們不是和日本很好嗎？我們對於日本的援助不少，日本發生311災害時，我們對他們是那樣的幫助，但是他們連發個識別證對我們都是一種歧視，本席認為這是很不可思議的事情，我們的交情到底好在哪裡？

林部長永樂：我們和日本的合作關係是無庸置疑的，是不是請我們同仁做個簡單的說明？請負責對日業務的同仁說明。

陳委員鎮湘：為什麼換個識別證會這麼困難？

林部長永樂：請周副秘書長說明。

陳委員鎮湘：好，請說明。

主席：請外交部亞太司周副秘書長答復。

周副秘書長學佑：主席、各位委員。有關我們駐處車牌以及外交人員待遇的問題，目前我們仍然積極在和日本溝通。

陳委員鎮湘：不是，本席是說我們進出機場的識別證顏色和北韓一樣，其他國家都一樣，只有我們和北韓一樣，到底是什麼原因？

周副秘書長學佑：這方面應該是他們有分為三種顏色，分別是紅色、黃色……

陳委員鎮湘：這就是歧視嘛！你們為什麼不極力爭取？這個都不能改，本席不相信其他的部分會改，真是奇怪了！

周副秘書長學佑：我想這個部分和北韓沒有關係。

陳委員鎮湘：不是和北韓有沒有關係的問題，他們把我們的識別證顏色和北韓列為同一種顏色，其他國家是一樣的顏色，你知道嗎？如果你不知道，請你去了解一下。

周副秘書長學佑：是。

陳委員鎮湘：你不要認為這是小事，因為他們進出機場的識別證顏色牽涉到不同待遇，什麼顏色就給什麼樣的待遇。

周副秘書長學佑：目前我們是使用黃色。

陳委員鎮湘：你搞清楚再跟我說。

林部長永樂：我們去瞭解一下，我會做一個比較完整的說明。

陳委員鎮湘：我們一直強調很多事情要務實，不要務虛，我認為這就是對我們的差別待遇。有關國際刑警組織的問題，我也強調過很多次，不知道重返國際刑警組織一事有沒有什麼眉目？最近反恐活動這麼頻繁，大家都非常在意，每個國家都在強化反恐，這個組織可以提供我們很多訊息。我們在方面的努力有沒有什麼成果？

林部長永樂：最近美國眾議院亞太小組主席邵建隆有提到國際刑警組織，我知道過去警方和他們之間有聯繫，有些是透過雙邊聯繫，有些是和他們非正式工作階層聯繫，主要就是希望能建立合作機制，但目前重返國際刑警組織或加強正式合作的方面並沒有進一步的進展。

陳委員鎮湘：我們在阿根廷水域作業的漁船祥富春號自上個月26日失蹤到現在還沒有找到，我並不是要追究這件事，但漁業對中華民國是很重要的，我們在漁業方面和國際的互動也很多，對這方面我們有沒有一套SOP？漁船出海後有沒有加以控管？能不能及時的予以協助？

林部長永樂：漁業署是有一套SOP，所以事情發生當天就馬上通知駐阿根廷代表處，我們透過阿根廷搜救中心立刻前往救援，同時也有其他在當地作業的漁船到附近巡視，因為當初發生事情的地點非常遠，現在由於海象的發展已經比較接近阿根廷了，所以前幾天阿根廷的海軍也已出動到整個海域搜尋。我們是有一套SOP，漁業署也有對外說明。

陳委員鎮湘：希望你們能持續的關心這件事。

林部長永樂：我們會持續努力。

陳委員鎮湘：今年是抗戰70週年，對於當初國際間對中華民國有幫助的國家或對我們有幫助者的後裔與相關人士，你們應該和國防部配合，提出有計畫、有步驟、有標準的做法。

林部長永樂：我們有和國防部合作，也已經邀請了一些人士，如拉貝的孫子已經同意來台。

陳委員鎮湘：這件事情是持續的，我們希望今年能辦得非常盛大以奪回我們應有的話語權。

林部長永樂：這個部分我們會做。

主席：現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。請邱委員志偉質詢。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。有些國際賽事如足球運動或棒球運動等，會有國外球隊、球員到台灣訓練或比賽，體育外交是非常重要的部分，來台參加國際賽事的國家也許不是我們給予免簽的國家，因此需要辦理簽證，但是有時比賽的計畫非常緊湊，可能要在幾天內或一個星期內決定來台，像北韓、柬埔寨等國家的選手要來台參加國際賽事，簽證的取得非常困難，導致他們來台比賽的興趣與意願都不高，同時成本也提高很多，這樣會減少我們和國際球隊交流的機會，所以每次都要我們去協調、協商，你們是否有個機制可以通案檢討這個問題？是否可以採團進團出、落地簽證的方式處理？以柬埔寨來說，我們並沒有在柬埔寨設館，如要申請簽證必須到泰國辦理，不但要派專人送件，還要審核，可謂曠日廢時，我們是否可以設立單一窗口或簡化程序讓國際球隊能以落地簽證的方式入境，讓比賽順利進行。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。基本上我們歡迎所有運動選手到台灣參加比賽，至於委員提到落地簽證一事，其實所謂的落地簽證還是要事先做安排，要事先正式通知我們，我們要通知航空公司，否則登機會有困難，所以不管是一個星期或10天、5天，還是要事先通知我們，讓我們知道有這樣的情況。

邱委員志偉：我希望就按照部長所說的事先申請或通知外交部外館，然後同意以落地簽證的方式讓他們入境，但通常這個方是不可行的，通常我們都會要求他們到外館申請簽證，然後再集體入境。

林部長永樂：這應該是可以安排的。

邱委員志偉：有好幾次這種情形都是由我出面協調的，所以我希望在這個部分不要每次都就個案檢討，應該要有個通案處理模式，不管邀請單位是體育署或單項的賽事協會都可以做保證，讓他們團進團出。你們是不是就相關的流程做一個檢討，提出檢討報告，未來對必須簽證入境的國家的球隊或球員在落地簽證方面給予一個比較標準的作業程序？

林部長永樂：落地簽證當然是一個方式，只要透過適當的安排我們是可以同意的，但如果在當地申辦簽證容易的話，我們還是鼓勵他們以簽證的方式辦理，因為即使是落地簽證，到達之後還是要排隊。有關北韓的部分，我們可以同意，基本上可以做這樣的安排。

邱委員志偉：柬埔寨也是。

林部長永樂：對，其實柬埔寨和胡志明市很近，來來回回的人很多，如果時間充分的話……

邱委員志偉：時間很緊湊才用落地簽證的方式。

林部長永樂：基本上我們可以安排落地簽。

邱委員志偉：這也是一種禮遇，他們來台比賽會使我國國家代表隊成績及各方面表現更進步。

林部長永樂：基本上我們是支持的，我們也願意做這方面的考慮。

邱委員志偉：體育外交這部分需要領務局在簽證方面予以簡化。另外請教部長，今年有沒有設館或設處的計畫、想法或者規劃？

林部長永樂：我們有在做一些規劃，要對我們整體工作有幫助。

邱委員志偉：處和館不能亂設，一定要有其必要性和急迫性，對我們來說要成立大使館有難度，必須要建立新的邦交關係才可以設立。如果站在經貿角度衡量，最近很多台商從中國撤資後到東南亞投資，有很多台商到柬埔寨、緬甸等國投資，這些台商需要外館的協助或者和當地國政府磋商，所以在當地設館有非常大的必要性，特別是東南亞國協的國家，這些國家是我們未來外交政策的重點，我們和大國的關係有其穩定性、長期性與一致性，我覺得可以努力、可以加強的就是東南亞國協的國家。

林部長永樂：這確實是我們努力的目標。

邱委員志偉：你們和柬埔寨、緬甸談了那麼久，其實，我們有很多方式可以設處，緬甸勞工開放也可當做一個籌碼，我們可以用的外交工具很多，用我們的外交工具、經貿實力爭取當地國同意讓我們設處，緬甸和柬埔寨有那麼多台商，卻沒有辦法得到政府立即性的協助，我覺得有點可惜。

林部長永樂：我們會做進一步的努力，從經貿的角度來看，我們現在在緬甸、寮國設有台貿中心。

邱委員志偉：這兩個處的設立有沒有一個時程表？

林部長永樂：要定時程很難，我們會努力，主要是牽涉到這需要雙方政府同意。

邱委員志偉：我知道你們有努力，但可能不夠努力、不夠積極，這個案子已經談了兩、三年。

林部長永樂：現在時機還不夠成熟，我會另找時間向委員說明、報告，我們已經有些進展。

邱委員志偉：除了東南亞國協外，在其他洲是否有設館、設處的計畫？部長是不是認為這涉及機密？

林部長永樂：目前我們也在規劃，我們希望有些進展，美國的部分主要是將在坎薩斯州的辦事處遷到丹佛，主要的考慮是丹佛是那個區域的中心。

邱委員志偉：設處、設館有其政治意涵，但經貿上的實際利益才是我們考量的重點。

林部長永樂：確實，這是我們一個重要的考慮。

邱委員志偉：我覺得你們應該和經濟部、國貿局多協商、多討論。

林部長永樂：有些目標我們會推動。

邱委員志偉：部長的報告中提到梵蒂岡的問題，七十三年來我們和梵蒂岡的外交關係很穩定，梵蒂岡卻在3月10日表示希望在近期內和中國成立正式的邦交關係，為什麼會有這種陳述？他們這種陳述代表他們有意願和中國建交，我們的立場如何？外館掌握的資訊又如何？

林部長永樂：根據外館的訊息及我們與教廷駐華代辦之間的互動，我們瞭解現在教廷和中國大陸是有在進行對話，最主要目的是保護在中國大陸的眾多教徒，非正式的統計顯示中國大陸的教徒有將近兩千萬，有這麼多的教徒當然需要有些對話，可是這個對話並不表示教廷和中國大陸之間……

邱委員志偉：他們說的不是對話，而是要實現邦交關係正常化。

林部長永樂：我覺得那個部分是沒有的，去年我和教廷國務院院長Parolin林樞機主教談得非常清楚，他說教廷和中國大陸之間的確有對話。

邱委員志偉：那是去年的談話，今年3月10日他們把立場說明得很清楚，是要實現中梵邦交關係的正常化，這就意味著他們要建交。

林部長永樂：我向委員保證這不會發生。

邱委員志偉：失去我們在歐洲唯一的邦交國，象徵的意義相當大。

林部長永樂：這對我們來說是非常重要的，事實上我們和教廷都有持續的對話、溝通，我們和教廷之間的合作也一直在進行。

邱委員志偉：部長可以保證台灣和梵蒂岡的關係沒有任何變化嗎？

林部長永樂：我保證，我看不太出來會有任何生變的情況，最重要的還是宗教自由的基本考慮。

邱委員志偉：會不會哪天早上起來看到……

林部長永樂：不會。

邱委員志偉：沒有意外？

林部長永樂：不會有意外。

邱委員志偉：不會斷交？

林部長永樂：不會，絕對不會，我們和教廷之間的互動還是非常的頻密，我們都瞭解相關的情形。

邱委員志偉：請問，大使的任命是由誰決定的？

林部長永樂：大使的任命一方面需要對方國的同意，是由總統任命的。

邱委員志偉：我們國家是由誰決定大使的人選？

林部長永樂：由總統決定，外交部當然會事先向總統報告並徵詢總統的意見。

邱委員志偉：您覺得其他國家大使的產生是由常任外交官擔任比較好，或是放鬆資格由社會賢達、總統友人、總統的鄰居、總統以前的同事或同學都可以擔任？

林部長永樂：很多國家的做法都不太一樣。

邱委員志偉：就您作為一個職業外交官，您認為大使的產生……

林部長永樂：對我們而言，我們還是希望儘量尊重專業或有相關的背景。

邱委員志偉：部長的立場很清楚，大使要有專業性，而　專業性需要長期培養，而且要有經驗，一個大使一定是各方面的經驗都很優秀。非外交系統出身的人，對外交工作不瞭解，也沒有相關經驗的累積，可能無法立刻發揮其職能。外交工作是一種專業，我建議應當由專業外交官來擔任，同時也可以讓部內升遷更為順利。

林部長永樂：我完全同意，可是全世界很多國家都有相關的政治任命，主要還是以專業為主。

邱委員志偉：我相信絕對有例外，但這種例外不能太普遍。

林部長永樂：沒錯，我們過去也都是這樣。

邱委員志偉：原則上應當由職業外交官擔任大使的工作，這樣比較能勝任，如果是因為與總統特別的關係，或者是總統的舊識、部屬而受任命就不太適合，因為他的專業性可能會受到質疑，同時也會對部內相關同仁的升遷產生一定的阻礙。

林部長永樂：其實也有很多特殊的情況，美國有將近三分之一的大使是政治任命。

邱委員志偉：美國的情況比較特殊。

林部長永樂：我們基本上是尊重專業，如果大使、代表是獲得總統的信任而任命，這基本上也是工作統御的一部分。

邱委員志偉：我同意部長的說法，但常態應當還是以職業外交官為主，少數的例外是在非他不可、現有的外交體系中找不到適合的人的情況下為之。

林部長永樂：過去幾十年來我們大概都是延續這樣的做法。

邱委員志偉：請部長就這部分向總統建議，不能說退役的將官也可以，或其他的人士也可以，我覺得這樣不太適合。

林部長永樂：基本上要有相當的資歷和背景，這個部分是沒有問題的。

主席：請陳委員唐山質詢。

陳委員唐山：主席、各位列席官員、各位同仁。前幾天外交部的春宴辦得很好。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我們也非常感謝委員捧場。

陳委員唐山：我就幾項重大政策的問題在此和部長公開交換意見。早上有同仁提到九二共識，「九二共識」是在1992年出現的，陳水扁總統任內我們翻遍文件都找不到書面資料，這是非常重要的政策，為什麼在書面上都找不到相關的資料？辜振甫先生是當時的主談者，但在辜振甫先生所寫的書中也找不到這方面的資料。在新加坡談九二共識時我也參加了，但我在外邊沒有進去。這是非常重要的事情，為什麼在document中找不到相關的資料？九二共識的涵義就是One China Policy，雖然我們是主張一中各表，但我們從對international的瞭解來看的話，中華人民共和國根本不讓我們表達意見，他們就是用一個大框框把我們套住，沒有主權的話，外交部就沒有成立的機會與必要。到目前為止，我認為應該是沒有九二共識這回事，但為緩和兩方面的緊張情勢，所以才去coin up這樣的東西，前國安會秘書長蘇起曾經公開談過，他說這是他自己coin up的，實際上並沒有這個東西。我們希望和中華人民共和國改善關係，這點相信每個黨都會同意，因為我們根本不需要製造敵人，另一方面，在這個情況下我們也不要喪失自己的主權。最近以色列總理那坦雅胡到美國訪問並在美國國會演講，他在美國國會演講的主題可能頂上歐巴馬，因為他公開、明白的表示反對美國和伊朗關係的改善，尤其是在核武nuclear bomb方面，身為一個小國家的總理，到美國發表演說，報上刊登這可能使得歐巴馬有點不高興。大家可以參考他所講一句的話：朋友還是可以有不同的意見，這才算是朋友，我是美國最好的朋友，美國是大國，我們是小國，但我還是可以講出自己的主張。伊朗與美國關係的改善對美方來講只是security方面的一小部分，但對伊朗的鄰近國家而言則是攸關能否生存、主權能否保住，是生命安危的問題。也就是說，對美國來講，這是一樁非常小的事，但對以色列來講則是生存的問題，如果讓bomb的問題炸出來的話，以色列就完蛋了。

林部長永樂：關於這部分，我非常同意剛才委員的說法，對於我們來講，主權的部分絕對不能作任何退讓，不管是東海也好，釣魚台也好，台海也好，南海也好，都是一樣的。對我們來講，如果真的要講一個中國，我們認為就是中華民國。可是因為九二共識是一個比較緩和的說法，至於各表的部分，我們還是強調兩岸互不隸屬，我們的主權地位還是不能夠有任何妥協，我想這個基本立場是很清楚的。

陳委員唐山：我們在公開場合是不是真的敢講「中華民國」？我們在好多場合好像都提不出「中華民國」，這對外交部也是一個很大的考驗。

林部長永樂：外交部是有提，但美方比較不太願意提，美方強調一中是美國的一中，而不是大陸的一中，他們都是說The United States One China Policy，也就是說，他們的一中和大陸的一中是不一樣的。

陳委員唐山：部長提到一個非常重要的point，有一次我在Raymond F. Burghardt的辦公室裡對他說到，很多人提到中國政策都是說One China Policy，為什麼美國一定要說是One China Policy或One China Principle plus three　Communiques和其他文件？

林部長永樂：還有台灣關係法。

陳委員唐山：我問他為什麼要多加上這個尾巴？我思考這個問題很久，一直沒有機會問他，現在擔任AIT主席了我就要問他美國對台灣政策到底是怎麼樣？在旁邊沒有人的情況下，他就笑笑跟我講，很簡單，因為美國不承認台灣是中國的一部分，這是他公開告訴我的，而這也是給外交部的一條路，就如同部長剛才提到美國的一中政策和一般其他國家的一中政策不一樣。

林部長永樂：不一樣，而且美方沒有接受中華人民共和國對於我們的主權，這絕對沒有。

陳委員唐山：這一點我們要有點信心，有機會也要把它發揚，我認為這非常重要。關於許多外交政策，國內不論哪個黨派都應該要支持，我一直認為這是非常重要的principle，我有很多不同的經驗，1980年代有一位希臘裔的美國麻州州長Dukakis……

林部長永樂：後來也是總統候選人。

陳委員唐山：對，在Democratic National Convention的時候他和黑人Jesse Jackson在爭，兩個人都發表了演講，因為我和Senator Pell非常好，而Senator Pell非常支持他，所以那次募款餐會Senator Pell就邀請我參加，所以我和他照過相，也請了一些認識的朋友contribute，因此和Dukakis有一面之緣。兩個人在那次的convention都有演講，當時Jesse Jackson講了一句話，我永遠記得，也希望大家能夠好好思考這句話，Jesse Jackson說：今天晚上我們在Democratic National Convention爭，其實兩個人有很多地方都是相同的，假定有不同，就是以下幾點，第一，你的膚色是白色的，我的膚色是黑色的。第二，你的祖先是坐移民船過來的，我的祖先是搭奴隸坐過來的。但是不管如何，今天我們都是在同一條船上（We are all in the same boat），只要你當選我就支持你，on the other hand，假定我當選，希望身為白人的你也要支持我，不管過去的背景如何，即使過去所有不同，未來我們都要努力使其相同。當時我名列黑名單不能回來台灣，但是我心裡面一直都希望台灣能夠進步，各方面都能邁向我們真正喜歡的民主自由的國家。當時我聽到他在convention的speech，我永遠記得：我們都在同一條船上。在內政方面我們需要一股強有力的支持力量，但是我們要知道我們的national policy應該往哪個方向走，我們應該瞭解到底要給這一條船上的人safe，還是要讓他們drown？

林部長永樂：我完全同意，我想大家努力的目標就要共同維護國家主權和利益，我想這部分並沒有問題。

陳委員唐山：我一直把這個觀念放在腦中，只是提出來讓部長參考。

林部長永樂：是的，非常謝謝委員的鼓勵，謝謝。

主席：請詹委員凱臣質詢。

詹委員凱臣：主席、各位列席官員、各位同仁。Ed Royce是禮拜五下午來的？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。是。

詹委員凱臣：禮拜五下午到總統府，晚上到立法院和一些委員一起吃飯，禮拜六中午則是外交部在圓山請的，禮拜六晚上這群人跑到哪裡去了，大家都不曉得，但是我知道。

林部長永樂：我知道，委員也在場嘛，不是和楊信總會長餐敘嗎？

詹委員凱臣：這批眾議員總共有7人，他們分成兩批，一批和選區的僑胞見面……

林部長永樂：一批是和德州那邊，一批是和加州這邊的。

詹委員凱臣：Ed Royce就和我們加州這邊的僑胞見面，你看看我們的僑胞有多努力，這些僑胞只回來台灣2天。

林部長永樂：是，我很感謝，我大概也都瞭解，非常謝謝委員。

詹委員凱臣：只是為了要宴請他們，7名眾議員中有幾位和達拉斯的僑胞吃飯，3位和加州的僑胞吃飯，然後昨天就搭軍機回去了。美國只要有5位以上的眾議員向政府提出申請，政府就會給他們專機。

林部長永樂：對，這次有7位。

詹委員凱臣：台灣要等到這一天不知道要等到民國幾年才可以有專機出去。美國同時有7位眾議員一起來到台灣是不容易的，尤其馬總統在總統府給Ed Royce勳章。

林部長永樂：贈勳。

詹委員凱臣：據我調查，總統府幾乎沒有給現任外國眾議員勳章的，由此可見Ed Royce對我們台灣的支持，他們去中國和印度，飛機本來要直接回美國，但他堅持要來台灣，和他同行的眾議員問他為什麼一定要去台灣呢？都已經去台灣兩次了，這次去中國、印度之後就回去吧。但他不要，他堅持一定要來，也是來讓僑胞請他一餐，雖然那一餐在同一個地點，只是不同樓層而已。我非常有幸參加了外交部、立法院和僑胞宴請的餐會，台灣大概沒有人像我一樣，我剛好都有參加這3個餐會。

林部長永樂：我瞭解。

詹委員凱臣：我現在要講的不是餐會，而是眾議員在立法院晚宴一上場就提到一個問題，他說TIFA很重要、TPP很重要，但是美豬進口台灣也非常重要，他一直堅持希望美豬能夠進口台灣。我是解讀為他也是講給其他眾議員聽的，因為那些眾議員有些不是共和黨，有些是民主黨，有些還來自美國豬肉產地，所以他可能也是講給他們聽的，但是美國豬肉要進來是很大的問題，我想外交部、農委會和衛福部一定要好好把關。

林部長永樂：會。

詹委員凱臣：餐會上我一直對他們解釋，美豬和美牛是不一樣的，台灣生產牛肉的只有百分之七、八左右，其中百分之九十幾都要靠進口，但豬肉的狀況就完全相反了，台灣自己可以生產百分之九十幾的豬肉，進口只有百分之十左右，甚至現在台灣已經有進口美豬了。

林部長永樂：對，就是不含萊克多巴胺的豬肉。

詹委員凱臣：1年有1,000多萬美金，最多是3,000多萬美金，那占台美貿易額657億太小一部分。

林部長永樂：非常低。

詹委員凱臣：為什麼一定要提這個問題？他們也大概有些瞭解，但因為其他議員有來自地方的壓力，所以還是要提出來，下禮拜總質詢的時候我還是會提這個問題，就是希望能夠儘量擋住豬肉進口。

林部長永樂：我們瞭解這件事情的重要性。

詹委員凱臣：另外關於國宴的事情，我認為事情已經告一段落，你們也解釋了，吃都已經吃完，也都消化掉了，不要再往上無限上綱。

林部長永樂：我完全同意，我剛才也向蔡委員講得很清楚，我對外沒有作任何發言，我覺得我們有招呼不周之處就應該道歉，我們有招呼不周的地方，我們也願意改善，我想就是這樣而已。

詹委員凱臣：事實上，再無限上綱也沒有什麼意義，

林部長永樂：沒有意義，我完全同意。

詹委員凱臣：如果我去參加一個宴會，整個廳或整桌只有我一個人的話，我自己會覺得很奇怪，為什麼會只有我一個人？我會先想可能我走錯房間了。過去我去參加婚禮真的有走錯過，晶華飯店4樓一出來，左邊是結婚的，右邊也是結婚的，兩張照片擺在一起，但我怎麼認識年輕人？我只認識他們的爸爸媽媽，於是就走錯地方，紅包也給錯了，後來才知道不對，才趕快跑到另外一邊，把紅包換過去。所以，第一，我會想是不是走錯房間了？第二，如果這一桌只有我一個人的話，我會想是不是坐錯桌了？那一天高總裁所坐的就是藍色的第6桌，對吧？

林部長永樂：我都瞭解，我是很誠心地向高老總表示道歉。

詹委員凱臣：那天有橘色3桌、有綠色2桌，他應該坐在藍色6桌，但他坐的是綠色6桌，所以我才說有時候自己要想一想是不是坐錯桌了，但我並不是認為外交部都沒錯。

林部長永樂：我們疏忽的地方，我們真的要改善，我完全同意。

詹委員凱臣：僑社辦活動經常都是2、30桌或4、50桌，如果有一桌只有1個人坐的話，那一桌就不要開桌了。我小孩結婚時也是辦了很多桌，看到某一桌不要說只坐了1個人，就算坐了3個人，我就不開桌，這樣可以省2萬元，另外一桌只坐4個人也不開桌，又可以省2萬元，然後就把這些人集合在一桌，本來就是這個樣子，所以外交部也有疏忽，並不是沒有疏忽。

林部長永樂：是。

詹委員凱臣：但事情就告一段落，不要無限上綱好不好？

林部長永樂：我完全同意，我們就是照個人來計算，所以我完全同意委員的說法。

詹委員凱臣：以後還是需要改進。

林部長永樂：要改善。

詹委員凱臣：M503事件對於我們加入ICAO有沒有幫助？是不是可以藉由此事告知ICAO就是因為我們沒有加入，就和WHA一樣，因為我們沒有加入，所以有很多資訊不曉得，兩岸會產生誤會，對明年舉行的ICAO會議有沒有幫助？

林部長永樂：我們有將相關資訊透過美國及友邦通知ICAO，因為我們也是按照ICAO的慣例針對M503和中國大陸作進一步協商。我覺得這樣的方式應該是比較有利的，希望對於未來和ICAO之間的聯繫有幫助，基本上我們是往這個方向來看。

詹委員凱臣：請繼續努力。剛剛有委員提到外交車牌的問題，這是根據台美「特權、免稅暨豁免協定」實施，但我還是認為有外交車牌不容易，以前到美國，雖然我們的駕駛執照可以換發國際駕照，美國根本不承認台灣的駕駛執照，但是現在已經有9個州承認了。

林部長永樂：對，我們還在努力，還會再增加。

詹委員凱臣：直接換照就好了，這些都是外交的進步，對於這一點，我們是非常肯定的。

林部長永樂：是，謝謝委員。

詹委員凱臣：剛剛還有人談到柬埔寨和緬甸，現在那邊有很多台商，但要設處很難，因為柬埔寨的總理曾經表示，只要柬埔寨官員替台灣講話就會被革職，但那時和現在的情況不一樣了，那時候台商沒有那麼多，現在有很多台商，緬甸也是一樣。如果將來有設處的話，希望我們可以儘量考慮。

林部長永樂：我們是有在考慮，我們也會努力。委員也瞭解，現在柬埔寨的部分主要是從胡志明市過去，雖然不是很遠，我們還是希望更進一步能夠有些發展，但貿協設處至少是第一步，因為現在有遇到一些阻力，我們希望能夠先將阻力消除，我們還是一步步先從經貿角度來看。

詹委員凱臣：行動的部分雖然是跨國，但還是希望能夠儘量多辦。

林部長永樂：有關行動領務的部分，我們也會加強。

詹委員凱臣：在美國是很方便，頂多就是county和county之間，但跨國畢竟不方便，所以行動領務能夠多派幾次就多派幾次，好不好？

林部長永樂：好的。

詹委員凱臣：剛剛也有委員提到九二共識的問題，我跟部長說一下我個人的看法，我認為九二共識是歷史上很偉大的發明，這在書面上並未載明，但台灣承認九二，馬總統講過很多次，習近平也有講九二共識，他說在九二共識的基礎下進行，所以兩邊都有談到九二，這就是最好的共識了。另外，九二共識不是只有4個字，後面還有「一中各表」4個字，九二共識是講給大陸聽的，讓大陸感到心安可以接受，但「一中各表」就是讓台灣可以接受，所以我說這8個字非常重要。因為有這個共識，而讓台海兩岸的關係維持多少年的和平，這是我的看法，外交部不用表示意見沒有關係。

林部長永樂：我們都同意，事實上這也是過去這幾年兩岸關係和緩的基礎。

詹委員凱臣：就是在這個基礎下。

林部長永樂：可是我們並沒有放棄任何我們的主權，這個原則在此再次對委員確認。

詹委員凱臣：所以這8個字安定了兩邊，也安定了美國，就是「各表」嘛，要怎麼「表」都可以，自己要怎麼說都可以，只是大陸不承認後面幾個字，但願意去聽前面那幾個基礎。

美國的黑白問題也是很大的問題，幾個警察殺了一些黑人，這是美國很大的社會問題，剛剛陳委員也講到希望黑白能夠協和。我們講過一個笑話，一個白人要到黑人區競選議員，他說雖然我的皮膚比你們白，但是我的心和你們一樣黑，所以還是要注意自己的發言。謝謝。

林部長永樂：謝謝委員。

主席：請陳委員碧涵質詢。（不在場）陳委員不在場。

請周委員倪安質詢。

周委員倪安：主席、各位列席官員、各位同仁。在部長的業務報告中，我們看到國際醫療是現在外交部的一個重點，但是台灣現在面對的問題，你們有沒有關注？比方說，沙塵暴、霾害等問題，你們現在關注的程度如何？既然說到國際醫療，這部分也非常有關連。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。關於這部分，國內有專責單位，像環保署、衛福部，他們都會持續關注相關議題，但醫療合作是我們和其他國家之間合作的議題。

周委員倪安：所以你們有在關注？

林部長永樂：這部分主要還是由環保署和衛福部持續進行，如果需要部裡配合，我們當然會配合。

周委員倪安：去年APEC在北京開會的時候，北京的空氣突然變好了，因為美國也非常關切這個問題，所以中國要求工廠在那段時間要全部停工。

林部長永樂：我有注意到。

周委員倪安：這就是因為美國很大，所以美國的反應，中國可能就會聽，這是大國外交。因為我們國家就位在中國的旁邊，只要季風一來、大陸冷氣團一來，我們幾乎沒有辦法避免，針對這部分，我們在外交上有做過哪些反應？有沒有為我們國人健康做過哪些努力？

林部長永樂：牽涉到兩岸的部分是由陸委會負責，如果需要外交部協助，我們也願意和其他部會配合，但畢竟我們不是專責單位，至於醫療合作的部分，則是外交部和衛福部一起配合，政府有不同的分工，但相關的議題，我們都很關心。

周委員倪安：我們跟中國的關係錯綜複雜，上次本席也問過部長的名字要叫什麼，你應該很難忘。

林部長永樂：我瞭解。

周委員倪安：你的名字就是一個名字，但我們在國際上的名字卻用了5、6個，甚至不止，其實到很多國家，他們都不曉得原來那個名稱就是代表台灣，這是外交部應該持續努力的方向。

林部長永樂：我們持續努力，但我們還是希望能夠用我們正式的名稱，這是我們基本上的一個方向，就好像我們持用護照，現在已經獲得這麼大的便利。

周委員倪安：就是因為用正式的名稱有問題，所以才要在後面括號，因為要這樣才能和別人有所分別，外國人也會覺得奇怪，為什麼我們不把後面的括號放到前面，當然這可能是你沒有辦法決定的，但是我想有非常多外交人員在外國遇到完全相同的困擾，最後外交部變成內交部，就是沒有辦法真正去做外交，只能等待國內有沒有一些官員要去拜訪，然後接待。

林部長永樂：我們對外的工作還是持續在推動。

周委員倪安：這其實是非常遺憾的，我認為外交同仁是非常優秀的。

林部長永樂：謝謝委員。

周委員倪安：他們要為台灣發聲，但他們沒有機會，因為一個不對的國名就造成這樣。

林部長永樂：我們到國外的工作其實還是很多。

周委員倪安：我還是繼續詢問有關霾害的問題，你知道日本或韓國對於霾害做了些什麼？其實他們是有聯合行動對付中國，這是危害台灣人的生命健康，也是危害國民的利益，對於這個狀況，外交部有沒有和日韓進行交流？不一定要和中國，可以和日本、韓國交流，聽聽看他們的實際作為是什麼。

林部長永樂：我瞭解，謝謝委員的意見，關於這部分，我們可以和日本、韓國溝通，我想沒有問題。

周委員倪安：你們會做嗎？過去有做嗎？他們已經都在做了，還是你覺得這部分不是你們主責？

林部長永樂：主要是因為兩岸業務由陸委會協調，但關於這部分，我們會來做的。

周委員倪安：你是外交部，應該知道有關中國的部分，有時候我們是要聯合其他國家對付成天想要併吞我們國家的國家，你同意吧？你的朋友又不是只有中國一個。

林部長永樂：其實我們都有努力，委員可以看得出來，去年11月在北京舉行的APEC領袖會議，我們和美國、日本、新加坡、馬來西亞都舉行了雙邊座談，我想我們對於自己國家的權益，我們是盡我們的力量推動，盡我們的力量來維護。

周委員倪安：越南、菲律賓、馬來西亞等周遭國家對於中國現在不斷擴張帝國主義政策，除了抗議以外，他們都加強了軍備，我們外交部有沒有和這些國家進行相關合作，和越南、菲律賓等國家共同制止中國擴張的帝國主義？

林部長永樂：南海議題是大家都很關注的，我們現在最主要還是看要怎麼樣維護南海區域的和平與穩定，美方也多次表示關切，我們和菲律賓、越南是有在溝通的。我想大家都瞭解，維持穩定和和平是大家的共識，當然也希望……

周委員倪安：你說要維持穩定和平，但有人劃了M503，這是維持穩定和平的正確表達嗎？我國外交部針對這種情況又做了什麼合議？

林部長永樂：我們也獲得美國、日本及歐盟對我們的聲援，他們希望中國大陸劃設航線需要獲得和台灣之間協商的協議。

周委員倪安：但他們已經試飛了。

林部長永樂：我知道是昨天試飛的。

周委員倪安：那就是生米煮成熟飯了。

林部長永樂：大陸方面確實有做一些讓步，雖然我們不滿意，可是我們認為他們有在做。

周委員倪安：你剛才不是說要維持穩定和平嗎？現在破壞穩定和平的是中華民國嗎？

林部長永樂：我瞭解，基本上這是一個民航航線，如果因為民航而把軍機都隔絕在外，也可能對區域和平有一些幫助，現在美方與日本也在關注相關發展，希望對國際民航或區域安全不要有任何影響。

周委員倪安：外交部針對M503做了哪些事情？

林部長永樂：我剛才已經講了……

周委員倪安：你們怎麼溝通嗎？你們和美國溝通嗎？

林部長永樂：事實上，美方已經有正式表示，日方也有，歐盟也有，我可以把相關資訊給委員參考。

周委員倪安：好。

林部長永樂：另外，我們有透過美國、加拿大代表處進行溝通，也和ICAO有溝通，他們對我們的回應可以提供給委員參考。

周委員倪安：會後就可以給本席嗎？

林部長永樂：可以。

周委員倪安：所以外交部對於M503事件是很持平、很冷靜的？你們覺得他們有沒有侵犯我們的主權？

林部長永樂：關於主權的部分，我們是認為沒有，因為大陸方面有和我們進行多次協商，有獲得一些雖然我們並不滿意，但勉強可以接受的結果，關於這部分，我們會把外交部這部分的相關資訊提供給委員。

周委員倪安：勉強接受的結果是誰接受？是我們國家接受？是我們國家的誰接受？是馬英九接受，還是外交部部長接受，還是陸委會主委接受？他們代表了誰？

林部長永樂：這不是我們外交部主管的業務範圍，我想這是政府……

周委員倪安：你應該有相關資訊，對不對？

林部長永樂：協商是陸委會及民航單位和大陸方面進行協商，最後所獲致的一些協議，至於這部分的相關情形，有關國外的部分，我們可以提供給委員參考。

周委員倪安：我想請問一下，外交部裡面沒有針對中國問題有一定瞭解的職員或官員嗎？所有與中國相關的事務都推給陸委會嗎？

林部長永樂：不是推給陸委會，政府有不同的分工。

周委員倪安：外交部有沒有熟悉中國事務的部門或是人員？

林部長永樂：外交部主要是研設會對大陸方面的發展……

周委員倪安：研設會主任是不是？

林部長永樂：對，是研設會。

周委員倪安：研設會比較懂中國是不是？

林部長永樂：對，比較知道一些。

周委員倪安：其他都不懂？中國這麼大一個國家……

林部長永樂：不是不懂，但不是我們直接業管的業務。

周委員倪安：你們沒有準備好要把陸委會併進外交部嗎？你們要做這種準備啊，中國也是我們外交的其中一個國家，對不對？你要做功課啊！

林部長永樂：這部分目前是沒有，不過，我們對於大陸的發展很關切，我們的研設會……

周委員倪安：但我看不到有哪個部門啊，是哪個司長比較熟悉？

林部長永樂：就是研設會。

周委員倪安：那是主任，還不是司長，你要把他升上來當司長嗎？

林部長永樂：地位相當於司長，他是研設會執行長。

周委員倪安：你們對於中國的研究太少了，少之又少，包括在中國的情況，你們都要掌握，我們承認他們的學歷，但學歷有可能是造假的，因為我們沒有駐外人員在那裡，所以沒辦法知道那是假的，還有在那邊受害的台商作生意的情況，外交部都應該有專人負責。

林部長永樂：相關的業務，我們都會處理，剛才我跟委員也報告了，APEC的部分就是我們國際組織司在安排，事實上相關業務我們都有在安排。

周委員倪安：你們還讓王郁琦主委從後門下飛機。

林部長永樂：不是這樣子，謝謝委員。

主席：請楊委員應雄質詢。

楊委員應雄：主席、各位列席官員、各位同仁。現在我們的外交除了邦交之外，還有很多重要國際組織一直在推動，像WHA、ICAO等，這些大概都已經以某種身分直接參與了，但還有一個非常重要的UNFCCC，目前還沒取得比較直接的途徑參與吧？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。對，目前我們並沒有正式參與，可是我們透過工研院，由環保署及相關同仁參加，另外，民間的NGO也有參加，另外，我們也會邀請立法委員去參加相關會議。

楊委員應雄：據我所知，邱委員已經參加好幾次了。

林部長永樂：是的。

楊委員應雄：今天本席欲與部長討論有關NGO組織的問題，根據本席所查詢到的資料發現一個問題，到底我們有幾個NGO組織參加相關UNFCCC會議？

林部長永樂：我記得至少有三、四個NGO組織參加UNFCCC會議，包括現任台灣永續能源研究基金會董事長、簡前部長又新在內，事實上，本部與他們之間有很多的合作……

楊委員應雄：除此之外，還有台達電子文教基金會，據我調查顯示，總計有5個NGO組織，但我發現我國NGO組織在UNFCCC官網上有遭到矮化之嫌，部長應該知道此一現象吧？

林部長永樂：我了解。

楊委員應雄：我們看到台達電子文教基金會的所在地城市註明為臺北市，可是國家卻註明中國，這點你們都知道吧？

林部長永樂：我們都知道。在聯合國系統之下，大陸都會多方面的矮化我們，譬如我國正式參加世界衛生大會大概已經建立既定模式，除此之外，上次我們參加ICAR也有一個模式。事實上，UNFCCC與NGO的部分確實有被矮化的情形，我們也持續向……

楊委員應雄：針對我國NGO組織遭矮化的情形，外交部在哪方面還可以再努力？

林部長永樂：針對中國矮化我國的做法，我們也透過相關管道讓中國大陸了解，我們感到相當不滿意，並會提出抗議。至於我國NGO組織願意參與國際活動，基本上有其價值，我們持以肯定的態度。

楊委員應雄：換言之，外交部都持續在做這件事情。對不對？

林部長永樂：對。

楊委員應雄：我看到永續能源研究基金會所在地註明為臺灣省，等於直接註明臺灣為中國的一省，此外，它的縮寫應該是TAISE，若我們透過該基金會的網頁卻連結到日本的身體保健網站，本席希望外交部能夠實際了解情況，抑或是設法做更好的調整，做為外交困境的一大突破。

林部長永樂：在聯合國體系中，我國遭遇中國大陸的打壓情況仍然存在……

楊委員應雄：請教部長，外交部是透過陸委會的管道向大陸表達抗議嗎？這已經是國際性組織，本席建議外交部與陸委會應有所連結，特別是現今陸委會夏主委也是外交體系出身，這些都屬於國際性的組織……

林部長永樂：對，這些原本就有。

楊委員應雄：我第一次覺得陸委會主委應該由外交體系人才出任，現今國台辦官員幾乎都是大陸外交體系人才出任，就某種程度而言，雖然兩岸具有特殊的關係，事實上，兩岸在處理事務上也屬於國與國之間的特殊關係。日前夏立言出任陸委會主委一職，這是第一次由外交體系的科班人才出任陸委會主委，否則，我們搞了一堆不懂國際談判的人與大國進行談判，真不知我方要如何與對方談判？陸委會等到機會應向中國反映，最起碼請中國在形式上不要再這樣的打壓我們了。

林部長永樂：是的。

楊委員應雄：其次，日前本委員會安排越南考察，第一個問題在於，本席據聞民眾赴中正機場通關前申請護照急件數量遽增，這形成民眾想要出國就直赴機場通關處申請急辦護照，不但申辦案件大增，還造成申辦時間上也給業辦單位很大的壓力，違反當初我們設立申請急辦護照之初衷。據本席所知，外交部領務局並沒有增加人力，導致有些同仁工作到三更半夜，是不是？

林部長永樂：此一問題，請本部領務局尹副局長答復。

主席：請外交部領務局尹副局長答復。

尹副局長新垣：主席、各位委員。今（104）年過年期間，我們值班同仁至凌晨四點多仍在趕製急件護照。

楊委員應雄：事實上，民眾應該依照正常辦護照手續，不應該在中正機場趕辦急件護照，外交部要如何解決此一問題？你們打算增加外交部領務局的人力，還是制定人員上班時數的規定？

尹副局長新垣：今（104）年2月14日至2月23日過年期間，申辦緊急護照件數總計196件，其中大多數申辦急件護照者都是護照過期，至於民眾因緊急事件申辦出國的件數僅有10件。

楊委員應雄：事務局有提出哪些辦法，以減少這種現象？

尹副局長新垣：我們正規劃針對逾期護照者不可直接赴中正機場換發護照。

楊委員應雄：外交部領務局針對護照逾期視其為刻意不在期限內申辦護照者，應提高申辦急件護照費用，或許這麼做可能會引發民怨，相關經費可多聘請兩名人員處理急件申辦業務，所以本席認為這不可視為常態。

再者，外交部在離島、偏鄉及南部民眾辦理「行動領務」服務，是不是？

尹副局長新垣：報告委員，本部於96年1月份推動「行動領務」服務，國內有外交部南部辦事處、中部辦事處及雲嘉南辦事處及東部辦事處，駐外單位也有辦……

楊委員應雄：外交部在金門有沒有推動「行動領務」服務？

尹副局長新垣：最近外交部領事事務局將於3月26日赴金門……

楊委員應雄：若離島居民親自赴外交部領務局辦理簽證或護照，不但有交通上的考量，還必須考量所花費的時間與精神，通常離島居民辦理簽證或護照是以高價委由旅行社代辦。外交部推動「行動領務」服務，主要希望讓偏鄉或離島居民可透過「行動領務」自行辦理完成簽證或護照的手續。現今金門新住民的人數很多，其中包括大陸移入金門的人口約有4,000對。外交部領務局應主動讓這些偏鄉、離島的鄉親們，感受到外交部「行動領務」服務的便利。謝謝。

部長，本席日前赴越南了解「513排華事件」的情況，雖然越南台商是受到中國的牽連，事實上對他們也造成很大的損失。上次我在本委員會邀請僑委會委員長列席報告備詢時就表達，我認為台商真的很勇敢，也很努力打拚。越南當地台商對外交部、僑委會、經濟部等相關單位及朝野兩黨提出積極、全面支援所作的努力，普遍獲得臺商莫大的肯定與感激，反而形成台商對外要更團結的共識。我們看到越南的臺商工廠都飄揚中華民國的國旗，據說這是以往未曾有過的難得場景。此外，臺商經過「513排華事件」之後體會到網路的重要性，所以他們已成立許多的網路社群。上次本席質詢時詢問僑委會陳委員長此事，陳委員長表示與僑界都有運用社群網路進行連繫，因此，本席建議，針對越南台商所需，外交部、經濟部及僑委會應進行跨部會的整合，成立各地區臺商服務網APP。萬一發生意外事件，即可透過跨部會的資訊系統，讓不同社群的各地區臺商下載相關訊息，進而獲得最新資訊及彼此連繫，如此對臺商及僑民的人身安全及保護可以產生加乘的效果，所以請你們進行跨部會的整合與協調。

林部長永樂：針對越南的部分，謝謝委員的關心，事實上，越南政府為了展現善意，現今對他們於臺商安全與相關補助都有在做，我國相關駐處無論是河內或胡志民市都有請越南政府協助，希望能夠對臺商提供更好的保證，所以我們也會進行整合與協調。

楊委員應雄：我曾經向黃代表提及臺灣外勞逃逸的問題，這些逃逸外勞實在有恃無恐，他們可能運用很多關係與自己國家的人員連繫，往往很快回去自己國家之後，再透過結婚的方式，經過3年之後，他又可以再來臺灣歸化成中華民國的國民，甚至這些逃逸外勞在申辦證件時對承辦人員表現出一副無所謂的態度，好像承辦人員對他們亦是莫可奈何。我們幾位委員聽到有這種現象，深感制度實在不合理，移民署人員希望延長逃逸外勞申請歸化為中華民國國民的期間，也希望部長能夠與內政部協調此事。

林部長永樂：我曾聽聞此事，我會請本部領務局與內政部移民署再行研議。

楊委員應雄：我們幾位委員聽聞此事都認為，如果我們逃逸外勞申請歸化給予較長的期限，他們就不會如此的囂張，所以我們會向內政部反映，請外交部與內政部合作解決問題。謝謝。

林部長永樂：好的。謝謝。

主席：報告委員會，中午時間不休息，我們繼續開會。

請許委員添財質詢。

許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，外交部是由哪個單位負責研究中國的外交及中國共產黨的政局？目前他們研究的最新主題為何？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。本部對於大陸情況比較熟悉的主要還是研設會，至於與APEC業務相關的議題，則是由國土司負責。

許委員添財：請問介主任，現今以歐美為主的研究報告認為中共習近平的政權有崩潰的可能，根據研設會所掌握的情資顯示，你們有沒有提出相關的研究報告？

主席：請外交部研設會介主任答復。

介主任文汲：主席、各位委員。報告委員，我們看過各式各樣的報告，至於委員所提及這一類的報告，我們也看過。

許委員添財：就質與量而言，這類的論調及說詞與以往有何不同？

介主任文汲：因為中國大陸習近平上台之後，他推動反貪腐動作的力度比較大，所打擊貪腐的範圍與層次較高，整體貫穿性也比較強，所以有些海外學者認為習近平的作風長期可能會危害中國政權的安危，所以這類觀點正是委員所提出的看法。

許委員添財：根據研設會的研究結果如何？

介主任文汲：我們對中國大陸採用比較全面的研究，而且外交部對中國大陸的研究，主要在國際對外關係的作為、與國際社會的互動，以及與大國、世界各國交往的情況，所以我們當然會連帶觀察中國在內政上的發展。

許委員添財：美國《華爾街日報》於3月6日刊登美國著名的中國與亞洲事務專家David Shambaugh的評論文章，其中列舉5種跡象，證明中國共產黨政權的脆弱和制度的弱點，會讓中國政權瀕臨崩潰。請問這5種跡象為何？

介主任文汲：很抱歉！我個人沒有閱讀該篇文章。

許委員添財：根據David Shambaugh在文章中列舉五種跡象如下：第一，中國的財金菁英計畫移民：這不是從David Shambaugh開始提出的言論，早自2014年上海的胡潤研究院發現中國有8成的富豪正準備將子女移民或計劃移民。第二，文化、媒體的自由封鎖：David Shambaugh認為，文化與媒體的封鎖的後果為何？他們認為，經過短暫的作用，長期將會付出不可替代的代價。第三、虛假的行為：長期發表文章批評中國的經濟成長數字做假的是哪位學者？

介主任文汲：對不起，這點我不太清楚。

許委員添財：Thurow曾經發表文章批評，中國的GDP都在15%上下，甚至是20%，這實在是高估做假，尤其中國在地方政府在進行GDP成長競賽，如果各地方政府GDP成長競賽那麼的成功，中國二、三級縣市的經濟發展就不會停滯不前，但廈門、泉州等幾個城市的經濟上揚。我們看到廈門、泉州與北京的空污情況多麼嚴重，在「穹頂之下」這些城市的污染情況嚴重。第四、植根的貪腐問題：雖然中國的政黨沒有輪替，但是他們的貪腐問題卻是一直在輪替，中國政黨貪腐每輪替一次，中國的資金往哪裡跑，它的結構與性質就會產生變化。為何近來澳門賭場生意不佳？主要澳門賭場為洗錢中心，當新勢力一出現，就會開闢新貪腐的資金出入管道，還會形成新的據點與系統網絡，他們怎麼可能清除得了貪腐？大家可以觀察到，與習近平有關係的新資金據點、管道未能建立完成，要不是他的政權的確不穩，不然就是他做到弊絕風清，但這可能嗎？第五，中國經濟隱憂：現今中國看不起臺灣經濟，李克強高調地對臺灣提出警告，希望我們好好地配合中共當局的政治要求，未來臺灣才有經濟發展的空間，但他私下的作法與檯面上所言卻大相逕庭，他們沒有臺商的繼續支持，他們就會完蛋，所以李克強是採用私下攏絡的方法。我發現一年前有不少上市公司負責人說：「中國已經沒有希望了，我們不要去當地投資。」今年我碰到他，他說：「還是要去啊！他們私下已經幫我們解決很多以前我們認為不可能解決的問題。」好的他們要留著，進一步還要再把台灣拉過去，他們也要靠台灣，台灣變成中國經濟的育成中心，育成以後到那邊去大量擴廠、量產，那我們的外交要怎麼運用？他們用我們的雞蛋，我們的雞蛋裡面就印上台灣的字樣，吃了以後中了我們台灣的毒，你們不會啊！

林部長永樂：您剛剛講的這些問題我們有注意到，最近Richard D'Amato來的時候有交換意見，北美司也有做一些分析，他點出大陸的一些問題，這些問題有的是根深蒂固的，有些是持續在發酵的，當然我們會關注，因為對外交部來講……

許委員添財：空話、一般的漫談就不要講了。現在中國需要金門，資金已經登陸了金門，中國富豪的手也深入金門，金門給他們帶來什麼好處？以後你可以看到跟金門人口不成比例的行業是什麼？

林部長永樂：你是說對金門現在的發展，是嗎？

許委員添財：對，現在啊！

林部長永樂：金門的部分，事實上我並沒有太深入的瞭解，也看得出來……

許委員添財：你怎麼可以不深入瞭解？我建議主席，問一問國防部、陸委會……

林部長永樂：陸委會比較清楚。

許委員添財：對中國、兩岸關係來講，金門現在的新價值意義、轉捩點是什麼？他們不會吃掉我們的，他們要金門！很近，金門變成他們有錢人看病的中心，蓋醫院、診所的愈來愈多。現在台灣很多醫生都說要來金門開診所，金門縣長跟我說金門酒可以提高免疫力，還可以預防SARS。台灣醫生拚命要去金門開診所，所以你看所有的建築物裡面一定有提供診所開業的空間，有的人訂了3戶，打通後要開診所，為什麼？穹頂之下的東亞病夫，系統性、全面性的危機出現了，包括腎臟病、肝病，腎臟病也變成是台灣的國病，而他們那邊的人更早得病，因為吃方便麵的人口比我們更多。形勢在改變，不見得對我們不利，甚至機會來了，就像李大維評論CIA，1991年專家就提出看法說蘇聯會解體，你們就不相信。現在說中共政權搖搖欲墜，可能會內亂，萬一內亂，我們也不要變成犧牲品、跟他們陪葬。這個要小心！我們的機會來了，但是不懂得抓住機會就會變成災難。

林部長永樂：是，謝謝委員。

主席：請蔡委員錦隆質詢。

蔡委員錦隆：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，東南亞不太平靜，尤其在南海，我們看到中國大陸在島礁上填海造陸，也設了鑽油平台跟護衛船。越南很罕見的跟中國抗議，也因為這樣，中國大陸不理他們的結果，民族意識一抬頭，513的排華運動就出來了。

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。是，就是去年的513事件。

蔡委員錦隆：最近緬甸跟果敢那些地區的團體在作戰，又轟炸到雲南，聽說死了3、4個人。頻頻轟炸之後，我們最近得到情資，人民軍已經在雲南那邊部署完成了。我現在比較擔心的是，未來會不會又引起跟緬甸之間的衝突？如果造成衝突的話，是不是又有一個民族主義抬頭了，到時候緬甸又來個排動活動。會不會產生這個問題？

林部長永樂：我跟委員非常簡單地報告，主要是緬甸跟中國大陸邊界附近，特別是果敢地區的問題，因為果敢地區這些緬甸的國民基本上都是華裔，看起來這些動亂還是比較局部性的。至於大陸在整個南海的鑽油平台事實上也已經撤回，也就是說，是有一些小的衝突，目前看起來還不會發展到比較大的衝突。

蔡委員錦隆：不會發生什麼戰爭？

林部長永樂：對，目前。

蔡委員錦隆：坦白講，大小規模差太多也不可能發生戰爭，但是會激發人民的意識，才會有排華運動。我現在擔心的是，我們跟緬甸沒有任何邦交，而且……

林部長永樂：我們跟緬甸有互動，事實上都有。

蔡委員錦隆：是有互動，但是沒有邦交，對不對？

林部長永樂：是。

蔡委員錦隆：我們設了辦事處沒有？

林部長永樂：現在貿協……

蔡委員錦隆：有沒有正式的辦事處？

林部長永樂：還有國合會，我們有一個小的辦事處。

蔡委員錦隆：事實上沒有正式的辦事處在……

林部長永樂：對，沒有正式的辦事處。

蔡委員錦隆：還有寮國，我們在這兩個國家還沒有設立正式的辦事處，對不對？

林部長永樂：是。

蔡委員錦隆：我現在擔心的是，如果再激起民族主義，又發生排華運動，當地華僑的聯繫管道是不是建立了？依現在的情勢，有沒有可能會發生？

林部長永樂：對緬甸那邊的情況我們都非常關注，目前看起來還不會達到大規模的動亂，也還沒有發現排華的事情，到目前為止是還沒有。

蔡委員錦隆：依目前的情勢是不會有？

林部長永樂：我們會持續關注。

蔡委員錦隆：不過，現在有很多資訊可以聯繫，我還是希望外交部多跟當地的華僑保持聯繫，以免有緊急狀況，因為我們沒有設正式的辦事處，這個很麻煩。

林部長永樂：是。

蔡委員錦隆：最近看到媒體報導，我們要引進緬甸外勞，是不是有這個情況？

林部長永樂：我們有在協商，主要是緬甸……

蔡委員錦隆：我們沒有正式邦交，可以直接來往嗎？

林部長永樂：也可以。

蔡委員錦隆：將來發生問題的時候，協商處理機制……

林部長永樂：不只是緬甸，我知道勞動部也有考慮斯里蘭卡、孟加拉，我們覺得緬甸可能比較合適，因為緬甸在泰國的外勞大概超過200萬，所以我們準備推動讓有些緬甸的勞工到台灣來，也在協商，還沒有結論就是了。

蔡委員錦隆：我們連正式的辦事處都沒有，未來外勞出了問題，兩國間是透過什麼機制處理？

林部長永樂：主要是透過我們駐泰國曼谷的代表處，緬甸現在有派人在台灣，事實上也有做一些溝通。

蔡委員錦隆：但是這些溝通並不足以代表兩國主體的談判，而且外勞事件是多重性的、種類非常多，也事關主權的問題，以後出了事情怎麼辦？

林部長永樂：我們會建立一些機制，初期大概是先以試辦的性質處理，慢慢再建立一個模式，這個部分有在規劃。

蔡委員錦隆：因為我們現在沒有正式的辦事處，跟緬甸之間的溝通都是透國泰國，對不對？

林部長永樂：不一定，泰國是針對緬甸、胡志明市是針對柬埔寨、河內是針對寮國，就是老撾，對不同國家有不同兼轄的……

蔡委員錦隆：老撾是泰國那邊的啊！

林部長永樂：不，老撾是屬於河內那邊。

蔡委員錦隆：但是，上一次在聯繫的時候，他們要來就是透過泰國啊！簽證部分是要到河內嗎？

林部長永樂：主要是河內。

蔡委員錦隆：泰國也可以嗎？

林部長永樂：泰國也可以辦。

蔡委員錦隆：如果是這樣，也有人說，外勞會透過其他國家再到台灣來，也就是跟我們有邦交的國家，譬如新加坡。會這樣嗎？還是兩國之間磋商後，他們直接就可以過來？

林部長永樂：我想外勞一定是透過雙邊的安排，其實……

蔡委員錦隆：不用直接……

林部長永樂：不需要透過第三國。

蔡委員錦隆：身為外交部你們有沒有想過，我國是不是應該努力促成在緬甸及寮國設辦事處？

林部長永樂：我們有規劃……

蔡委員錦隆：我國的外交休兵了，在這兩國連正式的辦事處都沒有，你不覺得很可笑嗎？

林部長永樂：沒錯，我們希望能辦理，可是這牽涉到對方政府的立場。事實上我們有做一些努力，如果有相關的進展，我們也會另外跟委員說明。我們是有一些進展的。

蔡委員錦隆：坦白講，寮國的部分我努力了幾次，但是顯然我國的外交真的是太保守了。

林部長永樂：我們駐越南的黃代表其實也去過滿多次了，所以是有溝通的。

蔡委員錦隆：你們去也沒有用。我去都可以看到軍委主席或國家副主席，還有另外幾個部長都可以見，請問你們的代表處去見了沒有？

林部長永樂：我們駐越南的黃代表也有見過相當高層的人。

蔡委員錦隆：我們過去在那裡給人的印象並不好，因為當時完全沒有任何邦交，在加上他們又沒有臨海，現在是比較多人去了，但是過去少數人到寮國去有很多是具爭議性的，不過現在已經好多了。我國的外交在這方面是不是應該在林部長任內設一個目標，讓我國正式在這兩國設辦事處？

林部長永樂：我瞭解，我們真的希望如此。假如有進展的話我願意跟委員說明。

蔡委員錦隆：外交在這方面連基本的辦事處都沒有，尤其兩岸之間都在談……

林部長永樂：兩岸在談設處的事情。

蔡委員錦隆：你們是不是應該透過各種管道，爭取在你的任內一定達成？你要宣誓，要設一個目標去達成，這樣才有期望跟動力。

林部長永樂：我瞭解，非常謝謝委員，其實我們都有指示，而且相關的代表處都有相關的任務要推動。

蔡委員錦隆：這個回答還是太保守，如果你像回答高志明那樣強勢的話，我就覺得外交更有希望了。

林部長永樂：沒有強勢，我們非常務實，就是願意推動。

蔡委員錦隆：務實的話是不是應該要設一個目標，並抱著理想去達成，好不好？

林部長永樂：我們願意努力。

蔡委員錦隆：部長願意將任內促成在緬甸跟寮國設立辦事處作為目標嗎？

林部長永樂：我們願意努力。

蔡委員錦隆：希望你在任內達成，好不好？

林部長永樂：謝謝委員。

蔡委員錦隆：我們期待。

其次，最近有一艘「祥富春號」，上個月26號在南大西洋作業的時候失聯……

林部長永樂：對，在阿根廷那邊。

蔡委員錦隆：阿根廷已經同意派軍艦……

林部長永樂：剛開始發生的地點非常遙遠，大概有1,500到1,700浬，不過現在他們認為因為海象的關係，應該會飄往阿根廷，所以他們的海軍目前已經出動了。當初26號的時候，事實上商船還有我們的漁船有在旁邊幫忙搜尋。

蔡委員錦隆：在這一件事上外交部做了什麼努力？

林部長永樂：我們有透過阿根廷的搜救中心提供相關協助，另外也跟漁業署配合，而且漁業署也有他們的SOP進行推動，最主要還是進行搜救。另一方面，由於有印尼、菲律賓及越南的船員，所以我們也跟他們的大使館聯繫，希望他們在阿根廷一起提供這一方面的協助，而且主要是搜救。

蔡委員錦隆：他們同意派出軍艦是你們交涉及努力的，還是透過中國完成的？

林部長永樂：大陸的部分我不瞭解，事實上我們在阿根廷的代表處有持續辦理，而且配合印尼、菲律賓跟越南。因為這艘漁船上也有大陸的船員，我想大陸應該也有關切。

蔡委員錦隆：好像只有船長是台灣人，其他都是大陸人。

林部長永樂：是船長跟輪機長。

蔡委員錦隆：2個人是台灣人嗎？

林部長永樂：一共有49個人，其餘都是其他國籍的人，最多的是印尼。

蔡委員錦隆：你們努力的成果到底跟阿根廷的行動有關嗎？我國跟他們沒有直接的邦交吧？

林部長永樂：我們在那裡有代表處，而且其實在第一時間就有跟他們海軍的搜救中心聯繫，另外還有透過美方跟英國，因為英國是控制福克蘭群島的。事實上我們都有在做，同時我們希望能夠讓搜救工作持續一段時間。

蔡委員錦隆：我比較在意的是到底是你們直接請阿根廷軍方出動協助搜救，還是透過中國。

林部長永樂：我可以跟委員保證，我們沒有透過中國大陸。而是我們的駐阿根廷代表處有提出這樣的要求，而且阿根廷方面也有這樣配合，至於大陸在後面有沒有發揮力量，不是很確定，也不曉得。另外，我們也尊重漁業署對整個事情的處理，所以我們都會跟漁業署密切配合，看後續的發展以及怎麼樣處理。

蔡委員錦隆：國際緊急救援搜救是全球性的，因此大家應該都有義務，這件事外交部要持續關注。

林部長永樂：我們會持續努力。

蔡委員錦隆：這一艘船畢竟還是台灣人的，不過船是設籍在菲律賓嗎？

林部長永樂：是台灣的漁船。現在的漁船基本上所有的船員大概都是外籍，船長跟輪機長則除外。

蔡委員錦隆：外交部在這方面應該多關心，好不好？

林部長永樂：是，謝謝委員的關心。

主席：接下來登記質詢的陳委員歐珀及羅委員淑蕾均不在場。

請楊委員玉欣質詢。

楊委員玉欣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要特別針對社福外勞的議題就教林部長，您認為外交部跟失能家庭及失能者有什麼關係？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。我們願意盡我們的力量，協助國內對這一方面的需求。我們知道外籍勞工裡，特別是印尼或越南勞工對國內的家庭有很大的幫助。

楊委員玉欣：好，謝謝部長，我還是想先播放一段影片邀請部長來看，也讓各位更瞭解失能家庭及障礙者的需要是什麼。

（播放影片）

楊委員玉欣：好，謝謝。

林部長永樂：謝謝委員。

楊委員玉欣：事實上這是長照的問題，我今天是特別針對社福外勞這個議題。長照問題相當複雜，我很願意跟部長說外交部一定幫得上忙，而且也需要外交部的幫忙。

林部長永樂：一定的。

楊委員玉欣：我現在跟部長分享我們怎們看這樣的問題，我認為這是國家競爭力的問題，也是國家人口及人力資源的問題，最後當然也是人口政策的問題。我要先簡單說一下，這個失能家庭在整個社會的角落裡，到底是在哪個地方。我們國家人口中的白領，像教授、研究員、醫生還有優秀碩博士生都被各國挖角，這是大家都知道的，也因此造成我們的白領快速流失。那我們的中產階級呢？婦女勞參率是50%，也就是說有50%的女性因為照顧問題而沒有辦法進入勞動市場，這對我們的國家競爭力是嚴重的傷害。現在1,100萬16歲到65歲的勞動力人口中，有220萬人叫做隱形照顧者，他們白天上班，晚上回家照顧，結果他們可能有很高的機率要離開就業市場。我們現在的問題是如何能有藍領或三低的人力，藉此支持所有中產階級跟白領能夠不離開就業市場，這是照顧的問題，也是國家競爭力的問題。可是接下來，我們要面對的問題是爭取來源國。現在有8成是靠印尼這個國家，所以我們動輒得咎，因此我們要積極爭取來源國。在長照的問題裡，外勞只是其中的一小部分，而且國家還是定調以本土的長照人力作為主軸，但是為了同步發展堅強的長照體系，外勞的環節一定要有效，所以今天我才會談外勞的問題。我們不能依賴單一的國家，不然社福外勞問題就要面對印尼的挑戰。

剛剛蔡委員也有提到五月排華的事件，我個人認為我國真正的務實外交及活路外交，就是跟沒有邦交國的國家，真正建立實質的經貿互動關係，這才是我們國家的出路。重視的不在於面子，而是真實的解決國人的問題，因此我國要真實的跟他們保有經貿關係。我們在五月排華事件的時候，說勞動部要坐鎮在那裡，這除了是因為當地有很多勞工問題之外，還有很大的原因是國內有他們14萬人口在這裡工作。以1個人2萬塊來算，至少有300億的資金，這是我國真正的籌碼。針對斯里蘭卡及緬甸，勞動部曾不斷的努力，因為我國要解決國家總體人力資源問題。我們要爭取藍領、白領以及最低階的三低族群，還有我個人特別在意的社福外勞。外交部在爭取這兩個國家作為來源國做了什麼樣的努力，可以跟我們分享一下嗎？

林部長永樂：我非常佩服委員所說的工作。我先說明一下，我自己過去做過駐印尼的代表，我在印尼的時候，外勞不到3萬人，現在是23萬人。其實目前印尼跟我國之間都有在進行協商，而且事實上勞動部長跟印尼的勞工部長都會協商。我相信在可預見的將來，印尼並不會減少對台灣的外勞方面的照顧，所以這並不是一個迫在眉睫的議題。10年或20年之後我不敢說，至少我相信在未來這是可以解決的。

另外，我們跟緬甸確實有會談，再者，我們最近也再度開放了越南的家庭看護工。緬甸的部分，事實上我們已經在談了，我們希望先建立示範計畫（pilot project）；目前已經在談，不過還沒有結果，但是我們希望近期內有進展。我要強調的是我知道我國現在對印尼的仰賴度非常高，不過我可以跟委員保證，在可預見的將來，我不覺得這是一個議題，而且我們會解決。

楊委員玉欣：好，謝謝。事實上我國對他們的依賴非常高，我們真正的解套方法，一方面是跟對印尼的需求也相當高的香港聯合，一起形成買方市場；另一方面，我國一定要增加來源國。我上次在委員會也已經談過了，要用1個月提出規劃報告，然後我們一起思考外勞來源國的對象、方法還有期程，另外我也要讓部長替我們思考一下社福外勞的議題。

林部長永樂：我瞭解。事實上印尼是擁有2億5,000萬人口的國家，其實他們有多餘的勞力。我知道有一個讓人關切的議題是仲介費用，我們希望仲介費用能夠合理化，讓外勞能夠獲得實質上的保障。我們跟印尼之間在短期內會進行部長級的協商，我們希望能夠就這個議題進行比較好的處理。

林部長永樂：（在席位上）印尼的部分我們會解決，您放心。

楊委員玉欣：（在席位上）好，謝謝部長。

主席：接下來登記質詢的孔委員文吉、林委員滄敏、楊委員麗環、呂委員學樟、盧委員秀燕、吳委員育仁均不在場。

主席：請邱委員文彥質詢。

邱委員文彥：主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾件事情要請教林部長，並請您協助。首先，美國有一個研究機構可能會邀情我們去討論，主要是談到TPP跟RCEP，目前對這兩個部分的進展或構想，外交部的立場跟說明怎麼樣呢？

主席：請外交部林部長答復。

林部長永樂：主席、各位委員。非常簡單，現在TPP的協商事宜還在發展當中，事實上，這個禮拜在夏威夷他們有密集的協商，我們也在觀察下一步的進展。另外，美國的貿易促進授權法案（Trade promotion authority）到底會不會完成，也是我們下一個關注的重點。基本上美方對我們表示支持，日本也表示支持，其他國家也在看美方及日本的態度，我們希望支持的聲音會更大。今年上半年假如有非常具體的成果，我們覺得今年完成的可能性就會比較大，明年下一個階段的協商，現在韓國、菲律賓都已表達有這方面的意願，我希望這個部分有加強的空間。我們跟美國的TIFA談判也在進行當中，希望在下個月能進行第三回合的TIFA談判。RCEP部分，我們在報告裡面也說了一部分，我們在觀察到底有沒有可能在今年年底之前會完成ASEAN─10 plus6的相關談判，目前看起來是有一些進展，但並不是那麼明顯，我們主要是透過雙邊的途徑，包括跟印尼、馬來西亞、菲律賓，甚至跟越南，泰國都有在做雙邊的互動，我們希望跟這些國家的連結還是要加強，畢竟在貿易自由化、便捷化方面是一個整體的工作。

邱委員文彥：有關我們國家立場的一些說明，會後是不是可以提供給我？

林部長永樂：好的，我們請國經司做一點整理。

邱委員文彥：這樣我可以再仔細地瞭解一下我國的立場。

林部長永樂：沒問題。

邱委員文彥：必要的時候我們也會儘量來爭取。

另外，有一些研究計畫在進行當中，部長有沒有去過蘭嶼？

林部長永樂：沒有。

邱委員文彥：你有沒有看過蘭嶼人的戰舞？他們都戴一個銀盔，是銀做的帽子，有機會部長可以去看看。

林部長永樂：我有看過蘭嶼的船，那個獨木舟。

邱委員文彥：大扁舟等等的。

蘭嶼有沒有出產銀礦？

林部長永樂：我不是很清楚當地的礦。

邱委員文彥：應該是沒有，可是他們為什麼會有銀，這樣才可以打造帽子？當然這是好玩，也是讓您從不同的資訊裡面去思考不同的問題。我們現在的看法是，很有可能曾經有一艘船去到那裡，上面載的都是銀幣，最後沈沒了，極有可能這艘船現在在東部，比較有意思的是，依最近文化部委託給中山大學、中央研究院所做的一個調查，台灣的周邊海域發現了100多艘沈船，其中已經確定的包括了廣丙艦，是甲午戰爭時的船，沈在澎湖。2001年的時候聯合國已經制定了水下文化遺產公約，2009年生效，所以國內跟國際接軌，保護世界文化遺產，我們把這個當做世界文化遺產，不只是台灣的。包括在澎湖，有一艘船在英倫紀念碑，就是Bokhara那一艘船，打撈出來時上面還有墨西哥的銀幣，這表示它是一艘貿易船，所以過去台灣在世界上是一個非常重要的航道，很多船舶都經過這邊，我們進行國際外交，從文化的角度其實可以有很多創意的想法。

在這種情況之下，去年我們曾經參與了文化部的一個趨勢計畫，就是台法之間的合作，中間有一段談到水下考古的部分，但是很可惜，雖然透過文化部的一位法國顧問來安排，成員包括他們的國會議員、文化部的人，都已經安排好行程，只是經費不夠，我們有2、3位委員，外交部當時的經費只能到巴黎去，但我們想看的東西是在馬賽，因為1966年全世界就設立這一個水下遺產中心。為什麼這趟參訪很重要？第一個，這是國際禮儀，排好行程以後卻跟人家說：「對不起，我們沒錢。」實在是很失禮，我們也希望外交部能夠重視這塊。

林部長永樂：好的。

邱委員文彥：另外一方面，有很多資產都是國際的，包括英國的這艘輪船在澎湖擱淺。另外，說不定是西班牙或西方的大船到了我們的東海岸，也許是蘭嶼、綠島，目前正在進一步的確認當中，這些都是進行國際合作、交流，甚至文化研究非常重要的部分，我們也期望外交部能夠支持類似這種文化外交的工作。就這一點，今年是不是請外交部儘量支持？我們也會請文化部來協調。

林部長永樂：我們會儘量來協助，針對文化外交的部分當然會做，也會跟文化部做一些必要的配合，基本上我們願意考慮。

邱委員文彥：好。

另外，過去有一艘船叫做自由中國號，曾經去過美國，我們後來透過外交部的協助把它運回基隆，但畢竟這艘船非常老舊，有100多年之久，沒辦法在海上行走。現在我們有一個新的想法，就是重新打造一艘古帆船，當成訓練船，就像日本橫濱港前面有一艘船「日本丸」，這是當時的訓練船，振興了海洋文化及精神。我們希望將來這艘船能夠巡航全世界，甚至參加歐洲有100多年傳統的帆船比賽，但始終沒有一艘傳統的中式帆船。我們希望能重新打造，以後到每一個國家的港口時都能幫台灣做宣傳，所以在明天下午會召開一個跨部會的協調會，希望外交部在未來的行政協助上能夠儘量支持我們，好不好？

林部長永樂：好的，這個部分我們願意來配合，我覺得這其實是一個滿不錯的意見，過去我們也有做一些類似的事情。

邱委員文彥：這幾件事情，請外交部儘量協助，謝謝。

林部長永樂：是，謝謝委員。

主席：接下來登記發言的管委員碧玲、李委員貴敏、蘇委員清泉、陳委員亭妃、簡委員東明、薛委員凌、賴委員振昌、葉委員津鈴、王委員進士、鄭委員汝芬、陳委員怡潔、蔡委員正元、王委員惠美、劉委員櫂豪、高委員金素梅、呂委員玉玲、徐委員欣瑩、陳委員淑慧、林委員德福、楊委員瓊瓔、江委員惠貞及陳委員明文均不在場。

登記質詢之委員除不在場者外均已質詢完畢，報告及詢答到此結束；另有馬委員文君提出書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關單位以書面於2週內答復；委員口頭質詢及未答復部分有要求補充資料者，亦請相關單位於2週內提供資料。

馬委員文君書面質詢：

一、在美、陸關係方面，上年11月初美國歐巴馬總統出席在北京舉行之APEC經濟領袖會議後，進行訪問中國大陸行程。美、陸雙方於「歐習會」中同意加速推動「雙邊投資條約」談判、擴大「資訊科技協定」適用範圍、發表「氣候變化及潔淨能源聯合聲明」，並就若干軍事信心建立措施達成協議。本年2月美、陸雙方公布中國大陸國家主席習近平將於本年9月訪美。近期以來，美方高度關切中國大陸在南海之強勢作為以及陸方所提由亞洲人維護亞洲安全之主張，然而雙方在處理氣候變遷、恐怖主義及伊朗核武等全球或區域議題上仍有需要合作之處，雙方既競爭又合作之關係仍將繼續。

請問今年九月歐習會，是否會出現美中第四公報，歐巴馬是否會在卸任前，作出歷史留名，幫助習近平穩固政權的舉動而傷害了我國的利益？

二、臺美於亞太經濟合作會議（APEC）場域進行雙邊對話：美國務卿凱瑞（John Kerry）與我出席APEC領袖代表蕭前副總統萬長，於上年11月8日北京APEC部長級會議後舉行雙邊會談。美方並由美國在台協會臺北辦事處（AIT/T）於11月14日針對「蕭凱會」發表正面聲明，肯定臺美經貿關係、人民交流、重申美國對臺灣關係法之承諾及再度歡迎我表達加入TPP之意願。

試問，如果無法准許美豬，美牛內臟進口台灣，TPP還能加入嗎？台灣其實很多方面都不具備國際自由貿易的標準，這部分非外交部的職掌，卻會直接影響我們加入國際貿易組織，當然中共也是關鍵因素之一，這也不是外交部能掌握的。這部分部長如何拿捏向長官建議？

三、上年5月13日起越南發生暴動事件，造成臺商財物重大損失並威脅臺商安全，臺越雙方已就後續賠償臺商損失事宜分於上年6月、7月及12月進行3次跨部會工作小組協商會議，針對臺商訴求之進展、落實執行及管考機制等訴求，越方多有正面回應。後續並決議由駐越南代表處、越南計畫投資部擔任窗口，定期追蹤管考，以確保儘速落實。

請問部長，越方有正面回應，這代表甚麼？願意以國家賠償解決嗎？定期追蹤管考，表示賠償遙遙無期嗎？

主席：現在散會。

散會（12時58分）