繼續開會

時　　間　中華民國104年3月19日（星期四）9時至13時11分

地　　點　本院紅樓101會議室

主　　席　陳委員明文

主席：現在繼續開會。進行今日的議程。

報　告　事　項

邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。

主席：請經濟部鄧部長報告。

鄧部長振中：主席、各位委員。振中應邀至　貴委員會，向各位　委員提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前經濟環境及本部業務做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。

壹、當前經濟環境

一、國際經濟情勢

根據環球透視機構（Global Insight）最新預測，今年的經濟情況會比去年好，即今（104）年全球經濟成長3.0%，優於去（103）年之2.8%。美國經濟復甦力道強勁雖有助推升全球經濟，惟國際油價波動、金融和地緣政治危機，以及中國大陸、日本、歐元區成長放緩等因素，恐提高全球經濟不確定性。

二、國內經濟情勢

儘管臺灣經濟在去年第3季遭受食安危機衝擊，不過，出口、生產與消費仍屬穩健，經濟呈現穩定復甦態勢。展望今年，國際貨幣基金（IMF）預測全球貿易量成長將提高至

3.8%，有助推升臺灣出口；另民間投資隨業者擴廠轉趨積極，將續呈成長，國內經濟可望連續2年成長超過3%。依行政院主計總處預測，今年我經濟成長將達3.78%，其他國內外預測機構預估值則約介於3.22%至3.8%之間。

貳、經濟施政方向

臺灣經濟正走在轉型躍升的關鍵時刻，為掌握景氣復甦契機，經濟部在施政上，對內以加速產業轉型，讓臺灣產品可以在國際上一較長短；對外則強化市場開拓，協助潛力中小企業打入國際市場。同時，對於與產業發展及民眾生活息息相關的未來電力發展情勢、電價調整及枯旱因應等課題，也會全力應對處理，務以追求全民最大利益為政策目標。施政方向規劃如下：

一、引導產業加速轉型，提升國際競爭力，活化開放資料產業應用，創造臺灣產業新價值；

二、爭取加入TPP/RCEP，融入區域經濟整合，提供產業公平競爭環境，擴大全球布局深度與廣度；

三、結合年輕人創意創新能量，營造對創業與社會企業友善的發展環境，為臺灣經濟注入新活力；

四、因應氣候變遷與能源發展新情勢，透過開源節流，打造優質永續生活環境。

參、具體施政作為

一、加速產業轉型

臺灣產業擁有堅實的製造基礎，與靈活的商業化能力，並累積從低階大量勞力密集生產，擴大提升到高階自動化組裝的豐沛經驗。此外，臺灣近年已有不少年輕人在網路與大數據領域探索，未來如何加速開放資料產業應用，朝創新、智慧生產邁進，將是臺灣產業再創高峰的重要關鍵。

(一)示範產業引導升級轉型

經濟部「產業升級轉型行動方案」業於103年10月奉　行政院核定，為擴大產業示範效果，將篩選「邊際效益最高」、「成長空間最大」產業，包括鑄造業、螺絲螺帽、工具機（控制器）、半導體產業、聚落型產業（絲襪、毛巾等）、高值化石化產品及智慧城市等7項作為示範，帶動產業加速轉型。

以鑄造業為例，未來將從導入先進技術，提升產業人才，以及強化3D列印設備國產化能力等面向著手，推動臺灣鑄造業由3K升級為4C（Clean、Career、Competitive、Creative）型產業，於109年達成產值增加300億元，鑄造產量達世界前5名。他就是類似這樣的產業，我們要想辦法來改善其體質，況該項產業很重要，即幾乎每項產業都需要鑄造業來做為基礎。

(二)深化開放資料（Open Data）產業應用

開放資料不僅代表政府施政透明化，也代表一國ICT建設與產業成熟度，更可透過產業加值應用，開創新服務及新商機。經濟部以活化產業應用為主軸，啟動「開放資料應用推動計畫」，在去年已獲致不錯成效，我國際排名由全球第36名躍升至第11名，領先亞洲各國。

行政院已進一步將今年訂為「政府開放資料深化應用元年」，經濟部除將秉持開放心態，對未涉密資料擴大開放且以不收費為原則外，在產業應用上，將透過競賽鼓勵創意，培育新創公司；輔導產業投入應用開發；擴大社群與民間參與，推動關鍵資料開放；以及爭取亞太Open Data應用市場主導等工作，以加速政府資料釋出並深化產業應用。

(三)落實產業用地政策革新

為協助排除產業投資障礙，經濟部於今年1月啟動十大產業用地革新作法，分由活化既有土地，包括提高閒置土地持有成本、運用金融工具控管土地使用、閒置土地收回機制等6項；以及增設適地性用地，包括推動民間自行申設園區、建立產業用地儲備制度等4項落實推動。

目前已於「產業創新條例」增訂閒置土地強制買回法源，亦與央行、金管會配合，對超過3年之閒置工業用地，採用相關金融管制措施。未來隨方案實施，將可逐步滿足產業用地需求，預期每年可成功媒合70公頃土地、新增200公頃用地及降低12.2%閒置土地。

二、擴大全球布局

臺灣為小型開放經濟體，發展動能高度仰賴對外貿易，因此，幫助國內產業擁有公平競爭環境，發掘全球潛力商機市場，是政府的職責所在，特別是針對不具市場調查能力的中小企業，更需政府有力政策支援，協助拓銷國際市場。

(一)推動加入跨太平洋夥伴協定（TPP）及區域全面經濟夥伴協定（RCEP）

面對區域經濟結盟的新形勢，尤其TPP可能在今年達成協議，對臺灣而言，今年將是關鍵的一年，必須加快市場自由開放的步伐。

目前各部會已依我國現行法規與國際規範落差盤點結果，研擬因應策略，進行經濟、安全、社會、文化與環境等層面細部評估，並隨談判進展動態調整。同時，為符合人民對於資訊透明及公民參與的要求，推動過程會依「經濟合作協定（議）談判諮詢及溝通作業要點」，於事前、談判中及達成協議後充分與各界溝通。此外，為對外爭取支持，運用APEC、雙邊會議等國際場域及高層訪問團等機會，持續向TPP/RCEP各成員國進行遊說支持我國參與。

(二)強化市場開拓

進行重點市場重新布局，以兼顧工業國家及新興國家之拓銷。為掌握美國強勁復甦及德國推動工業4.0利基，今年已選定美、德2個先進國家，以及印尼、越南、印度、阿拉伯聯合大公國、埃及、巴西、墨西哥、土耳其等新興市場與中國大陸，為加強拓銷之重點市場。另鑑於臺灣對新興市場瞭解程度仍不如對先進國家充分，因此，經濟部於去年啟動補助國內大學校院選送學生赴新興市場企業實習計畫，獲業界、學校及學生一致好評，今年規劃擴大辦理，並將提高參與學生人數達百位。

此外，為發掘具出口潛力的中小企業，今年1月正式啟用「廠商出口能量線上診斷」系統，針對中小企業需求特性，結合專業服務團隊，提供金融補助、人才培訓、行銷推廣及諮詢服務等客製化出口輔導與協助，藉以強化中小企業國際行銷實力，擴大我整體出口動能。

三、活絡新創事業

我國中小企業的創業精神與靈活調整的特性，維繫了臺灣經濟活力。根據全球創業精神暨發展機構近期公布的2015年全球創業精神暨發展指數（GEDI），臺灣排名世界第八、亞洲第一，顯示我國創業風氣日盛，亦反映政府塑造優質創業環境獲致一定成果。

(一)推動青年創業專案

為提供青年創業加值服務，經濟部整合13個部會計畫，提出「青年創業專案」，藉由創業課程、資金協助、育成輔導及研發補助等措施協助青年開展事業。去年帶動包含新農、文創及社企等新創事業共3,979家，創造及穩定就業5萬人。

另為一次解決創業者問題，將於今年第1季建置「青年創業及圓夢網」2.0升級版，為有創意和想創業的年輕人提供創業資源交流平台；並規劃於行政院院長官邸增設實體創業服務基地，整合提供創業諮詢、達人分享、資金媒合等多元服務；同時將於全臺機動提供巡迴服務，結合資通訊科技，串連在地創業社群網絡，讓青年獲得更便捷的服務。此外，為建構良好的創新創業環境，將於公司法增訂「閉鎖型股份有限公司」制度，並制訂「有限合夥公司法」（草案），以符合新創事業從事商業行為與股權運作之彈性需求，及回應文化創意產業或創投事業之發展需求。

(二)落實社會企業行動方案

為促進社會企業創新與穩健成長，鼓勵年輕人投入社會企業，行政院於去年9月核定「社會企業行動方案」，由經濟部、勞動部及衛福部做為前導推動機關。經濟部將透過法規調適，改善社企型公司經營環境；辦理社企小聚，促進交流及網絡間合作；挹注經營活水，協助資金取得，及籌組專家輔導團隊，建置社會企業共同聚落等4大面向，完善社會企業創業環境。預計在103年至105年間，育成40家新創社會企業、完成80件輔導案例、辦理至少8項社企法規調適案件等，以提高社會企業經營能力並蓬勃發展。

四、打造樂活環境

產業要持續成長、民眾要優質生活，關鍵因素在於如何在既有環境限制下，學習與環境友善共存，尤其我國能源幾乎仰賴進口，水文情勢又不甚理想，尋求永續發展的空間，更顯重要。

(一)全國能源會議後續重點工作

為使社會大眾對核四安檢封存後之電力發展新情勢有更完整的認知，經濟部於去年9月啟動「全國能源會議」，以「未來電力哪裡來？」為主題，廣邀社會各界進行客觀專業討論，以尋求各項能源供應方案及因應對策。全國大會已於今年1月26、27日辦理完竣，共計達成158項共同意見與201項其他意見。會議結論將由各部會研擬行動方案，納入「綠能低碳總計畫」推動與管考。

後續推動重點在需求面，將藉由中央與地方合作，規劃因地制宜節能計畫；在供給面，將提高太陽光電設置目標，推動離岸風電，同時修正電業法，推動電業自由化；在環境面，將完成「能源開發及使用評估準則」法規公告，對大型投資生產計畫，於新設或擴建規劃階段，執行法規之效率管理。

另在電價調整方面，經濟部已依　大院今年1月20日審定通過之「台電公司電價費率計算公式修訂擬議」結果辦理，成立「電價費率審議會」，於本(3)月底前完成電價調整方案。同時，亦會持續要求台電公司提升經營績效，充分揭露各項燃料及營運成本，以利社會大眾瞭解。

(二)抗旱因應措施

目前是自民國36年以來，秋冬季（10月至隔年2月）雨量最少的一次，今年2月26日起，新北（林口及板新）等9縣市已實施第二階段限水（大用水戶減供），並於當日同步成立旱災中央災害應變中心。為達成5月底前不實施第三階段限水（分區輪流供水）目標，在不排擠民生與經濟發展下，要求工業大用水戶減供率由5%提高至7.5%，並請台水公司加強水錶鉛封之追蹤管控工作，施工過程應更為審慎，避免爆管造成災害並浪費水源。此外，亦把握水庫低水位時機，加速進行清淤工作，以延長水庫使用年限。

另為鼓勵大用水戶採取更多回收循環利用的節水措施，並回應社會各界呼籲落實用水正義之訴求，決定加速推動徵收耗水費政策，並已做好相關溝通協調工作，敬請　大院支持。

未來氣候變遷豐枯加劇、溫度升高增加水的耗用及減少農業可調節水量，水資源運用情勢可能更為惡化。面對此一挑戰，將持續精進科學智慧水管理，並與公私部門合作，共同強化抗旱韌性的工作。

肆、結語

各位委員先進，經濟部業務面向多元，各相關單位必當全力以赴。展望今年，雖然臺灣經濟成長可期，還是有一些風險需要特別關注，尤其新興國家保護主義氛圍升高，國內經濟也面臨結構轉型挑戰，但我們對臺灣產業的韌性與創意深具信心，相信在政府與民間的共同努力下，必能走出臺灣自己的道路，營造一個安居樂業的生活環境。敬盼各位委員對於經濟部施政指正賜教；本會期送請　大院審議的預算及相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位　委員身體健康，萬事如意。謝謝。

主席：現在進行詢答。每位委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，10時30分發言截止登記，11時30分之前若委員有提出臨時提案，我們就來處理。

首先請林委員岱樺質詢。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。最近網路上有一個非常火紅的紀錄片，叫做「穹頂之下」，不知部長是否看過？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。我有看過一部分。

林委員岱樺：您覺得該片在談什麼？

鄧部長振中：霧霾是一個很嚴重的問題。

林委員岱樺：即工業發展帶來了環境污染，據了解，該片發布的第一天，點擊量就突破了1億，連帶的也引發各界對於空氣污染問題的重視。再來，本席的選區中有林園工業區，而這也是經濟部工業局管轄的工業區，所以希望你們不要因為那是在本席的選區就等閒視之，事實上，全國石化產業就集中在兩個地方，一個是在苗栗，另一個就是在我的選區。

有一次我到林園工業區一戶人家的樓頂往下看，你知道我看到了什麼？事實上，這個工業區距離住宅區很近，然後工業區到處都有排放管林立，請問這是一個良好的居住環境嗎？接下來我們看一部在YouTube所播放的影片，裡面談的就是我們的林園工業區，而且這是2015年製作的。

（播放影片）

林委員岱樺：汕尾就在林園工業區旁，而方才播放的只是小眾網路媒體所報導的一則新聞，在看到這樣的新聞之後，不知部長有何看法？今天你們大家坐在這邊備詢，可說是非常辛苦，可是回到家之後，卻發現家裡的屋頂、房間、走廊等，只要不是密閉的，全部都是黑黑的，而且這樣的狀況已經存在多年了，請問部長及在座的官員，你們心裡做何感想？然後對於這樣的業者，中央卻是束手無策，環境基本法第三條規定，基於國家長期利益，經濟、科技及社會發展，均應兼顧環境保護。但經濟、科技及社會發展對環境有嚴重不良影響或有危害之虞者，應環境保護優先。請教部長，公務人員是否有依法行政的基本義務？

鄧部長振中：是，這是一定要的。

林委員岱樺：既然要遵守，則針對經濟部林園工業區的工業污染問題，你們在政策有做了什麼樣的努力，以符合環境基本法的要求？

鄧部長振中：我們有幾個方向要去做，第一，輔導、幫助這些產業做好環保的工作；第二，對於環保法規的執行，主要是地方政府在負責，而我們也相信地方政府會努力去執行這些環保法規；第三，我們要不斷提醒廠商注意這些問題；第四，裡面若有國營企業的話，我們會嚴格督導他們遵守相關的規定。

林委員岱樺：這4點都是廢話，首先，關於輔導產業做好環保工作，我知道你們已聯合稽查數次了，可是打蒼蠅都還嫌力氣太小了，更何況是打老虎，換言之，你們雖然找了專家學者、市政府人員等來聯合稽查，但卻沒有直指重點，像製程元件設備及污染防治設備皆老舊一事，工業局是否知道？應該是清楚得不得了，所以你們要如何輔導？其實就是要花錢，可是如何逼廠商去換掉這樣的老舊設備呢？你們有什麼公權力要求他們換掉呢？充其量只能要求他們VOC排放量達到標準就好了，然後下次再被報導出來，頂多市政府100萬罰下去就好，無論如何，請問你們做了什麼？事實上是沒有，所以你們就只會推給地方政府、環保署或是環保局，反觀你們工業局做了什麼？就只做了當包租公這件事情嗎？

還有對國營事業嚴格督導的部分，中油就是國營事業，也就是因為在你們的督導之下，他們非常認真的更新，即這個資本門真的有花下去，但除了中油之外的22家，你們對他們究竟做了什麼事呢？事實上完全沒有任何的公權力導入進去。

再來就是法規的部分，這部分是你們可以訂定的，所以工業局到底做了什麼？甚至一些屬於累犯的廠商，真的是惡質到了極點，況他們在看了一些網站後都知道，有些黨國大老是直通總統府及行政院長的，所以使得部長以下的人員，大家怕得要命，都不敢去採取什麼動作。

鄧部長振中：關於委員所提那些不良的廠商，我們一定要加強其稽查的頻率，假如讓他們覺得自己是不容易逃掉的、是不容易逃避掉責任的，相信……

林委員岱樺：除了稽查之外還能做什麼？方才我就說你們稽查的力道連去打蒼蠅，都還嫌力道太小了，難道你聽不懂嗎？你要不要看一下在稽查當中專家學者所提出的建議，真的是連打蒼蠅，都會嫌力道太小了，部長，除了稽查之外，你們還有什麼公權力？方才我也提到了法規，部長是否願意針對累犯的部分來處理？據了解，是一年以內犯了兩次才算數，所以那些廠商就算準了，就是剛過一年的隔天就開始又去做了，對此，媒體是以「多年來」稱之，可是對當地居民來說，真的是覺得好痛啊！我們在這裡吹冷氣、使用燈光，這些都是人民的納稅錢，結果你的答案是繼續聯合稽查，既然如此，請問你們的法規發揮了什麼功效？依據污染防制相關法令，你們必須協同環保署，就算如此，其實工業局裡面還有很多行政措施、規範是你們可以去訂定的。

鄧部長振中：這部分我們一定要去加強，我完全同意委員的看法。

林委員岱樺：本席建議，請主管機關在符合環保基本法及相關法令的前提下，全面檢討主管法規，對於行徑惡劣的污染累犯及工廠，在行政裁量權範圍內促使改善，若不改善就會予以淘汰，而且相關法規的檢討，其實到部長這個層級就可以了，事實上，這部分已經在本席辦公室開過兩次協調會，基本上，用你們的行政作為或是內規，就可以對這樣的累犯來做處理，請問這部分需要多久的時間來完成？其實你們同仁對此都清楚得不得了，現在就端看部長的決心而已，即要不要修正累犯的相關規定呢？即對於累犯你們要有一定的行政作為，所以關於相關規定的修正案，我希望兩個禮拜內提出你們的建議草案，提供給所有經濟委員會的委員，可以嗎？

鄧部長振中：本人請局長代為答復。

林委員岱樺：局長，你說要多久？黃金十年嗎？

主席：請經濟部工業局吳局長答復。

吳局長明機：主席、各位委員。因為這個要跟環保主管機關商談，有些法令會……

林委員岱樺：局長，這分二個層次，法律的部分當然是要修法，這個行政部門要自己提出來，我沒有意見，但至少要先有草稿提供給我，至於內規的部分，一個禮拜就能定案，再下個禮拜就可以給部長簽，所以這是二個層次，你不要再呼弄了，我要求二個禮拜一點也不為過，法律的部分，先把初稿提供給我，而內規的部分，二個禮拜要定案，尤其是對於累犯，因為現在就是有惡質的廠商，他們的時間都算得剛剛好，你們說一年二次，他們就會在期限剛過的隔一天就馬上爆，你去看那些累犯廠商，進去是髒得不得了！

鄧部長振中：報告委員，經濟部權責內的法規，可以調整的部分，我答應您二個禮拜，……

林委員岱樺：好。

鄧部長振中：但這必須是我們權責內的事項，至於要去協調環保署的部分，請委員給我們多一點時間，我們會先向委員報告修改的可能性及方向，好不好？

林委員岱樺：好，謝謝，不要只當包租公，只享受租金！

鄧部長振中：謝謝委員。

主席：請邱委員議瑩質詢。

邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要再度向部長請教臺灣整體經濟發展的相關議題，上星期本委員會有邀請杜紫軍主委針對青年創業進行報告，本席特別質詢到上上星期馬雲先生受邀到臺灣來演講時所提到要提供臺灣100億創業基金的相關問題，我不知道經濟部對這個事情的看法是不是有更進步一點，對於本席上禮拜的質詢內容，有委員提出了不同看法，他們認為民進黨好像是要用鎖國態度來看待馬雲提供100億基金的事件，有委員說臺灣應該開大門、走大路，應該讓臺灣跟世界交流、跟國際接軌，本席同意這樣的看法，但如果讓馬雲先生與其公司的100億基金進入臺灣，恐怕臺灣的青年會繼續遭到詐騙，恐怕臺灣會變成跟假貨交流、跟山寨接軌，部長是否同意本席的看法？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。委員所說的顧慮都很重要，我們的想法是自己要創造好的環境讓年輕人去創業，但如果有這麼多錢願意進來臺灣投資，可見我們一定有些東西是非常珍貴的，不然的話，外國不會有這些……

邱委員議瑩：臺灣青年的創業力、創造力與發想力是無庸置疑的，政府應該大力鼓勵發展。

鄧部長振中：沒有錯，我們應該創造一個好的環境給他們。

邱委員議瑩：但是對於一個詐騙集團公然進入臺灣，政府在這個區塊能做的以及現在已經做的，其實是太少太少了，經濟部投審會竟然花了7年時間才查出新加坡商阿里巴巴電子商務股份有限公司是中資，這個消息出來後，沒有人認為投審會非常認真，反而覺得投審會是笨到最高境界，這樣的公司竟然要花7年時間才查出來是中資，我不懂為什麼要花7年時間才查得出來！

鄧部長振中：我很感謝投審會在執行規定時相當主動，才能發現阿里巴巴的問題，7年前那個申請案是以新加坡公司的名義進來，而我們那時候的商業登記是採取形式審查，法律就是這樣規定的……

邱委員議瑩：我知道，但你們這樣的解釋都已經為時已晚了，新加坡商阿里巴巴公司是民國97年左右進來的，102年有個港商淘寶資訊公司登記在同一人名下、同一地址，這就是中資利用港資名義來進入，這都不打緊，我想知道的是，對於淘寶網，經濟部採取什麼樣的管理方式與態度？我上次曾經講過，根據美國的調查或中國工商總局的調查，淘寶網販售的東西大概有將近7成是假貨，部長知不知道本席手上拿的這個是什麼東西？你看過嗎？螢幕上的ptt能讓你看得更清楚一點，這是Apple的Apple Watch，正式的Apple Watch要到今年4月24日上市，但是我已經買到了，我手上已經有了Apple Watch，我是在淘寶網已經買到這支Apple Watch，而且售價只需要台幣一千多元，正貨要好幾萬，但我只花了台幣一千多元就買到了，而且效率非常的快，我上星期下單，weekend就已經收到了，三天之內就收到這個假貨。部長，這對臺灣整體經濟的影響有多深、多廣、多大，經濟部有沒有人去做過相關的評估與研究？

鄧部長振中：有關淘寶網在各地的銷售，委員說的一點都沒有錯，他們在網路上賣假貨，不但在臺灣引起很大的問題，在中國大陸本身及其他國家也引起很大的注意……

邱委員議瑩：美國有超過5個律師事務所要告他。

鄧部長振中：我們除了有自己的消費者保護法律外，也希望消費者除了上淘寶網購物，其實買東西的電子商務網站非常多，希望消費者能知道，除了法律的管理與執行外，也要警覺……

邱委員議瑩：部長，你這樣講就太被動了！根據阿里巴巴這間公司所提供的財報顯示，其營業額，全球營收大概一年有436億，臺灣占1成，換句話說，一個月臺灣就能收到43億，臺灣夜市攤販批貨的來源有一半是來自於淘寶網，也就是說，臺灣將近100萬人口靠淘寶網為生，你剛才說消費者自己要去判斷與檢視，我認為這是太被動的作法，淘寶網一個月在臺灣可以賺到43億，這還是粗估數字，結果你們的罰鍰只開罰12萬，對它來講是不痛不癢！賣假貨對臺灣整體經濟的影響應該是經濟部要特別重視的，更有甚者，在淘寶網買東西要透過第三方支付來付款，臺灣有關第三方支付的相關法令在1月16日才剛通過，5月3日才要正式實施，但是在淘寶網買東西是從2009年開始就透過第三方支付來處理，這些問題政府都沒看到，政府也沒有主動去稽查，更何況淘寶網所涉及的逃漏稅問題更是嚴重，這是一連串的問題，這個詐騙集團不只影響了臺灣的製造業、經濟體系，更影響到臺灣的法令與財稅收入，部長，您瞭解嗎？

鄧部長振中：是，所以我們要把自己的電子商務服務能量提升起來，您剛才提到第三方支付的法令也通過了……

邱委員議瑩：這只是其中之一，不只是要提升我們自己的電子商務服務能量，我希望你們去做打擊犯罪、打擊詐騙的動作，政府要打擊的詐騙除了電話打來要民眾匯款到某處的那種詐騙，更應該打擊山寨充斥的詐騙集團橫行，不要讓馬雲隨便來臺灣演講提到要提供100億資金給臺灣青年，你們就把他捧得跟神一樣！

鄧部長振中：沒有，其實我很同意委員的說法，有關涉及詐騙的部分，其實它也有合法的部分，電子商務是世界的趨勢，我們要防止的是詐騙的部分，要讓消費者知道，不要上當，但他們也有做生意能吸引人的地方，例如委員剛才提到的快速，不然生意不會做這麼大，所以我們有二個重點，第一，詐騙的部分一定要防止其發生，第二，我們一定要趕快把自己的能量培養起來。

邱委員議瑩：部長，不是防止其發生，而是要取締，甚至要詳細研究評估這對臺灣整體經濟發展的影響，我不知道淘寶網這間公司的主管機關到底是誰？誰能對這間公司有所規範？公然賣假貨，還賣到這麼猖狂、囂張，要讓臺灣與假貨交流、與山寨接軌，我不知道主管機關是誰，到底有沒有人可以對它做出適當合理合法的裁罰？對於逃漏稅的部分，政府追債的程度追到哪裡，我不知道，追債的部分當然屬於財政部負責，但是整體規範的主管機關是不是屬於經濟部所管？經濟部能不能管得到並且有所規範？發現它到處賣假貨的時候，能不能要求網路平台下架？這些才是朝向您剛才提到要強化電子商務服務能量的正向方向去做，而不是被動去等待，被動說明要推動正軌的電子商務，但是對於假貨充斥、對於詐騙集團，政府卻束手無策！

鄧部長振中：有些地方您講的一點也沒錯，關於逃稅部分，確實是要由財政部去處理，對於消費者部分，如果有仿冒、偽造的事情，當然是經濟部要來處理，經濟部有個智慧財產局，我們一定要處理這個部分，至於管理……

邱委員議瑩：部長，我給您一點時間，經濟部這個主管單位對於這樣的網站，對於這樣的電子消費系統，包括違法使用第三方支付等，請經濟部做個影響評估報告，我們再請召委找個時間安排經濟部到立法院來做相關報告，好嗎？

鄧部長振中：是，可以。

邱委員議瑩：好，謝謝。

主席（邱委員議瑩代）：請陳委員明文質詢。

陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，現在缺水嚴重，沒有錯吧？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。沒有錯。

陳委員明文：全臺灣各產業都非常關心這個問題，請問部長，第一階段限水與第二階段限水都已經實施了嗎？

鄧部長振中：都開始實施了。

陳委員明文：什麼時候進入第三階段限水？

鄧部長振中：今天下午有個中央抗旱會議，由院長主持，在那裡就會決定依照各地不同的水情在什麼時候、什麼地方要進入第三階段限水。

陳委員明文：第一階段限水與第二階段限水的成效如何？

鄧部長振中：當然都有成效，因為我們滿嚴格在執行，第二階段的限水一天可以省下30萬噸，但現在還是需要再做更多努力。

陳委員明文：部長，目前蓄水力高達82%的翡翠水庫可以進行北水南送嗎？

鄧部長振中：大規模的北水南送大概沒有辦法，但是可以幫忙供應石門水庫供水區，減緩……

陳委員明文：有關水庫之間的相互支援，現在我們沒有這樣的能力嗎？

鄧部長振中：一天有47萬噸的調整量……

陳委員明文：現在水庫之間的相互支援可以支援多少？

鄧部長振中：我請水利署王副署長來答復

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。目前一天的供應量，就以今天來說，從翡翠送到原來石門供水區的板橋跟新莊是47萬噸。

陳委員明文：所以現在可以從翡翠送水到石門？

王副署長瑞德：可以。

陳委員明文：那德基到鯉魚潭有沒有這樣的功能？

王副署長瑞德：因為德基的位置實在太深山了，沒有辦法用管線來送水，德基到鯉魚潭，我們有個大甲大安的建設計畫，儘量是取一樣是德基……

陳委員明文：部長，本席之所以提出這個問題，是因為現在有的水庫的水位還是滿高的，我們應該要有北水南送的能力，這個職責是在水利署還是自來水公司？

鄧部長振中：應該是水利署。

王副署長瑞德：大區塊的水源調配是水利署，區域性配水管的連通是水公司負責。

陳委員明文：現在臺灣省及台北市的自來水供應並沒有一致，是嗎？

王副署長瑞德：現在是二個事業體。

陳委員明文：台北市自來水公司可以拒絕翡翠水庫把水調到石門水庫，聽說是這樣……

王副署長瑞德：一般來說，除非技術上有問題，否則……

陳委員明文：聽說台北市政府與經濟部的作法不一樣，部長有沒有要出面與台北市長好好協調一下？

王副署長瑞德：我們協調非常良好，除非技術上有問題，否則翡翠水庫的水……

陳委員明文：也就是說現在沒有問題？

王副署長瑞德：沒有問題。

陳委員明文：你們都有協調，所以還是可以調配，是嗎？

王副署長瑞德：是。

鄧部長振中：台北市自來水一直有在幫忙。

陳委員明文：依照氣象專家的說法，這種全球暖化的現象會一直持續到7、8月，這是相當嚴重的問題，部長說今天下午要召開抗旱會議，請問最主要是要討論什麼？

鄧部長振中：最主要是檢討現在的水情，以及下一步應該有什麼作為。

陳委員明文：什麼作為？

鄧部長振中：下一步就是什麼時候要進入第三階段限水。

陳委員明文：你們最主要是要討論工業限水的檢討，是不是？

鄧部長振中：都要檢討。

陳委員明文：是不是要開始檢討對於新北、桃園、苗栗等工業區內1,000度以上用水的工業大戶，現在都要開始限水了，是不是這樣？

鄧部長振中：他們已經在限水了。

陳委員明文：第三階段限水與第一階段、第二階段不同，如果進行第三階段限水，對這些產業來說是完全不一樣的，有很多產業用水容忍度與一般產業用水容忍度不一樣，如果進入第三階段限水，所影響的層面就包括電子、半導體、紡織與石化等，這樣的影響會很大，請問部長，這樣的工業限水對今年的經濟成長會有什麼變化？

鄧部長振中：我們希望影響能夠降到最小，我們一直和那些大用水戶保持溝通，委員也可以看到報紙報導很多公司自己都在做準備工作，萬一限水進入某一個階段，以及減供量到一個水準的話，他們自己可以取得水源，今天都已經有公告哪裡可以取得水源。

陳委員明文：部長，我今天是在跟你講一個前提，如果乾旱時期會一直延伸到今年7、8月，表示未來還有3、4個月的時間，這對台灣經濟成長是會有很大的影響，在你內心深處應該要有準備，但是看你的限水應變，其實對科學園區和工業區應該是不一樣的因應方式，可能科學園區裡大多數產業都可以因應，但是一般傳統工業區內部的蓄水設施都沒有辦法再擴張了，等於現在就都要靠車子載水來用。南部比較沒有科學園區，多是傳統工業區，他們對於乾旱應變統統沒辦法，工業局有沒有因應辦法？

鄧部長振中：工業局應該都有幫助……

陳委員明文：工業局有沒有什麼配套方案？

主席：請經濟部工業局吳局長答復。

吳局長明機：主席、各位委員。目前全台灣北、中、南大概所有工業區都已完成盤點，我們針對用戶已將水車、取水點全部都規劃好，只要限水，廠商有需要用水，我們都會協助他們去找到水。

陳委員明文：嘉義很多廠商都已經向我反映，他們現在很怕第三階段限水措施以後會影響他們的供水，所以他們一再反映，整個工業區裡的蓄水設施都無法再擴張，完全需要自己去運水，關於這部分，你們要提早做準備，配套方案也要做出來。

吳局長明機：我們都已經輔導廠商可以去哪裡取水。

陳委員明文：如果沒有做出來的話，將來會叫天天不應，你們在心裡上要有長期抗戰的準備。

吳局長明機：是，瞭解。

陳委員明文：現在看來，這不是短期間內，不是明天、後天，或下禮拜就會下雨的，我想大家不能有這種投機心態。

吳局長明機：現在都已經預作準備，包括水車都差不多已經預定好了。

陳委員明文：部長，全球暖化情形可以說越來越嚴重，我要問的是我們國家的乾旱管理政策到底是什麼？

鄧部長振中：兩方面，一個是開源，一個是節流。

陳委員明文：我們有沒有這種政策？

鄧部長振中：一定要有。

陳委員明文：你坦白講我們有沒有乾旱管理政策？

鄧部長振中：我們有，但是可能程度上要更加強，力道要更加強。

陳委員明文：乾旱政策的主要準則是什麼？乾旱管理政策是要做什麼？

鄧部長振中：開源的部分就是要增加水的來源，污水回收循環再利用一定要加強，產業的節水一定要加強。再來就是節約的部分，產業要節約，一般民生用水習慣也要節省。

陳委員明文：部長，到目前為止我們沒有一個很清楚的國家乾旱管理政策，其實這很重要，我們要管制供水總量，要管制供水效率，不要在發生乾旱現象時，工業去搶農業用水，到底我們有多少水源、要怎麼供應，都要有整體性的規劃，經濟部不能因為本位主義只負責工業用水，農業的水要從哪裡來？今年就變成讓一期稻作休耕，一次就是4、5萬公頃，這對農民而言也是一種損害。我認為我們國家應該要有乾旱管理政策，這也是你們今天下午要一併討論的。

最後要請問自來水公司董事長，我們現在的水費是依照用水度數級距來收費，沒錯吧？

主席：請台灣自來水公司阮董事長答復。

阮董事長剛猛：主席、各位委員。是。

陳委員明文：分為幾級？

阮董事長剛猛：分4級。

陳委員明文：你認為分4級公平嗎？

阮董事長剛猛：第1級距是10度以內，每1度7元；第2級距是11-30度，每1度9元；第3級距是31-50度，每1度11元；50度以上就是每1度11.5元。

陳委員明文：請部長注意聽，一個家庭2個月差不多用水75度，1個月水費差不多就是900元，等於是第4級距，而這也就等於第4級距家庭用水的900元和所有工業用水大戶的水費標準一樣，部長，你認為這樣公平嗎？

鄧部長振中：我知道，所以說我們要徵收大戶的耗水費就是這個道理。

陳委員明文：所以我現在講最具體的，收費級距分為4級，頂多到50度以上，50度以上和1,000度收費是一樣的，沒錯吧？

鄧部長振中：現在是。

陳委員明文：所以我的意思是用水1,000度的工業大戶和用75度、50度是一樣的，我認為自來水水費級距收費標準最起碼要有10級以上，這樣才能夠以價制量，一旦用到500度以上就要收多少錢。不可以說家庭用水75度和用50度所收的錢和用水1,000度都一樣，工業用戶當然用的水會更多，反正又沒差，我認為這樣就沒有辦法真正讓大戶節約用水，在此特別提出這一點給部長參考。現在旱象很嚴重，到現在為止都沒有解除的現象，如果照氣象專家預報會持續到7、8月的話，我想經濟部大家皮都要繃緊。不要再說今年預計經濟成長率會有多少了，因為這可能會對台灣經濟成長有所影響，水利署和自來水公司都應該好好加強因應。謝謝。

主席（陳委員明文）：請廖委員正井質詢。

廖委員正井：主席、各位列席官員、各位同仁。關於剛才陳召委提到的節水問題，民間有個傳說，春雷來臨的時候有兩種說法，在春雷打的第一天開始49天之內會下大雨；另外一個說法是春雷之後那一年一定乾旱，你認為哪一個對？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。民間傳聞應該有它的道理，但我希望是大雨。之前春雷來的時候也帶來一些雨量，石門水庫增加了約1個禮拜的供應量，所以我希望前面那個說法是對的。

廖委員正井：但是到今天已經超過49天了，你要去看歷史紀錄，民國74年、民國84年、民國94年、民國104年是每10年就發生一次乾旱，過去的歷史紀錄就是這樣。

鄧部長振中：91年桃園地區好像也滿乾的。

廖委員正井：水利署王副署長有沒有經歷過過去的缺水問題？

主席：請水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。有。

廖委員正井：我在桃園縣也遇過。請教你，現在石門水庫的水位是多少？

王副署長瑞德：到今天的水位是在218.9左右。

廖委員正井：有效蓄水量是多少？

王副署長瑞德：有效蓄水量是4,474萬噸。

廖委員正井：有效蓄水容量達百分之多少？

王副署長瑞德：22%。

廖委員正井：所以今天你們公布大概只夠用32天，對不對？

王副署長瑞德：對。

廖委員正井：部長，怎麼辦？馬上就要面臨第三階段限水了。

王副署長瑞德：跟委員報告，我們沒有公布只剩下30幾天，依照4,474萬噸的話，加上台北市的支援，我們儘量調度，還有一些可以取來用的水，一天大概要透支將近100萬噸，也就是說，如果以今天來算，還有45天左右的供應量。

廖委員正井：你就要上天保佑在45天之內能夠下雨，不然怎麼辦？

王副署長瑞德：所以我們有在研議相關策略，我們會隨時彈性調整，包括今天下午的旱災會議也會討論。

廖委員正井：部長，我是有經驗的過來人，水利署副署長也是有經驗的過來人。在民生用水方面，請問你家裡有沒有儲水的大桶子？第三階段限水可能就是供三停三，你家裡有沒有大水桶？

鄧部長振中：我家沒有。假如要進入第三階段的話，一定要提醒大家做好該有的準備。

廖委員正井：像我們的選區在鄉下，如果停水的時間剛好是結婚的日子怎麼辦？遇到停水，可是結婚辦了100桌，就像昨天晚上我參加一個120桌的喜宴，停水怎麼辦？

鄧部長振中：我想只能儘量事先做準備。

廖委員正井：到今天你還沒有應變能力。

鄧部長振中：假如我們宣布要進入第三階段的話……

廖委員正井：我先聽聽副署長的意見，請問你爸爸媽媽幾歲了？

王副署長瑞德：如果還在的話，今年91歲。

廖委員正井：部長，你的爸爸媽媽幾歲？

鄧部長振中：我父親過世了，大概是92歲，我母親是82歲。

廖委員正井：誰在照顧82歲的母親？

鄧部長振中：我們有一個印尼小姐在幫忙照顧。

廖委員正井：現在我就問出問題了，我的情況和你類似，當停水的時候，你有沒有看到那些老人家或者弱勢的婦女跑到100公尺外的地方去提水，像我媽媽上次去提水，回來手都痠痛得不得了，這要怎麼辦？今天我就是要提供應變措施給你們，我具體建議：第一，一定要趕快調消防車，不要像何美玥部長那個笨蛋，才找來30部消防車，根本不夠用，當初我就跟他講要找100部，現在我具體建議一定要從翡翠水庫調200部到桃園用，這樣才有辦法供應。第二，一定要送水到家，拜託里長僱工送到家。我剛剛已經講了，很多家庭都是只有老人在家，年輕人都出外工作了，這個時候就一定要送水到家，花一點工錢請里長送水到家。第三，中低收入戶沒有桶子怎麼辦？那就是你們應該要送桶子給人家。這些可以做得到嗎？

鄧部長振中：適當的配套措施一定要有，至於能不能做到這個程度……

廖委員正井：再來就是我剛剛提到的結婚，一般來講都可以看得出來哪一天是好日子，看農民曆就可以知道好日子是大家要結婚的時候，那一天千萬不能停水，這個可以做得到嗎？

王副署長瑞德：跟委員報告，通常我們會廣布取水點讓民眾取水，這是健康民眾的部分，如果是殘障或狀況比較特別的民眾，我們會和地方政府協商一種社會服務的方式。

廖委員正井：我剛剛已經講過了，對於中低收入戶、弱勢族群，或者老人家，你們一定要做到送水到家，不要讓老人家提水。再來就是好日子有結婚典禮或者告別式的時候，他們都一定在家裡辦外燴，不可能到飯店去，沒有水怎麼辦？所以不要在好日子停水，這一點希望你能夠做到。過去停水的時候有開放井水供民眾取用，這次如果嚴重的話，會不會開放井水？

王副署長瑞德：會，我們現在已經在整備，並且請地方政府整備當地水井。

廖委員正井：好，這是一個很重大的政策。

部長，關於農業用水，在本席選區有個情況很奇怪，桃園農田水利會停灌休耕，但是石門水利會卻繼續耕作，現在發生旱災，馬上就要停止供水，但秧已經插下去了怎麼辦？

王副署長瑞德：以現在農灌期是可以供五天停五天的水，大概是打3.3折，會優先利用石門水利會灌區埤塘的300萬噸。

廖委員正井：部長，他是內行人，我要質詢的問題，他就已經講出來了。老人家以前就會做埤塘，所以上次我就建議農委會主委埤塘要善加利用，現在都是民間的，我們就付一點管理費把它租下來，好好清除淤泥，就是將來農業用水最好的儲存處。能不能和農委會協調一下？

王副署長瑞德：是。

廖委員正井：長期以來石門水庫淤泥就很嚴重，連3歲小孩都知道要清除淤泥，鄉親也一直告訴我這個問題，這個時候就應該用國防部的力量，利用國防部的卡車趕快清除淤泥。

王副署長瑞德：沒錯，國防部有支援。

廖委員正井：就進行交通管制嘛，這個時候不清淤泥，什麼時候清呢？攔沙壩也是一樣的。這個可不可以做得到？

王副署長瑞德：可以，我們現在進度已經超前，在過去8年中，我們也清了1,219萬立方公尺。

廖委員正井：你講到進度超前，我就生氣，所有人去看都還是看到滿滿的淤泥，你說進度超前？講這個話實在沒有良心。

王副署長瑞德：我們已經比以往更加速來做了，國防部也有支援陸挖的部分。

廖委員正井：部長，希望你在乾旱會議提出來，鄉親都有建議，就在這個時候要趕快把淤泥清掉，不要等颱風來了才要清排水口。

鄧部長振中：報告委員，我想這是很重要的事情，水利署也在努力。

廖委員正井：陳召委剛才也提到北水南用的問題，我記得我在當副縣長的時候就已經針對從石門水庫到板新廠進行施工了，後來有沒有繼續再擴大？

王副署長瑞德：有繼續在做，我們的目標是一天可以送到101萬噸。

廖委員正井：好，把資料給我們好不好？

王副署長瑞德：好。

廖委員正井：部長，剛才我所提的具體建議，希望你們能夠做得到。

鄧部長振中：我都寫下來了。

廖委員正井：再來是牛肉的問題，101年3月5日提出進口美國牛肉的4個原則是什麼？

鄧部長振中：我不記得那4句話是什麼，不過觀念就是牛豬分離、加強檢驗……

廖委員正井：安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟。你們現在準備開放骨頭肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管、牛油等6項牛雜進口是不是？

鄧部長振中：是，我們現在是有這個計畫。

廖委員正井：請問，到底算不算內臟由誰來認定？是專家認定，還是農民自行認定？

鄧部長振中：專家。因為獸醫有他們的……

廖委員正井：這就有區別了，一般人民就認為是內臟，因為我們是不吃這些東西的，專家又是什麼專家？和我們所認知的就有差別，這是第一點。第二點，2月17日已經公布將來需要輸入許可證。

鄧部長振中：是，本來現在就需要，將來還會繼續要。

廖委員正井：你們又說現在已經進來了對不對？

鄧部長振中：現在已經在開放項目中的當然就可以進來，沒有問題。

廖委員正井：這就有矛盾了，說要修改輸入許可代號113，現在又告訴我已經有進來了，輸入許可都還沒修改，怎麼准它進來呢？

鄧部長振中：牛舌、牛尾巴本來就可以進來的。

廖委員正井：但現在是說骨頭肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管、牛油這6項。

鄧部長振中：這幾項現在還沒進來，紐西蘭和澳洲的才可以進來。

廖委員正井：這就很奇怪了。我們在101年3月5日最後會支持你們就是因為排除了內臟。

鄧部長振中：是，而且那也寫在法律裡面。

廖委員正井：現在又說要讓這幾項進來，而且由專家認定，但是專家和人民的認知是不一樣的，你知道嗎？雖然農委會有說將來進口時要檢附相關證明文件，但我跟你講，過去美國豬肉也是一樣有限定萊克多巴胺的容許量，最後還不是一樣超標也可以混進來？

鄧部長振中：兩頭把關，一頭就是出來的時候就要檢查，另一頭就是進來的時候我們要檢查，這就是兩頭把關。

廖委員正井：現在是預告期間，就是從2月17日到3月17日。

鄧部長振中：是，就是今天。

廖委員正井：預告的意思就是贊成和反對的都表示意見，對不對？

鄧部長振中：預告是說，就管理方法，請大家告訴我們怎麼樣講。

廖委員正井：我們是堅持反對6項牛雜進口，我會和丁委員守中共同提案，我們代表民意，堅持反對6項牛雜進口，絕對不讓你們進口，我希望部長能夠尊重我們立法委員，這就是我們互動最好的考量。我們不是開玩笑的，我們是講真的，如果你們准許進口，我們絕對追究你們的責任。不要被美國騙說為了將來加入TPP而不得不進口牛雜，就算開放進口，美國還是不會讓我們加入TPP，所以我們要站在農民的立場堅持反對。我今天再次告訴你，現在是預告期間，我們就利用這個機會告訴你，我代表農民，堅持反對6項牛雜進口，如果你們准許進口，我們就追究責任。

主席：請丁委員守中質詢。

丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上已經有很多委員連署，堅決反對開放這6項牛雜進口，特殊有風險物質就是位於頭骨、眼睛、腦、三叉神經、扁桃腺、迴腸末端、脊柱、神經結、脊椎，可是這次開放的項目全部在走擦邊球，頭骨肉、面頰肉都在頭骨上，在美國有那麼多人工可以精細切割這些肉嗎？一定是用機器切，一切就切到頭骨，這麼危險的區域你要開放。還有食道肌，食道肌就是位在食道，還有平滑肌，就是內臟，為什麼要開放？明顯違反食管法第十五條第三項的規定，當人民有疑慮的時候，就有嚴重的問題，就會產生嚴重的風暴，政府現在被老百姓罵得還不夠多嗎？你們說是受到美國的壓力，我才不相信美國會施壓要求開放這些東西，美國可以靠這個賺多少錢？是台灣的不肖商人貪小便宜，進口這些東西，我們台灣人就要吃這種東西嗎？現在看看種種食安問題都是因為不肖商人進口這些東西，又加入各種填充料，做成牛肉丸或其他產品，你們竟然放水！這種東西在中美貿易裡占多少比例？美國人拿去做肥料或飼料的東西，你卻要開放進口，你們有沒有政治的sense？有沒有重視民意？你看，食道肌也在扁桃腺附近，你們也很奇怪，很矛盾，說生殖系統是內臟，禁止進口，所以母牛的子宮禁止進口，公牛的睪丸卻開放進口，這很奇怪！還有，骨髓和脊髓誰分得出來？即使將來有「3管5卡」，官員怎麼去檢查？出口方面說是骨髓，明明進來的都是脊髓，要怎麼檢查？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。專家告訴我們脊髓和骨髓是可以區別的。

丁委員守中：當然可以區別，可是混裝在一起的時候，海關不是專家，混裝會增加查核的困難。

還有，像背板筋，明明在背根神經結及脊髓等風險區上面，頭骨肉、面頰肉也都在頭骨上面，美國人處理牛肉都是用機器切割，而你開放這些位於風險區附近的部位進口，等於是打擦邊球。

鄧部長振中：這些風險物質……

丁委員守中：我在這裡很明確地講，我們國民黨委員是反對的，我相信民進黨委員也應該也會站出來反對，像這樣子，只是圖利貪小便宜的不肖商人。要做生意，就堂堂正正進口美國prime牛肉，為何進口這些美國人拿出做飼料和肥料的部分，還給我們國人吃，造成這麼多食安問題？你們還放水！

鄧部長振中：報告委員，將來我們對於標示一定會非常嚴格地要求。

丁委員守中：標示也沒有用！過去有多少標示作假，後來發現有問題？你給了太多不容易查出來的模糊空間，我們在這邊明確地表達意見，我們絕對反對，我們今天就作成決議，希望今天的主席也簽一下，我們一起來反對，好不好？

對於這一點，我們已經作成明確的決議，早上我在跟你們行政部門開會的時候，也跟你們行政部門表達了意見，所以我說要推動內閣制，因為你們只看美國人臉色，只看上面長官的臉色，不看老百姓臉色，不關心國人安全。

鄧部長振中：我們當然要尊重院會的決議，但是我要向委員報告，民眾的安全是我們最大的顧慮，這些風險物質都經過評估了……

丁委員守中：請你們從善如流，我們立法部門決定，即使到了公告期限，也不可以開放，我們今天作成決議，就是這樣子。如果我們作成決議，你要不要尊重？

鄧部長振中：我會跟同事商量。

丁委員守中：立法院經濟委員會作成決議，你要不要尊重？什麼叫依法行政？

鄧部長振中：我看看您那個決議的內容，好不好？

丁委員守中：我的決議內容就是，「本院丁委員守中等針就政府經濟部、衛福部及行政院農委會將就牛雜新增獨立貨品號列進行預告，擬將頭骨肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管及牛油放寬認定為非屬內臟准予進口，明顯違反本院所通過的食品安全管理法第十五條第三項之規定，並嚴重威脅國人健康及食品安全，特要求行政院立即撤銷前述公告，並不准自美加進口。」

鄧部長振中：報告委員，是不是能夠考慮一下？這整個事情有它後面……

丁委員守中：請你考慮一下民意，你不要為進口這種貨品的小商人去考慮，然後增加我們食安的危機。

鄧部長振中：假如我們管控得好，應該不會增加食安的危機。

丁委員守中：你們會管控得好嗎？你們開放這種人家拿出做肥料、飼料的東西進來。

鄧部長振中：我聽您這樣說，也知道您的顧慮，就是在切的時候是不是有把那些危機物質切除，可能會有人……

丁委員守中：美國都是用機械屠宰，面頰肉可以用的話就切了，他們會像我們台灣這樣慢慢地削嗎？

鄧部長振中：如果這是很大的顧慮，報告委員……

丁委員守中：頭骨和脊柱都是風險區域，卻容許用那邊的肉，開玩笑！

鄧部長振中：如果這是很大的顧慮，報告委員，我們當然可以請屠宰商那邊特別注意，我們也可以安排人到那邊去看他們切割的方法。

丁委員守中：我們不必為了進口這些下腳料肉品，造成我們在「3管5卡」上更多的成本，這是圖利貪小便宜的進口商而已。這個問題的討論就到此為止。

部長，我們都曉得水庫見底了，大家都說要未雨綢繆，既是未雨綢繆就應該為明年把握機會，現在水庫見底了，正好是加速清淤的最好時機，因為卡車進出載運成本最低，只要能夠運走一卡車的土，明年就可以增加一卡車的蓄水量，是不是這樣？

鄧部長振中：淤泥排除的最好方法當然是透過水庫系統排出，這是最有效的。委員也知道，挖的效果會受到很多限制。

丁委員守中：過去是因為上面有水，若要挖淤泥會很困難，現在水庫都見底了……

鄧部長振中：要挖是很好的時機。

丁委員守中：各國都是這樣。

鄧部長振中：是。

丁委員守中：可是根據具體資料顯示，一年的淤積量達到2,000萬立方公尺，幾乎等於一個明德水庫加一個新山水庫，但是我們也看到從91年到103年總共清理6,831萬立方米對不對？

鄧部長振中：1億多吧！

丁委員守中：這是你們經濟部的報告，平均每年清淤520萬立方米，可是我們看到今年到3月15日止的主要水庫清淤執行進度表，今年設定的目標量包括石門水庫、石岡壩、集集攔河堰、曾文水庫、高屏堰、阿公店水庫、南化水庫等幾個主要水庫，總共清淤量才設定381萬立方公尺，比過去年平均525萬立方米的指標還低，今年水庫見底正好可以挖，而且成本最低，一卡車出去就是增加明年一卡車的蓄水量，為什麼執行成效這麼差？雖說現在進度超前，但整體進度分別是20%、69%、37%，也就是說，到3月15日的資料，石門水庫只有20.9%，曾文水庫到23.2%。我們就要問，水利署是做什麼的？人家都是把握這個時間清淤。

主席：請水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。執行率其實是達成率，也就是說，現在是3月，但已經做了那些量。今年到現在為止已經清了174萬立方公尺，我們一定會努力超過過去……

丁委員守中：一年2,000萬立方公尺，現在應該動員所有力量去處理，包括軍方都可以幫忙。因為一年淹掉2,000萬立方公尺的淤積量，等於一個明德水庫加一個新山水庫，台灣已經是全世界排名第18的缺水國家，你們應該利用這次大旱救水庫，要清淤。

王副署長瑞德：我們有在加速，過去國防部……

丁委員守中：你可以看到今年訂定的目標，比每年平均520萬立方米的目標還低，而且根據你們統計出來的資料，到3月15日的進度只有20.9%。

王副署長瑞德：那是達成率，就是已經達成20.9%。

丁委員守中：那也太差了，難道要等下雨淹了之後再花更多成本去清嗎？現在就應該利用水庫見底的時候，挖一卡車就是一卡車的清淤量。

王副署長瑞德：卡車對地方的衝擊也要納入考量。

丁委員守中：什麼衝擊？救水庫是最重要的。不是已經講了嗎？台灣將來會沒有水喝，興建一座水庫鄰近地區的反彈有多大，投資的成本又會有多大，現在清淤都是潮濕的底泥，不會有太大的灰塵。

王副署長瑞德：我們現在當然還是會繼續努力，不過很重要的是剛剛部長也有提到，我們在石門、南化和曾文都有做防淤隧道，就直接把沙排出去，這樣的隧道正在進行。

丁委員守中：那種隧道是在有水的時候，現在正好是乾旱見底的時候，你們要趕快有作為。

王副署長瑞德：現在天天都持續在做。

丁委員守中：很多學者教授都在說政府在這方面根本沒有做，每天在說我們是缺水的國家，現在水庫見底了，卻不見有大動作去清。

鄧部長振中：報告委員，同時都要努力。

丁委員守中：原來的計畫是在水庫有水時清淤就要有隧道，現在的情況是根本沒有水，挖一卡車泥沙，就是明年會增加一卡車的水量。

鄧部長振中：我完全同意委員的意見，我們要趁這個機會加強清淤。

丁委員守中：什麼叫做未雨綢繆？平常說清淤困難、清淤成本高，現在水庫乾旱見底了，只要怪手去挖，然後就可以一卡車一卡車的運出來，但你們卻不做。

鄧部長振中：我們要加強做。

丁委員守中：而且今年的進度比每年清淤達成率還低，今年到3月15日為止，石門水庫進度只有20.9%，石岡壩69.7%，集集攔沙堰37.1%，曾文水庫只有23.2%，南部不是缺水最嚴重、水庫見底嗎？執行率怎麼只有23.2%？高屏堰好一點，有90%，但阿公店水庫甚至是0，南化水庫是24.7%……

王副署長瑞德：阿公店水庫是已經空庫排沙過了，整個庫已經空了好幾年，都沒有供水，所以已經清掉了。

丁委員守中：我們在此做成決議，迅速動員所有機具、工具，並且動員國軍去清淤，就利用現在乾旱水庫見底的時候去挖。

主席：請李委員慶華質詢。

李委員慶華：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。關於缺水的問題和水情吃緊的問題，今天報導石門水庫只能撐32天，竹科買水已下單到8月，就你所掌握的整個情況有多嚴重？把實情簡單報告一下。

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。石門水庫的水情是非常緊，但說到32天是報紙自己算的，我們會儘量調配，讓石門水庫少供應一點，加強從翡翠水庫供應，當然還是很緊，再怎麼調配，沒水就是沒水。

李委員慶華：如果梅雨季變成沒雨季，會是怎麼樣的結果？

鄧部長振中：我們要限水，而且隨著程度的惡化，限水幅度、限水範圍、限水的時間可能都要加強。

李委員慶華：請你說明預計規劃中的限水方式、限水範圍有多大，會影響多少民眾，以及會影響多少工業用戶？請稍微具體一點。

鄧部長振中：報告委員，我這邊沒有很精確的……

李委員慶華：現在已經發生這樣嚴重的情況，再來可能還會更嚴重，到底要怎麼因應，怎麼可以說你們沒有譜呢？沒有概念、沒有數字、沒有答案，你說要限水，那要怎麼限？

主席：請水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。跟委員報告，整體來說，今天下午中央應變中心會決定什麼時候開始第三階段限水，而這個決定要經過相關部會的審慎討論。

李委員慶華：第三階段限水的定義、內容說一下。

王副署長瑞德：就是全區定時供水，也就是大家都有水，但要訂時間，另外一個是分區輪流供水，就是有的地方有水，有的地方沒有水，但我們是希望供5天停2天，或是供4天停2天，以這樣的方式儘可能減少對民生的衝擊。

李委員慶華：是全面性的，還是某些區域？

王副署長瑞德：是已經在2月26日進入第二階段限水的9個縣市。

李委員慶華：整件事和水庫淤泥未清有沒有關係？

王副署長瑞德：水庫當然要一直清，但基本上這是67年來的大旱，根據氣象降雨及水庫蓄水量來說，這是67年來最沒有水的一年。

李委員慶華：限水措施包括一般用戶、一般民眾及工業用戶，也就是全面性的，是不是？

王副署長瑞德：對，現在工業用戶、三溫暖、洗車場、公共噴水池、洗馬路等跟一般民需無關的大用水戶都限掉。

李委員慶華：大概什麼時候會開始第三階段限水？

王副署長瑞德：第三階段限水日期，由今天下午科技部、衛福部和9個縣市地方政府的視訊會議共同審慎決定。

李委員慶華：昨天是318學運週年，現在各地的年輕世代都覺得社會是不公平的，充滿不正義，他們沒有未來，因為他們出社會後只能領22K，房子買不起，薪水也不漲，貧富差距越來越大。在318學運滿週年的這個時刻，請部長代表經濟部對外宣示，我們要怎麼給青年一個有希望的未來？

鄧部長振中：青年是我們未來的希望，應該多提供幾個管道給青年，目前經濟部推動的事項如下：一、讓他們有好的創業環境。二、加強產學合作，重點是培養好的經濟環境，讓大家都能很容易地找到工作，當他們找到工作時，設法加強他們的技能。在產學合作方面，我們做了很多的努力，目前已看到一些很成功的案例。三、創業方面，我們有很多措施，行政院也會提供很多產創基地，培養好的環境，並在資金方面給予協助，讓這些年輕人有創業的空間，為經濟注入更多的活力。以上這些都是經濟部正在做的事情。

李委員慶華：希望你們能加速推動，並提出具體措施，因為年輕人確實對現狀非常不滿，他們覺得社會對他們不公平，他們處於不正義、貧富差距懸殊的世代。希望在318學運滿2週年之前，你們能有更具體的東西推出來。

鄧部長振中：是。

李委員慶華：進口美、加牛雜─頭骨肉、骨髓、血管、食道肌、面頰肉、牛脂方面，經濟部正在進行民意調查，徵詢結果，贊成進口者多嗎？據報導，贊成者比反對者多，這是事實嗎？

鄧部長振中：今天是最後截止日，希望各界針對如何加強管理方面提供相關意見給我們，重點在於，如果我們今天開放的話，大家覺得管理法規要如何訂定。例如：標示、檢驗、出口、進口的規定如何加強等，希望各界能給我們多一點的意見，讓我們加以強化。

李委員慶華：現在的重點是，專家、醫生都紛紛發表談話，表示這6項牛雜的部分非常接近內臟，有其風險存在，而且有的絞肉也有這些成分。你們說贊成者比反對者多，但在本席選區內的7個行政區中，選民們反對的比贊成的多。部長於2月19日表示一定要開放，這等於有預設立場，既然如此，為何還要進行意見徵詢？

鄧部長振中：進行意見徵詢是行政程序法中的規定，我們一定要遵守行政程序法。

李委員慶華：你剛才還表示要看徵詢的結果，而且你們會重視民意。其實，除了重視民意之外，你們也要重視國會的意見。2月19日你對外表示一定會往這個方向走，請問部長，怎麼樣才能生效？開放這6項牛雜，什麼時候生效？

鄧部長振中：我們會看大家的意見如何，然後進行內部討論，內部討論以後，如果管理體系可以確定，而且我們有把握可以執行，我們就會宣布。

李委員慶華：據報導，你們對外表示，反對開放者似乎相當無感。看到這個報導，我有點意外，本席認為無論如何你們都不應該講出這句話，從瘦肉精到狂牛症，民眾可以說充滿了恐懼，如果說反對這6項牛雜進口就是無感，大家反而會覺得政府才是無感。另外，你們又說，吃就吃，不吃就不要吃嘛！如果是吃就吃、不要吃就不要吃這種邏輯，乾脆連內臟一起開放算了，反正吃就吃、不要吃就不要吃嘛！官員說反對者無感，吃就吃、不要吃就不要吃，我們實在無法接受。

鄧部長振中：說這種話確實不妥，我自己絕對不會講這種話，我們有責任把關，也有責任提供安全的東西到市面上。但是我也想跟委員報告，這件事有很多因素要考量，除了要考慮專業的資訊，也要考慮國際因素，委員應該知道，澳洲、紐西蘭牛的任何部分都是可以進口的，在國際畜產組織中，它的風險和美國的風險同等級，都是可忽視的風險。

李委員慶華：現在有很多專家、團體提出反對意見，在我選區內的選民也充滿恐懼和疑慮，所以本席反對這項開放政策，希望經濟部和政府能嚴肅考慮國會的態度。

鄧部長振中：謝謝委員。

主席：請李委員貴敏質詢。

李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。本席是不分區立委，想根據本席的專業和行政單位分享最近的國際局勢，以確定行政單位的步伐是否跟得上國際。在提國際局勢之前，我還是要請教部長最近的幾個民生議案，立法委員是民意代表，除了要知道民意、反映民意之外，最重要的是要具體、務實地解決，所以本席想請教部長幾個問題。一、有關美牛問題，我們姑且不談這是什麼時候的事情，為什麼在今天重提，我要詢問部長的是，只要會影響到我們人民健康的食材，先不談美牛，你會不會容許它進來台灣？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。不應該容許的。

李委員貴敏：進口的不管是牛雜或內臟，我們的行政部門只要知道是會危害人體健康的，就絕對不會容許它進口，是不是？

鄧部長振中：不應該容許。

李委員貴敏：第二、部長，可以進口和會不會進口是兩回事情，你剛才已經承諾，從行政部門的角度，如果進口的東西會影響人民健康，你絕對不會讓它進口，另外，你還會採取必要的管制措施，確定它絕對不會進來台灣，本席這樣的理解是對還是不對？

鄧部長振中：是。

李委員貴敏：那我奉勸部長，顯然行政部門和民眾之間的溝通並不完善，因為民眾有疑慮，你必須解決而不是忽略，可否拜託部長會後繼續加強宣導為什麼你認為今天開放的項目絕對不會影響到人民的健康？

鄧部長振中：是。

李委員貴敏：第二、媒體已經報導很多了，就是民眾覺得奇怪，天然氣國際價格已降了35%，為什麼我們的瓦斯價格只降了18%？

主席：請台灣中油公司林董事長答復。

林董事長聖忠：主席、各位委員。如果是桶裝瓦斯，就是液化石油氣，其價格的決定和原油、天然氣價格的基礎是不一樣的，因為公定的價格是……

李委員貴敏：董事長，你到底知不知道答案？你現在是說瓦斯降價和天然氣無關嗎？

林董事長聖忠：不是，瓦斯的降價……

李委員貴敏：你就針對問題回答，民眾的問題是天然氣價格降了35%，桶裝瓦斯為什麼只降了18%？請你很具體的用民眾聽得懂的語言說明。

林董事長聖忠：因為桶裝瓦斯的價格和天然氣價格的計算基礎不一樣，它是統一由阿拉伯石油公司每月公告價格，然後根據匯率、運費來折算出國內價格。

李委員貴敏：我再換個方式問你好了，你的意思就是說瓦斯的價格不隨著天然氣走，那請問瓦斯的價格跟著什麼走？

林董事長聖忠：瓦斯的價格是根據每個月由阿拉伯石油公司公告CP的價格，再加上運費、匯率的調整算出來的。

李委員貴敏：CP的價格怎麼來的，也是跟著天然氣來？還是不是？

林董事長聖忠：不是，它是由阿拉伯石油公司統一規定。

李委員貴敏：瓦斯價格的計算和天然氣不同，你現在回答是說它和天然氣是脫鉤的，我聽起來你的回答是這樣。

林董事長聖忠：是這樣沒有錯。

李委員貴敏：如果是這樣的話，你要告訴民眾，他們要看瓦斯變動的因素在哪裡，將來全民也會同樣去檢視，我們並沒有要求台灣要跳脫國際的practice，但是我們看到了國際價格的反映，台灣應該反映國際局勢。所以，董事長，你是否也可承諾，在你職掌範圍之內，所有你負責的業務，台灣的部分絕對會反映國際價格，如果降價的話，也會讓民眾享受到國際價格？

林董事長聖忠：這一點我們可以確保，因為所有的價格都會公開。

李委員貴敏：有這個承諾，好，謝謝董事長，請回座。

第三、有關淤泥的問題，其實站在老百姓的角度來講，真的會很容易的覺得水庫現在已經見底了，相關單位就把淤泥清掉嘛！我剛才聽到主管機關很理直氣壯的講，合約超前。但我作為法律人，必須要講，這樣的回答真的很不積極，我們知道你既有的工程超前，並不表示你們解決了民生所關注的問題。以前水庫沒有見底，憑良心講，凡是有參與過工程案件的人都知道挖淤泥有時候是抽砂，抽砂必須有水，乾的時候反而不能去清，但是有些不是。所以，你會按照原先發包出去的合約，我們也理解，因為你們是政府部門，並不是現在要做，隨便找個人來就可以做，你們有必須履行的政府招標程序，所以你趕不趕得上是一個問題。剛才委員也給了你很好的建議，今天有這樣一個局勢，行政單位不應只按表操課，而是應該有能力面對問題加以解決，而不是碰到問題就擺在那兒。所以剛才有委員已經告訴你們了，他並不是要求你們現在去招標，而是說現在是清淤泥的最好時機，老百姓看得到、感受得到，這時你們就可以和國防部溝通、協調，沒有人要你現在去發包。如果你的招標公告上載明了可以增加淤泥，那就趕快去做，所以你不要按照原來的合約告訴我們說，原來的合約只明定挖多少，現在已經超前了。憑良心講，真的不具說服力。你們不要覺得你們回答的問題，老百姓通通不知道答案。當然我們知道你們有你們的困難，但是你們碰到困難要知道採取變通的辦法，在合法的管道之下解決問題，這是老百姓對行政單位的期許。

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。我們有擴大契約的能量，並且增加標案，我講的並不是以契約為已足，而是我們全力在改。

李委員貴敏：謝謝，全力在改，然後超標，但是民眾感受不到，那問題就大了。

第四、關於供水的部分，其實民眾真的沒有感受到，明明知道台灣每一年有這樣的問題，政府都不去解決？兩位應該都不會贊同齊頭式平等，所以當你們在設計定期供水時會反映實際面，而不是一刀切的，對不對？好，有你這個承諾就好，因為我必須回到我的主題。

部長，我們有ITA，但是現在ITA碰到困難了，因為中國、印度反對，可是在我們的ITA要更改的情況下，我們的member必須占90%的貿易量，我們要如何解決我們的ITA現在無法處理的問題？因為這會影響到我們作為ITA member的資格。事實上，我們早在1996年就已經是ITA的創會member，從進口數字來看，到2012年已成長了3倍，也就是說我們ITA等相關產品是零關稅的。請問我們現在要如何解決在ITA碰到的困境？

鄧部長振中：現在ITA碰到的困難，就是我們覺得我們該要到的東西還沒有要到，就是面板和某些工具機，各國都已經達成協議了，就只剩我們和韓國還有一點問題。

李委員貴敏：主要是面板、半導體製程和顯示器的零組件，這幾項現在占台灣經濟產值的比率還滿大的，我剛才的問題就是經濟部在這部分有什麼具體的措施可以解決？

鄧部長振中：在談判方面，我們儘量再去爭取。

李委員貴敏：但是他們不同意就是不同意啊！你們光是爭取，他們就是阻擋，你有沒有具體的解決方案？請貿易局局長會後提供資料給我。

接著我想請問智財局局長，你知不知道其實美國從2011年開始，包括美國在內的西方世界對於東方經濟的侵略，從明清時代的貿易、甲午戰爭簽訂海關條約，到後來指控我們的產品傾銷，我們把東西便宜賣到國外去，他們就說我們傾銷，當我們把產品價格提高之後，他們又說我們侵害人家的專利權，接下來還說我們用價格壟斷，於是光一個面板業的案子我們就賠了上千億新臺幣，這是某位大老板在飯局上所講的。請問局長，你知道2011年新的法律攻防手法又出現了嗎？現在美國各州已經提出新的不公平競爭法案，他們認為在營運過程當中，如果使用非法軟體，比如台灣中小企業常常會用一些copy的軟體，藉此製造出來的產品賣到美國去的話，這樣就是不公平競爭。昨天本席問過公平會這個問題，但這個問題不只是牽涉到公平會而已，它也牽涉到智財局，原因就在於軟體聯盟主張Microsoft等外國廠商擁有智慧財產權當中的著作權，在他們的軟體當中，其實是可以monitor實際使用的數量，也就是說，在全台灣的中小企業當中，萬一有廠商使用了，而外國廠商又可以monitor的話，那麼我們就會全部淪陷。就智財局的角度而言，請問你們做了什麼因應措施？

主席：請經濟部智財局王局長答復。

王局長美花：主席、各位委員。我知道最早是華盛頓州引進這項法案，後來少數幾個州也有這樣的規定……

李委員貴敏：現在加州也有了，而且實際的判決也出來了。

王局長美花：針對這部分，如果廠商所涉軟體運到這些州的話，可能會發生像委員所講的問題。

李委員貴敏：現在不是只有州法而已，美國的廠商不斷施壓，他們全都在push聯邦政府採用類似的手法，把外國的產品在海關就排除掉，這是非常嚴重的問題。

王局長美花：我們和BSA的台灣分會都有在注意這件事情，如果這項法律通過的話，我們就會對我們的廠商進行大規模的宣導與提醒，讓他們瞭解相關規定。

李委員貴敏：我覺得那時就已經太晚了，台灣不應該始終都淪落為被宰割的對象，而且軟體聯盟有什麼資格可以在程式當中植入可以監控廠商的資料？他們憑什麼呢？個資法不是已經規定他們只能做他們的部分嗎？

王局長美花：他們只是教育大家如果產品運到美國要注意。

李委員貴敏：你們也可以教育我們的民眾，當然本席也不鼓勵台灣的民眾違法，但是我們不能因為少數人無心的行為，讓台灣的經濟成果成為國際侵蝕的對象，關於這方面的問題，特別拜託你們注意一下，謝謝。

王局長美花：好的，謝謝。

主席：現在休息。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會。

請楊委員瓊瓔質詢。

楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，TIFA是不是即將於下個月召開？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。時間還沒有確定。

楊委員瓊瓔：下個月召開的可能性如何？

鄧部長振中：可能不高。

楊委員瓊瓔：TPP談判正如火如荼的展開，你認為TIFA大概會在什麼時候召開？外界都認為應該會在下個月召開，到底有沒有這回事？

鄧部長振中：目前時間還沒有決定，就我自己的判斷，下個月召開的可能性並不高。

楊委員瓊瓔：你預計會在什麼時候召開？

鄧部長振中：就如委員所言，現在TPP的談判非常緊密的在進行，美國總統希望能夠獲得國會的授權去簽署貿易協定，這兩件事情會使得美國政府……

楊委員瓊瓔：是BIA嗎？

鄧部長振中：他們稱之為快速立法授權（TPA）。TPP談判及快速立法授權這兩件事情，乃是目前美國最重視的事情，他們所有的官員都出動到國會去爭取支持。

楊委員瓊瓔：快速立法授權是美國政府和國會之間的事情，而台美投資保障協議（BIA）則是關係到我方的權益。依照部長的瞭解，你預計什麼時候會召開TIFA？

鄧部長振中：我們希望能夠早一點召開……

楊委員瓊瓔：雖然你們希望能夠早一點召開，但這並不是你們能夠決定的，因為有許多的變項及因素，在這種情況下，很多人都在問如果牛雜沒有開放進口，是不是會導致沒有辦法召開TIFA？請問這真的是主因嗎？

鄧部長振中：長年以來，美方一直都希望他們的貿易對手及夥伴能夠遵守國際規範，如果……

楊委員瓊瓔：換句話說，TIFA未開並不是因為外界的傳聞為主要因素是嗎？

鄧部長振中：是的，這可能是他們考慮的因素之一……

楊委員瓊瓔：你要講清楚嘛！現在外界都以此做為主軸，這對於我們的國際談判而言乃是一大損失，同時也是一個阻礙，在此本席具體建議你們應該把這個問題釐清。對外我們要與國際接軌，對內則要培養實力，這是非常重要的。現在高雄市政府一再要求遷移石化公司，像台中地區也設有台電的火力發電廠，台電總公司在台北市，卻把會造成污染的火力發電廠放在台中。身為經濟部長，你是全國經濟的統籌者及領航者，請問部長，當各縣市提出遷移的相關要求時，你要如何應對？

鄧部長振中：工安是最重要的，污染則要符合法規規範，這兩件事情是民營企業和……

楊委員瓊瓔：這是基本的要求，本席認為使用者應該要付費，中火69線其實是供竹科使用，而不是台中市自己拿去用，在這種情況下，是不是能夠考慮將這些污染源列為未來統籌分配款的重點指標之一，你們總要有應對方案啊！現在各縣市政府都在搶錢大作戰，我想部長應該有聽到大家吶喊的聲音吧！

鄧部長振中：是的，各縣市政府對於統籌分配款的需求大家都看得很清楚。在此必須向委員報告，統籌分配款的主管機關並不是經濟部，但是我會把委員的意見……

楊委員瓊瓔：這應該要列入指標之一，本席已經替你想到行政院該如何跟你們配合了，站在經濟部的立場，像這樣的問題會越來越嚴重，請問你要如何應對？

鄧部長振中：有關統籌分配款的問題，我會把委員的意見轉告財主單位。

楊委員瓊瓔：部長，你沒聽清楚本席的意見，本席已經給你一個橋梁。經濟部長聽到各縣市的吶喊要怎麼去應對？你有什麼方案？

鄧部長振中：一方面是加強處理各地的工安和污染，我們要透過各式各樣的工具……

楊委員瓊瓔：人家已經要求總公司必須遷到生產地區了，你要針對這個議題來討論並提出方案啊！

鄧部長振中：我覺得這不是比較好的做法。平衡的因素是，第一，這些規定一定要嚴格執行；第二，要給公司經營一個相當的空間，看他們覺得自己要在哪裡；第三，……

楊委員瓊瓔：你這樣的說法並沒有在應對目前各縣市的聲音，請你好好思考，再將你的方案告訴本席。這是非常重要的事情，可是你現在還沒有釐清各縣市政府要的到底是什麼，請你去弄清楚。

接下來，油價到現在已經下跌超過4成，本席曾經數度強調104年的油價甚至會大跌6成、7成，想不到一說就中，今年第一季就已經下跌4成。在這4成當中，桶裝瓦斯2007年12月底的國際價格是1公噸872美元，去年2月份是480美元，降幅為45%，將近一半。國內桶裝瓦斯2007年是每公斤33.61元，去年2月份是26.16元，降幅是22%。換句話說，源頭降了45%，但是到消費者末端只降了22%，相差1倍以上。請問林董事長，聽到本席提供的數字以後，你認為應該依據國際油價做什麼樣的調整，以降低民眾的生活成本？

主席：請台灣中油公司林董事長答復。

林董事長聖忠：主席、各位委員。油價和氣價和過去幾年比起來固然都有下跌，桶裝瓦斯的部分如果以102年來算的話，那個時候中油公司有吸收很多該漲未漲的幅度，所以如果剔除這一層的話，因為事後我們慢慢在幾個調降的場合把它補回來、吸收回來了，所以那時將近10塊錢……

楊委員瓊瓔：夠了啦！董事長。

林董事長聖忠：所以把這個算起來……

楊委員瓊瓔：今天本席之所以提出這些數字，就是要告訴你，數字會講話。夠了啦，當初凍漲的補貼已經補夠了啦！

林董事長聖忠：不是，……

楊委員瓊瓔：你們一再對外表示是因為匯率和運費的關係，目前沒辦法在末端的部分要求降價，這些民眾都聽不進去，而且也不是理由，所以本席要具體請教，你所謂的運費什麼時候可以公開透明？

林董事長聖忠：每個月的運費和匯率調整都是公開的，我們在說明的時候都是說，由於CP價格調整多少、運費調整多少，還有匯率多少，所以我們有一些降幅。

楊委員瓊瓔：這樣末端應該更可以降價啊！為什麼到現在還差一倍以上？

林董事長聖忠：不能這樣講，因為……

楊委員瓊瓔：目前民眾的生活壓力非常大，你應該也有聽到這樣的聲音。

林董事長聖忠：我聽到了。

楊委員瓊瓔：那麼上游部分的降幅是45%，甚至還超過50%以上，到達60%，所以末端不只是目前1倍的差距而已。本席認為，過去就過去了，你們該補的也補夠了，請問你們未來要怎麼做，好讓末端的消費者可以感受到中油的誠意？

林董事長聖忠：有關中油的誠意，去年我們實施了一個低收入戶補助辦法，對低收入戶有特別的處理，只要氣價在30元以上，我們都予以補助，正常價格則足額調整，並沒有少調或不調的做法。所以如果把過去補貼的因素剔除的話，降幅大概是一致的，並沒有少調，這方面我們可以把數字公開，讓消費者瞭解。

楊委員瓊瓔：董事長講的沒人聽得懂啦！

林董事長聖忠：但是實際上是如此，所以我們可以再對外說明。委員指教的是我們沒有……

楊委員瓊瓔：目前原油價格的降幅絕對超過剛才說的45%，甚至已經達到6成，因為我們計算的是去年2月份的價格，如果計算的是今（104）年3月份，降幅一定超過6成以上，所以本席才具體請教。你不能說降了5%和降了50%的計價公式是一樣的，這樣對末端的消費者充分不公平。

國際原油價格遽降的速度不是坐電扶梯，而是比直昇機下降還要快，在這種情況之下，你們要怎麼調整，才可以讓末端的民眾確實感受到？這是本席充分的建議，而且是你們必須具體去做的，這樣也可以讓中油的員工走路有風嘛！不只是你們的員工有尊嚴，末端的消費者能實際享受到原油價格下降的優惠，公司也能有聲譽，這是三贏政策啊！

林董事長聖忠：這一點我們一定會做到，降價的利益一定會充分反映在我們的售價上。

楊委員瓊瓔：最後，依照國際原油價格遽降的狀況，桶裝瓦斯的價格是不是應該有調降的空間？

林董事長聖忠：是的，這兩者有關聯，但不完全是一樣的。

楊委員瓊瓔：既然你說「是的」，為什麼不呈現呢？

林董事長聖忠：我們會呈現。

楊委員瓊瓔：怎麼呈現？

林董事長聖忠：根據公式，我們都是每個月在調整。

楊委員瓊瓔：董事長，要讓民眾有感啦！桶裝瓦斯現在每公斤調降4元，20公斤的家用桶裝瓦斯一桶減少80元，民眾還是受不了，因為它的成本明明是遽降的。所以本席具體建議你要找相關業者來談，看你們給的價格是多少，他們應該賣多少。當然，我們也要求公平會必須做好監督的工作，但始作俑者還是你們中油。

林董事長聖忠：好，我們會充分對外說明。

楊委員瓊瓔：我們一起來努力，讓桶裝瓦斯可以降價，讓民眾好生活，好不好？

林董事長聖忠：好。謝謝委員。

主席：請蘇委員震清質詢。

蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，一年有兩個會期，有兩次的業務報告，沒有錯吧！

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。是。

蘇委員震清：那業務報告應該是很重要。好像是前天還是大前天，你們在這邊說一向都很尊重我們委員，對委員會非常尊重，這都是你們說的，對不對？

鄧部長振中：是。

蘇委員震清：這代表你們對本身的業務應該也是瞭若指掌。這兩本是你們今天送來的業務報告，一本是書面報告，一本是口頭報告，你現在手邊有沒有？

鄧部長振中：有。

蘇委員震清：我手上已經做好記號這本先給你，等一下你就不用再找。你現在有兩本報告，一個是書面，一個是口頭，請問部長，經濟部要推動的法案重不重要？

鄧部長振中：重要。

蘇委員震清：重要，這是你講的。就有限合夥的部分，你們是一個法案還是兩個法案？

鄧部長振中：「有限合夥公司法」，一個法案。

蘇委員震清：好，那你就「代誌大條」了！你們送出來的是「有限合夥公司法」，還是「有限合夥法」？

鄧部長振中：應該是「有限合夥公司法」。

蘇委員震清：你要講清楚。

鄧部長振中：是「有限合夥法」。

蘇委員震清：好，既然是「有限合夥法」，這個口頭報告你也看過，在第7頁上半段是寫「並制定有限合夥公司法草案」，業務報告不是很重要嗎？你們連法案名稱都寫錯。

鄧部長振中：對不起，這是我們的錯。

蘇委員震清：對，那業務報告不重要嗎？這個是口頭報告，你要看過耶！部長！

鄧部長振中：我有看。

蘇委員震清：這不是差在「公司」兩個字的問題，而是推動一個法案的嚴謹態度，你們不是說很重要嗎？這是第一個。再來，在你們書面報告第21頁最下面那一段，我有做記號，你仔細看，上面寫「擬具有限合夥法草案」，這是對的。

鄧部長振中：是。

蘇委員震清：你們寫「於103年4月24日陳報行政院審議」，沒有錯嘛？

鄧部長振中：是。

蘇委員震清：但是現在進度到哪裡你們知道嗎？

鄧部長振中：我當政務委員的時候有審過這個法案。

蘇委員震清：到現在都什麼時候了，你們還在寫「103年4月24日陳報行政院審議」？這個法案在104年3月6日就已經送交立法院一讀會通過交付經濟委員會審查了，你們的報告還在寫4月24日陳報行政院，你們剛才講法案推行很重要，竟然書面報告也……

鄧部長振中：我們的書面報告寫錯了。

蘇委員震清：沒寫錯，而是停留在哪裡？所以本席說現在經濟部只剩「兩憶」，就是「回憶」和「失憶」，你看這裡面的內容就是回憶和失憶嘛！口頭報告中的草案名稱是錯誤的，而且口頭是你講的，所以你說尊重我們，一年有兩個會期，這個業務報告何等重要，專案報告我們先不談，連最起碼的業務報告都會錯誤百出，我們還能期待經濟部帶領大家朝向一個美好的遠景嗎？

鄧部長振中：我們有錯，但是沒有「百出」，這個錯被你抓到了。

蘇委員震清：抓到一、兩個我們就煩惱事情大條了，因為從小地方看大處。

鄧部長振中：沒有「百出」啦！

蘇委員震清：昨天公平會來業務報告有夠可憐，全場人數一排都坐不滿，連記者都不來。今天經濟部的報告有這麼多人來，外面還站一堆，這代表什麼？代表台灣要邁向一個繁榮的遠景必須靠經濟部的帶領，對不對？法案是那麼的重要，連這種小地方都會出大錯的話，部長，情何以堪？你們說對立法院很重視，你當我們委員都沒有在看內容嗎？當我們喜歡在這裡大小聲嗎？我們不是故意要去挑你們的問題，而是這個問題一看就知道，這代表什麼？代表你們沒有放在心上嘛！部長，我這樣講對不對？

鄧部長振中：對，我們要改，以後要更注意。

蘇委員震清：這個就是注意而已。

鄧部長振中：要更注意。

蘇委員震清：所以我說到底你們能做什麼事？經濟部這麼大的一個團隊，還包含了國營事業，為什麼一般百姓提到國營事業都搖頭？要改善不是靠嘴巴講，就像尊重不是嘴上說我尊重你們，結果口頭講的和心裡想的不一樣，部長，我們希望看見的是經濟真的能夠發展。接下來我還是要糾正你，在你書面報告倒數第2頁的「抗旱因應措施」，現在台灣要進入第幾階段的限水？目前在第二階段，已經開始準備進入第三階段了？

鄧部長振中：對。

蘇委員震清：所以抗旱何等重要，在報告中只寫工業大戶限水措施由5%提高至7.5%，並請台水公司加強水表鉛封的管控工作，你只有叫自來水公司把水表鉛封好，為什麼沒有寫現在自來水公司有這麼多管線漏水的問題，一年漏掉多少水庫的水？如果抗旱真的這麼重要，本席看不到在報告書中有所著墨，只寫簡單幾個字「抗旱因應措施」，叫自來水公司把水表鉛封，然後請用水大戶儘量節水，你知道他們怎麼說嗎？你說要徵收耗水費，有人跳出來說大不了出走，企業在向你「放刁」耶！大家都知道用水的順序第一個就是農業用水，對不對？但是不要緊，為了抗旱我們可以讓農業來配合，但是不應該犧牲農業，現在叫用水大戶省一點而已，他們就來「放刁」，對政府說如果這麼做他就要走了，部長，怎麼辦？人家在恐嚇你們。

鄧部長振中：這樣不好，大家要共體時艱。

蘇委員震清：這樣是不好，但是人家動不動就恐嚇你們，那怎麼辦？

鄧部長振中：大家共體時艱，我們會和他們商量要怎麼樣幫忙，因為困難是大家要面對的，大家一起來商量。

蘇委員震清：對，但是我剛才講了，你叫他們用量減少一點，省著用就會減少一些支出，他們就對政府說要限水那大不了就出走。

鄧部長振中：沒有，我想那是少數，少數人這麼說。

蘇委員震清：對，但是你沒有辦法和他們講，人家少數就敢跳出來說啊！對不對？我要說的是抗旱這麼重要，在你報告裡面只寫短短幾個字，人家說要起帶頭作用，部長能不能教台灣人民如何節水？

鄧部長振中：有，這個禮拜我們還有一個節水記者會。

蘇委員震清：我現在問你，你在家裡有沒有節水？你怎麼節水？

鄧部長振中：我很省。

蘇委員震清：你怎麼省？好歹也教我們一下，是不是洗澡不放水都乾洗？經濟部長叫我們節水，也要教我們如何節水啊！譬如水龍頭要改成分段式或者馬桶能夠怎麼處理，因為每個人的生活起居都要用到水，從日常做起才是最重要的。

鄧部長振中：對。

蘇委員震清：用水大戶是另外一個層面，我們每個人都有家庭，大家每天都要用到水，從早上起床到晚上睡覺，甚至半夜上廁所都得用到水，對不對？你要教我們家庭怎麼去節水，是不是洗澡用乾洗方式？

鄧部長振中：不要洗車子。

蘇委員震清：車子不洗的話，上面都是灰塵。

鄧部長振中：沒辦法，像我就不洗了，髒就髒啊！

蘇委員震清：你不洗車是因為你的車子都是別人幫你洗。

鄧部長振中：沒有，我自己的車子要自己洗。

蘇委員震清：你自己洗？「騙鬼袂呷水」！我家的車子我也沒在洗，都是請我太太洗，對不對？

鄧部長振中：對於省水設備我們有很多建議。

蘇委員震清：不是，本席是語重心長，我覺得我們台灣的水存不住，你看自來水公司一年漏掉那麼多水，當然自來水公司有它辛苦的地方，本席在這裡罵歸罵，但我也要說，在屏東很多地方沒有自來水，自來水公司也協助幫忙解決很多問題，但是漏水管線一定要去處理，因為光是它流掉的水用新的水來補都不夠，對不對？再加上現在的伏流水，屏東的二峰圳你最清楚，我們的伏流水這麼豐沛，但是政府就是不願意趕快去做，目前伏流水只有一座，現在在做對不對？

鄧部長振中：對。

蘇委員震清：這個問題水利署最清楚。

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。自來水公司在……

蘇委員震清：高屏堰。

王副署長瑞德：今年1月已經在竹寮完成10萬噸，7月還要完成翁公園10萬噸，水利署也在做，已經可以出水1.8萬噸。

蘇委員震清：副署長，我們的伏流水豐沛嗎？很豐沛對不對？

王副署長瑞德：這要看區域，在不透水層上面是伏流水，其實它和地面水是相通的。

蘇委員震清：台灣要儲水不容易，部長，藉這個機會應該要去多元發展，大家每次都會提到我們屏東的二峰圳，它從日據時代建造到現在，每天的出水量穩定而豐沛，如果有豐沛的伏流水水源，政府應該要想辦法有效的去把這些水截流起來讓大家使用，要不然每年都要看天氣，都要看天公伯有沒有在做事，滿辛苦的，我們可以亡羊補牢去做一些事情，而不是只用嘴巴講講，用更具體的行動把效率拿出來嘛！不要每次都一階段、二階段、三階段限水，今年還沒過完就要煩惱明年，而且現在氣候變遷這麼劇烈，明年的日子怎麼樣你我都沒辦法去掌握，但是如果能先做好準備，讓台灣百姓沒有缺水之虞，這才是政府應該做的嘛！對不對？我建議部長應該要找個機會拍一下廣告，向台灣人民說明要怎麼節水，但是你不能告訴百姓說你不洗車，這個不行。

王副署長瑞德：用擦拭的方式，不是沖水。

蘇委員震清：應該對台灣人民說明怎麼樣從日常生活中去節水，這點很重要，每個人都省一些水，我想我們的水源就足夠來應用，好不好？謝謝。

鄧部長振中：謝謝。

主席：蘇委員講得非常好，希望自來水公司能加強對節水的宣導。剛才蘇委員提到口頭報告和書面報告的內容有誤，主任秘書應該自請處分，這個部分你確實督導不周，不可以這樣送到立法院來，被委員提出來檢討的時候大家還嬉皮笑臉說：「哈哈哈，我們少了兩個字，多了兩個字。」這樣不行，你們必須用嚴謹的態度來面對國會的監督，尤其是書面報告和口頭報告的每一個字並沒有經過好好的檢討就送過來，這樣是不好的，針對這個部分，部長回去也應該要自行檢討一下，應該要很嚴謹的來面對立法院。

接下來請葉委員津鈴質詢。

葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要接續蘇震清委員剛才談到的水的利用，因為本人也去看過二峰圳，那是日本時代做的，到現在水量還是很穩定，所以我們可以學習日本人這一套，這樣對南部地區尤其是大高雄來說，以後就不必面臨每年缺水危機的這種精神壓力。剛才副署長說10萬噸已經完成了，翁公園的部分也是10萬噸，那我們大高雄地區一天大概需要幾萬噸？

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。差不多150萬噸。

葉委員津鈴：目前伏流水是剛起步，預計在高屏溪做伏流深水井，你們有什麼樣的規劃？

王副署長瑞德：我們水利署本身也要開發10萬噸，不過向委員報告，目前枯水期二峰圳的取水量是2至4萬噸，鳥居信平在設計的時候是枯水期7萬噸，豐水期24萬噸，也就是說它和地面水的豐枯水源是息息相關的。

葉委員津鈴：那當然。我最喜歡伏流水的一個優點就是水質很乾淨，水利署尤其是主管水資源的這些單位應該要去開發水源，因為水庫的淤積越來越嚴重，水庫的蓄水量可能到了某個時間以後就沒有什麼功能可說了，而伏流水幾十年來有這麼好的取水優點，你們應該要好好去開發，尤其高屏溪的溪床很大，它是取得伏流水水源一個非常好的地方，聽說溪底還有地下水庫，也是日本人留下來的，我們也可以學習啊！這樣就不用徵民地來做水庫，這個水是永遠需要的，所以本席今天建議你們主管單位要做個規劃，一個是溪底的地下水庫，一個就是伏流水，要好好去規劃，不要與民爭地，這是我對你們的期待，謝謝。

接下來我要請教部長，因為在你2月去美國訪問期間，衛福部公布要進口美國6項牛雜……

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。這是經濟部公布的。

葉委員津鈴：是你們公布的，預告期到今天屆滿嘛！

鄧部長振中：是，到今天。

葉委員津鈴：是不是明天開始就可以進口了？

鄧部長振中：假如大家覺得規範都夠了，有一些行政程序可能還需要兩、三個禮拜的時間來做最後的公告，那樣才能夠真正開始進口。

葉委員津鈴：部長，本席認為不可以，為什麼？第一個，張家祝前部長在2014年元月17日來立法院做黨團報告，那一次本席也有參加，他從頭到尾只有說要和加拿大簽什麼貿易協定，大概是這樣子，當時他說美國牛肉開放進來台灣，加拿大就比照美國進來，並沒有說要進口牛雜肉，結果這個協議公布以後，加拿大開放的項目竟然多了牛雜肉，然後美國再比照加拿大，這等於是在騙我們立法委員，那也就罷了，今年你去美國訪問，還沒有回來就公布要進口牛雜這個部分，我們禁止進口的牛雜有6項，包括頭骨、腦、內臟……

鄧部長振中：沒有腦。

葉委員津鈴：沒有腦嗎？

鄧部長振中：沒有腦。

葉委員津鈴：在這個資料中，我們對脊椎、絞肉也是……

鄧部長振中：都不可以進口。

葉委員津鈴：都不可以進口，那現在美國又要我們比照對加拿大開放的項目來放寬，要讓頭骨肉、血管、骨髓、面頰肉等都可以進口，連頭骨都不能進口了，頭骨肉可以進來嗎？脊髓不能進口，但是血管可以進來，我覺得這個也是高風險的部位。

鄧部長振中：他們的農業專家告訴我們，現在高風險的部位是神經系統，那些東西是危險物質不能進口，至於血管和骨髓都是造血系統，它不是風險物質，所以現在就是一個原則，如果是神經系統，譬如腦和脊髓，這個部位絕對不能進來；如果不是神經系統，不是風險物質，這個應該是准許自由貿易的東西，現在要開放的是造血系統，謝謝委員給我時間說明。

葉委員津鈴：部長，美國對於人要吃的東西都很認真在監測，帶骨牛肉是給人吃的，所以他們一定會很嚴謹的去處理，但是我們要進口的這個部分他們稱之為offal，垃圾，對不對？他們是用這個名詞，叫做offal，對於這些offal這些他們怎麼可能會好好去處理？這些東西是送去做肉粉或是飼料之類的，我們去進口這些offal，對國人來說也是一種很不負責任的作法。

鄧部長振中：不會啦！我們會監督，因為這個東西在屠宰場的時候就一定要小心處理，我們會說這些是我們要進口的，它的獸醫要發證明，進到台灣我們還要再檢查一次，所以是兩頭一起在把關。

葉委員津鈴：部長，經濟部不管這個食安的部分，所以我就不講了，台灣爆發了一連串的食安問題，你還能期待食藥署有能力去管控這個安全性嗎？

鄧部長振中：有啦！我想過去有過去的問題，發現了當然就要去改，去彌補。

葉委員津鈴：同樣這一批官員，過去的食安問題處理得「二二六六」，在這個時候要開放這種offal進來，本席不放心，為了國人的健康我反對進口。美國根本不在意這部分的出口，我想最積極要進口這些東西到台灣的就是那些貿易公司，不要為了幾家貿易公司的利益就拿全國人民的健康開玩笑。

鄧部長振中：不會啦！健康第一，提供安全健康……

葉委員津鈴：如果政府堅持要進口這些offal，那就先從這些進口的offal去抽一部分的錢來成立補償基金，做得到的話，你再開放進口，否則本席認為不可以讓這些offal進來台灣給我們的消費者使用。

主席：現在先處理臨時提案。

進行第1案至第6案。

1、

本院委員葉津鈴等人，針對我國人口增加、經濟快速成長與工業持續發展等諸多因素影響，使得民生、工業用水量大幅增加。目前工業用水年報統計業別分類採用行政院主計處編製「中華民國行業標準分類」系統表中之製造業（C大類）為工業用水產業分類依據，製造業下分為中類（二位碼）、小類（三位碼）、細類（四位碼），階段工業用水量僅採用二位碼分類推估，雖可減少統計之複雜程度，但細類分項差異甚大，兩者之實際用水量相差甚多，又因其單位面積用水量係根據民國72年所訂定之標準，距今年超過28年，此期間因各產業之技術變動、用水價格及法規限制等影響，標準訂定之年分與現行工業型態差異大，做工業用水指標實有必要逐步探討工業用水合理用水量之標準，以利確實掌握工業用水需求。爰建請經濟部全面檢討現有工業用水量標準及用水量估算方式，於1個月內提出檢討報告並送交經濟委員會，是否有當，敬請公決。

提案人：葉津鈴　　邱議瑩　　林岱樺　　蘇震清

2、

為促使經濟部工業區之廠商善盡環保工安之社會責任及強化自我管理機制，請經濟部工業局就所轄之林園工業區比照大社工業區成立廠商協進會，訂定自我管理規範及相關回饋機制，並於一週內（2015.3.26(四)）前向本委員會報告。

提案人：林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴

3、

環境基本法規定：『基於國家長期利益，經濟、科技及社會發展均應兼顧環境保護。但經濟、科技及社會發展對環境有嚴重不良影響或有危害之虞者，應環境保護優先。』、『國民、事業及各級政府應共負環境保護之義務與責任。』經濟部作為工業區主管機關，亦需遵守環境基本法相關規範，乃就所主管之工業區管理法規，應於兩週內（2015.4.2(二)）完成：1.依環境基本法之精神修正管理法規及相關機制。2.涉及環保法規需與他部會協商者，亦應完成部內草案併向本委員會報告。

提案人：林岱樺　　蘇震清　　邱議瑩　　陳明文　　葉津鈴

4、

本院丁守中委員等針就政府經濟部、衛福部及行政院農委會，將就牛雜新增獨立貨品號列進行預告，擬將頭骨肉、面頰肉、食道肌、骨髓、血管及牛油放寬認定為非屬內臟准予進口，明顯違反本院所通過的食品安全衛生管理法第十五條第三項之規定，並嚴重威脅國人健康及食品安全，特要求行政院立即撤銷前述公告，並不准自美加進口。

提案人：丁守中　　廖正井　　翁重鈞　　李慶華　　鄭汝芬　　陳明文　　蘇震清　　盧秀燕　　葉津鈴　　楊瓊瓔

5、

針對現行水費收費標準僅採四級距，使得一般家庭的水費收費標準跟用水大戶的水費收費標準相同，形同用人民的納稅錢去補貼用水大戶，變相鼓勵用水大戶繼續浪費水資源，爰提案要求經濟部三個月內完成水費收費標準的檢討,並提出專案報告送立法院經濟委員會及委員。

提案人：陳明文　　葉津鈴　　蘇震清　　林岱樺　　

6、

對於目前國人就經濟部所公告之六項牛雜碎，認定非屬內臟擬予進口存有疑慮恐危害人體健康，為確保國人健康及食品安全，建請經濟部暫停前述六項牛雜進口稅則公告。

提案人：廖國棟　　

連署人：翁重鈞　　李貴敏　　

主席：丁委員，你們提的第4案和第6案如何處理？

蘇委員震清：（在席位上）就照第4案。

主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。

第2案，提案中的「並於一週內（2015.3.26（四）前」，這個「前」要改在括號裡面。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

第3案，倒數第3行，「及相關」的前面加「草案」兩個字。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

請問各位，對第5案有無異議？（無）無異議，通過。

對第4案和第6案，各位要怎麼處理？

丁委員守中：（在席位上）沒意見，第4案通過。

蘇委員震清：（在席位上）照第4案通過。

廖委員國棟：（在席位上）我要求行政單位說明。

主席：那第6案呢？

李委員貴敏：（在席位上）第4案和第6案併案處理。

主席：現在就是看你們要併案處理還是一案一案通過，我想委員都有權提案啦！

廖委員正井：（在席位上）第4案簽署的人比較多，就照第4案。

蘇委員震清：（在席位上）第4案通過！

廖委員國棟：（在席位上）我要求行政單位說明。

主席：請經濟部鄧部長說明。

鄧部長振中：主席、各位委員。我們充分的瞭解委員們對於這件事情的關切，但是我在這邊向各位委員報告，而且可以向各位保證，我們將來一定會嚴格的把關，遵守所有的衛生規範並提供民眾安全的產品。我們現在在討論的這些項目在國際動物衛生組織的規範中並不是風險物質，如果它是風險物質，我們就不會有任何開放的行為，而且就算它不是風險物質我們也會有嚴格的把關，希望委員會能夠再給這個案子一點點處理的空間，我們會加強溝通並且再去討論如何把管理的規範弄得更嚴格、更嚴謹，希望各位能夠給我們一點處理這個案子的空間，謝謝各位委員。

主席：第4案和第6案併案，並照第4案通過，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。

臨時提案處理完畢，現在繼續進行詢答。廖委員國棟改提書面質詢。

接下來請孔委員文吉質詢。

孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才通過那個臨時提案，在美國牛的內臟進口這個部分，部長說那不是風險物質，以經濟部的立場是希望能夠進口是吧？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。是，我們覺得如果它不是風險物質的話，經過適當的管理應該是可以進口的，而且我們如果把它標示得非常清楚，其實也是提供消費者一個選擇。我想您也知道每一個人吃東西的習慣不一樣，有些人不吃某些東西，有些人會吃某些東西，我們充分的讓資訊透明，做好嚴格的把關，遵照國際的規範來做我們的管理制度，我覺得這樣對中華民國這個國家是最好的一個作法。

孔委員文吉：那是在加強源頭管理，加強邊境的管理。

鄧部長振中：是。

孔委員文吉：本席是支持經濟部的立場，希望經濟部能夠向我們特別是我們黨籍的委員好好說明一下，因為剛才那個提案好像是我們國民黨的立委提的。另外，我有聽說一個美國的國會議員最近來台灣訪問，好像是亞太的一個什麼主席，他們有沒有提出要求說「你要讓美牛的內臟進口，我們才會支持台灣加入TPP這個協定」？

鄧部長振中：他是眾院外交委員會的主席，很有影響力，我想他們並不會說你一定要做什麼事，但是我相信他們給我們的訊息很清楚，希望中華民國所有管理的體系能夠合乎國際規範。

孔委員文吉：有沒有以這個做為交換條件？

鄧部長振中：這個還不是一個交換條件，因為它的項目實在不大，貿易力並不是那麼大，所以沒有辦法當成一個交換條件。

孔委員文吉：我是支持啦！我支持現在這個國際貿易的趨勢，只要它不是風險物質，對人體健康各方面沒有什麼影響力，因為我們現在要走向一個全球化、國際化的時代，本席希望經濟部在這方面要嚴格把關，同時我們還是要繼續往國際貿易的趨向來前進。

鄧部長振中：是。

孔委員文吉：特別是部長過去在這方面非常有經驗，對不對？您以前是不是負責國際談判？

鄧部長振中：是，我參與過。

孔委員文吉：但是你們負責國際貿易的單位比較缺乏國際觀，國貿局楊局長剛上任，他是負責國際貿易，本席要大力推廣原住民本土化的服裝設計到國際的舞台和國際接軌，我們原住民的模特兒好不容易在台北魅力展─台灣原風彩能夠有走秀表演的機會，但是國貿局說規定已經改了，必須在2個月前提出申請，這是嚴重打壓我們原住民的服裝設計邁向國際舞台，部長，這個國貿局局長真的要有國際觀耶！

鄧部長振中：他大概有好消息要向你報告。

主席：請經濟部國貿局楊局長答復。

楊局長珍妮：主席、各位委員。孔委員，我知道這個案子，那是我剛上任不久時候的案子，因為當初的規定是2個月前提出申請，我知道你很努力，也有其他協會幫忙，所以後來我們有改進，以後如果2個月前來不及提出申請，我們希望有第二次申請，這是我們未來改進的地方。

孔委員文吉：通常每一個申請的計畫都是1個月前，怎麼你一上任就變成2個月前？

楊局長珍妮：這是以前就這樣執行的，我上任以後有聽到業者的心聲，所以我們已經慢慢在改進，就是可以第二次來做核配。

孔委員文吉：拜託要支持我們本土原住民的服裝設計邁向國際舞台，就像本席支持……

楊局長珍妮：委員，我們一定支持，就像我們在談ANZTEC，一定把原住民納入。

孔委員文吉：美加的牛雜沒有問題，因為部長親自講了，那不是風險物質，這是一樣的嘛！對不對？本席是支持經濟部的立場啦！

鄧部長振中：是，我們一定支持原住民所有文創方面的工作，我們應該要全力支持。

孔委員文吉：部長，因為您主管整個經濟部和國內、國際的經濟，特別你的專長是在國際，但是我希望你能夠多花一點心放在我們本土，特別是原住民的經濟和農業的產業發展。接下來是關於水資源作業基金的問題，水利署楊署長沒有來嗎？

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。他今天去院會報告水情。

孔委員文吉：這個問題是我最關心的，當然經濟部是面向國際，可是我們是紮根在本土。本席在休會期間到新竹縣尖石鄉，石門水庫水質水量保護區有一個回饋金在水資源作業基金，那是針對水源上游的回饋金，在尖石鄉有兩個村，一個是秀巒村，一個是玉峰村，光是尖石鄉的回饋金就有6,300萬，對地方來說不無小補。過去原住民的農民在水塔、水管還有車輛的油料維護管理在原民會都找不到錢，所以這個回饋金很好用，但是後來發現它變成是鄉長自己在布樁，你一個家庭可以分到3個水塔，這種分配發生了爭議，後來我到那邊開了一個座談會，兩個村有兩百多位村民舉白布條抗議，因為那是一個黑箱的作業機制，這麼好的回饋款沒有被好好善用，沒有落實到每個村民身上，反而只有照顧他自己人。

人家本來要把這個案子移到廉政署或是監察院，但是那天我召開那個會之後，大家真的非常亢奮、非常強烈地抗議，針對水資源作業基金這筆照顧我們山地鄉水源的回饋金，水利署有責任讓它分配得更公平，要公開透明，而不是說：「我交給鄉公所就好了，縣府有一個專戶管理小組，我什麼都不管。」部長，我把這個例子提出來，當時有要求水利署在2個月內把這個監督管理委員會的作業機制訂出來，我希望部長對這方面能夠多關心，副署長說明一下。

王副署長瑞德：是，委員非常清楚，下個月我們已經要排程去縣府查核，這個回饋金是由縣府的專戶運用小組去分配給鄉鎮，當然在鄉鎮首長的運作上我們也感覺到似乎有待改進的地方，所以我們會去查核。

孔委員文吉：你要把那個機制公開、透明化，因為這筆錢對山地鄉來講真的很需要，因為這是連原民會都沒有的錢，原民會沒有什麼水管、水塔的錢，你們水保局後來把水塔部分變成最多補助7萬元，那個根本沒辦法照顧到我們原住民的農業，這筆錢是屬於水質水量保護區的回饋金，對我們水源上游有很大的幫助。我剛才講過，尖石鄉是六千三百多萬，大概是五、六千萬這種規模，真的是對尖石鄉這兩個村有很大的幫助，我們農民都要一些耕具之類的補助，從這邊補助是最有用，但是你的分配一定要公平，本席希望水利署在運用這個款項上不要出任何問題，我也不主張大家把這個移到廉政署或監察院，但是你們現在要趕快讓這個機制公開、透明，好不好？

王副署長瑞德：是。

孔委員文吉：部長，剛才本席有談過，我支持經濟的政策，幾年前美國牛肉要進口，當時我在衛生環境委員會，這是我領銜提案的，你知道嗎？後來也招致了很多的爭議，所以我相信經濟部，也支持經濟部的立場。

鄧部長振中：謝謝您。

孔委員文吉：特別是部長上任，本席對部長期望有加，最後就是要交代你那個國貿局局長要有一點國際觀，好不好？

鄧部長振中：是，謝謝委員。

主席：請盧委員秀燕質詢。

盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我再確認一次，有關要開放頭骨肉、面頰肉等項目進口，我們到底有沒有受到美國人的壓力、威脅和恐嚇？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。絕對沒有威脅、恐嚇，但是美方一直希望它的主要貿易夥伴類似台灣這種國家，因為我們也出口很多東西到美國，它是希望我們能夠遵守國際上的規範。

盧委員秀燕：好，第一個，就這件事情，我們沒有受到威脅、恐嚇和壓力？

鄧部長振中：沒有。

盧委員秀燕：第二個，它的項目很小，預估只有18萬美金左右，是不是？

鄧部長振中：是。

盧委員秀燕：才幾百萬台幣，如果是這樣子，美國沒有威脅我們，也沒有恐嚇我們，項目也很小，那經濟部會不會尊重國會自治？我們剛才通過臨時提案要求撤銷公告，你們會去做，你們會尊重嗎？

鄧部長振中：我們當然一定要尊重國會，在民主制度底下，決議拘束我們的範圍，我們一定要受到拘束。

盧委員秀燕：你們會尊重也會去做，這個很重要。

另外，我要特別請你轉告一下，我也是黨籍委員，黨籍委員對這個議題的意見很紛歧，剛才前面的委員說，他支持經濟部，我是反對的，因為我自己本身兼有黨職，所以還有一點點指標意義。我要請你特別轉告，黨籍委員很多是反對這個意見的，所以這個事情你一定要告訴府院，這個事情就是我們的態度；最重要要請你轉告一句話─民之所欲，常在我心；民之不欲，勿施於人。因為到現在為止我們還是國會最高的民意，我們代表人民的看法，如果有這麼多民意代表包括黨籍委員在內，反對這個案子的話，可能不光是美國國會的壓力、態度的問題，我們也要尊重自己的國會，我們自己國會包括黨籍委員有這麼多人反對，所以政府機關、行政部門就不要強行推動，這個很重要。美國人都沒有逼迫你，結果我們自己行政部門在逼迫自己的國會，這樣子是不對的，你可以具體轉達嗎？

鄧部長振中：我當然有我的陳報系統。

盧委員秀燕：好，謝謝！第一個，你們會尊重我們今天的提案；第二個，你們要確實轉達；第三個，你上台以來也是有一些貢獻，因為今年你有配合工商界，爭取企業員工伙食費從1,800元調高成2,400元，要讓員工吃好一點，行政院也配合你，要求財政部在做這個事情。如果企業老闆與政府部門希望廣大的企業勞工能夠吃好一點，老闆給員工吃好一點，我們給予免稅、節稅是應該的，所以今年有70萬家企業672萬名勞工適用這個新的措施，換句話說，你的公司給你調高600元伙食費，本來1,800元的伙食現金調到2,400元，該家公司可以申報費用支出，可以節稅。同樣地，如果有的公司不是發現金，是參加伙食團，每一個人加菜600元。我支持政府幫人民加菜，企業幫員工加菜，然後企業可以節稅，基本上我是贊成的，因為我是專業的財政委員，我也擔心不落實，員工沒有加菜，老闆加菜了。這兩天的確有很多民眾私訊到我的FB來，有位民眾說，我們是上市上櫃公司，最近我們看到政府追溯到今年1月1日開始，每位員工可以調高600元伙食費，假設公司給他的薪水袋是3萬元，原來的本薪是28,200元，伙食費是1,800元；最近他拿到的薪水袋也是3萬元，伙食費變成2,400元，結果本薪降低了，變成27,600元。這樣你聽懂我的意思嗎？

鄧部長振中：我知道。

盧委員秀燕：照理說，如果政府幫員工加菜600元，員工的薪水應該變成3萬600元，結果並沒有，但是到了年底這家企業可能說，我幫員工調升了伙食費，變成2,400元，要求政府免稅，政府也必須免稅給它。我剛才在財政委員會要求財政部要嚴查此事，我們也呼籲全國適用這個辦法的70萬家企業672萬名勞工，請你注意最近的薪水袋，如果你的公司原來有編列伙食費，伙食費有沒有具體增加600元？因為有的公司沒有編列，就不適用這個辦法。第二，如果有增加600元，你的本薪有沒有減少，或其他項目有沒有減少？第三、有的公司直接辦伙食團的，公司可能拿這個額度去節稅，員工就要注意，公司有沒有讓你們吃好一點？根據平均計算，600元一個月，扣掉6到8天的勞工休假日，每餐大概增加25元。本來一天用60元計算，請員工們注意，最近公司給你們的菜有沒有感覺多25元？如果沒有，歡迎檢舉，歡迎到我的FB裡面檢舉。

這項措施財政部會稅損多少？28億元，如果這70萬家企業都適用這個辦法，明年度申報營業所得稅時，老闆會說，有啊！每位員工的伙食費都調高到2,400元，我要用費用支出的項目，所以要少申報營所稅，讓政府稅損28億元。不要變成政府稅損28億元，老闆吃得肥嘟嘟的，結果勞工成為冤大頭、被剝削，甚至拿來當作免稅、節稅的人頭，這個很重要，所以我要請教部長，既然這個政策是你們爭取的，財政部也配合，你要怎麼督促這70萬家企業？真的讓這600元反映在勞工的伙食上，改善他們的菜色，或者直接發現金增加600元給勞工，不減損他的本薪。

鄧部長振中：對委員在這件事情的努力，我在這邊表示非常大的敬意，謝謝你一直在推動這項工作，現在也有一些成果了，下面就是執行的問題，財政部那邊在收稅、查核這些資料上，我相信他們一定會很盡力的。至於經濟部這方面，我們會呼籲這些業者，因為我們經常有溝通管道，我們希望企業界都能……

盧委員秀燕：我希望你們努力一點，為什麼呢？因為我怕你們背黑鍋，財政部那邊我已經要求、督促他們了，要求他們要嚴加查稅，如果公司要申報營所稅，財政部就要去訪查員工，看他們的薪水袋、菜色。經濟部長是很好的官員，你不要背黑鍋，讓人家說這位經濟部長被誆了，或經濟部被設計了，很不值得，那你要積極作為是什麼？部長不要說，不會，不會，我道德保證不會。明明企業就利用這個漏洞，所以我建議你，現在政府做巨量資料很簡單，經濟部既然要提這樣的措施，要幫忙勞工加菜，你們也要負起責任，確實讓菜錢真的落實在員工的福利上，所以你們要運用巨量資料，70萬家企業適用的請他們上網登記，為什麼呢？因為員工根本搞不清楚，員工看不到公司整體申報營所稅的資料，一位小勞工怎麼有辦法去要求老闆，請老闆把今年申報營所稅的資料給他看，看看他有沒有被當人頭？他看不到。如果要採取此項措施，應該要在經濟部的什麼地方登記，譬如「秀燕」企業明年要享受營所稅減免，所以我要上網登記，讓我的員工伙食費從1,800元調高到2,400元，這有什麼作用？第一，可以跟財政部勾稽，你可以把這個資料送給財政部，真的有這些企業這樣做，財政部就根據這個資料下去查。第二，員工可以上網看，看到經濟部加菜專頁，原來「鄧振中企業」有參加這個方案，我們公司有，員工就知道有沒有被加菜錢、發現金或加菜，他才看得到，要不然員工怎麼看到公司內部申報營所稅的資料。我剛才提的這個作法，我自己本身參加財政委員會很久，知道怎麼處理，我給你提出建議，你們可不可以在經濟部裡面開一個網頁，譬如「鄧振中部長加菜專頁」，如果想要享用賦稅減免的企業，必須上網登錄，供員工查詢，員工才能去監督自己的公司，維護自己的權益。

鄧部長振中：構想很好，但是委員你也知道，我們要看一下法令有沒有給我們……

盧委員秀燕：這是一項措施。

主席：好，謝謝！

盧委員秀燕：因為你們要求提高伙食費，這沒有法律，沒有經過立法院審議，不是法律，這是一個行政命令，所以沒有法律上的限制，不需要修法。

鄧部長振中：我的意思是，要求各公司上網申報這些事情。

盧委員秀燕：你就不要給它開放1,800元，你給他們權利，卻不要求他們盡義務，怎麼可以呢？

主席：好，謝謝！

鄧部長振中：我來商量一下。

盧委員秀燕：第二，政府一直在講巨量資料，你們都可以公告每家公司的董監事資料，工商查詢都可以，這種小小的動作，上網登記一下不難嘛！

鄧部長振中：是。

盧委員秀燕：一個禮拜之內提出辦法給我，好不好？你們經濟部怎麼落實，不要變成冤大頭，維護員工權益，落實政策的執行，一個禮拜給我經濟部的設計，你要給企業權利，也要要求他們盡義務，好不好？一個禮拜可以嗎？

鄧部長振中：是。

盧委員秀燕：謝謝！

主席：請許委員添財質詢。

許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教鄧部長，我從證券管理的資料看到，竟然有4成上市公司的銀行貸款利用中小企業信保基金，這樣合理嗎？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。我想它有它的規定，是不是過去就有，後來變上市，我不清楚。

許委員添財：它沒有違法，你們絕對不會配合違法啦！不要誤會。這樣合理嗎？它已經是上市公司了，大人還跟小孩搶餅吃，有沒有這個問題？

鄧部長振中：可不可以請葉處長來說明。

許委員添財：來，來，有沒有這個問題？

主席：請經濟部中小企業處葉處長答復。

葉處長雲龍：主席、各位委員。中小企業信保基金原則上一定是中小企業的規模，大企業要融資貸款不會透過信用保證基金去融資。

許委員添財：是不是中小企業的定義有問題？它已經上市了。

葉處長雲龍：中小企業有幾種定義，一個是實作資本有……

許委員添財：我說這樣合不合理？我現在不是說他們有什麼犯規之舉等等，就是有這種現象合不合理，既然它已經上市的，可以競爭使用開放市場的金融資源，為什麼還要信用保證呢？

葉處長雲龍：我們中小企業控管……

許委員添財：如果沒有信用保證，它貸不到款，或經營就會有資金的困境，那它怎麼有資格上市呢？是證券管理的規定太低，還是你對中小企業的定義太鬆。

葉處長雲龍：中小企業譬如我今年貸款，擴充以後資本額增加了，兩年之內仍視為中小企業，這是一種；第二種是合併，我剛剛就是解釋委員的意思，現在變成大企業了……

許委員添財：不是一成，有4成中小企業哦！

葉處長雲龍：這個數字要請楊副總經理看看有幾成……

許委員添財：我看到的資料是4成。

主席：請經濟部中小企業信保基金楊副總經理答復。

楊副總經理鎰松：主席、各位委員。已經超過中小企業的規模，信保基金不會再保證，應該它還在中小企業範圍的時候，我們曾經有保證過，資料應該是這樣。

許委員添財：有保證過，它已經是上市公司了，你要設法叫它畢業，它要斷奶了。

楊副總經理鎰松：是。

許委員添財：保證基金是扶植中小企業，我這樣的問法有沒有問題？

楊副總經理鎰松：我們的規定是沒有。

許委員添財：你要跨部會去檢討這個問題，上市公司4成還沒有斷奶。

楊副總經理鎰松：沒有這樣的數字才對，我們目前只有……

許委員添財：我看到了所以嚇一跳。

鄧部長振中：這樣好不好，我們把正確的數字趕快提供給委員，好不好？

許委員添財：好。再來，我繼續問信保基金，信保基金的提供有沒有投資business angel資金、有配套幫助沒有？

楊副總經理鎰松：沒有直接，但是它所投資的……

許委員添財：在國外或許他們的制度、歷史沿革、金融市場的結構有所不同，所以天使基金政府幾乎沒有插手，是個人的；但是你看臺灣，所有企業沒有政府扶助的怎麼可能生存發展啊！中小企業經過我這樣觀察，這是一個問題，因為鼓勵青年就業變成空化，低薪就業有什麼用，現在創業變成主流，很多有創業能力、技術，但是缺乏創業的資金，傳統的銀行貸款方式，以現在高風險、產品生命週期短的高科技產業性質，已經沒有辦法滿足這些高科技、新創、小企業的需要。所以第一輪的資金大家認命，第一輪資金大概都是自籌，就是投資伙伴，譬如從工研院5位同事出去，這5位同事就省吃節用，還有很多年輕有為，令人家「感心」的年輕朋友很打拚。第一輪成功了，接下來它要技術深化、產品量化的時候，第二輪資金出現問題，因為它本身的規模基礎不夠大，市場展望潛力不夠大，來讓投顧公司參與，這時候它要依賴世界普遍存在的天使資金，臺灣找不到投資者。

金管會最近發表一個大新聞─亞洲第一個政府成立的天使投資資金平臺，結果我看了笑話一樁，個人投資上限3萬元，因為它要確保幾乎無風險，所以投資3萬元絕對不會虧掉，如果虧掉了也沒有關係，政府要保證的只有這3萬元。開玩笑，創業者需要300萬元，每人投資上限3萬元，需要100人投資；如果需要3千萬元，需要1萬人投資，你叫3、5個投資伙伴去面對幾百個、上千個股東，開什麼玩笑啊！所以這個時候你是不是可以研究與時俱進，時代不一樣，作為不一樣，不要傳統作為幾十年都不改，這時候天使資金在臺灣是迫切的需要。天使資金的供需市場，要迫不及待地建立起來，這時候信保基金可以扮演配套的角色，我問這個問題重不重要，有沒有意義？

鄧部長振中：很重要。

許委員添財：讓上市公司去研究，如何叫它畢業？拿大眾的錢，靠著借錢，銀行不敢借，信保基金才借給它，還要信保基金的保證與配合，有哪一家公司可以公然向社會說，你們來買我的股票，我的股票會上漲，不會變成水餃股、壁紙，這樣是證管出問題，還是信保基金有問題，這個矛盾嘛，4成呢！

鄧部長振中：報告委員，經濟部正努力推動天使基金，事實上，我們也看出委員所提出的問題，所以國發基金已經撥款100億元……

許委員添財：國發基金交由投顧公司配合執行天使基金，他們的心態仍然存在著venture capital的處理方式，反正天使基金是政府出資，所以他們採小額處理的方式，即使行政成本較高也沒關係，所以他們都是保有風險投資的心態。

鄧部長振中：以後這部分不占股份，而是等於……

許委員添財：沒有錯！如果這部分不占股份，等於不具意義了。既然我邀請你來投資我的公司，等於是給你公司的股份，事實上，我不是害怕要給你公司的股份。

近半年以來，我一直在注意天使基金的發展，也有不少的年輕朋友詢問我相關問題，我發現他們都以為透過創業伙伴自籌1,000萬成本全額投資，其股份卻只占5成，對年輕人而言實在很可憐！這些年輕朋友在第一輪自籌資金投資1,000萬元創業成功後，照理說，第二輪投資金投入到公司只能擁有1成5或2成的股份，但他們認為公司必須經過升化技術與產品量化，畢竟這屬於高報酬產業，投資風險很高，因此，新、舊資金的持股比例為1比1。我們看到這些年輕人非常的低調，根本不是為了賺錢而賺錢，也從中可以看出他們有多麼「古意」。因為他們會認為這方面的投資風險一定很高，否則，新、舊資金的持股比例怎會1比1？

鄧部長振中：針對個案的部分，本部中小企業處也有做一些……

許委員添財：這不是個案。根據我的觀察，有些協助金控公司、投顧公司被委託操作國發基金，我們可以推論他們為何會做出這樣評估的作為與心態？其實，我看這都是venture capital的心態，這絕對不會成功。囿於時間關係，本席提醒部長要扶植中小企業，唯有中小企業興盛，臺灣經濟才能夠永續發展。謝謝。

鄧部長振中：我完全同意委員的意見。謝謝。

主席：請邱委員志偉質詢。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。根據目前雙邊經貿關係的進度與成果，民國101年經濟部已規劃我國簽署推動雙邊自由貿易協定（FTA）與非邦交國經濟合作協議（ECA）路徑圖，直到現在，相關成果只停留在與中美洲5個邦交國簽署FTA，事實上，這5個邦交國因地緣經濟之故，即便我國與5個邦交國簽署FTA，但相關貿易量為5.3%至8.1%。

依照經濟部當初規劃路徑圖的國家，都是臺灣未來的重大市場或貿易合作的伙伴，包括與臺灣有地緣關係的東南亞國協簽署FTA，抑或是與歐盟等大國刻正洽談BIA協議。除此之外，我國與印度、印尼等國家的談判實屬重要，目前刻正進行ECA的可行性研究。請教部長，現今我國與歐盟談判簽署BIA協議的進度如何？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。現今我國與歐盟尚未針對BIA進行談判，我們當然希望能夠快點有結果……

邱委員志偉：經濟部在這部分已經推動很久，你們採用堆疊積木的方式總要有一定的成果。針對歐盟談判BIA或臺灣與印尼、臺灣與印度簽署ECA，經濟部每年都應該規劃工作計畫，總不能一再拖延，當你們遇到一些關卡，就應有所突破，並提出談判策略與戰略觀，否則部長總是回答還在談判中。因此，本席建議，你們應該明列談判進度表，而且今年要比去年好、明年要比今年更好，但我看到去年經濟部與歐盟談判BIA與今年的進度仍然相同，你們在這方面到底有沒有實質的進展？

鄧部長振中：現今我方與各國談判都需要相互配合，至於我們能夠做的部分，我們會繼續努力加強。

邱委員志偉：你們依靠前線駐外單位的經貿人員進行談判，這樣的力量仍然有限。

鄧部長振中：這確實不夠。

邱委員志偉：國貿局一定要組成堅強的談判團隊分工合作，針對臺灣對歐盟、印尼、印度、美國與日本等國家各組成不同的小組推動談判事宜，經濟部長應該控管我方與各國的談判進度。部長曾經擔任陸委會副主委、國安會副秘書長及政務委員，你的歷練最豐富，所以你對於國際經貿應該特別清楚。經濟部應該以戰略觀明列出重要的工作項目，擬定非常嚴謹且完整的路徑圖，經濟部應該制定哪些時間點要完成哪些事項及有哪些關鍵有待突破的詳細時程管制表。以上是本席提醒部長應注意事項。

鄧部長振中：謝謝委員的期許。

邱委員志偉：事實上，臺灣與印尼、印度經貿談判也很重要，我擔任立法委員迄今已有二、三年的時間，經濟部仍然處於可行性研究階段；換言之，在這二、三年內，相關談判並未有實質的進展。至於東南亞國協的部分，依然停滯在持續與我國非邦交國（包括泰國、馬來西亞、柬埔寨等）探索經貿互動的可能性。即便經濟部欲建立多邊架構，這是另外一回事，但我們仍然可以持續推動雙邊架構，請經濟部探尋其可能性。

鄧部長振中：是的。

邱委員志偉：根據經濟部於報告第1頁中載明，為擴大產業示範效果，將篩選「邊際效益最高」、「成長空間最大」產業，包括鑄造業、螺絲螺帽產業等等。請問部長，現今全球最大的螺絲螺帽的產業重鎮在哪裡？

鄧部長振中：在台南。

邱委員志偉：部長答復是台南，真令我感到既傷心又難過。

鄧部長振中：對不起！我前陣子才與相關業者見面，這應該是在高雄。

邱委員志偉：你連全世界最大螺絲螺帽產業聚落在哪裡都不知道，事實上這個行業有六百多家。

鄧部長振中：我有見過相關業者。

邱委員志偉：部長見過相關業者還不夠，你必須了解業者的心聲。

鄧部長振中：對。

邱委員志偉：如今經濟部將螺絲螺帽產業列為擴大產業示範計畫，部長打算如何執行、具體作法為何？

鄧部長振中：我們主要希望讓它成為高價值產業，至於具體的作法，我們打算要多給予他們一些研發經費。至於螺絲螺帽表面電鍍的部分，我們要協助業者在環保方面……

邱委員志偉：經濟部推動產業升級轉型計畫應該提出詳細的標準規範，所以我們希望你們應該務實地執行相關計畫。針對螺絲螺帽部分，經濟部要如何協助業者、需要多少預算、時程進度，經濟部應該做詳細的規劃，請部長提供完整書面資料給本席？

鄧部長振中：好的。

邱委員志偉：其次，根據經濟部報告中提及，經濟部將協助地方政府推動地方產業創造6個微型園區，這包括哪6個微型園區？

鄧部長振中：此一問題，請經濟部研究發展委員會甘執行秘書答復。

主席：請經濟部研究發展委員會甘執行秘書答復。

甘執行秘書薇璣：主席、各位委員。彰化社頭織襪產業園區……

邱委員志偉：經濟部報告寫得這麼清楚，你們的官員竟然一邊答復、一邊還在找資料。

主席：請經濟部中小企業處輔導組雷副組長答復。

雷副組長世謙：主席、各位委員。報告委員，目前尚在規劃中的微型園區包括南投「旺來」產業園區、宜蘭農特展銷加值物流園區、彰化社頭織襪產業園區、嘉義水產精品加值產業園區，至於已經完成的部分，包括彰化園藝景觀園區、新竹市世博台灣館產創園……

邱委員志偉：如此說來，根本沒有任何的微型園區設置在台南、高雄及屏東等地區，可見你們完全不重視南部地區。最起碼我不相信高雄市沒有發展微型園區的條件，許多高雄市政府的地方產業也希望由中央規劃。本席認為，經濟部設置6個微型園區仍然不足，部長是否承諾再研究高雄市有哪些地方的農、漁產業需要中央扶植，以便在當地開創微型園區？

主席：請經濟部中小企業處葉處長答復。

葉處長雲龍：主席、各位委員。報告委員，地方政府必須先提出設置微型園區的申請，本部才會進行後續的審查。據我的了解，高雄市政府已提出建置微型園區的申請，但並未通過，所以我們會運用一套輔導機制，以評估是否符合該產業的趨勢……

邱委員志偉：我不希望微型園區成為口號政策，也不希望政府重北輕南或忽視高雄，更不希望有任何奇奇怪怪的考量。經濟部在協助地方政府發展產業方面，首要之務就要做到公平，事實上，高雄市許多產業都需要靠中央的扶植與照顧。部長是否承諾微型園區將增列高雄市的產業？

鄧部長振中：個人認為，在增設新的微型園區方面，我們應該建立一套機制。

邱委員志偉：請部長在3個月內提出高雄市有哪些地方產業需要中央扶植。

鄧部長振中：我們會與高雄市政府共同合作，依照委員的建議，尋找合適產業加入微型園區名單中。

邱委員志偉：另外，有關水利工程的部分，第六河川局及水利署在河川整治與景觀維護方面給予諸多協助，事實上，阿公店溪是岡山地區的母河，中央政府協助高雄市政府進行阿公店溪整治工程，目前阿公店溪的水質已有改善，但是，我們看到經濟部在報告中也提及景觀方面的計畫，譬如推動海岸環境營造或整理河岸環境等等，請部長責成水利署署長，針對阿公店溪環境的景觀改善可否列為重大施政目標？

鄧部長振中：我們會儘量配合。

邱委員志偉：部長應親赴當地了解實況，我也要拜託部長責成水利署署長處理此事。因為阿公店溪河岸有一段區域可以透過美化工程成為第二條愛河，俾利附近居民得以充分利用。如果中央政府能夠協助改善阿公店溪環境景觀，這將會產生很大的強化效果。

另外，有關海岸環境營造方面，高雄市彌陀區為本席的選區，建請經濟部水利署將海岸光廊視為海岸環境營造的據點，希望能夠透過景觀改造工程，讓高雄市彌陀區成為觀光漁村的亮點。

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。我們會派主管該區域的第六河川局人員進行現場會勘，再由本署相關部門人員了解……

邱委員志偉：阿公店溪沿岸環境景觀進行綠美化、設置親水設施，也請派員前往彌陀區了解海岸光廊的實際情況，無論是經費補助或人力支援，請經濟部協助該地區成為觀光漁村的亮點。

主席：李委員桐豪與翁委員重鈞調換質詢順序。

請翁委員重鈞質詢。

翁委員重鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。你就任經濟部部長至今，本席一直感到憂心，事實上，本委員會已經啟動兩項重大事件，一為民進黨發起核後端廢料處理，另一是國民黨發起美牛案撤銷公告，導致我們對經濟部相關業務都無法抱持正面、肯定的態度。過去本席擔任經濟委員會召集委員，我們當然知道部長對經濟部業務相當嫻熟，包括兩岸業務與中美之間的關係，相信你也都非常的清楚，但如今面對大環境的改變，本席認為，經濟部每次都做這樣的處理對自己造成莫大的傷害，也可能直接或間接對立法委員造成傷害。本席誠懇地建議部長，經濟部在這方面應該多加溝通與宣導，抑或是我們在形成決策之前，如何與立法院之間做到良性的互動？本席提醒部長在這方面仍需多加注意。

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。是的。感謝委員提醒我這些事情，我也從這兩件案子可以看得出自己確實有許多尚待改進之處，這點我會再加強。

翁委員重鈞：事實上，現今民意與政治的大環境都已經改變，可能我們自己也要做一些調整，本席並不是在責備部長，而是勉勵你事前多做溝通，此其一。

第二，本席詳閱經濟部的業務報告，經濟部在協助發展地方產業方面，自98年至103年中央政府補助22個縣市；總計有240項計畫；補助金額為22億元。未來經濟部會繼續執行相關工作嗎？目前還剩下多少的經費？將來你們打算如何繼續扶植地方產業？如何讓地方產業才能有進一步地發展？

鄧部長振中：事實上，發展地方產業是我們一定要繼續執行的業務計畫，但我不知道這部分還剩下多少的經費？此一問題，稍後請葉處長向委員報告。

主席：請經濟部中小企業處葉處長答復。

葉處長雲龍：主席、各位委員。對於委員所垂詢的問題，本人做如下的說明：發展地方產業一個是中華經濟發展基金，另一個是地方產業發展基金，目前地方產業發展基金尚有1.2億多……

翁委員重鈞：據本席所知，經濟部中小企業處仍然受理地方政府提出地方產業發展基金相關計畫。

葉處長雲龍：相關計畫截至今年底停止申請。

翁委員重鈞：本席要提醒經濟部的是，目前地方產業發展基金可能缺乏經費。假設你們打算繼續扶植地方產業，抑或是你們覺得這些計畫確有執行之必要，卻苦無經費可支應，經濟部中小企業處仍繼續受理產業發展基金相關計畫，若將來這些計畫變成一堆爛攤子，勢必會造成民怨。既然經濟部已決定扶植地方產業發展計畫，但政府苦無經費支應，你們仍應設法籌措經費，否則相關計畫根本無法執行？本席也告訴行政院，既然中央政府扶植地方產業如此重要，政府理應設法籌措財源，並繼續扶植地方相關產業的發展，並達到良好的成效。好不好？

葉處長雲龍：行政院張副院長已經召開第一次會議，我們預計在3月底時持續召開第二次會議。

翁委員重鈞：再者，方才許委員提及中小企業信保基金的問題，不可否認的問題是，現今中小信保基金都呈現虧損的狀態，中央政府透過經濟部向地方政府撥補經費。據聞最近政府有提出最新的想法，因為金管會認為中小企業信保基金一直處於虧損的狀態，經濟部應該將中小企業信保基金交由金管會負責管理。這點部長是否同意？

鄧部長振中：這不應該從管理銀行的觀點來看，而應從協助企業做生意的觀點來切入，所以我認為中小企業信保基金還是由經濟部主管較為合適。

翁委員重鈞：我知道。從另一個角度來看，你們應該有創新的思考模式，而不是由經濟部撥補經費給中小企業信保基金，你們也可以跟金管會合作，銀行賺的錢，很多都來自中小企業，請他們拿一點錢捐給中小企業信保基金，不見得不行，對不對？

鄧部長振中：是。

翁委員重鈞：為什麼要由經濟部、中小企業扛這麼大的責任，一定要負責基金的籌措和撥補呢？本席認為不見得要如此。如何扶助中小企業方面，剛剛許委員談了幾個值得我們思考的重點，請問我們有做到嗎？

鄧部長振中：感謝委員幫我們找財源，事實上，信保基金本來就有兩個財源，一個是經濟部的預算，一個是銀行的捐助，我們也希望他們能多捐一點。

翁委員重鈞：美國各大企業在創新、創業方面，給予年輕人很多創投的機會，這部分他們很捨得投資，Facebook就是因此成功的，Facebook成功以後，又去併購很多軟體公司，他們是一系列地做這些事情，所以企業家有時候也要負一點社會責任。

鄧部長振中：同意。

翁委員重鈞：不光是政府的力量，我們也可以結合很多民間力量，身為國家經濟的大家長，希望你有更磅礡、前瞻的眼光，把整個國家的經濟帶動起來。剛才很多同仁的質詢都很精彩，希望部長能參採。現在大家都在談水資源問題，平心而論，你們在地層下陷方面做了很多遏止、防止措施，但是嘉義縣義竹、布袋、東石等沿海地區的地層下陷問題已有一定程度的改善，我不反對你們把這些地區納入觀察重點，但若把它列為地層下陷重點地區，導致很多國有土地不能租也不能賣，回到2008年執政之前的國土復育方案，勢必造成民怨四起，從山上罵到海口，我不是說你們的國土規劃、防止地層下陷政策不對，本席認為如果它已有明顯改善，你們應設法協助他們，讓這些人的土地以租用或其他方式解決，不要老是要他們拆屋還地。本席最氣的是，政府完全沒有同理心，完全沒有設身處地為鄉下那些人想過。因為位處地層下陷重點區，所以那邊的房子不能買也不能租，只能拆屋收回，我們不同意這種想法，也不同意政府官員用這種態度對鄉下的老百姓。如果沿海地區地層下陷問題有相當程度的改善，可否請你們不要再走這一條路，另外再開一條路讓老百姓走？

主席：請經濟部水利署王副署長答復。

王副署長瑞德：主席、各位委員。我們每年都在檢討，嘉義、台南地區確實沒有持續下陷，但是地下水位都在降低，我們一定會根據委員的意見審慎檢討，大家要合作，我們會跟其他單位……

翁委員重鈞：我知道啦！這些我都同意，但我希望你們設身處地為老百姓想一想。另外，報告中提到綠能低碳總計畫的推動和管考，最近這段時間，水資源是很重要的問題，但本席想提供之前在美國看到的兩個東西給你們參考。5年前，我到愛荷華當訪問學者時，曾參觀他們的水利工程研究，他們把如何防止區域排水、地下水、水庫淤積，如何把相關的水節流起來做為灌溉用水，如何把水害變成水利，做為研究重點。今天我們的水資源面對這麼大的挑戰，當年愛荷華的研究真的值得我們的水利官員參考，從美國回來之後，就跟你們提過淤積問題要如何處理、如何讓地下水不要繼續流失、如何把地下水變成可以再利用的水資源等問題。

有關綠能低碳總計畫方面，我最近去美國矽谷時碰到一個工程界的老闆，他跟我提了一個理念─Green computing綠能運算問題，為了拯救地球及下一代，他提到一個觀念，他說現在大家都在節約能源、要創造綠能低碳的環境，如果全世界都用他的產品，可以在省下一座核能發電廠的電，所以他除了研發、讓他的企業繼續發展之外，立下一個志向，就是要拯救地球，讓我們的下一代繼續有好的能源可以使用，所以他慢慢把這個觀念灌進他的產品裡面，一個企業家、工程界的人有這樣節能減碳的觀念，值得我們參考，你是經濟部的大家長，希望你們朝這個方向鼓勵我們的企業家、大老闆大家一起來節能減碳、重視能源。

鄧部長振中：謝謝委員。

主席：請鄭委員汝芬質詢。

鄭委員汝芬：主席、各位列席官員、各位同仁。經濟部去年推動自願性認購綠色電價制度，預計可認購7億8,400萬度，對不對？

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。對，正確。

鄭委員汝芬：從2月16日開放認購到3月12日截止，認購數字是56萬1,700度，對不對？

鄧部長振中：是，委員的數字正確。

鄭委員汝芬：這樣差距會不會很大？

鄧部長振中：我們要努力啦！

鄭委員汝芬：還有進步空間嗎？

鄧部長振中：還要努力，希望更多人來認購。

鄭委員汝芬：7億8,400萬度和56萬1,700度，根本是南轅北轍，差得很遠。電價1度2.8元，對不對？

鄧部長振中：1度3塊多。

鄭委員汝芬：綠電附加費率1.06元，對不對？

鄧部長振中：對。

鄭委員汝芬：難怪大家認購的意願這麼差，願意認購的企業除了善盡社會責任之外，有何附加價值？請問這1.06元用在什麼地方？

鄧部長振中：將來會算在碳足跡裡面。

鄭委員汝芬：如果算在碳足跡裡面，認購的意願應該會更高才對，怎麼只認購這些呢？你們有沒有對那些大企業進行道德勸說？

鄧部長振中：有，我們一直再呼籲，我們會再加強這方面的工作，以今年來看，成績確實不是很理想。

鄭委員汝芬：如果你們有規劃碳足跡這個區塊，用電最多的戶數，你們可以累積出來嘛！

鄧部長振中：對，不過也要大家願意啦！

鄭委員汝芬：你們要有一定時間讓他們計算業務成本，這樣速度應該會很快，目前你們只進行道德勸說，對不對？

鄧部長振中：對，我們會再加油，也請委員幫我們呼籲，大家一起努力，畢竟要大家願意參加才有效果。

鄭委員汝芬：國防部為了改變形象拍攝一部微電影只花了96萬，96萬可以改變他們的形象，如果96萬可以廣結善緣，讓企業善盡社會責任，你們也可以花96萬拍攝宣導、廣告影片吧？

鄧部長振中：應該沒有問題。

鄭委員汝芬：國防部為形象轉型只花了96萬，你們也可以尋求更多資源，讓文創升值。

鄧部長振中：可以，我們來做。

鄭委員汝芬：說不定還可以達到更多的效益，好不好？

鄧部長振中：是。

鄭委員汝芬：你們把綠電附加費放在哪一個部分？

鄧部長振中：增加部分放在再生能源。

主席：請經濟部能源局林局長答復。

林局長全能：主席、各位委員。從電價裡面扣掉。

鄭委員汝芬：有沒有把這筆錢用在再生能源的研發？這個錢拿去哪裡？

林局長全能：如果沒有認購綠電，以前都是由再生能源發展基金補貼，有了綠電認購之後，錢就從那裡扣掉，補貼部分就減少，剩下的錢我們就可以投入再生能源的研發或相關的推廣工作。

鄭委員汝芬：既然我們一直在推動綠能產業，希望你們能提供更多研發管道，讓業者再繼續開發，可以嗎？

林局長全能：可以，沒有問題。

鄭委員汝芬：天下雜誌拍了一部影片，介紹業者在社頭發展襪子產業的心酸、執著及製造過程，對提高業者的形象幫助良多，甚至為鞋業帶來一片生機，不知部長以為如何？

鄧部長振中：拍微電影推廣綠電採購部分，我們會努力。

鄭委員汝芬：有沒有期程？

林局長全能：我們會用最快的時間來處理相關的提升工作。

鄭委員汝芬：今年的節電智慧城計畫提撥50億和地方政府進行節電計畫，根據毛院長的報告，你們的目標只有2%，會不會太少了？

鄧部長振中：我們一起來努力，現在定的目標是2%，如果經過大家的努力能節省更多電當然更好，2%是一個目標，根據我們的想法，如果大家做很大的努力，大概可以達到啦！

鄭委員汝芬：部長，現在才3月底，天氣就這麼熱，到6、7月甚至8、9月，你們怎麼應變呢？2%這個目標到底什麼時候開始？

鄧部長振中：整個計畫很快會開始，重點在於地方政府要提計畫、方法，因為每個地方的情況都不一樣。

鄭委員汝芬：目前跟地方政府的溝通、互動有沒有結果？

鄧部長振中：現在辦法還沒有公布，我們會在最短時間內把這個辦法公布出來，然後開始和地方政府合作，請地方政府提方案，以最適合他們的方法、最容易達到目標的手段一起推動，若成績良好，我們會給予適當的獎勵。

鄭委員汝芬：很多相關業者在地方，如果你們要一起動，應該努力和地方政府溝通。

鄧部長振中：將來的中心在於地方政府的執行。

鄭委員汝芬：你們設2%的目標確實非常低，但是要達到2%好像也非常困難。

鄧部長振中：2%是企圖心很高的目標。

鄭委員汝芬：彰化縣芳苑、大城都屬於地層下陷地區，綠能產生出來的費用可不可以用來扶植這邊發展綠能呢？有沒有比較好的辦法可以協助他們解決地層下陷問題？

鄧部長振中：委員指的是如何防止地層下陷嗎？

鄭委員汝芬：業者要轉型，在轉型過程中，必須有一筆宣導費用，請業者不要抽地下水、節約用電，有沒有綠能產值可以附加在這個區塊協助他們？

鄧部長振中：有，我們現在計畫幫助地層下陷地區改設太陽光電設備。

鄭委員汝芬：目前八字都沒有一撇，國光石化要進駐大城，當初你們說要轉型為綠能，到現在連一點眉目都沒有，你要做什麼呢？

林局長全能：地層下陷地區方面，我們已和農委會合作，鼓勵農民做太陽……

鄭委員汝芬：時間這麼久了，到現在連一點眉目都沒有，你們還說有做轉型的工作。

林局長全能：這是執行中的計畫。

鄭委員汝芬：都已經在執行了？

林局長全能：是。

鄭委員汝芬：在哪一個地方執行？

林局長全能：雲林、彰化都有，會後我再提詳細報告給委員。

鄭委員汝芬：好，謝謝。

主席：請賴委員振昌質詢。

賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。政府的加薪四法有很多跟經濟部有關。

主席：請經濟部鄧部長答復。

鄧部長振中：主席、各位委員。兩個。

賴委員振昌：請問部長對透過立法、法律強迫企業加薪有何看法？

鄧部長振中：這是方法之一，至於是不是能達到這個效果，我們希望有幫助。我知道可能你要問我，在公司法裡面要不要加入一個強制比例，要求這個公司一定要把所賺的盈餘拿出來？我們現在的看法是一定要有相關的規定，但是比例部分就讓公司決定。

賴委員振昌：部長，如果加薪可以用法律來規定的話，我們的很多問題就都解決了，不要說是比例，甚至是強制他們把薪水加兩倍、三倍，勞工的薪水馬上就提高了。但問題顯然不是這樣，我們都知道薪水反映的是整個經濟環境跟整個勞動生產力的價值，這些才是它的真正價值。今天透過外在的法律規範、要求他們要加薪，風險反而是很大的。雖然每個人都喜歡加薪，但是搞不好的話，反而是加深更不公平現象。部長是否考慮過，我們要求企業有盈餘要提撥一部分比例給員工加薪，不管這個比例是政府規定，或是企業自己定的，它所產生的第一個問題是什麼？以台灣現在的會計環境而言，公司有多少盈餘是他們自己可以設定的？有人曾經講過，如果問科學家，1+1等於多少？他會回答1.999、正負誤差多少，這個答案聽起來就是很精確。但如果你問會計人員，1+1等於多少？他會瞇著眼睛笑說「你希望是多少，那我就給你多少。」

鄧部長振中：委員您是專家，是教授，所以很瞭解。

賴委員振昌：在這種情況之下，你說要提撥盈餘比例，我們有把握這個盈餘就是百分之百的正確嗎？這是第一個問題。第二個，就算不考慮盈餘的增加，就是一定要盈餘比例，那他要分配給誰？我們都知道要求企業把盈餘分給員工，但可能其中的很大比例，或許超過一半，甚至是百分之七、八十，都是分給那些比較高階或特定人士，部長，有沒有可能有這種現象？你們有考慮過這個問題嗎？

鄧部長振中：這種可能性應該是存在的，但我們的政策方向是希望能夠分到基層去。

賴委員振昌：部長，我跟你講，就以7-ELEVEN統一超商來講，現在他有八萬多位員工，你知道正職人員才多少？才六千多個。我們看到每一家的便利商有這麼多員工，但是其實有的是只有少數1、2位是正職的。比較誇張的，一家便利商店就只有1位店長是正職的，其餘都是計時工或工讀生。以這個為例，你說盈餘分配要分配給誰？這些計時工或臨時的工讀生，有沒有受惠？所以政府在想這些政策的時候，不要太浪漫或是太天馬行空，要企業把盈餘撥給員工，但是要撥給誰？會不會他的高階主管又抽走了絕大部分？這樣對整個國家經濟跟所得分配，其實是另外一種不公平的開始！所以部長，這雖然還不是一個成熟的政策，但是我們期望還是要尊重自由經濟，尊重市場機能。

鄧部長振中：我完全同意你的看法。我們儘量做，現在大家都期許能夠加薪，我們會做到適當的地步，而不是做到太過於妨害到委員剛才所說的自由經濟……

賴委員振昌：不要因為年底選舉要到了，我們就透過企業加薪或是行政干預的加薪，塑造一個加薪的氛圍，接著再讓公務人員加薪，這是傷害整個經濟體質的一個方法，我要再提醒部長，以目前的狀況來講，人民真的是無感的。今天你強迫企業加薪，並不是考慮到它真正成本的反映，其實企業的反彈很大。再來，勞工認為這是看得到吃不到的政策，就像我剛剛講的，你說要提撥一定比例給勞工加薪，但是這些錢究竟是被誰分走了？基層勞工搞不好也是看得到吃不到！就算是軍公教人員，就我們所聽到的，也是不領情耶，你看，現在的軍公教被污名化，而你現在給他加薪，以一個月薪五、六萬元的中低階公教人員為例，加薪1%，也不過是600元而已。他會不會因為這600元的加薪而對政府感激？我想效果可能不大，所以我們希望政府在推行這個政策的時候，還是要慎重，要尊重自由經濟，好不好？

鄧部長振中：是。

賴委員振昌：你同意嗎？

鄧部長振中：同意。要儘量尊重自由經濟的運作。

賴委員振昌：好，這是第一個問題。另外還有一個問題我要請教部長，你還記不記得幾個月前要簽ITA的時候，台聯黨團做了一些訴求，其實是台聯黨團是作球給你們，讓你們在談判的時候多一些籌碼，當時的過程現在也不必再講了，時間已經過了3個多月了，請問現在的進度如何？

鄧部長振中：跟委員報告，就是因為我們的堅持，這些相關的國家就說「這樣好了，再開小規模的談判會議！」由WHO秘書長主持。可是這幾個月，他們的會都開不起來，所以現在還在停止狀態。

賴委員振昌：他不可能永遠停止，對不對？

鄧部長振中：是。

賴委員振昌：我要問的是，現在日內瓦那邊是停止狀態，但是在我們國內這邊呢？經濟部在這幾個月做了哪些準備？

鄧部長振中：跟委員報告，我有請面板業者、工具機業者一起吃晚飯，大家相互討論目前的狀況，現在除了IGS是他們所關心的外，在經濟部其他政策上，他們也希望我們能夠多做一點配合。我想兩邊同時進行，一方面是談判方面努力；二方面是就產業需求部分，我們儘量幫忙，讓產業更具有競爭力。兩條路一起走。

賴委員振昌：不是，部長，國外談判目前暫時是停下來，這是沒有錯，但是我們也知道，它不可能永遠停的啦！

鄧部長振中：是。

賴委員振昌：其實我們當時做抗爭、杯葛，就是要讓談判暫時停止，我們主要目的其實是在爭取時間。所謂爭取時間，不是讓這個事情就這樣擺著，而是希望在這3個月到半年的時間裡面，經濟部採取各種宣導、輔導措施。請問經濟部有沒有在這段時間裡面做更明確的宣導？有沒有對面板業、工具機零件業者提供輔導計畫？這是我滿關心的問題。

鄧部長振中：有。一點沒錯！我們就是用這個時間去爭取，把我們產業的競爭力更提升起來，這才是我們跟他們會談的目的，工業局有相當多的工作正在進行。

賴委員振昌：好。說實在的，當時我們這麼努力的把這件事情hold住，就是希望有多一點時間讓我們的產商能有所準備，有不懂的地方，我們就要加強宣導讓他們知道，或者給他們多一點時間可以做因應調整。到現在也已經3個多月了，請問經濟部做了哪些事情，能不能具體的回應一下？

鄧部長振中：跟委員報告，至於他們所關心的項目，特別是面板業者，還有一個是惡意挖角問題。要怎樣防止，要怎樣強化我們的研究團隊，要怎樣讓大學很好的團隊不要向外出走，這些都需要做好多努力，我們要克服、解決這方面問題，因為他們關心嘛！因為他們是在經營他們的產業，非常有經驗的人告訴我們要做這些事情，其實大家都在努力，要把產業留下來。

賴委員振昌：部長，我知道有些話你在這邊可能不方便講得太清楚，我希望能不能把你們具體想到的，或是在做的事情，在會後把相關資料提供給我，因為我很關心這件事情，到目前為止，我得到的訊息沒有比當時多，你可能不方便在這裡講的話，希望會後還是讓我們知道。

鄧部長振中：好的。

主席：接下來登記質詢的蕭委員美琴、江委員啟臣、黃委員國書、吳委員育仁、蔣委員乃辛、陳委員碧涵、蔡委員錦隆、薛委員凌、何委員欣純、黃委員偉哲、蘇委員清泉、陳委員淑慧、羅委員明財、潘委員維剛、呂委員學樟、江委員惠貞、林委員德福、李委員桐豪及高委員金素梅均不在場。

登記質詢的委員已全部質詢完畢，本日會議報告及詢答完畢，做以下決定：

一、莊委員瑞雄、高委員志鵬、張委員嘉郡、潘委員維剛、楊委員瓊瓔及黃委員昭順等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請經濟部以書面答復本會及本會委員與質詢委員。

二、本日會議委員所提質詢未及答復部分及委員質詢中要求提供之相關資料，亦請經濟部於1週內以書面答復本會及本會委員與質詢委員。

三、委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請法務部速送個別委員及本會。

莊委員瑞雄書面質詢：

有鑑於近日來缺水情況相當吃緊，全國各大水庫不僅大鬧水荒，更讓身為農業縣市的屏東地區農友人心惶惶。主要供應屏東地區之牡丹水庫目前水位128.8公尺，蓄水量1198萬噸，逼近民國99年最低紀錄的1159萬噸。而針對如此情形，政府除了喊出漲價水費（水價調整方案）之外，卻未能積極面對氣候變遷，而有其調適策略、調適組織，設置協調平台並投入資源，同時進行管理追蹤之策略。為穩定農收之收成，爰要求經濟部應對水資源開發與管控管理提出一套完整之政策，尤其於農業縣市之屏東地區，更應有效加強督導與管理，並進一步制定「國家乾旱管理政策」，以維國家之穩定與進步。

高委員志鵬書面質詢：

◆台灣低薪世界有名，為了因應明年大選，國民黨力拚全民加薪，提出「加薪四法」，要求企業有盈餘要分配紅利或調高員工薪資，所增加支出列為費用允許加3成扣除享受租稅優惠。其中《勞基法》修正案更加入罰則，規範公開發行股票公司應提出利潤分享計劃，否則處50萬至500萬元罰鍰。中研院院士朱敬一在3月5日今週刊的文章就直接批評此「加薪減稅」法案離譜，「是一群沒讀書的笨蛋，在冷氣房裡想出來的自我陶醉案」。

1.馬英九執政這幾年來，台灣經濟成長不如預期，企業加薪遠落後鄰近國家，實質薪資甚至倒退15年；勞工薪資水準和香港、新加坡、南韓的差距愈拉愈大，在部分行業甚至被中國大陸趕上。而薪資凍漲及低薪問題造成民怨直線上升，也是去年11月九合一選舉國民黨潰敗的原因之一。面對明年1月總統及立委選舉的巨大壓力，國民黨力拚為全民加薪，所持理由是去年台灣經濟成長率達到3.7%，稅收增加1,400億元，應該讓經濟成長果實為全民共享。請問部長，政府透過立法過度干預企業薪資，恰當嗎？所謂的「加薪四法」一旦通過，真的能夠讓勞工加薪嗎？政府真的有掌握國內薪資凍漲的正確藥方嗎？

2.為什麼說這「加薪四法」完全是搞錯方向，甚至是過度簡化整體勞工低薪的成因。要知道台灣低薪環境背後的經濟成因，是因為「台灣工廠外移、勞務外包」，造成整體產業缺乏成長動能，這才是正是薪資不漲的成因。換句話說，正是因為台灣經濟過度依賴電子產業出口，但隨生產分工體系的全球整合深化，未能轉型的產業趨於生產價值鏈的末端，附加價值率下降，缺乏獲利成長動能。加上產業以降低成本為考量而大量出走，國內投資明顯萎縮，就業機會不足，薪資水準當然無法提升，這才是台灣低薪根本原因。請問部長，如果經濟部不正視產業出走、不正視「台灣接單、海外生產」的經營模式，不積極輔導企業轉型，台灣低薪問題又如何能解決？如果經濟部只想用最低廉的方法，透過修法要求企業加薪，難道不是為了2016大選再一次詐騙勞工選票的選舉騙局？

3.如果要根本解決低薪及凍薪問題，政府就必須從振興經濟及改變經濟成長模式著手，更需要政府展現決心和魄力，全面調整錯誤的經濟政策，才能逐步走出薪資不漲的惡性循環。如果政府要直接介入勞動市場，則應側重於矯正市場機制的不足，包括訂定合理的基本工資及勞動條件，以及強化勞工和雇主的議薪能力等，讓薪資能夠真正反映勞動價值。請問部長，如果政府逾越以上所講的界限，作過度干預，難道都不擔心可能達不到效果，甚至可能適得其反？

4.勞工基本工資已確定自今年7月起調漲3.81%，將有助於推升基層勞工薪資上漲。而《勞動基準法》原本就訂有事業單位若有盈餘，對於勞工應給予獎金或分配紅利的宣示性規定，現在政府打算在《公司法》及《工廠法》硬性規定企業須將一定比例盈餘分配給員工，並在《勞動基準法》明訂罰則。請問部長，這些強制性規定，如果太嚴，可能會傷害企業經營自主性，甚至逼產業出走，太寬則形同具文，政府要如何拿捏尺度？此外，以減稅方式鼓勵企業加薪，這根本是「經濟部詛咒給財政部死」的手段，難道財政部會願意冒著國庫稅收減少的風險同意？就算減稅鼓勵加薪的方式獲得財政部同意，但若是企業為享受免稅優惠而調整其財務規劃及員工報酬支給方式，這樣對受薪者難道就有比較利？

經濟表現優，證明服貿沒關係

◆太陽花學運昨日滿週年，當時馬政府宣稱服貿不過將對台灣經濟產生嚴重衝擊；但事實上，去年卻是馬英九執政以來，首度台灣失業率降到4%以下，經濟成長率達3.74%，表現躍居四小龍之首。證明了服貿沒有過，也沒關係，也顯示「前幾年接近中國也沒有比較好」。

1.馬政府為了通過服貿協議，不斷宣稱服貿不過將衝擊台灣經濟，但我國經濟去年卻因內需推動而穩步上漲，全年經濟成長率達3.74%，失業率還首度降到4%以下。且去年台灣經濟最顯著的改變是與美國等國家連結變深，更融入中國以外的世界經濟；根據財政部統計，去年台灣對美出口增加了7.1%、對歐也成長3.5%。請問部長，看到台灣這樣的經濟成長，你還認為服貿協議不過會嚴重影響台灣經濟嗎？我們看到經濟部報告中有提到要爭取加入跨太平洋伙伴協定（TPP）與區域全面經濟伙伴協定（RECP），難道部長不認為我們應該強化這部分，對台灣的經濟才會更有幫助？

2.昨天剛好是318反服貿學運週年，318帶給台灣社會的啟示是，台灣人可以對自己的經濟更有自信；台灣也應該思考對外經貿關係要如何選擇，以及是否要把資源全部押在出口。面對低薪的狀況，政府更應該思考如何輔導產業轉型，創造更好的投資環境，扭轉過去強調出口降低成本的思維，才能讓經濟成長的果實得以讓勞工分享。請問部長，經濟部在報告中有提到要加速產業轉型，目前經濟部有設定哪些目標產業要積極推動升級轉型？

楊秋興接台鹽董座，人事酬庸何時了

◆台鹽前董事長洪璽曜於舊曆年前主動請辭後，日前確定職缺將由前政務委員楊秋興接任，年薪高達500萬元。據指出，經濟部已將此一人事案報院核定中，日內可望正式核定。台鹽公司17日則表示，至今未接獲主管機關經濟部的正式覆函，因此，對於是否由楊秋興接任，無法置評。

1.九合一選舉前，楊秋興和同任行政院要職的簡太郎、蕭家淇都辭官參選，蕭當時還說「未來不會再回到原來的工作。」結果，簡、蕭敗選馬上回鍋行政院，連任失利的前新竹市長許明財也被安排出任環能海運董座。而前總統府發言人范姜泰基，也被規畫擔任中油轉投資的淳品公司董座。甚至范姜為參選立委，聲稱他沒有接受；同一時間，部長卻在立院答詢又說范姜沒直接拒絕、「人選應該還是他」。全案成了「范姜說不要，政院硬要給」的羅生門，自己人打臉自己人。請問部長，現在范姜泰基的任命案是否不變？或者經濟部已經另覓適當人選？

2.楊秋興出身基層公務員，曾任省議員、立委、也被評為五星級縣長，從綠轉藍後，又居中央要職；單論行政歷練，或許豐富，但論專長，楊秋興是土木工程專業，根本沒有經營管理專業，請問部長，任命他擔任台鹽董事長，莫非又是適用「經濟部及所屬機關事業機構遴派公民營事業與財團法人董監事及其他重要職務管理要點」第八點第四款的「具有專長，適合各該公司業務需要者」這個條件？最近行政院一連串的人事任命案，完全只見政治斧鑿，不見專業考量，也不顧人民觀感，莫非馬政府在只剩下一年多的任期中只剩下「天下在我手，肥水不外流」的思考？

張委員嘉郡書面質詢：

一、國內面臨六十八年來最嚴重的旱災，經濟部表示，因今年降雨量比預估少很多，另評估五月梅雨季恐有少雨或無雨的「空梅」現象，可能將進行第三階段限水措施，首波限水地區將以枯旱最嚴重的石門水庫供水區為主，新北市板新、桃園、林口，總計一百三十三萬戶民生用戶將受影響。經濟部稍早也公布今年總計停灌面積達4萬3,650公頃，位居近十年之冠、名列史上第二。天不下雨，我們也無可奈何，但是依據水利署公告資料，近10年我們的自來水漏水率高達23.66%，相較先進國家都來得高。以2012年來說，台灣一整年就漏掉約11億噸水，相當於5座石門水庫的水量。在當今用水需求日增、水資源日益短決，污染嚴重，環保抗爭水庫興建不易，水源開發成本居高不下之狀況下，我們要如何有效且快速降低自來水的漏水率？

二、民國92及93年北部地區發生嚴重乾旱，產業因分區輪流限水造成經濟損失，以桃園地區為例，每缺水一日即造成2.73億元之生產損失。去年以來，由於資訊通信及電子產品接單暢旺，讓外銷接單與出口屢報佳音，若因缺水而影響生產；恐怕讓外銷接單蒙上陰影。如果限水，政府要如何將工業損失降到最低？

三、歐洲在台商務協會（ECCT）5日發表2015年能源報告書，在「提升台灣產業能源效率─與歐洲攜手共進」的報告中提及，台灣的產業因為油電價格偏低，加上對於節能的認知不足，政府也沒有提供具有吸引力的獎勵措施，導致台灣產業節能效率差。為了提升台灣產業能源效率，政府將推出何種政策，以協助台灣產業在推動節能減碳所面臨的問題？

四、中央電視台記者柴靜所拍攝的《穹頂之下》，於2月底上傳一天點擊率便破億，引發各界對於中國大陸霧霾汙染空氣的關切。受到大陸空氣污染影響，台灣每年也會受霾害所苦，經濟部是否慎思過我國要如何推展新能源的使用，以降低空氣污染，並協助更多產業藉此獲利？

潘委員維剛書面質詢：

依照中央研究院的報告指出展望2015年，隨著國際原物料下跌所可能降低之成本以及美元強力的趨勢，將有利於明年貿易成長。然而持續減弱的中國大陸貿易需求，仍將限制我國明年景氣擴張的力道，預期我國明年（2015）之經濟成長率將略為下跌至3.38%，持續溫和成長。經濟仍是我國之命脈，也是執政成敗之關鍵因素，這幾年在國際經濟局勢變化競爭及全球化趨勢下，台灣雖屬小區域經濟卻仍不免受到波及，尤其大陸市場崛起後，全世界都把大陸是視為一個不可或缺，實力堅強之經濟體，台灣對大陸經濟之依存情形及比例亦越來越高，在鄰近國家中以韓國對經濟之努力最為令人刮目相看，但是眼見韓國已經與大部分國家簽訂FTA台灣卻連服貿、貨貿、自由經濟示範區條例都還遲遲未能通過，朝野政治鬥爭及恐中心態，台灣已經日漸邊緣化的事實，經濟部是應該利用機會以數據，以國際現況向國人說清楚的，畢竟台灣四面環海，資源匱乏，不走出去，不大幅開放，不國際化即將嚐盡苦果的原因。

台灣現正遭逢10年來的最大旱象，自去年下半年以來降雨量偏少，幾波鋒面春雨仍無法明顯改善旱象，北部地區降雨量不如預期，中南部更是面臨嚴峻枯旱情勢，供水情形日趨吃緊，目前石門水庫蓄水率已降至24.18%。若水情繼續吃緊，屆時桃園、新北市板新、林口和苗栗地區將近160萬戶會進行「供5停2」，也就是供水5天停供2天。另為降低我國對核能之依賴，採取「確保核安、穩健減核、打造綠能低碳環境、逐步邁向非核家園」政策，於需求面加強負載管理、擴大結合中央與地方推動節約用電，供給面也併同推動包括增加太陽光電、向民營電廠與汽電共生系統緊急增購電力等，並評估電廠提前新設或擴建商轉時程及既有傳統電廠延役等可能性，以及推動中長期之加強節電法規措施，以保留未來缺電風險之因應彈性。基於確保未來電力供給穩定與安全，保留彈性並降低未來可能缺電風險及衝擊的因應措施，尤其缺水恐怕是未來必須嚴峻面對的經常情形。

楊委員瓊瓔書面質詢：

一、台美貿易暨投資架構協定（TIFA）會議預計下月召開，由於跨太平洋夥伴協定（TPP）談判結束在即，為爭取台灣加入下輪TPP談判，預料美牛、美豬議題將成本次會議焦點，另也將爭取台美投資保障協議（BIA）談判儘早開始。

1.部長，下月TIFA於何時何地召開？貴部如何因應美方對台美豬及美牛雜叩關壓力？我是否能堅持不進口底線？美方將TIFA談判結果視為台灣能否加入TPP的籌碼？兩者連動影響程度評估？貴部如何因應？

二、高市府出招，市政會議通過石化管線總公司強制遷往高雄的自治條例，行政院高層官員表示「可修改財劃法，將汙染指標納入統籌款分配權重」，並認為這是解套的可行方案。

1.部長，對於高市政府要求石化管線單位應將總公司遷到高雄否則禁止續用管線的看法？貴部是否不認同理由？對此是否與高雄市府溝通與協商？倘高市府執意而行貴部如何因應？如何解套？將汙染指標納入統籌款分配權重？是否可行？抑或有其他方法？如何解決各縣市類此的搶錢大戰？

三、台灣面臨近70年來冬雨量最少的大旱，水利署日前表示，除已實施停灌、減供、限水地區外，石門水庫與苗栗供水區，昨起減壓時段也由每天6小時延長為8小時。水利署已完成地下水整備，必要時可備援供水。

1.部長，若梅雨與颱風季雨量仍不如預期貴部是否提前實施更高規格節水措施？何謂更高規格？停二供二？是否影響整體民生用水？如何設法再提高產業用水回收比例？貴部設定目標比例？目前「耗水費」的開徵是否與產業界取得共識？如何具體落實「用水正義」？

黃委員昭順書面質詢：

中央氣象局統計今年是歷史紀錄1947年起秋冬季（10月至隔年2月）雨量最少的一年，目前已有9個縣市實施第二階段限水措施，依據中央氣象局預測，未來一季（3月至5月）偏高機率低，梅雨狀況仍不明確，水情持續不樂觀：

本席就缺水問題請問部長：

一、目前預計的第三階段限水措施內容？如果持續缺水，將會於何時公告實施第三階段限水？

二、據悉院長已要求經濟部研擬節水方案，方案內容為何？何時可公布？

三、我國缺水問題，有極大部分肇因於水庫淤積，請問全台水庫目前淤積情形以及清淤進度？

四、依台水公司統計，全台一年漏水量約5億7,613萬噸、103年度全國平均漏水率為18.04%，約3座石門水庫的水量。六都自來水管網漏水率，台中（包括南投）23.38%居首，1年漏了1億4,717萬噸的水，台北市16.7%、漏了1億3,744萬噸的水，桃園15.36%、高雄（包括屏東）14.4%、新北市12.6%、台南市10.7%，如何改善？

隨著老舊電廠除役、核四封存，未來電力供需不確定，使得105年、107年備用容量率恐降到10%以下。若林口、大林新電廠工程落後，105年備用容量率更可能只剩6%多，到時可能會實施將限電。

值得注意的是，去年夏季高溫，用電量居高不下，已造成備轉容量率多次創新低紀錄，台電原估計103年備用容量率16.3%，但實際值僅14.7%，低估尖峰負載43.5萬瓩。

本席請問部長：

今年備用容量率恐僅剩11%多，到了夏天這個用電巔峰的時節，是否會進行限電？如果會限電，那是否會有跳電的情形發生？

本席具體建議部長：

政府可考慮仿造日本、歐洲或北美，擴大太陽能屋頂補助計畫，或是思考既有空間再利用方式，提升太陽能發電比例。為鼓勵民間投資意願，針對設置太陽光能屋頂應訂出相關容積率補助，讓新建案即有意願配合設置。必須要有誘因及積極鼓勵，才能達成「陽光屋頂百萬座」的目標。

早年政府把高雄列為石化工業重鎮後，中油高雄煉油廠成為高雄地區最大的石化上游供應商，供應仁大工業區及下游工廠的需要，中油在高雄的員工人數也不斷攀升，成為重要的就業機會提供者。

不過，從1968年中油興建第一座輕油裂解廠開始，汙染和爆炸等可能的工安威脅，也成為後勁居民揮之不去的噩夢。1987年中油計畫興建第五輕油裂解廠時，適逢台灣的環保概念抬頭，居民自我覺醒的意識也提高，後勁人發動長達3年多的大規模抗議，「反五輕運動」是台灣環保抗爭史上具里程碑的一頁。

1990年9月，當時行政院長郝柏村在強勢警力下宣布五輕動工，但也承諾五輕運作25年後遷廠，同時給予當地15億元的回饋金，堪稱金額最高的汙染回饋。歲月遞嬗，今（104）年9月便是五輕遷廠的期限。因為在台灣找不到其他可建廠之處，五輕「遷廠」，實際等於是「關廠」。

但五輕關廠後，仁大石化工業區內的廠商，取得原料的成本將大幅提高，因此包括台聚、李長榮化工、長春及中石化等石化業者積極向中央、地方政府表達接手意願，希望由石化工會接手經營五輕，這種「公辦民營」方式，既可實現中油五輕關廠的「政治承諾」，又可讓五輕續留高雄，給高雄石化業者一條生路。讓五輕轉為「公辦民營」的模式。

石化產業的衝擊並不只是中油即將遷廠而已，既有的都市計畫中在107年時，規劃將大社石化工業區從特種工業區變成乙種工業區；若直接從特種工業區變更為乙種工業區，因為區內廠商從事「基本化學材料」的加工製造，屬於乙種工業區負面表列的列管項目，可能迫使區內石化廠無法繼續生產，可能被迫關廠或遷廠。

本席想請問部長：

一、政府對於中油公司遷廠後的土地規劃究竟為何？

二、由石化業者提出的「公辦民營」模式是否會成真？

三、高雄市政府訂定地方自治條例，要求所有在高雄有管線的石化業者將總公司遷往高雄，以拯救高雄嚴峻的地方財政問題。但中油煉油廠將在今年底遷廠，大社石化工業區也將在107年遷廠，高雄的石化業未來將何去何從？台灣整體石化產業走向又是什麼？

四、三年後基本上是石化業大搬家的狀態，政府又規劃讓這些業者遷移到那裡？若政策未定、配套措施都沒有做好，廠商怎麼遷？

葉委員津鈴書面質詢：

一、建立石化專區，先完成大林蒲、鳳鼻頭的遷村事宜

石化產業是我國重要基礎產業，2014年產值達到新台幣2.02兆元，共有1,040家廠商，是我們重要的兆元產業。過去一整年，石化產業有將近三分之一的產值在高雄市，卻紛紛把總公司設置在台北；把稅收送給台北，悲傷、汙染、不幸留給高雄；經濟部石化產業高值化推動辦公室的網站上都提到：「高值化石化產業將生產無毒、低汙染的綠色石化產品，以高附加價值之產品，提升我國石化產業的產值，增加我國的稅收。」

但看看高雄，根本享受不到高值化石化產業，長期忍受石化產業的汙染；經濟部說未來高值化的石化產業將廣設研發中心，提供更多研發相關的工作；但今年二月份的資料顯示，從101年起成功協助中石化、聯成化學等8家公司在台設立研發中心，這些研發中心，有多少是在南台灣，在高雄？

石化專區的研究、石化專區的評估，經濟部說要等一年才會有結果，要含括範圍、內容、金額及設置區位因素；目前設置區位，優先順序考量為何？

去年四月，經濟部召開「研商高雄市大林蒲地區遷村相關事宜會議」後表示：「如遷村後土地無法作為建廠使用，使無助於該地區未來發展。」，因此，請經濟部提供目前的具體規劃、以及相關作為的書面報告。

二、全民抗乾旱，政府怕流汗

依據中央氣象局分析，今年將是有史以來（自1947年起）秋冬季（10月至隔年2月）雨量最少的一年，目前已有9個縣市（基隆、台北、桃園、新竹、苗栗、台中、嘉義、台南、屏東）實施第二階段限水措施。這波乾旱從去年底至今已過了3個月，農業成了第一位替死鬼，休耕面積達4萬3千多公頃，然而跨部會的旱災中央應變中心，到今年3月初才召開第一次會議，工商業受到威脅了，政府才有動作。儘管天上的降雨無法有效控制，但是地面上的我們除了停灌，還得尋找與保存更多的水源。

我國的地理環境與雨量分布的問題，讓水源保存原本就不容易。我國的蓄水設施分三種（埤塘、調整池、水庫），其中水庫的蓄水量最高（比例超過90%）。根據水利署的統計，我國水庫共96座，水庫最怕泥沙淤積，這些水庫每年淤積總量高達1,356萬立方公尺，平均淤積率18.75%（淤積量佔水庫總容量的比例），甚至可以裝滿一座白河水庫。更糟糕的是，雖然泥沙清淤的工作天天進行，但是水庫的有效容量一年比一年低，與當初完工的容量相比少了5分之一。顯示經濟部設定的清淤目標，完全趕不上水庫的淤積速度，水庫壽命與蓄水量減少的情況越來越嚴重。

因應限水，針對工業用水大戶，減量供水5%，4月1號起提高7.5%，5月1號達10%，而經濟部也以電訪的方式了解產業情況，至今共訪談幾家（91家），產業現況如何？如果剛好遇到特定產業的生產旺季，導致無法配合減量目標，經濟部如何解決，有多少廠商面臨這種情形？第三、四期的限水計畫什麼時候啟動？內容又是什麼？經濟部應清楚交代。

徵收耗水費除了政府力推，企業界也普遍贊成，台灣乾了3個月，政策規劃進度到哪？水利署網站上的耗水費專區，點進去看竟然是空白，上面寫著共0筆資料，好不容易找到一份資料，內容卻一再重複，原本預計今年立法，到現在一點影子都看不到！請經濟部提供具體之徵收耗水費規劃內容。

廖委員國棟書面質詢：

104.03.16

→背景說明

(1)用過核子燃料之水池冷卻（第1階段）strong

用過核子燃料從反應器退出時含有衰變熱及輻射線，必須將其先暫存在用過核子燃料貯存水池中進行冷卻，目前台電公司各核電廠之用過核子燃料均貯存於各電廠內之水池中進行冷卻，即用過核子燃料第1階段之營運方式。

(2)用過核子燃料之乾式貯存（第2階段）

國際上大多數早期興建之核電廠，所設計之用過核子燃料水池容量有限，台電公司現有運轉中之核一廠及核二廠亦然。因此，需在核電廠廠址內另興建乾式貯存設施，將經水池充分冷卻之用過核子燃料移至乾式貯存設施，以彌補貯存水池容量之不足，俾維持該二座核電廠之持續運轉發電，並提供足夠的時間為用過核子燃料最終的營運方式做最佳之規劃，即用過核子燃料第2階段之營運方式。

(3)用過核子燃料之直接處置或再處理（第3階段）

至於用過核子燃料第3階段之營運方式，國際上主要有兩種策略：有些國家考量經濟因素或為防止核武擴散，故採「直接處置」策略；有些國家考量用過核子燃料成分中含有可回收重新使用的鈾和鈽等資源，採「再處理」策略，分別說明如下：

a.「直接處置」：是將用過核子燃料視為廢棄物，經適當包封後直接埋在深層地質中，使其與人類生活環境隔絕，目前加拿大、芬蘭、瑞典、西班牙等國採直接最終處置策略。

b.「再處理」：用過核子燃料是可以回收再利用之資源，可經由再處理程序將鈾及鈽回收，製成所謂之「鈽鈾混合（Mixed Oxide, MOX）核燃料」，供現有之輕水式核電廠重新使用，無回收價值之物質為高放射性廢棄物，予以玻璃固化後，其體積約為用過核子燃料直接處置體積之1/5，等待運往深層地質最終處置場。英、法、日、俄、瑞士、印度、中國等國採用「再處理」策略。

→爭議：

台電在104年2月17日公告招標「核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理服務案」，預計花費112.57億元，啟動「核一、二廠用過核子燃料小規模國外再處理計劃」，企圖將兩座核電廠的1,200束用過核燃料棒，送往海外處理。該計畫為新興計畫案，編列在104度「核能發展後端營運基金」預算案中，台電104年度預算尚未審議就上網招標，此為問題爭議之處。根據預算法第88條規定，新增計畫之預算若未能在預算審查期限內審查完成又需執行該計畫，必須報行政院核准同意始能執行。

→台電的困境：

因為核一、二廠的燃料池的空間已經不足，新北市又遲未發核一廠的乾式貯存場的執照，2016年3、4月核一廠的燃料池就沒有空間存放，核一廠將面臨提前除役。

314大遊行其中部分議題就是談論此問題，社會氛圍很可能被刻意型朔成國民黨擁核，民進黨反核！這種一刀切的做法容易造成政黨對立，也會讓民眾對國民黨的反感度增加。

→質詢問題：

1.先肯定台電的做法算是有為有守。

2.根據預算法第88條規定，請問部長，該計畫案的執行是否有報行政院核准通過？

3.如果這筆預算無法通過，會不會影響核一廠的運轉時程？

4.請問鄧部長，您有沒有想過為何民眾對於核能這麼的不放心

5.理性地來看，我們必須問一個問題，如果台灣沒有核電廠，台灣的電力來源能否穩定供應？供應的電力夠不夠用？如果2025真的完全沒有核能發電，我們現在應該做的準備有哪些？

6.經濟部的新能源政策規劃為何？

→再生能源發展受限

經查，截至102年底為止，台電系統裝置容量3,196.8萬瓩（不含民營購電），其中再生能源─風力發電裝置容量僅28.7萬瓩，遠低於政府規劃目標值51.9萬瓩（註1），如加計慣常水力及太陽能部分，則整體再生能源裝置容量為209萬瓩，占比6.54%（附表），反映台電公司推展再生能源發電之進度，遠落後政府政策目標。

註1：民國102年底國內已建置完成風力發電裝置容量61萬瓩，其中台電28.7萬瓩、民間32.3萬瓩。

附表：102年底台電裝置容量統計表
項　　目		裝置容量		發電量
		數值（千瓩）	構成比（%）	數值（百萬度）	構成比（%）
抽蓄水力		2,602	8.14	3,174	1.93
火力	燃油	3,325	10.40	4,970	3.03
	燃煤	8,200	25.65	60,424	36.80
	燃氣	10,607	33.18	50,243	30.60
	小計	22,132	69.23	115,637	70.43
核能		5,144	16.09	40,079	24.41
再生能源	慣常水力	1,792	5.61	4,539	2.76
	風力	287	0.90	748	0.46
	太陽能	11	0.03	17	0.01
	小計	2,090	6.54	5,304	3.23
台電裝置容量合計		31,968	100.00	164,194	100.00

※註：1.資料來源，2013年1月台電公司編印台電月刊第601期（第56頁）。

2.表列資料未含民營電廠資料，102年民營購電裝置容量9,214千瓩，102年度購電量4萬9,235百萬度。