時　　間　中華民國104年4月24日（星期五）上午9時10分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時10分）主席、各位同仁。昨天4月23日是世界閱讀日，千禧時代，應該先教孩子看報紙。

日前PEW研究中心發表調查結果，美國各年齡層的讀報率，30歲以下的年輕人，僅有10%，65歲以上的，卻占半數以上。這顯示了報紙讀者的高齡化外，也反映出數位環境改變了新世代閱讀新聞的模式。

典型網路社會下的年輕人，捨不得花10元買一份報紙，大都只想用指尖看世界。Y世代對報紙的冷漠，已是全球報業共同面臨的挑戰，也是我國社會發展不可輕忽的危機。

為此，許多國家早已展開行動。2014年丹麥的「白令日報」就針對了6-12歲的兒童發行了<Kids'News>週報，強調這份週報的價值就是「印在紙上」，並以兒童的語言及思維撰寫各類議題新聞，讓兒童了解各年齡層的世界，更讓他們可以安靜的閱覽全貌；2011年日本「讀賣新聞」也針對9-13歲兒童，發行了一份20版的兒童週報，以簡潔易讀的文字，順應腦部立體影像擷取的潮流，將新聞結合圖片讓孩子們閱讀，同時也找回在手機世界遺失的閱讀樂趣；法國巴黎的Play Bac出版社更在20年前就創刊了「我的日報」，讓10-14歲的小讀者們，從小就認同「讀報是一種文明」。

我國在94年就開始推動讀報教育，然而卻在電子媒體影像節奏下日漸式微。到底是孩子不看報？還是我們沒有認真編寫過給孩子們看的報紙？前述幾個報紙都有印在紙上、以兒童為中心編輯的共同特徵，也凸顯電腦和手機所沒有的優點，那就是：一目了然的閱讀全貌、觸感與紙香，還有營造祖父母陪讀的機會。

培養孩子養成閱讀報紙的習慣，是國家培養現代公民素養、文明與文化智商的最佳手段，因為報紙是最便宜的課本，也是最新的教科書。我們更須體認書寫、讀報、閱讀，永遠是自省、溝通、關懷、理解文明的必要工具，如果你我都憂心下一代閱讀能力的不足，就從今天開始陪他們讀報吧！

主席：請賴委員振昌發言。

賴委員振昌：（9時14分）主席、各位同仁。今天院會議程第一案排的是兩岸協議監督條例復議案，我們知道這是具有高度政治性議題的案子，也是去年引起50萬人走上街頭的法案，今天執政黨要把這個復議案通過，主要目的就是要爭取相關案子的主審權利，這中間充滿了政治算計，尤其執政黨的召委就是張慶忠委員，張委員是去年太陽花學運大家主要討論的對象之一，以他去年的紀錄來講，可能社會上對他的信賴度有所不足，國民黨還要利用他來主導監督條例的審查，或許是認為他本人反正已經夠黑了，乾脆就讓他黑到底，這樣的蠻幹，想要通過不監督的所謂監督條例，這樣對張委員是非常不公，對我們國家社會也是非常不妥。我們認為由張慶忠委員主導兩岸協議監督條例的審查，只會增加朝野對立，甚至有可能引發公民運動再起，造成國家社會不安，因此，我們強烈建議，主政者不要以一黨之私做政治計算，而要以國家社會安定為念，放棄爭取兩岸監督條例的主審權。當然，我們台聯黨也會採取我們認為最適當的方法來表達我們的意見，雖然我們很無奈，但我們選擇立法院做為訴求的舞台，希望凸顯執政者的政治算計。其實，只要執政者願意停止政治算計，我們台聯黨隨時支持嚴審兩岸監督條例，為我們國家未來要進行的相關談判建立一個良好制度。

本席利用今天國是論壇機會跟大家做以上報告，兩岸監督條例是未來我們國家跟對岸或是他國進行談判時的一個重要依據，因此需要各黨派開放心胸，廣納社會建言，大家好好的把這個制度建立起來，相信這對我們國家社會會有無窮幫助的。謝謝大家！

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時17分）主席、各位同仁。隨著時代的進步，原來我們講禮運大同篇的「老有所終、壯有所用、幼有所長」，也隨著變更，我們看到最近因為醫療技術的進步，生活水平的提升，人們平均壽命增加了，但因為少子化的關係，我們台灣整個人口結構也有急劇改變。

根據國發會資料顯示，現在台灣65歲以上人口已經占12%，預計3年之後，我們會進入高齡社會，10年之後，會進入超高齡社會，到民國150年，老年人口會占我們人口半數以上。在這樣的情況下，政府的政策如果不隨著人口結構變更，還持續堅持用一部勞動基準法來規範所有勞動人力及勞動條件，那麼我們政府財政負擔不但不能減輕，而且勢必終將無法負擔。所以，我們要提醒大家，在此人口結構變更之際，我們必須要很積極去做一些因應動作。

事實上，人口結構的變更並不一定是壞事，以鄰近的日本為例，針對日本人口結構的老化，日本政府做了很多措施。前兩個禮拜，我們隨著王院長訪問日本，也看了日本對於老人的一些相關措施，這些措施事實上也都可以提供整個經濟發展的一個重要商機，包括了所謂的人工關節、行動輔具，甚至包括旅遊、行動裝置、高化生活住宅等情況，如果我們政府的政策能夠往正面方向發展，因應整個社會結構變遷，其實台灣的經濟發展還是事有可為。

除了經濟發展之外，教育也非常重要，剛剛陳碧涵委員也提到陪小孩讀報，事實上我們都知道，年長者除了資歷豐富外，最重要的是他有耐心、有愛心，我們可以運用這些年長者的資歷、經驗及專業素養，讓他們幫我們訓練下一代，舉例來說，如果社區內年長者願意在課餘時間輔導我們的下一代，甚至教導他們國際上的禮儀或是下棋、園藝等才藝，相信可以輔導我們的下一代培養正確的觀念。所以「危機就是轉機」，只要政府的政策運用得宜，相信我們就可以化解台灣目前的對立與仇恨，讓社會向有愛心的方向發展。

主席：請江委員惠貞發言。

江委員惠貞：（9時20分）主席、各位同仁。捍衛民眾食品的安全，是我們這幾年來不斷要面對的嚴苛考驗，「英國藍」連鎖紅茶專賣店因自主檢出多項飲品原料有殘留農藥，因而向衛生局通報，其後在各地衛生局追查貨品來源的努力下，追查出多項問題茶葉，除了進口茶外，本國茶葉也出包，本席在此期許有關單位能藉此事件來檢視商家自主管理、自行送驗的機制是否完善，以保障民眾食的安心。

手搖飲品因為價格低廉、購買方便，常成為國人購買飲品的第一選擇，但在判斷其使用原料是否符合我國食安規定方面，除了仰賴衛生局不定期的抽驗外，飲料店業者亦應遵循食品衛生管理法第七條「食品業者應實施自主管理，確保食品衛生安全」之規定，將其產品、材料、半成品或成品自行送驗或送交其他檢驗機關、法人或團體進行檢驗，這也成為判斷原料是否符合標準的重要關卡。

這次英國藍茶葉事件之所以爆發，係因為民眾購買其玫瑰花茶飲用後感到身體不適，將飲品送驗後發現茶品竟有11種農藥殘留，使得農藥問題浮出檯面，其後「英國藍」業者雖然對此供應商的檢驗報告證明產生疑慮，並隨即依食品衛生管理法自主檢驗，發現自家飲品多有農藥殘留問題而通報衛生局，但這也改變不了民眾對於已經飲用多年問題飲品而受傷害之事實。然而，如果業者想要自行把關自家飲品，而將其產品送驗至政府主導的毒物試驗所、商品檢驗局等機構檢測，光是農業殘留的檢驗費用就高達6,000元到9,000元左右，所以目前每季將飲品送驗的業者多為大型的茶飲連鎖店，非連鎖的獨立茶飲店因為獲利較少，沒有足夠的成本支撐檢驗費用，多不願再自行送驗，而以供貨廠商提供的檢驗報告為主，因此除了食藥署應加強檢驗供貨廠商的貨源是否符合檢驗證明外，本席也建議公部門提高不定期抽驗的頻率，並將檢驗費用降低，以期增加獨立經營業者自主送驗的意願。

最後，本席在此期許衛福部持續督導，掌握飲品來源、流向，追蹤貨品下架的狀況，並針對歷年抽驗不合格率高的茶葉進行逐批查察，另外，也要儘快公布越南最大宗的進口茶葉是否受戴奧辛感染的檢驗結果，以平緩民眾各項的疑慮。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時24分）主席、各位同仁。往返台北和宜蘭的國道5號每逢假日就塞得非常嚴重，可以說是塞到爆、塞到麻痺！不僅成為外來遊客的「怨」，更是宜蘭人的「痛」，假日的國道5號已名符其實成為全台灣最大的停車場，讓宜蘭縣所有鄉親苦不堪言。

國道5號自2006年通車至今，假日車流量已達原先設計的兩倍以上，雖然連接台北宜蘭的國道5號每年為宜蘭帶來數百萬觀光客及經濟的繁榮，但卻也讓擁擠的交通成為宜蘭不可承受之痛。現在每逢假日就好像在期待國道5號車流量又有新的「破紀錄日」，這樣的狀況讓不論是要回家或是從事其他活動的宜蘭鄉親皆對是否要返鄉感到猶豫。所以本席希望藉由今天的國是論壇再次呼籲交通部，針對國道管制的措施不要只是舊瓶裝舊酒，總是認為用學者專家提供的數據或方法，就可以解決問題、萬無一失，但事實上卻是治絲益棼，反而讓交通管理上更無法順暢，這樣專業的傲慢，使得我們提出的意見往往無法被採納，本席覺得交通部應該調整決策的方式，將宜蘭縣鄉親的具體意見納入考量並辦理試驗。

針對國道5號的現況，本席日前與鄉親多次討論後，提出10大解決方案，建議交通部有心面對、細心傾聽、用心調整，讓整個政策能夠更加完整，並澈底、有效的解決塞車之苦。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時27分）主席、各位同仁。民國83年前，環保署署長趙少康揭發了美國無線電公司RCA在桃園的污染事件，在4月17日，這件纏訟十多年的案件已由台北地方法院做出了判決。RCA原本有員工8萬多人，因土壤及地下水污染而受害者不計其數，但最後只有445位員工獲得5.6億的賠償，對於死亡超過10年或知悉其權利2年內不行使者，其權益一律被駁回。對於這個遲來的正義，我們表示歡迎，但同時也為那些不計其數的受害者感到不安與不捨。

本席在民國72年考取教育部環境保護法學門公費留考，到美國研究的主題就是有害廢棄物的處理，只是因緣際會之下進入了海洋的領域。相信大家都看過「永不妥協」這部電影，所以本席認為RCA事件還有相當多的工作應該要繼續努力。第一，我們國家應該要加強環境法的研究，特別是提升弱勢及受害者的舉證能力及其相關協助，還有應檢討站在公平正義及人道的立場上，10年追溯期間到底合不合理。基本上，環境法需要進行長期的研究，也需要更多的社會資源、人力及政府資源的投入。第二、RCA的資產已經外移，所以後續求償部分還有漫漫長路，所以政府應持續給予他們最大的協助，由勞動部、經濟部協助他們做最妥善的處理。第三、我們應加強工業區、工廠及其員工作業環境的安全，並對員工的健康品質嚴格管控與改善。

第四，我們認為地下水的研究非常重要，但是過去都忽略了這點，應該要強化水文地質的調查，不管是有害廢棄物污染的傳播，甚至包括核污染的傳播，都值得政府去研究。

本席認為，今天RCA事件只是獲得初步的正義，後續還有很多需要努力的地方，我們不希望RCA事件只是一天的即時新聞。

主席：請張委員慶忠發言。

張委員慶忠：（9時30分）主席、各位同仁。今天我原本是要發表支持及贊成加薪四法早日通過，但剛剛非常感謝台聯賴振昌委員的指教及關心，本席在這裡特別請所有朝野的委員放一百個心，不要還沒有審查法案就先對我有偏見。

今天是104年4月24日，剛好也要討論兩岸協議監督條例是否付委，假如此條例能夠順利付委，本席希望議事能夠順暢，因為兩岸協議監督條例在一年前朝野就有共識，以一定要先立法為前提，大家一定有信心、要遵守。事實上，兩岸關係在內政委員會的對口是國台辦及陸委會，所以不論是陸生來台、服貿或貨貿等法案，最後都要經過對口來完成法定程序，這些責任剛好落在本席的身上。雖然上次讓陸生來台相關法案完成初審程序時，我又被打了一頓，但假如本席有機會能夠榮任這次兩岸協議監督條例聯審會的主席，請大家放心，本席一定會克盡職守，大家一起努力完成院會交付的使命，希望兩岸協議監督條例能夠在朝野共識、大家平心靜氣之下完成審查，讓往後兩岸合作的任何協議都能夠再往上推升。

本席希望兩岸協議監督條例通過之後，國內經濟成長，並能再創臺灣經濟奇蹟，希望兩岸能合作，並且和平的競爭、相互的競爭，共同促進經濟的共榮。我們從小就唸過國父孫中山先生所講的世界大同，這是全民的責任、朝野的責任，請大家一起來努力，謝謝。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時33分）主席、各位同仁。臺灣目前各大醫學中心急診室病患留置等候病床已經成為常態，根據醫改會連續兩週監測全國19家醫學中心急診情況，發現各醫學中心平均只有48人在急診室候診，可是卻有高達818人滯留在急診室等候住院，其中更有32人在苦等加護病房。

急診壅塞現象不僅造成急診室內的醫護人員疲於應付塞床壓力，更直接影響病患權益及醫療品質，依據研究資料顯示，出現急診壅塞狀況時，檢傷一級病人的風險最高，應優先確保一級病人不受延誤或滯留，但臺灣急診候床率卻呈現扭曲的趨勢，目前各大醫學中心急診室滯留急診超過二天的比率多為最緊急的檢傷一級病患，且有三成應轉入加護病房的病人無法於6小時內入住，死亡率恐由8.4%增加至10.7%。總計全年有3,724位最緊急的一級病患在急診室待上2天才轉入病房，對照澳洲醫院急診約花9.5小時就能讓檢傷一級病人入住病房，我國卻要花5倍的時間才能達成。

事實上，臺灣加護病房密度全球第一，每千人有6.9張病床，遠高於OECD國家平均的5.05張床，更高於世界中位數的2.2張床。據臺灣急診管理學會表示，在全國400家醫院中，造成急診等床的問題的約有15家是醫學中心，一方面是因為醫學中心病房多為重症者使用，重症者住院較久，病床周轉率本來就低，可是病人卻不管輕、重症都往大醫院擠，導致大醫院急診轉出的病患僅千分之二或三，嚴重供需失衡。

雖然政府每年編列11.2億元的改善經費，但是急診室塞床情況依舊不見改善，為提昇醫療品質，本席認為政府應提供適當誘因，積極引導民眾「小病到小醫院，大病到大醫院」，或者仿效日本，將全臺醫院急診室更名為「救急救命中心」。本席也期望醫、官、學界有識之士提出更具體有效的方法，來改善臺灣已經呈現病態跟超載的緊急醫療體系，讓「急診難民營」跟「急診菜市場」從此消失於台灣。

主席：請陳委員鎮湘發言。

陳委員鎮湘：（9時37分）主席、各位同仁。今天本席報告的議題是「募兵制推動的困難究竟在哪裡？」最近，民進黨拋出多數民調贊成恢復徵兵制的議題，引起極大的震撼，民進黨黨主席蔡英文女士幾乎每天都回應此議題，她提到全募兵制有困難、全徵兵制不可行，本席試問，這些制度的困難在哪裡？並請提出具體解決的辦法。今天我們又在媒體上看到，蔡女士說民進黨執政就可以把募兵制處理好，錯！募兵制是現在進行式，國防事務不能等待，不能有任何間隙，如果制度有問題，現在就應該提出，畢竟國防乃是大家的國防，應該不分朝野來努力。

其次，我國現在的兵役制度本來就是以募兵為主，所有的役男同樣都要實施4個月的軍事訓練，我們目前該檢討的是，這4個月的軍事訓練能不能滿足我們未來戰備的需要。再者，本席認為徵兵是義務，募兵是職業的選擇，推動募兵制當然要有配套、要有誘因，這也就是我們常提到的待遇、出路與尊嚴問題。本席檢討目前所推動的制度，認為我們面臨的困難有幾點，第一、缺乏法源的基礎，募兵制推動暫行條例經一讀通過後，由於與民進黨協商破裂，無法順利付委，這一點值得我們探討，如果募兵制的推動有困難，民進黨要負主要的責任；第二、全民要有共識，所謂待遇、出路、尊嚴不僅僅是針對現役的軍人，對備役的人員也應該要有同樣的考量，我們知道，今日的現役就是明日的備役，這是我們吸引優秀年輕人參軍的主要依據；第三，要回歸戰訓本務，本席認為，軍隊最重要的就是要戰訓，這樣才會有戰力，我們要消除他們的繁、忙、亂。

最後，我們希望勇固案能夠暫緩實施。本席認為同時追逐兩個目標是有困難的，我們應該將精粹案所有問題先逐次一一解決，然後再來推動勇固案，這才是完美之道，謝謝。

主席：請周委員倪安發言。

周委員倪安：（9時40分）主席、各位同仁。2014年初，教育部以進行「錯字勘誤、內容補正及符合憲法之檢核」為由，組成檢核小組，「微調」高中課綱，反對聲浪四起。教育部的蠻橫震驚史學界，迫使高中教師強烈抗議，並激起數百位歷史學者連署抗議。

雖名為「課綱微調」實則大學變動關鍵部分，其目的是將專制思想重新植入台灣的未來。為此，台灣人權促進會提起行政訴訟要求公開整個過程。今年2月，台北高等行政法院判決教育部敗訴，教育部卻執意使用「課綱微調」後的教科書。

課綱內容充滿問題無法一一列舉，重點爭點有二：一、應以現代知識與現代性為重心，而非強調封建觀念。比較英美等國，在小學階段就教人權與憲法等課程，在中學就上政治、經濟學、社會學、國際關係等，我們卻是在高三才上。英國甚至在大學先修班就訓練讀經濟學人，台灣教育落後，國力如何提升？二、我們的主體是台灣，而不是中國。以現代地理學為例，利用光線投影製成的地圖都是以德國為中心。因為，製作者的德國人是以自身為中心思考對外關係。試問台灣的教育難道不應以台灣為中心嗎？微調課綱却是將台灣與中國並列，甚至視台灣為中國的一部分，這樣的論述令我們無法接受。畢竟中國只是在大航海時代才與西方國家一同進入台灣歷史的國家之一，並未早於他國。

現代民主國家的基石是法治，教育部卻帶頭破壞之，如何承擔教育重任？其實，這是敵視人民的行政恣意，後果當由馬總統自負，但是參與為惡的國教署李秀鳳組長等人背離學教育良心，徹底違反行政中立，難逃輿論制裁。反之，在此我們要向守護台灣未來心靈的教師與學者致敬！

台灣的主體是台灣，台灣的教育當然要以台灣歷史為中心，我們看看先進國家即是如此，我們要好好的學習，謝謝。

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時43分）主席、各位同仁。日前「華盛頓郵報」以「世界最強大護照排名」引述「護照效力排名」，報導各國護照免申請簽證概況，比較哪一國護照最好用。依據中華民國外交部統計，共有141個國家及地區給予中華民國護照免簽證或落地簽證待遇，我們在全世界排名第28名，台灣護照享有的出國簽證便利待遇，已經涵蓋了台灣民眾常去目的地的其中98%。

由於中華民國護照太好用，根據外交部領務局統計，從99年至103年過去5年來我國護照遺失或遭竊數量累計為20萬1,370本，雖然近年來警方查獲偽造、變造護照數量也呈遞增趨勢，但我國護照每年報失量多達2萬餘本。雖然護照遺失是個人保管的問題，並不是政府的責任，但對於偽造、變造護照等不法行為，本席呼籲，外交部、移民署、調查局和警政署應該主動聯合嚴審通關、查緝不法，並與國際相關單位協調、聯繫，建立共同打擊國際間犯罪及恐佈攻擊等機制，以維護國家安全。

另外，中華民國實施徵、募兵聯合制度已經好幾十年了，民進黨在2003年決定改為漸進式的募兵制度，所以馬政府才要在2017年把它完成。但是現在民進黨蔡主席說她要在當選之後十個月內，在全募兵制和全徵兵制之間找尋一個最好的制度，本席想要請問那是什麼樣的制度？這一點她從來不講清楚。就跟兩岸關係一樣，蔡主席說不是國共關係，也不是民共關係，要維持現狀，是一個常態性的關係，在此本席也要請教一下，那到底是什麼關係？大家都說台灣最美的風景就是人，但本席認為一直在破壞台灣風景的也是人，就是那些為達到政治目的而操弄民粹、分裂族群的人，謝謝。

主席：請王委員育敏發言。

王委員育敏：（9時46分）主席、各位同仁。前天發生一名楊姓女藝人因不堪網路霸凌而自殺的案例，看到這樣的案例讓人覺得心痛與不捨，在此本席要堅決表達反對網路霸凌的立場。由於網路的匿名性高、傳播速度快，因此網路世界的謾罵攻擊比真實世界的威力強大許多，對當事人也造成很大的殺傷力，我們可以看到國外已經發生好幾起因為網路霸凌事件而自殺的案例。面對這樣的現象，我們應該要開始思考我們的防治策略該怎麼做。在此本席提供以下幾點看法：

第一、雖然目前國家通訊傳播委員會已經設有iWIN網路防護窗口，但所受理的案件都是以處理暴力、色情等資訊為主，對於網路霸凌事件卻無可奈何。本席認為NCC應該要檢討現行iWIN網路窗口的功能，強化處理類似事件的速度及功能。

第二、許多網路霸凌事件都是因為涉及個人私領域侵權及誹謗等等，只能由當事人透過法律途徑加以解決。我們知道，法律訴訟曠日廢時，如果沒有辦法立即阻斷不當惡意言論的散播，恐怕這樣的傷害仍然會持續下去。因此本席主張網路平台業者應該負起相對性的管理責任，訂定網路平台言論守則並建立申訴機制，讓當事人可以有申訴管道，而且可以啟動關閉機制，避免傷害持續擴大。

第三、我們應該要儘速研議立法的可行性，過去談到有關網路議題的管理或立法時，總是會被扣上妨害言論自由的大帽子，但是我們看看先進國家的做法，包括美國、英國、新加坡等國家，都已經開始對於網路霸凌現象進行不同的立法及管理措施。加拿大甚至在2013年訂定反制網路霸凌專法，針對未經本人同意上傳或散播私密照片處以最高五年監禁的刑責。本席認為建立網路自律機制是非常必要的，但同時也應該要立法，藉此避免網路霸凌傷害事件繼續擴大，杜絕網路霸凌歪風，謝謝。

主席：請陳委員淑慧發言。

陳委員淑慧：（9時50分）主席、各位同仁。賴清德違法亂紀、蔡英文包庇縱容！台南市議會在4月21日召開定期大會，但是台南市長賴清德藐視議會、漠視民意，公然不進議會備詢，違法亂紀、無法無天！地方制度法第四十八條規定，直轄市長及局處首長應向議會提出報告並備質詢；地方制度法第四十九條規定，市議會得邀請市長及局處首長列席進行業務說明。法律規定得清清楚楚，賴清德卻公然違法！再根據地方制度法第八十四條規定，直轄市長等適用公務員服務法；其行為有違法、廢弛職務或其他失職情事者，準用政務人員之懲戒規定。賴清德公然違法的行為必須接受法律的制裁！賴清德公然不到議會備詢，不但違反地方制度法，更違背憲法地方自治的精神，創下中華民國開以來最壞示範！賴清德不但違法、違憲，更違反民主政治主張「行政部門必須接受民意機關監督」的基本精神，是戕害台灣民主政治的劊子手！賴清德挾著72%的得票率勝選以後，打著反威權的口號，在台南進行威權統治。

台南市議會代表台南市民百分之一百的選票與民意，代表市民監督市政府、監督賴清德。現在賴清德藐視議會，不到議會報告、備詢，就是藐視民意，就是公然與所有台南市民為敵！民進黨主席蔡英文不但沒有導正賴清德的行為，更對賴清德違法亂紀的惡行背書，可以說是同流合污！蔡英文主席已經被民進黨提名為總統參候選人，並且邀請賴清德擔任副手，一起競選。這兩個人將來聯手迫害台灣的民主精神，他們如果真的當選，台灣的民主政治將倒退50年，回到獨裁的威權時代！總之，賴清德不進議會報告、備詢，如此違法的行為，蔡英文甚至還予以包庇，所以我們應用選票來唾棄他們！謝謝。

主席：請潘委員維剛發言。

潘委員維剛：（9時53分）主席、各位同仁。我們堅決反對網路霸凌，其實每一位國民都有免於恐懼的自由，大家都希望生活在一個安全的環境裡，而這也是政府應該為人民建構的社會，據了解，NCC、iWIN將在今天下午於石牌國小召開座談會，另在5月2日於政大公企中心召開座談會，但我們很擔心很多的事情可能緩不濟急，畢竟這個問題大家都已經看到了，而且也非常擔心、憂慮其所造成的影響及傷害。

各位可以看到在性侵害犯罪防治法第十三條之二就有網際網路的移除規定，而這個月20日本席也在立法院提出了跟蹤騷擾防制法草案，希望將這方面的相關規定予以納入，據了解，在新加坡的反騷擾法中，也將類似的網路霸凌涵蓋在內，雖然其立法是比較複雜，但若能把這樣的規定放進法律當中，讓我們的社會沒有任何的騷擾、性侵或是家暴等行為，所以希望大家能夠共同來支持。

再來，馬上就要編列105年度的預算了，但在104年度的預算當中，資本門只占總支出的16%，經常門則是占了84%，而且當中的法定預算占了70%，而在此情況下，主計長希望經常門能夠縮減10%，這樣一來，70%不能動，14%再減10%，剩下4%，這樣還能做事嗎？難道要我們的公務員只去上班但不能真正執行業務，甚至造福全民嗎？在經濟的範疇當中，不是把餅愈做愈小，而是應愈做愈大，至於如何才能做得到，就讓大家一起來思考。謝謝。

主席：請徐委員志榮發言。

徐委員志榮：（9時57分）主席、各位同仁。「薪」從「心」開始，我曾經是一天領57塊薪資的勞工，也曾經是一家小企業的小老板，我深深知道勞資和諧的重要性。的確，政府要照顧勞工，但對於調高基本工資一事，其實只與部分勞工有關而已，因為很多企業給的薪資已經超過了基本工資，所以真正有關係的是那些賺錢但很吝嗇的企業，因為他們只發給員工基本工資，而且不再調高工資。畢竟那些不賺錢的公司若再調高基本工資，則那些企業應該也很難再維持下去。

所以本席認為，要提高薪資主要是政府要用心，創造良好的投資環境，而且平常要多多關心企業在經營上有無遭遇什麼困難。

再者，勞方要忠心，就是對企業要敬業的工作，生產良好的產品，做好應有的服務，配合企業的加班、輪班。其次，資方要有良心，因為勞方的辛苦，為企業帶來盈餘，員工是企業最重要的資產，所以賺了錢以後，一定不要忘了員工的辛苦，換言之，賺了錢之後，也要好好分配、照顧員工。本席曾短暫在日本待過一陣子，我聽過很多人從年輕開始工作到退休都是在同一家企業，對這家企業可說是非常的忠心，而企業也因為員工流動性不高，所以都是穩定的經營。像我們苗栗就有一家公司的待遇非常好，薪水非常優渥，年終獎金動輒7、8個月，當他們在徵才時，總讓我們很傷腦筋，因為請託的人很多，所以勞資雙方的互動是非常重要的。

志榮在這裡呼籲政府、資方和勞方，甚至大企業的工會，大家一定要共同努力，同舟共濟，像生命共同體一樣，只要大家有心，高薪水一定不是問題，也才能使台灣再造經濟奇蹟，讓世界更進一步看見我們偉大的台灣，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。