時　　間　中華民國104年5月15日（星期五）上午9時15分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請鄭委員汝芬發言。

鄭委員汝芬：（9時15分）主席、各位同仁。少子化浪潮來得又強又快，被視為鐵飯碗的教師面臨超額的命運，根據教育部統計處預測報告指出，公立國小班級數將由102學年的5萬3,634班減至107學年的4萬9,497班，晉用教師人數也會相對減少5,347人；而公立國中的情況更為嚴峻，班級數將會從102學年的2萬5,421班，以平均每年減少1,114班的速度，至107學年將只剩下1萬9,850班，晉用教師會減少1萬635人，未來5年，全臺公立國中教師將超額1萬餘人。

除了國小、國中外，大專院校也受到少子化的影響，目前大學申請入學放榜，缺額達八千五百多人，為歷年來最高，預估105學年少子化情形會開始嚴重衝擊大型招生，大一新生2年內將減少5萬人，並在13年後降至低點，屆時新生將比目前的27.2萬人大減4成之多，只剩下15.9萬人。因此，未來10年內恐有三分之一的大學將退場，教育部104年3月公布「高教創新轉型方案」，打算讓經營不善的私校加速退場，亦即至112學年，現有的159所大專院校最多將有三分之一（約50所）退場，研議將輔導20到40所院校退場或轉型為文教、社福機構。

本席在此呼籲相關部會應正視少子化對教育所產生的結構性影響，儘速完成因應的配套措施，因此，本席在此提出下列四點建議：一、相關部會不能以少子化、經費等因素來思考教育的問題，甚至降低教育的品質，應把握少子化的契機，思考如何提升教育品質並保障學生的受教權。二、建議教育部訂定優退方案，逐一跟學校協商，以鼓勵大學儘早處理退場機制，並研擬分級防弊與營運績效評估系統，讓學校因有誘因而願意主動退場。三、不論國小、國中甚至大專院校，其閒置教室可以多元化使用，如作為托育、托老、親子館等空間，進行活化的調查規劃。四、在教師方面，應兼顧教學的品質並維護教師工作權益，使教師能安心的教學，穩定教師人力，以維護學生受教權及學習品質。

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時18分）主席、各位同仁。經濟部投資業務處每年都會舉辦「台商投資台灣高峰會」，去年吸引超過500人參加，本席與其他海外僑胞一樣，每年也會積極主動自費回臺參加會議。

從95年9月起至103年4月止，吸引臺商回臺投資案件達664件，投資金額約新台幣4,968億元，同時也為國內創造了約8萬6,727人次的就業機會，推動成效良好。分析近5年回臺投資的案件，顯現出以下三個特點：第一、歷年平均個案投資金額增加，例如自98年洽簽ECFA至今，多數製造業臺商看好ECFA簽署所帶來的機會，因而調整兩岸投資布局策略，持續在臺擴大設廠。第二、製造業逐年下降，服務業逐年上升的趨勢，主要是來臺觀光客增加所衍生出來的商機，帶動了住宿、餐飲、醫療保健、社服、批發及零售業之成長。第三、回臺廠商朝向高值化發展，也就是生產具競爭力之高階產品，積極整合資源，擴大國際布局。

今年6月16日將舉辦「2015臺商投資臺灣高峰會」，為了因應全球經濟環境的變化與挑戰，海外臺商面臨升級轉型、傳承接班以及企業永續發展等重要議題，本次會議將以「生根臺灣、啟動企業傳承與永續發展」為主軸，邀請產、官、學各界以專題演講、高峰論壇等方式，引導臺商善用臺灣投資環境進行整個企業的策略布局。本席非常鼓勵世界各地的僑胞，回國共襄盛舉。

為刺激國內經濟，鼓勵投資，本來就會有很多獎勵的辦法，例如土地的取得、法令及稅制的鬆綁、資金的獲得等等，如果這些獎勵都被說成是圖利他人，那要如何鼓勵投資？臺北市政府廉政委員會把自己當作監察院、法務部，認為自己是檢調單位，找一些不知是什麼背景的人來審理國家重大的建設案件，沒有確切的證據，也沒有答辯，就說當事人有罪，要移送法辦，本席在此請問，臺灣是否又回到了錦衣衛的時代？

主席：請陳委員淑慧發言。

陳委員淑慧：（9時21分）主席、各位同仁。「推動長照，刻不容緩！」臺灣人口老化的問題越來越嚴重，10年後，臺灣的老年人口將高達20%；而20年後，臺灣平均每3位青壯年人口就要照顧1位老人。但國內的長期照護制度卻遲遲無法建立，導致社會上屢屢發生長期照顧久病雙親，導致身心俱疲，被迫以極端的方式尋求解脫的悲劇。一齣又一齣的悲劇，反映出臺灣社會缺乏長期照護制度的問題。我們正快速地邁入高齡化社會，因此，長照制度的建立刻不容緩，但是長照制度的推動卻無法進展！至今「長期照護服務法」草案歷經朝野八度協商，仍舊破局，昨天的協商也無法達到共識。

民進黨團一再主張以加徵遺產稅、贈與稅及營業稅的方式因應長照基金，然而，增稅不但會引起物價波動的問題，更可能對經濟發展造成負面影響，長期而言，反而會侵蝕政府的財政能力。因此，國民黨主張以長照基金孳息、菸捐以及政府預算，再加上配合推動長期照護保險法，如此作為建立長照制度的財源，才是可長可久的方案。

長期照護服務法無法通過，無論是居家照顧或機構安養，長照病患與家屬都得不到政府應有的協助與照顧，人間悲劇將不斷上演。因此，本席呼籲本院同仁，應摒除黨派爭議、放開算計，要加快腳步，以最有效率的方式，完成長期照護服務法的審議。同時也呼籲行政院，應儘速籌措穩定財源，加速整合養護機構與服務網絡，建立可長可久並完善的長照制度。

主席：請賴委員振昌發言。

賴委員振昌：（9時24分）主席、各位同仁。本席在此正告「夏張會」應嚴守國家主權的底線。關係兩岸未來發展的「夏張會」將於5月23日及24日在金門舉行，我要很嚴肅的請夏主委一定不可以與中國推動兩岸互設辦事處，因為兩岸互設辦事處會為我們國家帶來災難，香港就是最好的例子，香港以前的機構是新華社，後來設立中聯辦（中央聯合辦公室）之後，其實香港就被澈底地方化了，香港特首的權力也被完全架空，現在香港很多重要事務都不是由特首決定，而是中聯辦主任說了算。以前我們還嘲笑香港特首時常要進京朝貢、晉見，但現在連進京朝貢的機會都沒有了，而是直接由中國派巡撫主政，如果兩岸互設辦事處的話，香港就是我們殷鑑不遠的例子。

再者，本次「夏張會」在金門舉行，金門對臺灣來說有特殊的意涵，以前金門是戰地，是我們前線戰地的圖騰意象之所在，這次能夠在當地舉行「夏張會」，其實是在鋪陳以後簽訂兩岸軍事互信機制的基礎。如果兩岸互信軍事機制簽訂後，可能更準備推動兩岸和平協議，在這樣的情況下，本席認為「夏張會」之後將會是一系列的活動，因此，你們不能不小心。

尤其，夏主委應該明確告訴我們，這次執政黨主席朱立倫與習近平見面，最重要的發言內容就是兩岸同屬一中的言論，請問馬總統對此言論有何反應？是否有給夏主委任何指令？或對未來的談判有何指導？因為馬總統除了重申九二共識外，我們看不出他對兩岸同屬一中的言論呈現什麼立場或態度，而我們知道領導者的態度及立場將會是未來國家及兩岸互動的指導。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時27分）主席、各位同仁。今年是對日抗戰勝利70週年，我們緬懷對日抗戰期間那些為國家拋頭顱、灑熱血，捍衛國家的將士們，因為有他們無私的付出，今天我們才可以享受民主的成效。

在70年後的今天，事實上我們正面臨國際產業的戰爭，這種產業戰爭雖然與軍事戰爭不相同，但在產業戰爭中，我們要拚技術、比創新，更要增加市場占有率，才能讓國家富強，有時候我們甚至必須祭出智慧財產權的手段，對抗這些使用「歹奧步」侵蝕我們研發成果的對手，同時也需要運用強而有力的智慧財產權對抗西方國家無謂的攻防。

在此時間點，高科技產業不僅是投入研發而已，我們必須要跟時間競賽，因為今天的創新可能就是明日的黃花，在這樣的情況下，要強化臺灣的競爭力，人才培育就非常重要，我們必須有優質的教育，要有能夠知道世界產業需求的教育體制為我們培育人才。以前因為黃埔軍校訓練出優質的將領，今天中華民國才能夠在臺灣很平安地享受民主的成果。相同的，未來我們要在世界發展，同樣需要有這些優質的人員，讓我們能夠維持目前高科技產業在全球上的競爭力，此外，更要對臺灣希望發展的生技產業、綠能產業，有進一步培養人才的釋出。所以本席要在這裡特別期許我們的行政團隊，一定要用宏觀去規劃高等創新教育人才的培育，希望這些人才的培育，不是只有閉門造車而已，必須與全球人才供應鏈接軌，同時培育臺灣所需要的人才。在這樣考量全球及臺灣人才需要的情況之下，我們才能為臺灣培養國際競爭的戰力，也才能為臺灣在這一場不能夠輸的產業競爭裡勝出，再為臺灣創造下一個未來。

主席：請江委員惠貞發言。

江委員惠貞：（9時31分）主席、各位同仁。近日發生許多失能者家庭照顧壓力過大的社會案件，讓身為母親及立法委員的我，對於照顧者的壓力與需求感同身受。

行政院3年前送來的長照服務法，在前年終於完成一讀之後，在立法院社會福利及衛生環境委員會全體委員及行政單位的共同努力下形成初步共識，送交政黨協商，準備進入二讀審議卻卡在民進黨臨時加碼的加稅條款而停滯不前。國民黨從來沒有放棄任何協商的機會，到目前8次的協商卻得不到民進黨善意的回應，甚至在蔡主席一令之下，就讓長照服務所有的努力退回到原點。如果這個會期不能順利完成立法，真的會辜負全民的殷切期待。

前幾天民進黨柯總召投書電子報，當中更是充滿混淆視聽、子虛烏有的論述，充分顯示民進黨對長照雙法多有誤解與抹黑。首先，衛生福利部根本沒有拒送長照保險法到立法院，而是預計5月底完成審查後即函送立法院。民進黨執政末期所提大溫暖十年長照計畫，在制度上有嚴重的缺失，例如：只以稅收支應、只允許本國人力服務，忽略了台灣人口老化的速度，更缺乏關注本國人力的培養，外籍看護工的需求，陳義過高，而且缺乏準備，沒有辦法滿足日益升高的民間需求。因此國民黨積極提出長照雙法，先走長照服務法奠基，再通過長照保險法求永續經營，是為民進黨規劃的空洞政策補破網、補財源，解決服務人力的困境，要為臺灣家庭照顧者和失能照顧找出一條新路。

長照服務法絕對不是民進黨一味批評的機構管理法，這是國內第一部有正式及家庭照顧服務的法案，就是希望長照服務緊扣家庭照顧者的需求，為失能者家庭減壓，更鼓勵民間發展整合多元的服務樣態，同時也把服務提供的遊戲規則、品質，明訂清楚。另外一個重點，5年90億的基金設置，用來關心偏鄉、離島的服務發展，但那絕對不是所有長照服務未來的財源。如同過去我國全民健康保險的成功發展歷程，是要先有醫療法才能夠有健保法。所以本黨主張先推長照服務再讓長保上路，未來長照服務才有實行的基礎與依歸。民進黨提出來的加稅，並不是不能討論，但這樣一個長照服務法，並沒有對未來長照財源做分配及支出的相對規劃，這顯然是民進黨對目前長照服務法的一大扭曲，所以我們希望民進黨不要在一味的卡住法案，這樣會與全民的利益相違背，我們是沒有辦法苟同的。

主席：請王委員育敏發言。

王委員育敏：（9時34分）主席、各位同仁。本席在這邊也要呼應江委員惠貞的訴求，立法院應該要盡速通過長照服務法，然後行政院也要儘快將長照保險法定案，送立法院來儘快審議。我想長照雙法是確保將來整個長照體系，可長可久很重要的兩部根本大法。立法院有責任為全國民眾儘快通過這兩部法案。

本席今天要討論的主題，是有關提高九大社福津貼，我們看到國家發展委員會在昨天指出，明年1月將依照物價漲幅調高九大社福津貼，而調整的幅度可能是4%，粗估將有240萬的老農、低收入戶、中低受入戶的老人、兒少、原住民及身障者受惠，本席肯定政府持續照顧弱勢，推動這樣有感的政策。大家都知道這幾年來物價上漲，對於一般家庭來講，他可以選擇減少娛樂支出，少看一場電影、少買一件衣服，來因應物價上漲的壓力。但是對於弱勢家庭而言，他沒有那麼多的錢，他所有的錢可能只夠圖三餐溫飽。所以過去本席在民間團體服務的時候，就有很深刻的感受，也看到弱勢家庭怎麼因應物價上漲的壓力，可能每一個人原本可以吃一個便當，變成一家四口合吃一個便當，而對於照顧嬰幼兒的母親來講，她是把奶粉稀釋再稀釋，尿布濕了，也不敢很快地幫孩子替換，是這樣的縮衣節食，來維持三餐及正常生活。所以我想這一次政府願意調高九大社福津貼，本席覺得這樣的政策非常重要。

過去我們看到馬政府持續對於這些弱勢團體的照顧，包括整個社會救助用了新的制度，過去我們能照顧的人數只有二十七萬六千餘人，但是到103年底已高達70萬人；另外在基本工資的部分，從2008年開始，我們已經5次調高基本工資，今年7月可望調升至20,008元，而基本時薪也上漲到115元，我想這些持續保障基層勞工還有弱勢民眾的措施，需要持續推動，讓所有的弱勢民眾都可以得到更好的生活保障，謝謝。

主席：請林委員滄敏發言。

林委員滄敏：（9時38分）主席、各位同仁。最近行政院要提出制定房地合一，遏止炒作、保障居住正義，我們支持稅制改革公平正義，可是我們也應該要了解，目前房價太高，幕後原因是在財團及政府很多的因素裡面，給了很大的炒作空間，造成房價過高，像過去遺產稅從50%調降為10%，現在要制定一個稅制，我們應該要考慮市場機制，不能付出很大的成本之後，也扼殺了各行各業。房地產是龍頭，我們應該按照整個市場機制，像所得稅也有級距，低所得的較低，我們不能處罰窮人，之前，奢侈稅是持有一年以內買賣者課徵15%、二年內買賣者課徵是10%，可是我們現在定出來的方案完全都沒有級距，如果要實施房地合一稅，政府應該要不斷與各界溝通，舉辦多場公聽會、座談會，並從各方意見中整合出可行的方案，不能草率上路。目前有一個最重要的方案是依持有時間來區分，1年以下出售的稅率是45%；1年以上2年以下是課稅35%；2年以上10年以下是20%；超過10年是15%。如此可抑制短期炒作，達到「短期持有者從重課稅，中期持有者合理，長期持有者優惠」的目的。此外，自用住宅免稅門檻，依國人購屋價格比例及資本利得計算為獲利400萬元以下者免課房地合一稅，以免造成自住而有換屋需求的國人遭池魚之殃。

本席認為制定房地合一稅是一件吃力不討好的工作，要完全符合各界需求難上加難，所以政府要有以民為本的決心，讓全體國人有所感受，不應倉促上路，尤其目前國有土地和地價調高是主要因素，所以應該要審慎為之。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時41分）主席、各位同仁。在今年母親節這個特別的日子裡面，位於宜蘭五結鄉、由民進黨前主席林義雄先生所創設的慈林文教基金會，舉行了慈林新館的獻館典禮，要將這座新館獻給我們共同的母親─臺灣。慈林新館最主要是展出臺灣百年民主運動的珍貴史料，本席生長於宜蘭這個民主聖地，能夠恭逢此一盛會，內心百感交集。是的，人心的善惡決定了人間的歡樂或悲苦、社會祥和或紛擾，救苦渡惡不是菩薩的責任，人間的樂園也不是天上的恩賜，而是人類就自身心靈不斷的淬鍊和提升的事工，求真、求善、求美的文化和教育是從事這項事工的最主要媒介，慈林期許我們在淨化臺灣人心、形塑民主高貴心靈的路上奉獻心力，這是本席要特別加以推崇的原因。

25年前慈林在臺灣大地上奠基，多年來在各項事工的推動累積了許多寶貴的經驗和智慧，不斷的印證以下三個信念，第一個信念是有善良的心就能夠滋養希望、愛與和平；第二個信念是心靈的陶冶淨化是最優先、要緊的事工；第三個信念是用感謝和慈悲的心所做的事情一定會成功。本席認為，慈林在過去25年的時間中累積並堅定了以上三個信念，是我們不斷印證的一個寶貴經驗，也是實踐了真理。所以本席在此特別期許大家用愛與良善來改變臺灣，儘量減少政治上的對立、意識形態的對立及利益上的衝突，我們要減少社會的紛擾，用愛跟良善讓臺灣更加和諧、更加進步。

林義雄先生一生不是為了個人，也不是為了政黨，而是為了臺灣，本席在此鄭重呼籲大家用愛與良善一起來改變臺灣。

主席：請陳委員鎮湘發言。

陳委員鎮湘：（9時44分）主席、各位同仁。今天本席要報告的題目是「善用國防預算、奠定堅實的國防基礎」。最近美國國防部公布了2015年中共的軍力報告，大陸的國防預算高達1,363億美金，是我們的13倍，而我們的國防預算是低於我們GDP的3%，所以美國認為兩岸嚴重失衡並表示憂心。但是本席認為，國防預算的多寡並不等於戰力的強弱，這一個觀念非常值得我們重視。我們知道，戰力包括人員、裝備和訓練，也就是我們要有量足質精的兵員、適切有效的武器裝備及精實的戰力訓練，這才是我們應有的戰備。就我們的人員而言，我想今年是從徵兵轉到募兵的關鍵時刻，除了待遇和尊嚴等誘因以外，更重要的是要有法源的基礎，那就是募兵制暫行條例，希望能夠儘快的在本會期通過，否則我們會產生國安問題。

其次是我們對武器裝備的選擇，臺澎防衛作戰如何打、要怎麼打勝仗，我們就是要依據我們的能力和限制來選擇最有效的武器裝備。但是如果我們買到了堪品或廢品，這對我們來講是非常嚴重的。

第三，我們希望有嚴格精實的訓練，「軍以戰為主，戰以勝為先」，如果沒有嚴格的訓練，就沒有戰力可言。我們看看新加坡，他們的陸軍飄洋過海到我們中華民國來訓練，就是為了排除一切的雜務，堅實他們部隊的訓練，這對我們來講是一個非常重要的借鏡。當然，萬一發生國家級的災害，部隊去救災是對的，但是如果是一般性的災害，我們不要越俎代庖，我們知道，唯有堅實的訓練，才有堅強的戰力，期盼國軍能夠強化戰備，在軍紀安全上面更要爭氣，謝謝。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時48分）主席、各位同仁。今天本席要呼籲南海周邊各國共同保育南海，1992年聯合國在巴西召開地球高峰會議，通過了5件文件。依據「21世紀議程」的第17章，海洋環境包括了大洋、近海、海岸地區，是地球維生系統不可分割的一部分，也是人類永續發展機會的所在。聯合國海洋法公約也提供一個憲章式的規範，讓各個國家能夠享用海洋的權益，但是也肩負了保護海洋的重責大任。

最近中國大陸在南海地區積極的填海，引起了各方的關切，例如永署礁原來面積只有8,000平方公尺，現在已經變成2.65平方公里，將來還會有一條3,000公尺的跑道。越南在填海造地也插了一腳，本席在1994年去過太平島，那個時候島上還是一片荒地，現在面積已經從4萬平方公尺增加到6萬平方公尺。最近媒體報導，從衛星雲圖上看，我們的太平島又增加了3塊陸地，那是因為我們在興建碼頭。這些發展使本席非常憂慮，過去我們一再強調，海岸地區是生態系統最重要的一部分，上個會期我也特別提到這一點，沿海（特別是淺水地區）海域是很多珊瑚礁、魚苗、海草床重要的棲息環境，填海造地勢必會造成南海生態環境多樣性的減少。所以本席在十年前就倡議，我們應該在海洋保護區的概念之下，在南海各國共同合作，打造一個南海的和平公園。所以本席要呼籲南海的周邊各國，是不是可以在APEC或其他適當的國際組織裡，促成南海生物多樣性的共同研究，以及共同的保護機制？我們的太平島也可以仿造東沙，變成國際海洋研究中心，來共同保護南海。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時51分）主席、各位同仁。為了鼓勵民眾親近博物館，國際博物館協會訂定5月18日為國際博物館日，自1977年起，世界各國都會在這一天舉辦各種有趣的活動，讓人們看見博物館，進而支持博物館，並關注博物館的事業發展。近三年來，有超過120個國家、3萬個博物館共襄盛舉，顯示國際間對博物館的發展的重視。今年本席期待我國能以完成博物館法草案三讀來祝賀這個日子。

根據文化部2011年的調查顯示，我國具博物館樣態的館數共有746家，其中公立博物館有427家，私立有319家，因為規模、形態各有不同，分別隸屬於不同的主管機關，長年來因為缺乏整體事業的政策規劃與配套輔導措施，導致博物館難有突破性的表現。我們缺乏一部藉由法律規範，提供博物館優質環境，提升專業性，以面對多元文化發展和國際競爭的博物館法。5月11日博物館法草案完成第二次協商，朝健全發展邁出了一大步，近30年來，博物館面對收藏、保存、修復、典藏、展示、研究、教育和服務等等多樣態的挑戰，博物館法的制定，可以使我國的博物館定位更加清晰，也可以讓補助和獎勵的評鑑機制更加完善，同時，對於專業人員的任用資格可以明定之外，也強化其人才培育及社教推廣的文化使命責任。

博物館是凝聚文化意識和提升文化公民權的重要場域，它是一個國家的城市文化指標，它是文明和進步的象徵，世界文化發展先進的國家都有發達的博物館事業，藉由各種主題、類型博物館的設立，向國內外的民眾推廣知識，行銷文化，展現國家文化的豐富性與多樣性。博物館所具備的專業性、公共性、多元性和教育功能，是奠定國民教育、素養的基礎，本席呼籲，我們應該儘快完成博物館法草案三讀，讓博物館成為帶動地方發展、活化城市觀光、推動國民文化教育的火車頭，以展現我國的城市文化文明指標。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。