時　　間　中華民國104年9月15日（星期二）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　王院長金平

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請李委員桐豪發言。

李委員桐豪：（9時1分）主席、各位同仁。今天是立法院第8屆第8會期第1次的會議，今天的議程原本應該是總質詢，但今天特別改成為會議，主要原因就是因應當前股市環境產生的變化，所以國民黨提議希望能夠在這個禮拜提前開會，目的就是希望證所稅能夠表決，讓證所稅逕付二讀，進行朝野協商，能夠在這短短的會期裡面讓證所稅有所決斷。本席認為證所稅這件事情，在本屆會期這3年內已經進行第4次處理，確實應該要做一個了斷，這是一場鬧劇，這場鬧劇應該要如何終了？它可能是廢除證所稅；也可能是證所稅存在，但是名存實亡。本席在這裡仍然要呼籲，證券交易所得是一個非常重要的所得稅，這個所得稅在目前交易稅有千分之三，被號稱裡面含有所得稅的性質，雖然在學理上這是完全說不通的，但是我們的社會也因循苟且的接受這樣的論斷。既然有這樣的一個說法，我們就姑且相信吧！所以這次如果真的要討論證所稅，本席還是認為證所稅要推動，證交稅就應該要減半。因為大家都說證交稅有證所稅的性質，既然要繳證所稅，當然就應該要從證交稅去除，所以如果國民黨證所稅的版本要進入朝野協商，本席希望證交稅不是千分零點五，而是千分之一點五，讓證所稅性質的這個部分完全的去除。當然最後本席也希望推動一個重要的稅制，應該不是貿然實施的，它應該要有日出條款，所以過去親民黨團在提證所稅的時候，提出「一年試辦、二年宣導、三年減半、四年實施」的口號，我們希望這次證所稅如果有調整的話，應該要有合理的日出條款，要有合理的宣導時間。以上。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時4分）主席、各位同仁。今天是立法院第8屆立委最後一個會期，所以本席今天的主題為「想像未來的立法院」。首先我特別要在這邊強調，我不再談協商制度問題，而是在空間規劃跟設備格局提出一些建言，我也至盼立法院在新的民意形成的時候，在議場裡面不會像現在畫面上所顯示的，只有一、兩個人在議場。

請看第二張投影片。我在2013年4月12日第3會期及2015年3月6日第7會期2次提到電視牆的問題，因為我們的列席官員在議場右邊根本看不到電視牆。這麼長的時間過去了，我只能以紅樓夢第16回裡面的一段話來形容「寧榮兩府上下內外等人莫不歡天喜地，獨有寶玉置若罔聞」，我們每年不是花了很多錢在修繕、增添設備嗎？是不是可以請我們的主事人員仔細去看看，有哪些設備是沒有整修好？有哪些設備是需要增添的？如果說這是一個是古蹟，也許我們還情有可原，因為日本台北州立第二高等學校在1945年轟炸之後，這棟建築是新的，可是我們是怎麼樣去對待我們的歷史建築，其實都是可以好好思考的。國是論壇是國家重要的論壇，但是我們如果置若罔聞，沒有重視這個場域，那麼國是論壇是名存實亡。

請看第三張投影片。在911以後，某一年我曾經去過美國國會，我們可以看到雖然它戒備森嚴，但是它的穹頂、壁畫跟雕像是十分令人動容的，這是展示一個國家國會應該有的格局。

再看下一張投影片。法國國會有凡爾賽宮的格局，它非常精緻，但令我印象非常深刻的是它的國會圖書館，藏書上萬冊，我們的圖書館則是改成康園飯店。美國的圖書館是把每一本書都編成了code number，使全國都可以遵循。下一張投影片，我們看到俄羅斯國會有非常大的地圖，它展現遼闊的國土跟宏偉的格局，當然國會不聽話，政府就砲轟，把它轟垮。最後再看秘魯，它是有古蹟在國會裡面。所以應該有什麼樣的國會，請我們好好思考。

主席：請徐委員志榮發言。

徐委員志榮：（9時7分）主席、各位同仁。今天是立法院第八屆第八會期開議的日子，時序雖已入秋，但全台登革熱疫情仍絲毫沒有降溫的跡象！根據衛福部疾管署最新統計，截至9月13日為止，全台累計已有9,566例登革熱本土病例，18例死因確定與登革熱相關；其中尤以台南市登革熱疫情最為嚴重，確定病例數已高達8,485例，由此觀之全台登革熱病患將近九成來自台南！不僅如此，台南市全市37個行政區中，僅剩北門及龍崎2個行政區未被登革熱波及，幾乎形同全市淪陷！此波登革熱疫情來勢洶洶，除高屏地區，全台其他縣市感染源幾乎都來自台南，可見台南市登革熱疫情之嚴峻！已達到讓全台灣人民皆「蚊之色變」的程度，甚至本席所在的苗栗縣也已經出現兩例確診個案。有些人把責任全推給中央政府，對地方政府毫無究責，個人認為實有欠公允，依照疫情感染進度來看，全台最快這幾天可能就會突破1萬例的病例數，行政院應立即成立流行疫情指揮中心，全面接管並統籌指揮包括台南及高雄等地的防疫工作，且儘速提供符合資格的疫區民眾做登革熱快篩檢驗，也應加強宣導民眾定期清理積水容器，澈底清除病媒蚊孳生源，全民與政府上下一心，共同對抗登革熱，讓登革熱疫情能夠早日解除警報，否則繼續衍生下去，對國人健康及國家觀光事業將影響甚鉅，我們不可不慎。

主席：請陳委員鎮湘發言。

陳委員鎮湘：（9時10分）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是「回歸戰訓本務，重返軍人榮耀」。這段期間我們發現中國大陸在內蒙舉行了朱日和軍演，他們顯然是有針對性的；還有九三在北京的擴大閱兵及福建沿海的射擊訓練，在在證明軍事威脅對我們是始終存在的。所謂「無敵國外患者，國恆亡」，今天中華民國賴以生存發展的是經貿，而最重要的是有賴堅實的國防為後盾，所以我們說沒有國防就沒有一切。

上星期國防部舉行了年度漢光31號演習，獲得國人肯定，應該予以嘉勉，但是能否經得起未來戰爭嚴酷的考驗，有待今後的嚴訓考核；本席認為唯有「回歸戰訓本務，重返軍人榮耀」才能達成。第一、訓練是提升戰力的不二法門。「軍以戰為主，戰以勝為先」，要想戰勝敵人，必須有嚴格的訓練，所謂從嚴、從難、從實，我們有計畫、有步驟、有標準，循序漸進，才能達到。新加坡的星光部隊飄洋過海，在台灣排除一切困難的訓練，證明在作戰沒有開始之前，訓練永遠不會嫌多。第二、國軍不是廉價公差。遇到任何一個重大災害，國軍救急、救難，當然是應該的；但是對於一般性勤務，如果處處、儘快的就將國軍投入，這是一種浪費。我們有龐大的替代役，為什麼不能將這些替代役有計畫的針對各種不同災害加以編組，做為有力的救援單位？也就是「寓動員於救災」，才是根本解決之道，希望國防部、內政部等相關單位要面對此一問題加以探討。第三、重返軍人榮耀。榮譽是軍人的第二生命，但是今天當部隊出了任何一件事情之後，社會就撲天蓋地的責難。沒有榮譽的部隊是沒有士氣的，而沒有士氣的部隊是沒有戰力的，希望國人能重視、支持國軍。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時14分）主席、各位同仁。被稱為台灣「艾美獎」的金鐘獎，今年的評審主任委員對於我國的綜藝節目提出「品質低落、創意不足、娛樂不夠、知識沒有」四大評審心得，同時指出這屆入圍名單是勉強擠出來的。

綜藝從業人員對此評語立即展開了回擊，並高喊「辛苦無人知」，甚至發起拒看金鐘，引發各界討論。這場爭議吵出我國電視節目娛樂化、過於追求獲利的現實，也翻出政府企圖以獎勵的精神刺激影視產業追求卓越的期待是與現實脫節的。

金鐘獎是宣示我國廣播及電視作為社教載具決心的獎項，在歷經50年歲月後，廣播及電視文化均已產生質變。綜藝及戲劇節目的製作以迎合觀眾喜好及娛樂為營運終極目標。根據NCC「電視使用行為及滿意度調查報告」，101年有高達3成的民眾表示不滿意自製戲劇節目品質，103年繼續上升到近4成（39.93%）；即便如此，仍有少數亮眼原創戲劇，例如「我可能不會愛你」成為金鐘獎史上獲獎最多的戲劇，並打進了韓國市場；專業知識戲劇「麻醉風暴」，也獲得今年的7項入圍成績；唯獨綜藝類節目仍無法跨出創新的一步，103年還被戲劇類節目擠下，從原有的最常收視節目第三順位跌至第五位。

本席認為我國綜藝節目製作應以原創取代追風，抓住社會熱點脈動、貼近民眾心理及生活經驗，如此方能更廣泛的受到民眾之接納與認同；政府更應提供優質的孕育環境，培育具核心職能的從業人才，強化廣播及電視大環境的創新驅動力。

孔子說50知天命，金鐘獎已50年了，本席期許我國電視、廣播界能以大破大立的決心，重振金鐘精神，做出更好品質、有創意的節目，以滿足閱聽者的高度期待，回歸金鐘的本質。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時17分）主席、各位同仁。今天是第8屆第8會期第1次的國是論壇，我們知道法案是屆期不延續，本會期不能通過的法案，下屆開始就要重新起算，所以很多人保持了一種心態，認為應該做到儘量做就好了，如果實在推不動也沒有辦法。但我要提醒大家，「當一天和尚敲一天鐘」，我們每一份子都應該在本身的崗位上盡最大努力，為台灣的未來盡一份心力，這也是何以今天本來應該是總質詢的時間，但我們願意把這樣的時間做一個變動，所期待的也是能夠透過今天的協商討論，把最好的成果呈獻給全民，並透過今天的努力，希望對於全民的期待能夠達成。

回顧過去幾個月，除了政治的紛擾之外，對台灣衝擊最大的其實是紅色供應鏈。從主計處的資料顯示，今年年初我們的經濟成長率還有3點多，但到上個月已經折半到1.5，其中的原因除了政治惡鬥之外，我們還必須檢討台灣的經濟結構及台灣的投資環境。最近中國大陸已經對於其產業結構創造一個新的模式，鼓勵進口的替代、鼓勵外資的在地化。從他們這些政策的執行成果，我們看到台灣對於中國大陸出口的情況，2010年的成長率為32%，去年竟然已經是負成長。因應此一局勢，如果我們不能理解其中的原因，還要繼續政治惡鬥，不但不能解決台灣的問題，反而會讓台灣更往沈淪的方向發展。同樣的，我們也要跟大家互相勉勵的是，危機就是轉機，面臨紅色供應鍊這樣的危機，我們如何突破、如何透過既有的平台跟對岸協商來維護台商的權益，是今天我們要努力去做的。維持現狀本身並不能解決台灣的問題，因為世界在改變，台灣也必須要改變，期許全民共同努力。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時20分）主席、各位同仁。本席在此重申堅決反對高階核廢料放置在宜蘭的大南澳，同時也建請美國賣方回收用過的核燃料棒。

花崗岩目前被台電及原能會審定為較具可行性之用過核子燃料最終處置潛在處置母岩，金門、馬祖、烏坵及大南澳等四個花崗岩地區目前被台電列為重點調查地區；但依據科技部與原能會合作研究計畫案『先進國家地下實驗室岩力實驗之規劃與成果研析』報告結論：「本地花崗岩質潛在場址母岩……，但母岩強度僅達歐洲之一半，故仍需考慮低強度與高裂隙（高裂縫）等本土特殊性。」歐珀認為金門、馬祖、烏坵及大南澳等四個花崗岩地區，明顯不適合作為用過核子燃料最終處置計畫處置母岩地區，因而堅決反對將高階核廢料放置大南澳地區。為了不要製造更多我們無法處理之用過核子燃料棒，給下一代留下無法處理之問題，歐珀要求政府核一、二、三廠應及早除役及請美國賣方回收用過核燃料棒。

依據原能會駐美代表處趙衛武副組長104年1月12日提出之報告，美國德州Loving郡願意提供場地作為美國集中式用過核燃料貯存場，而且得到德州選出之眾議員Joe Barton大力支持，也邀請參議員加入討論，德州州政府也開始審查計畫申請使用土地事項。台灣所有的核電廠全由美國公司替台灣興建，所有的核燃料棒也是由美國公司賣給台灣的；因此歐珀主張美國賣方有義務回收用過核燃料棒,歐珀要求外交部及原能會積極協調聯絡美國核管會、德州州政府及眾議員Joe Barton，與其討論『美國賣方回收用過核燃料棒，及將台灣目前所有用過核燃料棒，送德州Loving郡集中式用過核燃料貯存場貯存』之可行性。

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時24分）主席、各位同仁。目前全球景氣欠佳，國際間面臨中東難民潮、原物料低迷、美國經濟復甦穩定、年底消費旺季來臨等多因素拉扯，預期台灣下半年出口整體衰退幅度才會趨緩。但是原本預定明年才生效的中韓FTA，近日中韓雙方已達共識，有望提前於今年底生效。為因應中韓FTA帶來的衝擊，政府將提出「因應貿易自由化產業調整支援方案」。經濟部雖然盡力衝刺兩岸貨貿談判，希望在年底完成最後簽署之目標，但面對中韓FTA提早生效，台灣至今卻仍無進展，台、韓在國際間的競爭力，又會出現更大的差距。

一個國家最重要的是保護人民的安全，維護國土的完整，任何人都應該承認自己的國家，不能分裂國家的領土，所有曾經被殖民的國家，都認為被殖民不是光榮的事情，所以在國家獨立之後，勵精圖治、努力擺脫被殖民的陰影，如果有一位總統候選人說這些事情可以包容，喪權辱國莫此為甚，不承認自己的國家可以被包容嗎？分裂國土的言論可以被包容嗎？我們社會可以容忍年輕人犯點小過錯，但是任何人都不能犯法，民主最可貴的不是我行我素，而是尊重別人的權利，現在我們的社會，好像變成了只要牽涉到政治、只要牽涉到意識形態，國家的法律就不重要，社會秩序更不重要，所以我們很遺憾地看到，民主法治在政治面前低頭，現在連宗教也在政治面前低頭，台灣是一個政治病態的社會。

民主鬥士馬丁金恩路德說過，可悲的不是壞人的囂張，而是好人保持沉默，所以本席希望有更多真正支持中華民國的好人站出來，維護中華民國的尊嚴和體制，維護中華民國的法律。

主席：請詹委員滿容發言。

詹委員滿容：（9時27分）主席、各位同仁。我是詹滿容，今天第一次參加國是論壇，藉此機會向立委同仁及媒體朋友對我的歡迎表達感謝之意。

今天我要呼籲民進黨終結朝野對立，請兌現承諾。本席在此提出幾個數據給大家參考，第八屆立委任期至今，民進黨刻意杯葛立法院的次數共達54次，浪費公帑高達2億3,262萬8,000元，除了霸占主席台、干擾議事之外，民進黨暗地更在程序委員會杯葛共1,232次，這就是重要法案被卡死在立法院的主要原因。民進黨總統參選人蔡英文日前曾公開提出「藍綠和解、團結台灣」，我呼籲蔡英文立即要求民進黨團不得再以無理杯葛、霸占主席台等方式阻撓議事，同時將民進黨縣市長都殷切期盼的自由經濟示範區特別條例，以及由國民黨提出攸關基層員工加薪的中小企業條例第三十六條第二款及產業創新條例，儘速三讀通過，否則，恐怕將要被選民唾棄。

主席：王委員育敏針對國是論壇提出書面意見，列入紀錄刊登公報。

王委員育敏國是論壇書面意見：

在野黨停止杯葛 儘速通過民生法案

今天是立法院第八屆第八會期第一次院會，本席呼籲在本屆最後一個會期應全力通過民生法案，請在野黨停止政黨惡鬥、勿再杯葛，讓福國利民的民生法案儘速通過。

在立法院第八屆會期中，在野黨杯葛議事高達54次，浪費了2億3千萬的公帑。其中，攸關台灣經濟發展的自由經濟示範區條例，在委員會中審查九次，就被在野黨杯葛八次，自由經濟示範區條例卡關，無疑是台灣與他國簽訂FTA或TPP的一大阻力。在野黨此舉顯示了他們的心中只有政黨利益，沒有百姓福利！在過去的七個會期，不斷的用政治手段綁架台灣的經濟發展，導致國家空轉內耗、經濟疲軟，但在野黨卻又將所有責任推給執政黨，實屬惡劣的民粹手段，本席深感遺憾！

近日，洪秀柱總統參選人所提的證券交易所得稅改革法案，可以解決證交稅與證所稅認定不明的爭議，取消國人與外資的不平等待遇，落實租稅公平。除了日前朝野協商已決定先處理證所稅改革法案、政府組織改造法案、募兵制推動暫行條例草案、勞基法修正草案、就業服務法修正草案等五大法案外，自由經濟示範區、中小企業發展條例、產創條例、兩岸監督條例等，這些攸關民生的重要法案也應儘速通過。在台灣已經面臨經濟危機的此刻，國內投資環境卻受到非經濟因素的掣肘太深，若在野黨以民為本，就應秉持功不在我，勿再杯葛有利台灣經濟發展的法案。

民進黨主席蔡英文日前表示願意「提出和解、結束對立、團結台灣」，本席忠心期盼，蔡英文主席既然說要和解，就應言出必行，最後一個會期切勿再用政治手段綁架民生法案。本席呼籲，為了台灣的經濟發展，請在野黨停止杯葛民生與經濟法案，真正跨出朝野和解的第一步。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。