繼續開會（14時33分）
主席：現在繼續開會，對行政院院長、主計長、財政部部長、經濟部部長及相關部會首長列席報告「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」編製經過繼續進行質詢。
現在請鄭委員天財質詢，詢答時間為15分鐘。
鄭委員天財：（14時33分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。本席首先就預算案提出幾個問題就教於毛院長。為了國土保安，為了水質水量的保護，自來水法及森林法都有限制土地使用的規定，其中大部分都是對原住民保留地使用的限制，比如森林法第十條及自來水法第十一條，可是這兩部法律也同時規定受限制或禁止使用的土地遭受損失時應該給予補償，但即使法律有所明定，長年來，森林法主管機關農委會和自來水法主管機關經濟部水利署均未編列相關的補償經費。我們再看看環境基本法的規定，該法第三十一條規定環境基金負有復育及推動有益於環境發展事項之責，同法第三十七條也規定環境基金應提供土地及其他資源做為環境保護之用，雖然法律均有相關規定，但是相關機關卻均未對於受限制或禁止使用土地所受損失給予補償。針對105年度預算在原住民立委推動的禁伐補償條例尚未完成立法前即編列了14億元禁伐補償經費一事，本席要對毛院長表示感謝之意，但此一經費來源有三，一為原民會自省政府時代即一直都有編列的2億元，二為行政院補助給原住民族綜合發展基金的6億元，三為原住民族綜合發展基金需自籌的6億元，亦即需動用原住民族綜合發展基金本身的經費，但是此一用途並非籌編原住民族綜合發展基金的目的。既然森林法、自來水法和環境基本法的主管機關均非原民會，且現在要解決的是國土保安、水質水量保護的問題，因此本席提出以下兩個建議：一、上述補償經費中的第三部分即原住民族綜合發展基金自籌的6億元應該算是綜合發展基金代為墊付之款項，之後再由其他預算返還該筆經費。二、雖然106年度預算可能不是由毛院長主導編列，但請院長現在就承諾此部分經費於106年度回歸由各相關主管機關編列，我想這應該是合理的作法。請問毛院長，可以往這方向努力嗎？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時38分）主席、各位委員。這筆預算之編列，是為了在禁伐補償條例通過前設法滿足委員的訴求和需要，我認為若要澈底解決此一問題，還是要由大家協力通過該條例，俾使其有法律依據。
鄭委員天財：6億元看起來不多，但對原民會、原住民來說非常重要，能夠有更多的用途。
接下來本席要談談原民會的預算，97年度為62億多，105年度則編列了75億多，8年來成長了13.3億元，幅度為21%，對此，本席要感謝馬總統主政時期的歷任行政院院長及主計長，但這其中還是有點小遺憾，馬政府執政最後一年所編的預算，亦即105年度的預算，在帳面上雖然成長很多，大概有五億多，但實際上卻是負成長；剛才本席提到國庫撥給原民會的6億元，就是讓帳面上看起來明年度的預算有成長，事實上，公共建設業務的預算卻減少三億八千多萬；另外，我們都知道，原住民的失業率高於一般民眾，但在促進原住民就業的預算上竟然還減少了將近3,000萬元的經費，剛才提到國庫撥給原民會的6億元，這原本是經濟部、農委會、環保署或其他部會該編列的預算，結果他們都沒有編列，而是在原民會項下編列；所以，原民會105年度的預算從數字上來看雖然是成長的，但是扣除這筆6億元的經費之後，我們發現比104年度的預算還少編列2,407萬元，換言之，整個原民會的預算是呈現負成長的。
毛院長治國：剛才講到的14億元，事實上還有農委會編的2億元，委員並沒有計算在內。
鄭委員天財：院長，原來原民會就已經編了2億元，這筆經費是從省政府時期就已經編列到現在。
毛院長治國：不是這樣，這筆經費是農委會編的，所以，原民會的預算，在我們這裡看到的帳是16億元。
鄭委員天財：這時候來談數字，難免會有一些出入，請院長看一下本席所列出的數字，光是從道路建設的預算來看，就減少了2.34億元，我們認為，這其中特色道路的部分最為人所詬病，相信當過交通部長的院長一定很清楚這部分，在國道、省道、縣道、鄉道、農路、產業道路之外，就剩下三不管地帶，從台灣省政府時期長年以來就是由原民會編列該項預算，不論財政部或主計單位都認為這部分的經費應該由地方政府編列，但事實上，地方政府從來都不編列，而且也編不出來，因為這些地帶都在原住民居住的地區內，所以，從有國民政府以來一直到今天，都由原住民的行政部門在編列是項預算；後來改成特色道路，本席曾為此跟國發會之前的經建會理論過，認為不應該將這部分改為特色道路，行政部門則認為這部分不需要那麼多的預算，坦白說，這部分的道路建設預算確有其實際的需要，而且，我們不應該將其名稱改為特色道路，它本來就是原民會所主管的一般道路，在原住民族居住的地區內，這部分道路的興設實在是需求甚多，但原民會所編列的相關預算卻是減少的。
另外，本席要談的是原住民簡易自來水問題，長年以來，這部分的預算都是編在原民會項下，過去，陳振川在擔任政務委員的時候，曾在102年3月20日特別協調從105年起整個原住民地區自來水的改善應回歸到經濟部主管，其中有關自來水延管的部分，因為有院長的承諾，所以沒有問題，但對簡易自來水的部分，原民會竟然沒有編列預算，我們曾不斷詢問經濟部水利署，他們則告訴我們沒有編列這方面的預算，所以，有關簡易自來水的部分，到目前為止行政部門並沒有編列經費，當然，這個問題不是沒有辦法解決，本席希望由院長指示經濟部水利署，或指定簡秘書長或是哪一位政務委員，協調從現有預算中勻支簡易自來水的相關經費，不知部長是否了解？
鄧部長振中：目前我們是把簡易自來水的相關經費都編列在2年30億的預算內，行政院在104年已經核定11.88億，其中原住民地區的部分占0.9億，包括簡易自來水與延管所需相關經費，我們總共有3億的預算額度，目前還剩下2億1,000萬可以使用。
鄭委員天財：部長，這樣的預算分配是不對的，猶記得104年3月6日本席在這裡質詢毛院長的時候，我們談的是自來水延管的部分，當時我特別強調是原住民族的部落，也立即獲得毛院長的支持，所以，你們後來提出2年3億元的預算規劃，這3億並不包含簡易自來水的部分，它是僅針對自來水的延管部分。在原住民族的部落中延管有兩種狀況，一種是自來水永遠無法達到的地區，必須使用簡易自來水，至於自來水可以延管的部分，也就是我們104年3月6日在這裡所談到的2年編列3億的計畫，換句話說，只有自來水延管的部分才能做獨立的評比，就是原住民的部落與原住民的部落進行評比，所以，請部長回去後……
鄧部長振中：這些都是屬於我們自來水地區改善方案的一部分，不過，剛才鄭委員提到一些原住民用水不方便的地區，未來在改善方案的執行上，我們一定會特別優先考慮。
鄭委員天財：對這部分，你們一定要妥善處理，因為原民會的預算，一定都是先給地方政府，但地方政府明年度的預算中根本沒辦法編列簡易自來水的經費，他們都在等中央部會編列，所以，你們對這部分的經費一定要趕快處理，以前都是由原民會編列，現在你們沒有撥給原民會相關預算，所以，這部分的預算規劃等於是空的，請毛院長趕快處理這件事，可以嗎？
毛院長治國：可以。
鄭委員天財：接下來本席要請教毛院長的專長，本席在此非常感謝馬總統及毛院長在過去七年多非常重視整個花東鐵路的建設，相關的預算總共編列673億，惟至今仍無法脫離當初毛院長所提出「澈底解決花東鐵路一票難求」的窘境，因為……
毛院長治國：因為我們的供給反而製造新的需求！
鄭委員天財：院長，現在是非常時期當然要用非常手段，既然前面我們已經花了六百多億，坦白說，花這麼多錢不是不能解決問題，希望鐵路局好好思考本席所提出的具體建議，即於每週五、六、日，以及3天以上的連續假日，在購票上採取身分證前一碼為U、V與設籍花東者優先。另外，對預購車票的部分，本席建議要像搭乘飛機一樣，必須提供姓名與身分證字號，以防範欲返鄉者一票難求的情況一再發生。
陳部長建宇：如果在車票上打上乘客的姓名與身分證字號，到時候萬一乘客不慎遺失車票時，可能就有個資外洩的問題，不過，未來在遇到連續假日時，我們可以跟花東這邊……
鄭委員天財：飛機票都可以這樣做，為什麼鐵路車票不能這樣做？所謂牽涉到個資問題，乃是姓名、身分證字號及戶籍地址都列出來，我們並沒有要求提供這些資訊，何況，大陸高鐵都已經採取這種方式處理，上午本席已將相關資料拿給你們看，希望你們好好思考並規劃，我相信你們也可以用這種方式處理，不會很困難。
陳部長建宇：我們回去會研究看看有什麼更好的方法處理，並把研究結果向委員報告。謝謝。
主席：請莊委員瑞雄質詢，詢答時間為15分鐘。
莊委員瑞雄：（14時50分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。今天國人最感到憤慨的可能就是卡式台胞證正式上路一事，我今天也聽到院長在立法院提到對中國這樣的做法非常不滿意，但是院長，你到底是不是看到報紙才知道這件事情其實很嚴重？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時51分）主席、各位委員。跟委員報告……
莊委員瑞雄：昨天晚上有多家媒體問我這件事情，我的想法跟你一樣，我們都感到極度不滿，但是院長，按照中華民國憲法規定，行政院是最高行政機關，你既然代表行政院，就不能只表達非常不滿，這件事情嚴重傷害台灣人民的感情，你總是要有所動作，但你只說非常不滿，老百姓能接受嗎？你覺得呢？
夏主委，你來了，你不是出去「七逃」嗎？
夏主任委員立言：委員好，我早上在辦公室有事情。
莊委員瑞雄：我看到夏張會延期的消息，就知道這件事情搞不好跟你有關係。為什麼延期了？
夏主任委員立言：因為我們雙方目前還有很多事情要處理。
莊委員瑞雄：一延再延，這件事情第一個該掌握的其實就是夏主委你，失職！
夏主任委員立言：我們在時間上一直沒有協調好，如果協調好，我們就會對外宣布。
莊委員瑞雄：院長，你也一樣，你知道後的第一個想法是極度不滿，人民可以接受嗎？我上個會期對你很客氣，你的發言人「孫老師」以前教過我，但我卻發現被他騙了，他告訴我，你是非常想要有所作為的人，請我不要把你罵傻了。我也期待你放手去做，希望院長不只要對中國的卡式台胞證一事嚴正表達立場，還要設想該怎麼辦，你只表達非常不滿，但他要照做，你該怎麼辦？
毛院長治國：我們過去跟他溝通此事的過程中認為最重要的一點就是要確認兩件事，第一，卡式台胞證將來要登載的跟目前紙本台胞證的內容要完全一樣；第二……
莊委員瑞雄：人家完全不甩你，說實施就馬上實施了。
毛院長治國：第二，他這樣的卡證只能為單純的旅行用途，我們過去就是希望他就這兩點加以澄清、說明，但他一直沒有，現在又在還沒有澄清之前就做這個動作，所以我們一方面對他表達強烈不滿，另方面也要求他立即澄清這兩點，不然……
莊委員瑞雄：該有所作為！政府在第一個時間點就必須有所表示。我講得更難聽一點，馬總統對本院的大家長有所不滿時，是用追殺的方式。院長（王院長），不好意思，說到你。笑瞇瞇，你看！代表認同我的看法。中國對待台灣用這樣的方式，我們卻只表達非常不滿而已，你應有所動作，雖然我們不敢追殺他，但至少你要將台灣人民的心聲表達出來。院長，我對你有期待，你知不知道？
毛院長治國：我們已經表達得非常清楚了，第一，對於他程序上這樣的做法，我們表達強烈的不滿；第二，他要對應該澄清的這兩點立即澄清。
莊委員瑞雄：我跟你說，他不會理睬的，他不理睬，你也「沒法度」。
毛院長治國：如果他不澄清，那就是再次傷害兩岸人民的感情，我們不希望它發生。
莊委員瑞雄：我們最後都只口頭上說說而已。院長，你看我手上拿的這張是什麼？這是你最喜歡的。你不知道這張是什麼？
毛院長治國：哆啦A夢。
莊委員瑞雄：哆啦A夢，就是小叮噹，你最喜歡的，你的夢幻偶像，對不對？他可以幫主人做很多事情，做完以後很滿足，你說只要一個紅豆餅就夠了，對不對？接著我要請問，最近國人對整個執政團隊的表現其實是不滿意的，院長應該也清楚，不滿意度很高，有57%，但是不是可以全部怪罪到你身上？你當然有責任，可是你的同志還補你一槍，因為現在人稱「柱柱姐」的洪副院長，他說我們的國家真的病了。中華民國憲法提到行政院是最高行政機關，但院長你怎麼可以將這國家帶到病了？貴黨的黨主席朱立倫說希望你可以轉型，變成我手上的這個，這是誰？這也是你的偶像。
毛院長治國：應該是機器人吧。
莊委員瑞雄：這個是機器人？這是鋼鐵人，哪是機器人！你還說這是你的偶像！這樣下去，恐怕以後你的文章我都不敢看了，因為搞不好都是你的幕僚幫你寫的，你自己都不知道。你要從小叮噹轉型成鋼鐵人，洪副院長──柱柱姐說這個國家病了，你的黨主席說你要轉型，對此院長有何看法？我覺得這對你很重要，因為刀刀都砍向你。你沒有感受？
毛院長治國：台灣在國內、國外都面臨很大的挑戰，再加上國際景氣低迷，在這種情形之下，我們一方面要因應國際景氣低迷，設法穩住情勢，另方面在國際景氣低迷之際，我們也要比其他國家更致力於產業轉型及升級的工作，整個……
莊委員瑞雄：上個會期你這樣講，這個會期在今天你還是這樣回答我。洪副院長現在說他的副手人選有4、5個，我建議你乾脆問他，他的副手口袋名單有沒有你。你敢不敢這樣問？你問問他。現在你們的「天王」中真的手握實權的是毛院長你，洪副院長說這個國家病了，如果病了，你就是罪魁禍首，因為你是最高行政機關的代表人，你應該有點感慨吧？
毛院長治國：我們努力把目前的工作做好，就是面對國內外的挑戰，做好產業的轉型，為台灣未來的出路預為準備。
莊委員瑞雄：要轉型不容易，我相信國人同胞都眼睜睜在看。你讓我們很尷尬，你主政的這段期間並沒有帶來太多的爭議，本院對你也有所期待，你若做得好，讓老百姓日子好過，我們當然會鼓掌；但你若做得不好，不滿意度飆升，就怪不得你的同志也想揮刀，卻不敢明講，就說希望你能轉型。
針對這次整個國內這樣的慘狀，最近我們發現到一點，可能貴黨的總統參選人「牽拖」，他自己的民調低，就設法與你綁在一起，想把所有責任都推給你。本席要偷偷地告訴院長，但不知你有無注意此事？
毛院長治國：誠如我方才報告所言，目前我們面臨許多需要轉型的工作，雖然這些工作並非一蹴可幾，但是許多事情要從今天開始做起。事實上，自從我上任之後就開始執行相關工作，我們在有些地方也慢慢打下一些新的基礎。譬如：在創新、創業方面，我們認為鋪了相當多與以往不同的路；現今生物科技方面也逐漸顯現出成績。就轉型方面而言，我們是一步一腳印地在執行；換言之，今天開始做，為明天打下基礎。我們確實是全心投入這些事情，整體行政院團隊也都朝此方向努力。
莊委員瑞雄：雖然本席期待聽到院長這樣的答案，但你們朱主席要的不是這樣的答案，他要的就是行政院轉型帶頭替國民黨輔選。立法院王院長對你最好，外界批評你都沒有替國民黨輔選，王院長回答：「你也不是完全沒有做，該做的，你也都有儘量做。」這句話我沒有胡說，我只是轉述王院長的話。院長有沒有評估過，在此次總統大選，由您帶著行政團隊全國「趴趴走」，到處替國民黨候選人站台輔選？請院長扼要回答。
毛院長治國：報告委員，身為國民黨黨員為總統候選人輔選，這是天經地義之事。在從事輔選工作過程中，基本上，我們也會設法做到公私分明，並守住這樣的底線……
莊委員瑞雄：我不是詢問院長有關公私分明的問題，本來你就應該做到公私分明，這點連3歲小孩都知道的事。我的問題在於，院長有沒有做過效益評估？
毛院長治國：這不是效益評估的問題。基本上，凡是我們該做的事，我們一定會義不容辭去做。
莊委員瑞雄：你儘管去！我要詢問院長的問題是，現今國民黨滿意度如此之低，若行政院團隊到處替國民黨候選人站台，攻城掠地，將會產生多大的效益？這點由你自行評估。
再者，日前馬總統赴彭佳嶼發表談話，提出「東海和平倡議推動綱領」，院長可知此事？
毛院長治國：我知道。
莊委員瑞雄：太平島興建一座碼頭即將於今（104）年10月份完工，傳言指出，國安局刻正評估馬總統前往太平島一事。請問院長，到底馬總統會不會前往太平島？
毛院長治國：我無法代替總統回答此一問題。
莊委員瑞雄：若院長有機會，你不妨建議馬總統……
王署長站在院長旁邊要答復此一問題嗎？請王署長上台答復，海巡署有哪些情資？
王署長崇儀：因為委員垂詢太平島碼頭的議題，我認為這與我的法定職掌有關，所以我準備上台備詢答復。
莊委員瑞雄：馬總統到底該不該前往太平島？這件事情是由國安會主導，既然王署長準備上台答復，就由你說明清楚。請問王署長有沒有參與相關會議？
王署長崇儀：委員的意思是說……
莊委員瑞雄：今年10月份太平島興建的一座碼頭即將完工，你可知道這花了多少錢？
王署長崇儀：我們的法定預算為33億元。
莊委員瑞雄：是啊！院長，這是一筆很大的金額。太平島這個地方很複雜，其實，我們也知道兩岸關係既敏感又複雜，所以你們回應說錯話，我心裡會想：「唉喲！院長怎麼會這麼說？」你們不會把話說得漂亮一點，還多了一些動作。問題在於，馬總統一向被外界形容成懦弱、沒有肩膀、不敢把國家主權對外提出主張。太平島興建的一座碼頭即將於10月份完工，花費幾十億元，既然該座碼頭即將完工，他早就講過好幾次欲前往太平島，王署長應該聽過這件事。
請問院長，你會如何建議馬總統？
毛院長治國：我認為馬總統一定會做最好的評估。
莊委員瑞雄：這是他在下台前以國家元首最後一次機會向中國表達，他身為總統是很有骨氣的。你身為行政院院長，為何不提供他一些建議？由此可見，你的表現實在很糟。
毛院長治國：我認為總統會做出最佳的評估。
莊委員瑞雄：最後請教毛院長的問題是，明（105）年初舉行總統及立法委員選舉，各大專院校為維護學子投票權，幾乎都將期末考時間調至1月16日之前。請問院長，到底有多少具有投票權的學子可返鄉投票？根據統計，總共約有14萬人將返鄉投票。針對高鐵、台鐵等大眾運輸載送返鄉投票人潮是否已完成規劃？本席特別提醒院長此事。
毛院長治國：我將責成交通部視明年總統及立法委員選舉為長假尖峰時段進行安排，並仔細評估大眾運輸之需求，做好輸運的工作。
莊委員瑞雄：好的。謝謝。
主席：請蔣委員乃辛質詢，詢答時間為15分鐘。
蔣委員乃辛：（15時6分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。本席詳閱105年度中央政府總預算，發現有關教育及人才培育的問題，根據預算書載明：「人才是國家繁榮的資產；教育是人才培育的搖籃……世界先進國家莫不以教育做為國家長期發展的根基……」我們也看到今年與明年教育經費相較增加87億元，起先我們看到這樣的數據感到高興，還誤以為行政院增列教育經費87億元，但本席詳閱教育經費內容如下：學校退撫經費高達60億元；學生就學貸款利息補貼為20億元；勞工退休準備金為6.5億元；私校公保費用為1點多億元，上述經費總計超過87億元。到底教育經費增加抑或減少？事實上，教育經費的多寡攸關12年國教、頂尖大學、技職改造及弱勢學生補助之發展方向，在在都與人才培育相關，但是，若從預算上所顯現的數據來看，事實並非如同預算書載明著：「世界先進國家莫不以教育做為國家長期發展的根基……」我國並未重視教育經費。既然如此，本席試著將我國與先進國家的教育經費進行比較，我們姑且不論教育金額的多寡，我們先從教育經費的比例來看，事實上，我國教育經費根本比不上先進國家教育經費的比例。我們常常講一句話：「窮不能窮教育；苦不能苦孩子」，行政院能否增列一些教育經費？
主席：請教育部吳部長答復。
吳部長思華：（15時9分）主席、各位委員。誠如委員方才所言，今年度總預算在教育預算方面確實如此，教育預算總金額確實有所增加，不過，主要用途在於將過去幾年所積欠的……
蔣委員乃辛：部長，這些事情我都知道。針對教育經費而言，今年補助頂尖大學計劃經費減少10億元，對不對？
吳部長思華：對的。
蔣委員乃辛：另外，有關技職再造、12年國教及弱勢學生補助經費等等，就實質而言，這些經費跟去年差不多？
吳部長思華：是的。
蔣委員乃辛：所以我們能不能幫教育增加一點經費呢？當經濟要起飛的時候，我們說要培養人才經濟才能起飛；當我們要發展科技的時候，也說要培養人才才能發展科技；由此可見，什麼都要人才，如果經費不增加的話，請問我們的人才要如何培育？因為經費不是教育部可以決定的，所以我今天想請問院長，行政院能不能幫教育部分增加一點經費？
毛院長治國：教育有大的、小的、廣義的說法；有關今年的教育經費，法定的22.5%絕對不能動，一定要滿足，甚至還可以多一點點。從廣義的教育、科技等教科文預算來講，今年的重點放在科技這個部分，所以其中有一點平衡上的問題。
蔣委員乃辛：科技的培養還是要回到教育本身，因為教育才是人才培育的搖籃。
毛院長治國：事實上，科技經費中有相當大一塊是支援學校的研究。
蔣委員乃辛：剛才院長提到前3年度決算的22.5%，今年編列的預算是22.52%，有沒有超過22.5%？超過了，但剛才講的那些都包括在22.5%裡面。101年的決算數是24%多，102年的決算是23.82%，103年的決算是23.83%，之前本席提了一個案子，把教育經費從前3年的決算平均數22.5%提高到23.5%，委員會不分黨派全力支持通過，可是這個案子在院會擺了2年還是不能通過，為什麼不能通過？因為行政院不支持。由於這個會期是本屆最後一個會期了，所以本席在此拜託院長、行政院支持這個案子，讓教育經費可以確實增加，本席提案的時候，12年國教才剛開始實施，當時12年國教的經費才200億，現在1年則要300多億。
毛院長治國：今年廣義的科技預算已經多編了，屬於學術研究這一塊編了340億，其中有相當大一部分會回流到教育部所屬的學校裡面，所以今年整個……
蔣委員乃辛：如果這一屆立法院通過23.5%，你要不要照著做？
毛院長治國：委員的意思是預算書要退回重編嗎？
蔣委員乃辛：預算書事先已經送來了，我們通過在後啊！
毛院長治國：我們已經送來了。
蔣委員乃辛：我們是之後通過的，當然是從明年度開始，屆時行政院接受不接受？
毛院長治國：我們尊重立法院。
蔣委員乃辛：如果立法院通過，行政院尊重，所以現在行政院不表示意見，既然如此，希望行政院支持這個案子，讓這個案子趕快通過。昨天報載行政院為了刺激消費要推出「百億方案」。
毛院長治國：這是非常內部的研議，並不成熟。
蔣委員乃辛：前兩天經濟日報報導，行政院要刺激內需，研擬電信補貼。
毛院長治國：這些都是行政院內部的一些研究，如果這些案子要執行，基本上還要提特別預算案。目前是不是有這樣的時機？我們認為有待觀察，這是非常內部的案子，並不是一個成熟的案子，是幕僚在研究的。
蔣委員乃辛：現在只是在研究到底是不是要刺激，方向是希望刺激消費、提升內需，至於要怎麼做，還在研究，是不是這樣？
毛院長治國：預算案已經提出來了，當時編製預算的時候，這個需求並不強，目前的狀態是同仁正在進行幕僚作業，如果要執行，基本上要立法院支持，或國人認為有必要這樣做，我們才會朝這個方向正式提出方案，但是目前還在非常初步的階段，只是幕僚層次的研究而已。
蔣委員乃辛：院長，你的手機是4G還是3G？
毛院長治國：應該是4G。
蔣委員乃辛：應該是4G啦！在座的首長現在還有沒有用3G的？
毛院長治國：我的手機上面顯示出來的好像是3G。
蔣委員乃辛：一定是4G的SIM卡吧？
毛院長治國：我的手機show出來的是3G。
蔣委員乃辛：為什麼我們買了4G的手機常常show出3G的訊號？
毛院長治國：應該有功能和價格上的差別？
蔣委員乃辛：不是，我的手機也是4G的手機，但常常show出3G的訊號，為什麼？很多民眾反映，買了4G手機，根本感覺不出4G的用途到底在哪裡，4G手機的功能到底在哪裡？
毛院長治國：根據我對電信的了解，有時候要看消費者買了哪一種服務，如果買了4G手機和4G服務，當然就可以獲得4G的服務，如果買的是3G服務，show出來的就是3G。
蔣委員乃辛：院長，我買的是4G手機，我跟電信公司簽的約是4G服務、上網吃到飽。
毛院長治國：如果這樣，委員可能要跟電信公司了解一下。
蔣委員乃辛：可是show出來的經常是3G的訊號，為什麼？上次標4G頻譜時，行政院撥了150億行動寬頻內容，編在科發基金的科技預算裡面，當初審查預算的時候，我們就看到了，也要了很多東西。韓國的4G手機功能包括：不會斷線路，有任何市政上的反映，隨時可以拍照，馬上上網，晚上要坐車也可以打電話，甚至可以隨時掌控乘客坐到哪裡，以保護夜間婦女的行車安全，也可以用4G電話操控家裡的電器產品。請問我們可不可以？我們沒有辦法。104年到106年，我們總共編了150億，用途是加速行動寬頻網路佈建、行動寬頻創新服務、消費者權益保障、行動寬頻技術發展等等，這150億是分3年編列的，104年立法院通過了62億預算，請問院長知道到今年8月底執行了多少嗎？只有零頭─2億而已。
毛院長治國：所謂4G和3G的服務，相當大程度決定於使用者自己用了多少APP、下載了多少應用程式，委員剛剛提到韓國可以做到的部分，其實台灣應該也做得到，是使用者有沒有去用它而已，這是第一點報告。也就是說，我們起碼可以要求電信公司做個掃瞄。您剛才提到韓國人可以做到的，我們這邊可以做到多少？我認為中間有一大部分是我們可以做得到的、沒問題的。
蔣委員乃辛：但是韓國那邊不會斷訊，我們這裡卻常常斷訊。
毛院長治國：這是另外一個問題，我現在講的是我們可以提供的服務等等，此其一。第二，委員提到從標出來的金額裡面有相當一部分拿來做4G及相關科技發展，這部分的執行進度，我可以進一步來瞭解。關於這部分，不知石主委是否有需要補充？
蔣委員乃辛：不用了，這部分不是主委的事，而是與科技部基金預算、行政院科技會報有關，跟他主管的部門毫無關係。院長，給你們62億了，到8月為止才2億！說實話，很多民眾向我們反映，你這個150億還不如拿來做其他用途，例如補貼讓大家上網、又可以刺激消費，至於內容部分，因為消費者及需求量的增加，行動寬頻的業者自己就會去做。院長，你也經常在講刺激內需100億，如果這個行動寬頻150億的經費可以拿出80或100億，讓消費者、民眾尤其是年輕人上網，降低其上網費率，這樣一來，怎麼可能不會去下載這些APP呢？怎麼可能不會懂這些功能呢？當有這種功能需求在的時候，廠商自己就會去做內容了，怎麼還需要政府來做呢？
毛院長治國：沒有說政府要做內容，絕對不會有這種想法。
蔣委員乃辛：廠商自己就會加入行動寬頻了，怎麼還需要政府花100億去做這些事情呢？因此，院長，此時正好可以配合行政院在研議的方案，從這150億之中拿出一部分來補貼。
毛院長治國：基本上那筆錢是放入基金裡面，而基金裡面的錢，並非一定要在某一年度內用完。如果前面年度慢一點，後面年度內就可以快一點，並不是一定要在某一個年度內消化完畢。
蔣委員乃辛：院長，預算可以這樣子嗎？編了104年度的預算，然後又說沒有規定一定要在哪一年……
毛院長治國：基金的預算是可以滾動的。
蔣委員乃辛：這筆預算是歸屬教育委員會審查，若是如此，我就要要求，把104年度的預算統統用完之後，才同意你們105年度的預算，否則本席不同意通過預算。
毛院長治國：我們屆時會再跟委員做清楚的說明。
蔣委員乃辛：若是如此的話，我們還審什麼預算？
毛院長治國：我們會跟委員做更清楚的說明。
蔣委員乃辛：我也希望院長能再考量一下，是否要把預算都花在這些項目上。我是覺得可以酌予補貼。謝謝。
主席：請詹委員滿容質詢，詢答時間為15分鐘。
詹委員滿容：（15時23分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。本席仔細翻閱了105年度中央政府總預算報告，關於今天質詢主要的形式，我希望能在前5到8分鐘的時間內，把我的一些觀察點出來，接下來的10到12分鐘，則是針對我提出的相關問題，希望相關部會首長或毛院長本人能夠做一些說明。
依照這個PPT，從104年度與105年度預算項目支出來比較，即可看出無論是經濟發展、社會福利的支出方面，其實是相當平衡，所以，一般民眾那些認為政府只是圖利產業、並未照顧到民生的說法，其實是一個非常錯誤的觀點。既然我們編列的預算是因應當前經濟嚴峻的挑戰而提出了包括產業的升級、出口的拓展及投資的促進三個重點面向，本席想瞭解的是，在我們的預算中是否充分顯現出這三個層面？我們在哪些項目上可以縮編得更多來因應產業結構轉型之需要？當我們談到改革時，大家都舉雙手贊成，但是，要改到自己功能性的部分時，我們往往就大力地反對、抗爭，我知道毛院長對於改革議題有非常精闢、深入的研究，我們的政府在編預算的同時，是否也能讓人民有機會去瞭解整體國家發展策略上這些預算編列的必然性？
在國發會的預算之中，也增列了花東地區永續發展基金10億元，原本列了2.76億元，較去年增加了48.86%。本席想請教，增加部分之主要建設項目為何？另外，剛才我提過經濟發展及社會福利兩項分別增加5.5%及5.9%，此顯示執政黨仍然非常重視產業發展及民生議題，但不知為何，人民似乎感受不到政府對民生議題之重視。事實上執政團隊也推出很多照顧青年就業生活、老人照護的相關政策，以勞保年金的規劃、長照保險而言，事實上對企業會否增加營運成本？執政團隊是否對企業有做過充分的溝通呢？在NCC的部分，105年度預算編了13.08億，較去年增加95.09%，其中增加了4G加速行動寬頻及產業發展計畫，高達6.34億，請問相關產業計畫內容重點為何？
另外，我也觀察到FTA效益是需要被充分地顯現，其關稅減免雖導致關稅的損失，但實際上，因為FTA正面的效益也提升了我們出口的增加，企業獲利的提高及企業稅收入的增加等，倘使在報告中只顯現稅收的減少而未提到稅收可能會增加，也難怪民眾只看到損失部分而對於洽簽FTA有排擠的效應。此外，歲入的部分，因為簽署臺紐、臺星經濟合作協議，參與APEC的EGS環境商品清單降稅而導致我方損失，我剛才也提過，我們的獲益、企業稅是否也有呈現在收入的層面呢？再者，關於工總最近所提的白皮書上提到「五缺、六失」，我想行政院對此一定也有所探討，請問院長，關於他們所提出的，有何特別看法？有何瓶頸與困難？有沒有跟工總溝通過呢？關於經濟層面的缺失，政府未來施政上有沒有解決的方向？
另外，我要特別肯定我們的執政團隊在活路外交、走向國際這方面的成效，已經創造了所謂的和平紅利，甚至連民進黨總統參選人都說要維持現狀，此舉明顯地就是對執政黨的肯定，對現狀的認同，但我們不禁要問，他有沒有辦法維持現狀？馬政府團隊7年來的活路外交成果豐碩，包括國際組織的參與、經濟合作協議的簽署、免簽證國家數快速增加等等，其中很多項目也對於民生經濟發展有相當程度的幫助，各部會有沒有對此進行充分的宣導？既然民進黨蔡英文表示要維持現狀，代表我們的外交、內政政策都是正確的，也代表執政黨是適任的，活路外交是要繼續推動的，在國際上我們已經由一個麻煩製造者，變成一個積極且有利益關係的和平締造者。有關外交部援外計畫經費高達78億，它的實際效益何在？是否有績效的指標來釐定？
我今天從一大早到現在，不斷聽到所謂卡式台胞證的質詢，我也非常肯定陸委會夏立言主委，他事實上在國際外交的經驗非常豐富，再帶到兩岸來，其實我們都很瞭解，兩岸同時都參與的APEC商務卡裡面，大家走的都是數位化、便捷化，無紙化政府也是APEC所有21個國家朝向努力的目標，包括我們的晶片護照，其原理都是一樣的。兩岸在現階段的時候互不信任，但是互不承認主權，相互承認治權的過程當中，我們對他們不滿意，他們對我們不滿意，在國際之間也都歷歷在目，包括我們國家對於陸生的規範，包括APEC、WTO對我國的質疑，為什麼沒有對一些陸資開放等等，這是兩岸目前互不信任的一個現實，為什麼我們政府不來解說卡式台胞證是全球以及區域經濟整合的一個目標跟方向呢？請問我們的行政團隊，如何對於卡式台胞證的立場做出一個因應？我們是否可以比照發行卡式的入台證呢？
再者，在國際評比的機制裡面，台灣政府效能競爭力的優越，是有目共睹的。最後，我要請問執政團隊的就是最近新加坡國會大選的結果，出乎執政黨的意料之外，他們原本一直認為會變天，因為他們看到反對黨的造勢晚會每場都是爆滿，因而憂心忡忡，但這也給了選民一個機會，去聆聽、去比較到底執政黨跟未來可能的執政黨之間有沒有落差？是政府的政績不良嗎？難道其他人有辦法做得到嗎？以上提出幾點觀察就教各位，謝謝。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時33分）主席、各位委員。非常謝謝詹委員的指教，因為時間的關係，有關卡式台胞證的部分就請夏主委回答；有關升級、出口、投資及花東基金的問題，則是請杜主委回答；至於其他的題目，我想可能用書面的方式來回應委員。
有關委員提到工總五缺六失的部分，我認為這個問題基本上是有其結構性在那邊，我想就能源這部分的問題來做報告，有關能源這部分的作法，因為台灣能源的進口依賴性很高，且現在能源的選項也非常有限，所以我們的作法是把所有替代能源等等其他那些可以早做、可以把比例做得更高的都去做，但是這部分要能產生效果，大概都是8年、10年以後的事情了，所以未來這兩三年，大概會是我們最緊張的時間，在這個時候要把所有手上可以用到的能源做最大程度的管理，讓我們整個的能源供應，所謂的備用容量率能夠維持在一個合理的範圍，讓缺電的風險儘量不要發生，以上是我的簡單回答。
夏主任委員立言：有關大陸所發台灣居民進入大陸地區證件的事情，我們對他們有兩點表示不滿意，第一是他們事先的諮商不夠，第二是他們對卡式證的內容與功能一直沒有講得很清楚。今天早上我們有看到若干委員的質詢，我們也立刻請大陸要對外說清楚，免得疑慮愈來愈升高，對於兩岸人民的感情也不是一個好事情，所以他們的發言人馬曉光在今天中午時有做了一個發言，他說卡式證就是把原來的紙本卡式化，就像您剛剛所講，在APEC等若干地方這都是一個趨勢，他們也是把這個趨勢付諸實行。至於卡式證的名稱，還是依然叫做台灣居民往返大陸的一個證件，名稱沒有改變、功能沒有改變，就是作為旅行的證明之用，我想這一點可以減輕很多國人的疑慮，當然我們對於他們所說的話還要繼續觀察，在是否有做其他用途的部分，我們會表示我們的不滿，不過，基本上他們的回答，已經解除很多人的疑慮。
杜主任委員紫軍：有關詹委員剛剛所質詢的兩個議題，我做簡單的補充報告，第一個您關心我們對於未來經濟發展的部分，到底反映在105年預算的什麼地方？對於現在整個國際經濟情勢的不景氣，我們現在有提出拓展出口、產業升級與加強投資的部分，加強投資的部分剛剛院長有說明，已經充分反映在我們公共建設的部分，我們成長了14%，大概三千五百多億，這個部分已經充分的反映。在產業升級的部分，我們主要是反映在科技預算，因為包括研發、加強研發跟升級，都是在科技預算中，包括生產力4.0與生物經濟的投入等等，科技預算同樣成長接近5%，也是我國第一次科技預算突破1,000億的編列方式。至於加強出口的部分，會就現有的機能來做加強，部分會反映在出口貿易推廣基金的部分。
另外，有關花東的部分，我們根據花東條例，分10年要編列400億的預算，所以我們有做逐年的編列，計畫內容是根據花東的綜合發展計畫，由花蓮縣政府跟台東縣政府提出，再經過我們審議，其內容包括產業升級、交通建設、文化、環保與衛生等等，都涵蓋在其中，我們除了做補助、融資，也做投資，都會在花東的綜合發展計畫中執行。
詹委員滿容：謝謝，因為時間的關係，我特別要請執政黨繼續努力加油，讓我們全民感受到執政的亮麗成績，謝謝。
主席：報告院會，黃委員昭順的書面質詢，列入紀錄，刊登公報，請行政院以書面答復。
黃委員昭順書面質詢：
迄目前為止，國內景氣尤其是經濟並沒有明顯回溫，加上主計處今年8月已預估GDP大幅調降至1.56，最近甚至內部還傳出可能連保1都成問題，而且還有更悲觀的說法是看看要不要努力保「正」，而在105年度中央政府總預算的編列中，諸多預估的稅收仍充滿不可預期的變數，例如證所稅存廢或修正、補充保費是否取消、市場消費力的變化、經濟因素衝擊營業稅和營所稅收等等……
105年度中央政府總預算案歲入編列1兆8,446億元，歲出編列1兆9,982億元，歲入歲出相抵差短1,536億元，較上（104）年度差短數1,579億元減少43億元，減幅約2.72%，若僅以差短數來看105年度似略有進步。
然近年來中央政府總預算編列多為赤字預算，赤字於以前年度歲計賸餘予以彌平，尚有不足部分則多仰賴債務之舉借調度，惟近幾年中央政府總預算案編製趨向長期之結構性赤字，造成未償債務餘額迅速累積，不但有違健全財政原則，更不符預算法第1條第3項規定：「預算之編製及執行應以財務管理為基礎，並遵守總體經濟均衡之原則。」
本席請問 院長：
一、依105年度預算編列數政府債務之舉借情況如何？
二、您對赤字未償債務有何看法？有無改善規劃？
三、105年度歲入超編的理由依據為何？
依主計總處提供：105年度歲出編列1兆9,982億元，較去（104）年度約增3.3%，主要用於公共建設、科技發展、教育及社會福利等重點施政。其中公共建設編列1,890億元，約增5.5%，為近15年之新高，科技發展編列1,033億元，較104年度約增4.9%，規模首度超過一千億元，有助於經濟成長及厚植產業競爭力。
惟公共建設計畫各案大都屬金額龐大，執行期程較長之重大計畫案，為協助政府瞭解計畫之可行性及適切分配預算資源，各機關規劃公共建設計畫時，應依預算法第34條規定辦理！
本席請問 院長：
一、105年度公共建設1,890億元，各機關規劃共編列幾項公共建設計畫案？院長是否應藉此機會向國人報告新興重大計畫案？
二、各計畫是否均依預算法第34條規定規劃編列？其中有無特殊例外？
近年來政府財政困窘，加以依法律義務支出逐年攀升，每年度總預算案可納編之公共建設預算實屬有限，經常無法滿足需求，爰行政院藉由推動「跨域加值公共建設財務規劃方案」以紓解財源問題，惟按現行之計畫審議標準及監督管理機制之模式運作，可能衍生些問題，中央各主管機關應防範於未然。
本席請問 院長：
105年度編列公共建設預算案，中央推動「跨域加值公共建設財務規劃方案」有無衍生窒礙難以推動的問題？中央各主管機關可有因應及防範措施？
不可諱言，政府年度預算為國家發展之磐石，如何妥善編製、運用國家整資源，積極推動各項基礎建設，刺激民間投資意願，促進經濟持續成長，以加速國家現代化，提高民眾生活品質，端視年度預算編列之良窳。是故以財政部目前編列的105年度稅收預算1兆8千多億為例；如果屆時沒有收到那麼多稅，主計處也無法有效合理分配預算，去支應各級政府的歲出，難道是要轉嫁無辜的人民？被迫以「加稅」解決嗎？這個加重人民生計負擔的帳會算在誰頭上，難道還是無辜可憐的老百姓嗎？
本席剴切的提醒院長：
在政府資源有限情況下，預算編製必須落實零基預算精神，加強公共建設計畫之規劃、先期作業之審議及預算額度、分配期程之妥適配置，期使政府整體資源能合理分配及有效運用。
從整個105年度的中央政府總預算分類項目中可以窺見，部分經營績效備受外界質疑的國（公）營事業，仍見「虛列」、「美化」歲入預算，且經查大部份都來自處分土地，造成盈餘，這般做法和心態實不足取，應予以修正或刪除，期回歸國（公）營事業本業的營運成績才對！
有關105年度基礎預算項目，財政部編列將近1400億元，據了解，這筆預算主要是針對土木及相關建設支出，但由於目前正處於全球的經濟衰退潮，國內的相關基礎建設比重自前年起就已經調降，加上營建業逐步邁向消退期，本席合理的質疑財政部未加審慎評估即「抄襲」過往的基礎建設預算，不僅偏離現實、不符實際，也將引發各界的諸多不當聯想，本席要求重新檢討請列具完整重大建設項目！
另外，近來諸多公務員，非常擔心將來會領不到退休金，所以紛紛打算提早退休，先確保領得到辛苦一輩子的退休金。而考試院日前還有高層官員表示，明（105）年將爆發公務員退休潮！
本席請教 院長：
一、政府官員這般的發言合適嗎？如果真的因為這樣子的說法，造成公務體系人才大量流失，請問政府承受得起嗎？
二、院長可否藉此機會，嚴肅而鄭重的告訴全國民眾，各類年金就快一個接著一個破產了嗎？
年金有其歷史時空因素，必須改革也是事實，且確屬刻不容緩的工作，有一說法；年金制度負債總額高達18兆，不論真假究竟如何？必須承認的是；這些都是將來子子孫孫要承受的重擔！
本席最後再請教 院長：
105年度的中央政府總預算編列有沒有把以上我們已知或預判的這些這麼重要影響因素考量進去？
主席：請許委員添財質詢，詢答時間為15分鐘。
許委員添財：（15時39分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。首先讓院長休息一下，我來整理、回顧為什麼台灣經濟在近20年被稱為經濟沈淪。
經濟沈淪首先就是經濟成長率的逐年波動下降。將它與國際比較，過去的亞洲四小龍大家都在爭取升級，也爭取成為較高國民所得的進步經濟體。台灣經濟成長日趨遲緩，在扁政府的8年，簡單來說平均是4.42%，而馬政府8年的平均則是2.91%。接著，雖然經濟成長慢了，但因負債而債台高築的情形卻不斷地提高，請看表一。在表一中，每個人的負債占人均GDP的百分比，從1991年的5.59%提高到2015年的32.5%，到了2016年，也就是新年度預算編列出來的結果也有32.56%，這表示現在的國人要用將近三分之一的平均產值來揹國債。這些是按照公共債務法來看的，而公共債務法是當時本席和彭百顯委員所力推的。當時力推的目的在「擋」，不要讓它衝得那麼快，沒想到這卻成了財政紀律敗壞的原因。因為其中存在了很多掩飾的方法，所以台灣政府的潛藏性負債就曝光了。依照立法院預算中心的估計，中央的部分，目前的潛藏性負債高達十七兆五千二百六十八億餘元，而地方政府也有一筆，亦即凍結人家的土地，將它劃為公共設施用地，但是長達十幾二十年下來，因為不徵收，結果就成了空地。老的老了，小孩子說，你有財產，但卻看得到吃不到，這可是私人財產，這樣的作為比共產黨還可怕，因為政府凍結了他的財產，讓它變成沒有市場價值。這樣的金額就有六兆多元，共計二萬多公頃。審計部在103年的決算書中指出，中央政府要負責十三兆多元的潛藏性負債，而地方政府也有四兆多元，主計總處去年6月估計的結果也和審計部差不多。所以，潛藏性負債嚴重到什麼程度呢？現在政府把年度預算撥一部分到特別預算，又把特別預算和年度預算部分撥藏在特種基金裡，透過特種基金來舉債。基金本來應該是自償性的，怎麼可以負債呢？應該只有短期周轉才是，怎麼會有長期負債呢？這些就是在掩飾潛藏性負債。
再來看看這套預算執行的結果有沒有效率。預算代表的是公部門參與經濟活動、修正或補助自由經濟的目的。政府的預算應該是經常門愈低愈好，而資本門要愈高愈好。我們可以看到扁政府和馬政府時代在經常門和資本門的百分比，從八比二變成經常門提高到八以上，而資本門則降至二以下。到了2016年所編出來的預算則變得更高，經常門占84.04%，而資本門只占15.95%。在經常門中有法定支出，如果再將它扣掉的話，還有多少空間可以做事呢？所以就只剩舉債一途。但是政府又怕舉債，於是就只有少投資，所以我才說，經濟在20年沈淪的過程中，內需不振是經濟成長失速的主要原因，但是我們政府卻天天喊著要促進出口。我們都知道現在的產業結構，已經變成了間接貿易，而非過去的直接貿易。間接貿易要促進出口，但本身的技術和生產力卻沒有提高、無法跟同產品的其他市場競爭者競爭的時候，就只會逼著企業加速出走。這是結構不改善，但又要促進出口的結果，不管政府是用匯率、利率與獎勵等手段，接下來就是逼企業出走。這些在理論上就可以清楚地推導出來，而且事實上也是如此，所以內需不振就是經濟成長失速的主因。
表四是行政院主計總處所做出來的，誰對GDP成長率的貢獻大？扁政府的時候，經濟成長率8年平均是4.42%，內需貢獻是2.01%，淨出口亦即外需的貢獻則是2.41%，所以外需的部分還大了一點。在這段時間，內需的貢獻還滿大的，但到了馬政府的時代，經濟成長率平均降至2.91%，內需的貢獻更是降至0.82%，而外需亦降到2.09%。所以在對經濟成長率降幅的貢獻中，內需降了78.8%，出口的外需只降了21.19%，也就是說在經濟成長減慢中，內需的負貢獻最大，這是很清楚的。內需的下降是政府的責任還是民間的呢？我們可以很清楚地看到，這是政府的責任。就像我們剛才提到的，經常門沒有減下來，所以政府的消費反而對經濟成長的貢獻比較大，民間消費和民間投資多半是正貢獻，至於負貢獻是誰呢？負貢獻就變成是政府部門的投資。
從表五中我們可以很清楚地看到，這樣的結果要怪誰呢？既不能怪民間也不能怪國際，應該要怪政府。我並沒有說預算要增加很多，因為有負債上限的限制，但是在其中的結構分配上，政府應該要開源節流，也應做出調整，像優先順序、生產性、浪費性、經濟效益高的與低的等部分都要調整，結果政府卻任它惡化。很清楚的是，政府投資和公營事業固定投資兩者都是負的，亦即負貢獻。2008年到2015年的平均來講，民間投資也跟著下降了，但是政府投資下降得更多，像公營事業也一樣下降了。所以剩下的就是由政府消費、外需以及民間消費在苦撐台灣的經濟成長率，這些都是很清楚的。
過去就不談了，馬上就要結束，該算總帳了。我們來談未來，未來的兩黨領袖，國民黨就是馬總統與毛院長，你們說效率驅動的經濟已不符時宜，所以要改成創新驅動。而民進黨的總統候選人也有提到要將效率驅動變成創新驅動。效率驅動的效率是什麼？就是政府的效率和民間的效率。政府的效率到底有多少呢？這是一個資訊時代、物聯網的時代、網際網路的時代與電子化的時代，政府在這方面的效率指標，可從政府E化、電子化，亦即所謂智慧台灣的成效來看。慘的是，2014年10月國發會委外調查的結果指出，只有一成的人使用過E政府─www.gov.tw─，其中有五成的人都沒有看過也沒有下載使用過政府的資料。政府建了那麼多資料庫與APP，也花了這麼多錢，跟民眾卻沒有關係，這是由於宣傳不足，還是本身的品質有問題呢？
我們可以看到國際評比政府公開資料的格式，人家用的是五星級的標準，但我們只有得到三星。結論除了不利民眾取得資料以外，亦不利與其他資料進行連結與應用。這些東西是死的，那是內部性的資料，效果沒有辦法外部化。本席要取得政府的資料，包括我要整理這些資料都十分辛苦，但世界上其他國家的國會議員，若是需要資料，只要搜尋一下就全部都有了，為什麼我們卻要如此辛苦呢？所以一定要改善效率指標，指標就是內涵與細項的執行。
接下來，英國開放知識基金會有對各國資料開放進行評比，這包含有民間和政府部門的部分，它有很多指標，經評比的結果，我們的總排名還不錯，是第11名，但是看看細目，民間部分的排名有第5名、第1名，至於政府部分的排名，表列紅字的部分都是低於11名，均是政府部分的排名，只有交通時間表的部分是第1名，因為我們的台鐵、高鐵都是公營的，所以時間表的揭露最好。政府是這樣的open data。本席一直質詢，歐洲其他國家的開放政府、e化政府為何？是有一個大廳，民眾直接在單一窗口辦理，該處的任何窗口都可以服務民眾，然後電腦追蹤、網路服務等等，有些則在家裡就可以連線，讓政府服務。那有要辦公室那麼大，還要每個人有辦公室，至少落伍15年以上，如此怎會是e化呢？這是我們的作業電腦化而已，和e化毫無關係！這些都是動腦筋、用腦力、不花很多錢就可以改的，為何搞了20年以上，都不改呢？
接著，談到創新驅動的經濟會如何呢？創新驅動經濟是院長12月8日講的，提到open data的廣度與深度要繼續強化，對不對？再者，提到現在流行的大數據（big data），這是跨際整合，是即時訊息隨時變動，不只國家，連跨國界的資料都可以連線。現今一查詢大數據，哪一班的班機飛到哪裡、有沒有delay等資料，網路都有。車子在哪個路段如何了，不用政府的交通警察、廣播電台等廣播，一按app，資料統統有，這才是大數據！關於我們外交部提及的免簽，美國怎麼是免簽？那是上網簽證，先掌握那些資料，而所謂免簽就是隨時到，對美國而言這是國安問題，對世界各國都一樣。相對於台灣而言，你2014年12月8日說要持續開放資料的深度與廣度，所以你們2016年的電腦繼續改善部分是不是編列八十幾億元？還有第四期的電子化等等，對不對？好像六億元以上，那是過去了。主計長，你們到底編列多少經費？大數據的部分編列有11億元，以後還要再編列23億元，這樣足夠嗎？
再來提到創新，台灣搞文化創新，台灣的軟實力最強，大家都這樣講，但是我們文化創新的預算愈編愈少、愈來愈不均衡，都集中在北部，中南部拿不到資源，總資源愈來愈少。觀察文化部文創產業價值鏈建構與創新計畫預算在2015年比2014年減一成，2016年的預算又減5%，這是文化創新嗎？還有，文創產值在GDP的占比在2011年達到高峰，接下來則後繼無力。文化相關產業受僱員工占工業加服務業的二級加三級產業之就業員工百分比在2009年達到高峰，接著也摔下來了。因此文化部成立是有使命的，但是文化部如今在幹什麼呢？
提到效率經濟，台灣沒有效率，打輸人家，且輸得很慘，至於創新經濟，台灣充滿活力，請問天使基金在何處？多少年輕人要創業都是找親友籌錢，這是什麼世界啊！投顧公司那麼多、政府中小企業輔導基金那麼多，還讓創業的人要找親友籌錢，這是哪個國家有啊！院長，簡單說兩句，因為我的發言時間很有限。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時55分）主席、各位委員。委員指教的問題很深入，我們會非常仔細地以書面來回答，好不好？
許委員添財：王院長，問他何時給我書面。
毛院長治國：我會儘快向委員取得您的資料，然後我們會儘速處理。
許委員添財：院長，我是很認真的。
毛院長治國：是，我們也非常認真。
許委員添財：你給我書面後，本席會再評論，且一定會上網。
毛院長治國：是。
許委員添財：所以各部會要表現者趕快表現，這是幫助國民黨選舉，對不對？真的很重要。
毛院長治國：謝謝。
主席：許委員所提質詢未及答復部分，請行政院以書面答復。
報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行預算報告之質詢。現在休息。
休息（15時56分）
繼續開會（16時7分）
主席：現在繼續開會，進行預算報告之質詢。
請李委員應元質詢，詢答時間為15分鐘。
李委員應元：（16時7分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。院長此次口頭報告第2頁有提及整個施政理念，是為年輕人找出路、為老年人找依靠、為企業找機會以及為弱勢者提供有尊嚴的生存環境，相信大家都會支持這部分。請問院長，你在內閣是否大約8年？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時8分）主席、各位委員。是。
李委員應元：這8年是從部長、副院長到院長，可說是參贊機要，關於經濟的部分，原本預期是「六三三」，即經濟成長率六個百分點，而我們現在連「保2」、「保1.5」都非常辛苦，院長這麼長時間參贊機要，您個人認為我們的問題是出在哪裡？
毛院長治國：最主要是我們一上任就面臨國際的金融海嘯，這個海嘯讓整個經濟傷得非常深，而恢復海嘯所造成的衝擊就花了大家非常大的力氣，這部分所傷的元氣……
李委員應元：院長，從最近來看，包括中國經濟的衰退，不管是上證或是整個人民幣的狀況，全世界的進口都衰退了，包括美國的不確定性等，至少現在所謂升息一事是暫時確定了，所以，可否請院長花1分鐘總結一下，目前操之在我在國內的部分有哪些？至於國際的部分，我們就暫且以金融危機來代表好了。
毛院長治國：因為台灣是海島，屬於出口導向的經濟，所以受國際影響很深，在此景氣低迷之際，的確我們也遭遇一樣的困境，但與其他國家相較，誠如委員方才所提，比方說韓國的競爭、中國大陸的進口替代策略等等，面對這些衝擊之下，就造成我們必須進行產業轉型及升級，換言之，我們比其他國家更多了一些壓力，而我們現在就是想辦法在因應這方面的問題。
李委員應元：所以一開始你也特別提到經濟的情勢以及世界存在的各種變數。我想每個國家面臨的國際情勢都一樣，現在就看誰能夠應付得好一些，本席認為，這與政府的效能有關，從上次撐竿跳的竿子沒有辦法送到中美洲一事來看，當時似乎是提出了很多的理由，但到現在有人受到懲處或是追究了嗎？除了這樣一件小的事情之外，本席再舉一例給院長看一下，就是在我的選民服務中，有一位人士打算投資3億，在新北市購買一筆工業土地，而上述的圖表中，黃色代表國有畸零地，而灰色斜線處則都是代表他要購買的土地，為了這塊土地，他按照程序爭取國有畸零地能夠合併、申購，但我們問了國有財產署，卻發現辦好這件事情需要1年的時間，然後辦好分割的時間需要半年，這樣一來，總共需要1年半的時間，基本上，本席認為這是一個制度長期實施下來導致這樣的問題產生，就是程序上有一些問題明明就是行政機關首長改變行政命令就可以處理的，即這並非涉及法律的問題，像這樣問題的處理，本席認為部長及院長應該負起這樣的責任，因為這涉及施政的效能。事實上，這個案子是我們最近才接到的，加上之前在休會，沒有辦法在委員會的時候提出來跟張部長請教，所以在此特別把這個案子提出來，本席認為，這可能是測量失誤或是地震之後多出來約10公分的土地，不一定就是國有的，而且這10公分的土地卻要1年半的時間才能處理完畢，然後就讓3億的投資停在那裡、土地閒置在那裡3年，而利息也要照付，所以本席就以此為例，希望院長能夠了解整個政府的施政效能，就像方才所舉送竿子的例子，對全世界、對民眾來說，都是不可能接受這樣的理由。總之，我們的常務官一定都很認真，但可能受限於制度造成某些地方被卡死，這時就應由政務官來負起責任。
張部長盛和：這個案子我再來深入了解。
李委員應元：好，請部長派員再來跟我們進行相關的討論。
再來，很多原因導致了出口衰退、連續20季金融帳流出，金額約有2,000多億美金，即好幾兆的台幣，這當然不是單一因素造成的，而且很多委員都有注意到這個問題，而本席要特別指出的是，不只是出口衰退，進口的部分也是衰退的，而且這還是進口衰退型的順差，即兩者都衰退時，還呈現順差的狀況，而這樣的危機代表著我們進口的機器材、生產材更少，所以對於未來的部分，我們更是擔心，基本上，大家都談到出口衰退，但進口部分其實也衰退很多……
毛院長治國：很多都是跟原物料降價有關。
李委員應元：成本更低的話，照理是更有利的，就像石油降價初期彭總裁就提到，整個經濟成長率應該會增加，因為成本下降了，總之，造成這樣的狀況都不是單一因素所致，所以在此提出來跟院長進行討論。
另外，關於總預算的部分，院長方才提到我們要產業升級、促進出口、促進內部的公共投資，像民間的出口、進口不太行的時候，政府可以增加一定程度的公共投資，可是就整體來看，我發現人事費用的增加比公共建設費用還來得多，即公共建設經費增加的比例不到16%，而人事費用的部分，拿104年度與105年度相較，人事費用的部分增加了44.5億；還有，經濟部編在獎勵工研院、資策會、中科院179億的經費中，72億都是用於人事費用，我知道這涉及的多是高科技人才，而且我也特別到工研院去看一些相關的研究，看看如何能把民間充沛的資金充分結合在一起。
換言之，關於人事的部分，除了薪資自然成長之外，總員額的部分我們是有一定的管控，拿104年度與105年度相較，行政院駕駛、技工、工友、駐警人數的部分都是減少的；法警、警察人數則是維持差不多的人數；可是職員的部分卻是繼續增加了330位，對此，請黃人事長答復。
黃人事長富源：事實上，從99年開始一直到105年，共精簡了1.6%，基本上，這是由總員額法在控制、管制的。
李委員應元：那裡定有我們國家的總目標。
黃人事長富源：是的。
李委員應元：但職員人數的增加是否都有正當、合理的理由呢？還是因人設事呢？本席之所以點出這個問題，是因為總預算只能看一些大的、主要的統計數字，院長也不可能記住每個細節，所以一定是委請人事長看看哪個部會是否有因人設事，人數方面是否可以做個刪減，所以這部分還請人事長繼續努力。
再者，院長方才提到我們要產業升級、促進出口、促進內部的公共投資，關於第三部分，我們現在就用這樣的曲線來做討論，方才許委員有把2000年至2008年來做一個前後的比較，我現在也是做這8年之間的比較，即比例從17.7%降到不到10%，這也是很明顯的下降。
杜主任委員紫軍：跟委員報告，您看的只有政府預算的部分，現在的公共建設則是多元來源，包括中央政府、地方政府以及民間自籌等，所以它的總數事實上不只這樣，只是中央政府直接負擔的比例降低了，但是總的公共建設的金額是增加的。
李委員應元：我了解，所以這裡面還特別區分了公共建設的公務預算以及營業基金、非營業基金的部分，總之，我們有儘量去注意到你所提及的全面性。
方才有提及出口的部分，各個國家都是一樣的狀況，而我們的情況則是特別嚴重；有關燈號的部分，相信大家都已經知道了；有關擴大內需和基本建設，我想這部分大概不會有什麼爭議，在擴大內需當中，有一些是必須要做的，方才有提及為年輕人找出路、為老年人找依靠、為企業找機會等，就是環繞在這些基本的概念上，這些都是很好的理念，但是實際上我們要怎麼做呢？這張圖片是今年颱風蘇迪勒來襲，雲林縣崙背國中的教室，同時在下雨，雨水滴滴答答落下，如果投資計畫是用在萬代子孫的年輕人、小孩子就不是浪費，請部長再麻煩國教署，拜託他們追蹤一下，我認為類似這樣的狀況，建築物、教室也已經破舊到這種程度，不應該出現這樣的狀況，何況我們台灣的經濟情況還不是那麼差，我們國家的財富狀況和其他國家相較，也沒有那麼差，所以不應該有此狀況。因此我認為應該加速提升效能來處理，謝謝吳部長。
另外我們台北市的水也發生狀況，不管是管理的問題，還是另外有更好的作法，其實大家都曾提及翡翠水庫到直潭淨水場，這條引道的經費不是太多。院長，是否有人曾向您報告、建議興建該條引道，讓台北市的飲水不致受天災……
毛院長治國：該項建議是經濟部建議台北市政府的。
鄧部長振中：是，我們覺得如果這樣子台北市政府願意接受的話，這是很好的建議。
李委員應元：我要講的並不是只有單一的事件，我之所以舉這些例子，就是希望能提振內需，促進建設，而且它是有效的，甚至可以透過水費進行徵收，如果現在台北市議會能夠通過，中央可以提供種子錢，水利署有很多這類經費，提供兩億經費，支應水利建設，再由台北市政府相對出資十幾億，然後透過水費彌補回來，讓台北市一個最重要的城市，包括它的觀光事業不會因任何天災而受損，讓翡翠水庫維持這麼好的水質，所以這邊出十幾億，那邊一百億，那邊再支應幾十億，整個內需就出來了。
鄧部長振中：報告委員，這是台北市政府自己就可以做的，因為這是獨立於我們的預算。
李委員應元：但是部長，接下來的部分和你有關，那是整個翡翠水庫水源保護區直接的引水道，當時也是出自經濟部台北水源特定區實施計畫第二期的報告，原本經費是27億，實際核撥5.2億。部長，這就是執行力的問題，整個第一期計畫分5年，總共核定27億，5年裡……
毛院長治國：這27億，根據我的了解沒有核定過。
李委員應元：有核定，資料上面有寫，院長再看一下，我已特別小心看過3次，就這件事情，請部長再跟院長報告。這是另外一個政府施政效能的例子，如果大的水源區的水源保護能夠做得好，這樣的管道倒不一定需要，但是因為最近發生這樣的問題，所以本席認為也需要，經濟部水利署所主管的第一期、第二期大約都分別佔5年，所以除起來一年的預算不是太多，沒有人說不編列預算，不繼續做下去。院長，我們不用再爭辯，本席曾看到這些數據，這些文字都是從經濟部的資料照相下來，並不是用寫的。謝謝。
主席：請高委員志鵬質詢，詢答時間為15分鐘。
高委員志鵬：（16時24分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。我們每年編列預算時，是否都有該年度概算編製應行注意辦理事項？譬如，今年行政院就應該有中央各主管機關編製105年度概算應行注意辦理事項？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時25分）主席、各位委員。主計總處應該有這樣的文件。
高委員志鵬：這應該是通令所有各部會一概都要遵守的，沒有錯吧？在105年度概算應行注意辦理事項第四條第八點有關緊縮經常支出規定提及：國內外旅費與派員出國教育訓練費應嚴格控管；105年度編列國外旅費及派員出國教育訓練費二者合計數以不超過該二科目104年度預算合計數為原則。石主計長，有這條規定吧？
石主計長素梅：是。
高委員志鵬：在105年度概算應行注意辦理事項第四條第八點有明確指出不得超過。但院長知道今年怎麼編的嗎？104年度派員出國計畫預算的編列金額是11億1,209萬1,000元，105年度卻不減反增，剛剛辦理事項不是明確規定國外旅費及派員出國教育訓練費二者合計數以不超過該二科目104年度預算合計數為原則，結果105年竟編列12億9,814萬6,000元，增加了1億8,605萬5,000元，成長了16.73%。請問院長，該項注意事項是給誰看的？該項注意事項不用遵守嗎？注意事項明明說不能超過，你們卻不減反增，還多了十幾個百分點。
石主計長素梅：跟委員報告，我們訂了一個原則……
高委員志鵬：訂定原則就可以不用遵守？預算多了17%，多了1億多。
石主計長素梅：實際審核的結果，主要增加的是外交部參與APEC會議所需經費經立法院決議應改列至……
高委員志鵬：前幾天報紙報導部會首長畢業旅行，是您鼓勵讓這些部會首長可以去畢業旅行的嗎？
毛院長治國：請委員能聽一下主計長的說明。
石主計長素梅：跟委員報告，那是原則，實際審核的結果，因為有外交部參與APEC會議使用經費……
高委員志鵬：原則是怎樣？例外又如何？
石主計長素梅：這是依照立法院所作的決議，從105年度改列國外旅費科目，所以這部分大概增加八千多萬，另外衛福部增列國外藥廠查核與參與聯合稽查經費……
高委員志鵬：立法院要求你們要增加？你跟我講是基於哪項決議？
毛院長治國：跟委員報告，那是原則，但是在原則裡面出現2個例外，一個外交部APEC原來不做國外旅費這部分，被立法院要求要納進去，另外衛福部為了確保食安，所以增加了新的國外藥廠等查核。
高委員志鵬：所以多了一億多的經費，全都是這些部分，沒有其他部分？那請你跟我說，蒙藏委員會跟這部分有何關係？為什麼陳士魁委員長可以出國那麼多次，還破紀錄？
毛院長治國：他是僑委會。
高委員志鵬：你現在把增加的原因推到這2個部分，這樣有用嗎？我們可以算清楚，究竟立法院說要列進去的部分，以及食安問題到底因此增加了多少，我們可以算清楚。重點在於你們還有一些規定根本就沒有遵守。根據規定行政院與所屬各機關、機構、學校及公營事業及各機關以政府經費赴國外從事考察、進修、研究、實習及其他公務有關活動之人員應依據行政院及所屬各機關出國報告綜合處理要點，該要點規定返國之日起三個月內要提出出國報告公開於公務出國報告資訊網供民眾查詢瀏覽，有這項規定吧？你們有照著做？三個月內將審核完成並奉核定之出國報告以電子檔傳送到資訊網，院長，有這項規定吧？
毛院長治國：應該有這個規定。
高委員志鵬：我查了一下，根據網路上登記的紀錄，最愛出國的僑委會委員長陳士魁所登錄的上次出國時間是103年5月，不是，最愛出國的是環保署長魏國彥，他的出國紀錄也只到103年的10月，院長，你要不要先問一下他們二位，陳士魁委員長在103年5月之後有沒有出國過？環保署魏署長是不是在103年10月之後都沒有出國過？可不可以請你現在問他們二位？
陳委員長士魁：我跟委員報告，僑委會的僑務工作本來就是在海外，出國的主要任務是到僑區去跟僑界訪問……
高委員志鵬：你不適用這個規定還是怎麼樣？你是說你不適用這個規定嗎？
陳委員長士魁：我們都適用這個規定……
高委員志鵬：很多人都有登錄，不然你103年5月為什麼要登錄？照你的邏輯，你103年5月就不需要登錄了！為什麼你在103年5月還有登錄，但最近卻都沒有登錄？
陳委員長士魁：報告分為幾種，……
高委員志鵬：是自己出國太多次覺得不好意思還是怎麼樣？
陳委員長士魁：沒有，沒有……
高委員志鵬：不然你的理由是什麼？
陳委員長士魁：我在103年總共出國21次，其中當然有一些部分是機密的……
高委員志鵬：我現在問的是103年5月之後你為什麼不登錄？
陳委員長士魁：我們是有登錄……
高委員志鵬：照規定你應該要登錄的，103年5月之前你也登錄很多次，為什麼103年5月之後就不登錄了？
陳委員長士魁：我們有登錄啊，我們登錄限閱，有些能對外公開的我們就公開，而有些不適宜對外公開的我們就登錄限閱。
高委員志鵬：你是去搞秘密外交嗎？
陳委員長士魁：沒有，沒有，我們是有一些……
高委員志鵬：沒關係，我們可以在立法院召開秘密委員會啊！
陳委員長士魁：我們跟立法院的……
高委員志鵬：你現在的意思是103年5月之後沒辦法登錄的原因是因為都是秘密外交、有秘密任務，是院長交付給你、馬英九總統交付給你還是怎麼樣？你是這個意思嗎？
陳委員長士魁：不是，我們限閱的部分全部都有送到立法院外交及國防委員會，這二年來我總共送了72份報告到委員會。
高委員志鵬：你現在清楚的告訴我103年5月之後的出國沒有辦法登錄的原因就是限閱，是這個意思嗎？
陳委員長士魁：不是，我們在網上都有登錄……
高委員志鵬：是不是？
陳委員長士魁：我們在網上都有登錄限閱。
高委員志鵬：我聽不懂嘛！你一會兒說因為常常要出國，可以不用每次登錄，但事實上你之前有登錄啊，為什麼有的登錄有的不登錄？是因為這段時間你出國太多次不好意思登錄還是因為登錄限閱，是有秘密任務的？
陳委員長士魁：沒有，這要看出國內容……
高委員志鵬：沒關係，如果你說是因為登錄限閱、是有秘密任務的話也沒關係，我們就在委員會中召開秘密會議……
陳委員長士魁：是，我們已經全部都送到委員會了。
高委員志鵬：我們可以召開秘密委員會，不對外公開。
陳委員長士魁：跟委員報告，我們全部送到委員會，一份都沒有少。
高委員志鵬：我現在的問題不是有沒有把報告送到委員會，而是剛才院長也說你們有這樣的處理要點，依照規定出國後3個月內要上網登錄，而你卻沒有登錄，為什麼？
陳委員長士魁：我們都有送到委員會去，你可以問一下立法院外交及國防委員會……
高委員志鵬：你就直接承認疏忽了、沒有時間去登錄也是個理由，你現在跟我爭辯這麼多要幹嘛！
魏署長，你的理由是什麼？為什麼103年10月之後就沒有再登錄的？也是因為有秘密任務嗎？
魏署長國彥：103年本人出國3次都已經上網登錄了，之後就沒有再出國。
高委員志鵬：就沒有嘛！我剛剛才上網查詢的，你登錄的時間就是到103年10月而已。
魏署長國彥：對，之後沒有再出國啊，今年8月、9月出國的部分，現在正在撰寫報告中。
高委員志鵬：你的意思是103年10月之後到今年都沒有再出國過？
魏署長國彥：對，到今年8月8日這中間全部沒有出國過。
高委員志鵬：中間一次都沒有？
魏署長國彥：沒有。
高委員志鵬：沒關係，這個我們也可以去查。
本席今天特別向院長提出這個問題，而媒體之所以在這幾天有這樣的報導，就是因為大家質疑真的有那麼多事情需要出國嗎？有那麼多的會議需要召開嗎？有那麼多的訓練需要參加嗎？還是拿這些錢去畢業旅行？我們永遠都要記得「爾俸爾祿民脂民膏」這句話，會引起民怨是不是因為這段時間你的閣員出國次數太多了……
毛院長治國：跟委員報告，我覺得該出國就要出國，當然不該出國就不應該出國，因為……
高委員志鵬：什麼是應該，什麼是不應該？
毛院長治國：我覺得我們國家對於出國預算都以上一年度為準不能超過，然後再統刪、往下刪，所以我們的出國預算在某種程度來說，對某些單位是年年越編越少，這對國家的發展其實是會有妨礙的……
高委員志鵬：那你就不要編列這樣的注意要點啊！這個注意要點是你們核定、公布的，你現在又說不應該依照這個標準！
毛院長治國：我想這個基本上就是……
高委員志鵬：那你就不要有這樣的標準嘛！剛剛我問你有沒有這個標準時，你說沒錯，是有這樣的規定，現在又說不行！
毛院長治國：有些時候也有民意機關的要求啦，但我認為這樣的要求是不是合理是可以討論的，應該是該出國就出國、不該出國就不要出國，臺灣這種海島經濟，對外的聯繫還是很重要的。
高委員志鵬：這個要點不是立法院做決議的，是行政院主計總處提出的注意要點，你現在是怪我、怪立法院，還是怪誰？
毛院長治國：因為過去有被民意機關要求，行政部門才會……
高委員志鵬：你們自己至少要一致，你們自己編列注意要點、頒佈注意事項，但現在卻完全違反……
毛院長治國：我尊重這個要點，但如果要我們來表達意見，我認為……
高委員志鵬：你現在又舉臺灣海島經濟為理由，那你一開始不要有這樣的注意要點就好了嘛！
毛院長治國：我認為會有這樣的問題需要考慮，我是表達這個意見。
高委員志鵬：表達這個意見是什麼意思？以後還要不要有這樣的注意要點？你們頒佈這個注意要點之後要不要要求閣員去遵守？不然不就形同具文！
毛院長治國：基本上這個要點我認為在實際處理上應該是……
高委員志鵬：當原則就好、看看就好，不一定要遵守，不照做也沒關係……
毛院長治國：不該出國不要出國，該出國、有理由就可以出國。
高委員志鵬：以後這樣的注意要點到底要不要遵守？還是當成原則就好？
毛院長治國：基本上這對於杜絕浪費還是會有某種程度的幫助，但如果規定的太死的話，就會使該出國的出不了國，這對國家也不利。
高委員志鵬：那你們就不要訂定這樣的注意事項就好了嘛！，該出國就出國，臺灣是海島經濟是本來就有的事情，並不是今年才發生的，也不是下半年才發生的，既然你們訂出這樣的標準，結果你現在又跟我說這是一項原則，參考就好，不一定要注意，有這種事情嗎？
毛院長治國：我們是本此來把關嘛！
高委員志鵬：另外，有個問題也與預算有關，不知道院長有沒有看到今天的報紙，報載陸戰隊某中校隊長自己花了13萬來補強其裝備，您知道這則新聞吧？海軍的兩棲偵搜大隊本來應該是精銳部隊中的精銳部隊，結果他卻要自費花13萬買裝備，大家也批評軍方只要求整齊劃一，無視裝備品質不佳，才讓軍人要自掏腰包去買裝備，海軍陸戰隊還稱讚他有熱忱，但表示以後會邀集各級部隊人員依程序申請，申請就好了，意思是這樣，坦白說，我當然也覺得他有熱忱，畢竟這年頭願意自己花錢買裝備的軍人實在是不多，這一點我承認，但這則新聞卻讓我馬上想到募兵制的推動大概又更加雪上加霜了，因為募兵制理論上是讓大家有比較固定的收入，這樣才有人願意去當軍人來保家衛國，結果現在卻發現如果要保家衛國，還要自掏腰包來買裝備，如果連國艦都要求要國造，那這些臺灣製造的裝備是不是真的這麼不合格？更令人頭痛的是，將來軍人如果覺得槍不好，是不是要自己去買槍，那要跟誰買？向黑道買嗎？這麼多的問題，是不是表示國防預算的配置事實上是有問題的？105年的國防預算比104年稍微增加一點點，增加1.7%，一共多了52億，但招募志願役人員及軍事訓練等人員維持費裡面，一共編列1,431億，比去年度增加47億，今年增加52億，其中就有47億是屬於人員維持費，表示國防部為了募兵制及相關人事費用就把預算全部占掉了，導致設備無法更新，所有裝備都變得相當老舊。
高部長廣圻：陸戰隊的裝備，尤其特種裝備一直是我們非常重視的，100年時我們還為陸戰隊編了1億多去購買特種裝備。
高委員志鵬：顯然沒有用嘛！不然他為什麼要自行購買？你們也不敢說他不對，只能稱讚他有熱忱。
高部長廣圻：不，他個人這樣做我們是不贊成的。
高委員志鵬：所以實施全募兵制以後，影響會不會更多？這些裝備是不是會更差？關於這個部分，國防部有沒有做過通盤的檢討？將來實施全募兵制……
高部長廣圻：今年的維持費是增加的。
高委員志鵬：然後整個人事費用占掉了所有的預算，它一定有排擠效果嘛！所以以後就會發生這樣的事情。
高部長廣圻：不會。
高委員志鵬：現在是買裝備，以後就要他自己去買槍，請問是要跟黑道買嗎？
高部長廣圻：報告委員，這是不可能的事情，這件事是一個案。
高委員志鵬：什麼個案？
高部長廣圻：我們現在所有的裝備都是統供統補的。
高委員志鵬：又加上今天另有一個新聞報導指出，連買個迷彩鞋都出問題。麻煩請院長回去再就募兵制若繼續照原制推動，是不是會繼續產生排擠效應，是不是會繼續讓裝備不齊，繼續讓這些……
高部長廣圻：沒有，剛剛跟委員報告過，這個預算並未有排擠。
高委員志鵬：是否請你們回去檢討一下，好不好？
毛院長治國：無論是預算費還是人事費，今年的國防預算都有增加，像這些優先要補充的設備……
高委員志鵬：我知道增加了52億，其中人事費就占了47億元嘛！這不是你們編的嗎？我就是從裡面找到的啊！
毛院長治國：對啦！但是它的設備費用一樣增加啊！
高委員志鵬：對嘛！那就是被占掉了嘛！
主席：委員發言時間已屆。
請羅委員明才質詢，詢答時間為15分鐘。
羅委員明才：（16時41分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。關於總預算的部分，本席特別關心的是，之前蘇迪勒風災造成烏來以及新店的龜山里、廣興里及整個文山區，很多地方都發生土石坍塌，造成很大的災難；截至目前為止，我們發現烏來很多災後重建工作仍如火如荼在展開，大家都覺得可能短期間內無法完成。本席特別代表地方感謝院長在風災後的隔天，第一時間就帶領許多相關單位到第一線表達關心，同時也指示相關部門趕緊進行災後重建工作，本席在此也代表大文山區所有鄉親一鞠躬感謝你的努力跟付出。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時42分）主席、各位委員。不敢當，這是我應該做的。
羅委員明才：接下來請教在風災之後，是否在特別預算中可以把這一次因為風災導致柔腸寸斷的整個河域以及路基被掏空等種種問題，可以趕緊在這次的特別預算中編列進去，讓百姓趕快恢復好生活，特別是烏來地區、龜山里、廣興里等地的民眾進出仍相當困難。烏來地區有許多原住民及商家，當地商家的生意可說一落千丈。過去的烏來是溫泉之鄉，現在旅客大概是零，遊客的人數非常非常少，因為災後重建的進度與情況也不清楚。在災後的重建中，除了道路、路基以及治山防洪、水土保持等等任務之外，特別是商家，這些生意人未來生計的著落，我們要想出一個方法來救救他們。
毛院長治國：是。向委員報告，我認為像蘇迪勒颱風的災情到105年再編列預算來不及，事實上我們104年就有救災等等經費可以動用，另外各個部會、部門之間也有一些經費可以調度，譬如公路局在9月15日就把鋼便橋打通了，永久橋的工程也發包開始進行。至於其他的道路部分，當時我特別第一時間要求陳部長9月25日中秋節之前，基本上所有道路都要搶通。烏來最遠的福山那部分，就我的瞭解，其中也有一些災情，原民會也已進去幫忙，我們會全面性地予以協助。上次蘇迪勒颱風來襲，烏來的確是全台灣受災最嚴重的地區，這部分我們會全力協助新北市將其恢復。我也在此要求陳部長，針對烏來地區的觀光產業，如何盡快讓其恢復生機，我們也希望在中秋節之後，過去觀光局對於颱風所造成的災情等等這方面也很有經驗，比如莫拉克等等，所以我想就把那一些……
陳部長建宇：老街的部分我們會盡快協助幫忙，讓他們盡快復甦。
毛院長治國：對啦！就是包括區公所附近以及老街部分，好不好？這部分我會要求陳部長啟動一個專案性的計畫，由觀光局帶動，想辦法把觀光客帶進去。
羅委員明才：是，謝謝院長。那是本席上次建議要求的，這次的災後重建，地方跟中央一起協助，讓它趕快全部復原，好不好？
毛院長治國：是，我們儘快讓它復原。
羅委員明才：好，謝謝。請教部長，交通可說是地方發展最重要的基礎，安坑地區長期以來飽受塞車之苦，本席每一次總質詢時都不斷地大聲疾呼，希望安坑特一號道路，也就是安一路可以趕快落實第一期、第二期工程，從交流道下來直接接到安泰路，這部分完工以後，捷運才能延伸至安坑。由於人口成長，現在當地大概有超過15萬戶的住民，拜託速度是否可以加快？讓捷運延伸至安坑，這也是朱立倫市長的政見之一，能夠趕快落實執行，不曉得何時可以完成？明年度的預算有沒有編列進去？
陳部長建宇：針對捷運安坑輕軌的部分，院內在6月就已經核定綜合規劃，新北市政府目前正在設計當中。誠如剛剛委員所提，真正的重點，因為它需要在安坑一路、二路上去處理，安坑道路進行的狀況，因為有第一期、第二期，市政府部分就我的瞭解，第一期的工程大概已經完成了；第二期的工程中有一些需要再做所謂用地的作業，也有需要辦理徵收的情況。目前關於捷運的這部分，我們是配合新北市政府在做道路的處理，原則上我們會儘速跟新北市政府共同努力。
羅委員明才：所有中央可以補助的經費都已經編列預算，都撥款下來了嗎？
陳部長威仁：向委員補充說明，您也知道第二期工程我們總共核定63.17億元，其中100年到103年安祥路到玫瑰路這部分已經完工通車，104年到107年這部分我們核定了31.78億元，其中中央的補助款是16億，地方配合款是15億餘元，現在第二、三標，也就是玫瑰路到安泰路以及安和路支線都由新北市在施工當中，錢都編好了，而且計畫也都已經核定。
羅委員明才：是，謝謝。家鄉所有的市民一再拜託我，遇到院長一定要講幾件事：第一個就是感謝，因為第一期工程已經完工了，第二期的經費也爭取到，開始動工了，所以要表達感謝；第二個就是要拜託，捷運延伸至安坑一案，安坑所有市民、鄉親對交通的企盼且深且遠，影響非常非常大。捷運延伸至安坑一案，地方政府的錢是不夠的，請問整條安坑捷運線大概要再花多少經費？
陳部長建宇：這部分要看新北市政府設計出來的確切金額。
羅委員明才：大概要幾百億吧？
陳部長建宇：這部分要看新北市政府真正設計的結果，我現在手頭上沒有資料。
羅委員明才：如果就工程上來說呢？
陳部長建宇：166億元。
羅委員明才：166億嘛，對不對？
陳部長建宇：對。
羅委員明才：捷運對地方來講非常非常重要，絕對不是鄉鎮地方政府可以做的，甚至新北市有很多地方也必須要仰賴中央的協助，所以本席要在這裡拜託中央大力支持、全力支持，讓捷運延伸至深坑，捷運也要延伸至安坑，這兩個部分同時都要加強來做，拜託你們可不可以全力支持？既然都開始做了，速度就要快一點，趕快把捷運延伸至安坑做好。另外一條線就是捷運延伸至深坑、石碇的部分，也要趕快展開規劃。
陳部長建宇：跟委員報告，關於捷運延伸至深坑、石碇這個部分，新北市政府現在正在辦理可行性研究，等到結果出來以後，我們再配合來辦理。
羅委員明才：謝謝。地方建設的推動，從捷運到都市計畫的變更，可以促進整個地方的繁榮再造，真的是會影響50年、100年，這是百年大計，所以拜託你們速度一定要快一點，計畫要再周延一點。
另外，本席以前擔任過體育會的理事長，所以我對民眾健康非常的關心，在我們新北市升格以後，很多地方都有運動中心，本席一直在想，對於統籌分配稅款，中央是不是可以比照台北市的精神，就是人均的概念，趕快把錢撥下來？我們整個新店市總共有30萬人口，截至目前為止，都還沒有一個運動中心，本席也知道，在很多地方必須由地方政府來做，可是巧婦難為無米之炊，中央要趕快把統籌分配稅款撥下來，這樣我們新店才有充裕的資源可以趕快來推動運動中心的建設。本席長年推動運動中心的計畫，因為我擔任過體育會的理事長，一生職志就是希望能夠推動提供更多的運動設施、更好的運動設備，讓民眾更加健康，這樣也可以少支出健保費用，部長，統籌分配稅款可不可以多增加一些？
張部長盛和：跟委員報告，統籌分配稅款是有一定的公式，關於委員所提到的運動中心，可能不是統籌分配稅款的問題。
羅委員明才：可是肝和胃都有連帶關係，地方在編列預算的時候，如果中央的補助可以多一點，有多一點錢可以用，人是英雄錢是膽，錢撥下來以後，推動的速度就會比較快。所以本席希望，對於統籌分配稅款的部分，我們的速度可以再快一點，趕快來進行，新北市的人口那麼多，可是跟台北市比起來，整個人均的比率卻相差快接近兩倍，換言之，住在台北市的人，所獲得中央關愛的眼神有100元，到了新北市，可能卻還不到60元，這個比率相差太大了。所以本席要拜託你們，關於統籌分配稅款的部分，要趕快落實新北市的升格，讓新北市在升格之後，民眾的生活品質也隨之提升，好不好？
張部長盛和：委員，新北市是已經升格了，只是對於統籌分配稅款，財政收支劃分法還沒有通過修正案，現在是這樣的問題，統籌分配稅款的公式也是要等財政收支劃分法修正通過以後才能夠修正。
羅委員明才：這個我知道，就是大家要共同努力，讓速度快一點，要先落實以後，才能依循制度來做，否則地方的很多建設要推動，都是嗷嗷待哺。
另外，本席要再請教院長一件事情，就是關於稅收的部分，去年的稅收大概超徵了900億，聽說今年的稅收預計大概會超徵1,500億，是不是？
張部長盛和：是預估一千多億。
羅委員明才：稅超徵了那麼多，事實上，我們都希望把台灣打造成一個國際的運籌中心，所有的資金可以很大量的回來。我們看了最近的一些報導，覺得有很多部分都是由於稅賦的原因，譬如說證所稅、證交稅，還有很多的問題，像台商有很多的資金，現在有五兆多的海外保留盈餘都想要匯回來。事實上，台灣的股市、台灣的經濟，正面性很多，其體質是好的，只是有很多錢沒有匯回來，所以本席認為是不是可以就證所稅或證交稅做一個調整，最好是把證所稅廢掉，採就源課繳的精神，讓海外很多的資金可以進進出出，這樣很方便，甚至像陸客來台，不要只是買鳳梨酥而已，以後也可以買股票啊！如果這整個帶動起來的話，我想對於台灣的經濟發展會有正向的影響。
本席要再請教一個問題，為什麼很多台商把錢匯回來，心裡面都會擔心，怕被東查西查，到處查稅，院長，如果海外資金要回來投資，政府的態度是鼓勵還是反對？還是層層設限？可不可以請院長說明你的態度？
張部長盛和：報告委員，第一，資金匯回並沒有查稅的問題……
羅委員明才：那為什麼會有很多人被查呢？
張部長盛和：那不是所得……
羅委員明才：不是所得就不必被查嗎？
張部長盛和：對，那一定是有……
羅委員明才：所以部長很確定，只要匯回來是要投資、是要進入股市，就不查稅嗎？
張部長盛和：沒有錯，沒有查稅的問題。
羅委員明才：你能保證你不查、下面的國稅局也不查嗎？
張部長盛和：不是，如果是有人檢舉逃漏稅的個案就是必查……
羅委員明才：所以大方向是鼓勵、開放，並不會刻意去查？
張部長盛和：不會。
羅委員明才：好，我們希望多一點鼓勵，讓很多充裕的資金因為愛台灣而回來台灣投資，拜託了！還有，關於稅賦的部分，希望能夠就源課繳、輕稅簡政，這樣才能夠讓很多的資金把我們台灣當做是一個很好的交易平台。
張部長盛和：是，我們是朝著這個方向在做。
羅委員明才：謝謝。
毛院長治國：謝謝。
羅委員明才書面質詢：
主席：請廖委員國棟質詢，詢答時間為15分鐘。
廖委員國棟：（16時57分）主席、行政院毛院長、石主計長、張部長、鄧部長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，你從早上到現在都沒有休息，本席是今天最後一位質詢的委員，所以我們就輕鬆一點，但是我所要講的問題絕對不輕鬆，本席要跟你談的就是流域綜合治理計畫相關預算的編製。在討論這個問題之前，本席要先詢問關於兩個地方的事務，第一，早上已經有其他委員問過關於原住民地區林木禁伐補償這件事情嗎？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時59分）主席、各位委員。有。
廖委員國棟：最近本院在協商這個條例的時候好像並沒有一個好的發展方向，現在有一點點擴張，本來我們只是談原住民的禁伐補償，但是現在在野黨卻質疑那平地要怎麼辦，要求平地也要補償，所以已經有一點無限上綱，本來是只有少少14億的經費，可是聽說現在已經要超過63億了。其實這件事情有一點把原住民的禁伐補償污名化，我們只是非常單純的要求，既然禁止我們砍伐我們土地上面的林木，就應該要補償我們，這是依據原住民族基本法第二十一條第二項的規定，在上個會期才剛通過本席的一個提議，就是政府因為政策、政令限制了原住民在他們的土地上進行開發或使用自然資源，就應該要予以寬列經費來補償，法有明定。所以今天即使沒有擴張到平地區域也要補償，光是原住民地區，就已經有法源了，林主委，你們明年的預算有沒有編列這個部分？
林主任委員江義：跟委員報告，我非常同意委員剛剛的說法，主要的原因就是，現在的禁伐補償是規定在原住民族基本法第二十一條，其實法有明定。因為目前禁伐補償條例還沒有審議通過，而院裡也非常有誠意，根據該條例第二條的規定，主管機關是本會，所以編在本會……
廖委員國棟：就是因為編在原民會，所以我只問你明年有沒有編列。
林主任委員江義：我們現在都有編。
廖委員國棟：有就好，你說有就好了。
毛院長治國：跟委員報告，事實上先前鄭委員也有提到這個問題，他提到一個數字是14億，但是依行政院來看，在沒有條例的情況之下，我們先編了相關預算，包含編在農委會的2億，全部是16億。
廖委員國棟：院長，我要再修正您的說法，有條例，不是沒有，原住民族基本法第二十一條第二項就有了。
毛院長治國：我講的條例是這次專門設的條例。
廖委員國棟：好，那個容後我們再議，我只講這個。
已經有預算了，對不對？
毛院長治國：有。
廖委員國棟：所以明年一定會發？
毛院長治國：是。
廖委員國棟：這很清楚了。
毛院長治國：是。
廖委員國棟：我第二個要問的是交通的問題。
陳部長，我不曉得台鐵局有沒有跟您報告，聽說你們10月13日以後，要調整東部幹線的時間點，把普悠瑪號移到西線，把太魯閣號送到台東去，有這回事嗎？
陳部長建宇：跟委員報告，台鐵在10月確實有改點，但是並沒有把普悠瑪號或太魯閣號往西部移。
廖委員國棟：部長，東部盛傳有此事，我希望是沒有。難得東部要享受稍微高級一點的普悠瑪號，你卻要把它送到西部去，派老舊的太魯閣號到台東來，把我們當次等國民！
陳部長建宇：我是頭一次聽到這樣的話，畢竟西部交通系統的運作是以軌道為主、公路為輔，我不曉得為什麼會有這樣的話出來，我回去瞭解一下。
廖委員國棟：部長，你剛才那句話說錯了，應該是東部是以鐵路為主、公路為輔。
陳部長建宇：對，是這樣沒有錯。
廖委員國棟：鐵路對東部而言非常重要。
陳部長建宇：非常重要，非常重要。
廖委員國棟：所以拜託不要把普悠瑪號移到縱貫線，留在台東好好為東部服務，好不好？
陳部長建宇：瞭解，我們回去會瞭解一下。
廖委員國棟：不是瞭解，你要答應我絕對不會這樣做。
陳部長建宇：當然，一定是這樣。
廖委員國棟：好，院長，我們開始談流域綜合治理計畫。
從易淹水地區治水計畫到現在的流域綜合治理計畫，我們看到預算一直在編，而且都是用特別預算在編，我們常常說特別預算就是債留子孫，當然有急迫性，不做不行，一定要編，因為公務預算編不出來，所以一定要用特別預算的方式來編，但是預算單位包含內政部、經濟部、農委會，而其中幾條並沒有急迫性，內政部陳部長，農委會陳主委，你們看看這些是不是你們的預算項目？雨水下水道資訊圖書資料建置也要編特別預算來支應，這是什麼道理？活化國土利用，增加誘因機制之規畫，這個有急迫性嗎？獎勵績優自主防災社區，是平常你們就在做的工作，是用公務預算在做的事，你們全部編在特別預算裡面，你們看看這些項目，誰來告訴我這到底是什麼道理？
陳部長威仁：跟委員報告，400萬那筆預算是用來建立將來下水道的網路圖。
廖委員國棟：你們平常就有在做了，為什麼要用特別預算來編？
陳部長威仁：這是整個package，雨水下水道建立以後，要有相關圖資，這在整個預算裡面是小錢。
廖委員國棟：這是小錢，不必編，公務預算裡面就有了，400萬還要編在特別預算，笑死人！
院長，坦白說，對於你就流域綜合治理計畫的相關說明，我很不滿，短短三頁半，就要我們編660億元經費，很多細項都沒有出來，你如何讓我們向民眾說明有這樣的需要，所以我們必須予以通過？我講不出來。尤其經濟部占了大宗，三分之一都在經濟部。
鄧部長振中：是，在為期6年的計畫預算裡，經濟部占了420億。這些都是地方政府在運用的經費，都是地方政府提計畫，我們再去實地勘驗，再請專家評審過了以後，我們按照優先順序來使用，今天的報告經濟部的部分是短了一點，但是前面主計長的報告裡都有很完整的說明。
廖委員國棟：或許我們到委員會裡面再看細部，但是在院會裡我要跟你講的就是，真的有一點點浮濫。
我再舉一個例子，陳主委，農委會漁業署辦理養殖漁業生產區及魚塭及中區水產養殖排水系統改善，在103年度及104年度總共分配1億8,880萬元，結果只執行了600萬元，只有3.2%。而農糧署辦理輔導蔬菜、重要農糧作物產區設置產銷設施等，編了6,000萬元，只執行了60萬元，這是怎麼一回事？
陳主任委員保基：跟委員報告，這是流域綜合治理計畫的新項目，以前只有整治河川，可是河川整治好了以後，下游養殖區如果沒有整理，還是沒有辦法完成治理工作，溫室及農糧產區也是一樣，我可以跟委員保證，這些計畫執行以後，到明年年底絕對會完成。
廖委員國棟：現在才執行3.2%和1%，到明年會完成100%嗎？
陳主任委員保基：會。
廖委員國棟：而且在103及104年度，光是漁業署部分就分配了1億8,000萬元，將近2億，在105及106年度你們就編了12億，你們會不會用不完這些錢？
陳主任委員保基：不會。每次颱風或豪雨都會在沿海地區造成很大的傷害，也就是說，養殖區根本就沒有去整理，只整理上游，上游整理完以後，水就流到養殖區，這是非常錯亂的雨水系統，完全沒有辦法做好治水工作，所以院長特別同意編了這兩個項目。
廖委員國棟：我可以理解你的說法，但是你要執行出來。根據我們拿到的資料，執行率只有3.2%和1%，你不要開玩笑！
陳主任委員保基：不會，因為這是第一次，所以我們會在今年年底把103、104年度的計畫全部完成。
廖委員國棟：不要讓人家批評你們濫編，好不好？
陳主任委員保基：不會。
廖委員國棟：我們做為執政黨，就要做一個負責任的政黨，每一筆預算都要清清楚楚，要執行到底。
陳主任委員保基：以前我們從來沒有把治水計畫放在最關鍵的農業生產區和養殖區，所以到最後損失都是由農委會以天然災害救助金來賠，這是不對的，所以院長特別把這兩個項目匡進來，這兩個項目的錢不多。
廖委員國棟：好，我們到經濟委員會再來討論細項的部分。
接下來要請教主計的部分。院長，我多次跟您提到，配合款讓地方非常痛苦，現在地方分配款的補助方式是由中央補助地方，造就富者愈富、窮者愈窮的狀況，你們明明說中央立法的目的在謀全國經濟平衡發展，核心價值當然是濟弱扶傾、調劑盈虛，各地有的大，有的小，有的空，有的滿，中央要去調劑，要去彌補不足，但是你們現在做法不一樣。我直接跟院長講，我的選區台東和花蓮有好多鄉鎮一聽到要向中央要補助款和配合款，就說算了，不要送出申請，就算送了也拿不到經費，因為連配合款都編不出來，都和主計講過如何修正中央補助款的方式，但是一直都沒有改善，你們就是完全按照人口比例來分配，對不對？像台東這樣地廣人稀的地方，人口只有23萬，他們每次談到這個分配款或補助款的時候都非常痛苦，我們有沒有辦法以其他的方式來協助像花東等這些偏遠地區的相關基礎建設，而不要因為沒有配合款就裹足不前，不再繼續建設？
毛院長治國：之所以要有地方配合款，其主要的目的也是怕地方會覺得因為中央是百分之百補助，就浮濫申請，這是一個主要的緣由，當然您所講的這個現象也是實情。
廖委員國棟：你們可以查核。
毛院長治國：對，我覺得這問題我們可以找主計處就配合款比例的部分來研究一下，但是這個制度還是有必要的，它可以避免地方無限制的提方案，也有一個煞車的機制。至於配合款的比例是不是有調整的空間，針對比較富或是比較窮的縣市之間是否能再拉大其配合款的差距，我想這部分是可以再研究一下的。
廖委員國棟：主計長要不要補充說明一下？
石主計長素梅：跟委員報告，事實上對於原住民相關的計畫……
廖委員國棟：我指的不是原住民，是偏鄉地區。
石主計長素梅：是，其實我們對於貧窮縣市的補助比例本來就比較高……
廖委員國棟：但是你們的條件很硬！就是一定要10%，不然就是12%，但是這樣的比例，鄉根本都編不出來。
石主計長素梅：比較窮的縣市配合款的補助的確是比較低，不過剛剛院長已有指示，所以我們會回頭檢視。
廖委員國棟：院長已經講了，你們那邊條件應該要儘量放寬鬆，你們有一個非常嚴謹的審核程序，你們可以照程序走，但如果是地方建設實際需要，配合款部分應該還是可以作調整，因為現在法上都規定得很死，執行起來也很死板，所以應該要稍微細膩一點、人性化一點，多考慮偏鄉的需求，好嗎？
毛院長治國：是。
廖委員國棟：院長點頭就是答應的意思了？
毛院長治國：我們會請主計人員研議一下配合比例，但這個制度還是有存在的必要。
廖委員國棟：制度當然要存在，不然就像我剛才所說，富有的縣市可以補助老人裝假牙，富有的雙北市生育補助達2萬，桃園甚至有3萬，但反觀台東呢？只有補助5千。請問他們是二等國民還是三等國民？
毛院長治國：您剛剛舉的這些例子，很可能是地方的福利，而我現在講的是有關公共建設等這些地方要配合款部分的比例，這部分我們可以檢討。
廖委員國棟：福利可以不做，但是地方的基層建設一定要優先考慮。
毛院長治國：我們會再研究這部分的比例。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已詢答完畢，謝謝毛院長及相關部會首長列席備詢，9月22日（星期二）上午9時繼續開會，對行政院院長、主計長、財政部部長、經濟部部長及相關部會首長報告「105年度中央政府總預算案」及「105年度至106年度中央政府流域綜合治理計畫第2期特別預算案」編製經過繼續進行質詢，現在休息。
休息（17時13分）