時　　間　中華民國104年9月18日（星期五）上午9時5分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請林委員德福發言。

林委員德福：（9時5分）主席、各位同仁。這次會期是第8屆第8會期，也是本屆最後一個會期，本席有深深的感觸，主要就是希望蔡英文主席──請您饒了台灣人民一條生路。

為什麼我有這種感觸？因為我們在這屆要推動服貿跟對岸已經簽好了服貿協議，結果因為太陽花學運的運作，讓整個服貿協議觸礁，你們又說要先推動兩岸人民監督條例，國民黨也從善如流的推動兩岸人民監督條例，但即使如此也是卡關。上個會期民進黨不管在委員會或院會霸占主席台總共有54次；在院會中將法案退回程序委員會將近1,200次，很多跟民生經濟相關的法案幾乎都在空轉，包括自由經濟示範區，這是何等重要的法案！它包含了六港一空及一個生技園區，這6個港中有5個港位在民進黨執政的地區，只有台北港位在國民黨執政的地區，所謂「一空」──桃園航空城，也位在民進黨執政地區，而生技園區在屏東，也是民進黨執政的地區。其實我們希望整個台灣變成一個自由貿易島，因為經濟要掛帥！我們還要再推產創條例。

我呼籲在野黨要理性，為什麼？因為我們還是要將民生經濟列為第一優先，現在全世界所有的國家都在拚經濟，唯獨我們的在野黨用政治手段來綁架經濟，這並非人民之福。世界上任何國家只要事涉經濟，絕對是在朝、在野共同合作的，政治上大家要論辯、攻防都沒有問題，但是就我們所見，這一屆有關民生經濟的重要法案幾乎都在打轉、空轉，讓國家內耗，這真的不是人民之福。這個會期是本屆最後一個會期，我們呼籲在野黨要理性，我們要共同配合、支持，讓人民可以過更好的生活，這是在朝、在野我們大家應共同努力的目標，也拜託大家。謝謝。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時8分）主席、各位同仁。歌謠，是情感的唸唱、生活的反映、記憶的書寫、先民智慧的傳承、族群發展史的縮影；歌謠，是文化的重要載體，更是全民的文化遺產。

歌謠可以說是族群文化的再詮釋，是集結社會文化、鄉土元素、生活內涵與民族習俗所形成的。多數的歌謠是經由民間集體創作而成，並經由口傳心授代代相傳，它以最自然的族群語詞和聲調，唱出最純真的生活感受，簡樸平易，富有民族性格。許多沒有文字的族群，往往可以在歌謠中，尋得先人留下的文化脈絡及歷史痕跡。歌謠流傳越久、越廣，就會見證到它所蘊含的文化豐富性，尤其是，歌謠可以跨越地域、時間和語言的隔閡而流傳著，這是相當珍貴的！

世代相傳的歌謠就是一部活生生的民族詩篇。19世紀的歐洲，特別是德國、芬蘭、愛爾蘭等國家，都視民間歌謠為民族精神的象徵。歌謠適合作為教育內容，讓人們傳習進而達到文化傳承與族群理解。

新北市政府日前透過外交部正式取得越南、印尼、泰國、緬甸及柬埔寨五個國家的傳統歌謠版權，首創編列歌唱MV、歌謠讀本等教材，發送到轄內各公私立幼兒園，期望透過歌謠唸唱，讓幼童從小認識新住民原屬國之文化；也期盼幼兒們，在特有的詞語韻律節奏中，自然而然學習。這是相當值得肯定，也可以作為各級學校推動本土語言時的參考。

本席認為，歌謠的傳唱與學習，有利於族群血脈之存在與認同！就像客家歌謠裡的「九腔十八調」，它在委婉中透露了悲苦與勤奮之情，藉著歌曲再生樂觀進取的精神，客家歌謠展現了客家人特有的樂天知命和硬頸的精神的特色。

歌謠教育是利用好聽易學的歌謠唸誦和吟唱，學會了詞彙，擴大文化理解與認同；從歌謠中，可以填補一頁可能失落的傳統空白，我們要利用歌謠傳唱歷史。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時12分）主席、各位同仁。由於我國目前尚無完整農業保險制度，天災時常導致農民損失慘重、血本無歸，因此本席在此要求中央政府，應儘速建立保費全由政府負擔的完整農業保險制度，以降低農民天災損失。

我們借鏡韓國，韓國的農業領域之狀況背景與我國相似，因農民無須就經營農業部分繳稅，政府或保險公司均無從掌握個別農戶種植作物品項、面積、成本、產量、收益等相關資料，對於農作物災害保險制度設計及保險費率精算，具有高難度。韓國自2001年施行農作物災害保險制度之後，初期從寬採認農民主張的數據，迄今業已累積14年之農戶基礎資料，期間並不斷進行制度修正及費率檢討，目前整體保險費率趨於合理，且能充分反映該國農業所面臨之災害風險。韓國中央政府除提供保費補助，對於執行業務相關機關之人事及行政費用並給予全額補助，此外，倘發生巨災，超額損失部分亦全數由中央政府負擔，藉以穩定農作物災害保險制度。

反觀我國農業目前面臨天然災害之威脅更甚於韓國，應儘速建立完整地農業保險制度，以降低農民的損失，農業保險範圍應涵蓋農作物及農事設備（如農業機器、網室器材及農業溫室設備等），讓農民面對天災時，有更大的安全機制，獲得更完善的補助。本席在此建議，未來的中央政府辦理農業保險時，保費應由中央政府完全負擔，農民不必負擔任何費用。

韓國農作物災害保險制度，上自立法及預算經費支持，下至損害評估，均由專責機關負責，這些必須的人力運作，本席建議中央主管機關應立即規劃設置專責單位，進行農業保險規畫及後續業務辦理。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時15分）主席、各位同仁。在全球知識經濟的時代，「人才」與「技術」是企業也是國家競爭力重要的因素，當我們談到國家要能夠在全球立足，這個時候如果沒有人才、沒有技術，在今天的國際經濟體制之下，其實是空談的。尤其臺灣是以出口為導向的「淺碟式」經濟，深受國際經濟局勢影響，在全球經濟景氣不佳且中國大陸崛起之際，我們的人才被各國所吸引，我們看到新加坡以每個月五萬多元高薪招募臺灣幼教人員；馬來西亞醫院開出百萬年薪，延攬臺灣醫療人員；中國大陸更以類似的高薪，以不同的幣值來吸引臺灣高科技人才。高學歷、高職稱、高技能的「三高」人才，在這樣的情況下不斷地流失，這是臺灣今天所面臨的人才外流危機。

我們在討論臺灣的競爭力要加強，這個時候不能只有單純的口號，必須要有具體的行動；臺灣也不能只有培養人才，在面臨人才危機的今天，我們必須透過法令規定，讓外國人也能夠到臺灣來培育臺灣的人才，同樣地，也要讓臺灣人願意留在臺灣，為臺灣這一塊土地努力打拚。這些法案在過往不管是行政機關或立法院都很努力在進行，以今天排入優先議程的《中小企業發展條例》及《產業創新條例》修正草案為例，就是為了讓基層員工可以加薪，企業也可以承擔一部分損害，但不是全部的損害，透過這樣的「中小企業發展條例」，讓基層員工能夠提升生活水準，提高實質收入；透過「產業創新條例」提供機制，這個機制就是希望我們的企業確實能夠著力研發達到產業升級。透過中小企業發展條例也好，還是產業創新條例也好，真正要達到的是，我們拒絕這些勞資之間分化對立的糾葛，我們希望透過法令修正，讓勞資之間能夠共同努力，為臺灣再創佳績。

主席：請詹委員滿容發言。

詹委員滿容：（9時18分）主席、各位同仁。日前民進黨總統候選人蔡英文女士曾經說：「國民黨是不適任的執政黨」。事實上，自2008年第四季全球金融海嘯以及延續不斷的大國間貨幣戰爭以來，全球的經濟受到重創、景氣低迷，然而我國經濟成長與其他經濟體比較之下，仍然非常亮麗，去年全球的失業率平均5.9%，我國的失業率已經降到4%；至於人均所得，以購買力平衡指數來看，我國的人均所得去年已經接近4萬美金；在社會福利政策方面，馬政府讓青年安心成家，有所謂的住宅貸款、租金補貼以及社會住宅；至於老人年金方面，有勞保的年金制度與長期照顧服務法，並且持續推動長期照顧保險法；有關競爭力指數方面，在全世界各國去年的評比中，不管是我國總體的經濟環境、政府的效能、基礎設施以及企業的效能，我國的排名都名列前茅，這難道是一個沒有效率的執政黨所能交出來的成績單嗎？

月前當蔡英文訪美的時候，對於理念鋪陳與政策論述，讓人瞠目結舌，他說他已經準備好了，但我就舉幾個例子，就創新而言，難道企業只要不怕失敗，就能落實創新嗎？至於婦女議題，難道只要他當了總統，就能提升一般婦女的地位嗎？至於政策的落實，難道要繼續靠非政府組織來落實他的政策嗎？蔡英文真的準備好了嗎？

主席：請陳委員鎮湘發言。

陳委員鎮湘：（9時22分）主席、各位同仁。今天報告的題目是九一八的省思，84年前的今天，日本軍閥發動了九一八事變，暴露了侵華的野心，當時的國防毫無招架之力，所以日軍也迅速席捲東北，並掠奪資源，妄想以三月亡華來達到其征服世界的美夢，在在證明了沒有國防就沒有一切。我們知道，當時的國民革命軍是由蔣委員長所領導，並在其所提出宏大的戰略眼光─以空間換取時間，呼籲全國的老百姓，人不分男女老幼、地不分東西南北、意志集中、力量集中、軍事第一、勝利第一的遠大戰略目標，在堅苦卓絕的奮鬥之下，終於獲得了勝利。

我們從中所獲得的啟示，第一是史實是不容磨滅的，沒有抗戰的勝利，就沒有台灣的光復，蔣公領導全國軍民8年抗戰，尤其是我們台灣的志士先賢，透過他們的奮鬥犧牲才有今天。我們絕對不能像李登輝之流，數典忘祖否認事實，我想這是改變不了的歷史真相。同時我們也要特別瞭解，今天我們所面對的敵人是非常嚴峻的，我們必須要強化我們的戰力才有安全，我們知道今天我們的國防已經面臨了嚴重的轉型期，如果我們的募兵制不能順利成功，我們的戰力就會馬上面臨考驗。因此，希望我們國人能多給予支持、鼓勵，我們也要求國軍要能夠勤訓精練，唯有堅實的國防，才能禁得起未來的考驗。所謂居安思危，我想唯有堅實的戰力，才能夠禁得起未來嚴酷的考驗，謝謝各位。

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時25分）主席、各位同仁。加拿大智庫佛瑞塞研究所發表2015年世界經濟自由年度報告，香港與新加坡及紐西蘭繼續蟬聯前三名，台灣去年第18名，今年升至第15名，領先日本、韓國與中國大陸。該報告是以157個國家和地區，在政府、司法的規模結構與財產安全、貨幣、信貸、國際貿易自由及商業規則等近50項的指標作為評比。

研究報告主席麥克馬農說：「經濟自由度孕育出繁榮及經濟自由國家，如加拿大提供了高質素的生活。」國民黨唯一總統參選人洪秀柱於16日參加美國彭博社金融經貿論壇演講時也提到台灣經濟的四大問題：一、製造業沒有升級轉型；二、經濟結構未能隨經濟改變；三、外界未充分了解開放的重要性；四、忽視中小企業能量。

對此，總統參選人洪秀柱提出「創新領軍、青年領軍和中小企業領軍」等三大經濟政策方針，作為解決方案。創新領軍是以創新做為產業的發動機；青年領軍是讓青年的創新創業成為經濟的生力軍；中小企業領軍是使中小企業成為帶動經濟的千軍萬馬。因此政府應投入資源，提供建立創業的環境，讓青年可以充分發揮，結合硬體與創意而改變產業型態，以及幫助中堅企業研發和市場行銷的能量，鞏固他們在國際供應鏈的地位。

除此之外，洪副院長還提出長照政策4個方案，讓老年人活得更有尊嚴，以及要有跨部會、產學接軌政策、重視農漁會朋友和一些稅務改革等提升台灣經濟功能的政策。我們要反問，蔡英文主席的牛肉在哪裡？誰在真正關心台灣？誰真正支持中華民國？不要到選舉的時候才提出中華民國，謝謝。

主席：請賴委員振昌發言。

賴委員振昌：（9時28分）主席、各位同仁。我們都知道，錯誤的政策比貪污更可怕，因此，我們就來看一下，我們的證所稅，3年來已經修改了4次，我們可以講，證所稅的搖擺是比貪污更可怕的事情。我們都知道，證所稅的課徵與否，其實都有其理由，但是我們也知道，一個政策要實施，必須考慮其可行性。當時的馬英九政府不顧在野黨反對，硬要恢復課徵證所稅，結果造成我們的稅收大幅減少，並造成股票市場大幅動盪。

其實證所稅已經過多次的修改，今天又要再次修改，透過朝野協商想再次闖關，我們覺得這是一個非常不妥當的作為。首先，當時執意要推動證所稅的那些政府官員─比如財政部部長─甚至還說就算丟了烏紗帽也一定要推動這件事情，但是今天你又反過來贊成要修改，請問你的政策和立場是在哪裡？

第二，證所稅是國家的稅制問題。稅制的變動要進行稅收與稅損的精算，甚至要有租稅理論的支持與依據。但是今天針對證所稅所提出來的修改版本，我們完全看不出它對稅收與稅損的影響，亦看不出其租稅論理的依據是在哪裡，純粹就是朝野進行協商，就像是以菜市場討價還價的方式在訂定。本席認為這是非常不妥當的，因為任何瞭解資本市場的人都知道，其實買股票並不怕稅收有多少，最怕的就是政策的不確定性，不確定性才是對股票市場最大的傷害。而且，今天也不是把所得稅率降到多少就好了，就算是降到千分之零點五，甚至是降到千分之零點一，也不能認為稅收很少就沒有影響，要知道就算是很小的修正，整個證券業為了要計算所得的金額，要進行多少的登記與紀錄，這些都是稽徵成本與社會成本。所以，我們認為證所稅應慎重考慮，謝謝。

主席：請蘇委員清泉發言。

蘇委員清泉：（9時31分）主席、各位同仁。有效打擊登革熱、病患分流、NS1快篩試劑啟動。全台登革熱從9月16日起已突破一萬例，疫情最嚴峻的台南市就佔了九千多例，全國共有1萬1,006例，其中98.8%在高雄、屏東與台南。中央流行疫情指揮中心自即日起依病患分類進行分流，以紓解醫院急診壅塞情形，並由6家醫學中心專家組成「登革熱醫療顧問團」，提供醫療院所個案診斷及臨床處置的專家建議。本席由衷期盼，在中央強力介入下，登革熱疫情能逐漸減緩。口水救不了登革熱，口水也不會傳染登革熱。蚊子不識字，也分不清市政府與市議會，蚊子的感應是二氧化碳與熱追蹤。政治人物慷慨激昂地噴口水會產生比較多的熱能與二氧化碳，蚊子可能比較喜歡叮。

登革熱病患分流可分為A、B、C等3類，A類占第二型登革病毒感染者的6成，屬輕症患者，病患只要門診追蹤，居家自我健康照護即可；B類則占病例的3成左右，希望能由應變醫院處置；C類約占病例1成，病情是比較嚴重的，會出現大出血、休克等徵象，建議轉至醫學中心診治。

為落實登革熱病患分流措施，應變醫院已成立了4家，包括部立台南醫院，台南市立醫院、安南醫院以及高雄榮總台南分院等4家，而防疫醫師亦均進駐這些醫院。明天是星期六，衛福部、醫師全聯會，以及台灣感染症醫學會，將舉行全國視訊會議。屆時將以病例討論的方式請學者專家對全國醫護人員進行密集教育。

最後，病媒蚊的清除才是防治登革熱最根本的方法，我們呼籲家家戶戶應清除戶內外積水容器並刷洗乾淨，避免蟲卵再次附著。相信在全國攜手合作、共同防疫的努力下，登革熱疫情可獲得改善，維護國人的健康。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時35分）主席、各位同仁。今天是立法院審查原住民族權利法案最重要的時刻。在朝野協商過後，原住民的禁伐補償條例與原住民族自治推動條例，只要在野黨團能夠予以支持的話，相信這兩項與原住民權益有重大相關的法案應該可以通過。談到原住民的自治，我們原住民族自治已經走到這裡，可說是最後一哩路，本席在此拜託朝野黨團能夠共同支持原住民族自治，讓我們原住民能夠先啟動實現原住民自治的夢想。

談到這個條例，本席是非常地感慨。這個條例已三次在立法院屆期不續審。在民進黨執政的時候，92年6月在第5屆立法委員任期中，自治推動條例第一次因任期屆滿不續審而遭退回；第二次是在96年11月，法案再送立法院，又因第6屆立法委員任期屆滿不續審；第三次是在100年，亦因第7屆立法委員任期屆滿不續審。今年是104年，這已是第四次將原住民自治條例送到立法院，希望能夠通過。關於這部自治條例的內容大家都有批評，認為沒有土地、沒有財源，還要推動鳥籠自治幹什麼？

在台灣要推動原住民自治，不可能像美國、加拿大、澳洲與紐西蘭那樣，他們有土地且幅員廣大，是很容易推動自治的，像是印地安保留區的自治。我們要考量到自己的國情制度以及台灣的現實環境，我們是一個多民族生活在一起的美麗小島，所以這個自治要推動就要兼顧各民族的權益。所以，我們的理想是分階段實現原住民自治。

民進黨的總統候選人蔡英文，不是也有講到，只要自己一當選，就會代表政府向原住民族道歉嗎？在她的第三項政見中有提到，承認原住民族自主及自決權利，逐步推動原住民族自治。連蔡英文都有說要逐步推動原住民族自治了，這與現在的國民黨與行政院的版本，可說是不謀而合。所以我們要先上一壘，然後上二壘，最後再慢慢回到本壘以實現完全的自治。自治不可能一步到位，所以我在此真的要拜託民進黨黨團和台聯黨團，請給我們原住民族自治，今天就讓我們的原住民族自治推動條例通過。謝謝！

主席：請周委員倪安發言。

周委員倪安：（9時38分）主席、各位同仁。公元2000年政黨輪替，政府與原住民簽署了台灣政府與原住民族新伙伴關係，目的在還權於原住民，推動原住民能夠真正的自治。我們都知道，推動原住民自治的重點，程序是相當重要的，但是我們審視了行政院提出的或是與部分原住民立委協商出來的暫行條例，卻感覺到仍是「自治為假、統治為實」。因為其都是以行政院原民會兼任原民自治區政府，讓原民的自治降為原住民委員會轄下的機構，這實在是令多數原住民無法接受。

如果政府有心有意推動原住民自治，自2005年原住民族基本法通過後，就應該積極推動原住民自治的相關措施，尊重原住民的部落會議、部落法人化以及其母語文化等。然而，最新原住民立委協商出來的法案，其中有許多條文是有爭議的，似乎是企圖使原住民得以真正自治化變成一場空，也讓社會上看到奇怪的現象，亦即原本應該為原住民發聲的原住民立委和我們的原住民族、原住民社運團體產生非常多、非常大的衡突。我們經常聽到有立委聲稱推動自治要先求有，再求好。但是如果我們仔細檢視法案內容，該法案除了原住民自治權限嚴重被限縮，也看不到有原民空間、土地權利以及穩定的財源，這樣的自治政府架構又只是依附在行政院原住民族委員會裡的官僚機構。如果真的照著走，那就是再為原住民成立一個個根本無法自治的偽自治政府，即所謂的「自治為假，統治為實」。

本席認為用偽自治政府來強調那個自治推動條例是侵害各原住民族的意願，更是侵害原本應該由下而上的程序正義。因此本席在此要鄭重呼籲所有立委，不應該用鳥籠自治條例來欺騙我們所有的原住民朋友，應該要先暫緩審查，以「對等、尊重」的心儘速制定一部真正有空間、有土地權利、有穩定財源的完整自治法案，還權於原住民才是正途，謝謝。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時41分）主席、各位同仁。上次國是論壇時，本席第三度提到我們的議場應該加裝電視牆，但是主辦同仁從第二會期到現在卻未有任何說明或解釋，我以紅樓夢第十六回的幾句話來形容，即「置若罔聞」。

今天我要再談「置若罔聞」的第二章。最近天下雜誌581期特別提到蘇迪勒颱風在台灣造成強風豪雨，也讓苗栗以南到中部養殖大閘蟹的養殖戶遭受重大損失。事實上，本席在第8屆第2會期第9次會議曾提出臨時提案，更早以前的101年11月16日我也召開過記者會，都談到我們應該重視大閘蟹可能產生的生態危機。當時我特別強調一隻大閘蟹可能產出上百萬的卵，他們很有可能隨著洪水或大雨飄散到其他河川，然後不斷繁衍，就會造成像福壽螺一樣的生態危機。這些生態危機在德國、美國加州或其他國家均證明已造成上千億的損失，所以我們應該重視這個問題，可是當時臨時提案送出後，主辦機關農委會回復說，我們有非常好的防逃措施，也舉辦了防逃的講習。然而這次的颱風證明這些作為完全經不起考驗，於是本席要在此鄭重呼籲，並提出以下建議，請行政院參考，重視這個回題。

第一個，請農委會立刻調查大閘蟹逃逸的情況，防逃措施及講習的相關作為是否具體有效。第二個，儘速邀請專家學者來研礙外來生物引進台灣的評估與核准的機制。第三個，我們應該重新評估大閘蟹在台灣養殖的政策，進行必要的輔導和修正。本席在此強調，我不否認我們應該要發展農業，但是也不能造成生態的危機。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有王委員育敏對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

王委員育敏書面意見：

近日，職棒球團Lamigo啦啦隊的三位青春洋溢小女孩「伊梓帆」，為本黨總統參選人洪秀柱拍攝桌曆後，無預警被球團告知暫停下半年球季的所有活動，並遭到網友以羞辱言語惡劣攻擊。這樣的事件，竟發生在人民享有高度言論自由、以民主傲視全球的台灣，本席深感遺憾。

憲法第11條規定，人民有言論的自由。言論自由是民主政治的生命線，這點無庸置疑。正因為有了言論自由，所以人民可以對於政治及公共事務發表自我意見。中華民國做為一個民主國家，捍衛言論自由，天經地義。然而，言論自由雖是基本人權，卻不能無限上綱，言論自由不該是一種變相的暴力，不可以成為惡意攻擊他人的一種武器。言論自由最根本而重要的價值，在於接納與自己意見不同的聲音。

中華民國是民主開放的國家，台灣是主張言論自由的土地！民主最核心的價值，就是人人都有發表意見的自由。然而，台灣的民粹力量，已經蒙蔽了民主包容尊重與良善的價值。本席憂心的是，從太陽花學運攻佔立法院，到課綱微調學生衝進教育部，主事者堅持他們的主張才是唯一的正見，曾幾何時，中華民國竟成了只容許一種聲音的國家？

當這個社會只能容許一種聲音，當特定勢力可以發動輿論壓力，壓制少數意見，或是少數意見不再受到尊重時，甚或有心人利用言語進行各種人身攻擊、侮辱而不需負責時，這就不再是台灣引以為傲的民主，而是霸凌、民粹與獨裁政治的起源。本席認為，面對不同觀點的紛爭，唯有理性思考、平和討論，才是民主的真諦；任憑仇恨語言及民粹言論流竄，很可能將台灣帶往法西斯主義與極致民族主義，這絕對不為國人所樂見。

主席：國是論壇到此告一段落。