繼續開會
時 間 中華民國104年9月24日（星期四）9時3分至12時47分
地 點 本院紅樓101會議室
主 席 李委員貴敏
主席：現在繼續開會。
進行報告事項。
報 告 事 項
一、本院程序委員會函送台灣反核行動聯盟召集人高成炎君之請願文書，為要求堅持電價上漲的經濟部長下台、凍漲電價，否則提出不信任案等2案，經決定送請經濟委員會審查案。
以上2案處理參考意見：
(一)本2案經函請經濟部查復略謂：1.台電公司燃氣電廠所需天然氣均由中油公司至國際市場採購供應，目前平均進口成本低於全球最大進口國日本，與第二大進口國韓國相當。2.我國101年平均電價每度2.72元，低於每度供電成本3.04元。3.101年電價調整方案主要反映國際燃料成本增加部分，第2階段從101年12月10日延至102年10月1日實施，約85%住宅及80%小商家不受影響，實際調漲對象以用電大戶為主，以避免多數民眾及商家補貼用電大戶。
(二)本院委員柯建銘等43人依憲法增修條文第3條第2項第3款及立法院職權行使法第36條之規定，對行政院院長江宜樺提出不信任案，經提本院第8屆第4會期第5次會議（102年10月11日）決定交全院委員會審查。本院於102年10月14日召開全院委員會進行審查，嗣於本院第8屆第4會期第5次會議（102年10月15日）以記名投票表決，表決結果，贊成不信案者45人，未達憲法增修條文第3條第2項第3款所定全體立法委員二分之一以上人數，不信任案不通過。
(三)本2案擬均不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
二、本院程序委員會函送台灣區用電設備檢驗維護工程工業同業公會請願書，為「電業法第43條、第107條及112條條文修正草案」違反專業分工與國家制定之分業標準，嚴重影響該會會員工作權益，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部查復略謂：依電業法第34條之1及第75條第2項之規定，電器承裝業得辦理設計、監造、承裝、施作及裝修等業務；電機技師得辦理電業設備或用戶用電設備之設計及監造業務。依第75條之1第1項規定，用電設備檢驗維護業得執行之業務，係接受用戶委託執行上述用電場所之檢驗維護工作。有關請願人所陳之電業法修正草案，經濟部將邀集相關公會召開公聽會蒐集業界意見。
(二)上述修正草案，本會於103年1月2日進行審查，會中決議送黨團協商；擬將本件影印留供委員於審查該案時參考，本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
三、本院程序委員會函送中華民國全國工業總會請願書，為賴委員士葆提案增修「公司法」第208條之2及第208條之3，要求企業制定社會責任政策，本工商團體建議應審慎考量，不宜貿然將企業社會責任入法，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部表示意見，略謂：賴委員提案內容涉及公開發行股票公司管理事宜，經洽金管會稱，現行相關法令已以鼓勵方式要求公開發行股票之公司在年報及公開說明書揭露其履行社會責任之情形，此種作法符合國際潮流，建議賴委員之提案不予推動。經濟部贊同維持金管會現行作法，應以鼓勵方式為之，不宜修正公司法強制要求公開發行股票之公司應編製社會責任政策及預算。
(二)擬將本案影印留供委員於審查該法案時參考，本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
四、本院程序委員會函送振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為立即同意表決三讀通過其所提「中華民國標準化法」之立法請願文書，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部查復略謂：請願人所提「中華民國標準化法」，係就國家標準之制定加以規範；我國為制定及推行共同一致之標準，謀求改善產品、過程及服務之品質、增進生產效率、維持生產、運銷或消費之合理化，已制定公布「標準法」，似不宜另制定不同之法規。
(二)本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
五、本院程序委員會函送振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為立即同意表決三讀通過其所提「中華民國計量法」之立法請願文書，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部查復略謂：請願人所提「中華民國計量法」，係就計量器具之監督管理為規範；我國就度量衡器之監督管理，業已於民國18年制定「度量衡法」以為執行法律依據，似不宜另制定不同之法規。
(二)本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
六、本院程序委員會函送振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為立即同意表決三讀通過其所提「中華民國產品質量法」之立法請願文書，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部查復略謂：請願人所提「中華民國產品質量法」，係就產品之安全及品質進行規範；我國為促進商品符合安全、衛生、環保及其他技術法規或標準，保障消費者權益，促進經濟正常發展，已制定公布「商品檢驗法」，似不宜另制定不同之法規。
(二)本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
七、本院程序委員會函送振化音樂股份有限公司（劉宇宸）為立即同意表決三讀通過其所提「中華民國進出口商品檢驗法」之立法請願文書，經決定送請經濟委員會審查案。
處理參考意見：
(一)本案經函請主管機關經濟部查復略謂：請願人所提「中華民國進出口商品檢驗法」，係就商品之安全及品質進行規範；我國為促進商品符合安全、衛生、環保及其他技術法規或標準，保障消費者權益，促進經濟正常發展，已制定公布「商品檢驗法」，似不宜另制定不同之法規。
(二)本案擬不成為議案，並依本院職權行使法第67條第2項規定處理，送由程序委員會報請院會存查，通知請願人。
八、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
主席：人民請願案第1案到第7案照處理參考意見通過，請問各位，有無異議？（無）無異議，均照處理參考意見通過。
現在請經濟部鄧部長報告。
鄧部長振中：主席、各位委員。振中應邀至 貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前經濟環境及經濟部業務做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
壹、當前經濟環境
一、國際經濟情勢
根據環球透視機構（IHS Global Insight）最新預測，今（104）年全球經濟成長僅2.6%，已低於去（103）年2.7%。主要貿易國家受全球需求成長不如預期影響，今年以來出口均同步受創，臺灣也不例外。展望未來，包括中國大陸等新興經濟體成長走緩、美國升息時程，以及金融市場與股、匯市波動等，均增添全球經濟之不確定性。
二、國內經濟情勢
由於外需成長力道轉弱，加上兩岸產業及國際品牌競爭加劇，行政院主計總處今年8月預測我今年經濟成長率為1.56%，惟內需在民間消費、政府及公營事業投資表現仍優於預期。展望明（105）年，隨國際景氣升溫，加上政府採取擴張財政政策，有助推升我經濟成長至2.70%。
貳、經濟施政方向
今年以來全球經濟明顯走緩，國際貨幣基金（IMF）指出，今年為2009年金融危機以來，世界經濟成長最疲弱的一年。我國經濟除受此大環境衝擊外，也面臨結構轉型與升級的挑戰。為此，經濟部除配合行政院推動「經濟體質強化措施」外，更從產業、投資、出口、水電環境等面向努力，推動產業創新轉型，從根本強化競爭實力。施政方向規劃如下：
一、加速產業優化升級，鞏固主力產業優勢，推動中堅企業躍升，挹注產業智慧新動能；
二、整備良好投資環境，全力促進投資加碼，營造優質創業條件，培育經濟創新力量；
三、系統整合藍海出口，多元拓展海外市場，加速布局經貿網絡，擴大整體輸出能量；
四、因應能資源發展新情勢，透過供給穩定開源，需求有效節流，打造合宜水電好生活。
參、具體施政作為
一、加速產業升級
在面臨市場快速變化與生產資源有限的課題下，各國均積極投入產業振興相關政策，以維繫競爭力。臺灣產業在國際分工體系試煉下，已在許多領域具備深厚基礎與優勢利基。未來如何促使產業創新轉型，將是臺灣在全球產業版圖重新洗牌過程中，得以突圍致勝的重要關鍵。
(一)推動產業鏈智慧化
臺灣產業具備自動化、電子化優良基礎，有利以「物聯網」及「大數據」為核心，運用智慧製造科技，帶動產業價值鏈的數位化、智慧化。因此，我們已規劃啟動臺灣的生產力4.0，運用智慧科技完整串連製造、通路到消費，推動臺灣產業智慧翻轉。
在製造業方面，初期先在自行車與航空產業，導入智慧化機械設備，逐步擴散至供應鏈體系，透過大量客製化生產，搶占全球高階訂單。在商業服務業方面，將以智慧零售為核心，智慧物流為支援，創造服務輸出機會，並協助中小企業建置智慧化服務能力。預估至113年，製造業人均產值將由103年的611萬元，提升至1,000萬元；零售及物流業人均產值將由103年的160萬元，提升至230萬元。
(二)鞏固主力產業優勢
我國半導體、面板、車輛、機械及紡織等主力產業，極具國際競爭優勢，惟面對國際及中國大陸供應鏈的競爭壓力，亟需投入資源全力輔導，以維持領先地位。經濟部將從市場面切入，協助業者強化國際品牌及技術水準，建構系統與平臺整合能力，深化客戶端服務，帶動後續出口及應用服務商機。
以半導體為例，藉由國際品牌大廠減少自製關鍵零組件的機會，將橋接臺灣廠商成為其供應鏈夥伴，在早期階段加入商品與技術協同開發。又如車輛，藉由推動Toyota公司在臺灣設立試驗場，使供應鏈業者在早期階段即參與國際品牌研發。
(三)推動中堅企業躍升
經濟部自101年推動輔導中堅企業迄今，成效卓著。以巨大機械為例，原以生產製造為主，經結合資服業者、A-team成員及地方政府，創造城市公共自行車騎乘服務新模式，帶動營收由101年540億元成長至103年600億元。
有鑒於中堅企業培植非短期可達成，今年已將計畫延長至112年，並擴大培育家數，由每2年逾50家倍增為每年逾50家。期藉由孕育更多的中堅企業，複製擴散成功經驗，加速國內產業升級轉型。
二、強化投資創業
在景氣循環變動加快，企業投資與創業益趨審慎之際，政府更應固本培元，打造產業投資經營所需的基礎環境，強化國內外招商投資能量，培育經濟創新能力，引導企業完成升級轉型。
(一)促進民間投資
雖然面對國際大環境轉趨保守的情勢，今年經濟部仍將新增民間投資金額目標提高至1.4兆元。同時為協助企業解決投資經營面臨的問題，不定期召開「協助民間投資案件排除投資障礙協調會議」，邀集相關部會及地方政府共同研議，逐案協處。今年截至8月底新增投資金額達8,165億元，達成率近6成。未來將更主動積極開發案源，盤點具投資潛力標的如綠能、智慧城市等，提供客製化單一窗口服務，加速落實投資。
(二)推動全球招商
為強化招商效能，針對產業發展需求及缺口，鎖定國際關鍵技術廠商，藉由駐外單位親洽、產業推動小組遊說、招商團及商機媒合會等方式，集中資源招商。今年1至8月已掌握外人在臺實際投資金額為75億美元，較去年同期增加約2%，包括全球知名外商美商科林研發、瑞士商諾華及日商TDK株式會社等公司，預計全年可促成外商在臺投資至少110億美元。
此外，甫於今年9月辦理的全球招商論壇，共吸引66家廠商表達投資意願，預計投資約1,560億元。迄今已由次長親自率團拜會日本、歐洲及美國等外商總部，同時推動兩岸及臺日、臺美產業合作，以提高具關鍵技術外商來臺投資意願，共創產業商機。未來並將持續辦理高層率團赴海外招商，強化招商力道。
(三)發展創新創業
環境、平臺及資源，為發展創新驅動經濟不可或缺的要素。為打造便利友善的創業發展環境，在 大院全力支持下，「有限合夥法」已於今年6月公布，刻正研擬相關子法中；公司法增訂閉鎖性股份有限公司專節已公布施行；另「創業家簽證」的開辦，也將加速引進國際人士及團隊來臺創新創業。在實體和網路環境方面，已開放金華官邸為社企聚落與青創基地，而「臺灣創新快製媒合中心」的設置，更有利快速將創新夢想具體落實為實體商品。另為協助有志青年創業，「青年創業及圓夢網2.0」已於今年初上線，提供一站式資源，新增青創基地巡迴小巴，將創業資源推廣至全臺22縣市。
三、推動藍海出口
我國過去以零組件中間財為主的出口模式，在此波全球景氣下滑之際，面臨嚴峻考驗。為擴大輸出效益，提高對景氣應變能力，未來要用整體系統產品輸出取代中間財或單一零組件出口，同時要將拓銷觸角深入新興市場，爭取成長中的內需消費商機。
(一)系統整合藍海出口
為帶動我出口模式轉型，打造整廠/系統整合出口旗艦，經濟部已成立系統整合平臺進行跨域協調。短期將推動10個整廠整案（如ETC、LED、智慧校園等）與系統整合（如Ubike、物流、醫療管理系統等）出口旗艦，除由各主管部會主動協助業者，並責由各駐外單位運用各種管道，爭取國際商機媒合，將有實績與潛力者推至海外，積極行銷目標市場；中長期則建置孵育機制，透過建立產官學研溝通平臺提供試煉場域，建立補助及獎勵機制，以協助產業組成藍海艦隊，帶動後續產品及服務輸出。
(二)強化出口拓銷
為因應全球景氣下滑對我出口之影響，已針對中國大陸、東協、歐洲、南亞等我主要出口衰退市場，新增短期及中長期多項出口拓銷作法。同時善用「歐洲經貿網」（Enterprise Europe Network，EEN）平臺，加速與歐盟企業合作；並與跨境知名電商結盟，擴大支援中小、中堅企業建構線上購物城。
另在資金協助上，持續挹注中國輸出入銀行60億元辦理出口貸款，以增強企業出口量能。此外，在拓展國際通路上，將以多元創新方式，包括以客製化行銷，提高當地通路合作機會、與在地品牌合作開拓，以及複製海外生產新聚落等模式，協助業者成功打入海外市場。
(三)加速經貿自由化
臺灣目前自由貿易協定（FTA）覆蓋率約9.9%，遠低於南韓、日本及新加坡，為使臺灣產品更順利出口至全球各地，我們必須加快經貿自由化步伐。跨太平洋夥伴協定（TPP）成員國致力於今年底達成協議，我國將努力爭取成為第2輪談判之新成員。此外，臺美貿易暨投資架構協定（TIFA）為雙方目前最重要之經貿諮商管道，第9屆TIFA會議預定在近期內召開。
另為協助產業、企業及勞工因應貿易自由化帶來的影響，經濟部已將產業輔導總經費增加至982.1億元，並參考國際作法，研訂「因應貿易自由化調整支援條例草案」送 大院審議，未來受損企業及勞工可主動申請補助或協助，同時將分10年編列經費籌設100億元專款基金，以確保財源穩定。
四、合宜水電環境
政府施政最終目標在提升人民生活水準與品質，面對全球氣候日趨極端多變，勢將使能資源面臨更高的挑戰與衝擊。因此，如何做好開源節流及有效管理，提供人民永續發展環境，益顯重要。
(一)供給穩定開源
為積極推動再生能源，已三度調高119年再生能源發展目標，將累計裝置容量由10,858MW提高至17,250MW
，今明兩年目標各分別為4,697MW及5,304MW。其中，在太陽光電方面，藉由鼓勵地方政府參與設置、提高免競標適用容量等方式，達成太陽光電500MW的年度推廣目標；離岸風力方面，則加速區塊開發、協助融資及扶植自主設置能量，目前已提供36處潛力場址，促進業者提前規劃。
另為推動電業自由化，「電業法修正草案」已函請 大院審議，期透過開放競爭，提升電業經營效率及增加消費者購電選擇權利。
(二)需求有效節流
為促成「自己的電自己省」節電觀念改變，推動智慧節電，結合中央與地方共同推動因地制宜的節電計畫，透過競賽、獎勵補助與公民參與，達成機關、民生部門1年內節電2%目標，帶動280億元產值。
另為強化公共設施節能，今明兩年將投入約54.9億元經費，協助各地方政府汰換69.2萬盞水銀路燈，105年完工後，每年可節約6.1億度電，相當12.3萬戶家庭年用電量，減少32萬公噸二氧化碳排放，預計5年可節省財政支出66.7億元。
(三)水電價格合理化
為使電價合理反映成本，經濟部電價費率審議會每半年檢討1次，依新電價公式，104年上、下半年每度平均電價降幅為7.3%及2.3%，調整後每度平均電價已低於102年10月前電價水準。
另為推動水價合理化，經濟部與臺北市政府已成立工作平臺，共同推動「水價計算公式及詳細項目」修正。目前已核定臺北市政府「臺北自來水事業處水價計算公式及詳細項目」，為水價合理化邁出關鍵的一步。我們將持續以照顧基本民生用水及公平正義之原則，朝用水越大負擔越高的方向，推動合理水價的調整檢討。
肆、結語
各位委員先進，國際景氣循環時有高低，產業競爭更是永遠存在，唯有不斷創新升級，才能掌握先機、因應變局。這是需要長期投入與努力的扎根工程，經濟部會以更強的執行力加速落實，並強化執行公共建設預算，優先投入有助改善投資環境項目，希望在政府與民間的協力打拼下，引領臺灣產業步入新的發展軌道，為布局下一波景氣復甦，奠下良好根基。敬盼各位委員對於經濟部施政指正賜教；本會期送請 大院審議的預算案及相關議案，亦懇請 委員鼎力協助。敬祝各位委員身體健康，萬事如意。
主席：謝謝鄧部長的報告，現在進行詢答。
在委員質詢之前，援例作下列幾點宣告：每位委員質詢8分鐘，必要時得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記；若有臨時提案，於上午11時30分左右進行處理。
現在請林委員岱樺質詢。
林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。部長在報告第1頁提到，有關國內經濟情勢，主計總處在今年8月預測我國今年的經濟成長率會達到1.56%，然後你說「唯內需在民間消費、政府及公營事業投資表現仍優於預期」，和這本雜誌的報導相去甚遠，我也不曉得是政府講得對還是雜誌寫錯了。這本9月份出刊的雜誌在第160頁清楚的指出我們2015年GDP保2無望，全球景氣疲軟，台出口連6衰、進口連8衰。本來政府、民間各自預估，都沒有關係，但是該雜誌接著指出，從2010年到2015年政府投資連續6年負成長，近10年公營事業投資萎縮，他們也是根據主計總處的資料，發現2011年是谷底，雖說公營事業的萎縮有起有落，但是基本上到今年為止，和去年、前年相比，整個公營事業投資是下降的。本席在此只是提點，當你對於問題的「把脈」並不是很精準的時候，如何能提出相關的政策？這是第一點。
本席今天的質詢重點有二：一、第3頁你提到推動產業鏈的智慧化，喊出台灣生產力4.0，以物聯網和大數據為核心，剛才您也提到製造業方面希望先從自行車和航空產業導入智慧化機械設備，請問這是還在規劃中，還是已有實質的實驗據點了？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。我先回答委員，關於政府預測的數字，我們的數字當然是依據主計總處提出的數據，我們可以從預算編列的規模看出是否在成長，我可以提供詳細的數據給委員參考。
林委員岱樺：沒關係，這不是我的重點，只是要提點你，「把脈」要精準，如果你認為你的數字是正確的，那麼請趕快發文修正，因為這會誤導民眾，這本國內專業的雜誌作了相關的報導，國內很多企業家、中小企業和投資人都在看，請你趕快發文指正；相反的，如果是你們講錯了，那你們在全國最高民意殿堂講的數字有誤，更表示你們專業不足。真相只有一個，到底是哪一方錯了，你們要趕快查清楚。
我今天質詢的重點在於工業4.0，我想知道你們現在規劃的狀況如何，包括你說製造業初期先在自行車和航空業，以及商業服務業以智慧零售為核心，請問你們是已有實驗的計畫、據點，例如實際在哪個工業區在做，還是現在什麼都沒有，只是在規劃、宣導而已？
鄧部長振中：我們是已經有相當的計畫，我請吳局長向您作詳細的報告。
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。有關生產力4.0，行政院這個月才核定，真正的預算編列在106年度，105年會先利用科發基金，不過，剛才委員所提到的工具機和航太工業，事實上，我們已先運用自己的資源在進行中，因為航太我們已有二十多年的發展基礎，如何讓它和工具機業發展結合是我們的重點，目前我們已經號召航太業者成立4.0聯盟。另外，在自行車方面，因為過去A-team做得非常好，但是A-team基本上是廠商之間的合作，我們希望下一步能夠延伸到讓它的生產線更為優化、更節省人力、更能因應台灣人口減少的趨勢。
林委員岱樺：好，那商業服務業方面呢？
吳局長明機：目前也有在進行相關的規劃，這要請商業司司長說明。
主席：請經濟部商業司江司長答復。
江司長文若：主席、各位委員。商業服務業方面，主要會選擇重點產業，例如智慧零售，我們會選定百貨公司和一些零售業；智慧物流的話，會選定倉儲業導入ICT技術，提供給消費者所需要的服務。
林委員岱樺：所以現在應該是止於規劃的層次，但是以製造業選擇自行車和航空業來說，本席認為還是集中在中北部，根本沒有納入區域平衡的概念。中小企業多集中在濁水溪以南，你們的規劃雖然有產業別，但是聚落都集中在中部甚至北部；商業服務業更不用說，大多在中北部啊！本席認為工業重鎮──高雄市，絕對不能缺席工業4.0，在此提出5項具體建議：第一、工研院要在高雄市與一所學校合作，成立工研院的高雄工業4.0專案辦公室，成立輔導、教學、產學合作的主導機制，大量培養智慧生產工業4.0所需人才。第二、建議工研院與高雄市政府合作，在高雄市舉行大型工業4.0國際論壇，並邀請各大專院校教授與產業界代表共襄盛舉，將工業4.0的概念普及到南台灣的產學界。第三、建議工研院與國貿局、外貿協會合作，在高雄市舉辦工業4.0國際博覽會，讓亞太各國的廠商可以整合在台灣主導的產業結構下，共同創造商機。第四、建議經濟部與教育部合作，在高雄國立科學工藝博物館舉辦工業4.0特展，邀請高中職、國中小學童參觀，讓工業4.0的概念普及到尋找生涯目標的學生。第五、最後推到全國，建議人事總處選訓各縣市經建官員，舉行工業4.0的專業訓練，讓公部門負責經建的主管與幹部能同步瞭解工業4.0的課程。
你剛才講到的概念宣導，本席所在的選區可說是高雄市公司行號、廠家最多的選區，既有石化廠也有綜合工業區，產值也可說是數一數二的，但我每次走訪基層問到工業4.0，十個企業主當中十個都會說有聽過，但是不清楚概念是什麼，那也沒關係，我接著問他們知不知道政府在推這個，他們都不知道，然後他們也會想要做，可是不行，因為中小企業沒有規模經濟，就算他們要投注他們的研發經驗包括策略聯盟，譬如要跟相關的物聯網進行系統整合，請問他們要找誰啊？既然有產業別，你們應該也可以在一年一百三十幾億的科專計畫中落實這項政策。連我高雄市這個工業重鎮都不知道你們的政策方向，更何況其他地區？所以，本席認為你們至少在規劃政策的過程中應該納入民意，將中南部的聲音納入，而且也要讓他們瞭解將來要如何啟動。請問部長對於本席以上的建議有何看法？
鄧部長振中：謝謝委員，「生產力4.0」本來就是新的觀念，它對台灣以後的經濟發展非常重要，因此我們當然要全面推廣這個觀念，而且一定要請企業界跟我們一起合作。我們很快就會成立生產力4.0專案辦公室，這個辦公室就負責推動您講的這些事情。
林委員岱樺：我講的是高雄的「高雄4.0」。我的時間不夠，但是我還有一個議題，所以請主席再給我1分鐘。你們之前推動的「006688專案」，重點是要降低業者的土地成本，但是你們的政策搞錯了。事實上「006688專案」後續土地的問題，你們到現在還在處理。這個政策的方向是要降低業者的土地成本，但是你們的子法又要防止認定標準反反覆覆，又怕廠商在土地價值上得利，結果你們的政策方向跟實際作為呈現牴觸，所以我要釐清幾點。你們以及全國老百姓要防止的是工業區土地被當成投資標的進行炒作，但是這與如何讓殷實、務實而且真正要根留台灣的業者降低土地成本是兩碼子事，然而你們卻混為一談。你們的「006688專案」實施到現在，是希望在台灣地小人稠的情況下鼓勵廠商回流，問題是廠商如果要買地的話都要上億的土地成本，這樣你還要叫他們進行什麼投資？你們是不是應該啟動第2波的「006688專案」，或啟動第2波的相關政策，讓想要真正根留台灣的業者的土地成本降低？這當然要在防止土地被當作投資工具的情況下去進行。
有關國營事業中油及台電的問題，我要直接點名中鼎的業者，因為他們包下全台灣所有國公營事業的工作。在你們說是全國招標，而且中鼎是國家培植的企業的情況下，他們的做法卻是惡質的，承包完了之後不是跟中國進口劣質產品進行公共建設，要麼就是不知如何計數的子公司，以一條龍的方式承包或轉包，不然就壓榨真的老實在本國進行合作的中小企業。這是我接到的選民服務案件，事實上每一個中小企業都苦不堪言，而且都涉及中鼎。我等一下也會作成相關決議。你們的國營事業是怎麼防堵的？企業已經包給統包業者了，因此雙方的契約責任就到這裡，至於統包跟中下游業者間，如果產生糾紛有民事責任的話就自己處理，在此情況下人民受害了，公共品質沒有了。你們以納稅人的錢進行公共建設時，拿著自己設定的民事契約保護台電，但是有公安或職災的話就由統包業者自己處理，結果中下游業者苦不堪言，拿不到依契約該拿的款項，這是很惡質的。我建請你們跟公共工程委員會協調，並規定在什麼門檻下，統包業者屢次跟中下游承包業者發生糾紛的話就列入黑名單。中鼎惡質到極點了。
主席：請丁委員守中質詢。
丁委員守中：主席、各位列席官員、各位同仁。我們將報紙攤開來，看到毛院長還有你，都為台灣經濟積極找活路以及提出新的作為，但是我們要以外人投資金額進行討論。經濟部今年9月初召開全球招商論壇，又宣布吸引了66家廠商投資，金額達到1,560億，而且還創歷史新高，同時你們提到可以創造1萬5,355個就業機會。事實上，近4年以來每年都創新高，2012年是61家廠商，投資金額是1,266億，2013年招商達52家廠商，投資1,388億，2014年有61家廠商，投資金額是1,480億。你們都認為年年創歷史新高，但是我們卻看到一點，就是在亞洲各國招商引資的數據資料裡，我們卻是年年墊底，年年都是末段班。根據聯合國今年6月25日最新公布的世界投資報告指出，全球投資資金正加速流入亞洲各國，同時中國大陸首次取代美國，成為全球吸引最多外資的國家。台灣吸引外資的排名在亞洲是倒退的，10年前我們還可以排在第6名，現在我們已經落在越南、菲律賓及印尼的後面。另外，外人投資占我國GDP的比例方面，我們在亞洲的排名是倒數第3；全球的平均值是33.6%，但是我們只有13%。我不是要質疑你，而是要質疑根本的思維。我在立法院這麼久，在經濟委員會這麼長的一段時間，看到經濟布局以及資金技術，都是往市場大、潛力大及發展大的地區流動。台灣過去在涉及兩岸的經貿法規，或對外簽訂而且碰到大陸的區域經濟整合協議，處處都能夠看到民進黨以政治考慮及政治干預影響經濟思維的現象。我在立法院這麼長的時間裡，過去負責或參與過政黨外交或國會外交，早些年我們出國拜訪經貿部長或國會議長的時候很自豪，而且大家也對我們高度期待，外國都講大陸正在開放，正好可以結合台灣優質或經營績效良好的產業進軍大陸市場，而且那時大陸正好也提供各式各樣的優惠措施，然而這幾年我們再去拜訪外國的經貿部長或國會議長時，他們都很扼腕及惋惜，認為台灣蹉跎了機會，對我們的期待也都落空了，因為台灣有太多政治干預跟政治干擾影響了經濟思維。政治干預是從民進黨以及統獨意識形態來的，結果造成處處杯葛，明明台灣有優勢而且可以做，卻處處受到影響。我剛剛引用數據資料是希望你們能夠更加努力，只是現在存在著根本的問題，而且很清楚。鄧部長過去做過駐外代表，也擔任過駐WTO代表，現在又負責經濟事務，能夠感受到全國的經濟發展，請問台灣的機會之窗是不是一直在關閉？對於政治思維跟統獨意識形態干預經濟、產業、科技及資金布局，部長是不是引以為憂？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。謝謝委員指教。大陸當然是非常重要的市場，到目前為止，他們的經濟成長率就是最……
丁委員守中：這個用不著解釋了。
鄧部長振中：我們不能夠忽視。
丁委員守中：我們針對根本的問題討論。對於台灣的問題，你是不是也引以為憂？我們的經貿法規全部都被擋住了。
鄧部長振中：我們過去也一直在做，就是怎麼樣使雙邊關係不當及不必要的限制逐步解除，而且您也可以看到。
丁委員守中：存在政治上不當的限制、政治干預及政治思維的結果，甚至連兩岸監督條例都沒有辦法審查。事實上，過去說有兩岸監督條例之後再來審查兩岸的經貿協定，但是現在卻是兩岸監督條例也沒有辦法審查。請問你的感覺如何？
鄧部長振中：我們真的非常希望兩岸監督條例能夠快一點進行。
丁委員守中：對於目前政治影響經濟思維的狀況，你是不是也確實感到引以為憂？
鄧部長振中：繼續讓兩邊的正常來往發生障礙是不太好的事情，因此我們非常希望監督條例能夠趕快審查並通過，然後我們就照著監督條例的規定……
丁委員守中：你可以看到在國民黨執政的情況下，我們面對經濟的全球布局以及資金技術流向市場大、潛力大及發展大的現象，結果我們處處受限，這就是外國資金不來的原因。台灣的市場小，本來可以結合我們的優勢進軍大陸，但是現在沒有了，那他們為什麼要來？國民黨執政都被杯葛到這樣的地步了，假如民進黨執政的話，不是全面反對了嗎？台灣的經濟不是更為悲觀嗎？你會不會有這樣的感覺？
鄧部長振中：大陸市場是我們不能忽略的地方。
丁委員守中：這是讓我們更為悲觀的地方。部長應該講出問題的癥結，否則從數據上來看大家就只是罵你，但是根本的原因在這裡。我們再舉一個例子，台灣的出口高度集中ITA免關稅的電子資訊產品，而且出口的比重達到39%，將近40%，高於南韓的25.3%以及新加坡的17%，同時我們的出口更是以大陸為主要市場，達到38.9%；再者，我們有6成的出口產品，跟中國現在的重點扶植產業，也就是紅色供應鏈高度重疊。很多人說因應紅色供應鏈的崛起，我們要進行防堵及圍堵，但是他們的亞投行動輒就是500億美元，絲路基金是400億美元，並且讓非洲的外債全免，使國家的資金大量介入，在此情況下，我們圍堵或防堵有效嗎？更有效的做法應該是融入及加入一帶一路，並展限台灣行銷長才以及經貿管理經驗方面的優勢。
鄧部長振中：有兩方面的工作要進行，第一個就如同您剛才講的，我們要利用他們的市場擴大我國的力量，第二個，我們的技術一定要維持領先。
丁委員守中：對，核心技術要掌握在我們手上，可是我國要著重市場跟產業，並結合他們。如果入股限制能夠高一點的話就不會再自創門戶，甚至取代我們的市場。現在你可以看到一點，就是原來台商在大陸本地採購原料、零件、半成品及機械設備的比例是55%，這兩年跳到73%就地採購了，因此對我們造成了影響。現在大陸又推動一帶一路，整個往西亞、非洲及歐洲拓展，面對這樣的局面，我們應該結合優勢；相對的，假如跟他們搞對抗的話，如同西風吹拉起風衣的人，再吹或再冷也是讓他拉得更緊，因此我們要融入並一起進行，讓我國利於不敗之地，坐大自己，成為他們不可取代的對象；坐大我們自己就是要進行布局及放寬。彭淮南總裁都憂心忡忡，他提出台灣面對紅色供應鏈威脅的3項因應對策，第1個是產業與技術的合作，第2個是分散市場減低風險，第3個是儘速加入區域經濟整合。這些你也同意。
鄧部長振中：完全同意。
丁委員守中：可是這3項當中，有哪一項不需要中國大陸與我們的合作和布局呢？產業跟技術合作要結合市場，但是市場在中國大陸，事實上全世界都看好這個市場，而且在進軍布局了。你可以看到Roundtable以及習近平出訪的新聞，美國的大企業都去了；Roundtable就是美國大企業的會議中心。習近平都講了，「以擴大開放促進深化改革，以深化改革促進擴大開放。」我們要有開放的策略，同時發揮台灣的優勢，並且變成不可被替代的一方。有關儘速加入區域整合方面，依我負責政黨外交及國會外交這麼多年的經驗，外國的經貿部長及國會議長，都說台灣有跟大陸簽訂的話就跟你們簽。我對民進黨處處以政治思維以及統獨意識形態干預經濟思維及事務的做法，深深地引以為憂；國民黨執政都已經是這樣子了，如果是民進黨執政的話將伊於胡底，不敢想像。我相信以部長在政界這麼久，而且參與經貿事務這麼多的經驗，應該也能夠了解。
其次，台灣還有很多矛盾的現象，譬如媒體照道理講是掌握言論市場的，因此對媒體有黨政軍條款予以限制，但是對於私募基金卻是開放的，問題是現在中共的黨政軍加入了私募基金，這有誰知道呢？他們現在都在買我國的媒體，但是我們卻沒有辦法防止，這也是矛盾的現象。由於我們在很多地方限制太多，造成台灣的股票市場低迷，結果反而提供人家進入台灣市場，並取代優質企業及進行敵意併購的機會；如果採取更開放的態度，讓更多資金進來的話，市場就會被炒高，因為更多買家參與競價就使價格提高了。類此很多矛盾的現象，部長都應該徹底釐清，否則的話，我看不出台灣經濟有什麼起色。如果還是持續以政治干預經濟事務，以及影響全球布局及資金進出布局的話，台灣是沒有出路的，尤其是假如民進黨執政的話，更是能夠看到可能的悲觀情景。
鄧部長振中：謝謝委員指教。
主席：謝謝丁委員。
請楊委員瓊瓔質詢。
楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。我們由數字從質化及量化的角度來看，到目前為止，外銷訂單、採購經理人指數（PMI）及住宅新屋開工數是持續衰退的，而且這一波景氣或許有可能盪到谷底。針對本席剛才所說的狀況，鄧部長有什麼看法？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。這些數據跟著國際景氣的影響而變化，而且數字都是在下降的，這都反映在剛才您剛才說的內容；依經濟部昨天公布的生產量、製造指標以及外銷訂單的資料，都是呈現衰退的。
楊委員瓊瓔：要怎麼辦？
鄧部長振中：這個當然……
楊委員瓊瓔：本席剛才說的這3項都是正確的。如果如此下去真的走到谷底的話，我們該怎麼辦？
鄧部長振中：謝謝您給我機會說明。我們要利用目前國際情勢減緩的情形，評估怎麼樣調整我國的體質，並使我們的產業……
楊委員瓊瓔：如何調整？
鄧部長振中：包括推動生產力4.0、提升現有產業之競爭力以及加強其研發能力，這是在我們根本的製造的部分要去強化的，在短期貿易措施方面，如何發展新興市場……
楊委員瓊瓔：根本的製造業是台灣工業最重要的基礎，在所有傳統產業當中，這是台灣最重要的工業基礎、寶貝。既然已經看到相關數字是如此，到底我們要如何調整？如果是未知未覺，那就是糟糕透頂，還好現在我們是有知有覺，在此情形下，我們應該怎麼做？
鄧部長振中：現在行政院有推出許多強化體質、促進投資的措施，這些作為我們都逐步在做，方才委員提及如何讓我們的製造業維持其競爭力，這是一個持續不斷努力的過程，而過去的成果，委員也可以看得到……
楊委員瓊瓔：而持續努力的成果，我們已經看到3個指標都是衰退的。另外，本席要很嚴肅的請教部長，今年的經濟成長率「保1」有沒有困難？
鄧部長振中：主計總處預測我國今年經濟成長率為1.56%，這是主計總處在8月份所做的預測，我們會依照這個目標來努力。
楊委員瓊瓔：部長，請問今年的經濟成長率「保1」到底有沒有困難？
鄧部長振中：我們會儘量去努力。
楊委員瓊瓔：「儘量去努力」就是有困難？
鄧部長振中：當然有困難，但是我們會儘量去努力。
楊委員瓊瓔：部長這樣回答，我們會害怕耶！另外還有一個數字要告訴部長，目前企業員工放無薪假的人數是否持續攀升？
鄧部長振中：沒有很明顯的現象。
楊委員瓊瓔：怎麼會沒有很明顯？讓數字來說話！根據勞動部統計至9月15日的數字，為什麼這麼清楚的數字，你還說沒有很明顯？若比照去年度放無薪假人數的比例，去年度同期是20家、337人，而截至9月15日止已經達到783人，是去年度同期的一倍以上，這樣沒有增加嗎？
鄧部長振中：跟委員報告我們這裡的統計數字，關於無薪假的部分，到了104年9月上半月共有21家、946人，這裡面有一個光電廠的人數比較多，有166人。
楊委員瓊瓔：數字會說話！當人數攀升時，我們有何作為來保住就業市場、救這個經濟？
鄧部長振中：我們現在透過各式各樣提升競爭力的計畫，也有輔導措施，對於這種放無薪假的廠商，我們的輔導團會立刻進駐該廠，對其財務、行銷、生產、製造等方面給予協助，這是我們做的第一件事情。
楊委員瓊瓔：部長，這部分非常重要，一旦數字有變動，我們一定要立即行動、保住第一線的就業市場，如果連第一線的就業市場都保不住，如此襲捲下去，那是非常恐怖的事。
鄧部長振中：我完全同意委員的看法。
楊委員瓊瓔：我們應該隨時偵測這些數字，數字一有變動就立即進駐輔導，請問是否應當如此？
鄧部長振中：是的，現在就是這樣在做，我們會加強去做。
楊委員瓊瓔：一定要加強。
鄧部長振中：是的。
楊委員瓊瓔：另外，現在全世界的併購市場經濟論裡面，都在所謂的進行式（ing）當中，所以金管會曾主委說，日月光宣布收購矽品，這是一個達陣成功的併購，他又說，這樣的併購是一加一大於二，但是對於這個併購案，鴻海郭董事長表示，假設一加一是大於二，他的「郭」字要倒過來寫，目前官股有5.8%，本席要請教部長，您是經濟部長，對於這樣的併購案，請問你會不會賣官股？
鄧部長振中：這部分請工業局吳局長代為回答。
楊委員瓊瓔：站在經濟部的立場，5.8%官股會不會賣？
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。跟委員報告，日月光目前是全球封測廠第一名，矽品排名第三，外界認為2家公司合併，受到部分客戶重疊影響，在綜效上，至少在目前現況不是那麼好，但是2家公司合併後，其規模與第二名差距將會拉大，所以只要公司調整好經營策略，將來還是能持續保持領先局面，假設公司經營及競爭力良好，政府能夠持有股票也是很好的事情。
楊委員瓊瓔：請教部長，5.8%官股會不會賣？現在員工們很緊張。
鄧部長振中：這些官股是否要處分？因為官股的處分是在國發基金那裡……
楊委員瓊瓔：請告訴我你的立場，一個政府本來就應該要有立場，市場派跟政府部門的論點不一樣，請問你贊成哪一方的說法？你贊成曾主任委員銘宗「一加一大於二」的說法？或是郭董所說的，一加一如果大於二，他的「郭」字要倒過來寫？
鄧部長振中：關於公司之間彼此的競爭、合併，我們認為現在併購是一個好的趨勢，但是對於個案，我們不便表示意見。
楊委員瓊瓔：部長，這是首例，所以政府部門應該要深入了解，因為官股有5.8%，所以方才本席才請教你，到底官股會不會賣，若依照方才工業局局長所說，應該是不贊成賣，是不是如此？請你告訴我答案。
鄧部長振中：這部分需由國發基金決定。
楊委員瓊瓔：站在經濟部的立場，你的看法為何？
鄧部長振中：任何可增加企業競爭力的行為，經濟部都會贊成。
楊委員瓊瓔：換句話說，你認為這是一個良性的競爭、往上提升，可以這麼解讀嗎？所以官股5.8%是不會賣的？金雞母你們不會賣嘛！
鄧部長振中：我們會注意，也要看最後合併的情況如何。
楊委員瓊瓔：現在的經濟市場、產業、就業市場已經到了谷底的狀態，經濟部應該要有更明確的作法去保障第一線的就業市場。
鄧部長振中：這個一定要做。
楊委員瓊瓔：其次就是要保障我們的產業，矽品是在本席的選區裡面，他們的員工很憂心，本席希望不管是任何一方的說法，勞工的權益絕對不能小於一，而且要大於一，這個論點你同意吧！
鄧部長振中：員工權益的保障跟整體競爭力都是我們要考慮的因素。
楊委員瓊瓔：所以就是一個原則，再怎麼樣併購，政府有條件、有義務也有權利，一定要保護員工的權利不能小於一，而且要大於一，你們是不是要往這個方向來做？
鄧部長振中：我們要讓市場的機能去發揮，在這個過程中，員工的福利永遠是政府關心的事項。
楊委員瓊瓔：既然你說這是一個良性的競爭、往上提升，那你們更應該要保障勞工的權益，再怎麼樣併購，勞工的權益不能小於一，請你對此做個表示，況且一個有為的政府本來就是要有正面能量的輔導，如果沒有勞工就沒有政府了。
鄧部長振中：員工的福祉是我們考慮的因素之一。
楊委員瓊瓔：本席要再次強調，產業的提升更要保障勞工的權益。
鄧部長振中：這是整個產業政策裡面一個很重要的環節。
楊委員瓊瓔：這是正確的方向嘛！
鄧部長振中：整個產業政策裡面……
楊委員瓊瓔：你早點說這句話就好了嘛！本來政府就應該保障產業的提升、確保勞工的權益，這才是一個有為的政府，對不對？
鄧部長振中：對，整體產業這個一定是我們最重要的考慮，但是個別案件……
楊委員瓊瓔：最後，請問台中軟體園區目前的情況如何？
鄧部長振中：招商情況很好，軟體園區承租戶都已經滿了。
楊委員瓊瓔：因為我們要形成串連整個西部產業的創新走廊，所以本席希望能與更多年輕朋友結盟，讓他們能一展長才，這是全國軟體園區唯一成功的一點，我們一定要再加緊腳步，讓它美麗綻放，好不好？
鄧部長振中：是的，謝謝委員的指教。
主席：請邱委員議瑩質詢。
邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天經濟部的報告，幾乎所有委員都是比較focus在我們整體的經濟成長率，目前看起來我們的出口貿易是非常堪憂的，相信這個表格部長應該也很清楚，到了今年8月份其實是最糟的時候，後退了14.8%，面對這樣的狀態，部長心裡有沒有什麼對策？連續幾個月的下滑，已經連七黑、連續七個月的下滑，你預測接下來的9月會是什麼樣的狀態？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。以目前我們看到的數字來說，下降幅度會稍微緩一下，但還是會繼續下降，如果是因為國際因素、油價下跌而導致的下滑，這個我們其實沒有很多手段可以採取，重點在於我們的競爭力有沒有衰退。
邱委員議瑩：你覺得我們的競爭力有提升嗎？
鄧部長振中：關於我們的競爭力與產業結構，以現在的情況來看，的確需要做調整。
邱委員議瑩：本席很認真的看了你們每次的報告，這裡面不外乎是說要提振產業、產業升級、加強投資、鞏固主力產業優勢、推動產業鏈智慧化等，在我看起來，這些都像是作文比賽，把文章寫得很漂亮，然後每一年或每個會期的報告就把順序稍作重整，文字再稍作潤飾，這就是一本新的經濟部業務報告，可是你實際上去做，實際上面對台灣現在的整體經濟處境，到底經濟部有沒有拿出什麼實質的對策？我不要空泛的、口號式的，這是主計總處預測我們的經濟成長率，到現在只有1.56%，我們的經濟成長率一直在下跌，在亞洲我們已經是排名最後，部長，你有沒有什麼對策？在亞洲四小龍當中，我們已經是排名最後，你有沒有什麼對策？本席很擔心到了今年年底，我們連1%都保不住，如果連1%都保不住的時候，你覺得台灣該怎麼辦？
鄧部長振中：我要再查一下，我看了其他資料，我們應該不是排名最後。
邱委員議瑩：以亞洲四小龍來做比較，在亞洲四小龍當中，我們已經是最後了，更不用說跟泰國、馬來西亞、印尼等其他國家相比，這個已經是最後了。
鄧部長振中：不同的預測機構做的預測不太一樣，委員所指出來的是我們的努力目標，我們不能讓我們的數字一直往下走。
邱委員議瑩：可否具體告訴大家你們要往哪個方向去努力？有什麼策略可以去做努力？
鄧部長振中：我們一定要做的就是提升我們的競爭力，而提升競爭力的方法就是生產力4.0，就是強調我們的研發，我們要放更多經費在研發裡面，希望我們的產業將來能夠漸漸脫離現在這種大量生產，走向更精密、更符合客戶需求的生產型態，讓我們的人才更能夠跟產業、跟學校的人才結合在一起，這幾件事情一步一步去做，其實我們的產業是很有前途的。
邱委員議瑩：你所謂一步一步去做，你覺得台灣人民可以等待多久？方才聽了丁委員守中的質詢，我覺得實在非常悲哀，我用「悲哀」2字來形容他的談話，他有問及昨天彭淮南總裁提出3項因應措施，包括台灣應該產業和技術合作、要分散市場來降低衝擊以及儘速加入國際經濟組織與區域經濟體的整合行動，部長是完全同意這部分吧！
鄧部長振中：完全同意。
邱委員議瑩：方才丁委員特別提及，台灣現在的經濟會這麼慘，完全是因為民進黨的杯葛，完全是因為民進黨去拖累了台灣所有的經濟發展，而且他不只一次的強調，應該要加強跟中國的合作，應該要重視中國這個這麼大的市場，要再更進一步、更密切、更積極去跟中國合作。部長擔任這個職務，我想你一定非常清楚，中國現在的經濟情況是如何，你自己心裡非常有數，方才大家一直談及紅色供應鏈的問題，如果不是中國把所有生產一條龍的話，台灣的出口貿易也不會跌得這麼慘，如果不是過去這幾年來，馬政府一直告訴大家，中國這個市場有多大，大家集體趕快去中國投資，過度的重視中國市場，甚至過度的依賴中國市場，台灣沒有道理跌得這麼慘，我相信台灣的競爭力在其他各地區、台灣的人才在其他各個國家都是首屈一指，但是你同不同意，過去就是因為我們太過於依賴中國，導致台灣現在整體的經濟被中國拖著走，甚至下滑的幅度比其他亞洲四小龍更快、更多？
鄧部長振中：我們不可以忽略中國大陸的市場，它是一直在擴大，雖然它今年的經濟成長有趨緩，但畢竟還是有7%的經濟成長率，像它這麼大的規模，它的經濟成長率還能夠維持在7%，這表示它的市場是不斷在擴大，這是一件事情，我們要去耕耘、不能夠忽略它，各國也沒有忽略中國大陸的市場。其次，委員提及有沒有過度依賴它的問題，現在來看我們的出口數字，若加上香港，大概是39%左右，目前是一個穩定的狀態，那我們到底要不要分散市場？當然要分散市場，現在有很多新的市場值得我們去耕耘，像土耳其、西亞這些市場都漸漸穩定了，它的政治局勢漸漸在穩定之中，這些都是很好的市場，我們要去開發。
邱委員議瑩：所以你也同意我們應該要分散市場，對不對？
鄧部長振中：一定要。
邱委員議瑩：要往其他的方向努力。昨天、前天包括彭淮南總裁，甚至蔡英文主席都提出我們要往東協或印度等方向努力的新南向政策，本席想聽聽部長對這個新南向政策的看法。你認為分散市場是個重要的指標，有重要的意義，如果我們往印度等其他國家發展，包括蔡英文女士提出的新南向政策，就你身為經濟部長，站在經濟發展的角度，如何看待這件事情？
鄧部長振中：印度也是在發展中極為重要的市場，我們也一直在耕耘這個市場，經濟部一直有和企業界一起考察該投資環境，且如今已有好幾家很大的企業要到印度投資。我們和他們的貿易有個政策，希望能和他們在品牌方面多多合作，而印度也有很好的回應，因此這是不可忽略的市場，我們希望……
邱委員議瑩：所以經濟部會多加鼓勵我們的企業、產業南向往印度多多發展，你是不是也認可蔡英文女士的主張？
鄧部長振中：任何有助於我們和印度經貿關係發展的作為，其實經濟部已在做，我要跟委員報告……
邱委員議瑩：我知道經濟部已在做。
鄧部長振中：經濟部已做很多努力。
邱委員議瑩：但是做得不夠多，大家不夠瞭解。過去很長時間以來，我們只看到經濟部不斷將我們的企業往中國推動。
鄧部長振中：應該沒有這個現象。
邱委員議瑩：怎會沒有這個現象？連國民黨黨主席朱立倫都曾講過台灣人的眼裡都只看得到中國這個籃子，且都急於將雞蛋全部放在這個籃子裡。朱立倫也鼓勵大家多多放眼國際，多多看看中國以外的世界。如果經濟部有往印度、東協等國家的方向推動，為何我們看不到經濟部更加積極的推展，甚至說明、強化這些投資環境？我們只看到你們一直不斷要靠攏中國，這是本席覺得經濟部做得不夠多之處。若部長認同這樣的方向、如此的政策，就台灣的經濟面而言，我認為在你的剩餘任期內，你們應該大力推廣，這無關於選舉，亦無關於任何政黨，這是關於台灣的整體經濟發展。
鄧部長振中：是。
邱委員議瑩：部長同意嗎？
鄧部長振中：過去我們除在印度，也在緬甸做很多事情，這都是我們努力的環節。當然像印度這種大國家，我們永遠沒有做夠的事情，永遠有需要再努力的空間。印度是大國，人口也多，我們對該地亦非那麼熟悉，當然要繼續努力，但是我也希望委員能瞭解，並非我們過去沒有努力，沒有將其當作重要政策，我們以前就將之當成很重要的政策。再者，我們對大陸、新興市場是採取平衡發展，沒有將所有雞蛋都放在中國大陸這個籃子裡。
邱委員議瑩：是否為非常重要的政策並非部長說了算，是要讓大家有充分感受，像你們有這麼多招商說明會和這麼多投資設明會等等。本席記得好像7月時毛治國院長也提出要往印度發展，且要經濟部研擬。這是一個大方向，現今有某些人已看清事實，瞭解不應該將所有雞蛋都放在中國這個籃子裡。既然如此，就經濟部的整體經濟發展策略看，你們更應該要加強宣傳，本席指的要加強宣傳不是你們只有宣傳到印度投資，而是應該更加強宣傳分散風險一事，更加強宣傳有新興市場、新興國家的崛起，讓我們的中小企業可以往那個方向發展。本席覺得經濟部應該更積極做這些事情。
鄧部長振中：是，跟委員報告，我們不但有宣傳，還有具體作為，我們會有幫助他們的措施，會帶他們去看。
邱委員議瑩：OK，我的發言時間已結束，謝謝部長。
鄧部長振中：謝謝委員。
主席：謝謝邱委員。請蘇委員震清質詢。
蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長一個私人問題，最近睡得好嗎？你在笑就表示不錯，對不對？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。普通。
蘇委員震清：還睡得著啊！要是我，本席會睡不著。因為我們現在每天都在基層跑，百姓反映的不是他們現在生活很好，覺得很幸福、快樂。不管大街或小巷，不管都市或農村，我們和他們見面的第一句話，我們說「你好」。他們說「你好我不好」。如此聽了很心酸！
本席原始本意是我們的經濟一直下滑，對不對？關於我們的經濟成長，你有一直提到，剛才好多委員都問到，當然我也要問，主計總處現在下修經濟成長率為1.56%，對不對？這是個數字，但是數字會說話。不分黨派的好多委員問你，「保1」到底有沒有問題？部長都不敢正面回答，只說你們會努力。你現在是要我們不要怕，神明揹在背後，這樣就好了嗎？
鄧部長振中：沒有那麼差啦！
蘇委員震清：沒有那麼差的話，你要敢大聲對大家講。如果連1%都保不住，那要怎麼辦？是要涼拌炒雞蛋了。
鄧部長振中：我們現在不要說「保1」，我們就打拚做嘛！
蘇委員震清：打拚不是只用嘴說，你說要打拚，我說有好多口號，我們看看，毛院長在7月27日公布「經濟體質強化措施」，2011年馬總統宣布「黃金十年、國家願景」，2011年12月行政院提出「經濟景氣因應方案」，2012年又提出「經濟動能推升方案」，這些都是關於經濟的政策。你們每次都有新口號，每次都喊到震天價響，可是實際效果在何處？所以我們常常一直講這是在口號治國嗎？現在毛院長變成看報治國，部長心裡作何感想？你說要做了，要讓人民有感，對不對？方才丁守中委員一直講，你們的資料提到海外對我們的投資屢創新高，有沒有？屢創新高的意思是人家都投資我們，如此是不錯的，可是為何人民無感？
鄧部長振中：上次有個招商大會，那些新來台灣的投資都是世界上很好的公司。
蘇委員震清：對，我們知道，那麼為何剛剛又有委員提到，我們的無薪假愈放愈多？海外投資一直到台灣，代表他們對我們有信心，為何我們現在無薪假卻愈放愈多？人民又沒有幸福的感覺，生活也愈困難，我們的經濟成長率又一直下修，現在連「保1」都有問題，真是奇怪耶！
鄧部長振中：我沒說「保1」有問題，而是說大家要打拚。
蘇委員震清：那就是沒問題。
鄧部長振中：大家來打拚。
蘇委員震清：還是講廢話，還在說打拚，我也知道。難道你們之前都沒有打拚，現在才打拚嗎？
鄧部長振中：不行啦！
蘇委員震清：對嘛！你們從以前就很打拚，對不對？但是成果呢？所以努力不是用嘴巴講。政府現在又將經濟成長率下修到一點五幾，你們的報告提到現今世界各國的景氣都這樣，世界各國的經濟成長都往下修，當然台灣也不例外。如此很奇怪，難道台灣就不能成為例外嗎？這就是執政團隊的能力。
鄧部長振中：因為你也知道台灣是依賴出口。
蘇委員震清：是，本席都知道，就是要有能力，所以才會說執政要看表現。如果大家都推給世界的環境，我也會。對嗎？每次都說是世界環境不好如何如何的，歸咎時，就說不好意思，那都是你們的責任，和我們沒有關係。
鄧部長振中：我沒有這樣講啦！
蘇委員震清：你如果說出來就不好了，那還要你當部長嗎？
鄧部長振中：大家都要打拚。
您說有些人在休無薪假，可是世界上也有這麼好的公司願意到台灣來投資，總是因為看上台灣有什麼……
蘇委員震清：我們都希望台灣好，可是很多委員都說數據會說話，我們的景氣對策訊號已經連續22個月不見綠燈了，也就是有一年多了。
鄧部長振中：那是持續性的……
蘇委員震清：不見綠燈是事實嘛！
鄧部長振中：沒有過熱，而是正常在發展。
蘇委員震清：我們也連續19個月金融債流出，這是最長的記錄，金額高達5.8兆台幣。大家都知道不要把全部的雞蛋放在一個籃子裡，不過剛才還有委員提到大陸有多好，對岸好像是他的阿公一樣。我們都知道要分散風險，投資要找尋好的標的，不要集中在一個地區。當初政府說簽ECFA就會「ㄟ擱發」，到底發或是好在哪裡呢？ECFA後續的檢討報告在哪裡？台灣又有多少實質利益的影響呢？
鄧部長振中：ECFA早收清單的部分，我們的出口一直在增加，這是沒有問題的，我們都一直在……
蘇委員震清：後續的營運呢？面對衝擊的部分，你們只會以「振興輔導」四個字帶過而已，完全沒有作為嘛！
鄧部長振中：也有預算及計畫。
蘇委員震清：計畫趕不上變化。
鄧部長振中：委員也知道，我們有一些輔導計畫，比如襪子、毛巾等都有很具體的工作。
蘇委員震清：現在我們面臨很大的一個問題，台灣接單海外生產的比例有多少？
鄧部長振中：現在已經超過50%。
蘇委員震清：高達57.52%，這代表他們不在台灣嘛！在台灣接單，然後傳真到大陸去生產，可說是全部都是依賴大陸，我覺得很莫名其妙，一說到這種問題，你們又政治化，表示都是民進黨在杯葛。我們是在杯葛什麼？如果要台灣的經濟好，執政者就有責任，我們當然希望台灣的經濟要好啊！當初馬英九要選總統時，最常聽到的一句口號是什麼？他說都準備好了，而最有名的一句話就是「633」！結果8年了，台灣人民痴痴地等，反而使得台灣的經濟倒退嚕，實質薪資倒退至15、16年前，人民情何以堪啊！你說我們都要努力，完全執政必須完全負責，現在卻是完全執政也完全不須負責。
鄧部長振中：您說這個「633」……
蘇委員震清：劃一張大餅來騙大家，現在我們得到什麼？我們都希望台灣的經濟要好，可是動不動都說成好像都是我們在杯葛，我們是在杯葛什麼？每個人都希望台灣這塊土地要好啊！現在所有的經濟方向都是要去大陸，好像沒有大陸就不行一樣，如同你講的要重視且不要輕忽他們，但是也不應該整個都往那邊去嘛！因此我一開始才會問你睡得好嗎？
鄧部長振中：現在去大陸投資的金額是在下降的，我們的企業……
蘇委員震清：為什麼會下降，當初不是都鼓勵要去嗎？
鄧部長振中：我的觀察是分散。
蘇委員震清：當初說簽ECFA就會穩發！
鄧部長振中：我們不能忽略他們的市場，當然我們也不能將雞蛋全放在同一個籃子裡。
蘇委員震清：幾年前你們喊得雷聲這麼大，好像不可以沒有大陸市場，大家都猶言在耳。
鄧部長振中：ECFA的早收清單的確產生很好的效果，我們不能否認，因為有數字在那裡。
蘇委員震清：我不是說民進黨執政有多好，每個政黨執政就要對人民負責，執政就是要為這塊土地來努力，並替人民創造幸福。民進黨執政時，我們的經濟成長還達到4.64%，國民黨執政只剩下3.21%，今年越來越慘，恐怕連保1都有問題。我們在基層跑時，很多鄉親都會問我們，政府到底有沒有聽到人民的心聲，或是感受到人民現在生活的艱辛呢？很多人找不到工作，誠如楊委員瓊瓔所言，放無薪假的勞工必須保障他們的權益，不過政府是否聽到人民的聲音？部長，很抱歉，絕非只是你在這裡說要很努力去做就可以了，因為努力做原本就是政府該做的事。一路走來，你做了多久的部長，不在其位就不謀其政，每任部長都有關係，就像民意代表一樣，我們站在這邊，其實並不想罵人，真的做得好，我們也會給予鼓勵。如果真的去民間走走，看看他們真實的生活情境，這絕對不是淪為只會喊喊口號而已，一個口號換過一個口號，只會在原地踏步。
鄧部長振中：我們的部分一定會有具體的作為及政策。
蘇委員震清：要說可說上一大堆，但哀莫大於心死。我們在民間跑，人民真的是看不到未來，這是我們要警惕之處。
鄧部長振中：謝謝委員。
主席：請葉委員津鈴質詢。
葉委員津鈴：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天部長是否有向毛院長報告鞏固半導體產業優勢措施對抗紅色供應鏈嗎？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。由於我在忙別的事，就沒有參加這個會，吳局長有在現場。
葉委員津鈴：半導體產業的生存之道在哪裡？
鄧部長振中：依我來看，他們的研發及科技能力一定要領先。
葉委員津鈴：我們如何來鞏固這一塊呢？
鄧部長振中：目前我們的半導體公司都是世界一流的，台積電非常重視研發，也做得很好，政府在基礎部分則投入很多經費，就是要維持他們技術能力的領先。
葉委員津鈴：昨天台積電董事長張忠謀表示第四季不樂觀，衰退已經確定了嗎？
鄧部長振中：市場起起伏伏原本就很正常，一季一季的變化，我們都會有所警惕，但並不表示對他們的競爭力會有影響。
葉委員津鈴：對鞏固半導體優勢這一塊，我們有沒有訂出扶植的措施？
鄧部長振中：有措施，也有具體計畫，我們鼓勵跨域整合、發展新興運用的能力及讓關鍵技術生根，以使半導體能繼續維持茁壯。
葉委員津鈴：本席請工業局長報告一下半導體產業的狀況，因為大家都在擔憂紅色供應鏈，中國是以一個國家對抗我們一家產業，優劣極為明顯，請教局長，台灣未來怎麼走？
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。就全球來看，台灣的半導體產業還是持續站在領先的地位。
葉委員津鈴：但我們一直在衰退。
吳局長明機：衰退是一個短期市場的波動，因為半導體產業本來就有景氣循環的問題，事實上，市場上每一家都受到短期市場波動的影響。以競爭力來看，我們台積電的競爭力還是世界一流。
葉委員津鈴：部長剛才所講的幾個措施，你認為功能性可以達到什麼樣的境界？
吳局長明機：產業發展最主要還是持續維護競爭能力，所以關鍵技術一定要持續領先，比如現在全世界三大巨頭是台積電、英特爾、三星，我們能夠在三大巨頭維持領先的地位，其實這在全球競爭就占有一席之地。當然維持關鍵技術領先還不夠，我們必須要積極去拓展新興應用，因為將來新的技術要做不同的應用，如果領域和範圍可以擴得更大，我們的產值就可以開展得更大，將來在國內就可以創造出更多的周邊產業。
葉委員津鈴：謝謝局長。繼續請教部長，我們在工業這方面一直喊說請不到人，部長對此有什麼辦法？
鄧部長振中：請不到人是因為整個社會型態在改變，很多大學生畢業不願意去做基礎工作。
葉委員津鈴：再訓練這一塊應該要更積極，學非所用的人一堆，這也是浪費人力。
再請教部長，你知不知道有個基金叫「因應貿易自由化就業發展及協助基金」？
鄧部長振中：名字差不多啦，但是不要緊，我知道委員的意思。
葉委員津鈴：為因應ECFA早收清單上路，這是勞動部於100年在就業安定基金之下所設立的。你知道嗎？
鄧部長振中：我知道勞動部有一個機制在給予協助。
葉委員津鈴：預計基金規模365億，分10年由政府編列預算補助，結果2年就結束了。
鄧部長振中：那是在勞動部。
葉委員津鈴：現在行政院又提出「因應貿易自由化調整支援條例」草案，這是經濟部優先提出的法案嗎？
鄧部長振中：我沒有聽說過這個條例。
葉委員津鈴：沒有嗎？這是你們提出的優先法案，部長不用功喔！
鄧部長振中：我想我是很努力，可是沒有聽過，條文名字不是這個。
葉委員津鈴：你們說要等立法院趕快通過，所以我才關心，就是要因應自由化，對中小企業受害的補助，你們還訂出額度，對受害廠商最高可以補助500萬，有沒有這樣的措施？
鄧部長振中：對！對！全名叫作「因應貿易自由化調整支援條例」草案。
葉委員津鈴：如果受害員工沒有工作，那還要補助他生活方面。
鄧部長振中：對，可以找這個機制尋求協助。
葉委員津鈴：本席在此向部長提出建議，這也是本席一直堅持的地方，其實最好就是不要讓這些工廠倒閉。
鄧部長振中：當然。
葉委員津鈴：部長知道不讓工廠倒閉的最好辦法是什麼嗎？
鄧部長振中：就是事先給予輔導……
葉委員津鈴：輔導還要經過經濟部彙整，寫一堆報告，又要評審，這些都來不及，最好就是充實信保基金，本席一直強調這個。
鄧部長振中：我知道委員一直很關心這個事情。
葉委員津鈴：馬英九不重視中小企業，信保基金一直減少。
鄧部長振中：不要這樣講。
葉委員津鈴：你要替他講話，這是正常的，但你想想，每年信保基金額度多少是不能亂講的，都有數據，對不對？就是一直減、一直減，減到今年剩下16億，本來是60億，去年就減了，因為本席一直講不可以這樣，後來江宜樺院長同意再增撥10億，但是現在毛院長腦袋還沒有開竅，仍然不增加撥補的數額。
鄧部長振中：我要替院長講個話，他加了10億，所以明年就有26億了。
葉委員津鈴：來不及啦，今年就要增加了，看哪裡有剩餘款，趕快撥補這一塊，今年是16億，26億是明年的事情，當然明年更要增加啊！你們的因應措施沒有屁用啦，因為經濟不好，中小企業賣出東西所拿到的貨款，支票都多好幾個月，他們會周轉不過來，你們又把信保基金的額度和成數縮小，好像掐住他們的脖子一樣。我認為什麼措施都沒有信保基金來得積極、來得實用，如果信保基金可以貸到7成，因為景氣不好、景氣滑落，那不要緊，那就多2成借給他們，並且他們要給利息，政府反而賺到利息錢，為什麼這麼實際的事情不去做，而要一直減縮信保基金呢？據信保基金總經理的說法，信保基金的累積虧損並不是毛院長所講的五千多億，而是六、七百億而已，我們中小企業的產值當然是輸給那些大企業，但是他們承擔台灣78.3%的就業率，這是支持台灣安定最重要的一塊，結果政府不照顧這些中小企業，反而把信保基金縮小，銀行在他們還不起錢換單時縮減成數！
以上是本席今天要跟部長討論的，你說什麼因應措施都沒有信保基金來得積極、來得實用，而且政府又不會虧，長時間以來，信保基金幫助那麼多的中小企業，其呆帳還不到1,000億，比一間倒閉的電子公司的壞帳還少很多，政府為什麼都沒有看到這個對這些中小企業最有效的措施？本席建議部長要趕快，今年16億是不夠用的，景氣這麼差，要拿更多的錢放在信保基金裡面，好不好？部長，可以嗎？
鄧部長振中：我可以請蘇副處長來答復委員嗎？
葉委員津鈴：如果你們要不到錢也沒有關係，我會再向毛院長要，本席還可以在總質詢的時候提出來，我要替這些中小企業討資源。
主席：現在休息。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。請黃委員昭順質詢。
黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上不分藍綠有多位委員都跟你提到，我們主計總處從3.28%一直下修到1.56%，這個數據幾乎少了一半。我們想要知道你們立馬備戰的措施是什麼，因為我覺得你從剛才到現在的回答都不夠具體，而且也沒有提出讓我們馬上看到效果、就像打了一針強心劑的方法，對於現在這種狀況，部長一直說要努力在年底保1，不過本席認為你也不敢保證一定可以保1，這樣實在是讓我們覺得非常不可思議也很無可奈何。如果我們的政府是這樣，那我們的人民要怎麼辦？你能不能具體的告訴本席我們的立馬強心劑是什麼？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。下修最主要的原因就是出口減緩、出口衰退，這就是最主要的原因。現在我們有採取長中短期的措施，在短期方面，我們就出口拓銷一定要多做努力，就是努力做新興市場的開發。
黃委員昭順：我想新興市場的開發絕對不是在一個月、二個月之內就可以做到的，你不要再跟本席講新興市場了，因為本席一想到新興市場就覺得難過，工總對新的總統有9個期待，你看過內容了嗎？
鄧部長振中：有。
黃委員昭順：請你告訴我們內容是什麼。
鄧部長振中：工總的報告是期待先有……
黃委員昭順：你有看過工總的白皮書了嗎？
鄧部長振中：我們都有注意。
黃委員昭順：那裡面有提到幾項，第一個就是他們希望有成熟的政黨政治，顯然現在外界對三黨都不滿意，三黨都要負責，對不對？
鄧部長振中：我在這裡就不評論這個部分……
黃委員昭順：不行，部長必須要有大破大立的決心，這樣才能夠在最短的時間內做到保1，你們起碼要保1，如果連1%都保不到，就什麼都不用談了，所以你們已經沒有什麼需要顧慮了，反正明年1月16日一翻兩瞪眼，不是繼續執政就是下台，所以該說什麼話就說出來，用大破大立的方式來做。部長，在這9項裡面提到我們面臨缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才等問題，土地問題是沒有辦法的，因為我們台灣的土地面積就是這麼小。環保跟經濟發展要達成雙贏的局面，中央跟地方政府的環保規範應該要有一致性，本席要請問部長，你認為在這方面我們目前所面臨的最大困境是什麼？我們需要做什麼努力？
鄧部長振中：據我了解，工總遭遇一些困難，因為有些地方政府自己……
黃委員昭順：有哪些地方政府？你能不能舉例說明？
鄧部長振中：像雲林縣政府提的自治條例裡面就禁止燃燒生煤，這是跟中央法規是不一致的。
黃委員昭順：還有其他例子嗎？
鄧部長振中：這就是最明顯的例子。
黃委員昭順：還有其他情形嗎？
鄧部長振中：像高雄市政府說公司一定要把總部遷到高雄，否則就斷管斷線，這在法律上是……
黃委員昭順：這是一件非常糟糕的事對不對？但是今天是中央政府在執政，你們沒有任何具體的措施可以解決他們的問題嗎？人民信賴政府，既然已經發生問題，就應該要一個一個來解決，難道你們沒有任何具體的辦法可以來協助他們嗎？
鄧部長振中：當然我們了解一定要提供高雄地區居民一個安全的環境，這是我們的責任，在這個條件之下，對於企業的經營，要給企業一個空間，不要限制一定要把總部遷到什麼地方去，我覺得這樣對整個國家會比較好一點。
黃委員昭順：我們會不會犧牲整個高雄市的安全去轉換成石化專區？其實我們都一直在關心這件事情，你們會這樣做嗎？
鄧部長振中：我們絕對不會犧牲高雄地區居民的安全。
黃委員昭順：你們會去換成立石化專區嗎？
鄧部長振中：石化專區是我們想推動的目標。
黃委員昭順：你們現在的進度怎麼樣？
鄧部長振中：現在還在溝通的階段。
黃委員昭順：本席要跟部長講，對於石化專區，在我的選區裡面，大家都一致要求中油要遷廠，我想這是沒有辦法改變的，104年年底一定要做。
鄧部長振中：是，一定會做。
黃委員昭順：本席在前一段時間聽說中油公司好像要到印尼去了，對不對？
鄧部長振中：他們有這樣的想法。
黃委員昭順：這個案子會成嗎？
鄧部長振中：我們希望能夠有一些眉目和進度，我希望能夠成。
黃委員昭順：所以在今年年底停廠以後，你希望他們遷到印去嗎？是不是？
鄧部長振中：他們需要滿足很多的條件，如果能夠完成這個最後的目標，我覺得是相當好的一件事情。
黃委員昭順：我們高雄在整個石化產業的就業人口是1萬5,000個人，你們要如何處理？
鄧部長振中：我們的石化產業在高雄市還是會繼續維持下去，看要怎麼樣更新設備……
黃委員昭順：部長，在104年一關廠之後，在仁大工業區那邊所有的下游工廠其實會面臨一定程度的困難，本席今天要在此向你提出，包括工總所講的幾件事，像環保問題、能源政策，我們始終沒有辦法給他們一張保障安全的符，部長，簡單來講就是幫他們貼一張護身符，你要如何來挽救這樣的狀況？這是本席要提的第二點。第三，在他們所提的9項裡面，有一項是兩岸，還有一項是區域經濟，關於這兩項，你在立法院面臨了多少困境，請你自己在這裡講清楚來讓外界都知道，請你自己說我們在最後這個階段要怎麼樣來挽回這件事。
鄧部長振中：謝謝委員給我這個機會，我們現在有幾個重要的事情一定要去做，就是我們跟其他國家的自由貿易協定一定要有較積極、快速的成果，另外一個……
黃委員昭順：「積極、快速」你已經講很久了，就我剛剛在講的，還有保1，在這個「積極、快速」的狀況下，其實這幾件事在這裏已經吵好幾屆了，我每屆在這裏差不多都面臨這幾件事，我現在要知道的是，你就剩這幾個月，你如何在這幾件事上有所突破？
鄧部長振中：第一，這裏面幾個缺的問題，我們當然要將那個基礎打好，讓缺的事情不要發生，水、電都一樣，再者，我們當然很希望立法院能通過監督條例，通過之後，我們可以……
黃委員昭順：部長，不要再講監督條例在立法院通過了，這根本是捨本逐末！你想想看，我們已經打架打這麼久了，打了幾個會期下來，你還想監督條例要通過！
鄧部長振中：這件事情以後還是得解決，這裏面工總提到的區域市場，我們要維持住。
黃委員昭順：對，要去解決，但請問要怎麼解決？不要循其他的管道處理嗎？你們曾想過要怎麼處理嗎？
鄧部長振中：你是說區域市場？
黃委員昭順：不管是區域經濟或ECFA都一樣，因為他提的9項，我從頭到尾看過，沒有1項是你們可以做的。
鄧部長振中：有啦，這些……
黃委員昭順：哪一項可以做？你告訴我。
鄧部長振中：對於這些缺的事情，我們當然要將其基礎打好。
黃委員昭順：當然要將水、電的基礎打好，但那是你們本來就應打好的。這些最重大的關鍵排在這裏，你告訴我這些問題你要怎麼處理。我看不到任何希望，也看不到你們可以在這個時間點上打開任何鎖，並沒有任何鑰匙，所以大家講你不能保1，我認為你就是保不到1。
鄧部長振中：我倒沒有說一定保不住。
黃委員昭順：這是非常悲觀的。今天我特別給你時間，就是要你說明，包括高雄的石化專區，大家都知道，城市安全優先，可是對於整個石化產業及1萬5,000的就業人口，我到今天也看不到你們有什麼具體的措施可以處理，讓我們一方面可以在104年停產，另方面又可以解決就業市場的問題，到今天為止，我看不到，現在已經9月，而12月就要關廠了。
鄧部長振中：關廠的安置都已經完成了，我們不會讓關廠以後的員工……
黃委員昭順：對所影響的就業市場人口，我剛剛講得非常清楚，政黨這樣的惡性競爭，讓我們無法將整個工作及我們想要的目標做出來，令人痛心、難過。部長，本席建議你放手去做，該拿出來的尚方寶劍就拿出來，只要能改善經濟，就將改變的方式全部拿出來，因為台灣人民現在要的就是政府的鐵腕措施，如果你們連這些都做不到，叫人民如何投票？那是不可能的，請部長不要緣木求魚，不管我們要不要執政，希望能在這最後的時間點拿出亮麗的成績單。以上謝謝。
鄧部長振中：是。
主席：請陳委員明文質詢。
陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，從財政部的統計顯示，8月份台灣出口衰退高達14.8%，沒有錯嗎？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。對。
陳委員明文：連續7個月出口衰退，尤其最近6、7、8這3個月都已經衰退達兩位數了，6月是13.9%、7月是11.9%，還有8月高達14.8%，出口衰退已經到這種程度，進口的衰退聽說也達15.5%，沒有錯嗎？
鄧部長振中：正確。
陳委員明文：也就是我們出口、進口情況都不好，進口衰退代表台灣的內需市場也發生問題，而我們知道台灣的GDP出口產值占70%，從這個數字很清楚看到台灣經濟確實是在衰退。
鄧部長振中：我跟委員報告，先說進口部分，其中一個原因是油價跌了，所以進口數字就落下來了。
陳委員明文：出口呢？
鄧部長振中：因為我們出口的化工產品也是以油為原料，例如以前一噸賣1,000元，現在1噸則賣500元。
陳委員明文：你要這樣講我也沒有辦法，當然你可以告訴我進口衰退是因為油價跌……
鄧部長振中：是原因之一。
陳委員明文：但台灣的產業，最近包括宏達電的裁員，餐飲業、王品的裁員及團購業者結束營業，還有友達、群創的裁員，我們看到的是台灣經濟在這幾個月內遽降，我不了解為什麼，你們國民黨的政府是不是在擺爛？看洪秀柱選不上，就放著不管了嗎？你們是這樣想的嗎？哪有台灣的經濟在這幾個月好似重力加速度般大跌的！
鄧部長振中：沒有。
陳委員明文：你們是故意的，我認為你們是在政治上擺爛。明知道看來下屆總統國民黨沒有機會了，乾脆讓它爛，下次再說，民進黨說自己能幹就去做，是不是這樣的做法？
鄧部長振中：絕對沒有這種事情。
陳委員明文：「絕對沒有這種事情」是你講的。
鄧部長振中：我講的。
陳委員明文：你跟我說要怎麼處理。我問你一個最嚴肅的問題，今年年初我問國發會GDP能保多少，他說審慎、樂觀的看法是保3，但現在大家都知道我們的GDP剩下1.56%。
鄧部長振中：主計總處的預測是1.56%。
陳委員明文：那麼你告訴我今年可以保多少。
鄧部長振中：我覺得我們沒有必要在這邊說保多少。
陳委員明文：連保1都快保不住了，連保0，不要有負成長都保不住的，對不對？
鄧部長振中：沒有這個說法。
陳委員明文：看起來我們現在是四小龍的最後一名，沒有錯吧？你剛剛答復委員，你們的數字顯示好像不是最後一名，但是看起來就是最後一名。
鄧部長振中：這是亞洲開發銀行的預測，但是也有別的預測。
陳委員明文：更新報告，你有沒有看到？修正今年的經濟成長，南韓原本是3.5%，現在下修到2.7%；香港2.8%，下修到2.4%；新加坡3%，下修到2.1%；我們台灣是從3.7%，現在下修到1.56%；沒有錯吧？現在都說這些跟你都沒有關係……
鄧部長振中：不是，我再跟你報告一下，它是眾多預測機構裏面的一個預測。
陳委員明文：不準？你的意思是眾多機構裏面的其中一個，這個不準，你的意思是不是這樣？
鄧部長振中：參考。
陳委員明文：不準，所以我們不是四小龍的最後一名，我們是第一名，你的意思是不是這樣？
鄧部長振中：我沒有這個意思，這份個資料參考就好。
陳委員明文：沒有這個意思就好，算你還有良心。我的用意只是要激勵你，你說我們的GDP要向下修，因為它是預測值，所以你也沒有辦法，但是在我看來，現在可能連保1都保不住！我們再來看8月份我國前十大出口貨品的統計資料，除了腳踏車業外，其他統統衰退。請問部長，你們要如何把這些產業拉起來？總要提出一些辦法吧！電子產品也衰退了，電子產品的產值額度是最高的，占81%，衰退了11.4%，資訊通訊產品、光學器材也都衰退。我們嘉義有個機械園區，現在3年的時間到了，原先應該要興建廠房，但現在廠商興建的意願都減低了。再者，機械業也衰退12.9%，以上是十大出口貨品的統計，請問部長，有什麼辦法可以把這些出口產業拉起來？
鄧部長振中：委員，我可以請工業局吳局長向您報告具體的作法嗎？
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。跟委員報告，這十項產品大部分都包含在五大主力產業裡面。行政院要求我們針對這些項目提出五大主力產業競爭優勢的鞏固措施，昨天在行政院報告半導體部分。我們會加強努力，尤其是IT產業及電子資訊產業部分，因為第四季是旺季，我們期待第四季的產業出口產值能有所回收。
陳委員明文：我覺得部長不要再做人為的處理，你們直接去拜拜可能效果還比較快，在我看來你們所採取的那些措施沒有用，你們說第四季是旺季，應該就會回升，卻沒有提出任何具體作法，我看是需要靠神明保佑才會達成你們所說的目標。你的意思是旺季自然會回升，而現在是淡季自然是下降，你的講法就是這樣，沒有錯吧！
我提醒部長，到目前為止，十大產業的衰退情況，我們並沒有看到經濟部提出任何的具體辦法，能讓台灣產業，尤其是出口產值提升。剛剛很多委員都提到，你們的基本經濟政策，開始的時候說台灣的經濟一定要和中國的綁在一起，一定要簽ECFA，只要ECFA簽定，台灣的經濟就會起飛，但這幾年台灣的經濟有起飛嗎？沒有！從經濟政策來看，馬政府上台時就拋棄了扁政府時代的南向政策，放棄了東南亞及南亞。東南亞有6億人口，南亞有16億，也就是我們是從22億的市場中退出了，我們把整個籃子都送給的中國了！
沒有錯，在簽ECFA的時候，中國的GDP有14%-15%，但現在則是腰斬，可能你會說中國的GDP現在還是很高，還有7%，但從15%降到7%，是不是很多呢？你們有做任何的因應措施嗎？沒有！這是最近8個月我們對主要地區的出口統計，對中國與香港的部分，衰退了16.6%；對東協六國則衰退了18.9%，這兩個地區衰退最多。當時鼓勵大家去中國投資，雖然在那個時間點，這個政策沒有錯，確實有些台商也賺到錢，但是我們的關鍵技術都被他們學走了，現在中國的紅色供應鏈回擊台灣，讓我們的經濟受傷衰退，在東協的產業也衰退，就因為我們早就放棄那裡！你們的整個經濟政策確實要做檢討，沒有錯吧！
鄧部長振中：委員，我要說明兩件事，第一、我們從來沒有說過台灣經濟要跟大陸綁在一起，只說要去耕耘、發展市場。第二、我們從來沒有放棄東南亞市場，從來沒有要放棄耕耘東南亞。
陳委員明文：雖然你們從來沒有說要放棄東南亞市場，但卻是以消極的方式因應，你看，我們現在對東協六國的出口衰退了多少？被中國紅色供應鏈打擊衰退了多少？馬政府到底有沒有對整個台灣的經濟政策做檢討？不對，就要檢討！請問你擔任部長的職務有多久了？
鄧部長振中：快要10個月了！
陳委員明文：那我對你大小聲是沒道理的！你才上任10個月，就要你來承擔8年的經濟責任，也沒這個道理！但你還是必須做澈底的檢討。說實在話，馬政府這幾年把台灣的經濟完全搞壞了，你上任的這幾個月，也是在擺爛，沒有認真的在做！
鄧部長振中：你不能這樣說。
陳委員明文：你們是看國民黨候選人洪秀柱選不上，就故意完全不管？是不是想將這個爛攤子讓民進黨承擔？兩個意思是一樣的，我跟你講，你不要當歷史罪人，到現在為止，你還沒有提出要如何將經濟、出口產值拉起來的積極作為，可憐啊！
鄧部長振中：因為時間限制的關係，我們都寫在書面報告裡面。
陳委員明文：你的報告我有看，但是報告裡面所提的策略可行嗎？
鄧部長振中：這是為了今年的減緩現象，你看過去……
陳委員明文：我們的GDP從3.7%降到2.0%，現在連保1%都不敢講，要不然你們就保0%吧！好嗎？不要是負成長，保持正成長，總做得到吧！你說第4季是旺季，你是否敢保證第四季的GDP可以正成長？你們也不敢保證啊！
鄧部長振中：大家都在努力！
陳委員明文：這是你身為經濟部長應該講的話嗎？你的肩膀有承擔嗎？你們的局長剛剛講4季是旺季，對不對？
鄧部長振中：是。
陳委員明文：出口是占GDP的70%，你可以保證在下一次預估的時候，GDP可以保1%嗎？
鄧部長振中：我不會去講保1%、保2%……
陳委員明文：保3%、保4%，你說講這些都沒有意義！你的意思是要到保15%時再來講，是不是？沒這個道理嘛！年初的時候，杜紫軍還拍胸脯說，GDP3.7%沒有問題！現在又是如何？說我們是四小龍之首，絕對沒有問題！現在又是如何？說只要ECFA簽下去，台灣經濟就會起飛，請問現在又是如何？這個會期是本屆最後一個會期，說起來我們也應該要跟你們好好的算一下帳，我們經濟部主管的出口、進口業務事實上都在衰退，你們到底有對策嗎？
鄧部長振中：有啦！有啦！
陳委員明文：說實在的，既然你說有方法，那這個會期11月就結束了，我就看看你有沒有方法。我已經很認真地聽、也很認真地看，你們哪有方法？
主席：請張委員嘉郡質詢。
張委員嘉郡：主席、各位列席官員、各位同仁。我國不論是外銷訂單或出口都處於衰退狀況，除了資訊產品正成長以外，其他主要貨品全數衰退，幾乎回到民國98年金融大海嘯時期的慘狀。本席知道，經濟部上個月舉行中元普渡時，供桌上擺著旺旺系列產品，經濟部鄧部長還笑說，拜旺旺就是希望台灣經濟能夠旺。當然，這個期許是全台所有民眾的願望，可是，本席希望鄧部長除了拜旺旺餅乾之外，還能提出具體方向與政策，並且落實，希望你真的有辦法。我也相信你非常努力，但到底我們現在應該怎麼做？我們面對的是什麼問題，你可以告訴大家嗎？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。有些做法是類似強化身體健康的工作，沒有辦法立刻產生成果。
張委員嘉郡：我完全可以理解這一點，可是經濟部一定要跟大家說明清楚，要是不清楚，大家可能會認為經濟部效率差、沒做事，這樣你們就會遭受無妄之災。這就好比吃中藥補身，就是要長期才能見效，但過程中要有耐心，甚至也要不斷導正方向，藉著現在這個機會，你可不可以向大家說明一下？
鄧部長振中：謝謝委員給我這個機會做完整一點的說明。我們現在要做的強化體質工作，第一就是強化競爭力，技術要領先，所以我們要投入很多研發資源，人力品質也要提升，接下來，在生產力4.0計畫中，我們要把資訊、電腦能力導入製造過程，這些都是強化國內產業競爭力的做法。第二，我們要讓產業轉型，因為以前都是銷售量大的產品，現在卻已經無法與大陸競爭這些量大產品的生意。
張委員嘉郡：所以你要幫助廠商賣產值高的產品？
鄧部長振中：對，具有創意的，也就是產量低但產值高的，這是國內廠商將來要賣的東西。
張委員嘉郡：這也是本席的問題，就是我們的明日產業到底在哪裡？萬一台積電在半導體供應鏈的地位也被攻陷，那台灣的下一步應該何去何從？我覺得對於這點應該要有所準備。您心目中的明日產業到底會是什麼，可以先跟大家分享一下嗎？
鄧部長振中：台灣的資通訊產業本來就很好，其中半導體產業絕對可以在台灣繼續生存得非常好，而且會很健康。何以證明這一點？你看，現在……
張委員嘉郡：可是今天有報紙報導，半導體產業的問題已經是國安問題了。
鄧部長振中：這表示我們重視這個產業，不表示它有危險。
張委員嘉郡：這點要講清楚嘛！
鄧部長振中：是，這麼說是因為我們重視這個產業，這個產業對台灣來講有很好的發展前途，我們要好好呵護、幫忙，因為這個產業是很爭氣的產業。
張委員嘉郡：工總表示，對於經濟部的政策，工總都同意、方向也很好，但就是沒有血、沒有肉。是不是因為經濟部沒有清楚讓工總了解政策內容或具體實施辦法？目前所有產業遭遇的問題都是「五缺」，也就是缺水、缺電、缺人才、缺地，還有缺工。談到缺工問題，本席每次到工業區座談，每家廠商都會舉手表態有這個問題，可見非常嚴重，但為什麼你們跟勞動部沒有辦法橫向溝通、取得共識？既然缺工可能是台灣現在經濟發展中所面臨的最大問題，為什麼要粉飾太平、為什麼不讓大家知道缺工問題這麼嚴重？
鄧部長振中：會缺工，當然是因為我們在尋求平衡，也就是工廠要找得到工人，必須在引進外勞與提供本國勞工工作機會之間找到平衡點。
張委員嘉郡：基本上，這跟勞動部、教育部都有相當大的關係，包括我們怎麼樣培育人才，讓他們可以找到專業工作？我們怎麼樣適度引進外勞，以穩住台灣的經濟競爭力，這是你們三位部長應該坐下來談的，可是你們怎麼會到現在都還沒有談？
鄧部長振中：我們一直在交換意見，我們現在推動了許多產學合作案，也是為了解決問題。產學合作如果做得好，也可以部分解決這個問題。在提高外勞名額、比例的部分，我們也一直跟勞動部保持很密切的關係，現在也有執行標準，問題可能出在執行的過程。
張委員嘉郡：可見這個標準已經不符合現在經濟面的實際需求。本席當然也知道勞團有很多意見，但兩邊到底要怎麼樣才能適度溝通？一定要好好表達出來，包括人才也是，假設年收入超過1千萬，課稅將近45%，那誰還要留在台灣？既然去新加坡只要繳20%的稅，那台灣真正需要的高薪資所得人才，有誰願意留下？你們有沒有跟財政部溝通這一點？你們有沒有向財政部表達，照這種稅率，台灣未來只會日益衰退？
鄧部長振中：在整體投資環境中，如何留才、攬才都是很重要的項目，我們也一直與各相關單位溝通留才，包括把人才留在台灣、如何吸引更多人才。
張委員嘉郡：人才、錢財都要留在台灣啊！但目前看來，我們的人才是沒有辦法留在台灣的，因為他們如果前往外國，不只薪資高，稅也繳得少，他何必留在這裡？難道我們要哀求他們，拜託他們可憐一下我們、可憐一下台灣經濟，是這樣嗎？沒辦法，這不是具體作為。
鄧部長振中：所以我們現在已經有一些法案，我想，您也知道我們正在修正產創條例部分規定，希望都能通過，讓留才工作做得更好。
張委員嘉郡：這一點就特別拜託部長。
接下來，我要質詢水利署相關問題。到目前為止，6年660億預算的執行績效如何？政府編了這筆錢之後，到現在為止，方向與績效到什麼程度？
鄧部長振中：我請本部水利署楊次長答復。
主席：請經濟部水利署楊次長答復。
楊次長偉甫：主席、各位委員。目前6年660億預算已經開始執行設計和發包工作，尤其是幾個容易淹水地區，在前期、也就是8年800億階段還沒有完成、差一點的部分，都會列為最優先對象，最近這段時間正在密集發包。
張委員嘉郡：所以，目前都還沒有績效可以控管嗎？
楊次長偉甫：目前大部分工程都還在測試階段，延續性的工程則已經發包，所以從今年下半開始，這些工程的績效就會呈現出來。
張委員嘉郡：所以，您也期許，這樣執行之後，這些易淹水地區、包括本席所在的雲林縣在內，一定會大幅減少淹水現況？
楊次長偉甫：是，一定有效。
張委員嘉郡：在6年660億預算中，今年有多少花在雲林縣？
楊次長偉甫：我要請同仁給我數字。雲林縣預算所佔比例在西部縣市中一向排在前五名。
張委員嘉郡：如果我記得沒錯，應該是9.8億。
楊次長偉甫：目前同意核列在雲林縣的經費有28億左右。
張委員嘉郡：如果今年實施的有9.8億，那明年應該還有吧？
楊次長偉甫：對，明年開始又是新的計畫。
張委員嘉郡：所以是今年就會投入28億嗎？
楊次長偉甫：對，今年會投入28億，明年還會持續編列預算。
張委員嘉郡：所以這28億平均分配在那些地方？
楊次長偉甫：包括幾條排水路，例如湳仔排水、牛挑灣、客仔厝、舊虎尾溪等等。
張委員嘉郡：那客厝大排系統是做哪些工程？
楊次長偉甫：請容我稍後再給委員細項工程項目。
張委員嘉郡：細項工程就請您提供，因為這個部分不只本席，鄉親也都很想知道。這也就是我想再次強調的，不是你們沒有做，而是你們沒有說，明明是中央政府出的錢、明明是你們的努力，結果你們不說，大家還以為這筆錢是地方政府出的、地方政府決定的，民眾完全不了解這是來自水利署認真規劃、中央的經費、經濟部的努力。針對這一點，不管是工業局也好、水利署也好，本席都期待你們只要有做就要說，既然有做，甚至也可以出來聽聽大家的聲音，據以調整，更切入民意，讓民間知道經濟部很努力，這樣好不好？
楊次長偉甫：是。
主席：現在處理臨時提案。
1.高雄市小港區中林路段因台電潛盾工程出錯，導致路面塌陷範圍逐漸擴大，台電未依規定向地方政府通告，且災後指揮混亂，疑有掩蓋事實、欺騙市民的情形，以致災情擴大，嚴重影響中油大林煉油廠廠房、中鋼廠房、自來水管線、污水管及中華電信管線等。爰要求經濟部兩星期內向立法院經濟委員會提出懲處名單及改善檢討報告。
提案人：葉津鈴 林岱樺 蘇震清 黃昭順 邱議瑩 張嘉郡
2.延宕近半年的台美貿易暨投資架構協定（TIFA），將於10月1日在台北舉行，由於台灣目前僅開放不含瘦肉精的美豬進口，並未訂定豬肉中瘦肉精的最大殘留安全容許量，因此美方多次提出關切，要求與美國採同一標準，要求開放。然基於國人飲食習慣及食品安全考量，爰要求主事談判代表之經濟部，對於含瘦肉精的豬肉及高危險性牛雜，應堅持不開放原則下進行談判。
提案人：葉津鈴 蘇震清 林岱樺 邱議瑩 黃昭順 張嘉郡
3.針對經濟部所屬國營事業台電公司進行高雄中林路段地下電纜施工作業導致地面塌陷，嚴重影響民生、交通及產業原料之供應等；國營事業工程反造成重大危害，經濟部及台電公司除應儘速進行後續復原工作外，更應即檢討、究責，爰要求：經濟部應即進行行政調查，並應於兩星期內將復原進度、管線修復及受害補償等方案，於二週內送立法院經濟委員會。
提案人：邱議瑩 陳明文 高志鵬 蘇震清 葉津鈴 林岱樺 黃昭順 張嘉郡
4.依據102年監委黃煌雄「台電公司提出的核能發電成本並非真實……」調查報告，有下列五次估算核能後端營運總費用之研究報告：
(1)台灣綜合研究院102年12月11日得標之「核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算」。
(2)益鼎承包之第四次「核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算」。
(3)81年及90年時委由益鼎工程進行核能後端營運總費用估算與每度核能發電分攤率計算，估算出1,397億元、0.1137元/度及2,754億元、0.163元/度。
(4)72年即開始蒐集各國有關資料，76年第一次估算出能後端營運總費用1,152億元及每度核能發電分攤率為0.14元/度。
經濟部應於二週內將五次估算核能後端營運總費用之研究報告送交立法院經濟委員會。
提案人：陳歐珀 田秋堇 邱議瑩 葉津鈴 林岱樺
5.工業4.0為我國經濟發展之重點計畫，唯工業重鎮高雄之廠商對經濟部推動之工業4.0政策之瞭解非常缺乏，為平衡南北差距，並強化高雄產業競爭力，請經濟部就下列事項於1個月內研議執行下列事項，並向立法院經濟委員會報告：
(1)工研院等相關單位在高雄市與1個學校合作，成立工研院「高雄工業4.0」專案辦公室。成立輔導、教學、產學合作的主導機制。大量培養「智慧生產工業4.0」所需要的人才。
(2)建議工研院等相關單位與高雄市政府合作在高雄市舉行大型工業4.0國際論壇，並邀請各大專院校教授與產業界代表共襄盛舉。將工業4.0的概念普及到南台灣產學界。
(3)建議工研院與國貿局、外貿協會等相關單位合作在高雄市舉辦「工業4.0國際博覽會」。讓亞太各國的廠商可以整合在台灣主導的產業結構下，共同創造商機。
(4)建議經濟部與教育部合作，在高雄國立科學工藝博物館舉辦工業4.0特展，邀請高中職國中小學童參觀，讓工業4.0的概念普及到尋找生涯目標的學生。
(5)最後，推到全國，建議人事總處選訓各縣市經建官員，舉行工業4.0的專業訓練。讓公部門負責經建的主管與幹部，能同步瞭解工業4.0的課程。
提案人：林岱樺 黃昭順 葉津鈴 蘇震清
6.006688措施原意為降低廠商土地取得成本，扶植產業根留台灣，但其售價機制政策反覆不定，經濟部僅考量防堵廠商轉手獲取暴利，卻未符合006688專案之目的在鼓勵廠商根留台灣增加台灣就業應有之政策目的，爰建議經濟部檢討原方案之執行方式並研擬在避免土地炒作前提下，推出新一波土地優惠措施，以利廠商相關降低土地成本之專案，達成政策目標。
提案人：林岱樺 蘇震清 葉津鈴 黃昭順 張嘉郡
7.台電高雄大林電廠鍋爐壓力安裝工程委外案，得標之中鼎工程與中下包廠商間之履約爭議不斷，屢有壓迫剝削下游廠商之傳聞，不僅有損政府工程聲譽，亦恐損及政府工程品質，爰請經濟部國營會督導台電公司檢討該項工程之預算編列及工程規劃是否有缺失，造成與中下游廠商之契約爭議不斷，並於兩週內向本委員會報告。
提案人：林岱樺 蘇震清 葉津鈴
8.高雄市小港區中林路段日前因台電公司潛盾施工不慎，導致地基流失，路面塌陷。然台電公司於第一時間未及時、有效處理並確實回報，恐因延遲、誤判而導致災情擴大，影響所致使得中油、中鋼、台水及中華電信均受影響。爰要求台電公司於一個月內提出調查及懲處報告，並研擬損害賠償方案送立法院經濟委員會。
提案人：黃昭順 張嘉郡 李貴敏 林國正
主席：首先處理第1案，請問各位，有無異議？請問經濟部能不能在2個星期之內向本會提出懲處名單與改善檢討報告？
鄧部長振中：（在席位上）可以。
主席：第1案無異議照案通過。
請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第3案有無異議？
請經濟部水利署楊次長說明。
楊次長偉甫：主席、各位委員。第1案、第3案與第8案三案屬於同樣性質，只是期限長短不一樣，有2個星期和1個月，也謝謝剛剛葉委員津鈴提供的意見，如果可以的話，我建議讓我們詳細調查，也納入日後改進措施，給我們1個月的時間，一定可以提出。3案中有2案要求期限是2個星期，但由於我們還要進行懲處，這樣的時間稍嫌緊迫，所以建議3案都改為同一個時間表，就是給我們1個月。如果委員一定要我們加快，我們也會加快，但2個星期實在稍嫌緊迫。
葉委員津鈴：（在席位上）既然有3個案，不如改成3個星期好了。
主席：各位委員有沒有意見？
葉委員津鈴：（在席位上）3個星期可以。
主席：雖然第1案剛才通過了，不過現在委員同意將第1案的期限也修正為3個星期。拜託行政單位在我們做成決議之前先表達意見，而不是在我們通過決議之後。
第3案也改成3週內送立法院經濟委員會，也就是把時間「二週」改為「3週」。
請問各位，對第4案有無異議？
請台電公司黃董事長說明。
黃董事長重球：主席、各位委員。我們應該可以遵照辦理，不過編號「1.」的台綜院標案目前正在進行中，也就是很多案情還在討論，所以我們這次大概沒辦法提供該項資料，第2、3、4等其他案件應該可以。所以，最後結論部分中的「五次」可不可以改為「四次」？如果可以的話，「二週」能否也改為「三週」，跟前面的提案一樣？我們的同仁會整理這些資料，沒有問題。
主席：請田委員秋堇發言。
田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。台綜院案102年得標，現在已經是104年9月，而且你們剛才告訴我，本案103年3、4月開始進行，那至少會有期初報告吧！
黃董事長重球：我不確定有沒有期初報告，只在內部初步交換過意見。這是長期計畫，所以將來還會受到利率、規模等許多不同變數的影響。
田委員秋堇：應該還好吧！
主席，剛才黃董事長說，這項計畫明年初就可以結案，所以搞不好連期中報告都有了。
黃董事長重球：但是現在還不能算是正式對外公布的資料，只算是原始資料。
田委員秋堇：我知道，但我們可不是一般外人，而是基於問政所需，你們用國家公帑執行這些標案，我想了解是怎麼進行的，我不希望等你們把期末報告寫出來之後，才被我們發現這裡漏做，那裡也沒做。
黃董事長重球：我們也許可以提供進行的方法。
主席：這樣好了，第4案先跳過，稍後協商。
進行第5案，請問各位，有無異議？
請經濟部工業局吳局長說明。
吳局長明機：主席、各位委員。我建議小幅調整，委員建議的第一項提到「工研院等相關單位在高雄市與一個學校合作成立工研院『高雄工業4.0』」，我們建議將「工研院」3個字刪除，那就可以成立，因為這也是工業局委託這些法人成立的，不只工研院，工業局相關法人都可以參與。
林委員岱樺：（在席位上）可以。
主席：第5案把第2段「成立工研院『高雄工業4.0』」中的「工研院」3個字刪除，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
請問各位，對第6案有無異議？（無）無異議，通過。
請問各位，對第7案有無異議？（無）無異議，通過。
第8案將「一個月」改為「3週」，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。
現在協商第4案。
田委員秋堇：本席不知道在多久以前就寫公文要求台電提供資料，台電不給，逼得我現在要寫臨時提案，還要求我把期限從2個星期延長到3個星期！請問經濟部鄧部長，你知不知道我今天為什麼要提出臨時提案？是因為我們好聲好氣寫公文，你們都不理會啊！
主席：這樣好了，我們在台下協商好了。
田委員秋堇：現在這樣協商就好了。
主席：協商好了嗎？
田委員秋堇：對，請台電在2週內將四次已估算完成之核能後端營運總費用的研究報告提供給我們，紙本和電子檔都要。至於原提案要求的第1項既然在進行中，如果有期初報告，要提供給我，再加上口頭報告，台綜院人員也要一起列席。
主席：請你把修正內容寫好，也就是把修正後達成共識的部分文字化，才能確保協商後的內容務實執行。
為了把握時間，也不耽誤其他委員，協商結果待會兒再宣讀，現在繼續詢答。
請蕭委員美琴質詢。
蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。現在整體經濟狀況不甚理想，在大環境上，國際情勢與國內產業不振等其實都是問題。經濟部的整體業務分為很多面向，但因為時間有限，我想就針對東部地方產業問題就教經濟部鄧部長。首先，民生重要議題之一就是自來水問題，在地方上，自來水公司已經提報幾項地方聚落的自來水需求，然而在東部地區，自來水的接管率也偏低，因為有些地方地處偏僻。另外，有些民眾過去因為自來水要付錢，寧可自己接地下水，今年則因為乾旱問題，地下水源也不足，所以就產生了對自來水的需求。但是地方所提報的好幾個聚落，後來都被水利署打回。我認為經濟部不該有這樣的態度，彷彿偏遠成了罪過。我可以理解，在這種情況下，成本比較高，但用水問題畢竟是基本民生問題，也是人權問題，所以我還是希望你們用更積極的態度、放寬整體審核標準，讓更多聚落可以享有自來水。請問經濟部鄧部長，可不可以？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。今年和明年編列的相關預算是3億，我想，您說的應該不是原住民地區，因為我們光是針對原住民地區就匡列了3億。
蕭委員美琴：在東部，很多地方都是原住民與漢人共同居住的聚落，所以我希望供給自來水也能不分族群，不應該是哪個族群就可以優先享用自來水，哪個族群又沒有，應該整體考量。當然，你們針對原住民也特別匡列了經費，但根據目前我所得知的情況，一些不同族群一起居住的聚落被拒絕了，希望你們重新考量這個部分。
鄧部長振中：好，我想沒有問題，我們會特別考慮。
蕭委員美琴：這是基本民生問題。
接下來是地方產業的問題。站在經濟部的角度，整體產值與就業應該是兩個必須關注的面向。在產值部分，東部地區、尤其是花蓮縣，長期以來石材加工業占全縣產值的比例相對較高，可是地方上目前面臨一些問題，加上剛才陳委員明文也提出一些數據顯示，過去衰退的十大產業領域中，有一項很關鍵，而且衰退比最高，已經4成多、逼近5成，那就是礦業產品。當然，花蓮的石材產業大多是從外地進口原料石材，加工之後出口，這已經形成很重要的產業鏈，甚至也曾經在全球具有數一數二的地位，現在卻不斷衰退。當然，問題很多，包括非法從中國進口的問題，我希望你們一方面要加強取締，另一方面，在後續貨貿談判上，對於台灣目前還有保護需求、還在過渡期的產業，還是要堅持，不能開放。
鄧部長振中：我們也了解，石材屬於比較敏感的產業，也需要多一點保護，在談判過程中，我們會盡量爭取長一點的調適期，再搭配輔導措施，協助業者。
蕭委員美琴：輔導措施很關鍵，長期來講，畢竟產業要升級，而這個產業領域升級之後的附加價值也非常高，我也因為期待你們有更積極的作為，翻遍了你們整份報告。其實這是很重要的傳統產業，雖然在你們思考全國性產業的過程中，東部的產業往往被忽略，但它對東部的就業和產值來說是非常重要的。
鄧部長振中：我完全同意，我們會隨時檢討。
蕭委員美琴：希望部長也能擇期到東部地區關心一下地方產業問題。
鄧部長振中：我會去。
蕭委員美琴：希望經濟部以更積極的態度輔導、協助升級。
除了石材加工業，其實地方上還有一項很重要的產業，雖然產值比較低，就業人口卻比較多，那就是農業和觀光業。農業涉及到經濟部的部分就是加工這個層次，其實國發會提出產業六級化的想法，我也認同。例如日本現在面臨TPP以及開放農產品進口的衝擊，他們的農村產業升級需求也很迫切，所以在產業六級化方面也做了很多。未來，我國也要面對各式各樣的國際談判，外國農產品進口將衝擊國內農民的基本生計，雖然從整體國家產值看來，農業所佔的比例不高，但影響人口以及家庭是很多的。根據國發會的產業六級化計畫，東部地區最缺的就是二級產業，也就是加工，東部幾乎沒有合法的食品加工產業，除了比較常見的麻糬等伴手禮之外，但是我們更需要的是區域型、大規模的產業。其實規模也不是太大，但至少必須是區域型的，可以連結多元農產品、甚至多元聚落。針對單一農產品設置加工設施，其實不划算，不管是部落、村落、甚至是鄉，可能都有其侷限，所以我希望你們以更積極的態度來面對問題、輔導農民。其實大家都知道問題在哪裡，可是沒有人在領頭，所以我認為，公部門必須出來整合，而且這是跨部會議題，有賴你們與農委會各機關促成更完整的產業整合，我們才能進入二級產業，甚至再結合三級的交通、物流、觀光等其他產業，提升地方產業的附加價值，尤其是滿足年輕人回鄉、進入農村後整體發展與居住的需求，好不好？
我發現工業局吳局長一直在跟部長講悄悄話，顯然部長對這個議題比較沒有關注，但即使你關注不夠，我也希望你能多花點時間。我還是要講，東部農業從業人口很多，而且既然我們都有糧食安全的需求，就有農地保護的需求；既然有農地保護的需求，我們就有責任讓農民的收入更好。這不只是農委會的問題，因為農業一旦進入加工等二級產業領域，就是你們的問題了。還有，現在國人對食安的標準和要求更高，怎麼整合衛福部，讓農業加工設施符合國人的基本標準，這就是你們的責任。
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。在花東地區，我們推動一級、二級和三級產業加乘為六級產業的概念，所以不是只輔導製造業，而是希望透過六級產業，最重要的是把整個生活型態、也就是Lifestyle產業建立起來，讓產業附加價值可以更高，這就是我們目前在東部主推的發展型態。
蕭委員美琴：對於這個目標，我們都認同，但現在還缺你們負責的二級加工領域。
吳局長明機：我們會努力。
蕭委員美琴：我們也看了很多報告，這個目標是沒有問題，問題在於實質的執行面，包括能不能組成專案小組，成員包括經濟部、國發會和農委會，就東部地區農業二級化的缺口進行更有效的整合。
吳局長明機：沒有問題，我們會跟農委會與國發會一起努力。
蕭委員美琴：好。
另外一個問題也跟經濟部有關，就是疏濬問題。秀姑巒溪在花蓮南部，真的已經多年沒有疏濬，幾乎整個河床都比外頭的農田高，每逢颱風侵襲，我們就提心吊膽，經常有颱風預測會從秀姑巒溪登陸，幸好上帝保佑，至少近年來還沒有發生太大的問題。根據我到處詢問與了解，之所有久未疏濬，其實就是因為南部疏濬成本高，但這會產生很嚴重的問題。疏浚不能只從經濟利益的角度來看，應該從國土安全以及環境安全的角度來看待，不能因為某個地方比較有錢賺就拼命地挖，成本高的地方也是公共造產，卻任憑工程流標。正因為運輸成本高，更應該加入其他因素，也許是調整價格，或是在運輸上提供其他配套。環境安全不能只從經濟利益的角度來看待。我也希望你們在輔導產業的過程裡，除了補貼式政策和價格式定位之外，應該也要有產業升級的誘因與作為，包括砂石產地等履歷認證。其實我們現在面臨進口競爭，包括許多公共建設在內，都產生品質等種種問題，其實都應該針對整個產業面加以盤點，包括產銷履歷認證以及運輸方面，其實我們可以在品質上加以分級，以提升整個花東地區的產業，只要符合環境安全需求的都要做，不能只算計利益，諸如運輸成本低或價格好，而是要從整個環境需求面來看待這個問題。經濟部擬定未來的發展計畫時，能不能有更全面的政策與相關配套？
鄧部長振中：我同意您的看法，也就是說必須加入其他考慮因素，我們會檢討現行做法，看看能不能納入這些因素。
蕭委員美琴：對啊！尤其是花蓮南區因為運輸成本太高，所以工作就被擺在哪裡，對於其他地方則因為有錢賺就拼命去挖，我覺得這不符合整體的國土安全與流域以及天然資源運用的比例原則，應該在整體上就綜合因素再做考量，就如同食品安全，建材安全也要注重，例如產地在哪裡、怎麼來的、甚至運輸、成為建材的過程。其實，履歷認證制度應該有助於產業優質化與提升品質，就這個部分，你們能不能也積極去做？
鄧部長振中：好，我們會研究一下怎麼做。
主席：請田委員秋堇質詢。
田委員秋堇：主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要為了向台電要資料而佔用經濟委員會寶貴的時間而表示遺憾，我們一共要了五項資料，其中董事長表示可以在兩週內給我們的第二、三、四項都是黃煌雄監委寫在他民國102年提出的報告中的，而且他還提到曾將益鼎公司的人找來，這表示你們早就將資料送給黃監委了，可是本席和陳歐珀委員行文給台電公司要資料卻要不到，最後是請本黨總召柯建銘委員辦公室去函要求提供資料，結果給的是一份只有幾頁的四份資料的濃縮版，變成一個大雜燴，可是我們要的就是原版本，不勞經濟部去濃縮，否則我們怎麼知道你們過濾了什麼？本席實在不懂，為何要一份資料會這麼困難？部長常常會進行貿易上的談判，你應該很清楚，你愈隱瞞人家就愈懷疑，根據政府資訊公開法，台電是國家企業，是以國家的錢委託益鼎公司作計算，把資料給我們看一下會怎麼樣呢？所以本席要在此嚴正的告訴部長，這是國會問政所需，不要把我們視為一般外人，好像隨時會去找你們麻煩似的，等我們把這些資料都看懂、弄通了以後，根本就不需要到這裡來問你們啦！就算本屆任期即將結束，你也不要讓我們誤會說為此就不把我們當一回事，要一份資料如此困難，還需要為此提出臨時提案，可否請部長在此針此做個宣示？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。委員的說法我很同意，政府的運作本來就該公開透明。
田委員秋堇：謝謝部長此一承諾，為節省時間，如果本席以後再要不到資料的話，就直接行文給部長辦公室了。
有好幾個管道都向本席反映說我們的核後端基金估算不足，核後端基金從民國76年開始啟動，當時的每度核電提撥率就是0.14元，第一次的0.17元出現在民國82年，因為當時的物價指數而調升到0.17元，民國87年調升到0.18元，民國88年又回到0.17元，到現在一直都維持在0.17元，本席要問的是：中華民國有什麼東西的價格是從民國82年迄今都沒有調漲的？問了半天，就只有核後端基金的每度提撥率，本席認為這不是什麼高深的學問，也不用花幾百萬委託人家去做研究，會這麼做顯然是有問題。天下皆知當年蔣總統發展核電的目的是做原子彈，所以當時的核後端絕對沒有要把我們用過的核燃料送到國外這個用途，因為這是要用來做原子彈的，哪有可能送到境外去處理？就算我們退一萬步來說，核廢料要送到境外處理有其必要性，但也不可以使用核後端基金，因為從民國76年啟動核後端基金以來就沒有算入這項用途，何況核電提撥率從82年的0.14元除了在87年調到0.17元以後，迄今未再依物價指數作調整，本席今天要求台電提供資料就是要把這件事弄清楚，因為你們的資料顯示，拆除核電廠的經費僅有586億元，但是核一、核二、核三的興建成本卻高達1,800多億元，全世界都說拆除核電廠比興建核電廠還要貴！再者，美國土地遼闊，可以很容易找到離人群很遠的地方，所以他們可以用比較便宜的費用、比較粗陋的方式去處理核廢料和建築廢材，可是歐洲就不能這樣做，而我們的情形和歐洲很相像，所以本席需要藉由這些相關資料以瞭解台電參照的是哪一國的模式和方法，你們不要完全照美國的方式，認為以核後端基金去處理是足夠的，等我們的後代要去拆除才發現經費不足時，此時核電廠已經完全除役，屆時再想增加提撥率以加強核後端基金是不可能的事。請問部長對此的看法為何？核電提撥率至少該隨著物價指數調整吧！
鄧部長振中：這中間涉及很多細節，可以請台電黃董事長說明。
田委員秋堇：在黃董事長說明前，本席先要拜託部長定下一個原則，既然連朱立倫黨主席都說2025進入非核家園並非空想，可見兩大黨黨主席對此都有共識，這樣一來，只剩10年可以再提撥核後端基金，所以本席認為我們可以多提撥，絕對不能少提撥，以免變成錢坑，導致債留子孫，部長同意這個原則嗎？
主席：請台電公司黃董事長答復。
黃董事長重球：主席、各位委員。我直接跟委員說明一下，核後端基金跨的時間太長，所以每隔5至10年需做一個總檢討，根據當時的利率、物價情況及技術情況估計所需總額，然後重新調整。我們現在預估整個核後端基金需提撥3,353億元，所以從民國九十幾年開始，每度電提撥0.17元，包括提撥數及基金本身生息部分，目前是將近2,500億元，歸屬經濟部由經濟部次長直接管理，台電如果要使用該基金的經費，需向經濟部借款，就像跟銀行借貸一樣。
田委員秋堇：本席已經為此質詢過多次，因發言時間將屆，請到本席辦公室來說明。
有關違章工廠就地合法方面，當初在這裡通過工廠管理法時，環團就擔心會產生就地合法的問題，甚至還曾經請你們中部辦公室的人來就此討論過，本席的看法是，這些建在農地的工廠在興建當時即已知是違法行為，就算這其中有一百個不得已的理由，我們現在必須概括承受，但必須謹守一個原則：不可以因為污染而得利，請問部長，這話有沒有道理？如果你們同意將其由農地變更為丁種建築用地，然後讓他們可以轉售，這等於是讓他們在土地市場上實質得利。
鄧部長振中：任何環保法規都應被遵守，這是我們可以確定的原則，不論地目如何變更、轉手，該工廠都應遵守所有相關的環保法規。
田委員秋堇：你們的配套措施規定三年後就可以轉租、轉售，時間太短了吧！
鄧部長振中：不論如何，他們一定要遵守環保法規，至於其他部分則是其他的問題，比如三年、如何處理未經登記工廠等，這些都需經仔細討論。
田委員秋堇：我們當天協商時有做出一些結論，你們中部辦公室的人當場未提意見，後來卻表示有執行上的困難，請部長在會後留10分鐘給本席再討論一下。
鄧部長振中：因為今天會後還有其他的事情，明天一定和委員約個時間，委員何時方便就定在何時。可以嗎？
田委員秋堇：那就這兩天約個時間。謝謝！
鄧部長振中：謝謝委員。
主席：現在先處理臨時提案第4案。因在場委員人數不足3人，故本案不予處理。
請詹委員滿容質詢。
詹委員滿容：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝部長提出的業務報告，本席擬藉以下的幾分鐘時間，簡短地針對國際現勢作補充並就教於部長。
本席首先要提的是我國參與區域經濟整合即參加TPP（太平洋夥伴關係）和RCEP（東協加六）和兩岸經貿合作協議有什麼關係，東協和其最主要的六個對手國（中、日、韓、紐、澳、印度）今年（2015年）年底馬上要完成談判，開放程度將達85%，中、日、韓、印也同意將其40%的貨品貿易降至零關稅，RCEP最可能的模式是以中韓的FTA為例，分別以立即、5年、10年、15年、20年的方式降低關稅，國內現在有很多所謂新南向政策的聲音，本席在此要特別澄清，馬總統上任前，我們和東協的出口比率是14%，現在則為19%。至於TPP的部分，原本預計今年8月完成談判，希望能在三個月內透過國會在APEC提出亮麗的成績，但是破局了，台灣誤以為只有美國和日本說了算，但是TPP其他成員不斷的提醒我們，每位TPP成員說話都算數，現在連標榜高標準的TPP成員加拿大、澳洲、紐西蘭和日本都有問題，可是我們不斷的聲稱要繼續爭取加入，剛才部長在報告中也說要爭取第二輪的會員參與，本席不禁要問：到底問題的癥結在哪裡？到底關鍵在哪裡？我們不斷的說要產業升級、提升競爭力、參與國際組織，但是大家都知道我們的手鐐腳銬是什麼，就是兩岸的服貿未通過，兩岸的貨貿仍在怠慢中，我們的未來總統候選人說要靠NGO落實政府政策，可是服貿和兩岸監督條例卻仍在停擺，請問戴著這樣的手鐐腳銬如何能讓我們的部長跑得快？如何能讓部長帶領我們的企業走出去？為什麼我們不能讓人民知道我們的問題癥結為何？本席要請問部長，如果沒有兩岸協議，可以加入TPP和RCEP嗎？我國的策略為何？我們要如何才能繼續走下去？為何不敢跟人民說清楚問題癥結為何？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。非常感謝詹委員將目前的情勢分析得這麼清楚，說到現在的癥結為何，我認為如果要成功加入TPP和RCEP，必須先達到幾個因素：一、我們自己的自由化需到位；二、各國要支持；三、中國大陸不反對，這三個因素缺一不可。有關自由化到位方面，我們持續不斷的在努力；有關讓各國接受台灣方面，我們的遊說工作也相當密集的在進行；至於中國大陸不反對方面，我們現正與其進行貨貿談判中，希望能在年底前有結果。
詹委員滿容：的確，我們不斷推動自由貿易經濟示範區和自由港區，但是在談判之前，我們絕對不能單方面的進行自由化到位，國際友人多次告訴我們，當衣服脫光時，這個人就不再性感，假如我們單方面的自由化了，其他國家哪裡還需要跟我們談判呢？
鄧部長振中：有些項目我們單方面的自由化是為了提昇自己的競爭力，這是一定要做的，至於涉及談判的部分，我們當然會在手上留一點籌碼，以便和外國爭取更多的市場開放，這部份我們一定會妥慎運用。
詹委員滿容：謝謝部長的說明，本席希望我們的談判人員不要一再地抱住美國，哭喊著要加入TPP，雖然我們的確是要加入TPP，但請在適當的時機、採取適當的方法加入，當前TPP已經停擺，我們可以稍微收斂一下，養精蓄銳，經濟部等各部會現在就做得很好，正在從事相關法規的修正中，本席呼籲行政單位不要畏懼，要將問題癥結到底為何向人民說清楚、講明白，本席同樣也要向本院同仁提出呼籲，一定要落實通過該通過的法條，讓國家的運作更為順暢，並希望反對黨不要為反對而反對，不能在拿到權力之後再來修法。謝謝！
鄧部長振中：謝謝委員的指教。
主席（詹委員滿容代）：請李委員貴敏質詢。
李委員貴敏：主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝部長的業務報告，辛苦了。首先我要請教部長的是有關新南向政策的問題，剛才有委員提到在馬政府執政的8年當中新南向政策並沒有執行，我看到data時卻感到很confuse，因為我們在東協投資的排名，在泰國是第3名、馬來西亞第4名、印尼第10名、越南第4名、柬埔寨第7名，金額部分在泰國投資139億，對其他國家的投資金額我就不逐項唸了，但可見金額也不小。今天提到的印度跟柬埔寨部分我們很難查到資料，原因是我們沒有看到經濟部投資業務處這方面的資料，我們知道台商很多對外投資是透過第三地的，請問你們的資料是只顯示台灣廠商直接投資的，還是有透過第三地的？
主席：請經濟部投資業務處連處長答復。
連處長玉蘋：主席、各位委員。我們在資料呈現時會……
李委員貴敏：請簡短回答，有沒有含透過第三地的資料？
連處長玉蘋：我們會全部都呈現，就是包括投審會掌握的統計資料及當地國的統計資料，當地國的統計資料……
李委員貴敏：如果是這樣，我聽你的意思是有包含透過第三地投資的，可是就這點我覺得很奇怪，因為你們並沒有顯示印度的資料，當時你說明只能查到台商直接投資印度的部分是0.03%，原因是透過第三地的部分你們沒有辦法完全掌控，所以就國外投資部分會有這種不同的標準。
連處長玉蘋：印度的部分在投審會資料中確實是低估了，所以我們現在的方式是，請當地的經濟組跟台商會在當地投資時做資料的推估，目前我們推估出來的金額大概有14億左右，未來會再更新。
李委員貴敏：處長，我要特別報告，這其實並不是我今天要講的，但我會很快講一下，外界之所以對台灣的投資環境感到隱憂，政治占了很大的因素，在提到民粹的部分，其實這些問題很容易從政府的資訊公開上透過政府的資料顯現出來，但是我們看到光是對於東南亞部分的資料就不一致了，還有緬甸的部分，裏面又有一缸子的理由說牽涉到認證、簽證的部分，所以也沒有辦法有資料出來。
連處長玉蘋：目前我們赴國外投資是採事後核備方式，所以我們在資料的掌握上確實無法非常同步，我們現在的方法是透過當地國的統計，以及透過經濟……
李委員貴敏：我簡單地再問你，如果你們可以做泰國、馬來西亞、印尼、越南、柬埔寨的，有什麼理由不能做印度、緬甸的？
連處長玉蘋：我們都會將資料更新上去，我們已經更新東南亞的，未來會加強南亞的部分。
李委員貴敏：不是，我的問題在於，你剛才的回答跟你出來的data不一致，如果你們可以做泰國、馬來西亞、印尼、越南、柬埔寨的，就看不出來其他地方你們不能做嘛，你們做的時候，也可以在註解上標示，你懂我的意思嗎？最起碼老百姓可以在第一時間看得到。我們現在在看印度，在講到底新南向政策有什麼樣的潛力時，我們要去看它還有多少比率可以成長，我們現在看到的是，泰國已經是第三名、越南第四名、馬來西亞第四名，到底它成長到第一名的空間有多少？這些國家看過了，我們要再看其他包括緬甸、印度的，但data就不見了，我們唯一找到印度的部分是鴻海郭老闆跟在地的講幾年之內他要投資50億。有關馬政府時期有沒有做新南向政策的問題，我覺得還是有的，因為我們看到臺紐經濟合作協定、臺星經濟夥伴協定不是一直在談，然後簽了嗎？
我們回來看經濟問題，我看了外銷訂單的情形，的確是連5個月衰退。較令人憂慮的是，外銷訂單金額部分按照貨品別，我們只有資訊通訊是positive4.7%，其他的業別都是negative。我較感到疑慮的是，理論上來講，精密儀器部分一直以來是我們的強項，卻是negative百分之二十幾。為什麼我講數據很重要？我們看一下外銷訂單的金額，如果我們按照區域別來分，我們看到的是只有美國這地區是positive point6%，其他部分，包括東協6國是negative百分之十四點多，日本、歐洲、中國大陸是negative6.2%，在這種情況下，當我們提到因應措施時，你們要怎麼去回應？我還是要鼓勵部長，雖然全球經濟情況不振，但你還是要做得比全球的好，其實，說「做得比全球好」是全民對行政單位的期勉。台灣是淺碟式的經濟，它就是反映全球的經濟，這我們理解，問題是從剛才這些data、產品類別、出口金額、出口地方等來看，台灣想要解決這樣問題，學者說現在涉及的是台灣產業結構性的問題，也就是我們是停滯式的經濟，所以很難突破這樣的經濟困境，請教部長，我們如何突破？請問它是不是結構性的問題？如果是結構性的問題，當然需要的就不只是短期的，而是長期的因應措施，要設想如何因應，而不是只有理論。
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。這是很重要的問題，過去我們經濟持續在轉型、變化，現在的問題就是因為我們大量生產的那部分大陸逐漸跟上來且加以取代。我們已經可以看出這個趨勢，所以就大量生產的部分，將來我們要改變型態，發展量少質精、附加價值高、技術領先的產業。
李委員貴敏：請問我們要如何較具體地做到剛才部長講的？我們先看一下中韓的情形，經濟部發了中韓簽訂FTA的impact，本席在電視節目上曾講過，這個太以偏概全了。提到FTA的簽訂對台灣中長期的影響是GDP只有下降0.04%、0.13%、0.15%，但其實我們都知道因為中韓FTA的簽訂，我們經濟的引擎，包括投資、出口、消費，因為沒有這個區域性FTA的關係，外資是不會到我們這邊投資的，為什麼？因為我們沒有關稅的優惠，我們今天不是只有看出口而已，所以在評估中韓貿易協定對台灣的影響時，GDP只是直接受到影響的而已，但潛在地因為投資減少，對GDP的影響絕對不會僅止於你現在報告出來的情形。
鄧部長振中：經濟模型大概只能做到直接的影響，但你說的我完全同意，它會有間接的影響，對於投資人心理的影響，經濟模型在算的時候可能沒有辦法將其納進來，但它的影響絕對是跟你剛剛說的一模一樣的。
李委員貴敏：因為我的質詢時間到了，我要以身作則，所以就此結束質詢，其他問題待審查預算時再就教於部長。謝謝。
鄧部長振中：好。謝謝委員。
主席（李委員貴敏）：請許委員添財質詢。
許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，毛院長說要「工業4.0」，怎麼樣？後面的話你幫我補充。
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：主席、各位委員。他說很多。
許委員添財：那麼你簡單講。
鄧部長振中：「工業4.0」對我們來講，當然是我們將來產業升級上非常重要的政策，我們將來要導入物聯網、機械自動化，運用大數據，讓我們的製造能力往上升一級，同時為產業創造很多商機。
許委員添財：沒有錯，「工業4.0」是要再工業化、提升製造業附加價值，這不只是開發中國家，更是先進國家相互競爭的重要一環，台灣可以在這方面以超越的方式趕上。台灣製造業以中小企業為主，中小企業的第二春，包括其第二代的希望不在其他國家，而是在自己所在的台灣。政府一直喊要產業升級，為什麼沒有作用？因為嘴巴說要升級，但是想的升級和做法卻是傳統價值、傳統觀念，所以搞了兩、三年，自認為升級、進步了，到國外才發現又落伍了。經濟部不應跟著喊口號，只說要輔導廠商、企業，站在企業的立場，要衡量的是他們要的人才在哪裏。今天央行彭總裁說要走出台灣經濟的困境，他呼應工總理事長的話，幾缺幾失？
鄧部長振中：你問我嗎？
許委員添財：是在問你。
鄧部長振中：工總的白皮書指稱五缺六失。
許委員添財：「五缺」台話叫什麼，你知道嗎？「五缺」轉化成台語，怎麼講？
鄧部長振中：我沒有說過，「五欠」？
許委員添財：你都沒有在看布袋戲，轉化成台語就是「五不全」！我說「五不全」，如果現在有電視轉播，一定有人拍手稱是！我們政府提供的就是「五不全」，針對「工業4.0」，請問經濟部準備了什麼？第一，就「工業4.0」所需要的這些關鍵人才，如果你們擬訂計畫讓台灣製造業的附加價值走「工業4.0」所謂的智慧工業、智慧製造的方向，附加價值要提高到10%，請問多少年可以完成？需要動用多少人力？國內這些人力的品質、水準夠不夠？要怎麼培養？在大學教育中，資訊、軟體工程應該是最夯的科系，但現在這些科系畢業的失業率那麼高，因為空有其名，有資訊、軟體工程之名，但其生產力、技術能力沒有辦法跟國際比，而國外回來的也很慘，為什麼很慘？這個不用再分析了吧！
就一般的了解，德國、日本製造業的附加價值因為智慧化，所以德國提高了32%，日本提高了20.3%。日本的汽車lexus為什麼賺那麼多錢？在美國的市場，日本汽車lexus跟德國汽車BMW相較，好像賺的金額差不多，但是利潤差很多，因為TOYOTA只賣幾種車子就可以賺那麼多，而德國BMW拼好幾十種品牌，生產線要一再更改，最後，有一天一定會是lexus贏，BMW則擋不了幾年。VW出了什麼問題？你講。
鄧部長振中：環保方面做了假的……
許委員添財：他為什麼要作假？
鄧部長振中：他付出很大的代價。
許委員添財：對，他現在付出代價，但為什麼要作假？作假在競爭力上對他有什麼好處？
鄧部長振中：這在我們外人看……
許委員添財：你不懂，工業局長懂。局長，他為什麼要作假。
主席：請經濟部工業局吳局長答復。
吳局長明機：主席、各位委員。我想除了容易通過環保標準以外，可能就是這樣……
許委員添財：不是，他照樣通過環保標準。
吳局長明機：對，可能在性能上會有較好的表現。
許委員添財：它的性能是什麼？德國車子就是跑得快、馬力強，但是柴油車要跑得快、馬力強，一定會有污染，所以它在低速上的檢驗都是合格的，但加速到某個程度以後，污染就會突然飆高。美國加州是最早設法解決霧霾的城市，他們嚴密監控空氣品質，一、兩公里就設個檢測站，他們發覺福斯的柴油車經過後污染都會飆高，最後大數據統計得出結論：這個車子一定有問題。我們環保署的統計做到某時段的污染有多少，但大數據的統計做到什麼品牌、什麼年份的車子經過污染會飆升多少，可見大數據非常complete、delicate。他們以為這個檢測有問題，就叫美國環保署追查，發現大數據的結論是對的，但再次檢查也查不出問題，最後大數據再提供資料，就發現污染與速度有關，在低速行駛的路段沒有這問題，而在高速行駛路段，福斯的車子經過後污染就飆高，這就是大數據！
所以我們需要判斷及判斷資料的人才，而且台灣的空間非常大。年輕的朋友們，你們不要只搞餐旅或服務業，科技照樣是會領航的。「工業4.0」絕對是台灣經濟的新希望，這個希望就在經濟部；不管經濟部花多少精力或金錢，都一定要把這一套供需計畫擬出來，同時為了達成「工業4.0」進階的目的，判斷哪個階段需要多少人力及物力等等，然後再予以配合。
企業現在的問題在於，第二代不是在等接班而是在等繼承，事實上接班跟繼承是不一樣的。在第二代等繼承的情況下，第一代正思索是要放棄事業還是要再加碼投資，可是加碼再投資的話小孩子不接納，而且也找不到人才，結果第一代的身上錢很多，但是心情是很悶的。他們心想，創業60年，父親到了自己這一代，這個時候就要結束了嗎？他們也思考自己搞製造業，以前是黑手起家，後來股票上市是大老闆了，如今要放棄嗎？問小孩子，小孩子說製造業是第一代賺錢。第二代有錢以後要做什麼呢？
鄧部長振中：第二代要打拚。
許委員添財：是學藝術、畫圖或唱歌，過得很悠哉而且也有頭銜，所以台灣的畫展到處都是。我不是說畫展或藝術家不好，但是我們要知道台灣經濟不是沒有希望。我們要將憂鬱解開，要充滿活力，然後明天起來的時候發現台灣的太陽又重新美麗了。現在講「工業4.0」，最好10年後台灣搞出「工業5.0」，讓美國跟日本到台灣學習，這不是不可能的。我們要重建台灣夢。以前很多人講美國夢，我也不曉得美國夢是什麼，結果國民黨逼我出去，於是讓我了解原來美國夢是怎麼樣。現在中國在講中國夢。習近平要去美國見歐巴馬，是因為中國的經濟出問題，所以希望歐巴馬饒他一下，並要求經濟戰不要再這樣搞下去了。中國怎麼可能搞「工業4.0」？台灣的人才被挖光也沒有用，用5倍的薪水也一樣。台南現在流行登革熱，以前台南市健康城市的社區營造及社區組織動員做得最好的里長姓柯，他在2個月前跟我講，北京以月薪臺幣50萬元請他去指導。我到世界上爭取成為健康城市，並到世姊妹市大會為很多城市的市長演講，可是中國找了柯姓里長，因為找我是不可能的。台灣哪裡沒有出路呢？現在講「工業4.0」，不過最好「工業5.0」是在台灣發起，並讓「工業4.0」趕快追上來。
鄧部長振中：謝謝許委員，非常精彩。
主席：謝謝許添財委員。接著輪到質詢的黃委員偉哲、李委員桐豪、林委員德福、孔委員文吉、薛委員凌、簡委員東明、邱委員文彥、蔣委員乃辛、陳委員亭妃、賴委員振昌、陳委員淑慧、潘委員維剛、何委員欣純、高委員金素梅、費委員鴻泰、周委員倪安、楊委員麗環、羅委員明才及江委員啟臣均不在場。
高委員志鵬改提書面質詢。
接著輪到質詢的翁委員重鈞及盧委員秀燕均不在場。今天登記發言之委員，除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。委員廖國棟、廖正井、高志鵬、吳育昇及李慶華所提之書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答覆之部分，含委員質詢中要求提供之資料，請經濟部在1週內以書面答復，並副知本會。
廖委員國棟書面質詢：
一、紅色供應鏈的崛起導致台灣經濟發展受衝擊
伴隨著中國本土品牌的崛起，加上大陸官方制定政策目標，從世界各地重金挖角優秀人才，進一步的發展自主技術，提升工業產品自製率，扶植本土產業之政策下，其本土品牌所需之零組件，積極培養在地零件供應商，向來以完整電子產業鏈稱霸全球的台灣，正被崛起的中國本土廠商卡位、取代。它比「斷鏈」可怕，因為紅色供應鏈的崛起正在粉碎「非台灣不可」。從台灣2015年第二季的經濟成長率剩0.64%來看，其背後成因主要有兩個：
(1)蘋果為主的IT廠下單延遲，導致台積電等代工企業的出口萎縮。
(2)大陸的紅色供應鏈逐漸在取代台灣，使得電子業陷入彼長此消的困境。
※請問部長，面對紅色供應鏈的進逼我們有何因應方案？
二、台灣如何解決出口衰退困境
台灣的產業與大陸的產業競爭日趨白熱化，首要衝擊我國出口表現，台灣2015年1-8月累計出口1,899億美元，2014年同期衰退8.8%。
摩根士丹利證券更是點名10個與中國貿易關係密切的國家，是為「麻煩10國」，台灣與韓國皆入榜，這些以中國為主要出口市場的國家，不僅出口將因中國經濟走緩而衰退，貨幣也將受到人民幣貶值而跟貶。大摩指出，中國以貨幣寬鬆的方式，讓大陸企業在全球的銷量競爭中提升優勢的方式，將傷害到南韓、台灣、新加坡、泰國等面臨低通膨的國家，迫使各國央行轉而透過貨幣貶值來打擊通縮威脅。
※面對這樣的困境，請問毛院長，政府有何解決方案？
短期方法：台幣貶值，短期有效，長期不利於產業升級轉型。
長期方法：產業升級的規劃與執行必須確實，只有提升產品的價值才能夠讓產業永續生存發展。
廖委員正井書面質詢：
本委員會廖正井委員鑑於出口連8降，經濟成長率一再下修，失業率提高，這些經濟指標都是警訊，問題出在那裡？中國發展自主供應鏈早已不是新聞。根據世界銀行統計，中國進口零組件佔其出口比重，從1993年的60%，到2012年止已下降到35%，中國大陸紅色供應鏈產生的進口替代政策效益明顯浮現，2014年前11個月整體高科技產品進口減少2.3%，其中面板減少11.7%，積體電路減少7.7%。而在兩岸雙邊貿易部分，臺灣出口至中國大陸年成長為1.2%，進口則成長13.9%。2015年可能更為慘淡，統計數值為何？經濟部有無監控機制？經濟部有無或何時開始面對經濟成長動能走緩及紅色供應鏈崛起提出對策？本報告中針對工業、商業、貿易、投資等產業政策，看來都延續執行1-3年的計畫，但以近幾年的經濟成長、貿易量衰退情形觀之，該等計畫執行是否有效，有無滾動式檢討，建議多請益相關業者需要適時調整，請就各項因應紅色供應鏈及兩岸貿易的各項產業發展策略提出具體措施及推動時程。
高委員志鵬書面質詢：
經濟成長過度倚賴中國，中國一衰退，台灣倒大楣
◆台灣今年GDP成長率面臨「保1」大作戰，以中國為主的出口市場呈現衰退是主因，台灣經濟高度依賴中國，中國佔台灣出口總值的37%。此外，陸客佔去年來台觀光人數的一半，台灣觀光收入以每年16%的速度向上成長，其中又以來自於陸客的貢獻為最。
◆中國進口替代策略正穩定進行中：中國進口替代策略從1990年代中期就開始穩定進行，且速度與深度與其他經濟體相比堪稱空前，尤其是科技、紡織、機械、塑化業，這些都是台灣主要出口產品。
◆台灣今年上半年國內生產毛額（GDP）僅成長2.1%，主要是因為出口大幅萎縮，反映中國成長減緩，以及內需僅溫和提高。調降台灣今年GDP預估的主因是出口訂單萎縮，第2季出口訂單萎縮3.7%，並降至2013年同季來最低。
1.在馬英九總統就任之際，他特別開了一場記者會宣揚他「黃金十年」的國家願景記者會，昭告台灣人民他的施政方向；第一項就是「活力經濟」，不過七年多過去了，經濟不僅沒有充滿活力，633政見至今也無影無蹤，台灣經濟還幾乎呈現「行將就木」的狀態。請問部長，馬總統從2008年就任開始就說要拚經濟，但他對台灣經濟發展的主張，始終有獨到且堅定的看法：就是穩定持續的靠向中國，鼓勵台灣廠商到中國設廠、簽訂ECFA、服貿貨貿、大量開放陸客進入台灣觀光，毫無節制，結果現在台灣的經濟就是「中國打噴嚏，台灣重感冒」。這情況，難道就是馬政府希望的嗎？
2.現在台灣經濟發展高度依賴中國，佔出口總值將近4成，陸客來台人數占台灣觀光人數的一半；當中國經濟成長趨緩，以及進口替代的經濟政策啟動，就對台灣帶來重大衝擊。請問部長，馬總統政見中所謂的「自由經濟島」，難道指的是一味的依賴中國嗎？當你們在前進中國的同時，從來沒有設想過經濟依賴後果嗎？我們經濟部對於每次提出來的經濟政策，就是「產業轉型」，但是對輔導轉型又做了什麼？再不然就是提出老套的「減稅救經濟」政策，大慷國庫之慨，吃財政部豆腐，但對經濟發展有用嗎？現在馬政府的經濟發展政策只想依靠中國讓利，但經濟部對於「雞蛋不能放在同一個籃子裡」這樣簡單的道理也不懂嗎？
3.根據主計總處的分析，我國上半年出口年減7.1%，其中對中國及香港衰退8.6%，比整體衰退幅度還大。最主要的原因，除了中國經濟成長趨緩外，就是中國紅色供應鍊的興起。在中國政策性扶植本國產業後，中國企業不但大搶台商訂單，其本土品牌廠亦選擇與本國供應鍊合作，提高中國當地採購比重，降低對台灣供應鍊的依賴。因此台灣產業被紅色供應鍊取代的趨勢正在加速，這就是造成台灣出口大衰退的主因，更是台灣產業必須面對的嚴峻挑戰。請問部長，面對紅色供應鏈的挑戰與中國經濟成長趨緩對台灣經濟造成的影響，經濟部做了哪些因應？經濟部對於我國的產業結構轉型又做了哪些努力？
4.央行總裁彭淮南對於台灣今年經濟成長衰退的問題提出了三點建議，包括面對中國紅色供應鏈的威脅，「要靠產業與技術合作；分散市場減低衝擊；加入國際經濟組織及區域整合行列」，對於這三點建議，請問部長認同嗎？在本席看來，彭總裁提到的三點，產業與技術合作就是要進行產業轉型與升級；分散市場當然就是不要完全依賴中國，加入區域整合行列，就是不要只想著ECFA、服貿、貨貿可以替台灣帶來多少利益，而要以推動加入TPP為優先，這些建議已經告訴經濟部過去依賴中國的政策是錯的，馬政府的經濟政策還要繼續向中國傾斜嗎？
推動產業轉型，口號大於執行力
◆行政院103年10月13日核定「產業升級轉型行動方案」，方案揭示產業升級轉型主要透過「維新傳統產業、鞏固主力產業、育成新興產業」等三大主軸，以及「推高值/質─提升產品品級及價值、補關鍵─建構完整產業供應鏈體系、展系統─建立系統解決方案能力、育新興─加速新興產業推動」四大策略進行。
◆過去政府不缺方案，缺的是落實、踏實的執行能力，為落實產業升級轉型，為台灣創造更多優質投資、同時創造更多優質工作機會，經濟部已於103年10月15日結合七大公協會、22個財團法人及十多家學校、智庫的能量成立「產業升級轉型服務團」，協助產業升級轉型，讓台灣產業再躍升。
1.經濟部為了推動產業轉型，在103年核定「產業升級轉型行動方案」的計畫，並製作了官方網頁，在網頁中自己提到：「過去政府不缺方案，缺的是落實、踏實的執行能力」請問部長，打開這個網頁，卻看到「成功案例」的部分還在建置中，你現在都已經104年了，過了一年網站還在建置中，你要國人如何相信現在的政府有落實跟執行「產業升級與轉型」的能力？如果你認為政府有這個能力，那為什麼我們在這個專為產業轉型所打造的網頁中，連簡單的成功案例都看不到呢？還是你要告訴本席，因為資料還在整理中所以沒有辦法建置？或是說這是委外製作的網站，所以不清楚狀況，要問廠商？
2.產業升級與轉型，是再創台灣經濟發展榮景一定要推動的政策，但是這七年來，政府卻只會空喊口號，編列的預算也不知道花到哪裡去，說什麼「黃金十年」，到現在只看到「黃土一片」，請問部長，你認為台灣的人才素質與競爭力強不強？如果答案是肯定的，經濟部就應該輔導產業利用台灣的人才與競爭力來強化產品研發，提昇產品附加價值，以設計、品牌、創意、品質優勢來跟全世界競爭，而不是只會做代工，只會低價搶單，這樣的台灣的經濟永遠受制於人，經濟部目前有沒有針對這方面提出相關的政策作法？
好政策沒有配套，等於花錢白做工
◆行政院於民國98年8月核定「電動機車產業發展推動計畫」，透過購車補助、賦稅減免、產業輔導、示範推廣等措施，初步建立國內電動機車產業發展之基礎，投入16億3,560萬元目標要在四年內於國內推動16萬電動機車的目標，一併帶動相關產業的發展。此外，編列上億預算補助，刺激購買數量。
1.行政院從98年起開始推廣電動機車，並表示在四年內要在國內推動16萬電動機車，但是根據經濟部電動機車展業發展推動計畫辦公室自己的報告指出：截至102年3月累計內銷才1萬9,729輛！平均一年才大約是五千輛不到的成績，只有當初設定目標16萬輛的12.3%，請問部長，截至目前為止，「電動機車產業發展推動計畫」已經花費多少政府預算？為何銷售量達不到政府當初預估的目標量？
2.我們可以理解節能減碳的重要以及電動機車的立意良善，但是也可以從銷售數字很輕易地發現，電動機車的推行完全不成功。請問部長，經濟部對於銷售無法達到預期成果有做相關的檢討報告嗎？電動機車最大的問題，也是民眾最卻步的原因就是電池沒電，加上目前充電站嚴重不足，導致電動機車的機動性非常低落。以台北市的信義區為例，信義區面積共11.21平方公里，但是請問部長知道在11平方公里內有多少充電站嗎？只有2個。充電站如此不足，也難怪民眾不想購買。如果我們的政策只是不停的補助購買電動機車，卻不在硬體設施上做努力，那這個政策又豈會有任何成效？