繼續開會（14時35分）
主席：現在繼續開會。
請高委員金素梅質詢，詢答時間為30分鐘。
高委員金素梅：（14時35分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長好，這是本席擔任第8屆立法委員最後一次的總質詢，我想針對這4年來本席在各委員會所做的一些努力，還有院長在任期內對原住民的一些施政在這邊跟您做個總檢討。首先，我要先謝謝您的是有關原住民禁伐補償的部分，就土地正義我們爭取了幾乎二十年，本席進入立法院歷經了10位行政院長，在毛院長任內，應該說是尊重憲法賦予人民的土地權利，加上你對原住民的了解，也非常謝謝簡秘書長以及蕭家淇政務委員的努力奔走，這次終於在105年度把原住民8萬公頃，總共16億的土地正義經費編列了下來。上個會期我們要推動原住民的條例，讓它能長久地有法律支持，可是並沒有通過，在台聯跟民進黨沒有簽字的狀況之下，終於勉強地在今年度的預算中落實了原住民的土地正義，本席要代表這8萬公頃土地擁有權狀的原住民族人向你們謝謝。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時37分）主席、各位委員。我應該做的。
高委員金素梅：國父革命11次才成功，我希望我不會像國父這麼偉大，也希望在這個會期，經過我們的10次革命可以讓禁伐補償條例在立法院大力地通過。
另外，還有一些法案並不如預期，現在我們就一一來回顧。原住民族基本法第二條規定：「部落：係指原住民於原住民族地區一定區域內，依其傳統規範共同生活結合而成之團體，經中央原住民族主管機關核定者。」，因此原民會訂定了「原住民族委員會辦理部落核定作業要點」，到目前為止已經核定了742個部落。
請主委說明一下，所謂的部落最重要的定義是什麼？
林主任委員江義：部落主要是指在原住民地區，由原住民族建立的具原住民傳統文化、歷史的社會組織、聚落，大致上就是這個意思。
高委員金素梅：好的。院長聽到了吧！按照原民會所核定的部分，目前總共有742個部落，主委，對嗎？
林主任委員江義：是。
高委員金素梅：簡單的說，部落就是原住民世居的地方。院長、主委同意吧？
林主任委員江義：同意。
高委員金素梅：好，既然這樣的話，部落內部的土地跟房舍所面臨最大的問題是什麼，主委知道吧？簡單的說。
林主任委員江義：我們也做了非常仔細的調查，在這七百四十多個部落裡面，事實上只有將近1,375公頃是用在建築用地上，他們所居住土地的使用編定有非常多並不符合法令，違建非常多。
高委員金素梅：違建很多，對吧？
林主任委員江義：對。
高委員金素梅：違建很多對吧！本席在這邊簡單的讓院長知道它為什麼是違建。因為原住民的土地地目不符，所以房舍並沒有使用執照，民宿根本沒有辦法取得合法執照，也無法經營下去。主委，本席讓你瞭解什麼叫做地目不符，也請院長看一下，舉例來講原住民世居的部落，因為政府在民國63年通過區域計畫法，民國65年又通過非都市土地使用管制規則，這兩個法令施行之後，部落的房子在一夕之間全部變成林業用地，而不是可以拿來蓋房子的建築用地。什麼叫做林業用地呢？也就是只能造林的土地，連種菜都不可以。原住民部落之所以有90%以上的違建，也就是剛才主委說的七百四十多個部落，只有一千多個是建地，是嗎？
林主任委員江義：對。
高委員金素梅：房子？其他剩下來的，全部都違法，就是因為63年通過的區域計畫法以及65年通過的非都市土地使用管制規則，所以原住民的土地一夕之間全部變成林業用地。換言之，我們的這些土地根本就不能讓我們蓋房子，只要一蓋就是違法，包括現在原住民有非常多的鄉公所、代表會以及集會所，全部都是違建，可是政府從來不去解決這個把部落就地違法的事實，請問院長，這合理嗎？這叫原住民情何以堪呢？
我還記得這件事情，在上個會期我就在這邊請毛院長來主持公道，當時可能沒有那麼多的時間來告訴院長，為什麼原住民的土地統統變成違建，就是我剛剛說的，63年通過區域計畫法，65年通過了非都市土地使用管制規則，所以這兩個法令就讓原住民的土地，一夕間全部變成林業用地。請內政部陳部長來回答一下。
陳部長威仁：是。
高委員金素梅：地目不符，我們如何申請建照，沒有建照怎麼可能會有使用執照？
陳部長威仁：在實施建築法規定之前，建築物都是合法的建築物，但是誠如剛才委員所說的，在實施土地使用編定以後，委員剛才所說的時間還比那個晚一點才是，因為65年只是公布非都市土地使用管制規則，還沒有實施編定。剛開始是從南部屏東開始編定，我印象中是在71年。我想在編定的時候，有一些可能不符合大家的需要，所以我們也採取了幾個措施，簡單來說，第一，有關土地的部分，如果大面積的，整個都是部落，現況都已經是部落了，可以用公辦農村社區土地重劃的方式來申請，將整個部落變更為鄉村區。小面積的部分，也可以按照非都市土地使用管制規則第四十五條規定來申請，由地方政府來檢討是不是小部分變更它的編定用地。這個也可以用變更後更正的方式來做。
高委員金素梅：很好！
陳部長威仁：在委員上次的質詢之後，我想其實好幾位原住民的委員也都有類似的質詢，這是我們跟原民會及相關單位研究的結果。
高委員金素梅：結果怎麼樣呢？請主委報告一下。
林主任委員江義：報告委員，我們非常謝謝委員在上個會期提了這個非常重要的案子，所以在委員質詢之後，在今年的5月1日，我們就跟內政部成立了處理關於土地使用的編定跟建築物……
高委員金素梅：現在怎麼處理？
林主任委員江義：我們在5月就開了一次會，在8月就實地到南部去看，我們準備在10月份開第二次會，所有發生的問題，我們會在10月份處理。所以這裡面包括如何處理編定的問題、如何處理建築以及如何取得建築執照或使用執照等等的問題，我們都會再進一步做處理。我們希望處理……
高委員金素梅：好。我這邊有幾個建議，既然原民會已經公布了742個原住民的部落，是嗎？
林主任委員江義：對。
高委員金素梅：我們能不能依照區域計畫法，還有非都市土地使用管制規則的規定，把原住民742個部落變成鄉村區？何謂鄉村區？也就是「為調和、改善農村居住與生產環境及配合政府興建住宅社區政策之需要，會同有關機關劃定者」。這樣才能符合部落的現況跟法令的規定，主委認為如何？
林主任委員江義：我們要尊重一下內政部的決定。
高委員金素梅：部長認為如何？
陳部長威仁：這個非都市土地使用管制規則，剛才委員唸得很清楚，它是有一定的條件，包括規模……
高委員金素梅：我就說了「改善農村居住與生產環境及配合政府興建住宅社區政策之需要」。我們剛剛已經說了，742個部落是原民會依照歷史現況，把它公告出來了，這是742個部落。把這742個部落，按照現行你說的這個鄉村區，其實是最容易啊！
陳部長威仁：對，逐一來檢討。我們會會同原民會跟相關單位逐一來檢討……
高委員金素梅：我不要逐一來檢討。毛部長，今天你我都可能會在這邊就結束了，我不要逐一檢討，我上一次的質詢就已經邀請毛院長督促內閣團隊，3個月內提出我所要求必須要的改善，請問現在幾月了？我還記得我是3月3日在這邊跟3位總質詢，我要求你們3個月提出，你們一直沒有給我，現在部長又要告訴我要逐一檢討，你要怎麼逐一檢討呢？
陳部長威仁：不是，我剛才跟委員報告，我們討論的結果就是發現有幾個問題，第一個問題是從小……
高委員金素梅：那什麼時候告訴我？什麼時候告訴我，要解決這個問題？請毛院長回答。上一回已經告訴你們3個月要提出，你也答應了，至今已經7個月了，我已經給你們非常充足的時間。
陳部長威仁：3個月就是我們討論出這樣的一個處理原則，將來要進入實質的……
高委員金素梅：什麼時候要告訴我，怎麼解決這個問題？請部長不要說話，請毛院長回答。
毛院長治國：據我的瞭解，像屬於這一類的問題，各有一些問題特徵，所以基本上就像陳部長講的，可能要先做分類，有些相對來講比較容易處理，先把這一類釐出來，對那些相對較困難的，可能就要想辦法，用什麼其它的方式來解決，我想第一步應該是做這樣的處理。
高委員金素梅：你上次也是這樣回答，請問主委，你們分類好了嗎？我給你7個月的時間，你分類好了嗎？742個部落有這麼難分類嗎？
林主任委員江義：因為這有涉及到法律的問題……
高委員金素梅：有沒有分類了？742個部落，你剛才說只有一千多個房子是合法的，那有多少不合法的呢？
林主任委員江義：目前居住在原鄉地區，總共有四萬九千多戶，以它最合理的使用面積應該是兩千六百九十幾公頃，但現在只有一千三百七十幾公頃，換句話說還缺了將近一半。所以我們可能要就這部分來瞭解一下，要在這幾個部落先去處理哪幾個，如果七百四十幾個部落全部一次到位，也許不太容易，但是我們希望有……
高委員金素梅：主委不要在這裡似是而非，我們都要負責任的！30個山地鄉及25個平地鄉，30個山地鄉的狀況絕對是一模一樣！你只要找到一個狀況，等於30個山地鄉就結束了、解決了，對嗎？有那麼困難嗎？
林主任委員江義：這個……
高委員金素梅：不困難嘛！所以毛院長，你不要被你的部長欺騙了，事實上原住民的問題，1個鄉的問題等於30個山地鄉的問題，只是看你們有沒有心要做！本席要求在你和我都還沒有退位之前，再給你自己一個責任，當然我不敢說把原住民的問題全部解決，我們在11月以前，至少把能解決的解決或不能解決的，我們要趕快想辦法。下一位是哪一個人當行政院長，下一位是哪一個人質詢，我們總是要有一個往前走的步驟，毛院長同意我的說法嗎？
毛院長治國：是不是請陳部長再說明一下？
陳部長威仁：其實我們的想法沒有衝突，我剛才跟您報告過，這幾個月我們研究出根本的解決方法……
高委員金素梅：7個月太長了……
陳部長威仁：原來我們是想……
高委員金素梅：3月3日我就質詢過你們了，現在是10月幾日了，有這麼困難嗎？
陳部長威仁：您剛才也說了……
高委員金素梅：我現在就告訴你，其實最大的問題是地目不符……
陳部長威仁：對。
高委員金素梅：地目不符的話就無法拿到建築執照，沒有建築執照就沒有使用執照，就是這麼簡單，有那麼困難嗎？
陳部長威仁：對，但是地目變更難道不需要去測量嗎？難道不需要做環境的調查嗎？
高委員金素梅：需要。
陳部長威仁：是啊！那是不是需要時間？
高委員金素梅：請你告訴我，你的政策是不是往這個方向走？
陳部長威仁：對啊！剛才不是有跟您報告嗎？
高委員金素梅：好，如果是往這個方向走的話，請很清楚的表示，你同意我剛才所講，用區域計畫法還有非都市土地使用管制規則的規定。
陳部長威仁：那是我跟您報告的嘛！
高委員金素梅：是嘛！
陳部長威仁：有大面積跟小面積……
高委員金素梅：可以吧？
陳部長威仁：對，事實上這是我們的方向。
高委員金素梅：好，如果同意這樣子的話，我還有另外一個請求，部落現況發展其實面臨困境，對此院長一直希望原住民部落用專案讓觀光旅遊團進來，後來我們達標了，也很努力讓優質的大陸觀光客進到部落來，並用一條鞭的方式把現金留下來給我們。是吧！主委？
林主任委員江義：對。
高委員金素梅：可是現在面臨一個很大的問題，就是這些人進來後沒有辦法住到部落裡，原因是民宿全部違法。本席曾經在交通委員會質詢過交通部長跟觀光局，請他們跟原民會作為一個平台，在我們的土地變更沒有辦法解決之前找出合理的辦法，讓我們的民宿可以就地承接觀光客。請部長跟主委回答做到什麼程度了。
陳部長建宇：事實上，觀光局已經找內政部還有原民會開了3到4次的會議，並在現階段先研議，只要原住民的身分、土地還有建物符合一定的條件，看有沒有可能讓法令鬆綁。在這種情形下，只要檢附適度的建照就讓他可以經營民宿……
高委員金素梅：好，怎麼做？
陳部長建宇：大家一直努力在開這樣的會議。
高委員金素梅：什麼時候開完？
陳部長建宇：這個可能……
高委員金素梅：從3月3日質詢到現在7個月了。請問主委，有這麼困難嗎？
林主任委員江義：現在大概要趕快修正民宿管理辦法……
高委員金素梅：不要告訴我民宿管理辦法。
林主任委員江義：修正以後……
高委員金素梅：不要告訴我修正民宿管理辦法，因為修正的時間太冗長，問題是原住民的民宿跟一般漢人的民宿是不一樣的。院長如果還記得的話，我提過山地鄉部落托育班設置原則，為什麼內政部可以，交通部就不行呢？原住民的違建不是他們要蓋違建，而是因為剛剛講的那兩部法，讓原住民違建，並導致原住民的民宿不合法，你怎麼還告訴我要修正民宿管理辦法呢？主委，你認真一點，告訴我怎麼解決，同時告訴院長，因為院長很想處理這個事情。
林主任委員江義：有關民宿的問題方面，假如要比照現在社區互助式及部落互助式教保服務實施辦法中，有關原住民地區的托育原則處理的話，還是必須稍微修正民宿管理辦法，才可以由當地地方政府主管機關……
高委員金素梅：你清不清楚知道，現在絕大部分的原住民部落不是像大飯店的民宿……
林主任委員江義：瞭解。
高委員金素梅：是我們也在居住的……
林主任委員江義：我們都待過了。
高委員金素梅：我們只是留3、4間接待客人，你如果要去修法規的話，不是很冗長嗎？這樣會讓現在的民宿業者沒有辦法接待客人，所以我們才會說當原住民的地目及建築沒有辦法那麼快解決的話，在中間設一個條例。你們處理了7個月還沒有擬出來嗎？
林主任委員江義：我們會參考現在的……
高委員金素梅：我還告訴你們方法了，就是有所謂的山地鄉部落托育班設置原則，難道你們不能夠按照這個方法做嗎？為什麼在內政委員會就可以做，交通部就不可以做呢？當初我們的托育班也是違法的，導致政府有很多補助不能下來。
林主任委員江義：我們來跟交通部觀光局……
高委員金素梅：現在是同樣的問題。
陳部長建宇：我們現在一直設法鬆綁建築執照的問題……
高委員金素梅：那不是一個推一個嗎？現在部長告訴我要修正建築法，然後又要那麼長的時間。
陳部長建宇：我的意思是如果可以不需要檢附建築執照的話，只要符合一定的身分跟條件就可以處理。現階段3個部會還在研商……
高委員金素梅：哪3個部會？
陳部長建宇：我們跟內政部及原民會。只要這部分可以解套的話，我們就可以同意民宿進來，不會有問題，請給我們一點時間。
高委員金素梅：好，院長，其實這是我們都知道的問題，我要求你的內閣團隊給我政策，好嗎？
毛院長治國：我會要求他們研議。
高委員金素梅：謝謝。另外本席要針對交通的問題再詢問，因為原鄉上次掉了一台巴士，還記得你擔任交通部長的時候，我們去過司馬庫斯，本席要代表原住民謝謝你，因為死了12名菩薩，所以您也去了。您應該算是最懂原住民交通的人，因此您當時責成運研所，針對原鄉道路做一次完整的體檢，後來總共編了3.36億要解決原鄉的危險路段。謝謝你。原鄉的道路分為鄉道跟縣道，其中有一個很大的問題，就是原鄉的道路都位於環境敏感區，因此都不能夠興闢道路，也不可以拓寬道路，於是原鄉的鄉道跟縣道就沒有辦法申請交通部的生活圈道路補助。事實上，生活圈道路交通系統建設計畫補助執行要點第三點講到，要提案的話必須以交通工程或交通管理手段改善後，經檢討確實為道路容量不足或有安全顧慮，必須以拓寬或興闢的方式辦理才可以，這根本不符合原住民的狀況，也無法適用在原住民的地方。你們是不是能夠修正執行要點的這個部分？
陳部長建宇：事實上，興闢或拓寬方面，在生活圈裡頭，我們也有補助新竹尖石鄉的9項工程經費，你現在要談的是關於維護、管理及改善的部分。剛剛你也提到，院長其實要運研所結合原民會及農委會等相關單位，而且我們也訂了山地原住民鄉交通改善的相關法規，其中設有除外規定，同時我們已經納入生活圈……
高委員金素梅：請問這是以後長久編列的預算，還是計畫型的預算？
陳部長建宇：我們把它納入生活圈裡頭，而且已經在但書裡放進來，現在是專案報院核定。另外，原民會現在已經編列二十幾億，用於特色鄉道的改善，其實各個部會都有。
高委員金素梅：部長可能不知道，二十幾億是計畫型的。請主委說明。
林主任委員江義：二十幾億是分4年的。
高委員金素梅：對啊！4年以後就沒有了，4年以後我們的道路就不要維護了嗎？院長，你覺得這合理嗎？您知道嗎？以烏來為例，那裏本來有條小小的溝渠，但是如果不去整治這小小的溝渠的話，每次雨水來就會造成大崩塌，烏來如此，復興鄉的部落也是如此。剛剛講過了，部長不太清楚，原民會編列的錢4年就結束了，以後原住民30個山地鄉的道路維修經費就沒有了。你現在告訴我，交通部以後是不是會長久編列原住民鄉道還有聯絡道路的維修費？
陳部長建宇：其實交通部也是4年、4年為1期的計畫，但是我們都4年、4年1期地延續，並報到院裏頭爭取，同樣的，我相信原民會也應該會這樣做。所以，站在交通部的立場，只要可以協助的地方，我們都會儘可能來協助。
高委員金素梅：不要跟我打高空啦！
陳部長建宇：我們沒有打高空，我講的都是事實上的話。
高委員金素梅：院長，我現在跟您說一個事實。請問，我們的道路蓋好之後需不需要維護？要吧！
毛院長治國：是的。
高委員金素梅：原民會有針對原住民的道路編列維護、維修的經費嗎？
林主任委員江義：我們現在手上的預算包括修建和新建，都在這裡面。
高委員金素梅：這是4年計畫，講清楚！
林主任委員江義：但事實上那個經費是非常不足的。
高委員金素梅：請問一下，以後每年到底有沒有編列維修、維護原住民道路的經費？
林主任委員江義：按照現在的特色道路計畫，是到後年就結束了，所以我們必須在明年提出新的計畫。
高委員金素梅：對啊！院長，您聽到了嗎？
原住民同樣有繳稅，憑什麼我們的道路每次都沒有編列維護、維修的費用？等到風災一來，我們所有的鄉長就說：只要不死人，我們原住民的道路就有錢了。這多悲哀啊！院長。你覺得這合理嗎？好像不太合理，對不對？所以院長，您是不是能在離開這個位置之前趕快解決原住民道路的問題？可以嗎？
毛院長治國：像剛剛陳部長講的，現在的生活圈計畫事實上也是4年1期一直滾動往前走的，所以原住民特色道路計畫的部分一旦啟動，將來也應該是採4年1期往前滾動的原則來編列預算；我覺得將來應該是朝這個方向來處理。
高委員金素梅：好，我們今天終於可以在這邊聽到一個中華民國的行政院長清楚知道原住民道路的問題。所以主委，本席也希望你離開的時候告訴我們的主計總處和接續你上台的主委，不要把維修、維護原住民道路的預算刪掉，請他們每年都要編列預算，因為這是最重要的一件事情。
林主任委員江義：我們會繼續來努力。
高委員金素梅：謝謝。
接下來是教育的問題。針對原住民族重點學校師資不足，本席希望院長能特別重視這個問題。原住民族教育法第二十五條規定：「原住民族中、小學、原住民教育班及原住民重點學校之專任教師甄選，應於當年度教師缺額一定比率聘任原住民各族教師；於本法中華民國一百零二年五月七日修正之條文施行後五年內，其聘任具原住民族身分之教師比率，應不得低於學校教師員額三分之一或不得低於原住民學生占該校學生數之比率。」，根據這個條文的規定，在民國107年要補足所有不足的原住民族師資，然而教育部到現在完全沒有政策。院長，這個法律已經通過2年了喔！
本席在今年5月和原住民族的校長、老師座談，也特別到幾個偏鄉部落的學校去訪視，從中瞭解目前原住民族的師資缺額將近1,300位，同時原住民族的流浪教師有三百多位，這個議題我已經在教育及文化委員會質詢了好幾次，你的部長給我的回文說什麼？他說：一、教育部有在做了；二、教育部有請各縣市政府積極開缺；三、教育部會協調辦理師資培育公費專班。院長，這是你的內閣團隊的回文，你覺得可以這樣說嗎？
毛院長治國：請吳部長說明一下。
吳部長思華：跟委員報告，依法確實是要聘到三分之一，但是現在的教師員額都是已經有聘任老師的，所以必須有原來的老師離開，才能夠優先聘原住民族，這是……
高委員金素梅：這個你說過了。
部長，我現在要告訴你的是，我在委員會已經告訴過你我今天要問你什麼了！
吳部長思華：是的，我知道。
高委員金素梅：你知道什麼是政策嗎？
吳部長思華：可不可以讓我說完？
高委員金素梅：不要說完，因為我只剩下1分鐘而已。請你告訴我你要怎麼解決1,300位不足員額的問題，107年馬上就到了喔！
吳部長思華：要解決必須同時增加需求與供給，需求面的部分，在我們今年的偏鄉政策裡面，國小會增加聘用八百四十幾位老師，這些偏鄉基本上都是原住民為優先，未來將有機會以原住民教師為主，但它需要同時有這麼多原住民族老師來提供，所以我們同時有公費師資的培養，這樣兩邊才能夠平衡。
我想特別跟委員報告的是，如果八百多位老師在同一年聘用，其實對未來的原住民老師來說也是不公平的，因為他要30年以後才會退休，這樣會使整體受到影響，所以我們希望維持一個穩定的平衡狀態……
高委員金素梅：所以你的意思是，107年沒辦法達到1,500位？
吳部長思華：確實沒辦法達到，不過我們已經開出了這麼多個缺，我想這些缺會用來逐年增加聘用原住民老師……
高委員金素梅：如果你沒辦法達到，就是違法！好嗎？中華民國通過的法律，教育部公然告訴我沒辦法達到，那麼我就要向監察院表示你們這些政府官員應為而不為！不要告訴我這麼多後面的理由，要不然就修法！既然法已經規定了，你就必須要做！
院長，你同意嗎？
毛院長治國：這當然也有現實的限制條件啦！
高委員金素梅：我是問你，中華民國總統公布的法律要不要去做？
毛院長治國：依法行政是原則。
高委員金素梅：公務人員要不要去做？
毛院長治國：依法行政是我們要追求的目標。
高委員金素梅：如果不能的話，就請你們修法！好嗎？在沒有修法完成前，你們就必須要做！部長……
吳部長思華：我們都在朝這個方向努力啊！
高委員金素梅：公務人員應為而不為就是違法！
吳部長思華：我剛才有跟委員報告，我們努力在增加這個需求面。
高委員金素梅：可是你告訴我說，聘任這麼多對以後的教師不公平，這什麼話啊！
吳部長思華：這是事實啊！
高委員金素梅：這誰聽得下去啊！你告訴我說，現在要聘任三百多位，然後對以後的原住民族教師不公平，你現在把問題推到讓我們原住民自己打架啊！這什麼話嘛你！
吳部長思華：不是，每個原住民老師要服務30年，今年聘滿了的話，以後的年輕人就完全沒有機會了。
高委員金素梅：如果這樣的話，麻煩你去修法！請你們教育部把這個法提出來，到立法院裡面來修法，還沒有修法之前，麻煩你遵照公務人員應該做的事情，趕快在107年補足1,500位原住民族師資，否則你就是違法！
主席：請柯委員建銘質詢，詢答時間為30分鐘。
柯委員建銘：（15時7分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。本席今天要以馬政府閣揆總評以及新竹市地方建設兩個部分來就教於毛院長。
大家都很清楚，去年九合一選舉以後，國民黨大敗，你在兵荒馬亂當中臨危受命，貴為中華民國第27任行政院長。坦白講，這是一個歷史的際遇，也就是說，歷史有幸讓你成為閣揆，以後的人當然會來看你的作為到底是怎麼樣。但是從另外一個角度來講，你是馬英九上台以後最久任的閣員，從交通部長、行政院副院長，然後一路到閣揆，在整個馬英九政府裡面，你的前面第一任是劉兆玄，他的任期是1年10個月，第二任的吳敦義院長任期是2年5個月，陳院長是1年，江宜樺院長是1年10個月，從任期來看，假如你一直做到明年520的話，可以做滿1年6個月，這是一個中間的數字。在這個時候，歷史會來看待你在最後這個時刻做了哪些事情。
本席今天要告訴你一件事情，這次的總質詢是本屆最後一次總質詢，但是你同時也是馬政府的末代閣揆。從現在開始，我們可以計算出來到明年520的時候大概分為兩個時段：第一個是在總統選舉前大概3個月，選後差不多4個月，在這樣的時間裡面，很多政治家的看法認為這是屬於看守內閣的時期，同時也是一個政治垃圾時間，但是本席認為它應該是一個關鍵的時刻，尤其在你最後的任期內，什麼是你應該做的、什麼是你不應該做的？換句話說，有所為與有所不為是很重要的。
你要知道，馬政府上台以後，馬總統不得人心，你一直在他的閣員裡面，換句話說，你就是共同結構。所以本席今天要點醒你，我希望你在最後的任期內能夠用贖罪的心情來替國家做事情，在最後的時期對整個國家有一些作為，這是本席要點醒你的，我希望你用贖罪的心情來看待這件事情。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時11分）主席、各位委員。委員，我想「贖罪」兩個字，嚴重了吧？
柯委員建銘：毛院長，我會給你時間回答的。
我想閣揆在古時候應該是宰相，宰相是一人之下、萬人之上。中國歷史上在評斷一個宰相的時候是怎麼評斷的呢？第一個，他是不是治世能臣？第二個，他是不是亂世英雄？你是不是亂世英雄？我想你絕對不可能；你是不是治世能臣？這要看你最後的作為。
套句現在的話，當一個政治人物離開他位子的時候，所有的人看待他只有兩件事情：第一個，他說過什麼話？也就是他用歷史的高度或國家的高度說過一些移風易俗的話、引領異己、帶領風騷，也就是說，他的觀念是什麼？判斷一個政治人物最後一定要看看他說過什麼話。第二個，他做過什麼事情？換句話說，他做過什麼事情、留下什麼事情是後來的典範，這是很重要的。
在你最後任期裡面，我想要期待你有大作為是緣木求魚，但是有4個字你應該很清楚，就是鑑往知來，本席就用這個角度來評斷整個馬政府的閣揆總評。
馬政府上台以後，第一任閣揆就是劉兆玄，他的任期是1年4個月。他還沒上台的時候，為了油價調整的問題，讓全國對他有很大的意見。他進來立法院站在備詢台的時候，是先道歉的。那個時候本席代表民進黨第一個進行總質詢，我說：「劉院長，你是中華民國史上第一個以道歉為上台墊腳石的行政院長，我不希望你將來以道歉下台」，他很得意地說，他將來一定會用掌聲下台；但曾幾何時，在88風災以後他黯然離開。那次總質詢我還特別引用杜牧的詩作「題烏江亭」點醒劉院長。那個時候是民進黨最慘的時候，2008年民進黨只剩27席，本席在第一個總質詢時就引用杜牧「題烏江亭」一詩告訴他一個觀念：江東子弟多才俊，捲土重來未可知；民進黨必將重返執政！他那個時候還笑我，說我這個預言絕對不準。今天對於未來的局勢，大家都很清楚。
我對劉兆玄院長有一個總評，就是他只有知識分子的傲慢、優越感、自視甚高，但是平淡無味，這就是劉院長的寫照。等一下我不會在你還沒下台以前先評斷你，但是我會告訴你應該怎麼做。
接下來就是吳敦義院長，他當了2年5個月，是整個馬政府裡面做得最久的，但是你要很清楚，吳敦義當院長的時候是中華民國歷史上破壞信任體制最嚴重的閣揆。為什麼這樣講呢？2010年二代健保的案子從行政院送進來到立法院衛環委員會審查，審查了十幾次，然後又經過朝野協商了十幾次。2010年五都選舉以後，大家約好12月10日在立法院院會表決，民進黨黨團成立小組，最後要表決的條文全部準備好了，進到議場來，結果國民黨1個人都沒進來。國民黨開過黨團會議以後，突然一夕之間把家戶總所得改為補充保費。假如行政院送來立法院的法案經過審議、經過朝野協商，在表決前還可以再重新來、完全不算的話，立法院可以廢掉了，這是立法院的難堪，不是只有淪為「立法局」的問題，立法院是可以廢掉的！吳敦義敢這樣幹。
大家都知道，吳敦義當院長，他只會逞口舌之勇，博得「白先生」的「美名」而已。我想大家都知道他姓「白」，稱為他「白先生」，這個「美名」長相他左右，讓他永難翻身。他是一個民調最低的政治人物，從此與總統大選絕緣。這是他的寫照。
接下來我們來看第三任的陳院長。持平而論，陳院長的任期1年，他是非常苦的，他上台以後從來沒有在他臉上看過任何燦爛的笑容，甚至平淡的笑容都沒有，永遠都是苦瓜臉。他是一個好人，但是在他任內，因為馬英九的關係，碰到美牛、油電雙漲、證所稅、反媒體壟斷、年金改革，讓他焦頭爛額。沒有一個政策是他可以決定的，沒有一個人事是他可以決定的。他是一個典型擺錯位子的人。
對於陳院長，我們倒是認為他比較可惜一點。你看他下台以後就馬上恢復以前正常的樣子，偶爾還會寫文章，屢有佳作。他是被擺錯位子的人，但是坦白講，他是一個好人，這是個人對他的看法。他是很好的技術幕僚、技術官僚。
接下去我們來看江宜樺院長。江宜樺院長總共做了1年10個月，但是他是披著自由主義學者的外衣，與自由主義背道而馳。在他任內，第一，他上台的時候為了核四問題，在2月12日被人家轟為「詐騙內閣」。他用公投法的巧門想要進行核四公投，根本就是詐騙內閣！接下來在他任內碰到什麼事情？除了核四，他又介入9月6日的政爭，並接連發生洪仲丘的案子、黑心油、毒澱粉、318學運，最重要的是還碰到服貿。
個人的看法是，他在任內一事無成，而且在下台以前，也就是去年九合一選舉時，他還動用行政資源，到處「拍胸脯」輔選，總共開了3,300億的支票，國民黨還是一樣垮台啊！所以個人認為江宜樺院長是一個最沒有知識分子風格的人，他是學者從政最壞的典範。
前面幾個閣揆就是這樣。本席今天在這個地方先告訴你如何鑑往，再告訴你未來要如何知來。我期許你做一個馬政府裡面最行政中立的院長，你不要為了選舉，不要介入選舉，不要介入藍綠，你應該把握院長任期最後的尾巴，好好替國家做一些事情，這是本席今天在這裡要點醒你的事！
本席剛剛講過，什麼該做，什麼不該做，所以我要先告訴你，什麼是你不該做的。有幾件事大家都很清楚，第一，不要作政治打手。法務部要查賄選，居然連小英主席的募款餐會也要查。在2012年選舉時搞出宇昌案，但到底是不是真有宇昌案？監察院調查說沒事，法院也說沒事，偏偏很多閣員都加入，硬抹黑。去年九合一選舉搞出MG149來，最後不是證明了嗎？用行政團隊作打手，徒然讓事情往壞的方向走，最後絕對反彈到自己身上！這是第一點要切記的。第二個要切記的是，不要濫用行政資源介入輔選，像江宜樺前院長，開了3,300億的支票，有用嗎？這兩天發生文化部洩密的事以及退輔會主委亂講話，徒然成為壓垮洪副院長選總統的最後一根稻草！壓垮洪副院長的最後一根稻草就在你們行政團隊裡！還有一個比較重要的是，不當政策！原本高鐵應該要放棄的，可是院長上台後不斷拜託立法院趕快通過獎參條例修正，至少在高鐵財改案沒有過時是如此，在本席的堅持和高鐵公司董事長努力下，高鐵整個翻盤，因為高鐵確實應該財改。但這裡面的重點是，錯誤政策所引起爭議，而我認為國民黨應該沒有能力再去做這些事。
院長上台以來，都沒有談到自由經濟示範區條例。國民黨以表決方式把該條例拿到院會逕付二讀，日後院會要處理，請問這到底是行政院政策還是國民黨要的？請你先回答我這問題，因為你上台半年了，從沒談到自由經濟示範區條例！
毛院長治國：柯委員……
柯委員建銘：我希望你簡單回答就好了。
毛院長治國：你講那麼多，總要讓我講話吧？
柯委員建銘：該讓你講話時我會告訴你。
毛院長治國：總不能完全不讓我講話吧？
柯委員建銘：你只要告訴我一句話，自由經濟示範區是不是你的政策？
毛院長治國：先從前面來，先讓我講幾句話……
柯委員建銘：要講話等一下再來……
毛院長治國：我是認為，第一個……
柯委員建銘：你先回答我自由經濟示範區的問題……
毛院長治國：自由經濟示範區對台灣將來的發展很重要……
柯委員建銘：你認為立法院有可能通過嗎？為何隻字不提呢？既然很重要，那就要很積極啊……
毛院長治國：你講那麼多，總要讓我回應一下吧？第一，「贖罪」兩個字我不能接受，這是第一點。你對前面幾任行政院長的看法，固然個人有個人的看法，但我認為……
柯委員建銘：你針對問題回答我，自由經濟示範區可能在立法院過關嗎？在此時此刻，這種爭議性的法案可能在立法院過關嗎？一共有74條條文，把一國搞成兩國……
毛院長治國：先讓我回答前面的問題，我非常簡要地……
柯委員建銘：我認為你要先釐清你該做的……
毛院長治國：在過去國民黨執政的幾年中，我們首先碰到金融海嘯，這是前所未有的，我們想辦法渡過。八八水災也是前所未有的，我們也處理了。而到今年下半年之前，我們的表現是四小龍的第一名……
柯委員建銘：你等一下再回答……
毛院長治國：我先交代這一部分……
柯委員建銘：你念那個沒有用啦……
毛院長治國：我先交代這一部分，再講我下面要做什麼！我會非常簡單向你報告……
柯委員建銘：我先告訴你應該做什麼比較快！在最後這個會期，搞好經濟是你應該做的，福國利民的法案是你該做的，不要再介入政治。譬如長照條例可以談，彈性工時、勞基法可以談，至於兩岸重複課稅問題，則應該修正兩岸人民關係條例，這是可以談的……
毛院長治國：謝謝這幾點對我們的支持。
柯委員建銘：上個禮拜國發會主委杜紫軍來談貨物稅修正，還講到中古車走入國際市場問題，這些都是可以談的，但是政治你不要碰，你沒辦法啦！國民黨在立法院沒有能量讓案子通過，你再亂搞，就是壓垮洪副院長總統選舉的最後一根稻草。
除了這些問題以外，我還要談新竹市交通建設問題。新竹市及新竹市民有兩大夢魘，一個是油庫問題，一個是交通問題，其中尤以油庫問題為最！這是民國42年中油接收日本海軍燃料廠而來，日後也就這麼一直座落在新竹。但晚近二十幾年來，該油庫已經和新竹的精華東區完全結合在一起，成為一個不定時炸彈，讓當地居民處於夢魘中。在高雄氣爆發生後，所有東區居民均對此感到非常焦慮。九合一選舉後，我找中油董事長、總經理來談，並達成共識。我知道要搬遷其實很難，所以建議乾脆拆除算了，因為新竹可以往上到桃園取油，至於原本新竹油庫所供應的苗栗用油，也可以往南到台中取，所以應該往拆的方向進行。我建議中油董事長廢掉這油庫，這樣不僅是雙贏，更是三贏，中油擁有9.3公頃的地，將來土地再生利用，會變成百億以上的資產，如此，東區居民也贏了，新竹居民也贏了。中油答應要拆，且年底前會拆一個油槽，到了106年以後就全部拆除，部長，請問做得到嗎？
鄧部長振中：謝謝柯委員幫助中油與新竹市民做了很多協調工作，我們可以依照時間來做，逐步將油庫廢除。
柯委員建銘：謝謝部長。現在談到新竹交通問題，我用幾個數據，這樣大家就會很清楚。新竹市總面積為104平方公里，人口43萬，汽車有14萬輛以上，機車28萬台，換句話說，每一位市民都擁有一項交通工具。彭總裁也是新竹人，相信大家都很清楚，新竹是老市區，路很小，道路面積少。歸咎起新竹的交通問題在於，無法興建環狀道路，另一個原因則和交通部有關，也就是竹北發展後，新竹東區也發展起來。科學園區位在新竹市內，占地6.5平方公里，廠商510家，從業人員15萬。如果大家都在同一時間到新竹科學園區上班，那麼從竹北過來的一定會塞車，且永遠天天塞在慈雲路上。院長，我在6月16日曾提過這問題，並建議興建橋梁，院長說蓋兩條都沒關係，只要地找得到！院長，你還記得吧？
毛院長治國：現在這些計畫都在推動中。
柯委員建銘：現在就是要如何落實，這些問題我與部長也在6月16日談過。相關預算共36億，我希望在新竹市政府完成都市計畫變更後，從明年度開始落實執行，部長，做得到嗎？
陳部長建宇：按照原來的既定，我們現在其實已經補助新竹市政府辦理所謂的可行性評估，這部分已經在做處理了，後續只要按照規定的程序來申請生活圈，我們會依照相關程序來處理。
柯委員建銘：新竹市政府非常積極，本席也非常積極，我希望毛院長要去監督他們。
毛院長治國：這些案子在102年，甚至更早之前都在推動了啦！
柯委員建銘：另外，攸關新竹發展非常重要的就是環狀道路，誠如本席方才所說，新竹市的車輛這麼多，又有科學園區10萬人，要去科學園區上班的交通永遠打結，剛才談的是從竹北過來新竹的交通問題，現在本席要談的是新竹市區居民上下班的交通問題。科技部徐部長過去在工研院服務，應該很清楚新竹市的問題，本席就先來談新竹市的環狀道路，去過日本的人都知道，日本地下鐵山手線永遠在繞圈子行駛，可以紓解很多交通人潮，而新竹市現在最大的交通問題就是環狀道路的問題。新竹市的環狀道路有二個斷點，院長之前擔任過交通部長，今天在場的林政務委員也擔任過新竹市長，對這部分應該都很清楚，前任幾位市長沒有完成的部分，我們應該加速把它完成。新竹市環狀道路有二個斷點，第一個斷點在公道三，但這裡二十幾年來一直有居民抗爭，這個斷點只有560公尺，從武陵高架橋下來通過竹光路要往香山、往科學園區、景觀大道等就是一個斷點。這個斷點只有560公尺，將來打通之後，這個斷點就能接起來，所以這對市區交通的疏散及通往香山、科學園區來說都算是很關鍵性的位置，這是第一個斷點，內政部陳部長對此應該很清楚。第二個斷點則是為了解決整個科學園區目前的塞車問題，上下班時從市區進入科學園區只有三條路，一條是明湖路、一條是寶山路、一條是高翠路、光復路，只有這幾條路而已，但是南區通往香山、通往市區的道路要接到科學園區也是有個斷點，這個斷點就是在客雅大道接到高翠路的斷點。這二個斷點的預算是18.4億，在休會時，本席與營建署署長都談得很清楚了，他也承諾這個預算在明年要匡列起來，只要新竹市政府把計畫早一點完成，明年度就可以開始落實。如果這二個斷點能接起來，新竹市的環狀道路就接起來了，新竹市林智堅市長選舉時提到的「一環」就是指這個環狀道路，新竹市民最期待的也是交通問題的解決，所以今天本席在此要清楚的提出來，讓院長知道這二個斷點是必須要處理的。
第三個問題也很重要，就是東區的問題，竹北到新竹市除了竹林路之外，還有一條高鐵橋下的道路，目前第一期工程（竹北興隆路到公道五）已經做完了。第二期是從公道五到中興路，第三期是從中興路到力行路，這和園區就有關係了，這一條路整個三期工程完成後，從科學園區下班往竹北就可以直接走這條路，回竹東也可以走這條路，新竹市光復路、關東橋就比較不會塞車，這部分與科技部比較有關係，徐部長之前在工研院服務，對於園區也很熟悉，中興路沿著柯子湖進去後，通到科學園區力行路，這一段是屬於新竹市的部分，使用的人大都是科學園區的從業人員，在上次協調時，次長有答應這筆經費除了營建署之外，你們會把所有經費都湊足，讓新竹市政府不必負擔任何費用，部長知道這件事情嗎？
徐部長爵民：是，我知道，我們會配合營建署與地方政府的規劃。
柯委員建銘：管理局長與次長應該有告訴你這件事情吧？
徐部長爵民：是。
柯委員建銘：那沒問題吧？
徐部長爵民：是。
柯委員建銘：剛才本席所談與營建署有關的部分，另外還有一個是新竹市香山區的部分，景觀大道下來之後通往元培街，在這附近有三所大學，分別是中華大學、玄奘大學、元培大學，所有交通在元培街這裡就打結了。元培街一期拓寬，二期拓寬竹14線工程，這部分的經費不多，只有9億，整個竹14線元培街的拓寬將來會接到中華路，這樣從景觀大道下來回香山也可以經過這條路，從科學園區要回香山也可以經過這條路，這對新竹市香山地區交通便捷或阻塞來說是非常重要的一條道路。陳部長，我剛才所談的問題都和你有關係，今年6月16日休會以後，本席在6月18日和營建署署長持續溝通，新竹市政府也把所有計畫都送上去，他在協商過程中簽名答應這些道路都陸續要做，請問部長知道這件事情嗎？
陳部長威仁：委員剛才講的第一條公道三，它是從98年開始到103年的計畫，第一期工程客雅溪防汛道路到牛埔東段部分已經完工了，第二期的部分還需要都市計畫變更。第二，委員提到與交通部有關的高鐵橋下道路，第一期的工程已經完工了，第二期是屬於我們……
柯委員建銘：已經第三期了。
陳部長威仁：第三期的部分正在辦理徵收，我記得江院長103年去的時候也指示這一條路要趕快做。另外，您提到獅頭橋到景觀大道這一部分已經完工，景觀大道接下來這個部分也需要新竹市政府做都市計畫變更，我們會等新竹市政府把都市計畫完成以後送上來，我想這幾個連續性的計畫我們都會……
柯委員建銘：新竹市政府會劍及履及的把都市計畫變更完成，以上所談和你有關的部分，其經費預算，以及與交通部有關的經費預算，毛院長，這些差不多要90億，請你好好督促底下的人，因為它對新竹市來說非常重要，好不好？
毛院長治國：這中間就有江院長以前編列的經費了。
柯委員建銘：因為前任市長不做嘛！現在新任市長積極在做，差別就在這個地方，好不好？
陳部長威仁：問題出在徵收啦！現在仍在辦理徵收。
柯委員建銘：一定要跟地方政府好好配合，好不好？
陳部長威仁：是。
主席：請李委員貴敏質詢，詢答時間為30分鐘。
李委員貴敏：（15時38分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。本席先接續剛才柯建銘委員的疑問，關於這一次的內閣究竟應該是怎麼樣的內閣？毛院長，您的內閣應該是選舉內閣還是看守內閣？在您回答之前，我先提醒您一下，雖然明年1月的選舉距離今天不到4個月的時間，但是實際上總統交接的時間點是在明年的520，換句話說，在這段期間裡面，就算在野黨是在非常非常樂觀的情況下，國民黨的執政至少還有8個月的時間，但是世界經濟是往前的，沒有任何人會等一個國家8個月的時間，院長同意嗎？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時40分）主席、各位委員。本人從去年年底接手之後，我分成兩個階段。第一個階段，我們是在推動一些轉型的工程，中間有一個相當大的轉型就是政府部門，過去對於年輕人這一塊、對於創意環境推動等等，我們做得都不夠，所以我們花了相當多的時間處理這部分。再者，對於大家所講居住正義這部分，我們也用各種各樣的方式來推動房地合一的概念；對於照顧老年人這一方面，我們認為應該要通過長照法，所以想辦法透過大院的支持來通過幾個重要法案；再就創業這部分也有相當多的法案通過了。就第一階段而言，基本上我們是在為台灣下一個階段轉型做鋪路的工作。
到了下半年開始，整個國際的景氣往下急轉直下，加之國際間幾個大的成長性市場也都急速萎縮，對於我們出口占GDP60%的經濟體而言，我們面臨很大的衝擊和挑戰。在這個過程當中，我們也注意到除了隨著景氣下來必須要承受這個後果之外，在下一波景氣起來之前，我們發現我們比起其他經濟體多了一些課題，就是我們有更嚴肅的產業體質轉變的工作要做，所以我們從今年下半年開始，針對高科技產業、傳統產業以及新興產業，我們都分別檢討哪些地方要轉型，哪些地方要強化競爭力，我們都在做這方面的工作。如同委員所講，這個工作不能等，我們必須在最困難的時候進行這樣非常艱鉅的產業轉型工作，這些部分大概都沒有短期的效果，但是我們一定要堅持下去，為下個階段當全球景氣復甦的時候，我們在起跑點上不要輸掉，這是我們努力的目標。
李委員貴敏：謝謝院長，請容我摘要的說明，毛院長的內閣團體絕對不是選舉內閣，也不是看守內閣，而是一個全方位的內閣。是這樣嗎？
毛院長治國：是，我們針對國家目前的處境以及每個階段不同的處境，我們以政府的力量來推動一些工作。
李委員貴敏：台灣沒有資格在時間上虛耗。本席提醒院長，我從2012年開始就提出產創條例，2012年提出的產創條例到今天為止，還好總算是出了委員會，現在在協商當中。剛才我聽柯總召講他也支持產創條例，我們拭目以待，看看能否在這個會期結束之前公布施行。我現在要提到的一點，這個產創條例如果在當初2012年就通過的話，其實經過3年的發酵時間，應該可以在今天看到它的成果了。我最近注意到經濟部工業局提出一個方案，就是景氣救生圈條款，這跟本席在2012年所提出的內容完全一樣，就本席的看法，基本上，同樣一個很好的規劃，好像不應該是因為委員提出而就不去做，然後在今天才由行政部門晚了3年之後才提出。當然我也希望未來不是只有8個月的時間，而是4年8個月、8年8個月，甚至是更長的時間，因為經濟的發展是中長期及需要奠基的。
為什麼外界對於執政黨會有整個總體檢的看法？我要跟院長很坦誠的報告，從過去到現在，我們看到所有的內閣好像都非常忙碌，在忙碌的處理危機，不是反美牛就是反服貿，不是反服貿就是反核四，不是反核四就是反課綱，總是有一缸子的事情在反。我想請問院長，是因為這些所有反對的力量阻礙你對經濟的規劃嗎？
毛院長治國：這當然可以有不同分析的角度，某種角度可以講，台灣目前也是持續在一個轉型過程當中，諸多議題包括環保、社會公平正義等等也都一直在演變。我們比較大的挑戰是當這些大的問題在演變的過程當中，我們在經濟上演變的速度或是整個客觀環境需要演變的速度是不夠的，像有些環保的議題或是社會的議題，對經濟發展之間也必須尋求平衡點，在掌握這個平衡點的同時，相對而言挑戰難度也比很多其他國家來得大，我們作為行政部門來推國家政策即是要面對以上種種情勢。
李委員貴敏：我聆聽院長的意見，毛內閣團隊其實是可以愈戰愈勇，簡單來講是這樣？
毛院長治國：我們是面對問題來解決問題。
李委員貴敏：我們再談到經濟問題，我繼續要提到經濟動能，我們知道出口、消費跟投資是經濟發展的三個主要議題。以投資來講，最近出爐的世界經濟論壇（WEF）特別提到台灣有三個經商的主要問題，第一是政策不穩定，第二是政府效能不彰，第三是缺乏研發能力。從這三個問題來看，其實本席在2012年第一次總質詢時，我曾經詢問當時經濟部長施顏祥，我問他限制型股票是什麼，他告訴我不知道什麼是限制型股票。今天行政院版本推出來我們要攬才、留才，其實這就是限制型股票，這在3年前就已經提出了，可是在3年後的今天，我們才看到相對應的措施出來。本席在此要請教院長，因為台灣是以出口為導向的國家，所以對於我們出口國家以及我們經濟貿易的夥伴，其動向是非常重要的。我們看中國，我們出口到中國的部分是38.9%左右，習總書記在去年5月就提出「新常態」的概念，簡單來講，我們應該在去年5月的時候就已經知道中國的經濟會趨緩，我們應該在去年也知道紅色供應鏈，也知道它要求外資在地化。中國是我們主要的出口地區，我們再看其他主要的出口地區，對美國的部分，我們的出口只多了一個百分點，日本、歐洲和東協全部都大幅衰退。既然知道台灣是以貿易出口為導向的國家，知道我們出口所在國家的整個經濟衰退情形，知道中國大陸的紅色供應鏈這樣的狀態，理論上，我們應該在去年就已經知道台灣目前的狀態，尤其是2015年的經濟應該不會太好。為什麼會發生在今年年初我們所預估的GDP數字跟後來主計總處下修的數字相差那麼多的情況？行政內閣內部跨部會的溝通出了問題嗎？還是有什麼樣的原因？
毛院長治國：根據我的瞭解，全球的情勢明顯轉壞，確實是在今年下半年之後從各項數據反映出來，其中有些事情是在蘊釀過程當中，以中國大陸經濟情勢來講，所謂紅色供應鏈，我的說法比較傾向於過去他們靠進口的部分是以進口替代策略來支撐，對我們這樣的經濟體來講，進口替代策略就會直接造成衝擊，所以這方面必須要有所因應，包括分散市場等等。另外，我們之所以覺得產創條例很重要，也是因為他們的進口替代策略之一是要挖我們的角，所以我們必須留才，甚至要吸引別的人才。因應目前的情勢，從下半年開始我們已經展開全面性的作為，出口方面要做調整，人才方面要留住，當然最根本的是產業本身的轉型。
李委員貴敏：原諒我必須打斷院長的說明，因為我有十個問題，但到目前為止我只問了一個問題。
為什麼本席會提出這一點呢？因為台灣必須找到自己的定位，如果台灣無法找到自己的定位，就很難去談未來要如何發展。我們來回顧一下，當初在簽訂ECFA的時候，其實南韓是很害怕的，當時南韓創造出一個Chiwan的名詞，也就是China加Taiwan的意思，他們認為ECFA簽定之後，將來台灣是可以把Korea打掉的。可是由於國內紛紛擾擾的政治情況，所以這樣的狀況並沒有發生，南韓現在根本不把台灣放在眼裡。
其次，因為日本知道中國大陸的反日情結，所以在簽訂ECFA之後，有很多日商都要來台灣，因此後來簽訂了台日搭橋方案。在ECFA簽訂之後，原來台灣是有願景的，但因為內部的紛紛擾擾，致使這些原本在鄰國看來台灣是將來再一次亞洲之星的希望完全被摧毀。
因為這些希望被摧毀了，所以我們對外有困難，這時台灣的閒置資金何去何從？我們來看看為什麼會發生居住不正義的情形。有人說要吸引外資進來，但很多人說根本不需要，因為台灣的資金很多啊！根據主計總處統計有關國民儲蓄投資毛額的部分，1998年的超額儲蓄率只有1.8%，近十年來我們所累積的儲蓄超額部分高達11.9兆，這樣當然是有錢，但是錢到哪裡去了？我們再看一下閒置資金的去向，主要流向兩個部分，一個是住宅貸款，住宅貸款從2005年的3.9兆到今年7月之前的5.9兆，幾乎快要達到兩倍，成長的幅度相當高。另外一個就是對於建商的建築貸款，其實這個問題本席兩年前就已經在財委會質詢過彭總裁，建商的建築貸款餘額從2005年的0.66兆到現在的1.65兆。換句話說，台灣的閒置資金哪裡去了？台灣的閒置資金全部都跑到房地產上面去了，試問在錢都沒有真正投入經濟能夠成長的狀態之下，台灣經濟怎麼可能成長呢？
另外我們再看看台灣創業的家數，2008年的新創事業家數是86,563家，到了ECFA簽訂後的隔一年，因為有希望，所以當時變成99,827家，等到希望幻滅又降到94,162家。本席再與院長分享一下，新創事業的家數占中小企業的比例從10.2%掉到6.9%。本席再向院長報告新創事業集中在哪裡，其中批發零售占43.6%，住宿餐廳占15.9%，簡單來講，從台灣目前這樣的經濟趨勢來看，似乎將來是以旅遊產業為主，在這種情況下，要談台灣的經濟發展將是何等困難！這些新創事業在內銷部分占1,908億，在出口的部分則只占160億。以台灣的經濟體制而言，請問院長，這樣的狀況真的能夠達到我們要讓台灣經濟再重新復甦的目標嗎？
毛院長治國：委員剛才的分析很透澈。長期以來，台灣的GDP有60%都是靠出口來支撐，在這種海島經濟的體制下，我們確實沒有條件鎖國，我想這是一個很基本的情勢。最近有些人提到是不是光靠內需市場就可以撐起我們的GDP……
李委員貴敏：可能嗎？
毛院長治國：事實上，他們忽略了一點。有一種算法是國內消費加國內投資，再加上政府支出就可以占我們GDP的60%，雖然表面上來看是這樣，但是他們忘了GDP後面還有兩個變數，一個是出口，另外一個是進口。以國內消費、國內投資、政府支出這三項來說，表面上三個單獨來看是占GDP的60%，但事實上，在這60%當中，超過20%以上是靠進口進來的。如果將來我們完全靠內需，沒有外銷的話，那麼我們的餅一下子就變小了，甚至是減半，。換言之，如何維持外銷這個部分永遠都是非常重要的。我剛剛也特別提到，我們也在推動創新，不過我們現在也注意到我們所推動的創新大部分都還是以內需為主，如何透過我們的創新把出口市場創造出來才是最重要的。相對來講，目前這個部分和國際貿易條件的創造也有卡卡的情形出現。
李委員貴敏：所以我說要realistic，從政府的支出來講，上上個禮拜討論總預算的時候，我們就提到我們的舉債已經到達上限，所以單憑政府要進入基礎的建設可不可行？機率似乎不太大，我們勢必要靠民間企業進來資助。第二個是消費的問題，證所稅到現在還在卡關，其實洪副院長所提出來的證所稅版本可以馬上讓股市注入新的效能，讓股民都能獲利，這樣民眾才有能力可以消費，但是現在什麼都沒有，在這個不可以做、那個不可以做的情況之下，請問要講消費能從哪裡來？要講政府支出沒有錢，要講出口又是全面下滑，在這種情況下，我們真正要做的是改善台灣的投資環境，不是嗎？講到改善台灣的投資環境，我要提一件很重要的事情，那就是政策錯誤造成的傷害是很大的。我們來看創投，我要跟院長報告，創投是民間可以挹注經濟發展一個很重要的管道，並不是只有臺灣，全球都是一樣，Facebook怎麼能夠起來？Microsoft怎麼能夠起來？Google怎麼能夠起來？他們所憑藉的並不是只有自己的創新而已，而是由創投帶入資金、創投教導怎麼樣營運，所以把一個新創的事業不是只有創造而已，而是讓他能夠營運。我們看到臺灣的Whoscall，只有幾個年輕人而已，他們創造了Whoscall，Google執行長說這是不得了的事情，結果卻是以5.29億賣給LINE的母公司，一個由年輕人所創造的企業卻不能夠繼續根留臺灣，而是賣給了外資。就股市來看，任何人都可以在股市購買，除非購買達到一定比例必須向金管會申報，否則的話是可以自由在股市買賣。我要請教院長的就是，目前臺灣企業淨值是相對應的低，在臺灣企業淨值相對應低的情況之下，外國人透過私募基金或其他管道在公開市場把臺灣的公司買走，或者是敵對併購的情況，我們要怎麼保住臺灣的根？
毛院長治國：我先講一下委員前面提的創新，我們現在大力推動創新，但是我們認為真正要發揮爆炸性效果需要一點時間，委員剛剛特別關切的出口問題，我認為出口的大環境要扭轉，事實上是全民要有共識，就是將來對外開放需要有什麼態度，我認為這是一個前提，而這個前提就會和全民是否能夠形成共識有關。再講到產業市值偏低部分，對於這個問題，金管會是有一些措施避免惡意併購的情形發生。另外，國發會有準備併購基金，鼓勵廠商利用這個機會可以進行一些必要的併購，其餘再請曾主委補充。
李委員貴敏：我先補充說明一下，併購有兩種，一種是友善的（friendly），就是雙方去談，像Whoscall的情況一樣，即便我們很扼腕覺得很可惜，他們居然以5.29億價金就賣給外國廠商，但那畢竟是友善的合併。至於什麼是敵對的合併（hostile takeover）？就是被買的人不願意賣，因為有時候是著重研發和長期發展，視這個公司為自己的新生baby，但在這樣的情況之下，任何外資，包括中資在內，可以透過私募基金或其他管道在公開市場上把國內企業買走，那這個問題就很大了。
曾主任委員銘宗：跟委員報告，任何單一股份買了超過10%，就必須向金管會申報，主管機關如經濟部或交通部對特定產業都有規定不能超過10%，比如電信產業、觀光產業等就有一定限額的規定，而且要買到某個程度還要經過金管會核准。
李委員貴敏：跟主委報告一下，其實我在委員會質詢時就有提過，日本也好，英國也好，要買的percentage大概就是5%、3%，只有臺灣是10%，但我要跟主委報告的是，擁有10%已經可以掌控整個公司的董事會了。
曾主任委員銘宗：跟委員報告，和世界上的國家比較，基本上10%大概是在中間，有些國家根本沒有任何限制。
李委員貴敏：有啦！我在委員會質詢時就已經提出來了，大部分的國家其實都是5%，有少數是3%，當初證交法最早提出去的時候也說到別的國家是5%，但是後來協商協商，不知道為什麼就變成10%。我特別要懇請院長或相關部會真的要正視這個問題，畢竟扶植一個產業的產生，我們希望這個產業能像當初高科技產業一樣是從小而大，不是等到養的稍微大一點點進了幼兒園，或者進了小學之後就拱手讓人，這個部分要特別拜託大家重視。
最近我們看到TRF地雷企業避險不成反受害，關於這個問題，主委是否要跟我們分享一下？
曾主任委員銘宗：謝謝委員的指教，有關TRF對賭人民幣兌美元的衍生性商品其實是舊案了，去年5月金管會看到這個情況，於是進行大幅查緝，也非常謝謝彭總裁的協助，所以去年處分了9家銀行，包括少數銀行停止這些業務長達半年左右。在8月11日人民幣大幅貶值所衍生的問題基本上都是舊契約，因為我們在去年5月已經進行查緝，而最近還發生少數陳情個案是因為契約期間高達2年，所以現在還有少數陳情個案，但我們也已經介入處理，謝謝委員的指教。
李委員貴敏：關於這部分的訊息，是不是完全依照法律規定在第一時間即時揭露，讓一般社會投資大眾能夠知道風險？還是還有一些訊息是社會大眾所不了解的？
曾主任委員銘宗：跟委員報告，去年金管會介入處理之後，媒體有大幅報導，我們也充分對外說明，尤其這類產品有88%以上都是賣給境外客戶，基本上境內客戶相當的少，謝謝委員指教。
李委員貴敏：謝謝主委，我只剩下1分鐘，院長，容我請財政部長上台備詢。我在2012年提出產創條例時，部長認為我的條文裡景氣救生圈條款會造成每年稅損達130億到159億，全部抵減年限稅損會有七百多億，我跟院長特別報告，所謂的景氣救生圈條款並沒有提到該怎麼樣減稅，景氣救生圈條款只是提到當景氣到達一定狀態，如果企業投資一定金額，僱用本國員工一定額度的情況之下可以減稅，至於實際要投資多少金額、要聘用多少本國員工，都是全部授權給那時候的行政院長訂定，並不是今天就要訂定。我要請問財政部長的是，委員提出的方案不予採納沒有關係，但是今天經濟部工業局提出同樣的方案，財政部是不是會支持？
張部長盛和：經濟部提到立法院的產創條例，我們大概都支持。
李委員貴敏：因為時間到了，我跟部長報告一下，這是上禮拜或上上禮拜工業局才提出來的，還沒有出行政院，但這是同樣的內容，我要請問部長會支持嗎？
張部長盛和：那部分我還沒有掌握到……
李委員貴敏：他的條文內容與我在2012年所提出的內容幾乎完全一樣，你那時候說會有七百多億的稅損。
張部長盛和：報告委員，我會檢視完工業局所提的條文後，再予以評估。
李委員貴敏：因為國家的經濟發展需要財政部的支援，所以特別拜託一下。
主席：請陳委員鎮湘質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員鎮湘：（16時10分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。今天特別利用這個機會，對募兵制推動暫行條例之通過表達我個人的謝意，也證明了事在人為。剛才有委員質疑我們是看守內閣、選舉內閣，其實都不是，個人認為是戰鬥內閣，充滿了戰鬥性，如果將未來所面臨一切的考驗都按照這個原則去做，相信沒有什麼是困難的。我們了解徵兵轉募兵是一個非常大的改革，為了要在極短的時間內推動，我們設定了暫行條例，我請各位上來的原因，一方面是表達我的謝意，一方面則表達這是一個工作的開始，因為我們了解後續的工作，我們修法修了大概12條，其他在部會內能夠解決的大概有17條，當然我們也希望大家能發揮集體的智慧，如果能夠在這個會期前完成的，就不要拖，而未來下一屆也能於法定指定時間內將該完成的都如期完成，這樣在募兵方面才會沒有障礙，院長你同意嗎？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時12分）主席、各位委員。是的，我同意。
陳委員鎮湘：第二是有關年金的問題，最近有報紙登出來，我個人非常有感觸，因為其中有特別提到軍人這一塊，說其年金在2019年就會破產，我也感同身受，我們是國家的一分子，當然應該要重視，但是，各位要了解該如何解決這問題，我們希望大家能夠澈底了解軍人的背景，從古至今都是文武合一，我們不能沒有文只有武，或只考慮文不考慮武，用武這一塊需要的是青壯年，但請問壯老年的要怎麼辦？在憲法給的保障中，並沒有思考到這個問題，憲法增修條文第十條第九款提到，有鑑於軍人對社會國家的貢獻，其退役後之就學、就業、就醫、就養予以保障，但是，我們在保障這塊做得非常的差。看看原民會及身障人士，他們都有充分的運用，我也期盼國防部、退輔會和人事長能夠支持。各位了解嗎？軍人上尉階37歲就要退伍，少校階42歲就要退伍，有人說軍人可以拿終身俸，但其實他們也不願意啊！他們也希望退伍後能夠有工作，但是卻有很多門檻將他們限制住，各位能了解嗎？
我在當海軍司令的時候，我的部隊交給了海巡署，他們到那邊之後，地面部隊的部隊長都是我們的人，當時他們就能夠勝任啊！但是為什麼變成海巡署後，陸軍地面部隊就不能過去了？這中間的障礙是什麼？那是行政單位自己設的門檻嘛！譬如說要守太平島，地面部隊是最好的運用，那為什麼你們要自己搞一套限制呢？其實很多門檻都是自己造成的，請問人事長同意我的說法嗎？
黃人事長富源：報告委員，有些地方是還有突破的空間。
陳委員鎮湘：這個問題是非常嚴重的。
黃人事長富源：另外有幾個部分是牽涉到考試院的職權。
陳委員鎮湘：我要提醒各位，我已經退伍很多年了，但是我必須要替現役軍人說話，目前參謀總長的位階竟然還不如一個海巡署署長的位階，這是不公平的！精簡案、精進案要裁減人員，裁了以後軍方的位階要降低，但是六都文官的位階都在升，但軍方卻在降，請問你們有沒有考慮到？新加坡的參謀總長也不過是個中將，其三軍總司令也不過是個少將，但是他們在位階上有做了調整，所以如果我們再不考量這個問題，請問部隊怎麼裁得下去呢？階級是個尊嚴，是個形象，是個名器，很多軍人當了一輩子就是為了追求這個，如果我們連這點都無法提供，那未來就沒有人會願意當軍人，請問人事長同意嗎？
黃人事長富源：增加從軍的誘因是一件很重要的事情。
陳委員鎮湘：沒有錯，我希望我們一起努力，我希望能夠發揮戰鬥力精神，沒有什麼是克服不了的，但是由於徵兵到募兵的轉變，現在連兵的未來都需要考慮了，當初只考慮軍官的問題，我們無所求，但是要如何讓兵能長留久用、留優汰劣，這是非常高的藝術，如果未來不能在這部分著力的話，你們會留不住人的！
高科技的裝備需要優質人員來操作，如果人員不足、人員低劣的話，請問要怎樣操作，要打什麼仗呢？看看現今美軍的表現、俄羅斯俄軍的表現、中國大陸的表現、日本的表現，然後再看看我們，我希望我們可以好好去著力，我們不要只曉得要求，卻忽略了應該給的，如果有人羨慕軍人或退伍軍人的福利，請他們來當兵，因為軍隊的門口是大開的，沒有限制哪個人不能當兵，不是嗎？
黃人事長富源：有關募兵制的部分，勤務加給、戰鬥加給、留營慰助金和地域加給已全部在合理的狀況下處理完畢，而目前募兵制推動暫行條例也已經通過了，我們將依法來執行。
陳委員鎮湘：另外有關救災的問題，現在國軍救災已經變成核心任務了，這個問題我們要進行探討，國軍的核心任務到底是什麼？請問救災是不是屬於內政部的事情？
陳部長威仁：救災當然有一部分是由內政部來負責。
陳委員鎮湘：我們要好好探討這個問題，一般性的災和國家級的災之間要有個區隔，現在只要發生一個災，國軍就通通出動了，請問我們是有多大的部隊啊？而且難道你的部隊就在養閒嗎？看看新加坡的軍隊，飄洋過海花錢到台灣來訓練，為什麼呢？因為在打仗以前，訓練是不嫌多的，部長認為呢？
陳部長威仁：我們一直是以戰訓本務為第一順位。
陳委員鎮湘：今天我提出這個問題，是希望內政部能好好考慮，應該要好好運用替代役，我是反對將現在的替代役化整為零來運用，替代役分為一般替代役、研發替代役及產業訓儲替代役等三種類型，而一般性的替代役包括警察、消防人員、環保人員等共15種類型，人數高達46萬人，然而你們卻將這些人員安排到各部會掃地、擦桌子去了，請問為什麼不能夠化零為整的針對台灣地區災害頻繁的項目，譬如地震、颱風、土石流，乃至於疫災方面，現在遇到登革熱、口蹄疫的疫情，你給它做區分，有計畫的編組、訓練與運用，它就是最長的動員單位，他穿著迷彩服，也符合總統講的：打開窗戶就是迷彩服，打開窗戶就是戰鬥部隊。為什麼要給國軍現在的部隊用這種方式？你要瞭解，國軍經過精實案、精簡案與精粹案完了以後，剩下來什麼部隊？都是機甲部隊、重裝部隊，這些單位去救災了，它的裝備擺在那裡沒有人保養、保管，你為什麼不用一般替代役稍加訓練就可以？這是一個觀念的調整，部長你認為呢？
陳部長威仁：有關救災，按照目前的體制來講，由內政部總其成，我們現在也在推動各縣市針對自己地區可能產生的災害做災害潛勢的分析，你剛才提到有關替代役來支援救災任務部分，雖然我們現在還沒有到那麼急迫，但是役政署已經在研修一個替代役役男服役期滿以後召集服勤實施辦法，這個辦法將來就會把各種專長的人集中在一起，當我們國家遭遇到各種可能的災害時，可以出來協助救災。
陳委員鎮湘：部長的想法我同意，從想法到做還有很長的距離，但是只要做就對了，我想這個事情是可以做的，我本人對於救災很有心得，如果這一方面不去做的話，光曉得用這些籌碼，我們講殺雞用牛刀但殺多了雞以後牛刀也鈍了。國防的兵力是用在刀口上的，不是任何一個狀況都去用，將來兵老師疲誰來替他做？沒有人替他做。我要糾正國防部，你說能救災就能作戰是錯的，能作戰才能救災，這是倒過來的，如果能救災就能作戰，我們消防署就可以去作戰了，所以這個觀念我今天要特別提出來。
接著本席要請教科技部部長，我今天要談一下國防自主的問題，暑假期間我們有機會到法國看航空展，很有感觸，它在2025年前的國防戰力與飆風戰機給我很多啟示。我認為國防是國家的國防，徐部長同意嗎？換句話說，要有國家整體的國力來支持，不能說是國防部的國防、是中科院的國防，那就永遠搞不出名堂來。幾十年以來，為什麼我們的國防科技要受制於人，什麼原因呢？我們扎根的工作沒有做，只講求作戰的需求，忽略了扎根的工作，所以每每聽到我們的關鍵技術掌握在別人手上，你們為什麼不研發？如果是一天、兩天還可以講，為什麼我們幾十年都是這樣子，這樣對嗎？不對啊！這個問題要趕快導正。事實上打、裝、編、訓要結合在一起，打什麼樣的仗、需要什麼樣的裝、這個裝能不能決勝，能夠決勝的戰力與裝備就是我們的選項，我們應該集中整體的國力，包括人力、物力、財力來集中突破，否則是非常危險的。
我個人原來是海軍子弟，在小學的時候到左營碼頭去接艦，到今天我看到我們海軍還在買同樣的熱艦，我非常有感觸，60年了我們沒有進步，你知道別人怎麼突破的？韓國怎麼突破的？以色列怎麼突破的？我們為什麼不能突破？我們的半導體不輸給人家，對不對？我們的面板產業有競爭力，為什麼我們的國防科技不能？就是因為我們政府沒有集中心力來突破這一塊，徐部長認為呢？
徐部長爵民：其實國防科技部分是國防部這邊……
陳委員鎮湘：我希望兩個單位能夠在行政院的指導之下一起努力。
徐部長爵民：是。
陳委員鎮湘：不是這件事情丟給國防部就不管。實際上我也瞭解，我們在國防科技方面是有突破的，我們也瞭解，我們很多產銷平臺與各種平臺上是有疏失的，我們不要讓以前的東西給束縛著。我們看看美方，美方的軍火商是國家整個經濟的龍頭，法國也是一樣，我們瞭解當它發展到某一個程度的時候，它的次級品就賣了，我們永遠是接它二流、三流的裝備，一年、兩年還可以，永久是這樣子我們能夠忍受嗎？
徐部長爵民：有一部分的……
陳委員鎮湘：我們要針對幾項單項的東西去突破，如果不這樣子做是非常危險的。我也提醒國防部，我們發展潛艦也好，發展航空事業也好，你們要好好努力，譬如我們的IDF造了130架以後，下一步就沒有了，那麼我們的潛艦未來是不是比IDF更值得擔憂？這個要考慮，對不對？不能說你就不考慮，悶著頭投了錢下去就能解決問題了，我認為這是有問題的。同時，要考慮到現有裝備，為什麼我到法國去有這個感受呢？它的下一步飆風戰機出來以後，現有的幻象機就沒有了，就是不做，我們的幻象機下一步怎麼辦？上一次法國的前任部長來我就問他，他也沒有答案，所以我們要好好思考，我們不要等人家汰除完以後當破銅爛鐵去處理，那是天大的浪費啊！所以這一點我們要特別注意。
接著本席要請教經濟部長，有關電力，電力也是國安問題，這一方面院長也很熟，就電力這一部分來講，我們可以瞭解，我們先看看圖上標示的比率，部長認同這個比率嗎？核電占我們發電比率大概十八點幾；火力發電約百分之七十七點幾；再生能源的比率不到百分之三，是不是這樣子？今天在整個氛圍上，我們的核電受到限制，但是我們非常遺憾，今天日本雖然受到福島災害，但是還是繼續發展核電；今天英國向中共輸出合建核電廠，德國也是一樣，法國也是一樣。我們就是很特殊，我們這一塊如果沒有了，我們要不要其他的替代能源？
鄧部長振中：核電如果不用，對於我們的電力供應會有困難。
陳委員鎮湘：非常困難，馬上就會產生問題，核電所占的能源比率是百分之十八點多，對不對？
鄧部長振中：是。
陳委員鎮湘：民國115年，如果核電停擺，我們的能源缺口就非常大了，是不是？
鄧部長振中：是。
陳委員鎮湘：我看你的報告裡面所講的是再生能源的強化，也就是綠能的強化，但是我感覺綠能的強化靠天吃飯，部長同意嗎？事實上就是這個樣子。今天我們可以發展的是什麼？可以發展的就是火力發電這一塊，火力發電的燃油太貴，燃煤又有污染，唯一可以著力是什麼？天然氣，而天然氣我們也有限制。
我們的儲量大概是1到2週，我們的來源是卡達、印尼以及馬來西亞，儲存的地點是永安港、台中港，換句話說我們是受限制的，輸具是靠別人的冷凍油輪，我們要針對我們的弱點，改變這個弱點讓我們的生命線能夠維持，讓它暢通，這是我們應該努力的方向。我們了解整個火力發電的效能、效力方面，如果強化一個百分點，就會省20億。部長，你認同嗎？
鄧部長振中：是。
陳委員鎮湘：這是專家學者給我的資料。等一下我可以把他們的名字打出來，我想這個問題我們要好好的面對。另外，人才的培育，我不知道這個數字對不對，但是我聽幾位專家講後，我到台電去問，讀過燃燒學，做過燃燒學只有1位，這是火力發電最重要的人才。就我的了解，核能發電占電力的百分之十八點幾，我們這麼多大學都有核工系來支持，如果未來我們都是用火力來發電，在人才培育方面，如果現在不能夠及時趕上的話，那是非常危險的，部長，這一點你同意嗎？
鄧部長振中：是，我們也要求台電一定要在研發方面在做更多的投資，一方面就是培植人才，這些都是必須做的事情。
陳委員鎮湘：我想電力問題是經濟的一個根本，今天台灣賴以生存發展的就是經貿，我們的經貿如果沒有電力，剛剛我有講過，我們的半導體、面板等各種科技裝備，包括化工等等都會受到影響，民生問題也會產生問題，我希望這一點我們在考量方面如果及時的補救應該還來得及，是不是這樣？
鄧部長振中：是。電力的供應一定要確保。
陳委員鎮湘：這一點你們要好好的考慮，好嗎？
鄧部長振中：好。
陳委員鎮湘：院長，八仙粉塵爆炸事件是一個非常不幸的事件，但是可以安慰的是就是我們的所有醫療單位，包含五十幾個醫院的投入，發揮非常大的統合的功能，使將近五百人傷害非常難得的到目前為止僅僅十二位死亡，本席在此地對所有參與的人表示肯定。這件事情一方面國際間非常重視，一方面也證明我們參與的醫療人員非常優秀。請問部長，你認為在整個過程當中，還有哪些部分是可以檢討改進的？
蔣部長丙煌：跟委員報告，這一次的八仙塵爆事件誠如委員剛剛所指教的，處理的其實是相當的不錯，不過事後我們還是對整個緊急醫療的處置表準程序持續做些檢討，希望能夠做得更好一點。
陳委員鎮湘：我想部長很謙虛，就實際上來講，第一個，我們的指揮機制沒有明確的介入。我今天所講的提供你做參考，我們也是就教於相關的專家研究過。第二，我們在檢傷分類方面，不夠強化。我們了解，當天是6月27日發生這件事情，到最後一個傷患離開是三個半小時，換句話說，在那個時候，救人如救火一樣是越快離開越好，花了三個半小時，我們的交通打結，據我的瞭解，本來到三軍總醫院的時間不用半個小時就到了，但是花了將近兩個小時才到。碰到這些問題都是未來會面對到的，部長，是不是？
蔣部長丙煌：是，沒有錯。
陳委員鎮湘：其他的像我們醫護人員的調度、醫護器材設施的調度乃至於備役人員的調度，是不是能夠藉著這次經驗跟教訓，建立一個非常完整的SOP，我想你也能夠體會到。因為我個人是軍人背景，所以我瞭解軍榮這一塊發揮了最大的功能，就三軍總醫院來講，第一個，他們是來者不拒。只要你們送來的，統統都收。第二個，迅速的調整病房，將病房變成隔離病房，這個是不太容易的事情，而且平常如果沒有這個觀念的話，根本就做不到。第三個，所有休假的非護理人員統統緊急召回。這些事情都是優點，我們對優點也要鼓勵！部長，是不是？
蔣部長丙煌：是，沒有錯。
陳委員鎮湘：這件事情我講到此，下面我要談登革熱疫情的事情。為什麼這次的登革熱會這麼慘？登革熱是每年都會碰到的，為什麼我們會輕忽到這個程度？為什麼會疏忽到這個程度？為什麼會怠忽到這個程度？坐視它從小問題變成不可收拾的問題，部長，你說是什麼原因呢？是人為造成的嗎？還是我們在制度上有問題？
蔣部長丙煌：跟委員報告，我認為登革熱防治在時間點上的掌握是非常重要的，就是當它是小問題的時候就要趕快去防治，這次的疫情可能在開始的時候做得不太夠，所以它延燒得很快。
陳委員鎮湘：我認為你講對了，馬上到冬天了，流感也來了，各種預防的狀況，剛才我也講過，你要好好的思考，你手上的籌碼要怎麼去做，要不要運用替代役？這些都是可以考慮的，有些東西是一般人可以做的，比如我們看到南部的部隊投入化學兵，這些化學兵原來也沒有這個專長，他也不過是稍加訓練以後，背著裝備就去做，為什麼替代役就不能做？我們有幾十萬個替代役，你們可以好好的加以利用，我想這些事情你們不要掛著餅在脖子上還餓到了，這就是人為造成的，這一點我想你們要特別注意到。其次，這一次我們也可以看到，軍榮醫療體系整合的重要性，軍醫院跟榮民醫院是我們國家衛福單位的主力，你要怎麼樣掌握這個主力？我們了解，當徵兵轉到募兵以後，每一年少了350位的預官到第一線，這些人員他們在外離島，我在外離島當過事務官，這個醫官將來是救命的，如果我們在公費這方面，你還在按照平均分配的話，你就忽略了這一點，部長，你知道嗎？
蔣部長丙煌：我們明年開始招生的公費生，一定是考慮偏鄉跟離島。
陳委員鎮湘：這是非常重要的，本席在這裡特別提出來，否則外離島尤其是在天候惡劣的時候，直升飛機也不能去，消息也不能到，只有靠打仗人員來急救，我希望部長能夠對一點慎重的考慮。同時你也不要忽略了，三軍國防醫學院的預研所，它是全國唯一的預研所，我想這個功能如何來整體的運用跟發揮是很重要的。
史實是非常重要的，這次九三北京舉行閱兵，我們非常不滿意，因為這是我們先總統蔣公率領國民革命軍打的，也就是史實是不能竄改，所以教育部對課綱微調這件事情，本席予以高度的肯定，凡是跟歷史有違背的，當然要糾正，對於吳部長這方面的擔當，本席在此特別加以肯定，希望你能堅持下去，可以嗎？
吳部長思華：是，我們會努力。
陳委員鎮湘：但是有一點我要建議並希望修正的，就是臺南武聖夜市原本是教育用地，為什麼2008年不同意其改成住宅用地，到2012年以後又同意了？當然，這已經進入法律程序，本席沒有意見，但是教育單位或內政部相關單位在核准的過程中有沒有瑕疵？部長對這一點要好好考慮、好好研究。而內政部相關單位還有沒有另案存在？我們希望舉一反三，這方面一定要做到絕對公平，杜絕各種可能的弊端，是不是？
吳部長思華：是，不過這可能屬於內政部的業務範圍。
陳委員鎮湘：我剛才已經講了，因為時間的關係，我就不請內政部長上台答復，希望你們兩個單位好好考慮。好，時間到了，謝謝院長。
毛院長治國：謝謝。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續進行施政報告之質詢。
休息（16時41分）
繼續開會（16時57分）
主席：現在繼續開會，進行施政報告之質詢。
請蔡委員其昌質詢，質詢時間為30分鐘。
蔡委員其昌：（16時57分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。本席想先請教院長，你打算何時開始下去輔選？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時58分）主席、各位委員。身為一個執政黨黨員，有需要的時候，我會下去輔選。
蔡委員其昌：你預估會是什麼時候？10月、11月、12月，還是1月？你自己認為何時會下去輔選？
毛院長治國：有需要的話，我們會下去。
蔡委員其昌：你的意思是隨時隨地，現在就已經啟動？
毛院長治國：我現在還沒有這方面行程。
蔡委員其昌：還沒有想好？沒有規劃？
毛院長治國：沒有這方面行程。
蔡委員其昌：現在還沒有這樣的規劃？那你認為在這次的選舉中，你會不會親自下去為候選人站台、輔選？
毛院長治國：身為一位執政黨黨員，輔選是作為政務官的我們應該有的責任。
蔡委員其昌：只要有需要，你就會去？
毛院長治國：是啊！這也是有遊戲規則在的。
蔡委員其昌：院長，你下去輔選的時候會不會罵我們「混蛋」？
毛院長治國：這大概不是我的用語。
蔡委員其昌：你大概不會這樣子做吧？你會不會要求我們現場所有閣員下去輔選時不可以用這種沒有水準、極盡糟糕的形容詞罵在野黨或與其意見不同者是「混蛋」？你會不會要求大家都不要講這樣的話？
毛院長治國：我想任何政治人物在任何政治場合、公開場合都應該注意自己的言語，不見得是在競選場合要如此，在其他場合也一樣。
蔡委員其昌：所以你也認為董主委這種表示方式極為不當？
毛院長治國：以我的了解，董主委那不是在一個競選的場合，就他的用語，我認為他自己要深切檢討。
蔡委員其昌：你剛剛已經說，不論在什麼場合，哪怕不是競選場合，都不應該講這個話，所以你是不是覺得他的……
毛院長治國：對啦！因為你剛剛是從競選一路講下來。
蔡委員其昌：沒有關係，我順著你的話，身為他的長官，你同不同意他講這個話？
毛院長治國：做為一個政務官，有些用語還是要注意，這一部分他要深切檢討。
蔡委員其昌：簡單講就是不應該啦！不應該用這種字眼嘛！我們就事論事，身為一個部長級的人，書也讀那麼多，都做到部長級了，講這個話非常不恰當。
院長，文化部召開會議要輔選執政黨立委，一個人補助250萬，開這個會議的時候你知道嗎？
毛院長治國：我完全不知道，不過對於媒體的報導，當天洪部長就澄清了，他說並非事實，也沒有發生這個事情。
蔡委員其昌：院長，我們把它釐清，「不是事實」，洪部長所說的是會議有開、題目也討論了，只是他覺得這樣不妥，所以沒有通過。因此我問你，召開這個會議的時候你知不知道？
毛院長治國：我完全不知道。
蔡委員其昌：你完全不知道，有沒有指示？
毛院長治國：完全沒有。
蔡委員其昌：目前就你所知，行政院其他各部會有沒有人做相同的事情、召開相同的會議要圖利、不當輔選某特定立委，包括執政黨的這些立委，現在還有沒有這個事情？
毛院長治國：行政院不會下這個指令。即便是政務官，他要進行任何輔選，基本上還是有一條界線劃在那裡，這是我的原則。
蔡委員其昌：現場我再給大家一個機會，你們有跟文化部部長一樣，召開所謂輔選的會議，討論一個執政黨的立委要分多少錢嗎？有開這個會議的人舉手一下，其他部會有沒有開這個會議？都沒有喔！不要到時候某媒體、週刊又爆料說其他部會也有同樣的情事。
院長，你覺得文化部這樣做可不可以？可不可以開這個會議、列這個題綱讓大家來討論執政黨的立委一人要分多少錢？可不可以？
毛院長治國：這件事情我覺得文化部已經澄清過了。
蔡委員其昌：澄清過，是澄清有開、沒有過嘛！開這個會議、列這個題綱可不可以？
毛院長治國：這一部分是不是讓文化部來說明一下？
陳次長永豐：這完全是在4月初預算剛開始要執行的時候，我們在部長辦公室的一個小規模、3個次長跟……
我記不得當時怎麼會有人提出來，因為每個科目要執行的時候，可能有委員建議，在非經常性的支出裡面可能要有所準備，我們大概也匡列1,500萬做非經常性的支出，就是應付委員……
蔡委員其昌：其實你不用解釋，我知道啦！就標準的程序我沒有責備，本來對每一個委員建議好的社團加以補助，循正常管道，你們透過專家學者組成的小組或基於自己的行政裁量，覺得這個活動該補助，那就正常補助嘛！身為執政黨，對於某一個委員的建議，你們老是覺得他建議得比較好，多補助他一點也無可厚非，大家也沒有能力去挑戰這個事情。但是，開了一個會把大家找來，然後談一個人要分多少錢，這個題綱是誰列的？這個會議的議程是怎麼出來的？
陳次長永豐：這不是一個會，就是部長跟次長的座談裡面有提到……
蔡委員其昌：那是誰把這個東西當成題目開始討論？是誰？
陳次長永豐：當天大概有二十幾個議題，這個議題大概在3分鐘左右就結束了，因為部長裁示說不可行……
蔡委員其昌：我知道部長說不可行，有沒有「行」，這是某週刊在下一週會繼續跟你們對質的事情，我沒有意見，下一週我們再來說。我現在只問你，是哪一個人把這個東西列為題綱，拿出來討論的？我對這個很有興趣！
陳次長永豐：很抱歉，這是4月中旬的事情……
蔡委員其昌：是部長嗎？是次長嗎？是誰？現在也沒有人認了。
陳次長永豐：當時也不是一個紀錄，是一個備忘錄……
蔡委員其昌：院長，是鬼提出來的！沒有人認！開會有一個題目是大家來輔選執政黨的委員，1人分250萬，現在是誰提出來的，沒有人承認。有鬼，文化部有鬼，是鬼提出來的！因為沒有人要承認，沒有人承認，那就一定是鬼，否則還有誰？忽然之間會冒出來，忽然這個題目就自己浮現在那場會議的議程紙上。請問院長，要不要查一查？
毛院長治國：我想這部分，文化部要查明，好不好？
陳次長永豐：是。目前我們政風單位還有人事……
蔡委員其昌：我看媒體報導，你們政風單位是查誰洩密，查壹週刊怎麼會知道這件事。不是查誰洩密啊！
毛院長治國：我們現在已經要廉政署查整個案子。
蔡委員其昌：院長，這是態度，執政黨在行政單位中占了優勢，這沒有辦法，但是分際要清楚，態度要清楚，沒有一個執政團隊敢這麼明目張膽，大家把這個東西當成會議的題綱來討論，這跟大家關起門來討論結夥搶劫是一樣的，只是最後的結論是銀行三點半關門了，下一次再搶好了，沒有人這麼膽大妄為，把行政中立視為無物，把國家人民的納稅錢，用這樣的方式來搞的！沒有人這麼做。
所以我很在乎院長何時要去輔選，要用什麼方式輔選，你會不會下令各部會比照文化部，文化部是比較倒楣被抓到，其他應該沒有被抓到的那些大部，譬如農委會、經濟部或是交通部，會不會也用同樣的方式比照辦理？院長就來大的，他們是一人負責250萬，你們就一人負責2,500萬？這個東西，院長要跟國人解釋清楚，這是你的團隊。
毛院長治國：在選舉期間，我們要有分際，這是我的一貫原則。
蔡委員其昌：要有分際啦！希望你說到做到！現在看到的就是明目張膽的樣子。
毛院長治國：沒有，我覺得洪部長在這件事情，基本上他踩了煞車，並沒有繼續討論，也沒有付諸實施。我現在得到的消息是這樣，我會查明這件事情。
蔡委員其昌：週刊報導錢都下去了。因為沒有資料的事情，我這個人都不講的，沒關係，下週它會公布，到時候再看看你的部屬對或不對，下週就見分曉了。
院長，貴黨的朱主席說國民黨都不團結，你覺得團不團結？
毛院長治國：我想屬於黨部這方面的事情，我保留發言。
蔡委員其昌：我才剛剛問你，你說你身為國民黨黨員，你也要輔選，我也沒有怪你。怎麼我現在問你這個問題，你就開始說你現在是行政院長……
毛院長治國：因為這部分的事情，我沒有直接接觸，所以我想我不便做任何發言。
蔡委員其昌：那你感覺團不團結？副院長坐在上面，你把感覺說給副院長聽一下。
毛院長治國：我想感覺不準。
蔡委員其昌：感覺不準？你沒有感覺國民黨有團不團結的問題？就你的感覺而言，貴黨朱主席說國民黨不團結，你覺得團不團結？
毛院長治國：我想我不回答這個問題。
蔡委員其昌：好，算了啦！我不想讓你回答這個問題。接著我要請教院長，新修正的護照條例第二十一條，公告實施的時間是什麼時候？
毛院長治國：這部分是不是容我請外交部林部長回答？
林部長永樂：護照條例施行細則是有相關的規定。
蔡委員其昌：對於現在有人在護照上貼貼紙，外交部的態度是如何？
林部長永樂：我想這個問題非常簡單，這樣的做法是違反相關的規定，其實最主要的一個因素，希望委員能夠瞭解，將來他們如果到國外去，通關或搭機都會……
蔡委員其昌：部長，我們把問題釐清，你不用急。我先問你，如果一個人在他的護照上貼了一張貼紙，他會不會違背中華民國的法律？
林部長永樂：如果他貼的貼紙掩蓋護照封面的中英文的中華民國或國徽的話，會違反相關規定。
蔡委員其昌：所以貼的位置才是關鍵，你的意思是不是這樣？我舉個例子，將Hello Kitty貼在護照上面可不可以？我的女兒最喜歡Hello Kitty，他問我護照貼這樣，不知道可不可以。
林部長永樂：護照是我們國籍的身分證件……
蔡委員其昌：我知道啦！
林部長永樂：使用的時候，如果在國外發生困難……
蔡委員其昌：沒有關係。
林部長永樂：我們需要提醒。
蔡委員其昌：在國外發生困難的話自行負責，我只問你我有沒有違法。你作為外交部部長，在法令是你們主管的情況下，請告訴我這樣有沒有違法，以及可不可這樣貼。
林部長永樂：如果把國徽或國名掩蓋掉的話，當然是毀損，因為這樣等於算是有增刪，因此是違反規定的。
蔡委員其昌：這樣叫毀損？
林部長永樂：是違反規定的。
蔡委員其昌：法務部長，我們的外交部長說在護照上貼Hello Kitty的話違反護照條例，這個規定是很嚴格的。
林部長永樂：是違反護照條例施行細則的相關規定。
蔡委員其昌：如果貼成這樣的話會受到什麼處罰？
林部長永樂：我們有將相關資料送給法務部及……
蔡委員其昌：沒有關係，你剛才就說過這樣是違法的。
林部長永樂：違反相關規定。
蔡委員其昌：違反相關規定就是違法。
羅部長瑩雪：這個個案在外交部送過來之後，我們已經請臺中地檢就具體狀況去調查。
蔡委員其昌：你覺得這樣子可能會怎麼樣？
羅部長瑩雪：我不便對具體案件表示意見。
蔡委員其昌：這不是具體案件。
羅部長瑩雪：已經送臺中地檢了。
蔡委員其昌：每個人都要出國。這是本席的護照，因為我們家很多人，所以每次出國就有一家人的護照，為了不用翻開來看那一本是誰的，所以我做了姓名貼貼在角落，並在上面寫我的名字。你們不釐清的話，人家出國會犯法的，因為外交部長說這是違法的。我可不可以貼Hello Kitty？
羅部長瑩雪：具體案件可能要從護照條例規定的構成要件去看，該條例的構成要件規定，如果有偽造或變造的情況就會構成犯罪。
蔡委員其昌：我清楚……
羅部長瑩雪：對，但是這個情況……
蔡委員其昌：你的理解跟我的理解是一樣的。
羅部長瑩雪：這個情況構不構成偽造或變造，就要看具體的狀況，比如說剛剛委員提到，只是在角落貼一個名字的話很普遍，顯然沒有偽造或變造的意圖，也沒有……
蔡委員其昌：我貼了一個Hello Kitty也沒有偽造或變造。
羅部長瑩雪：貼的位置如果有將原來重要的資料遮蓋的話就不一定。
蔡委員其昌：涉及偽造或變造？
羅部長瑩雪：要具體認定。
蔡委員其昌：國家要不要告訴人民不可以貼在哪些位置上？
羅部長瑩雪：這個事情有時候很複雜，因為貼的東西也可能是透明的，或者有時候有遮蓋性，有時候沒有遮蓋性。至於具體個案，法務部不能表示意見。
蔡委員其昌：兩位大部長站在院長旁邊，本席只不過是因為小老百姓看到報紙，說護照上面貼東西可能違反護照條例，而且依該條例的罰則，可以縮短護照的時效或有其他處罰，所以才提出疑問。本席代表人民問你們兩位大部長，我要怎麼貼？是全部不可以貼，上面都不可以有任何東西嗎？或者你們告訴國民，Hello Kitty不可以蓋住中華民國的國徽跟國號？
羅部長瑩雪：如果某些狀況出現得很頻繁的話，臺高檢可能就會定出範例供大家參考，就像查察賄選一樣，說明某些狀況容易形成犯罪……
蔡委員其昌：那你們什麼時候公布給大家知道？
羅部長瑩雪：這個我要問臺高檢，看他們是不是需要去做一些……
蔡委員其昌：在你們沒有公布的這段時間，本席這樣貼可不可以？誰來告訴本席？中華民國的法律你們公告實施，結果人家不知道怎麼守法！
林部長永樂：委員，我希望這件事情應該要單純化，我們還是在這裡希望……
蔡委員其昌：我很單純啊！你覺得我哪裡複雜了？
林部長永樂：我希望我們的國人不要去掩蓋我們的國徽、不要掩蓋我們的國名，我覺得這是我們每個國人應該盡的義務。
蔡委員其昌：那這樣你們要不要規定不可以遮蓋什麼？
羅部長瑩雪：委員，本來我也很贊同外交部林部長的意見，剛剛您說在角落貼自己的名字，並沒有遮蓋任何東西，顯然只是為了要辨識這本護照是誰的，它的作用很清楚，所以我比較敢直接說這個沒有問題，但是如果有遮蓋文字的話就不一定了，所以我建議最好不要去遮蓋文字。
蔡委員其昌：國家不可以讓人民無所適從，我舉個例子，這個人並沒有貼到任何東西，但是他貼了很多的心，也貼了Hello Kitty，這樣的案例可不可以？
羅部長瑩雪：我個人覺得，沒有遮蓋到文字的話，應該比較沒有問題，但是我不敢斷然說一定是怎麼樣。
林部長永樂：委員，我還是要強調，在使用護照的時候，到國外第一要搭乘飛機，第二要通關，都要考慮到對方國家很多人員的想法。
蔡委員其昌：部長，法治國家的人民，對於法律清楚規範不可以做的事情他就不做，他做的事情雖然沒有違法但是可能對他造成不便，他就要自行負責。人民要學會自己負責，你不用在那邊指導他說：你這樣不行，你這樣可能會怎麼樣。不用啦！
林部長永樂：我們現在使用……
蔡委員其昌：我只是要告訴你……
林部長永樂：護照條例施行細則應該要讓國人瞭解。
蔡委員其昌：我知道你要國人瞭解什麼啦！
林部長永樂：當然要讓國人瞭解啊！
蔡委員其昌：我清楚啦！
林部長永樂：對啊！
蔡委員其昌：院長，一個護照的問題怎麼處理、有沒有違法，護照條例公告要實施，我在這裡問，媒體在播出，到底什麼可以、什麼不可以，講不清楚嘛！
林部長永樂：很清楚嘛！我覺得是委員你個人不清楚嘛！
蔡委員其昌：我問你，這樣可不可以？來、來、來，我問你，你回答，這樣可不可以？你回答！這樣可不可以？你很清楚，來，你回答！可不可以？
林部長永樂：我們絕對不會鼓勵國人……
蔡委員其昌：可不可以啦！你很清楚嘛！你很清楚，那你回答這樣可不可以！
林部長永樂：如果你個人貼了……
蔡委員其昌：你一點都不清楚！
林部長永樂：不是，你……
蔡委員其昌：不清楚還敢在這裡鬼扯蛋！
林部長永樂：如果你自己保管的話，我沒有問題，可是如果你要……
蔡委員其昌：就是有你這樣的外交部長，才會讓人民連護照可不可以貼東西都不知道，還敢在這裡狡辯！
林部長永樂：我覺得你才是狡辯！
蔡委員其昌：好好地跟你溝通，你從不知道！部長幹到這個樣子！連一個……
林部長永樂：每個人都應該尊重護照，每個人都應該要尊重我們的國徽，我覺得這是很重要的事情。
蔡委員其昌：連一個護照怎麼做都不知道，你下去，我不想再問你。你下去，你沒有資格，你下去、你下去！你下去啦！
這是我的權利，你不知道，站在那裡做什麼！我沒有要問你啊！你下去啊！
林部長永樂：我還是希望委員能夠重視你自己的態度。
蔡委員其昌：主席啊！這是怎麼回事？是他比較大，還是我們的質詢時間？維持一下秩序嘛！
院長，像這種部長，只會讓洪副院長更難選而已啦！我跟你溝通很簡單嘛！人民就是要問，人家跑來我的服務處問：「委員，我女兒這樣貼可不可以？」，我只是把他們的護照拿來請教你們嘛！這樣可以嗎？他也怕自己的女兒違法啊！部長是怎麼回事？他怎麼了？不知道就回去馬上研究，一個禮拜之內告訴人民怎樣貼可以、怎樣貼不行，不就是這樣子嗎？
羅部長瑩雪：報告委員，我剛剛也有說明，最好是不要蓋到任何原來有的文字和圖形。
蔡委員其昌：你講的我聽得懂，所以我沒有生氣嘛！我聽懂了嘛！你的意思就是，站在法務部長的見解，不要貼到原來上面有的，包括國徽、國名，在你的認知上是這樣，但是你也必須尊重法院、司法體系，對這些相關案例應該有一個統一的標準嘛！我聽懂你的意思，所以我沒有問你，我很清楚你要講什麼嘛！但最終總是院長或外交部長要給一個答案，就是趕快在多久時間內讓人民知道怎麼做是行、怎麼做是不行。一個護照問題也沒有辦法解決，人民無所適從啦！
毛院長治國：我想跟委員報告，剛剛外交部講得很清楚，國徽、國名不應該遮得看不到，因為這個東西遮掉以後，你將來要進其他國家的海關大概也進不去啦！
另外，這部分要向法律專家請教，我個人的建議是，護照是國家發的正式證件，我倒是建議家長們不要鼓勵小孩子在上面貼任何東西，不管有沒有蓋到字，好不好？我的建議是這樣，要尊重國家發的公文書嘛！而且出去外面，今天這個護照上面貼得亂七八糟，到了人家海關，人家也不會接受。
蔡委員其昌：院長，對於你的建議，我尊重，在你的認知上，你覺得這樣為大家好。
毛院長治國：對。
蔡委員其昌：我尊重，但是台灣是一個民主社會，每一個人有他的權利，他選擇了該貼、不該貼，但是最重要的是不要違法。所以國家、政府有必要告訴人民，站在中華民國的法律，你不可以貼哪裡，也就是你可以貼哪裡，但是哪裡不可以貼，這個應該清楚告知。你們趕快下去研究一下，對於哪裡可以貼、哪裡不可以貼，要讓大家了解，好不好？這個可不可以做到？
毛院長治國：好。
蔡委員其昌：再請教院長，遠傳集團透過Morgan Stanley成立了一家公司，再發行公司債，然後遠傳以171.2億認購這個公司債，院長知道這件事情嗎？
毛院長治國：不清楚，是不是請通傳會來說明？
蔡委員其昌：主委，你知道吧？
石主任委員世豪：是。
蔡委員其昌：院長，本席只有一個問題：你覺得這樣做可以嗎？
毛院長治國：因為我完全不清楚你講的這個，關係好像很複雜。
蔡委員其昌：主委，你覺得這樣可以嗎？
石主任委員世豪：我們正在審議這個案子，委員會也還沒有決定。
蔡委員其昌：合議制嘛？
石主任委員世豪：對。
蔡委員其昌：本席只有一個提醒，我覺得大家都清楚知道，這樣的做法是在規避現行規範有線電視的廣播電視法所謂的黨政軍條款，因為遠傳相關的公司可能都有政府的投資，所以它不能用公司的錢來買中嘉的股票，只要黨政軍條款修正通過了之後就可以買了，可是我覺得這樣做有一點不夠光明正大。當初旺旺蔡老闆可是真槍實彈，只是因為它的適格性、社會爭議，或者它的資金來源受到社會質疑，但是人家就是真槍實彈。如果透過商業的手法、財務的操作，以公司債的方式來處理是可行的，蔡老闆可是冤大了，他當時也用這一招就好了。我們知道其實還不只這一招，學過財務管理、財務金融的人都清楚知道，還有很多種操作的手法，可以用不同的方式來處理這些事情。主委，本席只有一個提醒，在審查過程裡面，這是一個案例，如果這樣可行，其實黨政軍條款就沒有意義，大家都可以透過其他的手法來做，所以你們在審查的時候，一定要秉持制度性、一體適用的概念，如果大家用這種取巧的方式，那些真的出錢要買的人恐怕就嘔大了。我沒有特定說誰可以買什麼，反正要按照中華民國的法令規定來申請、來做，這個就是我的提醒。因為院長看起來還沒有進入狀況，請主委知道一下本席的提醒。
石主任委員世豪：感謝委員提醒，我們一定會依法來審理的。
蔡委員其昌：好。接著本席要請教院長兩個地方的議題，你也很熟悉。你在當部長的時候，我們就一起去會勘過，就是海線鐵路的高架。海線鐵路高架的案子現在正在交通部審查，你在當部長的時候表示，只要地方政府支持，交通部就支持，所以我也很努力地在胡市長的時代與胡市長溝通、去拜會胡市長，當時你撥了款給市政府做規劃，現在林市長更是支持這個海線鐵路雙軌高架化，變成大台中的環線，成為我們的捷運，現在這個案子已經在審查了，部長，你的態度有沒有改變？
陳部長建宇：有關山海線或原本稱環線的彩虹線，該計畫提出來後，交通部已經在9月30日進行審議，審議結果有兩點提醒市政府要做的，第一，所提出的三個計畫案是一併提出的，總金額達九百多億，因此到底該分期、分線處理，還是一起做？這要是請市府做決策的第一點。第二，報告書與簡報內容有差異，需要做修正。只要市府提出，修正完成後報到交通部，我們就會依照規定處理。
蔡委員其昌：所以現在交通部還無法做決定？
陳部長建宇：必須取決於市府最後決定而定，看到底是要分線、分期或……
蔡委員其昌：不管哪個決定，不管是分線還是一起做，交通部是否都支持？
陳部長建宇：當然，我們尊重他們的想法。
蔡委員其昌：支持？
陳部長建宇：我們尊重他們的想法。
蔡委員其昌：尊重到底是支持還是不支持？我聽不懂。
陳部長建宇：因為還必須審議。
蔡委員其昌：所以不知道要不要通過？
陳部長建宇：審的時候是專家、學者大家一起來。
蔡委員其昌：兩位都當過交通部長，在主觀的立場上，兩位支不支持？
陳部長建宇：從交通建設的角度上來說，有其優先順序所在……
蔡委員其昌：所以對大台中來講，這件事非常重要，對海線發展來說，也非常重要！
陳部長建宇：當然。
蔡委員其昌：所以部長，你不會……
陳部長建宇：我們會尊重。
蔡委員其昌：了解。現在有一個新部會叫海洋委員會，請問現在進度到哪裡了？
毛院長治國：行政院設有海洋委員會籌備小組。
蔡委員其昌：所以現在進行到哪裡？
毛院長治國：我請王署長來向委員說明。
王署長崇儀：行政院海洋委員會籌備小組已經初步決定，海洋委員會以後辦公處所與現在的海巡署同處……
蔡委員其昌：在台北？
王署長崇儀：是在台北。但在地方上，以後海洋委員會海巡署會設有中部地區分署，就設在現在的中巡局。
蔡委員其昌：我了解。其他單位呢？如國家海洋研究院？
王署長崇儀：依照期程，國家海洋研究院必須在海洋委員會成立後，再成立國家海洋研究院籌備處。
蔡委員其昌：有沒有機會爭取落腳在台中港？
王署長崇儀：這必須待海委會成立後……
蔡委員其昌：時間上要多久？
王署長崇儀：海委會的組織四法在今年7月1日由總統公布施行，但組織法最後一條規定，正式施行日期由行政院以命令定之。而到目前為止，還有幾個部會的組織法尚未通過，故正確的實施日期到目前仍未決定。
蔡委員其昌：我們那個地方條件很好，台北部會太多，壓力太大，應該紓壓一下，讓一些部會到台中來，謝謝。
主席：請陳委員學聖質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員學聖：（17時29分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。剛剛民進黨籍委員以文化部補助一案影射修理國民黨籍委員，還不屑地用手輕輕一揮，叫外交部長退回去。身為內閣閣揆，對此有何感想、感觸？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（17時29分）主席、各位委員。委員質詢與官員答詢，還是應該有其規範。
陳委員學聖：聽院長講這句話讓我覺得非常悲哀，似乎所置身的這個時空環境與外面完全脫節，真不知今夕是何夕。我講一下我的感覺，我在2012年重回立法院之後，我的生命態度改變很多，我生命裡面比較追尋圓融、圓滿，很重視緣分，很願意圓成別人，所以我在質詢過程中或與部會首長的互動過程中所採取的態度不是攻擊、批判，而是怎麼把事情共同完成，但是到了這幾天，我的心境有很大的改變，最主要就是文化部這個補助案，讓我重新決定要披起盔甲，我要為自己而戰鬥，這個戰鬥不是為了立委能不能連任，而是為了自己的尊嚴與自己的名聲而戰，我覺得現在的內閣從剛院長的答詢就可以看出來是少了這一股戰鬥士氣，從剛剛民進黨委員的答詢看來，就已經是把國民黨的執政團隊完全看扁了，剛剛他對部長這樣輕輕一揮，我很感慨，也很搖頭，外交部長捍衛國家尊嚴有什麼不對？他卻說「你下去！你下去！」，人家已經在準備在明年2月1日立法院新開始時要以新的姿態來重新執政，根本沒有把我們看在眼裡，因為我們沒有把自己看在眼裡，這是我最難過的一件事情。我希望院長能夠提起戰力，我今天的質詢題目是本屆倒數到2月1日的121天還能做什麼，最近有一位高雄朋友跟我說，他覺得內閣過去給他的感覺是do nothing，現在則是nothing to do，如果院長聽到這句話會有什麼感覺？你在內閣這麼久的時間……
毛院長治國：我想我不會同意。
陳委員學聖：你當然不會同意啊！就像我剛才所說的，我看到別的委員用影射方式修理我或其他國民黨委員時，我很不滿意，所以我決定要戰鬥，捍衛的是我的名聲與我的尊嚴，今天有人說你們過去是do nothing，現在是nothing to do，我希望院長內心要抱持一個想法，那就是當別人把我們看得窩囊的時候，我們要抱持著nothing to lose的想法，我沒有什麼可輸的，我要反擊，我的反擊不是情緒化的反擊，而是拿出政績出來反擊，我們不是沒有做事。我舉個最簡單的例子，蔡玉玲政委為了創業型的年輕朋友，希望他們在籌資過程中不要碰到困難，但他想過修正公司法可能會困難重重，所以就弄了個專章，專門針對閉鎖性的股份有限公司，行政院提出來之後，立法院快速通過，給了年輕人一個機會，你真的是do nothing嗎？不會吧？
毛院長治國：是啊！這就是我們在做的。
陳委員學聖：但為什麼大家無感？剛剛聽您的答復，除了我剛剛稍微刺激你一下而你有反應之外，我覺得您的戰鬥意識不夠，如果有人揮手要部長下去，我會告訴他必須要尊重部長，因為部長代表中華民國外交部。
部長，我通常的作法是人家讓我一尺，我一定最少還他一丈以上，但如果別人欺凌到我頭上，我絕對不會畏縮。昨天在教育委員會，我就當著吳思華部長的面講，昨天是10月1日，民進黨的委員凍結教育部預算超過130億，院長身為閣揆，你不覺得對於這件事情應該發聲嗎？其中連身心障礙孩童的教師輔助員的補助款都被刪掉，裡面還有5億以上是對於耐震需要補強的學校所給予的補助款，也凍結到10月1日，讓我們的孩子不分藍綠都活在惶恐當中，民進黨可以這樣做，凍結我們到10月，院長，你連發聲都不發聲，怪不得人家揮揮手叫你下去！你們到2月1日也都下去了，在座各位不要存僥倖之心，覺得2月1日以後人家還會再收容你，覺得自己是幹才，人家不分黨派會用你？
毛院長治國：我們會瞭解這個事情。
陳委員學聖：不要以為你投降，敵人就會對你客氣。院長，你真的要挺起腰桿來，不然我會覺得國民黨立委是跟你們站在兩邊，本席感慨萬千，為什麼要感慨萬千？除了一些事情之外，尤其是這次文化部發生的事情，怎麼會冒出一個子虛烏有的事情？讓我們7席國民黨的立委──旗正苗藍的立委，從來沒有跟部會勒索過任何事情的人，只是本著執著熱情來到資源最少的教育及文化委員會，竟然現在外面說我們是向文化部要250萬補助款的勒索型委員，本席很感慨，為什麼會有這種消息洩露出來？你們現在辦洩密、辦圖利，我希望你先辦圖利，先查出有沒有圖利，如果有圖利，這個洩密就沒有罪；但是如果沒有圖利，這個洩密百分之百一定要嚴辦到底。
毛院長治國：現在正在這樣做。
陳委員學聖：圖利先從部長、次長辦起，7席立委裡面，你從我辦起，我讓你查，澈澈底底的查，你需要什麼資料，我馬上提供。不可以這樣羞辱人家，用一個子虛烏有的會議備載錄，沒有發生過的事情，就把帽子扣在委員身上，然後透過民進黨、透過部分媒體，就這樣羞辱我們，我剛才親耳聽到民進黨委員用這種影射方式羞辱我們，所以我說我要穿起盔甲，我要做反擊，我要捍衛我的尊嚴！為什麼人家敢大膽的做出這種新聞來？部長知道嗎？因為文化部裡面現在的人事傾軋超乎我的想像，1966年到1976年，大陸發生慘絕人寰的大革命──文化大革命，什麼叫文化大革命？本質就是自己人鬥自己人，內行人鬥內行人。而讓本席痛心的是，就在台灣文化部裡面也在進行一場文化大革命，把我們國民黨7席立委拿來祭旗，目標是什麼？就是討好可能即將執政的綠營，表示我有功啊！看7席旗正苗藍的立委，我都把他們搞得七葷八素！然後看行政院、文化部沒有任何反擊的力量，我痛在心裡啊！
院長，你們真的要有戰鬥的氣息，我們廖正井委員在沿海選區跑3圈，就等於台灣跑1圈，多麼辛苦，月黑風高，摸到一個村子裡面還找不到幾戶人家，人家是點點滴滴在跑基層，你們是輕而易舉就傷害到我們。這次文化部的回應，文化部裡面一個想討好綠營的小人，就可以把7位國民黨好的委員給傷害了，而你們的反應是如此的軟弱，讓我真的痛心疾首。院長，你們真的有做事，但是你們要抱持著nothing to lose，認真奮鬥還有121天，絕對可以做很多好事出來。
前面所講的這些話是本席有感而發，本來我不想質詢了，因為我在過去7個會期的質詢，我都是強調跟在座各位一起圓成事情，可是我覺得現在如果我不講這些話，這一屆結束，我心裡有很深的遺憾，因為內閣閣揆沒有站在我們這一邊，沒有體會我們的痛、我們的辛苦。院長，未來這121天，尤其到1月16日之前，我不需要你越界輔選，但是身為一個政務官，你該要為政策辯護，我不要求你什麼，你也沒有什麼補助款，都不需要，最好的政策就是補助款，最好的執行力、讓民眾有感，就是最好的補助款。院長，你們牽繫著國民黨、牽繫著在座的委員，這是這一屆我們在這裡最後共聚一堂，我希望2月1日以後我們還可以在一起。我們會努力，其實我們已經很努力，我們連中秋節也沒有休息，每一個晚上都是三、四場以上的活動，希望你們幫我們一把，拿出最好的政策、最好的執行力，不用給我們任何一分補助款，我連聽都不要聽！要有這樣的戰鬥力，可以嗎？
毛院長治國：我們一起努力。
陳委員學聖：竟然有人說國民黨因為護衛預算有功，文化部為了犒賞我們，所以編列了補助款，這真的太小看我們了。院長你看看，電影法拖了30年沒有修正，從戒嚴時期一直到解嚴都沒有修法，我們跟文化部合作，不分朝野、不分行政立法，連大家認為最難做的電腦票房計票也即將完成，這有什麼利益輸送？全民都是贏家。再以博物館界的憲法──博物館法來講，我們也在2015年6月15日三讀通過，不管是國立的或民間的博物館，都找到一個能夠依循的標的，甚至還鼓勵大家可以捐自己家最好的藏物給公立博物館。另外就是國家攝影博物館，我很感謝交通部、文化部，也很感謝院長，我們大家一起努力，把老的工務局指定下來，在103年6月準備做為攝影博物館，這點點滴滴我們都在努力。接下來我們還拜託文化部，請他們把各部會整合起來，現在已經完成了17個機關，我們希望將各部會所典藏的文物62萬筆整理成台灣最棒的資料庫。院長，立法院有做事吧！內閣有做事吧！好可惜沒有人知道，但是我們努力確實可以做成事情。
政府可以做什麼整合的角色？雖然剩下的時間不多，但有些事情可以不費吹灰之力，只要院長推一把就可以完成了。明年我希望在座所有的閣員都能繼續連任，屆時你就可以看到一個小小的政府各部會角色的整合可以做出多大的能量。今年文化部所舉辦的台灣文博會日期是從4月29日到5月4日，經濟部所舉辦的新一代設計展日期是從5月1日到5月4日，中間只相差三天，如果能夠透過部會整合，就能讓國外買家在同一個時間來到台灣，不只讓他們看有潛力的新一代設計展，也可以看到台灣已經成熟的藝術家市場展。其實一個整合就可以把文化部和經濟部整合起來了，可是今年卻切成兩塊，你不覺得很可惜嗎？
同樣的，年底有台灣國際藝術博覽會、台北藝術博覽會、古董藝術拍賣週，全部集中在10月到12月之間，如果我們能夠整合，讓國外買家一次來到台灣就把三大藝術博覽會全部走遍，你不覺得台灣就提供了很棒的藝術市場嗎？台灣國際藝術博覽會有多大的藝術市場能量？從2008年有111家畫廊參加，成交金額7.5億，到2014年成交金額已經達到11億，總共有145家參展畫廊，今年準備在這個月底舉行，它參展的規模是過去的兩倍，這全部都是民間在努力，文化部推了它一把。為了這件事情，我要謝謝各部會，包括交通部和外交部，貴賓來訪的時候，我們給予最好的接待，包括財稅單位在內，也協助他們來做課稅的事情。我們已經做了整合，這個整合本來就是各部會要做的，但是我們感謝各部會一起來努力，大家共同來做了。另外還有文化資產保存中心及古物的修復，不管是故宮，不管是文化部，把臺灣最有修復能力的人聚合在一起。臺灣修復恐龍的能力在全世界是數一數二，過去的古物修復，故宮老師傅是世界上首屈一指的，但也沒有人聞問，透過我們的質詢，大家才開始做了最棒的整合，而這也是整合最好的效果。
接下來我再跟您提到，感謝副院長當時在國網中心時把國家級超級電腦除了用在公部門之外，也開始和民間結合。這二、三年來，感謝國網中心有一批很年輕、不求名位、不求任何津貼也不問薪水高低的人用超級電腦協助電影業發展。這裡面有一個HPC的3D動畫展，請院長看一小段影片，就知道超級電腦如果協助電影業發展，我們不需要再有任何資源就可以讓臺灣有多大的改變。我放一小段影片讓您看看，每次頒獎我都會去，今年是在公視，去年在華山，影片非常精采。
（播放影片）
陳委員學聖：你看他們的設計多好，看的時候都以為是國際的影片，事實上臺灣就有最好的動畫製作能力，您無法想像吧？阿凡達也不過如此。他們所讀的也不需要很出名或排名在很前面的學校，就讀於崑山科技大學的同學就可以做出如此好的成績。
因為時間的關係，希望院長有機會能夠多去看他們，這些學校很多都是屬於技職體系，並不見得是名列前茅，可是你看學生們的潛力，但因為我們都是單打獨鬥，所以仍為國際大廠的代工，我有拜託工業局和文化部，如果能夠像當年國貿局協助我們的廠商走出國際，就可以讓臺灣的3D動畫產業獲得無比的力量，但還是簡單一句話──整合！政府只要有那個決心，民間的實力在這裡。
最後我再談到政府行銷角色，我要介紹的這個畫家叫做李真，他現在是全世界Art Price當代藝術排行第110名，作品相當驚人，都是以幾千萬計，2013年Discovery有專案介紹，在剛結束的坎城影展裡，除了聶隱娘之外，他是非常受到重視的藝術家。他的發跡並不早，在2011年，他的第一次展覽在中正紀念堂，院長無法想像吧？當年中正紀念堂還擔心他破壞了中正紀念堂的建築物和景觀一直婉拒，最後不得已還是展出了，但很諷刺的是那一屆中正紀念堂還拿到最佳公眾服務獎，就因為李真的藝術展。您看，2011年國家提供了一個大空間就創造一個臺灣知名的藝術家，不過4年的光景。院長，我們不過是提供一個空間。所以我剛剛提到，這一路過來都來自於民間非常強大、偉大的藝術力量，但這一塊是您所陌生的。我們不要放棄，但是我們要繼續努力。
我有幾點要拜託院長，在最後這121天，您的一個決定可以做成一些事情，我要談到臺灣國際藝術博覽會的實力，但是在這幾年當中，臺灣的國際藝術市場開始薄弱有幾個關鍵的原因，第一，我們缺乏一個藝術家的聚落，尤其是藝廊，如果不能彙集成市分散在各處，臺灣要持續維持過去在藝術市場舉足輕重的力量有困難。所以最近華視在講很多新方案，或者空總要歷史建物活化再利用，我在此給院長一個正式的建議，這些畫廊有很好的實力，也有行銷臺灣好的畫家、藝術家的力量，但需要一個聚落。如果我們能夠把華視、把老空軍總部變成一個臺灣畫廊的聚落，相信剛剛我提到這一連串藝術市場的實力可以不費吹灰之力，院長您的功德無量。
第二件事，我希望能改變最具有頑石之心的張盛和部長的心，不要老是以課稅作為你唯一的目標。我希望台灣的拍賣能在藝術市場上與國際接軌，臺灣的藝術市場，尤其在華人世界中，臺灣是最大的藏家，也是最大的買家。簡報上的是大陸最大的拍賣公司──保利集團，他們在今年年初做了一個近代書畫的交易，封面的作品是李可染的，封底是徐悲鴻的，其藏家和買家都在臺灣，您知道交易地點在哪裡嗎？在北京。然後北京保利機構特別用專機將臺灣的買家載到北京去買臺灣藏家的畫，很荒謬吧！這項交易是以億為單位來計算的，但由於張部長鐵石之心堅持所有的稅制，讓蘇富比和佳士德在2002年和2005年全部離開了臺灣。隨著他們離開之後，我們整個就垮下去了，垮下去的結果就是發生了我剛剛說的那件2、3個月前的荒謬事情，臺灣藏家的作品作為別人主要拍賣的作品，然後最後也是台灣的買家，而且還是用專機將買家載過去買臺灣的畫，部長，你的鐵石之心能因此而改變嗎？
張部長盛和：報告委員，我想用這樣的形容詞來形容似乎是有點過度，蘇富比離開臺灣並不一定是這個因素，而是這個市場能不能建立。
陳委員學聖：我是很難改變你啦！
張部長盛和：我也沒有說非以課稅目的不可。
陳委員學聖：這個是文化部委託畫廊協會所做的「我國藝術市場稅制稅務檢討與效益分析研究」，只有你沒看到，文化部都提出建議了。因為部長你的鐵石之心，讓臺灣的買家千辛萬苦坐飛機去北京買臺灣所收藏的作品，我之所以舉這個案例，是想告訴你有多荒謬！為什麼一開始我舉蔡政委的例子，如果你看到了一些新的發展，不需要去動公司法的大結構，但最起碼可以針對某部分來做專章的調整。我告訴院長和部長，人家已經離開了臺灣，如果你們不改，他永遠都不會回來。臺灣不進步，別人卻不會不進步，別人仍持續在進步當中。
我在兩年前開始提到文化貿易港區，就是希望未來在此區內，能夠透過免稅、節稅的方式讓臺灣與國際接軌，尤其在亞洲市場上能夠與香港、上海和北京作競爭。當時提出這個構想的時候，上海、北京都還沒有動作，然而這個時候，上海的外高橋已經目標成為全球最大的自由貿易港，人家都已經起步了，也來臺灣招商。院長，我很感慨，我知道部長是守稅有責，絕對寸金不讓，可是明明已經看到我們有些失敗的案例。
張部長盛和：報告委員，文化部從來沒有和我談過這個案子，我也不是寸金不讓。
陳委員學聖：部長，這個事情你可以試行2年、3年，如果試行之後稅收減少。
張部長盛和：如果減稅可以讓一個產業發展起來，我們當然願意，但是不要把產業發展不起來的問題怪罪到減稅上頭。
陳委員學聖：我希望部長向文化部要這本書。
張部長盛和：文化部也沒給我這本書，也沒和我討論過，這樣就怪罪到我們頭上，我想我們不能接受。
陳委員學聖：我今天就做你們的橋梁，整合一下好不好？部長，如果你看過以後覺得有道理……
張部長盛和：為什麼蘇富比離開以前不跟我們討論？離開了才怪罪我們鐵石心腸，也沒有跟我們談過，我也不知道這件事情。
陳委員學聖：我要跟院長報告一個簡單的道理，為什麼我要推自由貿易港與拍賣稅制？就是要讓臺灣變成全世界安全的國家，如果全世界有錢有能力的人，願意把他最珍貴的藏品放在臺灣儲藏、交易，一定對於臺灣政府指標有信心的，院長說是不是？
毛部長治國：是。
陳委員學聖：對於臺灣的安全是有信心的，院長你說是不是？
毛部長治國：同意。
陳委員學聖：在全國卡在一個稅制……
張部長盛和：報告委員，如果都是稅制的事情，拜託！我就舉雙手贊成。
陳委員學聖：好。
張部長盛和：其他因素如果都完成、成就了。
陳委員學聖：我就拜託院長，你可以設一個專章或者暫行3年，如果因為這樣子而稅收減少或情況沒有好轉，你把它取消，我沒有意見，但是如果你做了，我保證，臺灣瞬間就會從一個逐漸被邊緣化的國際藝術市場之偏遠地區，慢慢回復到中心點，因為臺灣有非常大的收藏能力。院長，這種藏富於民我們激發不出來，可是透過一個小小的稅制改變，讓我們覺得會有很大的未來。院長，我們還可以做很多事情，人家說，百日維新就有很大的夢想，我們還有121天怕什麼呢？
張部長請回座，今天我看到你的柔軟心很開心，沒有那麼鐵石心腸，謝謝部長！最後一個夢想是，院長，我要講的是大南海計畫，這個大南海計畫我講了很多年，希望在院長任內能夠讓它順利完成。這個南海學園在建中對面，它不輸給故宮園區，如果你讓國立歷史博物館找到它自己的定位，我覺得國立歷史博物館應該會結合整個植物為園區，變成在臺北、在臺灣一個非常重要的歷史廊道，但它需要的是一個整合，所以這一點我特別拜託院長。尤其，之前我跟你談到的電影產業，也謝謝你到復興崗去看那一塊地，可是那一塊地賣得太快了，國防部一下子賣給臺北市，結果臺北市到目前為止又閒置在那裡，所以我是跟院長建議，我們不要被人家認為是nothing to do，要抱持nothing to lose。從我剛剛開始舉了那麼多案例，我們不是沒有做事，我現在逐一在我的臉書上面每兩天就放一個法案專區，把我這4年來連署、提案通過的法案，不管是民法、動保法、博物館法、電影法，逐一用最淺顯的案例告訴大家，我們做了什麼？我在說明的過程當中，不是只說我自己，如果沒有行政院，鳥的雙翼是不可能飛起來的，所以我希望，最近如果有污辱到內閣，院長你要強烈捍衛。
毛院長治國：是。
陳委員學聖：最好的政策、最好的執行力，就是對我們委員在競選連任過程中還有總統大選最好的加持、最好的補助款。所以我跟院長講，該強硬的時候這樣硬，我沒有放棄圓融的心、圓滿的心，都沒有，但是我覺得不是因為為了求圓融圓滿就無止盡任人踐踏，就這樣子舉雙手投降。我會武裝自己，該堅持的我一定會堅持，所以這一次文化部的事情，請從圖利開始辦起，還我們一個清白，好不好？
毛院長治國：我們一起努力。
陳委員學聖：好，再次謝謝院長，還有所有內閣，未來121天我們一起加油。謝謝！
主席：請廖委員正井質詢，詢答時間為30分鐘。
廖委員正井：（17時59分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長，我剛才在辦公室聽蔡其昌委員質詢你的時候，你講了「選舉期間，嚴守分際」這句話，是不是？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（18時）主席、各位委員。是。
廖委員正井：我聽了非常的失望，我相信今天的主席聽了你這句話心在淌血。
毛院長治國：報告委員，我也同時講說做為一個執政黨員，該輔選的時候，我們一樣會參與輔選。
廖委員正井：你知道所有的執政施政方案要送到立法院要表決的時候，我們就發揮甲級動員，沒有來要被罰款，不支持，就像陳學聖委員要被停權1年，我們這樣的支持你，當我們需要你的時候，你就說要嚴守分際，你說我們的心裡會不會淌血，院長？
毛院長治國：委員，基本上委員為選民的這些服務，我們當然支持。
廖委員正井：院長，我覺得你剛才講的話，所有執政黨的委員聽了都會安心，你知道嗎？院長，去年11月29日為什麼我們執政黨會大敗，你們有沒有檢討？
毛院長治國：我們有檢討。
廖委員正井：檢討原因是什麼？
毛院長治國：就是有些施政不夠貼近民意。
廖委員正井：我想院長，最重要的還是剛才我所講的，人家民進黨隨時隨刻都把施政跟選舉綁在一起，我們是施政跟選舉分開，選舉是你們家的事情，施政是我自己的事情，不管你的選舉成敗。這就是你剛才的心態，對不對？我認為你們的施政理念陳義過高，但你們還是要強力推動，認為是理所當然，你們就是不管選舉，最後就變成這樣的結果。院長，為什麼最近我們在選舉的時候，不管是國民黨，不管是民進黨，不管是親民黨，不管是第三勢力，我在跑選舉的時候，大家都很懷念蔣經國先生，為什麼？院長，你知道原因嗎？院長，你要講話啊！
毛院長治國：在他那個時代，他的作風是勤政愛民。
廖委員正井：對嘛！我的標準答案就寫在這裡，其實院長，我今天要跟你講一句話，其實你的勤政做得非常棒，你在馬總統8年任內做過什麼職務？
毛院長治國：推動交通建設。
廖委員正井：擔任過交通部長、副院長、院長職務，對不對？你可以說是馬總統任內閣裡面時間最久，而且是步步高昇的，對不對？其實院長，總統那麼器重你，你也做了很多事情，比如在你的任內桃園機場條例通過了，這關係台灣的發展很大。第二個，你擴展了桃園機場的第一航廈，是不是？你要講話啊！為什麼不講話？
毛院長治國：是，我可以唸一長串。
廖委員正井：還有興建桃園機場捷運，追加預算讓它通過，現在已經快要完工了。五楊高架興建也是一樣，我在當副縣長的時候，民進黨執政張國政就是不願意通過環境影響評估，後來我們執政以後，我拜託，現在環境影響評估也過了，預算也編列了，也完成通車了。國二道拓寬工程，最近也完成通車了，台31線延伸到湖口也通車了，你做了這麼多事情。
毛院長治國：這部分主要是集中在桃園，其他地方全台灣都有。
廖委員正井：對，院長，你知道你的政績現在被人家竊取嗎？現在他們下鄉都說是他做的，所以我今天要拜託院長一件事，院長一定要下鄉，一定要把你做的事情講得清清楚楚，讓大家知道究竟做了哪些事情，可以嗎？我們大園現在非常期待你去說明航空城的問題，你去一定會受到熱烈的歡迎，你知道為什麼嗎？我等一下就跟你講。
院長，你今天怎麼不講話呢？
毛院長治國：我聽委員指教。
廖委員正井：是不是剛才一開始時我批評你，你就不高興了？
毛院長治國：沒有，我們請委員指教。
廖委員正井：我今天正式邀請你下鄉到大園來，把這些政績，包含航空城的事情，說明給鄉親聽，可以嗎？
毛院長治國：我們謝謝委員的邀請。
廖委員正井：你會不會來嘛？
毛院長治國：是。
廖委員正井：會喔？
毛院長治國：是。
廖委員正井：好。其實那天在楊梅的婦女關懷協會成立時，我邀請王金平院長去，王院長在會場受到夾道歡迎，要離開時幾乎脫不了身，受到大家的愛護，我相信你來到大園也是一樣，所以你要有信心，要把你的政績說出來。人家對於自己根本沒有做的事，都會下鄉說是他爭取的，譬如今天下午在楊梅的市政座談會中，他就講五楊段的校前路兩年會完工，就好像是他做的一樣，你們卻靜悄悄的不講話。你要下來講話，而且要說確實是廖正井爭取的，就好像那天公路總局局長就說廖正井在當副縣長時就爭取台31線了，而且時時刻刻盯著這個進度。人家都會做，人家都會講，你們卻靜悄悄不下來。我們做了這麼多事，老百姓都不知道，鄉親也不知道，他一下來到處去講，那天在議會還一搭一唱，他選的民意代表就在質詢國二道延伸的問題。部長，這個錢是誰出的？
陳部長建宇：當然是交通部。
廖委員正井：對呀！他在那裡一搭一唱，儼然是他做的一樣。免費工作是不是我爭取的？也是。人家的選舉跟施政是綁在一起的，你們則是分開的，之所以會敗選就是因為如此。院長，我覺得你做事的能力是一流的，你是勤政，可是鄉親不知道，你的勤政跟選票是不能劃上等號的，為什麼？因為你不愛民。
毛院長治國：委員這樣說嚴重了，大概我表達的方式要自己檢討。
廖委員正井：為什麼我這樣說？現在我說給你聽。蘇迪勒颱風來襲時，我有沒有打電話給你們？你給我回電了嗎？我打電話給台電董事長，他有回電話嗎？
毛院長治國：那件事後來我有交代，我不記得有沒有跟委員直接打電話，但委員那件事我有直接交代他們趕快處理。
廖委員正井：等到我發脾氣說我要發動我們的選民，把冰箱壞掉的東西丟到行政院門口、丟到台電門口，你們才緊張了。請問蘇迪勒颱風時，多久時間才來電？
毛院長治國：後來台電跟我說，委員所關心的那個特定區域，就輸電網來講是比較難處理的一個角落。
廖委員正井：不是，我很坦白的跟你講，我今天絕對不能苛責台電基層的員工，我覺得他們是夠賣力的，只是上面的人沒有將問題找出來，哪裡停電也不知道，還在摸索，是我去拜託台電人員，押著他們才來的。鄭文燦市長就說我押著台電人員來，自由時報還登頭版。我給鄭文燦市長看手機的留言，上面已經批評你們是無效率的政府，幸好有廖正井委員苦民所苦。你知道我每天搞到幾點？最少都是晚上12點以後，常常是凌晨2點、4點，所以我剛才講我不能苛責台電，但是部長及院長，你們也要提出一些對策，不能老是3天、5天、10天才來電，你們要提出一個機制。
鄧部長振中：報告委員，我知道桃園地區因為蘇迪勒颱風來襲受害比較大，大概有相當長的一段時間沒有……
廖委員正井：部長，這個理由鄉親是無法接受的。
鄧部長振中：是。您剛才提到……
廖委員正井：我到鄉區去看的時候，老人家中沒有電，怎麼辦？小孩子也沒有辦法喝牛奶，怎麼辦？老人家沒有辦法睡覺，全部都待在街上，到了凌晨2點，還坐在鄉村的地上苦苦哀求，怎麼辦？
鄧部長振中：我們也都很急……
廖委員正井：人力不夠嘛！國防部還講了風涼話，說「我們不是搶修電的！」，試問，你看到電線被樹枝壓斷，難道不能幫忙把樹移開嗎？這就是沒有團隊精神、沒有愛心！沒有愛民！反正我家有電就好、你家沒電是你家的事情！
鄧部長振中：我想大家應該都非常關心……
廖委員正井：院長，部長，我現在強烈要求你，趕快提出一個對策，我們要像台鐵、高鐵一樣，delay了多少分鐘就賠償，你們多少天沒有供電？我強烈要求你，趕快送出一個方案來。可以嗎？
鄧部長振中：這要看傷害程度，第一件事情，我可以在這裡報告的……
廖委員正井：不要用這種理由來解釋，人民沒有辦法原諒，沒有電就是沒有電！3天尚且可以忍耐，5天、10天沒有電的話，還可以忍嗎？你知道蘇迪勒颱風襲台之後，有線電視系統將近一個月才恢復正常，你們能夠苦民所苦嗎？所以我說這就是不夠愛民的結果，因此我強烈要求，對收視戶權益的保護，你們要提出一個方案來，院長，可以嗎？
毛院長治國：我們來瞭解這個問題。
廖委員正井：什麼瞭解？執政團隊就是沒有魄力！你看民進黨執政時，都是Yes，沒有No！反觀你們，都是再考慮、再研究。經濟部長請回座。
再請教你，現在航空城會不會變空城？院長要答復啊！
陳部長建宇：跟委員報告，航空城現在是按照既定的程序在辦理聽證的業務。
廖委員正井：鄭文燦市長已經講了，如果台鐵不配合地下化的話，他就不配合你辦理第三跑道、第三航廈部分的土地徵收，屆時你要怎麼辦？
陳部長建宇：這涉及整個桃園的發展，市長不應該這樣講。
廖委員正井：他現在已經這樣講了！
陳部長建宇：這對他及桃園的發展而言，絕對不是好事。
廖委員正井：如果不是好事又如何？
陳部長建宇：站在交通部的立場，當然也期待中央、地方能夠相配合……
廖委員正井：對於你這樣的答復，本席實在是失望透了！你應該說，他不配合的話我自己收回來自辦，為什麼一定要透過他呢？
陳部長建宇：現在院裡面有一個專案小組，大家可以在這個小組裡面相互溝通，現在市府在……
廖委員正井：所以說行政院被地方政府騎在頭上就是像現在這樣子，你沒有魄力嘛！你就說：我收回自辦！法律上本來就可以這樣。你們就是這麼軟弱！第二，聽證會要辦到何時？
陳部長建宇：從10月3日到11月……
廖委員正井：那是預備聽證會，正式聽證會呢？
陳部長建宇：正式聽證會將在明年的3、4月舉辦。
廖委員正井：這一屆的總統、院長任期到何時結束？
陳部長建宇：總是在這個之前可以完成。
廖委員正井：完成的話，能夠推動嗎？
陳部長建宇：完成以後要盡快提到內政部的土徵小組討論。
廖委員正井：那就變成下一屆了，怎麼辦？
陳部長建宇：可是這是既定的法定程序，也會……
廖委員正井：好，我現在問你，現在都市計畫禁建已經過期了，怎麼辦？
陳部長威仁：跟委員報告，8月1日這個禁建的確已經期滿，依照都市計畫法令規定，頂多2年。但是，因為它這個地方現在還屬於非都市土地使用管制地區，所以還是可以受非都市土地使用編定的管理。另外，因為要實施區段徵收，只要範圍一核定，我們就可以再禁建1年半。
廖委員正井：好，這個要說清楚、講明白，不然的話會造成很大的後果。
再過來，院長，鄭文燦市長在選舉的時候說，他當選市長後要發回的比例是45%。請問你，蛋黃的部分你們可以做得到嗎？
陳部長建宇：按照原來都委會的決議是40%，他開出所謂45%的承諾，會涉及到整體財務計畫面的問題，到底可不可以透過這樣的財務計畫去支應，這個需要做考量。
廖委員正井：國民黨所答的就是這樣！所以人家會選舉、會當選，他在大園就喊出來了：「我就是要發45%！」，所以大家捨棄吳志揚的40%，去投承諾45%的鄭文燦。我覺得中央的蛋黃部分比他的還更有資格這麼做，為什麼？空軍基地的跑道沒有地上物嘛！沒有地上物的補償，你們的條件比他的更優厚啊！人家做得到，你們為什麼做不到呢？
陳部長建宇：我不曉得他的這個45%是怎麼算出來的，當然後面我們還會有公聽會，公聽會結束以後再來做最後的決定。
廖委員正井：這就是人家會選舉，你不會選舉！所以為什麼現在委員一直想要推動內閣制，就是這樣嘛！因為選舉跟你們無關啊！
陳部長建宇：要看這個行業……
廖委員正井：今天我拜託院長，叫你做政策性宣言，桃園市發多少，我們中央就發多少。做得到嗎？我剛才講，你們的條件比人家優厚喔！
陳部長建宇：我們來努力。
廖委員正井：人家的是地上物一大堆，你們沒有喔！你們做得到，比他們的條件更優厚，但你不敢。所以，今天我強烈要求，桃園市發回比例是多少，你就要發回多少的比例。可以嗎？
陳部長建宇：我們來努力。
廖委員正井：你看看，又是這樣模稜兩可的。主席，你看看，這樣的選舉！唉！很多話我實在不想講出來，你答應了又怎麼樣？下一次是你當部長嗎？
陳部長建宇：如果大家都要做到45%的話，當然是要一樣……
廖委員正井：我剛才已經講過，我們的條件比人家優厚嘛！地上物的補償就比人家低了，為什麼你不答應呢？所以，我跟你講，你們就是不會選舉，就是這樣！
接下來，五楊高架又是交流道拓寬，又有校前路的匝道變動部分，請問預算是誰給的？
陳部長建宇：當然是交通部這邊。
廖委員正井：對啊！但今天人家說是他爭取的喔！
陳部長建宇：這個計畫在他還沒來以前就在處理了。
廖委員正井：對，你要講清楚嘛！我希望院長、部長在動工典禮的時候就要講清楚，好不好？
陳部長建宇：是。
廖委員正井：我拜託你們12月動工，可以做到嗎？
陳部長建宇：我們12月可以動工。
廖委員正井：OK。
接著，院長，中國有一句話叫「安居樂業」，這一次選舉，為什麼所有的民調中85%以上的年輕人都不投執政黨？
毛院長治國：請委員指教。
廖委員正井：你一向反應很好，怎麼今天這麼遲鈍？就是沒有安居樂業、找不到房子住、找不到工作做嘛！我剛才講了，我們要破釜沈舟，把年輕人的票拿回來。
先講內政部，內政部推動了什麼設定地上權的政策，你要問財政部現在碰到多少困難！最弱勢的人要去設定地上權，跟銀行貸款等等都很吃力，當然你會說這是選擇的方案之一，但是我勸你不要去做，我建議你，第一個，有關財政部的青年安心成家方案，部長，現在貸款的額度是多少？
張部長盛和：現在到了17萬5,000戶，有六千三百多億。
廖委員正井：六千多億，十幾萬戶，對不對？可見這個方案很受到歡迎。你們已經推出了政策，那為什麼年輕人還是不滿意？
院長，你有沒有買過房子？
毛院長治國：買過。
廖委員正井：我剛才提到的方案，希望院長聽好，第一，我們希望年輕人能夠就業，有就業的人，房子才讓他貸款，這樣逼得他工作，這是第一點。第二，我聽到很多年輕人反映，要他們繳頭期款，他們就是繳不出來啊！我們就不要頭期款，好人做到底，因為他已經有職業了，有正當的收入了，你還怕什麼？第三，青年安心成家的方案裡也有寬限期了，但是我希望如果可以的話，再讓他們延至5年，在這5年之內，利息也減半，利息的部分由我們的基金來補貼，或是剛才所講的，由內政部的住宅補貼方案來補貼。這樣破釜沈舟的方案讓年輕人有感，讓他可以買到房子。
請問張部長，青年安心成家方案中的逾放比例是多少？
張部長盛和：沒有，幾乎沒有。
廖委員正井：對啊！幾乎沒有。包括我剛才講的要有就業。現在內政部定的整合住宅補貼才220萬，額度太少了。所以拜託院長，兩個禮拜之內，把我剛才所說的方案，請這些部會檢討一下，立刻實施！我相信明年選舉一定可以拉到很多年輕人的選票，可以嗎？
毛院長治國：我們趕快瞭解委員的方案內容，並確認它的可行性。
廖委員正井：對啊！我剛才已經講了，把財政部的方案跟內政部的方案融合起來，再把條件放寬。我剛才提到幾乎沒有逾期放款，而且逼得他就業，這樣的政策，如我剛才提到的免頭期款，前5年寬限期免還本，利息也減半，5年之後再恢復還本付息，這樣的方案……
陳部長威仁：有關頭期款的部分，其實在現在房地產比較低迷的情況下，很多建商是會有意願免頭期款的。
廖委員正井：院長聽到了嗎？所以我們提的方案是可行的，對年輕人而言就有感。接著再請教院長，你最近好像宣布從台北到機場捷運的票價是200元，是不是如此？
毛院長治國：我沒有宣布過。
廖委員正井：怎麼媒體說你宣布啊？
毛院長治國：我想我不會去宣布，因為這部分他們還在審核當中，應該是……
廖委員正井：而且這個票價也不是你定的，而是地方政府定的，對嗎？
毛院長治國：是。
陳部長建宇：有關於捷運的部分是屬於地方在營運，所以是由地方擬定，經過他們的費率委員會以後，提到市府、議會……
廖委員正井：院長，因為你宣布票價為200元，年輕人在A7站訂的房子，全部都要求解約了，單程200元，來回就400元，一個月就要多少錢了？
毛院長治國：我絕對沒有宣布這件事情。
廖委員正井：既然沒有說，那要講清楚。
毛院長治國：沒有。
廖委員正井：台北捷運的最高票價是多少？台北的最高票價是65元，高雄最高票價是60元，如果照我們的算法，從台北到機場才70元，到中壢才九十幾元，你一宣布200元，嚇死人了！所以我希望能夠溝通……
陳部長建宇：是，我們也會把委員的意見表達……
廖委員正井：我們絕對不能高過於客運公司的價錢，我希望能比照台北，最高不要超過70元。
毛院長治國：跟委員報告，這裡面大概稍微有個講究，機場捷運線是兩種車子在跑，兩種班表在跑，一種車子的門是在中央開的，那就是站站都停的普通捷運，另外一種是在車廂的兩頭開門，這種是直達車，連車廂都不一樣，運作是不一樣的，所以它們計價的基礎應該是不一樣的。
廖委員正井：好。院長要說清楚講明白，不要越俎代庖，替人家……
毛院長治國：沒有，我不會……
廖委員正井：我詢問桃園市政府，他們是說選舉之前，他們不敢洩漏票價。你看看多會選舉。現在人家都怪到你身上，你知道嗎？
毛院長治國：我不知道，如果他知道的話我當然要去澄清。
廖委員正井：好，我拜託你下鄉到大園，透過媒體記者說清楚，講明白，好不好？
毛院長治國：我們來安排。
廖委員正井：不要吃了悶虧還不知道。其次，最近大園鄉親跟我講很難入睡，因為24小時都有飛機起飛。
陳部長建宇：整個機場的運量確實越來越高，這是因為國際及兩岸的旅客越來越多，所以1年下來航班大概有將近……
廖委員正井：你應該講這是過渡期，因為第1航廈的跑道正在修，而且又碰到颱風，對不對？
陳部長建宇：對。
廖委員正井：第2航廈又要拓建，對不對？因為我的時間有限，我幫你講好了。第3航廈是遙遙無期。
陳部長建宇：2020年。
廖委員正井：你到時候幾歲了？換哪個總統了？
陳部長建宇：我們現在在趕第4航廈。
廖委員正井：我沒有時間跟你談。今天最重要的是大園鄉親說你們要回饋，請問你們有什麼回饋？
陳部長建宇：除了空污以外，整個回饋金方面，依我現在手頭的資料來看，1年大概有八億多，而且可以用現金發放。
廖委員正井：現金發放是誰修改的？
陳部長建宇：當然是您。
廖委員正井：我是誰？你要將名字講出來。
陳部長建宇：是廖正井委員。
廖委員正井：對，你要講出來，是不是？
陳部長建宇：是。
廖委員正井：但是我跟你講，人家很會選舉，他們說回饋金改為現金發放，在桃園國際機場相關條例就規定了，並不是廖正井爭取修法來的。你看人家歪曲事實，還好我還請里長到交通委員會作證，事實上他們都可以見證。另外，我當過財政局長，而且實在不願意講，機場的服務費從350元提高到500元，對不對？
陳部長建宇：對。
廖委員正井：我支持使用者付費，而且沒有反對的理由，但是這一段時間飛機頻繁起降，居民因此沒有辦法入睡，在此情況下，你們應該稍微給他們優惠吧？
陳部長建宇：現在噪音有回饋，空污也有回饋，而且是回饋給當地的居民……
廖委員正井：現在民進黨議員說回饋金只拿百分之七十幾，問題是機場在這邊，那麼為什麼不拿多一點，請問你要怎麼答復？
陳部長建宇：回饋金的比例已經規定在裡面，而且跟地方談過了。
廖委員正井：部長太不會答復了。院長應該很清楚，分配比例的辦法由直轄市自己規定，怎麼分我們沒有意見，拜託桃園市政府遵照他們的方法辦理。我倒打他一把，表示中央把錢全部包給桃園市政府，至於怎麼分配是地方的事情，是議員監督的事情，不要怪到中央來。
其次是農舍的問題。我絕對支持農地農用，但是陳保基主委講得好嚴重，說如果不改的話會發生國安事件。有這麼嚴重嗎？
陳主任委員保基：我跟委員報告，委員剛剛在質詢……
廖委員正井：我沒有時間讓你答……
陳主任委員保基：委員剛剛在質詢住宅議題的時候，非常照顧年輕人……
廖委員正井：你的副主委……
陳主任委員保基：但是您的農舍主張完全不顧年輕人。
廖委員正井：你錯了。
陳主任委員保基：您是非常矛盾的。
廖委員正井：你完全錯誤！老人家告訴我，祖父有2甲，分到我父親，他有5個兄弟，然後他父親再分下來給4個小孩子，請問他分到多少？你說的是違心之論，你根本不了解還在扣帽子。
陳主任委員保基：我怎麼會不瞭解！
廖委員正井：你就是不了解。
陳主任委員保基：我怎麼會不瞭解！
廖委員正井：如果你了解的話，你到地方上聽到的聲音就不一樣。
陳主任委員保基：我都去過了。
廖委員正井：今天要檢討的不是身分的問題，而是使用的問題！你看當初在宜蘭，100坪及10%的狀況可以蓋，他有蓋實嗎？沒有，他只蓋一點點接著轉賣給別人，然後別人再違規。你的副主委是使用上的違規，請問是身分上的違規嗎？你今天還在講扣帽子的話！
陳主任委員保基：如果把身分規定好，就不會有那麼多違規；其實對農民都沒有影響。
廖委員正井：哎喲！你今天又講這種違心論。今天價格跌多少了，還說沒有影響！你竟公然在立法院講這種話！你是農民最討厭的一個，你知道嗎？
陳主任委員保基：對呀！那是仲介受到影響。
廖委員正井：所以你是違心論，你去看看，所有的仲介公司全部都在罵！
陳主任委員保基：對，是仲介受到影響。
廖委員正井：他們這幾個月根本沒有生意可以做！
陳主任委員保基：仲介不是我們應該管的事情。
廖委員正井：所以你講話都違心論啦！
陳主任委員保基：你才咧！
廖委員正井：院長，所以我剛剛跟你講，你看看他講這什麼話！他這樣講話對嗎？對嗎？混蛋嘛，你！
陳主任委員保基：收回去！
主席：好，質詢時間到了。
廖委員正井：你夠了吧你！
陳主任委員保基：收回去！
廖委員正井：怎麼可以這樣罵人家！對不對？
主席：好，質詢時間到了。
廖委員正井：我客客氣氣跟你講，你還把帽子扣回來！可以嗎？
陳主任委員保基：我講事實啊！
廖委員正井：什麼事實？我講的也是事實啊！你到過農村去聽農民的話啊？
陳主任委員保基：我到農村比你多。
廖委員正井：我每天都在深入，人家每天都在罵你！
主席：好，質詢時間到了。
廖委員正井：怎麼可以這樣扣人家帽子！
主席：報告院會，本日排定質詢委員均已質詢完畢，謝謝毛院長、張副院長及各部會首長列席備詢。10月6日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政報告質詢。現在休息。
休息（18時31分）