繼續開會（14時35分）
主席：現在繼續開會，繼續進行施政報告之質詢
請吳委員育仁質詢，詢答時間為30分鐘。
吳委員育仁：（14時36分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。我們都知道國軍的官兵在作戰或訓練的時候都非常辛苦，但是最近有一則新聞報導指出，台灣海軍非常優良的紀德艦，艦上的官兵平時會以時速4公里以下的速度開放釣魚，還釣到一尾大魚。請問院長，你覺得這樣的活動，在平常訓練、作戰或在海上非常無聊也非常平凡的時候，該如何增強士官兵的休閒活動？不曉得毛院長有何想法？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時37分）主席、各位委員。是不是先請國防部高部長答復您的問題？
高部長廣圻：我今天初步瞭解此事，可能是在今年5月份海軍在執行任務時發生的一件事情。海軍在海上還是要以任務為優先，不管是從事戰備的任務還是演訓的任務，都以優先完成任務為主。
吳委員育仁：優先完成任務是必要的，但我們也知道當兵的生活有時也是非常無聊的。
高部長廣圻：是的。
吳委員育仁：該如何求取平衡，好讓士官兵在平時可以增強他們的休閒娛樂活動？特別是，他們在海上訓練有一段期間了，在作戰訓練的期間，當然要確實地作戰與訓練，不能有任何懈怠。在兩者之間，你們該如何拿捏，才能避免讓紀德艦淪為海釣船？你們會如何處理平衡的問題？
高部長廣圻：依海軍的規定，一般來講，我們不會稱呼它為海釣船。就像我剛才跟委員報告的，我們還是會執行戰備演訓的任務。至於當天船上到底是在什麼樣的狀況下發生這樣的事，我們會去查明清楚。
吳委員育仁：如果一切按照軍方的作戰標準或是在營休息休假確實去執行任務的話，我想大家是沒有什麼意見，但是如果逾越了這個尺度，恐怕大家就會有所質疑。不曉得院長有什麼看法？
毛院長治國：我想，軍事的演訓，基本上，還是有它的紀律要遵守，所以還是要有清楚的分際才行。
吳委員育仁：我有注意到毛院長於11月29日國民黨敗選之後，接替了行政院院長的職務，過程中大家有一些看法，但我在許多場合中也期勉「無為而治」，但是「無為而治」不代表「無為」，重點在「治」，如何治理。之前洪副院長仍為中國國民黨的總統參選人時，曾提出一些滿不錯的政策建言，包括對於打破低薪魔咒，她提出三部曲，其中提及加薪減稅的方案，而在工資調整方面，立法院國民黨黨團也決議基本工資調升為25,000元。至於證所稅案的改革，洪副院長亦提出非常令人耳目一新的政策。我們現在跑地方時，大家都表達非常期待，因為這些新政策都是不錯的。
因為現在改由朱立倫主席代表中國國民黨參選總統，對於之前那些政策方案，請問行政院有沒有要繼續或有其他讓行政團隊更活絡的想法？
毛院長治國：首先，針對委員說的無為而治，我們可能要修正，我們並沒有無為而治，執政黨在過去幾年推動很多很重要的政策，當然有些地方還做得不夠，在我接手後，基本上，我們是在過去的基礎上，強化過往做得不足之處。
其次，對於最近立法院執政黨黨團所提一些很好的政策，只要是好的政策，我們是全力支持，包括證所稅的修正等等，我們都會全力支持。
吳委員育仁：證所稅案目前卡在立法院，預計在11月表決，請問如果本案通過，行政院的立場為何？
毛院長治國：這大概是廣大投資界很企盼的修正，由於有這樣的民意基礎，我們會支持這個方向的修正。
吳委員育仁：另外，關於立法院國民黨黨團提出基本工資調高到25,000元案，這包含外勞和本勞基本工資脫鉤的問題，但是大家沒有同意，部分委員有提出，但是大部分委員包括本席在內，均不同意這樣的狀況。基本工資調高至25,000元可以促進消費，雖然這也會增加企業的負擔，但是增加的結果到底是好是壞，在自由市場的運作會呈現。對於基本工資調高到25,000元的國民黨黨團提案，請問院長和部長的態度如何？
陳部長雄文：有關基本工資的調整，依照現行法令規定，我們每年第三季會召開基本工資審議委員會來審議，今年在8月中旬已開過會，當時因為相關經濟指數都不是很理想，所以我們決定看看第三季、第四季的經濟發展狀況再決定，因此我們大概會在11、12月再召開一次工作會議，做出最後的決定。
吳委員育仁：基本的態度是如此，關於基本工資，立法院的國民黨黨團提出這樣的方向，因為我們已立下不錯的口碑，每年都調，該調就調，也因為CPI指數有增加，就要調，沒調表示基本工資被吃掉，所以該做的事情就要做，特別今年是大選年，當然我們也不是因為大選年才要調高基本工資，我們一直都有調，有充分反應物價。院長和部長一定要特別重視這件事情，因為這是執政黨的立法院黨團非常審慎且特別撥空召開會議做的決定，像本席要南下參選，卻還特別搭高鐵北上參加這個會議，所以大家都非常慎重處理，希望行政院團隊要特別注意這個案子。請問院長的看法？
毛院長治國：勞動部有其機制，亦有其公式，他們會審慎討論這個問題。
吳委員育仁：現在朱立倫主席要參選中華民國的總統，對於洪副院長之前提出而由朱立倫主席接續的政策，請問行政院團隊在作為和措施上會如何看待這些政策？
毛院長治國：過往執政黨持續性有很多好政策在推動，後續還有政策要推動的話，只要是福國利民的政策，我們都會支持。
吳委員育仁：謝謝。
接下來，本席要討論我這次總質詢的主軸──兩岸和平、觀光商機及就業提升。本席是由不分區立委轉戰區域立委，我要到嘉義市參選立法委員，在國民黨執政大盤不好的情況下，本席依然要參選，因為我在嘉義市推動非常多的建設和施政。
本席認為兩岸關係的和平穩定發展影響嘉義市的發展非常多。在質詢交通部觀光局時，我蒐集到一些資料，以前尚未有大陸客來台觀光時，嘉義市的失業率算是全台的平均值以上，103年約為4.5%，然而現在卻和花蓮太魯閣一樣，失業率是全台最低的。在觀光飯店的發展上，嘉義市成長35%，排名全台第一。至於飯店業的從業人員，則為103%，增加一倍以上。嘉義市從過去的失業率在全台平均值以上，在8年來轉化為失業率為全台最低的，這是維繫在兩岸和平的基礎上，有大陸客來台觀光。嘉義市在阿里山的山腳下，就像太魯閣一樣，花蓮也有很多日本觀光客、大陸觀光客，因而帶動整體的繁榮發展。
我們注意到小英主席提到兩岸要維持現狀，中國國民黨的兩岸政策也是維持現狀，我們的維持現狀是「不統、不獨、不武」，但是蔡英文主席提出的維持現狀並未清楚明確說明到底現狀為何。甚至在本席參加非常多的座談會場合中，看到很多民進黨的立法院同仁說兩岸經濟合作架構協議有多慘、多不好。可是目前政府和大陸簽定的23個漁業協定也好、或關於地震、防災、犯罪的相關協定也好，這些都是在兩岸和平基礎上來發展。對於兩岸的和平發展，行政院有沒有未來要特別注意的事情？我們很擔心，尤其嘉義市非常仰賴觀光發展，他們很擔心如果未來兩岸關係生變，嘉義市的失業率是竄升為全台最高，大家也會害怕嘉義市的觀光會受影響。關於大陸觀光客來台到底好或不好，嘉義市市議員說，全嘉義市每天進來600輛遊覽車，這些人要吃、要喝、要玩，不管有沒有住宿嘉義，一定要到嘉義市到此一遊，我這600輛車輛，還只是指觀光飯店從業人員，不包括供應吃喝的餐廳和周邊小商家，影響可說非常大，不知道主委對此有何看法？
夏主任委員立言：兩岸關係的實質重要性，我想沒有任何一位候選人可以忽略的，馬政府在「九二共識、一中各表」的這個基礎上，簽署了23項協議，而且雙方的互動非常頻繁，是和平、穩定往前發展，希望這樣的趨勢能夠繼續下去。
毛院長治國：剛剛委員以嘉義市為例，其實已充分顯示兩岸維持和平是最符合全體人民利益的一件事，事實上，在很多事情的討論上，有時候大家或許會有些迷失，特別是台灣為海島型經濟，大家比較容易認為外銷都是大財團獲利，這個說法事實上是非常大的迷失，因為我們中小企業產值的一半也都是外銷，所以，不管是外銷到中國大陸或其他國家，整個外銷的管道、國際布局及國際多邊、雙邊貿易參與與洽談，都是關係非常重大的，這不只對大企業有關係，對中小企業未來的生存也有重要，而且也是決定未來台灣整體生存非常重要的環節。如何維持兩岸和平，在雙方面最大共識的基礎上，我們來發展各種事業，我想這是絕對符合全體人民利益的一件事。
吳委員育仁：請問陸委會主委，兩岸關係如果不遵守「九二共識」，即所謂的「一中各表」，你覺得會發生什麼樣的狀況？
夏主任委員立言：我想我們不願意臆測，不過，大陸方面當然負面發言很多，但我們寧願從正面來看這件事情，如果能夠維繫「九二共識、一中各表」，我想兩岸這種往前繼續推動和平穩定繁榮的關係是很有希望的。
吳委員育仁：好，非常感謝！本席是不分區立委轉戰區域立委，按照我們黨的規定，我們必須認養兩個區，但基本上本席是認養三個區，包括雲林縣、嘉義市、嘉義縣，我還當嘉義縣黨部主委，所以這三年多來，不只嘉義市，嘉義縣、雲林縣我也做了很多事，但今天我在要特別舉出幾個嘉義市的案例。包括農委會、經濟部水利署、文化部等單位，都在我經營嘉義市或其他縣市時，給我很多的幫助，但這並不代表一切是理所當然，不是這樣的，因為我們是經過多次會勘，召開多次座談，做了很多評價和評估之後，才有辦法來做。
我舉第一個例子，稱之為「心願橋」。三年前，我去參加頂庄社區中秋晚會，居民告訴我他們有一個30年的心願，這個心願就是防汛道路中間有個後庄大排排水溝，導致整個防汛道路無法貫通，造成民眾出入非常不方便，救災也不方便，希望能將這個道路貫通。當時本席就跟地方議員、里長邀請經濟部水利署進行評估，確認站在防災、治水立場上，這是非常有需要的，所以就建置了這座橋。當然，這座橋的建置，我們要感謝行政院，特別是經濟部水利署，在嘉義市爭取時給我們很多的幫助，這座橋現在還沒有取名字，但是我們把它稱為「心願橋」，也就是完成了嘉義市東區居民的心願，讓嘉義市民眾進入民雄工業區上班，或到嘉義中正大學上課，都非常方便，這點要特別感謝行政部門。
接下來的例子是堤防，102年3月，也就是我擔任立法委員約一個月時間，一個菜鳥立委被地方里長和議員押著去看這個堤防，這個堤百年來都是土堤，位在朴子溪華興橋下游，颱風來襲水滿位，因為是土堤，大家都非常擔心受怕，不知道隔天早上起床是不是還醒著？當時我們也是不斷會勘、不斷討論。這個案子是當初江義雄委員留下來的，他本來要替民眾爭取，結果不幸以400多票落選，那個地方的盤就由我來接，當然我們也非常努力，不負所託，最後興建了第一期工程450米，總經費包括徵收土地是4,400萬元，但現在大家都非常關心會不會有下一期？當初102年3月開會協調的結論是分年分段完成，就是450米、450米、450米分段陸續完成，我要跟院長報告，這種堤防的建設，如果靠近市區，蓋完之後，不僅可以帶給大家安心，也會有民眾喜歡的山景、河景，這樣就可以增加土地利用價值，也可以增加觀光資源。目前第二期工程還沒有著落，希望院長可以幫幫我、幫幫嘉義市市民，這條朴子溪貫穿嘉義縣市，出海口當然是在台灣海峽，不知道院長願不願意幫忙？
毛院長治國：這部分請鄧部長先說明。
鄧部長振中：委員長期對嘉義地區水利建設非常關心，我們非常敬佩，也是在你的督促下，剛才提到的幾個建設都能夠順利完成，我想地方民眾都非常高興。委員提到朴子溪堤防以後的建設階段，我想是沒有問題的，經濟部水利署會全力配合。
吳委員育仁：非常感謝，這就是我們要的，因為大家都很擔心，雖然這是我爭取的，但將來不管選舉結果為何，希望大家都可以繼續努力，讓這個工程持續興建下去，非常感謝經濟部。
另外，在觀光推廣上，嘉義有一條道將圳，大家都知道八田與一和嘉南大圳，過去在KANO電影上應該也看到過這樣的場景，台灣第一條古圳就是道將圳，這是當時縣令周鍾瑄興建的，他是貴州省人，現在貴州省委書記如果有到台灣嘉義來，一定會到城隍廟祭拜周鍾瑄，他的神像就立在那邊，因為我對這種古蹟、古物特別喜愛、著迷，所以我都會關注這部分，過去江義雄委員也很努力去修築道將圳，最後剩下1公里需要修築，現在也牽涉到裡面的灌溉溝渠如果雜草叢生會有蚊蠅問題、登革熱的問題，但是它也具有歷史價值。關於這個案子，本席要感謝行政院特別是農委會的幫助，因為這一條圳在臺灣歷史上是三百多年的古圳，如果能夠把它做得更好，未來許多觀光客包括日本、美國、大陸的客人來嘉義就會有更多觀光景點可以去觀光，相信這樣可以帶動嘉義的觀光發展。不知道院長對於這種古蹟又兼具灌溉溝渠功能的圳，未來有沒有什麼樣的想法？
鄧部長振中：現在就剩下1公里，其他部分都已經整治完成，對於剩下的部分，農委會、經濟部在職權範圍內會努力完成它。
毛院長治國：像這種古蹟，我們一定要盡力來維護它。
吳委員育仁：這不只是一條圳、不只是一條農委會所管轄的灌溉溝渠，它也兼具歷史價值，除了農委會去做灌溉溝渠功能性的修築之外，我們也樂見未來文化部、觀光局能夠投入一些資源來協助這部分，這一點也是非常重要的。
最後，這是未來的願景，也是可以做的，與嘉義市推展觀光有關，就是阿里山火車，許多大陸觀光客、日本觀光客到臺灣來，他們對於全世界僅存三條爬山火車其中之一的阿里山火車也是特別喜歡，所以它具有觀光的價值與吸引力。阿里山火車假日是開2班車，平日是開1班車，我們有接到一些請託，他們說，現在有團要來這裡觀光，不管是醫療美容或是文化觀光，有的是參加團體研討會，他們希望能夠加開班次、加開班車，但我們都會被一個理由回絕，就是因為司機不夠，而且設備也是固定的，如果站在墨守成規的角度來說，這當然是對的，但是整個航班或是火車能否不斷的開，也是會考量先從包機、包車開始，如果固定班次愈來愈多就可以帶動起來，如果一直是固定的，可能就沒有辦法了，這是目前所面臨到的問題。
第二，阿里山鐵路裡面有一些嘉義車庫園區，這裡有在修理火車車頭，吸引非常多人去看，如果能夠開放觀光，不定期讓火車鳴笛兩聲，感覺整個城市有了生命力。
第三個是平地線，比方說，阿里山火車在嘉義市市區開平地線開個半個小時到竹崎，竹崎那裡是另外一片天地，這是所謂的平地線，有些人也不是要搭阿里山火車搭三、四個小時，有些外國朋友來，搭三、四個小時還覺得好久哦！搭半個小時可以過過癮，又能感受到整個嘉義市的活力，在火車上欣賞沿途風光，然後火車再鳴笛幾聲，晚上開一開、白天開一開，加開班次也可以促進整個觀光資源的活絡，要不然他們可能也不知道要去哪裡，請問行政院對此有何看法？
毛院長治國：請陳部長代為說明。
陳部長建宇：跟委員報告，方才委員所提這些觀念其實可以試試看，我會請觀光局和台鐵局先跟委員就教，接下來再找旅行社，看看能否把它包裝成一個很特別的行程來加以促銷，所以請讓我先去了解整個狀況，再請幾位局長來跟委員請教。
吳委員育仁：因為時間的關係，本席必須特別強調，固定班次沒問題，沒有人會說話，但是當有商機來的時候，你要用包機、包車的方式，然後漸漸變成固定班次，我覺得行政部門包括鐵路局、觀光局應該要這樣做。
陳部長建宇：對，包火車的部分台鐵本來就一直有在做，我會去了解看看有什麼問題，然後請他們改善處理。
毛院長治國：委員的建議很有創意，這些操作對台鐵來講其實並不陌生，台鐵有所謂郵輪式列車等作法，就像方才陳部長所講的，我們會進一步去了解，看看如何加以落實。
吳委員育仁：做這些就是要讓嘉義市的觀光發展帶動整個就業，未來的嘉義就會不一樣，謝謝。
主席：請王委員廷升質詢，詢答時間為30分鐘。
王委員廷升：（15時7分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。毛院長辛苦了！本席擔任立法委員一屆半，這五年多來，對花蓮鄉親所做的承諾幾乎是說到做到，而這兩次選舉，第一次是99年的補選，第二次是第8屆連任，對於交通、醫療以及各項勞工的權益，廷升也要謝謝毛院長以及各位內閣閣員一直以來支持花蓮的各項建設，舉例來說，花東快速道路，廷升在補選時曾說，要完成蘇花改，要推動花東快，當院長是擔任交通部長，給了花蓮1,500萬做可行性評估，這對於縮短花蓮境內南北交通，甚至到台東，對南以及對北的蘇花改來說是任督二脈，非常謝謝當時的毛部長，當然，它的可行性評估也希望能儘快有結果。
另外，廷升在這個屆期所推動的太平洋左岸經濟圈，就是希望能夠結合觀光局、交通部所推動的郵輪產業，當時在廷升的推動之下，有了藍色公路來當備援，如果能再把備援的機制擴充到郵輪，讓其行駛到各觀光景點，包括離花蓮很近的琉球、石垣島等，如此一來順勢就可以將台灣好山好水所生產的農產品外銷出去，這何嘗不是件好事呢？上個禮拜本席曾質詢過經濟部長，而他也允諾2016年將協助花蓮參加沖繩大交易會，屆時會邀請花東的廠商、農友來參與，並廣邀買主來台購買，以拓展我們海外的市場。
對於外勞健診的部分，也是廷升在99年補選時的政見，因為花蓮縱長130多公里，每每遇到半年一次的外勞健診，住在南區的雇主就必須來回開上4個小時的車，再加上健診的時間，總共約5個多小時，這樣一來半天都過去了，如果在這段時間被看護的老大人跌倒受傷了，這不是很危險嗎？所以廷升要求相關的部會能夠開放外勞就近在玉里榮民醫院，也就是現在的榮總玉里分院辦理健診，而這部分工作，廷升也完成了，讓許多中南區鄉親得以受惠，這樣不但可以顧及外勞的健康，也能夠顧及到老大人的健康。
再來就是花蓮火車站升格特等站一事，這更是花蓮人的期盼，過去就是因為鐵路法沒有修改，其原本規定只有台北、台中、高雄為特等站，就算花蓮是僅次於台北的第二大收益站，所幸去年在廷升的主導之下修改了鐵路法，讓花蓮升格為特等站，事實上，現正進行6.9億的跨站設施工程，將來花蓮人可以像在松山火車站等車一樣，有6倍的候車空間，然後也可以逛街、喝咖啡，時間到了就直接搭電扶梯下去搭火車，而這也要感謝行政院的配合。
再來就是花蓮火車站第3月台電扶梯工程，雖然花蓮火車站升格為特等站、雖然花蓮是一個國際觀光縣市，但花蓮火車站竟然只有一、二月台有電扶梯，第3月台平常就靠一些大學生去協助老弱人士上下樓梯，也就是當一天的孫子，這些情況廷升聽在心裡面，感到相當難過，所以就積極的協調鐵工局、交通部，終於在8月底時第3月台電扶梯開始啟動。至於其他火車站的改建，雖然增加火車站營運效能的計畫還在推行，但仍有許多火車站認為除了升降梯外，也希望能夠設置電扶梯，比方說玉里站、光復站等，他們的鄉鎮市長紛紛來向廷升要求，所以是否可以請託院長，既然升降梯的便利性及使用的頻率不如手扶梯，而且一般人多是使用電扶梯，本席具體要求，將來花東要全面雙軌化，以解決一票難求問題以及縮短錯車的時間，所以現在積極的、如火如荼的在進行可行性評估，所以將來可行性評估通過，是否可以優先在雙軌化的工程中，就各個有此需求的鄉鎮來設置電扶梯？對此，請毛院長答復。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時14分）主席、各位委員。長期以來我們都有在對鐵路系統進行改善，而車站設施的改善，我們也認為非常的重要，尤其是對電扶梯的需求，我們也注意到其重要性，基本上，以前就是有空間的話，我們就會來做，將來如果要雙軌化，則那部分將是一個大規模的改善，所以交通部、鐵路局在規劃的時候，應該要想辦法找到空間，對於那些需要設置電扶梯的或是運量較大的車站，我想電扶梯應該就是必要設施了。
王委員廷升：雙軌化現在已積極在編列預算進行可行性評估了，相信在不久的將來，在允許的空間內，雙軌化工程一定要把電扶梯的設置包括進去。
再來，在一票難求還沒有辦法全面解決之前，本席在99年擔任立委之後，就積極推動所謂的鐵公路聯運，也就是說，針對那些沒有辦法一次就買到從花蓮搭到台北座位的民眾，我們就透過當時公路局的協助，花了4,000萬在羅東設置轉運站，而今有很多花蓮的鄉親就是透過轉運站接駁到台北，所以鐵公路聯運也是本席要求當時的公路局來完成的。
至於鄉親訂購火車票的部分，過去多是使用電話或是上網訂購，可是許多不肖人士以假的、虛擬的身分證，一次用幾十台的電腦下去搶購火車票，我知道鐵路警察局也是有積極的在取締，但當時本席就要求鐵路局開放民眾可以在全國1萬多家的便利超商進行訂、取票，如此一來，不僅民眾感到很方便，無形之中也讓那些拿虛擬身分證用電腦操作的人無法從中獲利，其實本席也常常台北、花蓮來回，許多的購票、取票行為也都是在便利超商中進行。
另外，關於台9線的拓寬，當時本席要求交通部，不要每次就是只有從北到南來進行，否則南區鄉親等到台9線的拓寬根本就為時已晚，因此，我們現在可以看到玉里鎮三民、大禹路段的台9線已經拓寬了，且北邊的南平、鳳林路段也已完成拓寬，甚至本席還要求水利署也把南平淹水的箱涵，以統一在一次工程的模式來做好，現在北區已經進行到鳳林、光復路段的拓寬，以上是台9線拓寬工程的部分。
除此之外，還有增加勞工就業機會，當時勞委會主委王如玄也到花蓮辦了多次的就業博覽會，讓花蓮增加了上萬個工作機會，這些都是廷升在這1屆半、5年的立委任期中，為花蓮鄉親爭取的，當然還是要謝謝行政院團隊積極的協助。
再來，院長甫上任之際，本席第一次對您進行總質詢時曾提到，許多人都認為毛內閣是一個看守內閣，獨獨本席認為您是一個行動內閣，基本上，施政絕對要讓人民有感，到現在為止，本席還是願意把行動內閣加諸在毛內閣身上。
在花蓮玉里鎮有一座赤柯山，100年的時候本席曾陪同當時的農委會陳武雄主委到赤柯山去進行解編，過去赤柯山多是進行一些樹木的栽種，而農復會要求應該要將其解編為農牧用地，也就是把林班地解編為農牧用地，但是在100年解編之後，卻遲遲沒有讓這些農民獲得該有的合法契約，當然現在陳保基主委也是很積極在處理此事，不過，這是農委會、財政部國產署跨部會的工作，記得在2015年7月18日，院長曾赴林田山、卓溪去參觀原住民的手釀醬油。院長，本席當時就在您的座車上跟您提到，如果這是執政黨對基層農民對的政策，為什麼我們不能盡快讓這些農民擁有合法的地契？颱風來了，這些赤柯山的金針農，他們的金針遭受風損之後，是無法領取補償金，即便本席為他們爭取到補償金，還是被提存，因為他們不具有合法身分。所幸，農委會與國產署相當積極，在院長視察完離開花蓮之後，於今年8月馬上展現2個成功案例，也就是今天圖片上所看到的，以獲得合法地契，我想陳主任委員保基與國產署莊署長，都相當積極在進行協商，甚至於今年底，有些較為簡便符合規定的地契，有上百筆將會被頒發出來，這就是有感的政策。
再者，本席曾帶著鳳榮、玉溪、壽豐的大西瓜到立法院拍賣不下數次，這些西瓜幾乎成為花蓮的特產，但是很可惜每年到了風災季節時，水利署偏偏要向西瓜農展現他們的決心，亦即西瓜農既然能提供這樣的特產供全民分享，而且西瓜是一個低莖作物，難道我們不能再次推出有感政策，在評估之下成立一個專業的西瓜園區，在西瓜園區的範圍內，行水不受阻礙，讓西瓜農能每年安安心心種西瓜，每年產出西瓜銷售給全國人民來分享西瓜，請問院長是否認同？
鄧部長振中：現在因為有5公頃的限制，河川地種西瓜當然會有其他的考慮，比如說……
王委員廷升：它是一個低莖的作物，不會阻礙……
鄧部長振中：它不妨礙流水，問題是所使用的肥料是否會妨礙水污染。您的建議我們會帶回去研商，看看有無方法讓他的產地能夠再擴大。
王委員廷升：是，謝謝鄧部長的說明，但本席還是強調我們毛內閣是一個行動內閣，如果像這樣的政策能夠在院長及各部會的內閣閣員中較為細膩的思考情況下，當然有可能誠如鄧部長所說的，這些農藥、肥料可能會造成污染，但是不要忘記花蓮已經可以產出有機無毒的大西瓜，包括果艷西瓜，陳主委應該也很推崇吧？我們壽豐的果艷西瓜送到霧峰做農藥的殘留檢驗，也全都符合規定，這代表我們如果能在不妨礙行水的情況下，設置西瓜專業園區，讓這些西瓜農能每年穩定的生產，這何嘗不是一個好的經濟產出。當然以上是本席所強調這5年多來本席的立委任職為我們花蓮各項建設，甚至為農友、勞工朋友等所爭取的權益和建設。
再者，關於蘇花改工程一直為花蓮人所期盼，蘇花改工程處的邵處長也是花蓮人，我相信他對執行蘇花改工程的決心和專業是沒有問題的，因為毛院長過往也曾任交通部長，現在這方面出現幾個問題，本席也積極的在花蓮為執政政策向鄉親進行宣導，因為消防法通過，以致包商財務出現問題，其中有2個標可能會延後到107、108年，再加上將來缺工的問題是否會持續，本席要求交通部就此必須積極謹慎，何況這樣一個大工程，是過往在毛院長時任部長任內，成千上萬的花蓮人於凱達格蘭大道上抗議陳情所爭取協調到的，當時我也一起陪著他們，因此絕對要提出品質的保證，甚至必須在有效率的進度之下完成。
本席還記得，過往院長也曾在交通部長任內，因為颱風將公路吹斷，把鐵路沖斷，當時第一時間您還在和中地區，就搭乘剛修復完成的鐵路，就進到和中地區，後來再以空投食物的方式救援，亦即只有公路、鐵路其實還不足，所以我們能否繼續推動藍色公路─海路，以成為花蓮的備援機制？當然這項備援機制在102年經過本席積極奔走，當時並曾透過時任交通部長的毛院長、航港局的協助，終於讓花蓮有了藍色公路的備援機制，當蘇花改整個工程進度，可能會因占20%的兩個標案而延後時，是否應更積極尋求花蓮人的第三條輸運管道？乃至於能否把藍色公路將來再往西加以擴大至琉球、石垣來推銷花蓮的農產？因為郵輪產業已從西方轉移到東方成為盛行的產業，所以藍色公路何嘗不是我們花蓮人未來的希望及運輸的新選擇嗎？
陳部長建宇：有關藍色公路部分，事實上曾有業者提出來做申請，地方政府也有提出來……
王委員廷升：我們剛才講蘇澳到花蓮這段已經在備援了。
陳部長建宇：事實上確實有提出來申請，但因為其自償力不足，所以我們現在是退給縣府重新再做處理。
王委員廷升：本席所強調的是蘇花藍色公路之間的備援可否延伸到左岸太平洋？
陳部長建宇：關於左岸太平洋，我們會極力贊成來協助幫忙，這部分可能還要跟日本那邊，像是石垣島、沖繩等……
王委員廷升：沒錯。
陳部長建宇：這邊剛剛委員有特別提到，我們航港局已經在協助作處理。
王委員廷升：沒錯，經濟部這邊也要參加沖繩大交易會，這些都是未來我們可以推動的。
陳部長建宇：我們會加以協助
王委員廷升：在整個蘇花改工程於106年順利陸續通車之後，本席身為中央的立法委員，也必須有政策向前看的遠見，也就是說，當蘇花改通車後，可能會帶來更多的車潮，在蘇花改通車後進入秀林、太魯閣後的第一個瓶頸點，亦即新城地區，我們絕對不能讓它像現在的花蓮市一樣每逢假日就塞車，因此本席建議要積極進行靠海的193縣道拓寬工程，目前交通部對於193縣道確實有20米的拓寬工程計畫，但因為這還牽扯到林務局、國防部等單位的用地，是不是能積極協調將其拓寬為30米道路？因為從南濱到吉安已經拓寬為30米道路，總不能讓蘇花改進來後就像是穿牛仔褲一樣窄窄的通過新城，到了吉安向南才變成是寬寬的道路。當然，對於選舉結果，大家都無法預測，但是剛才幾位委員都提到希望本黨能繼續執政，我們更有決心，但不論選舉結果如何，我們對於選民及未來的建設應該是一體性的，所以這部分應該要積極去推動。
接下來本席要利用5分多鐘的時間把焦點放在花蓮人最難過、最無力感的事，那就是一票難求的鐵路運輸問題。院長之前長期負責交通建設的推動，現在整個鐵路電氣化已經完成了，那時候院長有陪同總統到現場進行開通儀式，到現在為止，包括手扶梯等的硬體，將來雙軌化後還會持續建設，但是很簡單的軟體，為何還會讓人民感受到無力呢？富里站竟然有火車停了10分鐘，但是卻不辦旅客，我不知道是什麼原因，是只要到臺東就好，花蓮人不必下車嗎？火車停站10分鐘，但旅客卻不能下車，必須到隔壁站，也就是下一站池上站下車，對此，本席多次要求交通部，終於說動了鐵路局，現在405班次已經開始辦旅客了，但還有一個富源站，就是瑞穗的前一站，全國鼓王大賽的車站，當然，我不認為富源站是大站，但它是觀光客很喜歡的小站，這裡一樣有列車停靠，但就是不辦旅客，到現在為止，鐵路局還是不願意做，這樣的政策怎麼會讓人民有感呢？有關這個部分，本席請院長、部長回去後再跟周局長溝通，本席當然知道辦旅客與不辦旅客有很多複雜的程序，但車子都停下來了，瑞穗的富源站竟然沒有辦法讓旅客有可以下車的機會，要等13小時才有另一班自強號停靠，我相信這也會讓民眾相當無感的！
請各位看看明（105）年的國定假期，很恭喜，因為這是大家的小確幸，105年的連續假期比今年來得多，但就是這樣的假期，就是這樣的鐵路運輸，讓身為中央民意代表的廷升感到相當無力，深刻感受到鄉親的痛苦，廷升身為中央民意代表，一定要想辦法來解決這個問題。首先來看看傾斜式列車所增加的運能，或許院長也看過相關資料，但這是廷升自己分析的，101年只有7列太魯閣號，當時普悠瑪還沒採購，到了104年太魯閣號、普悠瑪號共計23列，101年有傾斜式列車，但屬於少數，是以PP列車為主，其差別在於PP列車最多可以拉15節車廂，傾斜式列車因為轉彎不減速，所以最多只能拉8節，也就是說，開出一輛列車，但柴油式列車與傾斜式列車相比就差了7節車廂的座位。以101年的運能與104年的運能相比，101年以PP列車拉15節車廂為主，其運能是每天1萬6,816個座位，104年則是1萬7,744個座位，乍看之下是有增加運能，但是傾斜式列車現在沒有開放站位，同樣以101年PP列車拉較多節車廂且可有賣站位與104年傾斜式列車減少7節車廂且不賣站位相比，其運能是2萬640比2萬400，等於是微幅的比以前少。但是觀光客的部分，2006年的日均人數是8,000多人次，但是去（2014）年是1萬6,000人次，對於這樣的情況，本席建議在逢年過節應開放傾斜式列車的站位，每節車廂開放10個就好，事實上傾斜式列車一個車廂有22個把手，我們開放10個站位，如果能夠開放站位，我們計算出來的結果等於是一天增加了5個列次的普悠瑪，雙向就能增加10個列次、3,680人的運能，還有，希望能在早、中、晚推出返鄉列車或學生專車，對此，本席希望院長能做個承諾。
陳部長建宇：我很快回答委員的問題，第一，有關返鄉列車的部分，台鐵局會主動接洽東部縣市……
王委員廷升：早、中、晚好不好？
陳部長建宇：只要他們提出來，我們馬上來配合。
王委員廷升：學生專車也要考慮。
陳部長建宇：第二，自由席，也就是開放站票的部分，其實今年過年春節期間就已經開放了，現在我們已經放寬到連續假期也一併開放，這部分我們會持續配合辦理。第三，目前東部列車只有8節車廂，未來臺鐵在採購時會採購12節的車廂，所以容量可以增加一半以上。
王委員廷升：將來的傾斜式列車會有12節車廂？
陳部長建宇：是。
王委員廷升：總而言之，本席還是要謝謝行動內閣，也就是毛院長所帶領的內閣，花東的建設本來就不如西部，過去毛院長在擔任交通部長任內，對於花東地區交通建設的投入相當可觀，將來如果能夠做更細微的配套措施，我相信花東人的生活將會更方便、便利，所以本席在此要代表花東的鄉親向毛院長及內閣各位閣員致謝，謝謝。
毛院長治國：謝謝。
主席：請陳委員節如質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員節如：（15時38分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。苗栗縣的財政問題相當嚴重，依據審計部的決算報告，其負債已經高達560億，徐耀昌縣長每個月都要煩惱下個月的公務員薪水會發不出來，但是造成苗栗縣財政困窘的劉前縣長以前卻是常常出國消遙，這到底有沒有符合責任政治？苗栗縣的財政問題已經幾乎可以用破產來形容，但是破產的規定不及於我國的地方自治團體，將來中央與苗栗縣要如何來面對有問題的財政，這才是需要大家來想辦法的。本席向來最重視弱勢族群的社會福利權益，所以要針對這一次苗栗縣的財政危機與院長討論幾個問題，本席從103年度苗栗縣總決算審查報告書中發現，103年度借入款有147億7,584萬多元，其中竟然有地方的教育發展基金借款28億元，公益彩券盈餘分配額專款借款8億元，社會福利基金借款4億元，光這三筆借款合計就達40億元，還有一個是社會福利基金，縣府連借都不借就直接撥用，當時縣府員工薪水發不出來的情況尚未爆發，院長，你認為苗栗縣還得起這40億元嗎？此事該怎麼辦，這是屬於社會福利跟教育的經費耶！
主席：請財政部張部長答復。
張部長盛和：（15時40分）主席、各位委員。苗栗縣的財政很困難，行政院毛院長召集了好幾次跨部會的會議，目前我們採取幾個措施加以協助：第一，有關人事費的部分，主計總處當然調度統籌分配稅款先支應，有關建設廠商的還款部分，苗栗縣府還不出來，我們已經協調台灣銀行的融資平臺，預估大概可借42億，目前已經撥出20多億。
陳委員節如：這是廠商的部分嗎？
張部長盛和：是，廠商的部分。
陳委員節如：今年6月苗栗縣府又發生財政困窘，中央編列一般補助款給予補助，請問你們編列了多少給它？
張部長盛和：補助款是由主計總處編列，但是……
陳委員節如：對，已經撥了，撥了多少？院長不知道？是8億元。這8億之中，社會福利、社會保險0.03億元，教育是2.93億元，社會救助0.34億元，福利服務2.08億元，總計2.45億元，兩者合計是5.38億元，已經占了8億元當中的三分之二。這些經費本應使用在教育及社會福利上，但苗栗縣府卻以地方政府財政紀律異常的控管機制為由，優先用在人事費上，用於發放人事費。院長，以下這些難道不是法定的業務嗎？比如低收入戶的生活輔助金、身心障礙者機構教養補助費、中低收入身心障礙者生活補助、家暴性侵害的緊急安置服務，以及家暴性侵害及其他家事事件法院的服務，這些難道不是法定服務嗎？
毛院長治國：我想這部分請主計長說明。
陳委員節如：這是法定支出耶，這也是法定支出啊！目前苗栗的教養機構補助費只給了一季，其餘6、7月的部分，已經欠了5個月，還有長照服務經費也欠了6、7月的部分，都沒有撥下來。這種現象可能也發生在其他縣市，但特別是在社區居住、社區服務、個案管理、家暴性侵害緊急安置、風險家庭的管理等部分，到9月底為止，全縣都只領到3個月而已，深深影響到整個苗栗縣民的社會福利服務耶！你現在說縣市政府必須發放人事費，縣府員工要發薪水，難道這些福利單位就不用發薪水嗎？這麼多的法定服務，難道他們不需要人員提供服務嗎？院長，你說這些應不應該先支付？
石主計長素梅：是，跟委員報告，苗栗縣的問題，剛才部長已經說明，我們當時會有這個機制就是希望法定的支出，像人事費、基本行政作業費等相關法定支出能優先支應，之後我們還是希望苗栗縣政府能夠積極整併節流……
陳委員節如：我剛剛講的那幾項也是法定支出，但並未優先支應，而且欠人家好幾個月甚至半年，機構服務的補助經費一旦積欠半年，大型機構就要準備好幾百萬的周轉金，不是那麼簡單就可以處理耶！
石主計長素梅：是，因為苗栗縣，剛才……
陳委員節如：還有，你的融資平臺是假平等，剛剛部長講只有工程的部分，對不對？
張部長盛和：對，廠商的部分。
陳委員節如：臺銀融資給他們，然後要幾趴的利息？4%，對不對？
張部長盛和：4年4%，1年1%。
陳委員節如：好。最近我聽說苗栗縣政府跟幾個服務團體說兩年內不補助一般性方案，要欠人家兩年耶！這個要怎麼處理？苗栗縣政府說你來做我的福利服務及方案的服務，兩年後我才要付你錢，你要不要做？現在只有家扶中心這個財力比較雄厚的團體會做，其他的包括勵馨、伊甸、兒盟全部要退出，沒辦法處理。社會福利這部分聽說縣府也要跟臺銀方面談融資，請問有沒有？
張部長盛和：沒有，這部分沒有。這跟當初設立融資平臺的意旨不合，所以沒有談……
陳委員節如：沒有談？
張部長盛和：對。因為這個要廠商……
陳委員節如：可是縣政府已經跟社福團體商談融資的問題，要求社福團體支付4%的利息，這怎麼可能？每個方案釋放出來的經費都已經不夠了，福利單位不是賺錢的單位，工程單位還有一點利潤，付利息還可行，可是福利單位不但缺錢，不但補助不足，還要人家付利息！請問目前狀況如何，可以融資嗎？
張部長盛和：目前這不是融資平臺的對象，因為融資平臺是由廠商向臺銀借錢。
陳委員節如：那麼苗栗縣政府豈不是欺騙這些福利單位？那麼明年苗栗縣政府的福利服務就全部垮掉，沒有人做了。毛院長，這該怎麼處理？
張部長盛和：開源節流都要一起做，開源的部分，我們正在協助它把……
陳委員節如：部長，你聽我講，現在縣政府對團體講要欠兩年嘛，等於明年苗栗縣的福利服務全部停擺了。2013年當年十八趴的利息支出是815億元……
張部長盛和：報告委員，我們正在協助它處理土地，那個土地……
陳委員節如：3%的利息144億元都可以由臺銀吸收，為什麼社會福利這部分不能這樣做呢？
張部長盛和：委員，地方財政要由地方政府自己負責，我們現在協助它出售一塊土地，那塊土地價格約四、五十億，大概就可以彌平它……
陳委員節如：那是要支應什麼經費？教育、社會福利部分現在等於都沒有了耶，怎麼辦？
張部長盛和：一旦那塊土地出售之後取得四、五十億元的收入之後，苗栗縣政府的開支缺口大概就可以彌平。
陳委員節如：關於補助福利服務業務經費的部分，是否可考慮補助給苗栗縣的部分直接從中央撥下去，請問毛院長，可以嗎？
石主計長素梅：報告委員，中央對地方的補助是列在各主管機關，相對扣列地方的預算……
陳委員節如：一個政府如果能把我剛才講的諸多社會福利服務做的好，人民就能安居樂業了，你們還要怎麼樣？結果政府根本沒有想到這一點，現在又不能融資，我本來想縣政府已經跟團體講要融資，要求團體支付4%的利息，希望這個利息應由政府吸收，十八趴臺銀都可以吸收3%、144億元，社福是服務弱勢群體的，為什麼不能吸收？院長，請你考慮看看。
毛院長治國：有一部分的社福經費是中央補助的，這一部分衛福部可以說明……
陳委員節如：中央補助這部分的錢跑不掉嘛，臺銀絕對拿得到錢，現在只是利息的問題啊！
毛院長治國：中央補助的部分，等一下可以請衛福部蔣部長說明，有些福利事項是縣政府自己推動辦理的，那些福利事項可能要縣政府自己有財源。
陳委員節如：我現在只是把問題拋出來，院長，請你看著辦，否則明年苗栗的社會福利服務等於是零啦！
毛院長治國：對啦！因為最重要的重點是中央補助它的錢，比如它這個月不夠，我們可以把下個月的先調給它用，可以這樣做，但必須由它自己處理的那部分，它自己要想辦法，但就開源的部分，我們認為非常重要……
陳委員節如：我在9月18日舉辦一個地價如何合理調整的公聽會，發現許多縣市政府其實是擁有一座金山卻在哭窮……
毛院長治國：所以我們講說他們要去處分土地。
陳委員節如：除了處分土地之外，還有我們是不動產持有稅最低的國家，本席就是在開了這個公聽會之後才恍然大悟，原來我們國家竟然還不到先進國家的十分之一，比我們汽車的牌照稅還要低。縣市政府的地價評議委員會必須面對地方議會代表、地主、建商，甚至是農會不想調高地價的政治壓力。另一方面是來自於公告地價跟公告現值因背負著太多不必要的政策使命而綁手綁腳，如課稅的稅基、徵收、租用公有土地的租金、社會福利身分的調查等等，都是參考這兩個數字，變成牽一髮而動全身的局面。院長，內政部公布全國平均公告現值占一般正常交易價格之比率約為88.74%，並宣稱16個縣市已經達到九成，而公告地價已經達到兩成，這是真的嗎？
陳部長威仁：跟委員報告，關於公告地價這一次明年的調幅，我們跟各縣市政府協調的結果是要比照上次的公告現值調幅33%，希望這樣來調整。
陳委員節如：但是你們不是定33%，而是定88.74%，並宣稱16個縣市已經達到九成，事實真的是這樣嗎？
陳部長威仁：我們整個調幅要比照公告現值的調幅。
陳委員節如：其實根據學者專家的說法，公告現值是在市價的四成到六成之間，我國地價稅的稅基即公告地價嚴重偏低，只有不到市價的一成。
陳部長威仁：但是我也要跟委員報告，因為我國自有住宅的持有率非常高，公告地價如果大幅調高，會影響所有住戶……
陳委員節如：我們講今年就好了，你們3年要改一次，我查到苗栗縣的土地買賣實際交易價格，公告現值現在只有交易價格的56.29%，公告地價是交易價格的7.74%，如果進一步區分應稅地跟免稅地，更會發現免稅地的公告地價只有占交易價格的10.52%，應稅地僅占7.46%，很明顯的，是利用調高免稅地的公告地價來拉高整體縣市跟一般正常交易價格的比率，所以這分明是在做假帳，你們沒有發現這種行為嗎？
陳部長威仁：如果是這樣，那當然是不恰當。
陳委員節如：可是現在就是這樣嘛！你們每3年要調一次，對不對？
陳部長威仁：是。
陳委員節如：公告地價在105年1月1日就要調整了，公告地價關係到縣市政府重要的稅收即地價稅的稅基，在上週總質詢的時候也有委員質詢到苗栗的遠雄健康生活園區，在劉政鴻前縣長的要求下，公告地價一坪才收300元，政治人物可以這樣來訂定地價稅嗎？我覺得行政院應該要建立一個機制，要求各縣市政府積極調高公告地價來搶救自己的財政。院長，你們中央是不是有責任要在一個月內來公布獎勵跟處罰的辦法？
張部長盛和：報告委員，調高地價是地方政府的權責，我們只能督導。
陳委員節如：那你們要公布一個獎勵跟懲處的辦法啊！
張部長盛和：有。
陳委員節如：他們沒有按照規定，還做假帳，你們要怎麼辦？
張部長盛和：財政努力都放在統籌分配稅款、分配辦法……
陳委員節如：竟然一位縣長就可以決定地價嗎？
張部長盛和：要由地價評議委員會而不是縣長來決定。
陳委員節如：就是這個評議委員會有問題，應該要朝公告現值、市價跟申報地價三價合一的方向去做，你們去研擬看看，地方的評議委員會要用專業的人員去處理，要專業化，而不是用民意代表、官員去評地價。院長，你們研擬看看好不好？
陳部長威仁：在原來的地價評議委員會辦法是有規定民意代表和一些業界的代表，我們主張將這個部分刪除，所以我們也……
陳委員節如：什麼時候要修改？
陳部長威仁：在中央的部分，我們已經就這個辦法改了兩個條文，我記得已經送到立法院了。
陳委員節如：已經送到立法院了嗎？
陳部長威仁：對，我們要刪除民意代表和相關業者代表的部分。
陳委員節如：好，你們要趕快修好。
另外，你們應該要保障23萬大學兼任研究助理的勞動權益，行政院不應帶頭違法亂紀而成為勞工權益的送行者。部長，學生幾次到行政院去陳情，你們為什麼都不理？2013年11月高教工會發起「學校欠我勞健保」行動，成大學生出面檢舉，5月勞保局發文要求成大學生納保，2014年全面納保，全國大學將增加30億支出，大學反彈要砍助理的錢，9月高教工會持續爭取納保，2015年6月教育部和勞動部頒布「專科以上學校兼任助理勞動權益保障指導原則」，這是什麼指導原則？就是專科以上學校強化學生兼任助理學習與勞動權益保障處理原則。現在這些專科學校和大學的校長及高級職員都非常聰明，他們把學校的勞動分為學習型跟勞動型，今天你們是院長、部長，你們不守住這整個法令，你們任憑這160多個學校的校長來陳情，院長，你要如何處理？你會答應他們用這兩種型態嗎？院長知道勞動部在9月25日有發一個令嗎？依身心障礙權益保障法第三十八條第三項規定，員工總人數及進用身心障礙者人數之計算方式，以各義務機關每月一日參加勞保人數為準，該每月一日參加勞保人數之計算，不計入專科以上學校進用學生兼任助理參加勞保，月領薪資未達每月基本工資數額二分之一者，專科以上學校應徵詢校內身心障礙者學生從事兼任助理之意願並優先任用，後面這一段根本就是假惺惺。
部長，本席一再的警告你們，你們就是不把法放在眼裡，你們現在違反了哪兩個法？就是身權法第三十八條第三項定額僱用的規定，還有勞基法。院長，現在到底是怎麼樣？你們會屈服於這160多位校長嗎？你們要犧牲學生的勞動權、犧牲所有一百多萬身心障礙者定額僱用的權益嗎？只有框在學校，是這樣嗎？那其他的企業如果要這樣比照辦理的話，整個國家不是完蛋了嗎？
毛院長治國：跟委員報告，學校裡面有很清楚的一批受僱人員，他們必須要遵守勞基法，這是非常清楚的。這些全職的非特定對象、找來的這些學校裡面的職員等等，都必須完全遵守勞基法。
陳委員節如：這一點很清楚。
毛院長治國：現在我要強調的就是，一般的學生跟老師的關係及一般學生跟學校的關係，學校不是工廠……
陳委員節如：只要有付薪水，不管付多少……
毛院長治國：學校不是工廠……
陳委員節如：那白領階級是在工廠工作嗎？一個記者跟一個司機，你要怎麼比較？
毛院長治國：因為師生關係是另外一套關係……
陳委員節如：今天的法令就是這樣子嘛！今天的勞基法就是這樣規定啊！你有魄力的話，不然你去規定要有白領豁免權，美國有，1970年就開始了。
毛院長治國：如果要把勞基法直接套在學校，確實是有些……
陳委員節如：套在哪裡？套在社福也不對，套在學校也不對，可是法現在就在這裡，你們就是違法。
毛院長治國：對，所以這中間有個磨合的問題，要把這套系統……
陳委員節如：磨合的問題，除非修勞動基準法……
毛院長治國：這部分是不是請吳部長來說明？
吳部長思華：跟委員報告，學校是以學習為主的一個園地，所以老師跟學生的關係是特別關係……
陳委員節如：哪裡都是以學習為主？一個記者等了8小時，沒有辦法有消息；一個司機開車開8小時，就可以下班；你把這兩種人混在一起，那你處理有關學校學生的事情，今天有法律可依循，你就要靠這樣的法令來做，依照法令，他們就是有勞動的權利，就是要照勞基法來處理，可是現在那些校長非常惡劣，把身心障礙定額僱用的相關規定套用在這件事情上，將這些學生列為學習型助理，99%的學生根本就不納入勞動權利保障範圍，那麼定額僱用的人數全部就沒有了嘛！20萬名助理的名額就沒有了嘛！勞動型的助理可能只剩1%，我在計較的就是這個部分，你們這樣欺負學生，不讓他們納入勞保就算了，你們還欺負到身心障礙者，這關係到一百多萬身心障礙者的工作權益！
吳部長思華：我們並沒有欺負學生。
陳委員節如：部長不要講了，我要院長答。院長，怎麼辦？
毛院長治國：現在就是說，這個案子……
陳委員節如：這個案子要撤回！這一張就是要撕掉！你們這個令還要嗎？
毛院長治國：這部分的問題是因為把勞基法直接套在學校裡面，有很多適應上的問題，如果直接這樣操作，我們發現為了要適應勞基法，過去拿3,000元直接補助的清寒學生會拿不到3,000元。
陳委員節如：你們不要講那麼多，這張文是你命令勞動部發的嗎？
毛院長治國：如果直接用勞基法，學生將來畢業之後，學校還要給他失業給付，這些問題都不是原來勞基法立法之初想過的問題，所以現在行政院有一個訴願會，找各種專家討論以後，他們認為要套用勞基法，但是要給學校一個磨合期、緩衝期，這樣學校才能夠把相關問題解決。
陳委員節如：你現在套用勞基法，是現行的法令，你要搞清楚，在法令都還沒有改之前，你們從上面違法到底下，你還命令勞動部用這張公文來剝奪身心障礙者的就業權，這是什麼道理？部長、院長，我希望你們馬上撤回這個令，要不然一百多萬個身心障礙者要抗議，學生去包圍行政院，你們不理，我看身心障礙者去包圍的話，你們理不理。
陳部長雄文：沒有，這只適用在大學及專科以上學校校園內的現職學生……
陳委員節如：可以這樣嗎？那麼企業也可以來陳情。
毛院長治國：企業和校園不一樣。
陳部長雄文：企業和校園是不一樣的場域。
陳委員節如：怎麼不一樣？我剛才比喻記者和司機不一樣，可以這樣子做嗎？
陳部長雄文：校園還是以學習為主。
陳委員節如：如果要這樣比的話，全部都一樣嘛！應該都一樣，現在的法就是在這裡，怎麼會不一樣？你們從上面違法到底下，然後欺負這些學生，欺負這些身心障礙者，這樣對嗎？院長，你要來處理這些事情。
陳部長雄文：跟委員報告，到目前為止，我們幫這些有兼職、有固定工作的學生納保，已經有五萬多人了，以20萬人來說，已經有25%納保，所以事實上已經分出勞動型和學習型……
陳委員節如：那些校長很聰明，用7年時間研究出學習型和勞動型，這什麼道理？這是什麼條文？這是根據哪一條法？
吳部長思華：報告委員，學校本來就是以學習為主的園地……
陳委員節如：以學習為主，你們就是不把它納入嘛！就變成基本工資二分之一底下的全部都是學習型……
吳部長思華：並不是這樣，我們對於學習型是以學習的內容和活動來判定。
陳委員節如：用學習型的助理就不算僱用嘛！不算僱用的話，依照身心障礙權益保障法第三十八條第三項，你們就違法了，我講的是這些，你沒有聽懂嗎？
院長，你們怎樣面對這一百多萬名身心障礙者？
陳部長雄文：剛剛委員講的進用身心障礙者，因為學生都是考試考進去的，所以學校在進用時不見得都能符合進用身心障礙者比例達3%的要求……
陳委員節如：不要求很多，那商店的、服務業的怎麼辦？
陳部長雄文：學校根本沒有3%的身障生……
陳委員節如：學校現在只有剩下1%的勞動型的，所以你們是不是都解套了？
陳部長雄文：剛才跟委員報告，已經有五萬多人投保了。
陳委員節如：你們的訴願委員會非常不公平，訴願委員多是學校教授或高層官員，像成大的案子，這樣的決定是對的嗎？
毛院長治國：訴願委員會都是法律方面的專家……
陳委員節如：你要撤回。什麼專家？
毛院長治國：他們的考慮是非常衡平的，從各種角度考量。
陳委員節如：請問院長，這是什麼專家？是勞動法的專家嗎？中央警官大學的校務長、輔仁大學法律學院院長，這些是專家嗎？你們行政院訴願委員會是這麼樣的糟糕？這樣草率嗎？
毛院長治國：他們都有法律背景……
陳委員節如：他們有法律背景，有沒有兼任勞工……
毛院長治國：基本上都把雙方兩造找來，把相關問題深入研究。
陳委員節如：成大的這個訴願你們也要撤回，接下來不要再有第二個例子出來，學生現在要走行政訴訟，你們就等著學生給你們打臉。
院長，這種事情你們做得出來，我實在很佩服你們。現在我希望院長馬上跟這些學生溝通，跟團體溝通，這是我第一個要求。
第二個要求，本席建議，成大訴願結果不得通盤沿用，那是不公平的。還有撤回我手上這個令。
毛院長治國：學校的校園跟職場非常不一樣，基本上學生是考進來的，而一般職場是不特定對象，是招募進來的。
陳委員節如：那是你們的解釋，現在的法令你們就解釋不清楚。
毛院長治國：基礎不一樣，法理上就是這樣子。
陳委員節如：根本說不通嘛！你套用的是現在的勞基法嗎？根據哪一條？
毛院長治國：套用之前提是先要做特殊性考量，勞基法第八十四條有例外規定，來處理工廠之外的情形……
陳委員節如：第八十四條是什麼，你知道嗎？還敢講第八十四條！
毛院長治國：服務業和製造業不一樣，所以很多情形要靠第八十四條來處理。
陳委員節如：第八十四條到現在也沒辦法解決，我都試過了，沒辦法解決……
毛院長治國：對，學校是一個非常特殊的場域……
陳委員節如：除非勞動部有魄力，去制定白領豁免權的相關法律，美國1970年就訂立白領豁免權相關法律，最近又把白領的基本工資提高，事關智慧財產，你要把勞工相關法律套上去，怎麼套？還有照顧人的部分，難道照顧老人、小孩或重殘病人可以像勞工一樣，下班時間一到就走人嗎？這個法是不對的，不對你們還不去改，還硬拗，要把這個不對的東西套在學校，如果其他團體也比照辦理，將來人家也去陳情，你要怎麼辦？要怎麼處理？
吳部長思華：委員，我們現在本來就是在積極準備修法……
陳委員節如：這件事你們不處理的話，你們的預算就不要審算了。
主席：報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行施政報告之質詢，現在休息。
休息（16時9分）
繼續開會（16時24分）
主席：報告院會，現在繼續開會。繼續進行行政院長施政報告之質詢。
請尤委員美女質詢，詢答時間為30分鐘。
尤委員美女：（16時25分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了。本席看到最近經濟部長對外說：「為了因應跨太平洋夥伴協定（TPP）完成談判，貨貿協商宜盡早完成，首波加入TPP的12個國家中，以中國大陸為主要的市場，兩岸如果能夠及早完成貨貿談判，有助於我國申請加入TPP，所以我方在貨貿談判中的開放項目，也就是未來加入TPP必須開放的項目，如果能夠先自由化就可以降低將來進入TPP所帶來的衝擊。」本席要請問跨太平洋夥伴協定（TPP），中國有在裡面嗎？
主席：現在請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：（16時25分）主席、各位委員。報告委員，沒有。
尤委員美女：據聞中國年底可能會簽TPP，對不對？
鄧部長振中：他們已經達成協議。
尤委員美女：TPP是以美國為主的環太平洋12個成員國組成，現在TPP裡面的內容各國正在談判中，雖然以中國大陸的市場為主，但是牽涉到各國的農產品，因為大家都希望關稅減免，本國的產品可以出口到他國，但是我要保護本國產品，尤其是農產品，在這種情形之下，部長說簽了貨貿，才能幫助我們進入TPP，貨貿與TPP有關嗎？貨貿是我們與中國簽訂，所以與TPP沒有關係，你說我們簽了貨貿之後能夠加強自由化，我們簽TPP最重要的是我們產業如何轉型。
就像美國聲稱，如果我們要簽TPP先開放美豬進口，那麼，我們到底要不要開放美豬進口？上一次我們在簽美牛時，政府信誓旦旦地說牛豬分離、美豬絕對不會進來，所以，當時只開放讓美牛進來，但現在美豬又要進來了。美國挾著如果美豬不能進口，就不要讓我們簽TPP。此時，我們應如何處理？
各國都致力於保護本國的農產品，譬如日本也知道他國農產品要進口沒有辦法擋，所以用配額的方式及分年限分批開放，對國內產業則會做調整及轉型，並進行衝擊影響評估。日本在2011年農林水產省做了一個報告，如果不採取任何應對措施的情況之下，加入TPP開放國內農產品的市場，意味著國內關鍵農產品被外國農產品取代，日本稱作聖域的五大重要農產就會減少超過7成的產量，農產業也會減少將近8萬億元日圓的產值，並且在農業生產項生產總值也會下降4萬億元日圓，農產業中340萬人隨時面臨失業的風險，糧食的供給率也會由40%下降至13%，農地也可能減少到60%。我們看到日本面對要加入TPP，對他國農產品要進口，日本採取的政策是能擋盡量擋，但是當不能擋的時候，他們就用農產品去換汽車，可是不能犧牲國內農產品。請問政府口口聲聲地宣稱我國將加入TPP，到底國內產業是否完成轉型與升級？事實上，在我們訪美期間，美國國會議員也都詢問我們：臺灣一直希望加入TPP，請問你們準備好了嗎？本席要請問陳主委，農委會準備好了嗎？當然，我國加入TPP之後，勢必將開放國外豬隻或農產品進口。此外，在貨貿談判中，包含非常重要的農產品及工業製品等等，到底國內產業有沒有做好調整？
陳主任委員保基：報告委員，我國在加入自由貿易區域組織一定要先做產業調整，這幾年我國農業也都一直在調整，所以委員方才提及日本安倍的「三支箭」，在2012年我們一樣也是這麼做，我想……
尤委員美女：這有哪些成果？
陳主任委員保基：第一，對於我國的產業，我們不再以容易受傷的產業、產品為主。以稻米為例，這幾年農委會對於稻米耕作與收購，都做了非常大的調整，這些都是為了我國進行貿易談判時，希望相關農業不致受到傷害。除此之外，我們還改變原本耕作模式與項目，希望將我們把最具有競爭力的產業開放到國外。雖然有許多人認為，我國加入TPP一定會讓某些產業受到傷害，但我國加入TPP之後，我們希望將某些產業調整成為具有發展的機會，譬如我國培育蘭花、觀賞魚及製造生物農藥、生物肥料等等，在屏科園區已有日本廠商進駐……
尤委員美女：雖然本席知道農委會都有做產業調整，但你們到底有沒有做產業衝擊影響評估？
陳主任委員保基：當然有。但是在調整過程中，它會以動態的方式呈現。
另外，有關美豬的問題，大家有著錯誤的觀念是，現今政府進口美豬的數量非常龐大。事實上，政府不准含有萊克多巴胺的豬隻進口，這種談判在加入國際貿易自由化過程中一定會成為議題，但我們並不是針對美國，而是世界各國均採取一致的標準。目前我國從歐洲國家大量進口不含萊克多巴胺的豬肉數量很大。
尤委員美女：沒有錯，我們所謂的「對外貿易」不應限於美國或中國。對不對？
陳主任委員保基：當然。
尤委員美女：我們應該放眼天下。因為我們看到歐盟一直希望開放農產品進口臺灣，其實這部分應有所區隔……
陳主任委員保基：甚至我們會與中南美洲、巴西等國家合作。
尤委員美女：本席希望你們有更詳盡的評估。譬如政府要簽署TPP，農委會應該提出國內產業衝擊影響評估，到底在完成TPP簽署之後，有哪些產業會受到怎樣的衝擊？政府提出哪些因應之道，讓產業衝擊減至最低？方才本席所唸的那一段文字，你會看到日本針對產業衝擊影響評估做得如此細膩，不但明列日本市場農產品的產量與產值會減少多少，並詳列有多少的民眾會失業、糧食自給率會減低多少、農地會損失多少等等，但本席看到農委會所提出我國加入TPP的衝擊影響評估報告卻是薄薄的一、兩張紙，而且你們的答復都是，目前TPP尚在談判中，所以你們無法提出具體的評估報告。
陳主任委員保基：報告委員，目前我國與日本所做的步驟是，在沒有做任何調整措施之前，也把談判最差的狀況放入一個模式去做。如果我們有做調整，事實上，它的影響會以動態呈現，譬如過去3年已調整糧食自給率，現今糧食自給率提高1.2%……
尤委員美女：請問主委，現今我國現今糧食自給率有多少？
陳主任委員保基：現今我國糧食自給率為34.1%，與去年相較提高1.2%。我國不種植水稻，改種植進口替代的玉米與黃豆，這會有效果的，所以我們一定有依照這種方式進行農業轉移，也不要太悲觀。
尤委員美女：依照主委的說法，我國要加入TPP最重要的是國內產業升級與轉型。對不對？
陳主任委員保基：對。
尤委員美女：請問陳主委，這與我國簽署貨貿協定是否有關？因為方才陳主委做了許多說明，以往人民最害怕政府以犧牲農業、成就工業。如今政府在談判貨貿時，也一樣要犧牲農業，所以我們在談TPP……
陳主任委員保基：沒有。委員所指的是ECFA的貨貿，抑或是TPP的貨貿？
尤委員美女：如果我國簽署TPP，這與貨貿協定是否有關？
陳主任委員保基：其實，這些協定都是具有壓力，也都具有機會，但大家都忘卻機會。臺灣農業聞名遐邇，世界各國都希望派員來臺灣取經，唯獨我們認為我國加入TPP會有什麼樣的情況，其實……
尤委員美女：沒有。我國需要藉由加入TPP，進而讓產業升級，也希望國內的產業結構能夠轉型。
陳主任委員保基：我們當然是朝此方向做調整。
尤委員美女：甚至我們希望藉此改善國內環境，勞工薪資也得以調整，這才是我國加入自由貿易協定最主要的目標，而不是因為美國要簽署TPP，所以我國要趕快與中國簽署貨貿協定，否則，我國將會被邊緣化。如此一來，我們完全看不出為何我國要簽署TPP。主委是否同意本席的說法？
陳主任委員保基：我國與大陸簽署貨貿協定，這對我國農產品是有利的，在這18項早收清單，讓我國與大陸的農產品貿易從逆差變成順差，這是一項非常大的轉變。
尤委員美女：我知道啊！這次貨貿談判就牽涉中國希望所謂經貿正常化，所謂經貿正常化就是我們一直限制它進口的那2,000項，裡面包括一千四百多項的工業製品及830項農業產品。今天中國一直在講經貿正常化，說我們不能限制它進口，否則，這將違反WTO。那麼我們現在是不是就要開放這830項農產品呢？
陳主任委員保基：並沒有完全按照這樣，目前尚未到自由貿易組織階段，我們是希望將來進一步參加自由貿易組織之後，能跟其他東南亞國家一起來談。
尤委員美女：等一下！那是指TPP，對不對？
陳主任委員保基：對，TPP或RECP都可以。
尤委員美女：本席要說的是，請問在這次的貨貿談判中，我們所禁止中國進口的那830項農產品有沒有開放？
陳主任委員保基：那830項還是維持不開放。
尤委員美女：確定？
陳主任委員保基：確定維持不開放，但是有一些我們所需要的部分，例如梨穗，我們現在就從大陸進口很多高接梨的梨穗，針對我們有需要的部分，我們會開放進口，主要因為這是對臺灣有利的。
尤委員美女：那有包括在830項裡面嗎？抑或是另外的部分？
陳主任委員保基：那包括在830項裡面。
尤委員美女：你是說梨穗包括在這830項裡面？
陳主任委員保基：高接梨的梨穗原來是從日本及韓國進口，因為日本發生福島事件之後，它的產量遽降，所以我們就從同緯度的山東，由臺商的梨園生產我們所需的梨穗。
尤委員美女：除此之外，還有什麼會開放？
陳主任委員保基：我想這部分還未完全確認，目前尚在談判中，我只是舉例。
尤委員美女：好，這就牽涉本席方才所說的，日本在談判時會去做各種評估，並預計談判時自己會退讓哪些項目、這些退讓對自己的衝擊會是什麼？有關這部分，本席上星期一在內政委員會質詢陸委會夏主委，詢及我國的貨貿衝擊影響評估做了沒？他告訴我都已經做了。我說既然都已經做了，是否可以把衝擊影響評估報告提供給本席？結果已經過了一個禮拜，什麼衝擊影響評估報告都沒有提供！並告訴本席：因為我們還在進行中，所有產業都還沒有確定，因此沒有衝擊影響評估。我不曉得衝擊影響評估有幾種？一是當我已經確定、談判完成，實際受害的衝擊影響評估；或是我今天要去談判，哪些是我們的弱項，如果這些弱項讓步之後，可能會造成什麼樣影響？衝擊評估總要在去談判之前就完成吧？但是，到目前為止，沒有任何部會提供給本席。
鄧部長振中：報告委員，將來的衝擊影響評估除了包括經濟面之外，還包括社會面、甚至平等方面，這個衝擊影響評估必須很完整周全。
尤委員美女：這份完整的東西要等和人家簽完之後才拿出來嗎？
鄧部長振中：這已經在做了。
尤委員美女：你們拿出來是要告訴老百姓：失禮，豬仔已經殺死了，請你們這些受害者來申請補償，一個產業補償多少錢嗎？
鄧部長振中：不是，報告委員，你誤會了，這個衝擊影響評估是要把事實完整陳述出來，天下事都有利有弊，我們必須在這個分析裡面分析出來。
尤委員美女：你們的有利有弊什麼時候讓人民知道？你現在說12月底文本會底定，就表示雙方談判底定，對不對？
鄧部長振中：這是目標。
尤委員美女：雙方談判底定之後，再告訴人民，屆時你們的影響評估才會出來。
鄧部長振中：這是目標，我們一直在跟產業溝通，是一個產業一個產業的溝通，跟他們的公會都有細密的溝通，而且都是我自己主持的，這方面的工作其實做得很完整。
尤委員美女：你們做得很完整？經濟部跟業者舉辦的貨貿座談會一共有14場，因為對方希望開放原來禁止進口的1,400項，所以你們辦了14場座談會，在這14場座談會中，業者激烈反對開放的項目是石材產業，不希望開放的產業包括輸送帶、機械停車設備、醫材、門鎖、冰水主機、黃豆油、麵粉、袋包箱產品、雨傘、石材、玻璃棉產品、磁磚、鋼鐵等，我們禁止的項目除了農產品以外，還包括初級加工食品，這些初級加工食品你們到底會不會開放？你們要開放的東西到底有哪些？是不是應該讓人民甚至消費者知道，因為這裡面牽涉食品安全，大家都知道台灣的食安出了很大的問題，由美食王國變成黑心食品王國，而中國又比我們更可怕，如果這些初級加工食品進來，對消費者的食安會造成什麼影響，你們不需要讓人民知道嗎？
鄧部長振中：當然要，食安是我們最重要的關切因素，它有兩個辦法可以處理，透過不開放或嚴格的食品檢驗程序都可以把妨害食品安全的產品隔離在市場之外，我們有很多工具可以運用。
尤委員美女：食品安全檢驗固然有這些工具可用，但是中國政府希望加速海關通關速度，有關檢疫、防疫方面，他們希望拿出他們自己的產地證明、檢驗證明就可以。
鄧部長振中：我們不會接受他們的證明，一定要自己……
尤委員美女：確定？
鄧部長振中：確定，我們一定要自己再做檢查。
尤委員美女：這跟馬總統的講法不一樣喔！
鄧部長振中：誰的講法？
尤委員美女：馬總統。
鄧部長振中：我們現在也沒有把任何外國政府的食品檢驗當成我們的檢驗報告，沒有這回事。
尤委員美女：你們不會讓中國以加速通關為由，讓他們自我管理，以他們自我檢驗的證明來代替在地的檢驗？
鄧部長振中：食品不會。
尤委員美女：絕對不會？在立法院這個國會殿堂，你所講的就是要真實。
鄧部長振中：當然要遵守。
陳主任委員保基：我跟委員報告一下，我們一直要求我們的外銷目標國要接受我們的檢疫標準和檢疫的查核，我們外銷到日本、中國的初級農產品都是這樣要求的，也就是要求他們承認我們的檢驗和檢疫，其實現在國際上都要求第3方的認證，第3方的檢驗是被兩方所接受的，這是一個談判的過程。
尤委員美女：陳部長，你現在打臉了鄧部長，鄧部長剛剛還信誓旦旦表示絕對不會讓他們拿出自我檢驗的證明。
陳主任委員保基：這是談判的過程。
尤委員美女：現在你卻說：拿出自我檢驗的證明或第3方的證明都可以。將來如果中國拿出其他省分的第3方證明，是不是可以？
陳主任委員保基：不是，要國際組織才可以，現在我們跟歐盟談都採取這個標準。
尤委員美女：你們會用歐盟的標準去要求中國進來的產品嗎？
陳主任委員保基：一樣。如果要承認，就要承認最高標準，這也是要讓台灣的外銷產品能夠國際化到一定程度，做得到嗎？台灣絕對可以做得到。
尤委員美女：事實上，台灣的確可以做得到。
陳主任委員保基：對啊！
尤委員美女：只要大家把良心放在第一位，其實我們的技術不是問題，我們的農業產品本來就可以傲視國際。
陳主任委員保基：對。
尤委員美女：當我們要求的標準和歐盟看齊的時候，如果有開放的話，我們當然也希望中國進來的食品、初級加工品也都能跟歐盟的標準一樣。
陳主任委員保基：一定要達到我們的標準，我們希望更高的國際標準。
尤委員美女：馬政府在自由經濟示範區規劃方案中提到「檢驗制度革新」，要「簡化商品檢驗程序，檢討評估採用『供應商符合性聲明』檢驗方式（SDoC），即採加強後市場監督管理之方式，商品於進入市場前免經審查程序」。我們擔心的是黑心餿油是不是免簽……
陳主任委員保基：其實這就是第3方國際標準。
尤委員美女：以前的黑心餿油都不需要提出檢驗證明嗎？
陳主任委員保基：以前也有，只是有些證明是假的，現在我們已經知道了。
尤委員美女：同樣的，今天中國很多東西都可以造假，所有東西都有山寨版，你們怎麼判斷這個東西不是假的？
陳主任委員保基：我們不會用他們的，會用我們的國際標準。
尤委員美女：用我們的國際標準？
陳主任委員保基：對。
尤委員美女：請問這一塊是不是已經納入貨貿談判？
陳主任委員保基：這個都是剛剛委員剛才唸的那一段，工業產品、農業產品、食品要建構雙方相互可以接受的標準，因為通關是兩方面的，我賣給你，我要求你趕快給我進去，你賣給我，同樣也會要求趕快進去，誰來做標準，就要共同找到一個彼此都可以接受的國際標準。
尤委員美女：我們希望今天部長所講的東西都能符合一定的標準，不能讓他們拿出造假的證明來荼毒我們，因為我們的食安已經亮起紅燈了，我們不容許中國再用不實、由供應商提出符合標準的聲明等非常簡便的方式處理。
所有廠商是否知道他的產品被列入貨貿談判項目，知道他即將變成受害者，還是會跟當初的服貿一樣，美容、美髮、洗衣業直到最後才知道他們已經納入服貿協商的產業？你們一再表示要讓中國降低四大產業的關稅，其實這四大產業就是所謂的十大家族企業，石化方面就是五大泛用塑膠的李家、王家、吳家、辜家、許家的企業，以及面板四虎的郭台銘、李焜耀、林蔚山、焦廷標，今天為什麼要簽貨貿？就是為了十大家族的四大產業：石化、汽車、面板、工具機，工具機方面，國內已經有完整的產業鏈，所以我們希望能到中國去，我們希望這些產業過去，雙方互相談判，中國當然也希望他們的產品能到台灣來，中國要的是什麼？不外是我們限制進口的2,000項產品，這部分我們到底開放到什麼程度？你們到底讓人民知道到什麼程度？現在連我們立法委員都不知道，我不曉得人民如何知道他們的產業到底有沒有在這次……
鄧部長振中：委員，我先跟你澄清一件事情，委員剛才提到十大家族，我不知道十大家族這個觀念是從哪裡來的，您知道我們這個汽車零件業是由一連串的中小企業供給零組件所構成的產業體系……
尤委員美女：但是，如果他限制你必須只能有我們臺灣而不能有日本、德國的控制器在內的話，那結果就會只變成是一家，對不對？
鄧部長振中：是。
尤委員美女：這裡就牽涉到談判的內容到底是什麼，這也是人民所關切的，今天你們的內容要公開讓人民知道，如果他是屬於汽車零組件，但裡面一旦有日本或德國的控制器在內的話，中國就不讓它進口，談判了老半天，結果卻變成是獨厚一家。所以，大家想知道的就是你們談判的內容到底是什麼。
鄧部長振中：貿易協定一定要能將利益讓人民及社會共享，所以，首先我要聲明，沒有十大家族的問題，我們的產業結構是一長串的彼此供應關係，中小企業占據很重要的一部分，……
尤委員美女：此四大產業之中，哪一項是中小企業占比重很重？
鄧部長振中：面板、工具機、石化業都是，其後都有很長的供應體系來支援它，否則它自己不會只生產最終產品就出去了……
尤委員美女：不只是石化、面板、汽車、工具機這四個項目，我們更希望知道的是這些後面的中小企業到底有哪些、哪些會受益、哪些可能受害、國家對這些受害企業的對策又是如何、如何協助這些受害企業產業升級或轉型，這才是人民想知道的。
鄧部長振中：沒錯。
尤委員美女：人民不希望像服貿一樣，有些產業到最後一刻才知道自己被「服貿」了，本席不希望所有的中小企業又是到最後一刻才知道自己被「貨貿」了。
鄧部長振中：藉此機會向委員報告，我們現在還有一個很強烈的訴求，即希望在降稅的部分一定要包含中小企業所生產的產品。
尤委員美女：但你們在所有的新聞稿中僅提到中小企業的產品，其他則都沒有看到。所以，我們今天要求資訊要公開透明，希望你們能夠把資訊公開，也能夠讓所有的人民及產業知道自己被「貨貿」了，那他應該也可以發聲表示自己不想被納入。
鄧部長振中：我們現在用最高標準來執行透明化的溝通，但是談判……
尤委員美女：好，……
鄧部長振中：但是談判的部分，有時候是整盤的交易，所以不能單項對單項……
尤委員美女：我知道，但你們要把資訊公開，讓人民知道你們到底在談什麼！
鄧部長振中：但現在沒有辦法，在適當階段時我們一定會揭露，而且我們原本就已經在跟立法院各黨團進行說明……
尤委員美女：太陽花學運對立法院的兩項訴求要求包括資訊公開、國會的實質監督，你們今天給立法院的報告只是給院長、黨團三長私函，其他人全被蒙在鼓裡，身為立法委員，我們對這些資訊是全被蒙在鼓裡！何況是一般人民！這叫做資訊公開嗎？
鄧部長振中：但這裡可以證明我們有心，我們都一直在做……
尤委員美女：你們在做什麼沒有讓人民知道，人民的聲音也出不來，這也就是我們為何要求你們要做到資訊公開、讓人民可以參與、國會要能實質監督，這個可以吧？人民有權利知道自己所屬的產業會不會受到衝擊和傷害，如果受害，政府有義務要協助其轉型、升級作為補償，這幾點有困難嗎？
鄧部長振中：沒有，一定要這麼做。
尤委員美女：好，關於ETC的部分，我們今天從報載也知道我們的健保要跟戶政結合，所有資料即所謂的大數據，現在都陸續做各數據的連結，我今天可能在螢幕上一點，所有的資訊可能就全部出現了。當然，我知道在大數據時代，這些open data是非常重要的，而且政府應該公開的資訊裡面的確潛藏了各種的商機在內。我們也知道這些資訊要公開。但是，這就會牽涉到個人資訊的保護，之間的協調機制在哪裡？上次ETC的相關會議中，蔡其昌委員也曾詢及對於個人資訊的保護是否應該設有專責單位。而今大數據時代來臨，open data也都出來了，政府也如火如荼地在推open data，請問，對於個人資訊的保護，你們的機制到底為何？專責機制又在哪裡？
杜主任委員紫軍：政府資訊公開的部分有兩層機制，一個是各部會設有審議會，另一個則是在行政院的審議會。
尤委員美女：請問各部會能夠瞭解所謂的open data與個人資訊保護嗎？我們希望你們是有設置一個專業的專責機構。
杜主任委員紫軍：以ETC為例子，涉及個資部分，我們是不會開放；非涉及個資部分，我們是開放的。
尤委員美女：你們遲早會開放。
杜主任委員紫軍：沒有。
尤委員美女：法務部今天已經有派人至新加坡及韓國去考察，他們都有專責機構去……
杜主任委員紫軍：如果要開放的話，必須先去識別化之後才能開放。
尤委員美女：識別化之中還要有程度的去識別化，今天你去識別化之後，我還可以透過各種交叉比對，還是可以……
杜主任委員紫軍：所以，每個個案要審議的內容都不一樣。
尤委員美女：所以說這就牽涉到非常專業的東西，並不是政府的各部門都有這些專業知識。所以，我們需要這個領域甚至是個別領域的專家去設立這樣的一個專責機構，它一方面能提供教育、宣傳的功能，同時也能督導、考核、控管甚至去改善，有沒有可能建立這樣的機制？謝謝。
主席：請潘委員維剛質詢，詢答時間為30分鐘。
潘委員維剛：（16時57分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長，辛苦了，但本席還是有一些大的政策想要就教院長，方才有委員一再提到所謂的big data及政府對大數據是如何使用、運用，而今財政部已經開始要試辦，換言之，將來報稅時就可以透過健保卡甚至在超商即可報稅，再者，在資訊上，以前就算有個人的自然人憑證，但是你如果漏報，還是照罰；現在則是有突破，你若照這樣來登記，就不再處罰了，頂多是補稅。我覺得這是一個重大突破，尤其這裡面有封閉型和開放型資料，在封閉型裡面，有很多資料受到個資保護，也不能讓別人知道，但它也能做得到，對此我非常訝異，以前我們為什麼不敢把我們的身分證也做成這樣的卡，只消一張卡就好了，這張卡既是身分證，也是健保卡，就像美國的social security卡一樣，所有的東西都可以透過這張卡來處理，以現在我們的專業技術及能力而言，這將是臺灣未來一個大的利基，就算現在沒有加上身分證，我都已經覺得有很大的突破，所以我覺得這是政府一個新的創意，從結構而言，這就是一個很大的突破，也是一個很大的商機，基此，本席想給財政部和內閣團隊一個很大的掌聲。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時59分）主席、各位委員。非常謝謝潘委員，基本上，此次我們把健保卡與報稅連結，相對而言，我會認為這是一個方便，因為原本是用內政部的自然人憑證的方式，也就是一般民眾要另外去申請，但健保卡每個國民都有，這等於是把兩種方便性連結在一起，對報稅工作有幫助。嚴格來說，像這樣的動作是讓報稅更進一步便民化，不過，對於真正的大數據，如果委員可以讓我舉例的話，最近有幾個領域都可以講一下，譬如學生從學校畢業以後的就業狀況為何？這是一個領域，我們認為像這樣的資料庫，過去只存在教育部的系統中，只可以管學生進學校直到畢業，但畢業以後究竟到哪裡就業的資料卻抓不到，現在我們可以透過財政部所得稅的資料，還有勞動部的一些資料，再把三、四個部會的資料串接在一起，這時候就可以讓教育部追蹤得到畢業生是去哪裡就業，或是轉換幾次工作、薪資所得水準為何等等，這種跨部會的東西就叫做大數據，這種應用我們也有開始做。
另外，像是防毒的工作有包括防毒、反毒、緝毒與戒毒，這也是跨了好幾個部會，像這些工作該如何做好，我們也有用大數據的方式把它串起來，或是對於那些特殊的高危險群，我們怎麼樣把他抓出來，以強化我們反毒的工作，讓整個反毒的工作可以做得更有效果。此外，最近我們也做了一件新事情，就是新住民的部分，新住民過去是存在內政部的檔案裡面，主要是透過外籍配偶，所以有這樣的資料庫。可是現在這些外籍配偶已經生出第二代了，這些人加總起來，大概也將近有100萬人，我們希望知道的是除了第一代外籍配偶的情況以外，也希望能知道第二代發展的情形為何？這時我們也發現，第二代的資訊在新住民的資料庫中，相對來講不是那麼完整，如果能夠把教育部的資料也拉進來，我們就能讓整個資料更完整一點，但這也會涉及到他畢業以後的那部分，像剛剛所講的學歷追蹤、就業追蹤的那個概念，又可以再拿進來。因此，像這樣把幾個相關部會間的資料庫串接起來，相互勾稽，對於我們政府的施政，以及很多政策的推動，都可以有更精確的掌握，我想這些工作都在展開，大概都是在我們任上來開始推動的。
潘委員維剛：我對這個部分真的是非常肯定。大數據經過勾稽之後的整合度，還有提供未來的新政策，或是在運用這些data上面，都有很大的幫助。但是有些細節的東西，可能在設計的時候就先放進去，等到時候資料整理起來，會更有效益性。而且我覺得台灣可以說是3C產業的製造大國，但在使用上卻反而是小國，對於現在閣揆所帶領的團隊，我希望在這部分能看到有重大的突破。其實這部分將來會更有產值，在我們外銷以前，都是以製造業為主，但現在不是了，現在有服務業，還有像新資訊的應用，就像現在的高科技中心，如果只是製造或代工，利潤只有毛三毛四而已，一定要有設計、規劃，還要提供最佳方案讓業主去做選擇，再幫他代工，這樣才會有比較好的利潤。
毛院長治國：我剛剛舉的那幾個例子，大概都是政府部門，而政府部門中比較沒有個人資料的問題，只要是政府部門，就可以連姓帶名去做勾稽，在政府部門中，那是大數據，但不是開放數據。然後像剛剛提到的ETC，有些資料將來會開放出來，那個就是開放數據，到時就要去識別化，會有一些管理上的問題。
另外，委員有提到關於民間的應用，我們最近有在推生產力4.0，它的概念其實是從消費市場這頭，連同生產系統這頭，乃至於整個行銷系統，我們把這三塊資料都勾稽起來，國外已經有這種例子，而國內這種案例也開始在發生。譬如像是生產成衣的業者，他可以根據不同型號的產品來知道哪些國家在賣、哪些型號受歡迎、哪些型號不受歡迎，或是哪些尺寸怎麼樣？這些訊息可以直接連到生產線，然後生產線就可以做多樣少量的生產，生產後再送到行銷系統去，然後針對性的回頭賣到已經有掌握到第一線消費傾向的市場去。像這種又是另外所謂的大數據，因此，對於這方面的工作，我們認為對於政府的施政會有幫助、可以做得更精確。另外一方面，如果可以普遍應用到民間產業的話，這些民間產業也可以創造出很多的商機，不論是行銷等各方面，對於市場都能掌握得更精準。我想針對委員質詢的問題，我們將所推動的事情藉此機會跟委員做一個比較完整的報告。
潘委員維剛：謝謝。我們可以看到這是一個新的發展，而且非常積極、腳步非常快速，因為這個東西的建構，到最後發酵並產生更大效益的狀況，我感覺到它的速度是非常快的，應該指日可待。實際上我們也知道，現在是多元社會，聽起來很多事情都是相對的，但你是決策高手，就像我剛剛聽起來，一個是要保護，一個是要開放；一個是要分配，一個是希望把餅做大；一個是要防弊，一個是要興利；一個是要國際化，一個是要在地化，都希望能夠融合，而且都希望能夠發展，這個東西實際上也是有其困難度。因此，我覺得真的是相當不容易，但是我們一定要能把目的當成大前提，要不然我們往往在枝節上，大家有很大的爭議，卻反而把目的給忘了，其實我們就是要創造所有人民最大的福祉，而這個福祉怎麼樣是最有效益的？今天我們是菁英政治，全部的內閣都是一時的人選、都是最優秀的人選，所以在處理問題上，當然今年是英國大憲章800年，而我們是100年還不到，所以整個政府的機制、功能，還有大家所期待的民主，雖然有法制，但要怎麼樣讓大家有共識，又能合作、又能相安、又能有效率與效能，的確也真的是非常兩難，但這也表示我們還有很大的進步空間。
我想順便請教一下院長，今年經濟不景氣，在貨幣政策上央行也做了很多努力，但是對於財政的政策，到底應該如何去做？我覺得投資台灣應該是現在所有人民都應該去面對的，因為我們愛這塊地方，我們就要投資台灣，不要傷害它。還有對於整個投資的狀況，因為現在經費有限，去年1兆9,000億的總預算，今年還是如此，雖然我是希望能擴大，增加政府的支出，但是我們又要考慮財政的健全。當然我都知道這些問題都要面臨考慮，而上個會期我們也跟財政部張部長提過，我們除了BOT，世界各國都在講PPP，基本上就是鼓勵民間積極參與的概念。所以張部長也把促參條例直接拿出來進行修訂，我知道該條例目前還在行政院，因此也希望速度能加快，要把促參條例拿出來，思考如何才更能讓人民參與。我也看到促參司以及交通部的案件，因為您也做過交通部部長，然後再從副院長到院長，您對此也很熟悉。
民間現在有超額儲蓄的現象，目前超額儲蓄的情形，去年比前年多了1兆元，預估將來大概也要多出1兆元，所以我們原來6月份的評估是15.52%，到了8月份的公告也還有14.5%，百分之四到五算是很正常，10%就已經非常超過了，但我們的超額儲蓄竟可達到如此高的程度，甚至是連企業都在儲蓄，所以地方並不缺錢。我認為應該要有好的項目，對此，張部長也很支持，也願意持開放的態度讓大家去做，而金管會主委也有積極推動，同時也認為民間資金很多，包括保險業的資金至少可以在國內投入5兆元，我們的曾主委也是特優秀的。在這樣的情況下，您覺得有沒有什麼好的項目可做？那天我還問過交通部部長，因為交通部的案子比較大一點，所以我問他，您覺得有沒有什麼好的項目，可以做出一個標的性的投資，而且這項投資還是國家政策性且最好是自償性的大投資，如此大家才能有所回收？對於這部分，請問院長有沒有這樣的投資？
毛院長治國：謝謝委員提出這個問題，要談這個問題就要從台灣海島經濟這個更宏觀的角度來看。台灣要投資，不管是民間投資，還是政府的投資，我們所創造出來的產值，是內需市場所用不掉的。基本上，可能百分之五、六十以上，甚至是70%，我們國內產生出來的動能都是要出口的。所以如果我們將來要再增加投資，不管是政府的投資還是民間的投資，出口的暢通是一定要確保的。島內幾兆元的投資而產生出來的東西是內需用不掉的，70%以上都要出口，這是海島經濟的基本結構。當然，在某種角度上也可以說，國際間在此給台灣帶來了很高的挑戰。對於所有的出口，現在大家都在談雙邊與多邊，換言之，台灣將來如果不加入這些雙邊與多邊區域組織的話，就算國內有再大的能量，產生出來的東西出不了口，台灣的經濟還是會窒息的。也就是說，這個大情勢大家搞清楚之後，我們此刻在做的就是假設未來的出口仍然暢旺，甚至可以變得更大。在這個情況之下，台灣的產業要如何轉型以因應將來產品與服務的出口，並在國際間能有競爭力？這是目前這一刻我們要努力去做的，有很多地方要調整。
像您剛才提到的大數據、開放資料的使用等，這些都是我們產業轉型中的一項刺激因素，甚至已經變成了一個很重要的元素。在另外一方面，將來要搭配的配套，就像剛剛講的，我們該如何把新的投資機會找到或創造出來，事實上這也是要從國際間的機會回過頭來看，我們在台灣這塊土地上要如何生產與提供服務，因此這就涉及到我們將來要克服困難加入對外聯繫的多邊組織或雙邊組織。此事當然會有挑戰，就像剛剛陳主委講的，我們要把握這個機會，當然這個機會回過頭來對我們本身也會有挑戰，因此又會牽涉到我們的產業轉型等問題，這就跟我剛剛所提到的，也就是我們目前在努力的部分互相聯結在一起，等到這個環節打通了，台灣幾兆資金的潛力才有發揮的空間與可能性。不然，如果將來出口方面不能確保，其中的資金大概也無法在台灣的土地上創造多少產值，基本概念大致如此。至於將來有像參加國際經貿組織這樣的挑戰，我們會平行來努力，但是眼前這刻，委員可能聽到我們常講，針對出口模式，我們在調整；對於產業轉型，我們在努力；對於投資促進，我們也在布局。
潘委員維剛：方才院長提的都非常重要，而我們當務之急真要進行長遠且整體的調整規劃。台灣畢竟是海島國家，以出口為導向的經濟，計有2,300萬人，雖然我們有刺激並鼓勵內需，但是畢竟有限。
至於公共投資方面，剛才院長說過，本席也知道，今年已有三千多億元，我們也儘量增加，可是政府部分只有一千多億元，仍要靠民間的力量。本席認為基礎建設的投資基本上能有三倍的乘數效果，所以我原來想航站應是很好的標的，但是第三航站的預算七百多億元已編列完畢，民間大概也沒這個機會了。我又擔心如果投資興建高鐵站，要將整個圍起來，票價又不能增加，屆時可能賺不到錢，這個投資也會有壓力，不過，如果公共投資能確保應有的利潤，這個投資就可行。本席是不瞭解，但是院長很熟悉，像高鐵讓部分國內班機停飛，它實在是很有效益的公共運輸工具，因此如果將高鐵作為投資標的，院長認為可以嗎？這樣能加速國內的基礎建設。
毛院長治國：以高鐵為例，目前高鐵的財務是按照政府設計的軌道在改善，我們也預期經過一年多或兩年，當其財務穩定後，再按照原來的規劃處理，即政府不需擁有那麼多股本，我們認為應該讓高鐵成為社會大眾擁有的公司，我們主張讓政府持股降到約30%或其他，剩餘約30%則公開上市，這可以活絡資本市場，且這也是很大的金額。
至於委員剛剛提到的航空站，我們也有很多方式引進民間資金，真要做的話，未嘗不能將之證券化，藉以引進民間資金，將原來由民航作業基金興建的部分改由民間投資，其實長期而言，這是可以回收的。關於這些部分，我們都可以進一步鋪好路，因為民間資金有各種各樣的方式來參與投資，我也不認為一定要PPP，譬如興建旅館，因為現今我們的觀光事業慢慢朝千萬觀光客的大國來進行，所以有很多好旅館開始來投資，而那些好旅館的投資不見得是用BOT、PPP的模式，而是直接投資，這就是創造他們的投資機會。這應該多管齊下。
最後，我仍然要講，除內需市場外，我們還要善用台灣的資本財，即一般民眾擁有的財富，藏富於民的財富，要讓其發揮投資價值。我們希望這種投資發生在這塊土地上，但是它產生的服務和產品一定要到國際市場，這樣才是真正將餅做大，才是真正最有效利用這些資源，不然，如同委員講的，生產再多的東西，2,300萬人也消化不了，消化到了上限，就可能變成我們的投資也到極限。
潘委員維剛：院長講的這種概念我了解，但是我也聽過石化產業的例子，據我了解，8月25日台塑王董事長表示，將來海外投資會從以前的20%提升到80%。就像我剛才講的，很多政策都是兩難的，如果貨貿過了，我們希望產業好，但又好像是圖利十大家族！如果用這樣的觀點看問題，我覺得台灣真的很可憐，我們的路只會越走越小、越走越窄，沒辦法把餅做大，讓大家有更多的參與，因為很多東西必須要有製造過程，如果我們的產業都外移了，試問，我們到底要留的是什麼？我們也希望將來是以出口、外銷為主，但是我們台灣原來的兩個最大產業，一個是面板，一個是半導體，面板方面現在受到的衝擊很大，只剩下半導體，但是大陸現在有6,000億的半導體發展基金，所以我們是在進步，但別人的速度也很快，國際的競爭壓力也很大，就以稅率來講，我們現在的股利所得要併綜所稅，對高所得的人課45%再加上2%的稅率，也就是47%，再加上營利稅兩稅合一，17%的二分之一是8.5%，就已經是55.5%，但外資卻只要20%。其實在這部分，我們不僅要跟自己比較，還要跟鄰近國家比較，這些都是我們必須思考的。我們也擔心今年課得到稅，明後年還課得到嗎？我們最大的優勢就是腦筋太靈活了，台灣人腦筋動得很快，大家不會逃稅，但是會避稅、節稅，然後就不在台灣繳稅，這樣對我們而言也是一種損失，所以這部分，是否也應該跟國際及週邊國家同步考量？
毛院長治國：這部分，我或許可以有三點向委員報告。第一，以半導體為例，目前我們還是走在很前面，應該是居世界領先地位，大概跟美國Intel齊頭並進，所以這一塊我們目前重點是要保全人才，不要被整批挖走，目前產創條例還在立法院審查，希望這個條例可以獲得大家共識，針對特定對象予以保護，不要讓人才整批被挖走，希望這個條例可以在立法院獲得支持並順利通過。就是要留住人才，產業才能繼續進步。
第二，我們自己在台灣的資源該如何運用？我認為有一個方式是併購，像有一家工具機的朱董事長，在全世界併購幾十家公司，他的母公司在台灣，透過併購把德國很厲害的公司都併購過來，我認為這是壯大台灣母公司的一種方式，讓它在國際市場上變得更有競爭力，我認為這個模式值得鼓勵，因為整體而言，這一家光是自己的公司就有一串價值鏈。
第三，剛才委員提到台塑的情形，據我的了解，經濟部針對石化業一直以來是有一個「高值化」政策，將石化業價值高的部分及創新的部分留在台灣，其他需要拚效率的部分，我們比較利害關係後，認為可以移轉到國外去。所以整體來講、對臺灣來講，我們的產業還是升級，還是轉型，我們整個影響力、市場的掌握也仍然沒有喪失，這些模式用到的也是臺灣本身的資源。
潘委員維剛：基本上，我們期盼石化的部分還是要有一個政策，方才你有提及高質化，這個我們沒有意見，但是我們希望能有一個政策，現在已經有循環工業區的概念，接下來就是要兼顧環保與經濟成長，對於這個部分，我們也希望能有這樣的方向。方才你也特別提及產創條例的部分，本席希望大家不分黨派一起來支持這部分，這部分非常關鍵，因為不能修在我們的稅法裡面，一定要從產創來做，所以產創條例修正案的通過與否非常關鍵，本席認為大家應該不分黨派一起來支持這部分。
另外，大陸福建自貿經區現在是三證一號改為一證一號，所謂的25號公報，稅制也是繼續獎勵，所以這是一個高度競爭、大家在比較、競爭的時候，本席認為一切都要簡化，讓人民有更好的投資環境，我們也期盼大家一起來支持服貿、貨貿，貨貿是什麼？零關稅！所有人民要知道為什麼我們要加入國際組織，因為所有稅賦是逐年減少，最後可能變成零，如果我們沒有加入國際組織，我們自己再好、每天爭了半天，最後什麼都是枉然，這個部分也是我要特別提出來的。還有對於自由貿易區，當然要放寬嘛！要不然人家怎麼來呢？怎麼能有更大的競爭力？如果我們沒有這樣的共識，我覺得我們整個國家發展都會受到很大的衝擊，現在這些行政院已經提出來了，不過，關於兩岸人民監督條例，如果是用兩國去思考，那就什麼都不要談了，而且現在也不去審，這也是立法院要對人民負責的，對於這部分，也希望大家能不分黨派共同來面對，謝謝。
毛院長治國：謝謝委員的指教。
主席：請賴委員士葆質詢，詢答時間為30分鐘。
賴委員士葆：（17時27分）主席、行政院毛院長、張副院長、各部會首長、各位同仁。院長做得滿辛苦也滿認真的，想法很多，以前大家認為你是點子王，可是媒體老是非常負面的看待你，而且有消遣的味道，像看守內閣、五日京兆等，你要不要藉這個機會說明一下？你能不能說：「我不是看守的，我是有企圖心的，而我推的東西也會讓人驚豔。」請問有沒有這種東西？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（17時27分）主席、各位委員。跟委員報告，國民黨執政這幾年來，事實上有很多很好的政策，很多政策也都有相當好的績效，但是也有些地方做得不夠，在我接手之後，對於那些好的政策、應該要延續的，我們會繼續加以強化、繼續努力，至於做得不夠的部分，我們會儘量想辦法來補足，所以我在一上任的時候就特別提出來，我們是針對族群，簡化來講，對於年輕人，希望幫他們找出路，對於老年人，希望能夠找依靠……
賴委員士葆：你上任快一年了，對不對？
毛院長治國：對。
賴委員士葆：講一項你最自豪的政策好了。
毛院長治國：我剛才有提到，對青年、老年、企業及弱勢團體等，我至少都可以各提出一項，像青年的部分，我們用非常高的效率，創造出一個創新、創業的生態環境，就是從法律開始一路下來。
賴委員士葆：創造好的創業條件？
毛院長治國：對。重點在於生態環境，我認為這一塊已經在發酵，雖然對青年這一塊投入的時間不多，但相關的同仁都很努力；老年的部分，非常謝謝立法院通過長照服務法，很快的，我們也提出了長照保險法草案，希望能讓整個制度建立起來，此外，我們也提出高齡社會白皮書，這不光是對失能、失智這一塊有了安排，對於健康、亞健康這一塊，我們也勾勒出一套完整的藍圖。
賴委員士葆：最近有一個很熱門的議題，其實我在委員會也提了好幾次，就是住院醫師是否適用勞基法，而今天的晚報也有很大篇幅的報導，其實你可以去查一下立法院公報，我對這個議題可說是長期以來都非常的關心，其實現在很多行業都有納入勞基法，包括護理師等，唯獨就是醫生沒有辦法納入勞基法，這對醫師、住院醫師來說是非常不公平的，據說你們有提到一個所謂的8年，請問這是如何計算出來的？為何不是6年、10年或是更短？其實很多醫生、組織都認為8年的時間太長了，讓人感覺這只是在呼攏，所以可否說明一下？
毛院長治國：本人請蔣部長代為答復。
蔣部長丙煌：關於今天晚報的這項訊息，其實衛福部和勞動部都還在研議當中，目前尚未定案。
賴委員士葆：所以時間會更短、更長還是根本都沒有？
蔣部長丙煌：8年是有在討論的選項之一，但這是媒體的報導，目前尚未定案。
賴委員士葆：8年的話，好歹可以盼得到，但會不會連8年都沒有？
蔣部長丙煌：整個案子都還在討論，尚未定案。
賴委員士葆：所以8年是錯誤的訊息？
蔣部長丙煌：其實只是討論中的一個選項而已。
賴委員士葆：陳部長覺得這樣合理嗎？
陳部長雄文：這個就是目前勞動部和衛福部討論的版本之一。
賴委員士葆：是其中一個答案？
陳部長雄文：對，是其中一個版本。
賴委員士葆：而且是most likely的？
陳部長雄文：這還要考量醫學生的訓練及醫師的需求量，包括這8年間供給、需求是否可以吻合等等。
賴委員士葆：還有，媒體說若納入勞基法，則很多家醫院都會倒掉，有這麼嚴重嗎？
蔣部長丙煌：目前每年約畢業1,300多位醫師，而醫師的訓練時間需要非常的長，以住院醫師來說，一方面是醫院的人力，另一方面他是處於學習當中的身分，換言之，他們對醫院人力也算是貢獻非常多，如果貿然……
賴委員士葆：你還是沒有回答我的問題，而本席記得毛院長有提過可以採取一些措施，讓這些底層的醫師的福利可以再增加，讓他們願意留下來，不要讓所謂五大皆空的問題繼續惡化，關於這部分，請毛院長答復。
毛院長治國：確實整個醫療系統的問題是很複雜的，除了醫院、醫藥，還有醫療人員這一塊，相對來說，我們中華民國有最好的健保系統，但是我們健保系統中的醫師、醫護人員的待遇，相對於國際來說是偏低的，雖然跟其他行業相較是比較高的……
賴委員士葆：雖然待遇不低，但工時很長。
毛院長治國：所以目前遭遇的一個挑戰，就是待遇上相對於國際來說是偏低的，這樣一來，人家很容易挖我們的角，人家如果要挖我們這個非常高素質的醫師，訓練很好，經驗也好，很容易就提高個3倍、5倍待遇就把我們挖走了，所幸我們有相當多的醫師對這塊土地的認同感很高，但是我們不能只靠這個，所以我再三跟蔣部長講提高醫師給付在可能的範圍內，我們盡快來做，所以在這次調整門檻時，我特別要求蔣部長我們同步平行的，他們現在最多……
賴委員士葆：住院醫師加多少？每個人加1萬，還是加2萬？
毛院長治國：我說拿出50億來……
賴委員士葆：這樣住院醫師可以加多少？
蔣部長丙煌：關於住院醫師，我們本來就有一些計畫，目前是一個月多1萬。
賴委員士葆：會不會再往上加？
毛院長治國：以前是只針對5大皆空才加，現在這次我們希望普遍的……
賴委員士葆：住院醫師全部加？
毛院長治國：包括醫療人員，醫護人員都在內。我覺得就眼前來講，是我要求衛福部的一項重點。
賴委員士葆：拿50億出來，針對基層的醫護人員來加，以留住他們？
毛院長治國：是。
賴委員士葆：請蔣部長、陳部長回答我，你們是否一直努力想要讓醫生納入勞基法？Yes or No？這項方向應該是確定的。
蔣部長丙煌：我們一直在討論是責任制還是工時制的問題，關於這方面，各界有不同看法，不過降低住院醫師的工時，是我們努力的方向，我們從88、78到68，我們想把工時逐年下降，目前已納入醫院評鑑的範疇。
毛院長治國：事實上這次衛福部所做的第三件事情是修改醫療法，醫療法多少也跟這部分有些關係。
賴委員士葆：來不及，可能已經緩不濟急了。
毛院長治國：我們送到立法院來希望能獲得委員的支持。
賴委員士葆：請教陳部長，你是否樂見台灣所有的受薪階級，包括醫生、醫護人員通通納入勞基法？
陳部長雄文：勞基法的精神當然是如此，但是每個行業都有其特性。
賴委員士葆：現在沒有納入勞基法的行業，有哪幾個？
陳部長雄文：現在將近還有40個業別。
毛院長治國：在此要跟委員補充報告一點，就是勞基法當然是一部非常重要的根本大法，但是今天勞基法主要的設計背景是工廠、製造業，所以在服務業的利用上就往往需要例外，因此現在為了服務業的適用，我們都引用第八十四條作為例外，所以最近許多商業、服務業都在提，有無可能另外制定一部以服務業為主的勞基法2，亦即在今天這部勞基法中增加專章，而不要只有一條，以作為例外處理。關於這部分，我也要求勞動部著手研議，這部分如果可以有一個比較完整的想法的話，我認為屆時要納入醫療系統，將會比較放心。
賴委員士葆：好。謝謝。
再者，院長有否使用智慧型手機？
毛院長治國：有。
賴委員士葆：是否常常感覺電不夠用，需要常常充電？
毛院長治國：是需要常常充電。
賴委員士葆：你車上有無汽充？
毛院長治國：我沒在車上充。
賴委員士葆：所以你不了解年輕人的辛苦，我們的手機數量超過1600萬支，其中超過八成是智慧型手機，外出幾乎是必帶手機，但是常面臨手機沒電，怎麼辦的窘境，因此本席提議一個方案，你看看是否可行？在所有公共場所、公家機關，例如戶政事務所、郵局、銀行等公共場所，只要市政府部門管得到的，一聲令下，統統請他們設置一個手機充電站，這沒有多少錢，像機場那樣，讓大家充電，幫助年輕人，可以嗎？
毛院長治國：我可以儘快去研議這件事情，看看在推動上有哪些問題需要克服，我們會趕快克服。
賴委員士葆：沒有問題，你可以問一下張副院長，只是他不能上台答復而已，這麼簡單的事情，就設置一個充電站而已，用電很少啊！
毛院長治國：我知道，這個惠而不費，我會找同仁來瞭解一下。
賴委員士葆：這個花的錢很少，但老百姓很有感！
毛院長治國：我會找同仁來瞭解一下，因為很多時候充電的線還不太一樣，所以……
賴委員士葆：都一樣啊！
毛院長治國：委員這個點子很好，我們來研議。
賴委員士葆：如果我是你，馬上就答應了，回去馬上下令去做。
毛院長治國：是，我想這可以做。
賴委員士葆：可以馬上做嗎？
毛院長治國：可以做。
賴委員士葆：可以做啦，這不會花多少錢的。
毛院長治國：我們就看iTaiwan散布到哪裡，我們想辦法……
賴委員士葆：iTaiwan充電站，學校、所有的公共場所，只要行政體系管得到的地方，就放一座充電站給民眾使用。
毛院長治國：我會請張副院長來研究這個問題。
賴委員士葆：這是很小的事情！張副院長能不能舉手表示贊成？他比出OK的手勢了，這是很小的事情，我是小小的提醒，而老百姓會因此有感。
毛院長治國：是，謝謝。
賴委員士葆：同樣與手機有關的，現在手機用戶在家裡可能使用WiFi，出去外面就變成3G、4G，當然也有iTaiwan、Taipei Free的WiFi可以使用，很多人在外面看到有免費WiFi就連上去了，結果糟糕了，隨便亂連就完了，資料有可能被盜取，這已經有發生過實際案例了，有人連iTaiwan的WiFi後去購物，之後資料就被盜用、盜刷，已經有這樣的案例了。根據統計，40%的人從來不關閉WiFi，一天中有15%的時間暴露在不安全的WiFi環境中，因為WiFi比較穩定，有時候看到有free又沒有上鎖的WiFi就會去連線使用，但一連線就死了，因為其中的陷阱很大，這個部分要怎麼處理？你們要怎麼預防？還是要去取締這些釣魚網站或是有可能這個那個的網站？
毛院長治國：我會請院裡面的資安辦公室來研究這個議題，謝謝委員提醒。
賴委員士葆：請張副院長好好去研究一下啦！
毛院長治國：對，這是他督導的。
賴委員士葆：也不用去研究啦，他是專家。
毛院長治國：好。
賴委員士葆：另外，外界都說兩岸的網路戰打來打去，院長知不知道這個問題的嚴重性？有沒有這回事？有沒有發現這種情況？
毛院長治國：行政院成立資安辦，一部分的任務也是希望避免政府網站遭遇到惡意攻擊，這個工作我們有在做。
賴委員士葆：最近歐習會之後，證實網軍確實存在，兩岸的網軍天天交戰，請問夏主委，行政部門是不是有所感覺或是已經發現到大陸的網軍每天在攻擊我們，有這樣的事情嗎？
夏主任委員立言：我們聽到有這樣的訊息，就是……
賴委員士葆：可是大陸不承認？
夏主任委員立言：我曾經私底下對於此事表示過關切，他們當然不承認。
賴委員士葆：請問夏主委在選前有沒有可能與張志軍主任再次見面？
夏主任委員立言：如果是兩岸事務首長會議，也就是所謂的夏張會，因為我們的安排是明年邀請他過來。今年要見面有一個可能性，那就是APEC會議，因為過去二年的APEC會議，當我們與大陸有雙邊會面時，國台辦張主任都會去，所以我的前任也都有參加。
賴委員士葆：11月份在菲律賓有可能與張志軍再見面？
夏主任委員立言：如果我們安排與大陸有雙邊會面的話，有這個可能性。
賴委員士葆：有沒有可能在那個場合再向他提一下？我為什麼提這個題目，因為歐巴馬與席近平舉行歐習會之後，我發現到現在全世界都這樣，網軍打得很凶，我認為夏主委有責任與義務代表整個臺灣向大陸方面提出這件事，其實我們是非常重視……
夏主任委員立言：若有機會的話，有這個問題存在，我們有機會會提出來。
賴委員士葆：如果不斷地攻擊我們，這是非常不友善的行為，假如真的有，我們不瞭解，但是我想夏主委如果再跟他見面時提出這個議題是有必要的。
夏主任委員立言：我們會找機會再一次提出我們的關切。
賴委員士葆：請問國防部高部長，我們現在有沒有網軍？
高部長廣圻：我們有自己的資訊部隊。
賴委員士葆：就是網軍？
高部長廣圻：是的，我們稱做……
賴委員士葆：那我們就已經有啦！
高部長廣圻：我們主要是做防禦性、防衛性的一些資訊上……
賴委員士葆：當初我們看到民進黨的蔡英文主席說如果怎樣怎樣，他要成立網軍，我心裡想你不是有了嗎？你可以正式回應一下「已經有啦」！
高部長廣圻：對，有了，國防部內在參謀總長指揮之下有一支資電部隊，在行政院內則有政策指導，國安會也有一個編組，這是行政體系部分的整體架構，我們也是其中的一環。
賴委員士葆：我不知道你可不可以講，我們的網軍實力到哪裡？
高部長廣圻：起碼在國防部這部分，我們自己的防禦工作還做的滿嚴密的。
賴委員士葆：世界排名呢？
高部長廣圻：這個我們……
賴委員士葆：沒辦法排？
高部長廣圻：我們並沒有做那麼多比較，可是……
賴委員士葆：那亞洲呢？
高部長廣圻：我們自己每天都有在偵測我們的網路，尤其是指揮作戰的網路，我們每天都在監測、監控。
賴委員士葆：如果比較兩岸網軍的戰力呢？如果以實體部隊來比的話呢？實體部隊雙方幾比幾？
高部長廣圻：報告委員，這個我們私底下找專人跟你報告。
賴委員士葆：好，你的意思就是我們的網軍也不差啦？可以這樣講吧？
高部長廣圻：我們有一定的能耐。
賴委員士葆：有一定的防衛能力？
高部長廣圻：是。
賴委員士葆：好。謝謝。
我們看一下外界所關心的登革熱的問題，請問院長，原來台南市登革熱的問題，中央何時介入？成效如何？這部分我想有必要讓外界知道。
毛院長治國：登革熱算是第二類的傳染病，所謂第二類的意思就是一旦出現，基本上第一時間由地方政府處理，不像其他有些傳染病，比如狂犬病一出現，中央一定馬上要成立應變中心，這是第一點。因為是第二類傳染病，所以先由地方政府處理，中央介入這個工作的時間點是在9月15日，由張副院長領軍成立中央應變中心，我們大概花了一個禮拜盤點地方政府過去的作法、設備及整個防疫的方式，後來我們做了一些調整，接下來在第二個禮拜之後就啟動，至今已發動4波孳生源的清理工作，我們把環保署跟衛福部兩組力量結合在一起，同時動員國軍一起幫忙噴藥，因此從圖上可以看出病例數達到高峰之後開始走下坡往下降，從顏色上來講的話……
賴委員士葆：你們正式介入是9月15日？
毛院長治國：9月15日。
賴委員士葆：正式往下掉大概是什麼時候？
毛院長治國：以台南來講，圖上病例數最高的時候每天有七百多例，之後病例數就一路下滑，幾乎是一直線下降，經過4波孳生源清理工作，現在病例數大概只有一百出頭，花了大概一個月時間將病例數從每天七百多例降到一百多，跟目前高雄每天發生的病例數已經產生交叉，可能比高雄的病例數還少一點，已經拉到這樣的水準。如果我作個歸納，像登革熱防治這樣的工作，主要的工作重點在於環保署，環保署的工作比衛福部還重，因為環境清理乾淨，沒有孳生源的話，病原就會被消滅掉，所以我們是從此處下手作為重點。當然這個工作的推動，我們也非常謝謝國軍的參與，當然我們也不能否定地方政府配合，可能地方政府過去發動清理孳生源的規模、力道不夠，後來就由衛福部規劃制訂，我們希望它一里一里地發動清理孳生源，我們要求每一波孳生源清理工作起碼要動員約1萬人次的量，後來也都做到了，所以在大家互相配合之下，我們把整個登革熱的疫情做好控制，我們認為現在還要想辦法做最後收尾的工作，希望能把整個情勢控制住，我們希望高雄的病例數不要再往上攀升，也能開始往下降。最後，關於登革熱的疫情，我們認為在台灣每年都會發生，所以現在行政院也要求衛福部，因為疾病防治以衛福部為主，當然也要搭配環保署，希望把過去歷年來，無論是地方自行或中央介入後所獲得的疫情防治經驗歸納成為標準作業程序，然後最大的一個重點，就是以後每年我們一定要提早來做預防登革熱的工作，從春季就要開始做了。另外一方面，因為我們還要「與登革熱共舞」很久，所以我們需要在疾病防治、研發疫苗等各方面投入。我已經責成衛福部去做這些工作，希望在今年做了歸納以後，明年我們可以採完全不同的做法。
賴委員士葆：請問我們可不可以說登革熱的高峰已過？或是還沒有過？跟往年相比，今年有沒有特別嚴重？還是每一年都差不多就是這麼多病例？
蔣部長丙煌：跟委員報告，關於登革熱的高峰，照過去的情況來看，以高雄為例，高峰還沒有過，可能要到這個月底、11月初才會拉到高峰。
賴委員士葆：那台南過了沒有？
蔣部長丙煌：目前台南已經控制住了，所以我們認為台南已經過了，現在就是要保持這個戰果。
賴委員士葆：你們有介入、接管台南嗎？高雄沒有嗎？
毛院長治國：我想不能說是接管，我們是介入指導，由環保署來驗收他們做得是否確實。在此要強調一點，要清理孳生源有一項重要工作就是在清理之後一定要覆蓋紗網，這樣就不會在下了一場雨之後蚊子又去產卵，魏署長跟我說這個工作已經有落實，所以清理的成果才能夠一直累積下來，把整個情勢控制住。
賴委員士葆：最後，台灣的旅遊觀光競爭力在全球排名第32名，在四小龍裡面是吊車尾，院長看法如何？
毛院長治國：我比較不清楚這個競爭力的評比是由誰做的，我想觀光方面的評比是有很多的角度和指標，我認為我們台灣近年來有好幾個觀光方面的指標其實在世界上都名列前茅。
賴委員士葆：部長有何看法？
陳部長建宇：簡單來講，台灣的friendly和治安讓外國朋友非常喜歡台灣。此外，在飲食方面，在國際上也得到很多的肯定，像英國的王儲對台灣的美食也相當肯定，所以從各項的評比來看，台灣的觀光在國際上相當具有吸引力。另外，在行銷方面，其實現在我們不會把所有的雞蛋放在大陸這個籃子裡面，我們採多元行銷的方式來處理，所以事實上我們在世界各地做行銷，像在美國的時代廣場，也有做行銷，所以國際上對於台灣觀光給予很多肯定。
賴委員士葆：最近這幾年觀光客成長情形如何？
毛院長治國：跟委員報告，過去七年多來，每年都增加1個百萬數，我們剛開始接手時是三百五十幾萬，後來第二年是四百多萬，第三年五百多萬，一直到去年變成九百多萬，所以每年就跳一個百萬，像去年來講，我們觀光客的成長甚至於是全世界第一名，這種成長不見得是自然成長，中間也有相當多促銷的努力。
另外跟委員報告，跟觀光相關的，譬如像機場的服務，最近也有報導，我們雖然是小小一個地方……
賴委員士葆：機場人員很辛苦，機場很擠。
毛院長治國：對，我們在全世界排第四名……
賴委員士葆：我先打岔一下，我手上的資料不是隨便寫的，這是世界經濟論壇2015年全球旅遊與觀光競爭力報告列出來的，這是WEF列出來的，也就是說，我們覺得不錯，可是別人認為還不夠。
毛院長治國：他們認為我們不夠的地方，我們繼續來努力。
賴委員士葆：不夠的地方，我找出兩個原因，第一個就是簽證的流程需要再簡化，第二個就是須提升電子簽證的使用率。
毛院長治國：這兩部分跟移民程序有關，現在也都在加強當中。
陳部長威仁：跟委員報告，對於經常來台灣的旅客，我們開放e-gate，就是快速通關，尤其是外國人的部分，下個月就會開放。
賴委員士葆：乾脆給他們多簽嘛！
陳部長威仁：是多簽沒有錯，但是他們進出關的時候就用e-gate。
賴委員士葆：就是刷卡？
陳部長威仁：對。
賴委員士葆：從什麼時候開始？
陳部長威仁：對於長期居留在台灣的人，老早已經開始，但是對於經常要往返台灣的人，是從11月開始。
賴委員士葆：11月幾號？
陳部長威仁：應該是11月初就可以開始。
賴委員士葆：我們是3C王國、資訊大國，這部分應該都可以提升，除了機場受到硬體設備的限制之外，其他像移民手續的部分都有很大的改進空間，否則我們就會自己覺得很好，可是別人卻把我們評為第32名，雖然第32名看起來不錯，但是跟我們的經貿實力不能比。
毛院長治國：不夠好。
賴委員士葆：對，我們的經貿實力是第16名，這個卻只有第32名，還是有很大的努力空間，好不好？
毛院長治國：是，瞭解。好。謝謝。
賴委員士葆：好好加油。
主席：報告院會，本會期自10月2日進行施政總質詢至今天，排定政黨質詢的委員總計55人，均已質詢完畢。謝謝毛院長、張副院長、各部會首長列席備詢。
現作以下決定：下次會議進行立法委員個人質詢內政組之質詢，現在散會。
散會（17時58分）