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銀行名稱及年度	資產報酬率	權益報酬率	淨利率	存款成長率	放款成長率
104年3月底	0.77	11.42	42.37	6.21	5.16
103年底	0.77	11.62	38.81	6.81	6.67
102年底	0.67	10.29	38.01	6.44	6.51
101年底	0.66	10.30	34.71	3.96	4.03
104年3月底	0.23	4.17	31.99	4.93	1.41
103年底	0.21	3.76	26.12	4.17	2.82
102年底	0.21	3.62	29.79	3.48	2.98
101年底	0.20	3.22	27.58	2.39	1.08
104年3月底	0.46	9.88	44.97	2.35	1.93
103年底	0.46	9.97	44.74	3.68	3.48
102年底	0.45	9.90	42.44	1.62	0.65
101年底	0.44	10.06	42.50	3.13	0.15

提案人：許添財　　盧秀燕　　薛　凌

第5項　國有財產署及所屬原列4億3,064萬6,000元（係台灣糖業股份有限公司股息紅利繳庫數），暫照列，俟該營業基金審議確定後，再行調整。

第6款　捐獻及贈與收入

第1項　國庫署，無列數。

第7款　其他收入

第90項　財政部2億9,986萬元，照列。

第91項　國庫署29億9,048萬3,000元，照列。

第92項　賦稅署3,138萬6,000元，照列。

第93項　臺北國稅局2億7,565萬3,000元，照列。

第94項　高雄國稅局4,880萬6,000元，照列。

第95項　北區國稅局及所屬7,359萬8,000元，照列。

第96項　中區國稅局及所屬2,215萬7,000元，照列。

第97項　南區國稅局及所屬2,217萬7,000元，照列。

第98項　關務署及所屬1,466萬5,000元，照列。

第99項　國有財產署及所屬2億4,707萬8,000元，照列。

第100項　財政資訊中心，無列數。

通過臨時提案1案：

一、有鑑於中央銀行每年皆會委由台灣銀行辦理新台幣特殊號碼鈔票拍賣，經查歷年拍賣之特殊號碼不外乎連號、吉祥數字（如8）、連續單號（如222222）等傳統受民眾喜愛之數字，然於近年亦有民眾喜愛用諧音數字如520、131420等留念，對此建請中央銀行研究增加民眾喜愛之諧音數字列為特殊號碼鈔票之拍賣，藉此增進政府歲入。

提案人：盧秀燕　　薛　凌　　羅明才　　潘維剛

104年10月7日（星期三）

討　論　事　項

一、審查中華民國105年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局部分。

二、審查中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關特別收入基金─金融監督管理基金部分。

（經金融監督管理委員會曾主任委員就預算案提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、賴士葆、盧秀燕、林德福、薛凌、楊瓊瓔、費鴻泰、李應元、羅明才、潘維剛、賴振昌、曾巨威、李桐豪、管碧玲等15人提出質詢，均經金融監督管理委員會曾主任委員及相關人員予以答復。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員蔡正元、徐欣瑩所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會以書面答復。

三、委員質詢未及答復部分，請金融監督管理委員會於1週內以書面答復。

四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。

決議：

一、中華民國105年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局部分，審查結果如下：

歲入部分

第2款　罰款及賠償收入

第202項　金融監督管理委員會，無列數。

第203項　銀行局，無列數。

第204項　證券期貨局，無列數。

第205項　保險局，無列數。

第206項　檢查局，無列數。

第4款　財產收入

第213項　金融監督管理委員會115萬7,000元，照列。

第214項　銀行局3萬9,000元，照列。

第215項　證券期貨局4,000元，照列。

第216項　保險局3,000元，照列。

第217項　檢查局1萬5,000元，照列。

第5款　營業盈餘及事業收入

第11項　金融監督管理委員會原列7億0,387萬7,000元，係非營業特種基金賸餘繳庫，暫照列，俟所屬非營業特種基金審議確定後，再行調整。

第7款　其他收入

第219項　金融監督管理委員會12萬元，照列。

第220項　銀行局20萬2,000元，照列。

第221項　證券期貨局16萬4,000元，照列。

第222項　保險局8萬元，照列。

第223項　檢查局，無列數。

歲出部分

第25款　金融監督管理委員會主管

本款通過決議1項：

(一)查金融監督管理委員會、證券期貨局、銀行局、保險局及檢查局共66位聘用人員，用人費用共計7,756萬3,000元，編列在金融監督管理基金，實為不妥。這些聘用人員之費用應屬該會及所屬編制員額之人事費用，其性質屬法定費用，故應研議編列於金融監督管理委員會及所屬公務預算。

提案人：李應元　　潘維剛　　羅明才　　賴振昌

第1項　金融監督管理委員會原列2億1,691萬3,000元，減列第2目「金融監理」項下「金融監督管理」業務費10萬元，其餘均照列，改列為2億1,681萬3,000元。

第2項　銀行局原列3億3,764萬元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」15萬元（含「水電費」5萬元、「資訊軟硬體設備費」10萬元），其餘均照列，改列為3億3,749萬元。

第3項　證券期貨局原列3億3,560萬2,000元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「資訊軟硬體設備費」10萬元，其餘均照列，改列為3億3,550萬2,000元。

第4項　保險局原列1億4,406萬4,000元，減列第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「資訊軟硬體設備費」10萬元，其餘均照列，改列為1億4,396萬4,000元。

第5項　檢查局原列4億1,237萬7,000元，減列第2目「金融機構檢查」項下「業務費」之「國內旅費」5萬元，其餘均照列，改列為4億1,232萬7,000元。

有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。

二、中華民國105年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關特別收入基金─金融監督管理基金部分，審查結果如下：

(一)業務計畫部分：應依據基金來源與用途審查結果，隨同調整。

(二)基金來源、用途及餘絀部分：

1.基金來源：268億6,203萬1,000元，照列。

2.基金用途：261億8,455萬7,000元，照列。

3.本期賸餘：6億7,747萬4,000元，照列。

(三)解繳國庫：7億0,387萬7,000元，照列。

104年10月8日（星期四）

討　論　事　項

審查中華民國105年度中央政府總預算案有關主計總處。審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。

（經行政院主計總處石主計長、審計部林審計長就預算案分別提出報告後，計有委員許添財、吳秉叡、盧秀燕、賴士葆、林德福、薛凌、孫大千、潘維剛、李應元、曾巨威、費鴻泰、賴振昌等12人提出質詢，均經石主計長、林審計長及相關人員予以答復。）

決定：

一、報告及詢答完畢。

二、委員蔡正元所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請行政院主計總處、審計部以書面答復。

三、委員質詢未及答復部分，請行政院主計總處、審計部於1週內以書面答復。

四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於1週內分送各相關委員及本委員會。

決議：

中華民國105年度中央政府總預算案有關主計總處。審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分，審查結果如下：

歲入部分

第2款　罰款及賠償收入

第5項　主計總處，無列數。

第59項　審計部，無列數。

第60項　審計部臺北市審計處，無列數。

第61項　審計部臺中市審計處，無列數。

第62項　審計部臺南市審計處，無列數。

第3款　規費收入

第7項　主計總處20萬元，照列。

第4款　財產收入

第7項　主計總處55萬4,000元，照列。

第67項　審計部12萬5,000元，照列。

第68項　審計部臺北市審計處2萬5,000元，照列。

第69項　審計部新北市審計處1,000元，照列。

第70項　審計部桃園市審計處1,000元，照列。

第71項　審計部臺中市審計處6,000元，照列。

第72項　審計部臺南市審計處2,000元，照列。

第7款　其他收入

第7項　主計總處61萬4,000元，照列。

第70項　審計部63萬5,000元，照列。

第71項　審計部臺北市審計處8,000元，照列。

第72項　審計部新北市審計處，無列數。

第73項　審計部臺中市審計處，無列數。

第74項　審計部臺南市審計處，無列數。

第75項　審計部高雄市審計處，無列數。

歲出部分

第2款　行政院主管

第2項　主計總處原列13億5,651萬1,000元，減列第2目「中央總預算核編及執行」項下「中央總預算之核編與執行」5萬元、第5目「綜合統計業務」項下「辦理綜合統計」之「委外辦理國民幸福指數福祉衡量方法探討及相關調查經費」70萬元、第6目「國勢普查業務」40萬元、第8目「主計資訊業務」60萬元、第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」50萬元及第3節「其他設備」之「雜項設備費」50萬元，共計減列275萬元，其餘均照列，改列為13億5,376萬1,000元。

本項通過決議4項：

(一)有鑑於行政院主計總處105年度預算案第9目「一般建築及設備」第3節「其他設備」編列1億0,526萬9,000元，和上年度同節編列預算數竟增加6,542萬3,000元，鑑於國家財政困難，宜撙節開支，爰凍結「其他設備」項下「資訊軟硬體設備費」預算四分之一，俟向立法院財政委員會報告經同意後，始得動支。

提案人：盧秀燕

連署人：許添財　　潘維剛

(二)部分機關未覈實編列預算，以致於預算賸餘數偏高；以103年為例，總歲出賸餘數高達626億餘元，致資源未做有效運用，行政院主計總處未善盡審核之責，值得檢討，請行政院主計總處於籌編年度概算時，應將各單位預算賸餘情形納入考量。

提案人：李應元　　薛　凌　　潘維剛　　盧秀燕

許添財

(三)行政院主計總處未能防範地方政府積欠員工薪資及公款支付延宕情事，當事態嚴重後雖然提出「地方政府財政紀律異常之控制機制」，但積極度不足而備受訾議，允應檢討以強化財政紀律。

提案人：李應元　　薛　凌　　潘維剛　　盧秀燕

許添財

(四)有關中央政府執行預算時，行政院主計總處應會同財政部公布實際付款進度百分比。

提案人：許添財　　吳秉叡　　薛　凌　　盧秀燕

第6款　監察院主管

第2項　審計部11億0,710萬9,000元，照列。

本項通過決議1項：

(一)審計部105年度預算案「中央政府審計」工作計畫編列3,164萬9,000元，辦理普通公務審計、國防經費審計、公營及公有事業審計、財物審計等工作。有關國營事業之績效獎金，103年度中央政府總決算附屬單位決算中之營業基金決算存有鉅額超支併決算之情事，且未敘明政策因素項目對盈餘之影響數，顯示營業基金未覈實編列績效獎金預算，而審計部亦未就國營事業之經營績效獎金數額予以審定，顯有欠當。爰此，凍結「中央政府審計」預算四分之一，俟向立法院財政委員會提出改善計畫報告經同意後，始得動支。

提案人：吳秉叡　　許添財　　薛　凌

連署人：盧秀燕

第3項　審計部臺北市審計處6,923萬6,000元，照列。

第4項　審計部新北市審計處5,874萬3,000元，照列。

第5項　審計部桃園市審計處4,476萬9,000元，照列。

第6項　審計部臺中市審計處6,207萬8,000元，照列。

第7項　審計部臺南市審計處6,767萬2,000元，照列。

第8項　審計部高雄市審計處8,181萬6,000元，照列。

有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請財政部張部長盛和就「財政部暨所屬投資或經營之事業近五年之經營績效」專題報告，並備質詢。

主席：進行討論事項。

討　論　事　項

處理財政部函，為104年度中央政府總預算案附屬單位預算決議，印刷廠統一發票銷售成本4億7,298萬1,000元凍結五分之一乙案，請安排報告案。

主席：今日議程合併報告及詢答。

首先請財政部張部長報告。

張部長盛和：主席、各位委員。今天非常榮幸承邀出席　貴委員會會議，就有關「財政部暨所屬投資或經營之事業近五年之經營績效」提出報告，敬請　各位委員指教。

本部目前直接投資事業計5家國營事業及9家民營事業。其中國營事業年度預算，依預算法相關規定編列中央政府總預算案附屬單位預算送　大院審查；至其他轉投資事業，本部均依規定每年編製「財政部暨所屬投資或經營之其他事業營運及資金運用計畫」函送　大院。以下謹就本部所屬轉投資事業經營及股權管理之績效概況簡要說明如次：

一、公股事業經營績效

(一)財務面

目前本部直接投資之14家事業（如附表1）自100年至本（104）年8月底近5年經營結果均為盈餘，100年至103年稅後盈餘平均成長率為16.42%，其中以103年為例，兆豐金控及臺灣菸酒公司每股盈餘超過新臺幣（下同）2元，另包括臺灣土地銀行在內等9家事業每股盈餘亦在1元以上；而該等事業本年截至8月底稅前盈餘共計965.88億餘元，較去年同期稅前盈餘（850.44億元）成長13.57%，經營獲利情況良好。上述事業多能為國庫挹注收入，本部103年度共獲配212.26億元現金股利，具投資價值且穩定成長。

本部暨所屬投資或經營之公私合營事業共計38家（附表2），對於各該事業之運作，本部均已責成所屬公股事業派兼之公股代表加強督促各該事業積極辦理，並密切注意其經營狀況，適時採取必要之改進措施。

(二)政策面

本部所屬公股事業負擔異質性政策任務，在金融、關務及稅務等諸多面向均協助政府推展各項措施。謹就目前本部公股事業主要辦理之政策性任務簡述如下：

1.辦理青年安心成家貸款

行政院於99年11月18日院會指示，相關機關應積極研議擴大辦理青年安心成家方案，以協助青年購置自用住宅。本部爰於99年11月24日發布「青年安心成家購屋優惠貸款」措施，並於99年12月1日開始實施，截至本年9月底，8大公股行庫累計撥貸177,889戶、金額6,451.72億元。對協助民眾購置自有住宅，有所助益。

2.設置系統、整廠及工程輸出聯貸平台

中國輸出入銀行為落實行政院本年7月27日「經濟體質強化措施」方案，針對系統、整廠輸出等大型出口融資案件，研擬「系統及整廠輸出聯貸平台」，經本部於本年9月4日核定，嗣經修正，將工程乙項納入該平台。該平台運作方式係由經濟部建立之「系統整合推動平台」及其他經貿單位轉介優質案件，由中國輸出入銀行結合商業銀行籌組聯貸，協助政府單位轉介之系統、整廠及工程輸出等大型出口案件取得資金。透過融資平台，俾益我國內廠商拓展海外市場。

二、股權管理具體績效

近年來本部就持股已民營化事業包括華南金控、合庫金控、第一金控、兆豐金控、彰化銀行及臺灣中小企銀董事會屆期改選，積極籌劃改選事宜，並視需要徵求委託書，取得公股多數或最有利席次，對維護公股權益，確保經營主導權，助益極大，未來將持續以積極有效方式強化公股股權管理。

三、結語

本年全球及臺灣之經濟成長放緩，市場環境不利因素增加，公股事業之經營風險亦隨之上升，本部將持續關注公股事業之獲利狀況，並透過公股代表督導各事業經營團隊控制風險，提升經營績效，以提高公股管理對政府財政之貢獻。

以上報告，敬請各位委員支持、指教，謝謝！

張部長盛和：接下來繼續報告印刷廠104年度預算凍結項目專案報告。大院今天安排本部就104年度中央政府總預算附屬單位預算決議，對本部印刷廠統一發票銷售成本4億7,298萬1,000元凍結五分之一，俟本部提高電子發票使用率達80%，並向　大院財政委員會報告轉型計畫後，始得動支乙案，進行專案報告，至為感謝，謹就目前辦理情形暨該廠未來轉型計畫及發展策略說明如下：

一、目前辦理情形：

(一)電子發票推動情形

本部為因應電子商務蓬勃發展，降低傳統紙本發票對電子商務所衍生之障礙與成本，並順應雲端服務之潮流，落實電子化政府，89年起推動電子發票，且為延續電子發票推動成果，支援電子發票應用需求之快速成長，並擴大電子發票應用範圍及影響層面，於98年底擬具「全面推動電子發票應用計畫」，並自99年起積極推動電子發票政策；又近年推動過程中，並綜合考量民眾及相關團體之正反意見，且為協調相關跨部會機關齊力合作，俾突破及合理解決現有法規作業層面之規範，使電子發票各項應用更加順暢，便利民眾生活，行政院及本部電子發票推動小組全面推動政府服務流程，改造「推動電子發票，創造智慧好生活」工作圈，積極推動下述多項措施：

1.依行政院101年3月15日院會院長指示：「政府機關率先全面導入電子發票，擔任推動電子發票領頭羊角色」，爰輔導政府機關及國營事業導入電子發票。

2.本部於101年9月27日以台財稅字第10104609090號解釋令規定，使用收銀機開立統一發票之獎勵措施於102年落日，零售業者自103年度起必須改開電子發票，方可續享租稅優惠。

3.衛生福利部於103年12月10日修正食品安全衛生管理法，明訂食品業者應開立電子發票，本部協助輔導食品業者改採用電子發票。

4.本部五地區國稅局分別設定推動營業人採用電子發票之關鍵績效指標（Key Performance Indicators，以下簡稱KPI），投入大量人力推動該項政策。

5.又自本（104）年1～2月期起增開「無實體電子發票專屬獎」100萬元獎10組、2,000元獎2000組增加為5,000組，限無實體電子發票才能對獎，以提高民眾對無紙化電子發票接受度。

基於上列積極措施，國內各中、大型消費連鎖通路陸續導入電子發票，使得近年電子發票開立量有明顯成長，截至本年9月底止，電子發票開立張數約36億張，較去年同期成長超過1成，顯示民眾對於電子發票之接受度及使用率更為提升，本部財政資訊中心預估本年度開立張數及市占率，均會超過上年度。

(二)本部印刷廠本年度統一發票銷貨成本執行情形：

由於營業人家數呈逐年遞增，加上近年統一發票兌獎組數增加，致統一發票之使用量亦隨之成長，103年度紙本統一發票實際銷售4,511萬560本，已超過該年度預算數量，顯示營業人對紙本統一發票仍有一定需求，又考量103年度紙本統一發票銷售數量，較102年度4,581萬4,080本略減，降幅約1.54%，且中、大型營業人、國營事業機構及食品相關業者等電子發票推動成果將反映於本年度，爰該廠預估本年度統一發票印製數量與103年度預算數量3,950萬本一致，其銷貨成本亦編列相當之金額。

目前該廠統一發票銷售量市占率僅維持3成左右，截至本年9月底止，統一發票銷售成本為3億5,709萬9,971元，年度執行率已達75.5%；惟若凍結該項成本五分之一，勢將影響該廠生產營運，進而導致尚使用紙本統一發票之營業人無統一發票可開立，嚴重影響市場交易、稅務稽徵與國家稅收。

(三)該廠業務轉型近年作為：

該廠主要辦理統一發票印製、發售及兌獎垂直整合業務，並提供多項與發票相關之無對價服務，且已建立完整控管機制，以維持統一發票供應市場秩序。另該廠主要服務對象均為中小型企業，服務之營業人約有80餘萬家，占全國營業人比率97.37%，其中多數由於數位落差及資訊弱勢而尚未導入電子化設備，必須繼續使用紙本發票，目前該廠發票印製數量占全國發票數量約為三分之一，為達成穩定供應營業人發票使用，以協助賦稅稽徵順暢政策任務，資源配置偏重以統一發票印製、銷售、資訊控管、兌獎及核銷等作業，致非統一發票業務拓展資源投入較少，未來該廠將積極創新拓展具競爭力之新業務，以提升非統一發票業務營收比率。又為應　大院之督促，本部前責請該廠擬訂「業務轉型改造因應之道報告」，並於102年2月21日以台財庫字第10200525210號函轉呈大院財政委員會在案。謹將該廠業務轉型近年作為及成效列示如下：

1.經營體質改善

(1)提升品質管理，導入ISO 9001品質管理系統。

(2)導入ISO 27001資訊管理系統，強化統一發票管理制度。

(3)為滿足顧客要求及符合國際環保潮流趨勢，導入ISO 14001環境管理系統，善盡企業社會責任，並塑造績優企業追求「綠色環境」國際形象。

(4)該廠為國內印刷業第1家導入ISO 14064-1溫室氣體管理─第一部，且於102年10月17日通過查證。

2.創新研發

(1)成立發現連結創新研發團隊（Discovery, Connection, Innovation Team，以下簡稱D.C.I.T.）

運用連結創新模式開發新產品，鎖定資訊科技應用、尖端防偽技術、安全防偽印刷、特殊印刷及製程改善等五大研發類別如下表：

(2)取得專利保護

運用創新思維，發揮智財價值、提升智財保護強度、完備智財基礎建設，累增競爭實力，取得臺灣專利7篇及大陸專利1篇。

3.市場開發

(1)專精技術配合嚴謹控管開發安全印刷（security printing）市場

該廠深耕於安全防偽印刷多年，103年度賡續承印印花稅票、鮮乳標章、中華民國農會吉園圃標章案及MIT微笑標章等管制印件，並更積極拓展具競爭力之新業務，如承印摩根證券股份有限公司「客製化刮刮樂」、嘉義縣政府「行銷刮刮卡設計及印製案」及臺灣菸酒股份有限公司嘉義酒廠「RFID防偽酒標」。

(2)活化研發專利

為配合政府機關永久保存檔案之需求，該廠將新型專利「檔案卷夾結構」，應用於「紙於典藏Paper Archives」系列產品之「無酸檔案卷夾」，供各政府機關訂製使用。

(3)建置臺灣第一個印刷觀光工廠

結合文創觀光，成立臺灣第一個印刷觀光工廠「臺灣印刷探索館」，透過與民眾最直接體驗式互動，將該廠核心企業文化完整呈現並深入民眾生活，同時展示該廠歷年來積極研發之技術與產品，創造政府誠信特色並建立經營品牌，以擴展商機。

(4)文創作品商品化

透過多角化經營，有效活化資產建置「臺灣印刷探索館」，成立「文創鋪部」門市，開發印刷相關商品如：筆記本、便條紙、月曆及節慶燈籠等相關商品，近日更積極研發結合文創及幼兒教育之教材商品，並邀請鄰近幼兒園參與實驗教學，藉此獲取使用者經驗以做為修正商品之參考依據。

二、本部印刷廠未來轉型計畫及發展策略

該廠資源配置係以統一發票印製、銷售、資訊控管、兌獎及核銷等作業為主，近年為因應電子發票之影響，已積極謀求新發展方向，依據該廠使命及目標，採行集中差異化策略，選擇利基市場，同時運用既有創新成果再訂定短、中、長期執行計畫目標，各期計畫積極執行重點及項目內容說明如下：

(一)短期執行計畫：

1.進行人力盤點，執行10%人員汰換更新計畫

依據轉型業務提出人力更新需求，透過人力盤點確認現有人力供給，評估人力與技術供需之落差，調整人力配置。

2.精進內部作業流程，提升營運效率

(1)精進該廠生產營運系統

提升第一、二工場生產作業效率，更新生產營運系統，強化生產流程管理及客戶服務，滿足客戶對交期時效、成本及品質之三大要求。

(2)提升印刷品質，取得色彩管理G7企業認證

促使該廠平印印刷品質可接近視覺色彩表現效果及一致性，符合國際印刷標準，縮短校機時間，提升效率，提高客戶信賴度與該廠知名度。

(3)建構完整供應鏈，發揮內外整合綜效

建立合格供應商名單，整合委外廠商設備及技術，發揮該廠與協力廠商合作綜效，提高生產效率。

3.創新產品及服務，增強企業競爭力

(1)電子媒材之設計與開發

因應節能減碳環保需求，電子媒體服務勢在必行，加強結合印刷技術與資訊科技之產品開發及設計。

(2)建立客製化數位印刷商業模式

全世界數位印刷市場大幅成長，2024年產值將由現行3%提高到15%。該廠因應此趨勢，結合數位印刷設備及資訊科技，提供POD（Print On Demand）數位印刷服務，針對即需即印與網路市場需求，承接少量多樣訂單，增進營收。

4.積極行銷該廠設立之觀光工廠增加營收

(1)透過現場體驗及配合節慶辦理各項參訪活動，提高來客數。

(2)結合該廠發現連結創新開發小組（DCIT）與附近大學合作開發文創產品，增加商品多元化，提高參訪民眾購買慾。

(3)擴大與同業異業結合，增加展品多樣性，吸引民眾到場參觀。

5.配合本部政策推動電子發票

(1)增加便民措施，規劃多元兌獎服務

配合本部推動電子發票及協助公用事業機構每年開立約5.5億張電子發票，規劃多元便民

兌獎服務，創造新附加價值增加營收，提升經營績效。

(2)成立電子發票證明聯專屬生產線

(二)中期執行計畫：

1.執行更新人力，加強重要技術傳承，與培育管理人才

執行人力更新，將重要技術知識化，以利業務交接與傳承，並透過中部大學積極培育課長級管理人才。

2.創新產品及服務

(1)防偽產品

融合傳統防偽技術與數位防偽科技，開發新防偽產品供市場使用。

(2)建立無酸檔案卷夾生產線

該廠自行研發之無酸檔案卷夾，已獲各機關訂製，為確保品質及降低成本，增加營收，將建立上游紙張採購規格標準化及完整之委外供應商生產線。

(3)運用產學合作，建立新核心技術

藉由不同領域之技術資源結合與產官學合作策略聯盟方式，加速技術升級與高價值產品研發，建立該廠核心技術，以突破技術整合與商品化瓶頸，進而開發出具獨特性與功能性之優勢產品，維持該廠研發動力，提升永續經營實力。

3.發展網路印刷（Web to Print），提升跨媒體服務

整合數位印刷及雲端技術，拓展網路客群，透過網路接單，以及讓客戶透過網路掌握印件進度，提供多媒體服務，成立社群網站，改變印刷服務模式，並因應智慧型手機普及化，強化資訊內容加值應用，開發多元商機，擴增該廠業務營收。

4.結合中部地區文化特色，提升觀光工廠體驗價值

該廠觀光工廠「臺灣印刷探索館」由於具文化推廣特色，已納入臺中市文化局7+1文化生活圈之一，未來可透過臺中市各項行銷活動，產生區域聚落共同圈整體效益，因此研擬增加可參觀空間規劃及內容更新，例如，增設園區戶外場所美化空間、DIY產線規模與參訪動線能充分呈現工廠特色，並規劃印前設計及平版印刷區參觀內容，創造印刷參觀價值性。

5.規劃統一發票兌獎自動化系統，增加兌獎作業效率

積極爭取預算建置統一發票兌獎自動化系統，以降低發票重複給獎風險、提升兌獎作業效率及核銷人員質量，並提供發票兌獎統計分析資訊，協助政府賦稅政策之推動。

(三)長期執行計畫：

1.持續人力更新

視業務消長與轉型需要，持續人力更新，調整人力配置，減少勞力密集部門人力，加強知識密集人力，著重資訊、行銷企劃及印刷機械與技術提升等相關專業人力之進用，藉由商業模式調整及關鍵技術建構，達成永續經營目標。

2.創新產品及服務

(1)因應市場趨勢結合中期執行計畫建立新技術

因應數位科技發展，將傳統有版壓印印刷方式朝向無版變動印紋新列印方式，並致力於以下研究發展：

噴墨及3D列印應用

成為全方位防偽技術之供應者

積極厚植該廠產品防偽技術核心能力，因應各種商品印刷防偽需求，並持續深耕印刷防偽技術領域，將傳統印刷防偽方式結合科技及資訊發展，開發多元印刷防偽方式，並在有限資源下，與外部防偽資源連結與整合，以期符合未來防偽市場需求。

(2)規劃取得國際安全印刷認證

規劃取得歐洲標準委員會所推動之安全印刷認證標準，以強化安全之有價產品及品牌保護機制，以期提升該廠安全印刷之整體價值。

(3)同、異業產業技術策略聯盟，開拓多元市場

與同、異業策略聯盟，應用跨領域知識創造體系，朝個性化、精緻化及環保化等高附加

價值產品領域發展，提供更多元跨領域整合應用之新興產品與服務。

3.觀光工廠至全國及海外行銷推廣

觀光工廠展場面積擴增一倍，增加展場可看性及趣味性，推動全國及國際觀光旅遊業行銷，期使觀光工廠推向國際市場，創造出另一波新價值商業利益。

4.建置全國及多元統一發票便利兌獎系統

精進統一發票兌獎自動化，結合超商建立更多元便利兌獎管道，以提升便民服務，及創造附加價值。

5.配合國家政策，發展相關業務

該廠擁有統一發票印製及管控多年經驗，及防偽技術核心能力，將以專業經驗積極配合國家政策，扮演協助政府政策之國營事業。

三、結語

本部為提高電子發票使用率，由主辦機關財政資訊中心負責全力推動電子發票，五地區國稅局依設定KPI投入大量人力推廣，積極辦理宣導活動及講習，截至本年9月底止，宣導活動、講習會及媒體文宣分別超過2千餘場、1千餘場、6千餘則，另本部定期召開電子發票策略督導小組會議控管進度。又截至本年上半年止，電子發票使用比率54.89%，較去年底50.26%，增加4.63個百分點。

按全國使用統一發票營業人多為中小型營業人，該等營業人由於數位落差及資訊弱勢，仍有未具備合格資訊應用環境及能力，尚須逐步推廣，爰亟須給予資訊弱勢之中小型營業人轉換時間。茲為穩定供應該80餘萬中小型企業營業人發票使用，與協助政府營業稅稽徵順利，懇請　大院同意本部印刷廠本年度預算統一發票銷售成本予以解除凍結五分之一。

主席：現在開始進行詢答，每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，上午10時截止發言登記。11時休息10分鐘。

請許委員添財質詢。

許委員添財：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，今天國稅局長來做什麼？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。有統一發票推動的相關問題。

許委員添財：從2008年開始，國際金融出現三大波危機，第一波是美國次貸的民間債務問題，所以導致美國QE，因此美國資金外逃至新興國家，臺灣同樣受到衝擊，資金也逃到新興國家。臺灣資金賸餘充沛的優勢不需要QE，也跟著跑，比起先進國家，我們的資金充沛，先進國家資金不充沛要QE，結果我們不QE，也跟著先進國家一樣資金往新興國家跑。第二波危機是歐洲的主權債務危機、財政危機，結果新興國家在QE受到衝擊，我們不需要QE，但我們的資金也跑到新興國家，景氣也下衰。現在第三波，歐美經濟景氣恢復，造成資金需求提高，所以在「再工業化」的趨勢之下，資金回流，新興國家資金缺乏，以中國為首的債務危機、金融危機以及資金短缺的危機，他們在QE，我們現在也首當其衝。跟先進國相較，我們沒有得到好處，那些差的落後國家，我們比他們好，我們有沒有得到好處？現在臺灣的經濟景氣不好，結果執政者都說是國際因素，這個我想不通，但是我們今天看到金融業、銀行的表現，可能就是其中重要的主觀因素之一。

首先我們來談存放款，全體銀行存放款的成長率跟景氣變化是相對的變化，也就是和GDP的成長率高低形成非常密切吻合的關係，放款成長率如果提高，經濟成長率也相對提高，放款成長率的提高如果高過於存款成長率的提高，那就是經濟景氣特別好，GDP成長率特別高，例如2010年、2011年。接下來放款成長率及存款成長率都下降，降到放款成長率低於存款成長率，景氣就衰到不能再衰。再接下來又恢復了，因為刺激經濟景氣，就是你所謂的配合政策放款等等，放款成長率和存款成長率都提高了，在提高的過程中，如果放款成長率低於存款成長率的提高，亦即資金、銀根放鬆了，但是變成爛頭寸、熱錢或是游資，沒有導入投資，那麼經濟成長率雖然提高一點，但是成長很有限。到了2014年年底，我們放款成長率的速度開始下降，但是存款成長率的速度還沒有下降，落差更大，所以銀行主動緊縮銀根趨勢，造成2015年景氣預測全部讓人跌破眼鏡，現在保一有問題，說不定連保零都有問題！因此這跟銀行怎麼沒有關係呢？雨天收傘，比人家收得更快。部長認同吧？數字會說話，趨勢是這樣，我認為關係重大，因為我們國內的中小企業，大部分企業自己的自由資金都相當有限，而且為了節省成本，他們準備的流動性部分都非常低、口袋都很淺，經不起風吹草動、經不起變化。

實務上，我接到許多陳情，去年答應他們放款，到現在卻一再拖延，從沒問題拖到有問題、跳票了，才和他們說跳票了，所以免談！去年談擴張要增貸，今年卻變成跳票要紓困，怎麼會這樣呢？而且他們的工程進度統統都正常，只是跟著市場上銀根緊縮，他們調度需要的流動性忽然間緊俏，這個時候銀行應該就實體面、實質面、長期面來做更積極的支援作為，結果竟然順勢砍掉，這樣的銀行存在要幹什麼？這樣的公銀銀行存在要幹什麼？央行統計2012至2015年3月公銀銀行的相關資料顯示，全國全體銀行的存款成長率為5.85%，大於放款成長率5.59%，其中臺銀存款成長率這麼低，為3.74%，放款成長率更低，為2.07%；土銀及兆豐銀行也一樣，這怎麼交代？再來談到創投，你說這是政策性放款，合庫創投的營運未設管理顧問公司，那就是憑關係盲目投資嗎？還是說誰跟他們配合？兆豐投顧是搭配自家管理顧問公司營運，這好一點；第一創投也是搭配自家管理顧問公司營運，盈餘為正；華南創投的營運未設管理公司，資本額這麼小。

接著談到研發，研發的部分更慘，去年科技部研究專題計畫核定的總金額是159.95億元，金融類申請的只有2,000萬，而且都是民營銀行，公營銀行不會善用國家資源，有鼓勵就應該要去競爭，何況你們的博碩士這麼多！去年經濟部科技專案研發補助經費的總金額是170億，去年年底修正「公司研究發展支出適用投資抵減辦法」納入金融服務業，但是金融服務業申請的補助經費是零，不要增加預算，把人員抽出來組個專案、組個小組，自己的需要由自己研發、自己創新，商品不開發、政策不改變！金管會也很差，去年金管會自行研究統計的博碩士學歷人數有540人，但自行研究案例卻是零，金管會有540位金融財經專家，一年的自行研究案例卻是零，都在睡覺嘛！所以業績聯合壟斷，公營銀行帶頭聯合壟斷，形成全面長期的被動作為，所以經濟會長期停滯，經濟會呈現成長停滯，都已經陷入低度均衡的惡性循環了，還說是我們經濟成熟，國民所得2.1萬是經濟成熟嗎？拚了10年拚不上2萬，這樣算經濟成熟了嗎？公營銀行做了什麼？問題來了，公營銀行變成金雞母，土銀要IPO，但IPO的問題很大，國內部分金管會要注意，搞IPO都是人謀不臧為多，IPO應該是前途看好，怎麼會一上來的時候股王一大堆，但是不到半年統統腰斬，套牢的一大堆，錢都被前面的人賺走了，是特定對象的承購，部長，土銀要IPO的對象也都還沒有公布，會不會又搞那一套呢？民間搞那一套檢察官會去抓，金管會是為虎作倀，但財政部應該為民表率，金融業、資本市場有那些漏洞，你們就應該避嫌，甚至應該變成改革的前鋒，現在要IPO卻沒有交代，這個問題在審預算時我還會再提出來，以上問題，請部長綜合答復一下，你們都不作為嗎？沒有空間嗎？

張部長盛和：謝謝委員的指教，我從後面開始回應，土銀的IPO一定不會像外界說的，前面價格高漲之後腰斬，不會有這個問題……

許委員添財：但是從定價的資料看來已經出問題了！

張部長盛和：我們會根據公正的市價，包括淨值多少，會有客觀的評價標準。

許委員添財：怎麼參考價會比至淨值價格還低呢？這就是賤賣國產啊！

張部長盛和：不會，會有客觀的評價標準，IPO主要是增加資本，不會有人謀不臧的問題。

許委員添財：這個到時候再來討論。

張部長盛和：至於雨天收傘，我相信公股銀行都不會雨天收傘，他們授信都有根據一定的準則，考量授信戶的安全性、流動性、收益性、成長性……

許委員添財：我遇到的個案，去年還在談擴張，其工程來源幾乎都是公共工程，都在進行中，但現在卻要紓困了，因為工程的業主單位因財政困難而延遲驗收、延誤付款，所以我才會在這裡要求主計處、審計部，有關預算執行率的計算應該要納入支付執行率，不然有的部門會以不驗收的方式來拒絕付款，政府對人民太可惡了，所以一定要改革，輪替沒有用，如果輪替卻不改革，怎麼輪替都一樣，所以一定要改革，也不要說等以後再來改革，都已經把人家弄成爛攤子了，所以要改革，我說給董事長、總經理聽，不要說綠色執政一定有什麼背景，沒有，我要不客氣的講，阿扁重用國民黨比重用民進黨還多，不然你們怎麼會還在這裡，我20年前擔任立委時，你們都是我質詢的對象，20年後我要從立法院退休了，你們還是我質詢的對象，不是嗎？跟政黨輪替有什麼關係！但你們的專業要超然、積極，公營有好處也有壞處，我們要用良心、良知來趨吉避凶，事在人為嘛，不然業務不積極，資產就沒有辦法擴張，老是靠資本，金融業槓桿操作是最重要的致勝之鑰，業務不積極的話，資產要如何擴張，就只能靠資本了，如果資產不擴張，資本都靠外力，沒有辦法自己……

張部長盛和：委員，他們的資本都有一定的規定，金管會有規定，BIS THREE也有規定，就是資本適足率。

許委員添財：我提出這些是好意、好心，也不見得統統正確，畢竟我掌握的資訊也沒有你們這麼充裕，但希望你們要多去研發，也要更加積極。

張部長盛和：好，謝謝委員指教。

主席：請吳委員秉叡質詢。

吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。上次本席在此與部長對話時，部長曾表示釋股是為了財政多元與必要，如果稅收足夠或是溢收就不會進行釋股，對不對？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。是。

吳委員秉叡：為什麼今年財政部的直接投資事業，中央再保險股份有限公司今年1月到9月的持股減少0.33%，而合作金庫金融控股股份有限公司的持股也從30.39%下降到26.06%，減少4.33%，請問這是什麼原因？

張部長盛和：合庫金控應該沒有釋股，中央再保則是很零星的，是以前同意的……

吳委員秉叡：這個資訊是你們提出來的，這個資訊難道是錯誤的？合作金庫今年……

張部長盛和：我們沒有釋股，沒有賣。

吳委員秉叡：為什麼持股會減少？是我的報表錯誤嗎？

張部長盛和：這個問題我請國庫署阮署長來答復。

主席：請財政部國庫署阮署長答復。

阮署長清華：主席、各位委員。合庫在104年並沒有釋股，也沒有再保留，現在編列的105年度……

吳委員秉叡：所以這個報表是錯誤的？

阮署長清華：中央再保是以前年度就編列了。

吳委員秉叡：我是說合作金庫的部分。

阮署長清華：合作金庫的部分，去年與今年都有編列。

吳委員秉叡：有關財政部投資事業持股情形，今年9月30日的報表顯示合庫金控持股從今年3月31日的30.39%下降到26.06%！

張部長盛和：這大概是因為合庫現金增資，導致我們的持股比重下降，我們也許找一些泛公股事業來增資，所以財政部的持股就下降，我們沒有釋股。

吳委員秉叡：所以是因為現金增資才導致股份下降？

張部長盛和：是。

吳委員秉叡：好，我瞭解了。部長，本席再次提醒你，今年的稅收是溢收的，你不要隨隨便便就把祖產賣掉！

張部長盛和：不會，請委員放心。

吳委員秉叡：另外，現在很多公股銀行或金控公司設有證券部門，例如臺銀綜合證券股份有限公司，但有的公司不是在金控下，而是銀行內設有證券部，請問這部分的業務如何？主要是做哪些業務？

張部長盛和：他們大概都成立子公司了，設證券部的比較少了。

吳委員秉叡：土銀就有證券部！

張部長盛和：對，土銀行沒有子公司。在證券部分，臺銀有子公司，其他金控也都有子公司。

吳委員秉叡：他們的業務怎麼樣？

張部長盛和：有委託客戶買賣，也有自營。

吳委員秉叡：自營的部分是銀行自己的資金由自己操作，而委託客戶買賣業務的成績好嗎？

張部長盛和：各證券公司的盈餘當然有好的也有不好的，我們每年都會看各證券公司的子公司的盈虧，他們大概都有賺錢，但沒有很多。

吳委員秉叡：有一部分是做上市上櫃輔導的，你知道嗎？證券部門應該也要做這方面的工作吧？這方面的業務如何？

張部長盛和：委員，是不是請哪一家董事長來說明好嗎？

吳委員秉叡：我曾詢問過曾銘宗主委，IPO的公司家數從4年前每年130家、140家下降到今年只剩下30家，業務量也萎縮到只剩下原來的五分之一左右，公股銀行證券部門或子公司的業務應該怎麼去調整是要跟著走，而不是弄個大的機構，編制怎樣就是怎樣，就算業務量減少也不管，這樣其實就會減低獲利，如果是當成自己的公司來經營就不會是採用這樣的方式，而是會彈性的、靈活的跟著調整，現在民間證券業者這麼多家，再加上公股也有這麼多家，總共有多少家跟證券有關的公司，結果今年IPO的輔導上市才30家，超過30間公司卻做不到30家的生意，平均一家做不到一家，我相信很多在IPO上都是掛蛋的，這要怎麼跟著調整呢？你們應該要去思考一下，對於這部分，部長有什麼打算？

張部長盛和：坦白說，各金控的子公司大概只有銀行最賺錢，其他子公司不管是投信、證券、投顧或保險，有保險的也不多，大概子公司賺錢的不多。

吳委員秉叡：我常常在質詢時提到臺銀，因為臺銀除了你說的問題之外，還背負了很多政策上的困難，舉例來說，臺銀人壽保險並不是臺銀要的，而是經營到爛掉的公司丟給它去接手，其中有很多人事成本無法減輕，裡面甚至還結幫結派，使得公司的改革很困難，這需要你們的大魄力及你們的支持，他們才有辦法去改革。之前我在縣政府服務時就發現臺銀背了18%的利息，他們很苦的，這些都是要先支出，等縣市政府有錢才會編錢償還，所以他們每年光是這部分就損失很多，很多民營公司賺錢的狀況超過公營公司，原因在哪裡應該要一一去檢視，不然到了年底又要發4.6個月的年終獎金，民眾對此又不滿，認為績效不好卻能領到4.6個月的獎金，部長，我的意思是要把它當成自己的公司來經營。

張部長盛和：委員講的都沒有錯，臺銀背負了很多政策任務，要改也不是這麼容易，特別是18%的部分，如果要繼續實施，就應該要回歸由政府機關編列預算，臺銀就純粹經營，可以代辦這項業務，但是……

吳委員秉叡：請李董事長來講一下各地方政府為了這18%而積欠了臺銀多少錢？

主席：請臺灣金控李董事長答復。

李董事長紀珠：主席、各位委員。有關於地方積欠的部分，大約是230多億。

吳委員秉叡：如果沒有積欠這230億，依照你們的績效去經營，這230億一年可以多賺多少錢？

李董事長紀珠：財政部有給我們補償措施，利息沒有付會做為政策因素讓我們去估算，但……

吳委員秉叡：你估過？多少？

李董事長紀珠：如果照1%來算，230億就是2.3億。

吳委員秉叡：所以你們績效也不好，一年才賺1%！

李董事長紀珠：以現在地方政府的授信來說，大概都是這樣的水準。

吳委員秉叡：我的意思是如果這230億還給臺銀了，臺銀可以去靈活運用，怎麼可能只有1%？如果1%就表示臺銀的績效很差了！

李董事長紀珠：對，我剛才說的是估算地方政府的成本，如果能夠拿來給我們做別的用途使用，放款利率是平均2%以上。

吳委員秉叡：對於地方政府的欠款，你們打算怎麼辦？現在好幾個縣政府自己都瀕臨破產，他們要怎麼還？而且有越來越多的情況！

李董事長紀珠：財政部有個方案鼓勵他們還款，如果有還款，每年分配地方款項時可以多分配一點，現在是以此為誘因來鼓勵他們還款。

吳委員秉叡：我知道，在理想上是這樣，但對於縣市必須要平等對待。謝謝李董事長。

另外，前二天台新在報上刊載大幅廣告，講的是彰銀當初的事情，對部長多所指責，部長是不是藉今天的機會說明一下？

張部長盛和：謝謝委員給我機會，有關彰銀的改選，我們完全是本著維護公股權益的立場，監察院認為我們溝通不足，但我們正式溝通5次，台新要我們降1席董事席次，但我們當然沒有辦法接受，所以是各有堅持，溝通不成，並不是沒有溝通。

吳委員秉叡：打官司的結果好像也對你們不利喔！

張部長盛和：那個是假處分，最高法院發回更審。

吳委員秉叡：最高法院認為在理論上你們不一定很站得住腳。

張部長盛和：但是我們的選舉完全是合法，那是股民的選擇，他們把票投給我們的。

吳委員秉叡：部長，以前我就在這裡說過，這是利弊的問題，因為財政部是公家機關，手中有很多的政策工具，所以很多民間股東是不敢得罪你、不敢不配合你！

張部長盛和：但是我們也沒有用什麼不法的手段，並不是向台新所說……

吳委員秉叡：財政部大旗拿出來人家就怕了，不需要再恐嚇或威脅。

張部長盛和：但是這一次可以看得出來，散戶幾乎都投給我們。

吳委員秉叡：本席建議你們對於這件事情要妥善處理，謝謝。

張部長盛和：謝謝委員。

主席：請林委員德福質詢。

林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。101董事會在28日要討論私募基金黑石入股，部長如何看待頂新出售股權的事件？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。這個還沒有到那個地步，黑石只是希望取得101的營運資料，要證實頂新所給的資料是否真實，想知道營運狀況如何，所以101董事會在28日要討論的是要不要把資料提供給黑石。

林委員德福：只有討論？

張部長盛和：對，討論要不要給資料。

林委員德福：如果討論之後認為可以的話，財政部會不會介入頂新買賣101的股權？

張部長盛和：我們大概也沒有立場介入，因為這是私人的交易，除非黑石是外資，要經過經濟部投資審議委員會的審議，其他部分，我們沒有介入的立場。

林委員德福：星期一國安基金管理委員會決議延長護盤，國安基金執行秘書吳當傑表示，主要是考量到中國經濟成長趨弱、美國升息未定、油價持續低檔及貨幣競貶造成國際資金快速移動等四大因素，請問部長，你認為這四大因素在下一季會不會繼續存在？

張部長盛和：我們會每季做檢討，主要是國際資本市場波動很大，像這次進場點火一點點，大概買了51億多元，但我們的股市漲幅是全世界最高，可見國安基金進場對股民的安定非常有幫助。

林委員德福：有幫助、可以鼓舞？

張部長盛和：是。

林委員德福：如果這四大因素繼續存在，國安基金就會繼續延長護盤？

張部長盛和：我們會在國安基金管理委員會中討論，這一次討論時，也有委員持中性立場，他認為國安基金護盤要維持中性，要有市場的機制。

林委員德福：這四大因素是國安基金繼續護盤的主要原因，要是這四大因素其中有一項消失，會不會因此造成國安基金在下一季退場？

張部長盛和：國安基金進場的條件是看國內股市股民的信心有沒有喪失，以及交易秩序有沒有失序，如果這些條件都沒有發生，狀況很安定了，我們就會考慮讓國安基金退場。這次國安基金從8月24日進場到現在10月中，共進場一個多月，因為股民信心還尚薄弱，所以我們認為應該要繼續維持。

林委員德福：如果按照吳當傑秘書長所表示，目前國安基金只買不賣，而且考慮以現貨護盤穩定投資人的信心，所以從8月25日至9月底，注入的資金只有51.3億元。國安基金買進50多億的股票，你認為這樣對台股就能達到穩定護盤的效果嗎？

張部長盛和：從8月25日投入國安基金開始到10月12日為止，台股的漲幅是15.7%，遠超過各國的漲幅。

林委員德福：你認為很有效。

張部長盛和：是，它有點火的作用。

林委員德福：有用的話政府為什麼不能早一點做，卻要放任股市哀鴻遍野？

張部長盛和：國安基金有管理規定，一定要股民信心喪失且股市有失序之虞，要有條件才能進場，而不是在平時正常交易時股市下跌就要進場護盤。

林委員德福：我認為這50億元不是穩定大盤的關鍵，你覺得台股這一個多月來的反彈是不是代表經濟復甦的號角已經響起？

張部長盛和：至少很多股民認為國安基金在那裡，股市不會有不合理性的下跌，因此他們就會有信心。

林委員德福：國安基金介入對他們來說信心十足，因此，股市才會有一成多的反彈。

張部長盛和：是。信心很重要。

林委員德福：根據財政部統計，9月證交稅稅收為62億元，單月減幅縮小至個位數，較去年同期衰退4.1%，你認為有什麼辦法可以改善台股低迷的狀況？

張部長盛和：第一是如何提升股民的信心，第二，中長期而言則是國內經濟如何轉型，讓經濟能夠堅實的穩定起來，因為這是反映基本面，第三則是一些比較治標的部分。

林委員德福：證所稅是不是影響台股成交量不確定的因素之一？

張部長盛和：證所稅存在在大家的心裡，因為實際上還沒課徵，所以是心理的因素。

林委員德福：心理的因素比實質還要大？

張部長盛和：是。

林委員德福：另外，媒體報導台新金控和財政部對彰化銀行的經營權之爭將會出現重要轉折，對台新金而言，如果高院更一審的結果和最高法院相同，認為台新金有理，那麼台新金可以實質拿回彰化銀行的經營權，請問部長對這部分有什麼看法？

張部長盛和：這個案子已進入司法程序，我們會努力爭取該有的權益，會儘量表達，看看他們是基於什麼理由。我們完全是合法的選舉而選贏，也沒有運用不當的公權力，這是股民的選擇，因此我們會儘量爭取權益。

林委員德福：財政部對於拿回彰化銀行的經營權會不會另外提起訴訟？

張部長盛和：關於本案假處分經法院裁定發回更審，我們有請律師提出……

林委員德福：還是你們有其他手段可以使用？

張部長盛和：目前在司法程序中，我們就請律師辦理。

林委員德福：財政部表示，彰銀第24屆董事改選是依照公司最高意思機關─股東會，由全體股東本於自由意志所做之決議，所有股東應予以尊重。請問現在彰銀的股東─台新金是不是不尊重股東會的決議？

張部長盛和：他們一直對外表示財政部用各種公權力及不法的手段，但事實上我們沒有，這完全是股民的選擇。坦白說，選舉的結果也讓我們感到意外。

林委員德福：你覺得最高法院的看法會不會侵害到股東會的自治？

張部長盛和：因為此次選舉完全是由台新金派的董事長所主持，是合法的選舉，在當時一切正常，沒有人表示任何異議，所以應該要尊重選舉的結果。

林委員德福：最後我要問的問題跟幾位金控的董事長有關係，請幾位金控的董事長一併加入。因為高盛表示「新金融危機」顯現，現在大陸的處境堪憂，對於這點你們有什麼看法？

主席：請臺灣金控李董事長答復。

李董事長紀珠：主席、各位委員。確實沒有錯，今天的報紙有報導高盛「新金融危機」的看法，我認為沒有像他們講的那麼悲觀，因為大陸經濟雖然會下滑，但仍然有基本的支撐。他們會有下一波金融危機，但首先要看未來大家如何因應。不可否認現在每個國家都吹了那麼大的泡泡，有那麼多QE在裡頭，接下來就是每個國家如何因應這些泡泡的問題。

林委員德福：所以你認為沒有那麼嚴重嗎？

李董事長紀珠：我的意思不是沒有那麼嚴重，而是面對這個問題我們要如何處理。

主席：請兆豐金控蔡董事長答復。

蔡董事長友才：主席、各位委員。我們常常看到經濟學家或投資銀行發布這些報告，但我們通常是看到之後就檢討一下，不像他們經常會塑造議題嚇大家。

主席：請第一金控蔡董事長答復。

蔡董事長慶年：主席、各位委員。我們旗下的投信在上個月有舉辦一個大型的大陸經濟景氣說明會，並請陶冬先生演講，陶冬先生在說明會中講的很清楚，大陸是在調整結構，但他認為支撐度仍然存在，因為無論如何他們的經濟成長都還有6.5%以上。而且根據最近的資料顯示，9月份中國大陸的進口部分雖然還是減少，但出口部分已經變為正成長，謝謝。

主席：請華南金控徐董事長答復。

徐董事長光曦：主席、各位委員。當然大陸經濟詭譎多變，但我們滿穩健保守的，所以對授信會嚴加管制。

林委員德福：好，我瞭解了，大家請回，謝謝。

主席：請賴委員士葆質詢。

賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。請財政部部長率幾位金控的董事長上台。各位長官，有人在批評說，臺灣金控加上華南金控、第一金控、兆豐金控及合庫金控，這5家金控去年度（2014年）的稅前盈餘，總獲利是880億，但是光富邦一家就700多億，國泰金就500多億，這2家加起來就1,200多億，你們5家的資產比別人多，錢卻賺得比別人少，他們2家獲利加起來比你們5家還要多，現在外面有這樣的批評，說你們輸民間輸得這麼多！部長要不要先帶頭幫他們說明一下，待會再請他們個別說明。

張部長盛和：我也要替這5家說句公道話，因為民間企業沒有政府的任務，沒有各項的束縛，沒有政策任務，沒有法律的束縛。

賴委員士葆：只有臺灣金控有政策任務啊！請問其他4家有嗎？

張部長盛和：像是青年安心成家貸款等相關政策任務，還有在社會責任方面，他們也都會配合。此外，民間可以動用槓桿，像富邦、國泰都有人壽保險，而這5家金控中，有人壽保險的也不多。

賴委員士葆：臺灣金控有啊！他們做得不好？

張部長盛和：還在虧損中，所以將兩者這樣來作比較，我覺得有點不公道。

賴委員士葆：你要說明啊，我就是提供舞台讓你說明嘛！這樣的批評很嚴重耶！那2家獲利加起來就有1,200多億，而你們5家加起來才800多億，相差那麼多！所以你們就好好說明到底差在哪裡嘛？

張部長盛和：我是認為在經濟很繁榮、平順的時候，他們當然就敢做很大風險的槓桿。

賴委員士葆：現在經濟不平順啦，現在槓桿沒有人做很大啦！

張部長盛和：公股的銀行比較保守。

賴委員士葆：你替他們講一半而已，李董事長，你替你們自己講一下話。

主席：請臺灣金控李董事長答復。

李董事長紀珠：主席、各位委員。我們去年的獲利是創臺銀的歷史新高，今年獲利也會比去年高，所以至少我覺得臺銀是在改善之中，這是第一點。第二點，因為臺銀要多加上100多億的政策負擔。

賴委員士葆：你們今年的政策負擔增加多少？

李董事長紀珠：我們的政策負擔就是18%再加其他部分，所以大概有100多億。

賴委員士葆：所以如果把那100多億加進來，就是從800多億變成900多億，是不是這樣？

李董事長紀珠：對，另外基本上我覺得法規綁得太嚴，不管在人事、預算各方面……

賴委員士葆：如果覺得綁太嚴，就拿來這裡鬆綁啊！

李董事長紀珠：所以我們修的臺灣金控條例，明天會在行政院通過，希望大院支持，讓臺灣金控的活力都可以發揮。

賴委員士葆：這個和我們沒有關係喔，你們還沒有送進來，不要賴給我們喔。

李董事長紀珠：對，我們很快要送進來，我的意思是只要大院支持，就有機會鬆綁，就會有潛力。

賴委員士葆：再請教蔡董事長的意見，你們算是公股銀行內比較活潑的。

主席：請兆豐金控蔡董事長答復。

蔡董事長友才：主席、各位委員。我們每個月都有研究富邦金控的獲利結構是如何來的，從富邦金控去年到今年9月所公布的結果來看，其來自於壽險的部分占了69%，而壽險部分則來自於電信、大戶媒體及台灣大哥大等投資，所以如果只看銀行部分的話，近五年來富邦的盈餘獲利還落後兆豐很多。

賴委員士葆：再請教另一位蔡董事長的意見。

主席：請第一金控蔡董事長答復。

蔡董事長慶平：主席、各位委員。針對這兩家賺錢很多的金控，我們都有做研究。而我們集團從2010年盈餘90億到去年是165億，今年還會比去年多20億。

賴委員士葆：所以你們都做得不錯，是不是？

再請教下一位徐董事長的意見。

主席：請華南金控徐董事長答復。

徐董事長光曦：主席、各位委員。我們同樣有對其他比我們賺錢的銀行作分析，基本上他們人壽部分的獲利比重占很大，其次就是因為我們各銀行多半都以企金為主，而那些銀行則大多在消金和財富管理部分做得比較大，這部分是我們要加強的地方。

賴委員士葆：再請教廖董事長的意見。

主席：請合庫金控廖董事長答復。

廖董事長燦昌：主席、各位委員。合庫金控成立至今才三年多，如果以去年和前年相比，我們的盈餘也成長了百分之二十幾，所以在整個規模上，我們和民營金控的差異還是很大。

賴委員士葆：我之所以會那麼大陣仗的請他們來向部長報告，是因為當這樣的訊息出來時，你們就應該要發新聞稿，將剛剛所說的話對外說明。如果今天立法院沒有問，你們就不會講、就惦惦，然後被別人打，還打成這樣。因為別人就覺得你們不行啊！但現在聽起來好像又不是，聽起來是因為你們有政策負擔，臺灣金控要加100億進來，這些部分你們要講啊！要表明清楚是因為有政策負擔，所以要再加100億進來，還有因為民營金控的壽險比重較重等等，你們要將剛才講得那些話對外講出來啊！這個消息早就出來了，但你們都惦惦，你們惦惦就會讓人感覺你們就是能力不好，然後別人很行啊！但現在聽起來，你們好像也沒有不行啊！只是話講得不行而已，是不是？

張部長盛和：對，沒有錯。

賴委員士葆：你們要講啊！另外，外界也說我們的國營到大陸去發展，8月份開始虧損，請問有這回事嗎？

張部長盛和：我們有報告到立法院來，事實上投資到大陸的授信餘額才718億，占授信總額的0.53%。

賴委員士葆：我不是問你這個，我問你的是有沒有虧損？

張部長盛和：有虧損一點點，虧損不多。

賴委員士葆：以前不是一直覺得去大陸有多好，怎麼現在虧損了呢？

張部長盛和：就是那幾個授信案，有幾個倒債的，幾個連帶案、幾個倒債案……

賴委員士葆：請教部長第二個問題，大家現在在討論補充保費的問題，外界的質疑中比較有正當性的是在填息的部分，假設某一支股票股價是100元，現金股利5元，除掉後變95元，可是一年內能夠填滿的只有五成而已，這部分等於是沒有賺，但卻被認為那5元是賺的，然後將5元扣2%。外面對這方面有很多的質疑，而這個質疑是其中聽起來比較有道理的一點，財政部有沒有方法讓外界能比較釋懷一點，他們沒有賺5元啊，只是參加除息，結果股票沒有填息，有填滿的一年內不到五成啊！對於這情況，外界的聲音很大聲，聽起來也很合理啊，請問你要如何解釋？

張部長盛和：其實這部分我也有向曾主委反映過，我問他為什麼除息股價要下降？今天股價是100元，公司想要分給我5元就分我5元，這部分是公司的盈餘分配，但為什麼我的100元要降5元？所以這樣才會有填息的問題，如果股價沒有變動，就沒有填息的問題，第二天漲跌就是市場的機制了，跟填息無關了嘛！這部分我有向他反映過。

賴委員士葆：我沒聽懂耶，所以你要怎麼處理呢？現在聽出來是有道理的啊！

張部長盛和：這部分是金管會主管。

賴委員士葆：所以是改成以後除息完股價不要變，還是100元這樣？

張部長盛和：我向他反映說可以研究其他國家的狀況，看除息是不是一定要當天降價，是不是要把利息從價格裡面減掉，是不是各國都這樣做？所以我有建議可以找各國的制度來研究看看。

賴委員士葆：你看我們主席就一直看你啊！你講這些話有點外行啊。

張部長盛和：從會計學上來說，我的股價反應所有的市價。

賴委員士葆：當然是啊，除掉就是要減掉啊，這還用問，當然就是100元減5元啊，不然要如何反映公司的狀況，不然公司要怎麼給？

張部長盛和：我的意思是可以看各國制度是不是都是這樣做，如果有些國家不是這樣做，到底有沒有理由。

賴委員士葆：請問這部分有沒有調整空間嘛？我覺得在大家罵的很多點當中，最有正當性的就是這一塊，這點在罵的時候是最有道理的，就是為什麼我沒有填息，這5元是我的，但你把我的100元扣了5元，現在變成95元，然後我一年內剩下96元，然後卻被扣5元的2%。對老百姓來說，這點當然不合理啊！他們反映的是這樣的問題啊！

張部長盛和：有關除息降價填息這方面的問題，我比較沒有研究，但是講白一點，如果從租稅的理論來看，股價和利息一個是樹，一個是果。

賴委員士葆：有關這部分，你和曾主委好好去研究一下，看要如何處理才能讓大家的心比較舒坦一點。

最後，中古車確定要減稅了嗎？

張部長盛和：行政院院會已經通過，並且送到立法院了。

賴委員士葆：在你們還未搞定以前，會不會讓人家反而暫時不買車，因為既然還沒有，他們就等啊！

張部長盛和：我講過，財政政策全部都有time lag，都要立法院通過，難道有這個time lag就不做了嗎？這些都是車商公會，全部一直贊成的，經濟部工業局也有溝通過，他們認為這個政策很好，所以時間落差是一定要經歷的痛苦。

賴委員士葆：外界也有聲音說，time lag能不能短一點？這個一定要修法。

張部長盛和：這個沒辦法，修法是一定要的。謝謝。

主席：請盧委員秀燕質詢。

盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。部長是國家的財神爺，所以補充保費的事情，雖然屬於衛福部主管的業務，但如果衛福部的財政不好，還是會找你伸手要錢！因此，有關補充保費的部分，現在既然已經超收，是不是可以做適當的調降？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。這些都可以做滾動性檢討，因為當初調費率的時候，是用預估的方式，經過一段時間之後，再看看費率有沒有偏高或偏低？所以滾動性檢討，在任何政策下都可以做。

盧委員秀燕：第一、你覺得可以檢討；第二、如果要調整有兩個方式：一是把繳費門檻提高，例如賺多少錢才要收；一是把費率降低。請問部長贊成用什麼方式？我想毛院長一定會問你們。

張部長盛和：他不一定會問我，但我認為這兩個方式，要看民眾對哪個比較有感，可能對費率調降比較有感，因為門檻調高，大家覺得還是扣，只是一下子沒有感覺，可能對費率調降比較有感。

盧委員秀燕：我們知道補充保費，來自股市投資人滿多的，如果能夠做適當的調降，對股市會有幫助嗎？

張部長盛和：只要能降低股市交易成本，多多少少都會有幫助。

盧委員秀燕：OK。我剛才問的是小市民關心的事情，你覺得調降費率，比較能夠雨露均霑，可以讓所有民眾，不管他是定存、投資股市或其他有額外收入的人，都能夠雨露均霑，所以小市民會比較歡迎。

還有，現在也是繳稅期間，例如到10月底要繳牌照稅，這幾年政府非常鼓勵民眾，運用各種方法繳稅，包括用自動櫃員機，這樣可以減少人手、減少成本，對民眾也方便。但是按照規定，所有繳稅證明必需保留5年備查，包括主管機關、很多會計帳冊的查核，都要保留5年，但透過自動櫃員機繳稅，他拿到的是一個感應紙。本席最近接到民眾陳情說，繳牌照稅不過1、2萬或幾千塊，為了怕麻煩、不想跑銀行，就用這種方法去轉帳，但根據他的經驗，像這種東西如果品質好，可能半年、一年上面的文字就會統統不見，如果紙張品質較差，3個月就完全模糊不清，不要說保留5年了，所以民眾很擔心，因為這種東西沒辦法保留5年，那要怎麼辦呢？

張部長盛和：憑證保存的目的，是在發生爭議的時候要舉證，如果沒有爭議，其實稅捐處電腦裡面都有紀錄，就是怕有爭議的時候，所以我建議拿到之後可以再去影印一份，影印的可以保存久一點。

盧委員秀燕：這樣用ATM繳稅，有更方便嗎？沒有啊！繳了拿到以後，又擔心感應紙的字會消失，還要再去影印，並沒有比較方便，不如去銀行或國稅局繳還比較快一點。

張部長盛和：剛剛賦稅署同仁跟我報告，國稅局全部都會寄繳費證明。

盧委員秀燕：換句話說，就不用保存了。

張部長盛和：對。

盧委員秀燕：這對民眾來說，就是重要的資訊，不然民眾會打來問我們，那張憑證遺失或上面的字不見怎麼辦？會不會白繳稅了？你現在告訴我們，政府統統會寄繳稅證明給民眾，所以這個東西沒有關係，這是一個重要資訊，民眾就會知道這個東西丟掉，或上面的字不見，也沒有關係。

有小市民請本席詢問部長，最近可以買車嗎？因為部長在暑假期間提及，要推動車市減稅方案，所以大家可以買車，結果那一陣子造成車市急速冷凍，為什麼呢？車商抗議說，大家都在觀望，因為政府要減稅，大家都在等減稅方案通過，才造成車市急速冷凍。財政部也迅速反映說，民眾不要緊張，只要有買，這個法案可能會追溯半年，對不對？

張部長盛和：是。

盧委員秀燕：所以現在買沒有關係，到時候法令會追溯，仍然可以減稅。但請問部長，萬一這個法案沒有通過呢？目前在預算審查期，法案可說多如牛毛，包括證所稅的案子，也都在排隊，不一定審得到，還有今年要選舉，可能會提早休會等等因素，加上這個案子各界尚有爭議，在此情況下，萬一這個法案沒有審查到，或者沒有過關，聽你所言，去買車子的人不是被誤導了嗎？

張部長盛和：所以，我公開拜託財委員的各位委員，是不是快速讓它通過？這樣就沒有這個問題了。

盧委員秀燕：萬一沒有過呢？

張部長盛和：希望它過。

盧委員秀燕：小市民到底能不能買車呢？

張部長盛和：只要過了以後，在汽車出口前6個月買的都算。

盧委員秀燕：你乾脆講，無論有沒有過關，財政部都賠，不然誰敢買？這樣講話太不負責任了，等於告訴民眾現在可以買，但法案過關、不過關，卻沒有把握。但法案過不過關，不是你說了算，也不是我說了算，因為立法院是合議制，有很多特殊因素，而且還有很多重要、急迫性的法案，都在排隊審查。

張部長盛和：這個案子是一箭四雕，有多重目標。

盧委員秀燕：我了解，但如果財政部只能排到一個案子，你會挑哪一個？

張部長盛和：我會挑兩個，就是兩個都要給它過。

盧委員秀燕：部長這樣很賴皮，難怪小市民要我問你，像小市民到底要不要買車，這是很民生的議題，包括我剛才問你的幾個問題，都是屬於民生議題，所以你也沒有辦法保證？

張部長盛和：是，我們只能拜託立法院，不能保證。

盧委員秀燕：是啊！所以我們要老實跟民眾講，不然他真的以為在這段時間，法案百分之百會過關，因而跑去買車，屆時發現這個法案沒辦法審查，或沒辦法過關，或者過關了，但降稅幅度不像你們版本所預期的，在此情況下，他跑去買車，如果差一千、兩千，或差一、二萬塊，民眾會恨你的。

張部長盛和：我看有一家車商已經打出來，不必等法案通過，他先給5萬。

盧委員秀燕：這樣你的法案也不用過關，等車商自己降價就好了，這樣有一點耍嘴皮，沒有什麼意義。

另外，為了避免選前讓大家覺得，政府在操縱股市進出，不但影響股市，也造成藍綠政治口水，所以之前我有建議，國安基金乾脆到下一季，就是等1月中之後，再決定進退和繼續授權，不要進進出出，一下要退回來，搞不好年底狀況不好，又要進去，這樣進進出出反而很麻煩。不過這段時間，有些人還是會問你，這是不是有選舉政治考量，你會怎麼答復呢？

張部長盛和：目前國際資本市場波動很大，我們進場才一個半月，信心還很脆弱，既然投入51億而已，信心就那麼強，所以我認為國安基金在那裡，對安定股市有幫助。

盧委員秀燕：對選舉有幫助嗎？

張部長盛和：我們不從選舉考量。

盧委員秀燕：沒有選舉考慮？

張部長盛和：沒有選舉考量，就是安定股市。

盧委員秀燕：最後一個問題，請問今天101的董事長有沒有來？

張部長盛和：沒有。

盧委員秀燕：為什麼？當初我曾經問過一個題目，問完之後，那個董事長就沒有來了，後來大家說他為什麼可以不用來？因為他是官派的，不是自己個人持股，也不是民營代表。請問今天101的董事長為什麼沒有來？

張部長盛和：他們是在投資的第二層，今天來的都是財政部投資的第一層。

盧委員秀燕：你們直接投資的？

張部長盛和：對，公股事業在投資的第二層。

盧委員秀燕：但101是不是由政府掌握？是啊！他們的董事長是不是政府派的？是啊！如果政府要規避立法院的監督或審查，不斷透過方式轉到子公司、孫公司、曾孫公司下去，這樣可以完全規避立法院的監督及審查。因此本席有個提案，建議未來像這種子公司、孫公司，統統要把它的經營績效送到立法院來，這一次希望你們在兩個禮拜內送到，未來還要把它形成習慣和慣例，要把所有的經營績效，按時比照直接投資的公司，統統要送進立法院，不然政府常常另立巧門，不斷透過轉投資的方式，也就是子公司、孫公司、曾孫公司，來逃避立法院的監督，外界也無從得知，到底經營績效如何？

我聽說，現在有些人拚命在弄，想辦法弄進政府部門當首長，但是弄進來之後，大家都不想當部會首長，因為要來備詢最辛苦，就像部長一樣，也不希望當直接投資公司的董事長，像八大行庫的董事長，因為他們要來備詢，也是很辛苦，不過他們最喜歡當子公司、孫公司、曾孫公司的董事長，不但不要備詢，經營績效也不被管理、不被注意，可是他拿的待遇、本身享受的福利都比你們好多了，我剛才在講，看到有幾個董事長一直在點頭。

張部長盛和：但是要他們去當子公司的董事長，全部都會搖頭。

盧委員秀燕：我跟你講，坐在這邊很不好受，所以我知道很多聰明人，就去弄下面，當子公司、孫公司的首長，而且那些子公司、孫公司，有些是由部長直接任命，有的是總統直接任命，你怎麼說他們不願意？當然願意，我就知道，很多厲害的都去當子公司、孫公司的董事長，因為比直接投資的公司、八大行庫的董事長還要有靠山，雖然只是子公司、孫孫公司、曾孫公司，但他是由部長任命、行政院長任命，或是總統找來的人。因此，本席今天有個提案，不論是子公司、孫公司，只要是轉投資下去、官股派的，都應該把經營績效送到立法院，至於備詢情形，就尊重主席的裁決，因為有時候涉及到座位、時間的關係，請問部長支不支持？

張部長盛和：我想可以建立一個制度，然後看派到第幾層？就像委員講的，如果那個董事長或總經理，譬如到部長派的都來，董事長派的就不要來。

盧委員秀燕：只要是官股派的都應該來，不然他憑什麼去當董事長？

張部長盛和：這有很多層。

盧委員秀燕：沒有關係，有的他不用來備詢，但是應該把經營績效拿來。

張部長盛和：那個沒問題，利潤報告……

盧委員秀燕：所以我剛才說，要按照慣例把經營績效送到立法院來，至於到哪一層要來備詢，就尊重主席的裁示，因為有時候跟會議室大小有關係，有時候跟質詢時間有關係。

張部長盛和：是。

盧委員秀燕：謝謝支持。

張部長盛和：謝謝。

主席：請費委員鴻泰質詢。

費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。我昨天看到一則新聞，臉書在英國還是哪個國家一年就賺幾十億，但繳稅只繳幾百萬。

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。我有看到。

費委員鴻泰：幣值是用台幣，請問臉書在臺灣一年可以賺到多少錢？

張部長盛和：我不清楚。

費委員鴻泰：應該也不少，不過你應該很清楚他們在臺灣繳多少稅。

張部長盛和：可能需要回去查，像這些個別公司，我相信沒人答得出來。

費委員鴻泰：我猜可能也沒收到稅，因為臺灣現在有很多人去買臉書的廣告。

張部長盛和：我們來查一下。

費委員鴻泰：還有用LINE的，買他們廣告也滿多的，之前我們也針對阿里巴巴這些公司，因為他們在臺灣銷售很多東西，但政府並沒有課到稅，如果透過海關的貨物，還可以抽到一點稅，可是在天上跑來跑去，透過信用卡付費的，可能真的抽不到什麼稅。

張部長盛和：沒有錯，我們有小組正在研究網路課稅，其實各國也都在研究。

費委員鴻泰：部長可不可以講一下，研究的方向是什麼？怎麼樣可以課到他們的稅？

張部長盛和：要跟國際一致，譬如是不是有伺服器在這裡，就是要找到一個東西，譬如有沒有設籍、有沒有伺服器，類似PE的概念，所以要找到可以課稅的單位，如果沒有，大概就要跟各國洽談租稅協定，看怎麼樣分配課稅權。

費委員鴻泰：我猜像FB、LINE這些公司也不會在日本、韓國或美國登記，因為登記在那邊還是要繳稅，所以都登記在租稅天堂那些國家，我倒覺得這個需要正視。

張部長盛和：是。

費委員鴻泰：你看FB、LINE每年都賺上百億美金，雖然我不知道他們在臺灣到底賺多少錢，但可以合理的推估他們賺不少錢，也可以合理的去猜我們政府收的稅很少，可能會收到，例如有些公司為了報費用，寧願付境外20%的稅給政府，如果100塊，付20塊境外的稅，然後他們的費用可以恢復到100塊，這些應該不在少數，因為年輕一點的人或企業，大家幾乎都在用臉書。

張部長盛和：好，我們來了解一下。謝謝。

費委員鴻泰：另外，剛才有委員問及，如果換車會有5萬塊的benefit，但我仔細看了一下，中古車要外銷之後才可以有5萬塊稅減。請問我們的中古車一年外銷多少輛？

張部長盛和：現在有兩、三千輛全部都是報廢車，但我們要的是可以開的車，全車出口的車，所以不一樣，現在國際上有100多萬輛的市場，我們沒有吃到。

費委員鴻泰：你覺得這會增加我們中古車外銷的誘因嗎？

張部長盛和：會，而且要開拓外銷市場，像日本一年出口100多萬輛，連新加坡那麼小的市場都出口12萬輛，所以我們兩、三千輛報廢車是不及格的，應該開拓這個市場。

費委員鴻泰：目前兩、三千輛都是報廢車，跟你的政策是不一樣的。

張部長盛和：我們是要出口到那邊可以開的。

費委員鴻泰：我覺得你這個有一點玩假的。

張部長盛和：不會，很真。

費委員鴻泰：畫那個餅，就像天上的月亮一樣，看得到吃不到。

張部長盛和：這是建立新的產業，就是中古車外銷的產業，過去完全沒有，我們出口衰退，如果中古車可以成長，1年會有幾百億出來，就以1年1萬輛來算，估計5年會有500億的市場，另外國內也會有新的產業鏈，因為中古車和新車結合之後，會有鑑價的廠商，而且中古車出口也會有裝修的部分，例如哪個地方要修得比較好、要裝飾等等，會有新的產業鏈出來，這是一箭多鵰，不過不是大餅，而是創新的一個產業。

費委員鴻泰：你有請教、評估，而且問過經濟部的人嗎？

張部長盛和：這是工業局評估的，不是財政部評估的。

費委員鴻泰：我昨天有打電話到工業局問，他們覺得這個政策好像用不上。

張部長盛和：不會，工業局給我們的答案是，他們跟車商溝通過，車商都很歡迎這個制度，因為要外銷。現在國內有755萬輛汽車，2年以上大概占百分之八、九十，換句話說，有600多萬輛中古車在街上跑，所以可以達到促進外銷、新車景氣、節能減碳，等於一箭四鵰，這是很好的政策，絕對不是畫大餅。

費委員鴻泰：你說全臺灣有多少輛汽車？

張部長盛和：755萬輛，2年以上占89%，將近九成，等於有600多萬輛舊車，都在街上跑。

費委員鴻泰：我們上禮拜看到報紙，以為換車就可以有5萬塊貨物稅減免，搞了半天，這個車子要外銷。

張部長盛和：我本來有提換車也可以，但是經濟部評估，這樣關連效果不大，因為換車之後，舊車還在國內跑，並沒有出去，在此情況下，國內舊車還是一樣多，沒有節能，也沒有減碳，只是刺激新車的景氣，舊車的外銷市場也沒有吃到。

費委員鴻泰：你們評估要有效：第一、希望車子能夠節能減碳，把車子移到別的國家去，創造我們新的商機。

張部長盛和：然後吃到外銷市場，如果我們出口1萬輛，除了有1萬輛產值之外，新車又可以多賣一萬輛，這又是另外一個產值，所以它的效果是很大的。

費委員鴻泰：但我們現在出口的都是報廢車，這些車商要經過多久時間去摸索？還要經過多少時間才能到國際上？

張部長盛和：像TOYOTA，他們本來在日本就有出口，所以都很內行，也知道出口的管道。

費委員鴻泰：好，我們就希望這個能夠成功。

張部長盛和：是，拜託委員支持。

主席：謝謝委員。孫大千委員質詢完畢之後，休息10分鐘。

現在請孫委員大千質詢。

孫委員大千：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得幾天前，在媒體上看到部長對外發言說，為了因應全球經濟不景氣，財政部可以考慮用減稅方法來刺激景氣，是不是有這樣的說法？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。這就是擴張性的財政政策，目前在景氣轉向的時候，我們認為應該支持這樣的政策。

孫委員大千：這個大方向，我完全同意，可是所謂的減稅，到底要減哪些稅？

張部長盛和：是要減用在刀口上的稅，目前國家最需要的大概就是……

孫委員大千：而且會有乘數效應？

張部長盛和：會有乘數效應，並且對未來經濟轉型有幫助，同時不會破壞稅制健全及財政健全，大概就是這兩個條件，有乘數效果的。目前國家最需要的，第一是人才；第二是創新；第三是轉型，所以這些我們都會全力配合。跟委員報告，我們願意配合的還沒有立法，除了剛剛講的中古車，我們願意配合，並開拓新的商機及外銷市場。

孫委員大千：就是刺激我們的汽車產業？

張部長盛和：對，而且關連效果很大。第二、有關人才的部分，如果有新的延才、攬才，發限制型股票，我們願意給他用淨值及市價，看哪個比較低？第三、如果是用技術作價入股，因為人才有技術，我們會給他延緩課稅5年，像這種創新，跟人才有關的部分，我們都會全力配合。

孫委員大千：這兩個部分是為了延攬人才，可以促進產業升級，但您剛才講的這兩個部分都需要一段時間，才能真正看到效果。

張部長盛和：對。

孫委員大千：所謂擴張性財務政策，恐怕要有一些藥方，在短期之內就有乘數效果，像您剛才講的，汽車汰舊換新就是一個，除此之外還有沒有其他的？

張部長盛和：還有，原來在自由經濟示範區條例中的，我們希望移到產創裡面來，換句話說，海外資金匯回做實質投資者，給予免稅，這個如果通過，就會有效果。

孫委員大千：這幾年，我們一直在推一個法案，我記得好多年前就跟部長討論過，在2008年，日本跟美國面臨金融風暴的時候，他們曾經推過本土的投資方案，其實這個方案講穿了就是一個海外資金特赦方案，如果在一定期間內，海外資金願意回到國內，參與特定項目投資，政府對於這些資金會有一個比較彈性的處理方式。在2008年的時候，美國跟日本曾經推過這個方案，當時所有海外資金大幅流回美國及日本，讓其國內資金變得豐沛。但是，臺灣那個時候並沒有推動這個法案，最主要的原因是，我們已經先一步推動遺贈稅降稅，因此在2008年的時候臺灣的資金是相對豐沛的，並沒有流通性的問題。但您剛才提到類似的方向，所以請部長談一談，現階段會不會考慮走向所謂特赦的那種規劃？

張部長盛和：「特赦」這個名詞是被一般人所用，但我覺得不夠精準，是匯回做實質投資，至於什麼叫實質投資，必須給它定義，不像遺產稅降稅，資金回來就沒有人去管了。

孫委員大千：要求他們要投資在特定項目上。

張部長盛和：實質投資就是建廠，不是買房子，不是做其他portfolio的投資，要做實質投資。

孫委員大千：現在臺灣資金之所以外流，或資金不願意回到臺灣，其實有很大一部分都是心理的因素，我相信部長也很清楚，他們擔心如果將大筆資金匯回臺灣，是否馬上就要面對國稅局查稅，須交代當時資金流動的方向、資金累積的過程，對於這個部分財政部有沒有考慮過？如果我們今天真的希望，海外資金在臺灣最需要投資的時候回來，恐怕連這些心理因素都要一併考慮進來。

張部長盛和：我們不斷的講，但外界也不斷以訛傳訛，其實資金匯進匯出，我們是不查稅的，要查的是有沒有所得，不是查資金的匯進匯出，而且資金匯進匯出有幾千、幾萬筆，我們不可能去查。

孫委員大千：所以財政部不會去查這些資金當時是怎麼出去的，也不會去查這個資金當時是怎麼累積起來的，對不對？

張部長盛和：對。

孫委員大千：只要這些資金願意響應政府的號召，在最關鍵的時刻回來，投資在我們指定的項目上，就會給予一部分優惠措施。

張部長盛和：是。

孫委員大千：現在財政部有比較具體的規劃及方向嗎？

張部長盛和：有，希望在經濟部產業創新條例中，安裝這個機制。

孫委員大千：什麼時候可以把這個機制安裝好？

張部長盛和：產創條例在立法院已經協商一次不成，當然那些內容還沒有進來，這個內容如果經濟部提出來，經建會通過之後，會立刻併進那個案。

孫委員大千：財政部有沒有要求過經濟部說這個速度可能要加快？因為如果照這個速度，我真的很擔心，等到金融風暴平息了，我們的產創條例可能都還沒有過，如果真的要促使資金回流，投資在政府重大建設項目上，並達到這個效果，我們必須抓緊時間，加快腳步。

張部長盛和：沒有錯，其實跟景氣低迷有關的幾個法案，就不要分藍綠，大家趕快把它通過。

孫委員大千：執政黨應該要求把這個法案列為優先法案，甚至要考慮，部長應該透過黨政平台要求將其逕付二讀，才能夠抓緊時間，加快腳步，因為最需要這個法案通過的就是在這幾個月。

張部長盛和：沒有錯。

孫委員大千：再拖過去，要救不救差別就不太大了。

張部長盛和：要重提了。

孫委員大千：一方面是要重提，一方面現在幾乎是谷底了，如果在谷底的時候不能趕快把這個法案通過，然後讓它上路，並產生效果，真的等大家撐過了谷底，再通過這個法案，也沒有任何意義了。

張部長盛和：是。

孫委員大千：這是其中之一，請問還有其他降稅方案嗎？

張部長盛和：像人才的、創新的、鼓勵投資的、鼓勵中古車的，另外還有委員所提，不是經濟部提的案子，例如景氣救生圈方案，就是景氣如果跌到一定幅度，當然那個要訂出標準，譬如連續6個或5個藍燈就要啟動救生圈機制，等到上來幾個黃燈就停掉，其實這個就是自動裝置。

孫委員大千：我們所謂的減稅，如同您剛才所講，它是擴張性財政政策的一個工具，是為了達到政策目的。

張部長盛和：是。

孫委員大千：哪些稅減的乘數效果最大？哪些搭配起來一起使用，能夠真正產生效果？我覺得財政部可能要精算一下，而不是東減一筆、西減一筆，必須有全面性的戰略配套。

張部長盛和：我們有評估，不要說影響稅制的健全，或稅收損失很大影響財政健全，這些就像我們跟委員講的，稅收損失不大，關連效果出來，中古車部分是正的，稅收是正成長，加上有關連性，新的產業就會起來。

孫委員大千：有一些就算降稅，我們也可以擴大稅基，或在其他方面可以徵收到稅，這就是所謂的乘數效果。

張部長盛和：是。

孫委員大千：拜託部裡精算一下，看看哪些稅的乘數效果大，然後做個排名出來，以後再發生這種情況，你就挑排名前5名的降一次稅，這樣乘數效果就有了，也可以達到政策目的，好不好？

張部長盛和：是。

孫委員大千：謝謝部長，辛苦了。

張部長盛和：謝謝。

主席：現在休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席（蔡委員正元代）：現在繼續開會。

請薛委員凌質詢。

薛委員凌：主席、各位列席官員、各位同仁。今天出席的人員是你們秘書處派的嗎？請問相關的出席人員有沒有經過部長同意？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。他們有簽報，今天大概就派到第一層。

薛委員凌：財政部轉投資總共有38家，對不對？

張部長盛和：是。

薛委員凌：在這38家中，直接投資的有18家，還有5家是100%的？

張部長盛和：是。

薛委員凌：其他的為什麼沒有來，是誰同意的？

張部長盛和：38家有些是不能來的。

薛委員凌：部長應該有控制權。

張部長盛和：在這38家中，像國泰金控是不能叫他們來的，臺灣中華日報也不能叫他們來。

薛委員凌：高鐵呢？財金資訊公司呢？

張部長盛和：有些是財務投資，我們講的是董事長、總經理。

薛委員凌：現在有的有來、有的沒來，參差不齊，你應該有控制權，為什麼有的可以禮遇不用來？

張部長盛和：就以一般公股事業研討會來說，在財政部……

薛委員凌：部長，你就講清楚，為什麼？

張部長盛和：就是第一層。

薛委員凌：第二層呢？

張部長盛和：第二層，他們再轉投資的……

薛委員凌：有些第二層也有來，但有的沒有來。

張部長盛和：董事長、總經理，基本上……

薛委員凌：那是為什麼呢？部長這是你不對。

張部長盛和：金控子公司的部分就沒有了。

薛委員凌：財金資訊公司的董事長今天沒有來，但我從他們的預算書中看到，央行有投資，你們也有投資啊！

張部長盛和：那個是央行的。

薛委員凌：你們也有啊！

張部長盛和：沒有，全部賣給央行，沒有了。

薛委員凌：這邊也有啊！

張部長盛和：我們已經沒有了。

薛委員凌：有財金資訊有限公司，怎麼會沒有？你們這邊也有填出來，但是他們人沒到啊！

主席，我想請5家金控的董事長備詢。請問你們有轉投資財金資訊股份有限公司嗎？有嘛！你們有沒有看到他們編的預算書？在他們的預算書中，每年度都編列交際費850萬，你們知道嗎？不知道。再來，他們是一個獨占事業，而不是寡占，請問交際費是要跟誰交際？我禮拜一去考查的時候有問過，他們說每年交際費要花六、七百萬，試問獨占公司的董事長，你們一待就待7、8年，每個月交際費有五、六十萬，等於一天要花2萬塊交際費。我不清楚，他是不是每天都要找發票報支？請問5家金控董事長，你們要不要核查？而且不止5家，所有金融業都有去投資，這要怎麼辦呢？獨占事業根本不需要業務開發，竟然每天要花二、三萬的交際費，我看每天光找發票就夠了，什麼事都不用做，是不是這樣？

可以請李董事長回應一下嗎？你們要怎麼控管及列管？

主席：請臺灣金控李董事長答復。

李董事長紀珠：主席、各位委員。因為臺銀持股只有百分之二點多，事實上，我們幾乎沒有辦法看到……

薛委員凌：因為他們是三不管地帶，所以你說才投資2趴多，或投資1趴多。

李董事長紀珠：因為我們是屬於財務投資，所以在法律上，我們沒有權利去看他們的這一塊。

薛委員凌：就任其坐大，任其亂報交際費嗎？

李董事長紀珠：我想可能請他們的大股東去看。

薛委員凌：部長說，今天是第二層的管制，你們這邊有列出來38家。

張部長盛和：有，財金資訊董事長不是我們派的。

薛委員凌：我知道，因為他們是三不管地帶，又是獨占事業，所以可以為所欲為？

張部長盛和：現在他們的主管機關是中央銀行，我相信彭總裁一定會好好管的。

薛委員凌：我知道央行是投資37%，但是，你們金控的董事長都來了嘛，因為你們有參與投資，占了股份及董事席次，成員可以管制，但你們都沒有管這家公司一個月編列了六、七十萬元的交際費，他們是獨占事業，有何業務需要擴充呢？他們是坐著收手續費。你們既然有投資，當然有控制權。

張部長盛和：我們也沒有主導權，主導權已移到中央銀行，中央銀行會督導它。

薛委員凌：也是轉投資，有第一層、第二層、第三層，總是有控制權嘛。再請教張部長，你在報告中所列的總共有5家是百分之百投資，14家是直接投資，其中台灣工礦的股權不多，它幾乎要破產了，淨值負6.8億元，103年的淨利才56萬元，較102年的870萬元，嚴重衰退99%，這種公司沒有營運計畫，你們是準備要退場嗎？

張部長盛和：如果沒有政策或投資目的，我們會考慮將它釋股。

薛委員凌：還有一家是中影公司，業務衰退91%，怎麼辦？你們也應該有個退場機制或其他做法。另外，財宏科技股份有限公司主要的業務是金融科技設備，EPS0.05元，是個賠錢的公司，你們在104年將如何因應？

張部長盛和：財宏是財金公司的轉投資，他們大概準備要……

薛委員凌：怎麼辦？

張部長盛和：財金公司已轉由中央銀行督導，財宏是由財金公司轉投資。

薛委員凌：是的，這38家成員之一，本席所舉的例子是嚴重虧損的公司，有的虧損了95%，有的虧損到連淨值都沒有了，你們要如何因應？總應該有個機制吧！

張部長盛和：如果虧損很多，應該針對有無存續的必要，進行檢討。

薛委員凌：本席手中資料林林總總列了很多家公司，由於時間有限，只能提幾個例子，如果像財金公司，在年度預算中，交際費編列了850萬元，你說不是你們直接投資，今天金控負責人都在場，他們是有投資的，雖然股份不多，但是集結起來就相當多了，然而大家都不管，這其中總有控制權的問題，你們應該主導，不是嗎？

張部長盛和：有主導權的部分，我們會透過公股代表予以督導，例如如果董事長是公股代表，就透過董事長來督導；但如果沒有主導權，可能就要透過董事或監察人督導。

薛委員凌：好，接著請教大家所關心的八大行庫的獲利狀況，現在就以第一、第二季與去年同期相比較，其中有負成長的部分，例如臺灣金、兆豐金都是負成長，是嗎？

張部長盛和：兆豐金是正成長。

薛委員凌：是嗎？

主席：請兆豐金控蔡董事長答復。

蔡董事長友才：主席、各位委員。兆豐金是比去年同期略為負成長。

薛委員凌：負成長3.7%，對嗎？

蔡董事長友才：對。

薛委員凌：臺灣金控是被臺銀人壽拖累，一年虧損11億元，造成負成長，聽說你們105年要增資，是嗎？

李董事長紀珠：我們今年要對它增資55億元。

薛委員凌：是臺灣金與土銀要增資70億元，還是55億元？

李董事長紀珠：國發基金明年給臺灣金控增資70億元。

薛委員凌：你們是要用來補黑洞，還是有其他作為？

李董事長紀珠：這70億元主要是增資給臺銀，雖然臺銀人壽虧損，但臺銀本身是正成長，今年比去年還賺。

薛委員凌：這點本席知道，但要增資70億元。

李董事長紀珠：是的。

薛委員凌：你們會有什麼作為嗎？

李董事長紀珠：有，針對如何運用此筆增資改善並增進臺銀獲利能力的計畫書，我們特別撰擬了計畫書呈交。

薛委員凌：本席剛才提過若是違約或資產報酬率的問題，以第一、第二季來看，富邦金兩季的獲利420億元，而我們五大金控加起來還不及此數，是否有政策方面的問題？或是公股銀行的基本面？還是人事成本的問題？

張部長盛和：剛才兆豐金蔡董事長曾答復，他們曾研究過，是結構性的問題。

薛委員凌：那就是人事的問題了。

張部長盛和：不是，是結構性的問題。他們有人壽，有大股東的一些保險，兆豐金等都沒有人壽，因此，有些是結構性的問題。

薛委員凌：好，先請五位董事長回座。

請教張部長，彰銀及台企銀的資產都較小，不是很亮眼的公股行庫，有關其整併的問題，將如何處理？這個政策算是失敗嗎？還昃說快年底了，也不討論了？

張部長盛和：也沒有失敗，彰銀正在官司中，沒辦法再談。關於台企銀，以前是兆豐金買它的股票，現在金管會要求釋股，所以目前並未考量整併台企銀。

薛委員凌：那麼這個政策是失敗的、不討論了？

張部長盛和：是請兆豐金、第一金再另尋對象，他們也還在進行中，還未有合意。

薛委員凌：請問兆豐金是否要增資二、三百億元？

張部長盛和：是的。

薛委員凌：財政部準備要認列多少？現在財政部持有兆豐金9.18%。

張部長盛和：兆豐銀行是由兆豐金控單獨全部吃下來。

薛委員凌：若是如此，財政部未參加增資，股權會被稀釋掉，只剩下8%多或7%多，則你們的主導權變成怎樣。

張部長盛和：那是兆豐銀行的部分，我們的持股是在兆豐金控，是不一樣的，我們在兆豐銀行並未持股。

薛委員凌：所以，你們是不受影響的、沒有關係？

張部長盛和：是的。

薛委員凌：本席原以為財政部持股會被稀釋，因為財政部是管理公股銀行八大行庫的單位，我不知道以後會不會被裁撤，因為股權會越來越少。

張部長盛和：我們至少會保障主導權，即使財政部無權參與增資，但也會找其他泛公股事業參與增資。

主席（薛委員凌）：請蔡委員正元質詢。

蔡委員正元：主席、各位列席官員、各位同仁。在2008年之前，臺灣的輿論風向，大多認為公營行庫是較無經營效率的，所以，他們應該儘量民營化。當時本席的意見是少數，因為我認為臺灣有高風險的經濟體質，是一個高風險的社會，所以，公股行庫的存在具有穩定的作用。當時本席的意見，是與一些台大或政大教授不相同的，而被列為保守派。在經過2008年的金融海嘯，我們發現民眾只有對公營行庫的信心較足，所以，公營行庫的存款非但沒有流失，還大量增加。反而是民營行庫的存款大量流失，大家害怕民營行庫倒閉，最後公營行庫及公營資金體系，包括郵政公司，還要搬很多存款去資助民營行庫，整個國家才渡過系統性危機。

從這個角度來回想，歷史經驗告訴我們，公營行庫具有穩定國家大局的作用，所以，公營行庫不宜隨便民營化，不知部長對此問題的看法如何？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。對於委員的見解，本人深表認同。在金融海嘯時，我們看到資金像潮水般，從民營銀行移動到公股銀行，所以，當時推動三挺政策，政府挺銀行，銀行挺企業，才制止了危機。因此，公股銀行是人民信心的支柱，我完全贊同您的見解。

蔡委員正元：所以，公營行庫不宜過度民營化，國家還是必須掌握相當程度的公營行庫，不宜把他們當做是沒有效率的，因為其畢竟是穩定國家大局的核心，這個信念還是要有所堅持。同時，公銀行庫它除了穩定的功能之外，帶頭發展的功能也很重要。

張部長盛和：是的。

蔡委員正元：舉一例而言，10月8日中國人民銀行推出人民幣跨境支付系統，就是Cross-border Interbank Payment System，此一嶄新系統有二背景，其一，人民幣已是全世界跨境支付的第四大貨幣。其二，也可能是亞洲地區跨境支付的第二大貨幣。臺灣處在此一態勢中，不知公營行庫中，有哪一家參加CIPS？

張部長盛和：這方面我不清楚，不知道有哪個行庫有參加。

蔡委員正元：在場的金控中有沒有人參加？

張部長盛和：大概沒有。

蔡委員正元：為什麼？

張部長盛和：可否請兆豐金蔡董事長答復？

蔡委員正元：好。

兆豐銀行有中國國際商業銀行的背景，請問為什麼沒有參加？

主席：請兆豐金控蔡董事長答復。

蔡董事長友才：主席、各位委員。跨境支付系統是為了人民幣國際化所做的進一步的工作化，目前還未對台開放。

蔡委員正元：只對香港開放嗎？

蔡董事長友才：香港有，將來如果開放，我們在大陸的分行會優先加入。

蔡委員正元：花旗銀行有啊，很多國際銀行有加入，本席問過，原因是臺灣沒有申請。

蔡董事長友才：它在政策上還沒有正式明白宣示對臺灣開放。

蔡委員正元：我問過了，他們說臺灣連去問都沒有。

蔡董事長友才：我們在蘇州的分行有去問過。

蔡委員正元：沒有找總行，怎會找蘇州分行呢？

蔡董事長友才：蘇州分行去問了之後，我們才能因應。

蔡委員正元：是這樣嗎？

蔡董事長友才：是的。

蔡委員正元：這麼大的工程啟動，你們都沒有積極去爭取及溝通，只找了蘇州分行去問。蘇州分行頂多是問到人民銀行上海分行底下的小官而已。

蔡董事長友才：我會去接觸。

蔡委員正元：好，你們應該積極去接觸。否則當CIPS推動，臺灣有很多交易需要透過此系統支付時，若都是透過渣打銀行，我們怎麼老是落後別人一截呢？不好吧？

蔡董事長友才：因為臺灣的銀行在大陸所設立的都是分行，而非法人銀行。

蔡委員正元：是的，都是分行機制，不能申請？花旗銀行好像也不是啊。

蔡董事長友才：花旗銀行是法人銀行，渣打銀行也是。

蔡委員正元：他們希望你們改為支行？

蔡董事長友才：是的，還有匯豐及東亞銀行都是。

蔡委員正元：所以，我們一直喊著要成為人民幣的區域中心或離岸中心，如果對於這些訊息及活動的參加都是很被動的話，我們會落後別人一截。公股行庫應該起帶頭作用，諸如臺銀、兆豐都應該帶頭去參加才對呀。亦即公股行庫不只要穩定，也應顯現帶頭衝的活力。在你們參加這個系統之後，就不必繞到香港或其他地方去了。

張部長盛和：好，請他們幾家金控密切注意一下。

蔡委員正元：那就麻煩你們了，否則人家在上海敲鑼打鼓，總共直接參加的有19家銀行，間接參加的有138家，將名單攤開來看，沒有一家是臺灣的銀行，我們的實力沒那麼差吧，間接參加的138家中，有的還名不見經傳。

張部長盛和：請他們幾家密切注意，如果可以加入……

蔡委員正元：像東亞銀行這般小的銀行都參加了，對不對？我們說不過去吧？所以，公股行庫不只要穩定，也應帶頭衝。張部長剛才提到股票除權的問題，你的次長吳當傑也是證券專家。

我倒是要請教吳次長，你在金管會待很久，應該很熟悉，有哪個國家的證券市場，如果遇除權息時，價格不往下調的？

主席：請財政部吳次長答復。

吳次長當傑：主席、各位委員。據我的了解，在其他國家比較沒有這種情況。

蔡委員正元：只有臺灣有。所以，你可以直接建議金管會做出調整嗎？臺灣的證券市場適應得來嗎？

吳次長當傑：這個部分是金管會的權責，主要是在交易所方面相關的作業。

蔡委員正元：如果除權日的前一天是含息，除權日第二天不含息，當息的差價、兩邊價格相等時，指數要不要跟著調呢？

吳次長當傑：那都是在交易所有一套公式的作業。

蔡委員正元：對，所以你們財政部的立場，認為根本就不應調整調息，是嗎？

吳次長當傑：這部分財政部並未對外界去表達……

蔡委員正元：因為這涉及到你們課稅的問題。

吳次長當傑：這部分最主要還是由……

蔡委員正元：所以，你是認為除了臺灣以外，其他國家的證券交易沒有人這麼做，是嗎？

吳次長當傑：據我的了解，其他國家比較少有一套公式在做調整的情況。因為，其他國家的股票股利是很少的，幾乎沒有股票股利的發放。

蔡委員正元：現金股利呢？不是也要調嗎？

吳次長當傑：現金股利是除息的部分。

蔡委員正元：我是在講除權除息，都涵蓋在裡面了。

吳次長當傑：是的。

蔡委員正元：如果是除息，在其他國家有沒有調？

吳次長當傑：據我的了解，在其他國家應該也是比較少的。

蔡委員正元：那麼變成臺灣的制度是最落後的？

吳次長當傑：也不敢這樣說，因為我們除權除息的比例較高，我們的殖利率相對是較高的。

蔡委員正元：所以，你們覺得應該維持這個制度嗎？對於你們課稅及補充保費等問題，總該給人民一個依歸嘛。

吳次長當傑：這個部分當然還是要看前段的計算公式，還是在金管會、交易所方面相關的制度，這些制度若未做出調整……

蔡委員正元：現在的爭議有二：第一，我參加除息，卻又未填息，怎麼可以說我是賺錢了呢？而在除權後也未填權，怎麼可以說我賺了呢？第二，補充保費扣的應該是股息部分，如果我的股票沒有填息，也要我繳補充保費，是否合理呢？這等於是拿我的本錢出來補。所以，以後要等到填息之後才能課稅，填息多少就課多少，這才是合理。

吳次長當傑：因為股利的部分本來就是併在所得稅中課稅，如果一定要填息才課稅，這個制度就太複雜了。因為是否填權息，須考量到上市公司本身的獲利能力，也會反映出來。

蔡委員正元：我同意這很難切割。

吳次長當傑：因為市價本身反映的因素很多，最主要的是基本面，就是公司本身的獲利狀況。

蔡委員正元：是啊。可是就投資者而言，他在除息後也是賠錢的，你們怎麼可以算入呢？你們總要給人民一個合理的說明。現在財政部的立場又認為，本來就不需要去調價格，因為調了價格，在除息後可能還是跌的。

吳次長當傑：是的。

蔡委員正元：還是有自然反應，會跌的，這畢竟是個重要因素，你們不要形成兩個單位各說各話，給人民一個清楚的說明，好不好？

吳次長當傑：是的。

蔡委員正元：好，謝謝。

吳次長當傑：好，謝謝。

主席：請李委員應元質詢。

李委員應元：主席、各位列席官員、各位委員。先請教部長一個政策面的問題，最近TPP發起國家剛剛簽署完畢，行政院也說要準備1,000億的銀彈來因應TPP的衝擊，這1,000億要放在哪個地方。

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。應該是放在經濟部以及農委會項下。

李委員應元：有1,000億嗎？財政部的1,000億的錢從那裡來？

張部長盛和：我不清楚。

李委員應元：這一次可能編100億，很久以前曾經編了九百多億，現在不曉得放在哪個地方？

張部長盛和：我不清楚。

李委員應元：連部長都不知道，所以這部分是有問題。

張部長盛和：不是，各部會的預算，我不清楚。

李委員應元：經濟部不會無緣無故拿1,000億來花，我想這個部分需要查清楚。好不好？我想要瞭解這個部分。

再來，我想要請教這幾家位金控董事長。部長，我要請教打亞洲盃這件事情，因為金管會一直說，亞洲部分，從韓國一直到東南亞國家都併購了很多不同的保險公司或是銀行，在國內這部分是部長你率領了所有這些大的公股銀行在進行這件事，但是一直都處理不好，你們認為是公會的問題，我現在要請教這些銀行的先進，哪一家公會特別不配合？說要整併而又發生這個問題的是哪個公會？沒有人舉手。

張部長盛和：報告委員，這樣講好像有指定對象，其實也不宜談，因為這幾家金控除了台銀、土銀之外都是上市公司。

李委員應元：對，亞洲盃隊的是……

張部長盛和：打亞洲盃只是條件之一，這是規模，他們……

李委員應元：之前你們兩位首長都說是公會在阻礙，我認為不應該把公會當成是一個妨礙因素。

張部長盛和：是。

李委員應元：我請教各位董事長們，你們認為公會是主要的妨礙因素嗎？認為是的，請舉手。那就不是嘛。我認為公會只是其中一項因素，主要的還是整個的企圖心，我們都認為自己的規模太小，沒有辦法跟外國競爭。

另外，部長，今年前8個月的盈餘比去年增加了13%，這一點我要肯定，照你的觀察整個的經濟情況很差的，是不是？

張部長盛和：是，第二季以後。

李委員應元：而服務業裡面的銀行業是特別的好，是不是這樣？

張部長盛和：是。

李委員應元：在好的裡面，我看到兆豐金控每股盈餘是2.43、臺灣中小企銀是1，我請教一下，為什麼臺灣中小企銀會發生這個問題？部長是督導，所以先講，然後我再請各位董事長講一下。

張部長盛和：中小企銀本來規模就比較小，他們是以中小企業為主，兆豐金控是海外盈餘很多，而且財務管理很多，結構各有不同。

李委員應元：小也有小的……

張部長盛和：是，他們是以中小企業……

李委員應元：要用每股盈餘，臺灣銀行有這麼多兆。對不對？又有政策的目的等。所以，我會用每股盈餘來看這件事情，規模小不是問題。我請教各位金控公司董事長，有做TRF的請舉手。沒有做的請舉手。

為什麼沒有做？哪一位代表來說明。土銀沒有做，土銀在徐董的時候就沒有做，是不是？請問吳董事長，為什麼沒有做TRF？

主席：請土地銀行吳代理董事長說明。

吳代理董事長當傑：主席、各位委員。之前就一直沒有做，這個部分……

李委員應元：我問的是理由？為什麼賺錢比較多的幾家就有做，我是要瞭解這件事情，民營銀行的獲利高於公股銀行，公股銀行裡面有盈餘好的，也有比較差的，是不是你們認為這是賭博的行為，風險性太高，現在有丟掉一千多個客戶！

吳代理董事長當傑：土銀是國營事業，對於一些比較高風險性的或高槓桿性的，我們基本上是比較保守。

李委員應元：因為你才接不久，我先請教兆豐金控蔡董事長，TRF的獲利率是如何？

主席：請兆豐金控蔡董事長答復。

蔡董事長友才：主席、各位委員。報告委員，並不是有做就會賺錢，沒做就不賺錢，這是沒有關聯的。

李委員應元：至少你說的這句話，我喜歡聽，沒有錯！最近這一波中國的金融風暴，有沒有因為這樣的關係造成虧本而來客訴的？

蔡董事長友才：就看銀行在策略上怎麼做，有些是幫客戶做投機的，這部分虧損，所以最近客訴就很多，兆豐銀行都是幫客戶做避險的部分，所以沒有客訴。

李委員應元：我肯定你的這句話。

接下來請問第一金控董事長，你們有客訴嗎？

主席：請第一金控蔡董事長答復。

蔡董事長豐年：主席、各位委員。投資TRF的客戶都是避險為主，避險有些當然……

李委員應元：所以你們的理專都有事先跟客戶說明這個情形，你們是做了哪些措施，所以不會有客訴？是事先跟他們說明風險，發生變化的時候，馬上就通知他們做處理嗎？

蔡董事長豐年：就是8月11日人民幣大貶，我們在三天內補足，這部分原來就要有變動性，我們跟他講，只要有那個價值，我們就把它補足，把時間放寬，但是他也要同意……

李委員應元：所以你們是有彈性的協助他們處理這些事情。基本上這感覺是個賭博行為，但如果你們有做避險，我就接受這項業務。

再來，我請問廖董事長，關於你們在中國投資的部分，104年到目前是虧損的，是不是？

主席：請合庫金控廖董事長答復。

廖董事長燦昌：主席、各位委員。沒有，我們在中國的所有分行……

李委員應元：103年你們很積極，我現在看起來，104年你們虧了2,300萬，這個數據有錯嗎？

廖董事長燦昌：應該沒有虧這麼多，因為我們只有打消一筆呆帳，整體還是賺錢的。

李委員應元：你再確定一下，我的資料是你們全部虧了2,300萬，所以我要注意這件事情。廖董事長，就你的資料，會後請同仁再跟我核對一下，謝謝。

接下來我要請問臺灣銀行李董事長，我的資料顯示，目前中國的臺資銀行在當地的吸金全部是319億，貸放是1,200億，其中上海分行的存放比例是17倍，是所有銀行裡面最多的，李董事長的膽子特別大，是不是？

主席：請臺灣金控李董事長答復。

李董事長長紀珠：主席、各位委員。倒不是，是因為我們是分行的體質，所以基本上來講我們……

李委員應元：對於曝險的管控，你們採取了什麼措施？

李董事長紀珠：我們有好幾個階段，除了5P原則之外，我們對每一個產業統統都有各別上限的控管，而且我們每一家也有上限的控管，到目前為止，在大陸的貸放我們並沒有任何的呆帳。

李委員應元：你到中國跑了那麼多趟，有關吸收存款的部分，有沒有讓他們更放寬，不需要都是從本國這邊搬那麼多錢過去。

李董事長紀珠：事實上這一塊大家也在努力，因為他們不是只有對臺灣，對所有國家都是這樣，只要你是分行的話，吸收存款的限制就比較大，基本上一定是要100萬以上的人民幣才能存。

李委員應元：100萬而且是定存，不是嘛？

李董事長紀珠：對，100萬以上。

李委員應元：所以這對消費金額、其他方面……

李董事長紀珠：所以做起來會比較辛苦。

李委員應元：所以你才需要搬那麼多錢，所以我要確定在這個狀況，因為廖董去年看到……

李董事長紀珠：而且我們最近會改……

李委員應元：過去大家都覺得這個機會很大，但是，我們每次都提醒要注意風險，今年8月11日發生的事情，讓我們注意到對方許多方面的透明度，而且美國針對「一帶一路」不斷地講，希望中國在這方面能夠配合國際的標準。謝謝。

李董事長紀珠：向委員補充說明，我們之所以這麼高興，主要是臺灣銀行剛剛獲准做人民幣業務。因為之前我們並沒有做人民幣業務，根本就不可能吸收人民幣存款的業務，而本行剛獲准開辦人民幣的業務，相對於其他銀行，他們很早就開放吸收人民幣存款的業務，但我們不行。

李委員應元：好的。謝謝。囿於時間的關係，我無法詢問臺灣菸酒公司徐董事長。請問張部長，相較於各家銀行的盈餘各不相同，臺灣菸酒公司產品似乎並沒有特別的突出，這2.4億盈餘的主要從何而來？

張部長盛和：都是菸酒的收入。

李委員應元：難道沒有處理土地資產的收入？

張部長盛和：沒有。歷年來臺灣菸酒公司的盈餘都是2點多億元，不是今年才如此。

李委員應元：這點我知道。最近幾年臺灣菸酒公司的產品數量相對過去幾年較為減緩，因為業務顯現出這樣的關係，但是，我們看到每股盈餘的結果，所以我才會詢問部長，這部分有沒有做財務或資產上的處理？

張部長盛和：沒有，主要是他們創造許多的新產品。

李委員應元：如果他們做得好，我們當然予以肯定與鼓勵。謝謝。

張部長盛和：好的。謝謝。

主席：請潘委員維剛質詢。

潘委員維剛：主席、各位列席官員、各位同仁。因為現今財政部所屬的投資都有獲利，因此，本席對此沒有意見，這表示財政部所屬投資或經營事業都非常良好。請教部長，現今股利所得併入綜所稅課徵，對不對？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。對，合併課稅。

潘委員維剛：請問部長，政府對於外資與內資有何不同？外國人在臺灣的股利所得要課徵多少稅？

張部長盛和：外國人必須扣繳20%。

潘委員維剛：以台積電的股利分配為例，去年台積電股利約為1,666億元；今年外資領取900億元股息，占78%，可見，外資所占比例很重。事實上，今年外資領取900元億股息卻只需繳20%，約180億元的稅，然而，內資領到266億元卻必須繳133億元給政府，顯然形成賦稅上極大的差距。部長對此有何看法？

張部長盛和：委員垂詢有關內資與外資賦稅是否一致？就一般而言，我國對外資課稅是與各國相較，若各國課徵比例為20%，我們就課徵20%；若內資亦比照外資採用分離課稅，薪資所得將比照股利所得，至於其他的財產交易所得又比照薪資所得，那就會變成分離課稅，全部分離就會破壞稅制，所以稅制確實很複雜。

潘委員維剛：因為方才部長提及內資與外資的差異，政府不是應該對內資好一點，對外資要求稍微高一點，不是嗎？

張部長盛和：由於資金是國際移動的，所以我們都比照國際課稅規定扣繳20%。

潘委員維剛：請問部長，香港與新加坡對於股利所得是否課稅？

張部長盛和：據我所知，香港與新加坡對於內資的股利所得免稅，但是，這兩個國家採取兩稅合一制的免稅法，而我國則採用扣抵法，兩者並不相同。

潘委員維剛：那大陸呢？

張部長盛和：委員這樣的抽考，我無法熟背後逐一答復。

潘委員維剛：原本它是20%分離課稅，後來改成10%分離課稅，最近9月份股市下跌，自9月份起，凡股票持有一年以上股利所得為零。換言之，他們鼓勵人民長期持有股票。請問部長，政府是否鼓勵民眾中、長期持有股票，以穩定國內的資本市場？

張部長盛和：報告委員，這部分必須從長計議，因為我國的股利所得占綜合所得約3成以上……

潘委員維剛：沒有那麼多，大約200億元。

張部長盛和：在課稅所得裡面……

潘委員維剛：本席與部長要探討的問題是，近來全球經濟不景氣，但我們對於資本市場理應更加重視。此外，本席建議內、外資賦稅標準一致，這是很重要的概念。當然，我意思不是人家免稅，我們也要免稅，不過，日前希望推動「台港通」或「台滬通」，若內、外資賦稅標準差距這麼大，這對我國到底是利或弊？此外，若未來開放「台港通」或「台滬通」，政府對內資的股利所得課徵比例過高，屆時說不定他們就改買其他國家的股票，對我們反而不見得會有利，可見，這部分我們與國際化沒有接軌。

事實上，國際情勢瞬息萬變，再加上國內股利所得併入綜所稅，採用兩稅合一制度，政府應考量其所可能造成的雙重衝擊，請部長三思。換言之，富人稅的級距由40%變成45%，再加上2%保費及17%的二分之一即是8.5%，課徵比例就高達55.5%。部長認為，針對高所得者所做的長期投資，政府將課徵55.5%。若這項政策不合乎人性，你覺得有人會願意來投資嗎？這就形成賠錢由投資人自行吸收，而且賠錢還得由政府先課徵一半以上的稅，如此一來，是否產生稅賦過重的情況，而且我們所講求的公平正義竟可無限上綱，最後可能會嚇跑投資人。對於高所得的人才而言，大家寧可遠赴香港工作領薪只繳交15%、16%的稅，又何必留在臺灣繳交47%的稅？部長有沒有這樣的擔心？

張部長盛和：就股利所得分布而言，稅率在50%以下約占百分之五十幾；稅率在12%以下約占百分之七十幾，委員方才所舉的例子稅率為45%，僅有幾百戶……

潘委員維剛：但部長要思考的問題是，雖然這只有幾百戶，他們卻要承擔剩下的70%，這對他們來說是否公平？最重要的問題是，如果這樣的人跑不掉也就罷了，但地球是圓的，「人兩腳、錢四腳」，如果他們能夠跑掉，早就遠走高飛了，又何必留在臺灣，如此一來，政府還課得到稅嗎？即使今年政府課得到他們的稅，那明年你們還課得到稅嗎？本席感到非常憂心的是，面對如此不公平的現象，難道你不擔心內資都變成外資嗎？

張部長盛和：雖然目前確實是有少數假外資的情況，但就外資的流進與流出而言，金額也很固定，所以我們從統計數據中看不出來有多少內資變成外資的金額。

潘委員維剛：我知道。事實上，部長是稅務專家，我們原來的稅務系統是以美國為標竿，美國是一個大陸型的國家，法律和稅法非常細，一般人都不懂，甚至連專家都未必懂，所以人民就是遵照規定。而台灣是一個海島型的國家，資訊非常快速。

張部長盛和：我了解委員的意思，就是說國際化以後，資本的移動很快速。

潘委員維剛：是，我很擔心。現在我們的CPI很低，消費稅只有5%，新加坡是7%，日本則是8%，我們不敢調整，只要調1%，其實這是更公平的，對我們來講也好。部長對這部分也沒有去思考，如果你一直在這一小塊增加稅收，最後大家都跑掉了。你等於在一年內增加了7%的稅收，這對他們來講是過於沈重了，這些都是最優秀的人，我們現在面對人才流失，像是高啟全就是一例。現在大陸挖角不是挖一個，大陸給他一年的薪資，他做兩年就可以退休。面對這樣的衝擊，我們不得不重視這樣的思維，所以請部長去思考一下，要不然我很擔心這些人動作非常快。整個稅賦負要合理化、合於人性，大家願意支持，這才是長久、能得到稅收的最重要政策方向。

張部長盛和：了解，謝謝委員。

主席：請李委員桐豪質詢。

李委員桐豪：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我本來不太想出來，但是剛才財政部用一個很特別的態度來看待股利所得，我就不得不稍微討論一下。現在政府對股利所得是如何課徵？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。股利所得是合併在綜合所得裡面，按照累進稅率課徵。

李委員桐豪：什麼叫做股利？

張部長盛和：股利就是持有股份的人獲得盈餘的分配。

李委員桐豪：用什麼形式來分配？

張部長盛和：用現金或股票。

李委員桐豪：其實核心所在並不是股利，這確實是一個錯誤的政策，但不是因為發了股利，股票價格不能跌。剛好相反，我們用最簡單的股利成長模型來訂股價。股價的產生是每一年的現金股利一直到永遠的一個評估，把它取現值。你把第一個現值發出去以後，這個股票價值必然跌掉，因為構成價格的support少掉一個現金股利。假定今天股票價格是20元，公司決定股利是一股變成兩股，公司什麼都沒有做，請問股票價格原來是20元，現在應該是多少錢？

張部長盛和：10元。

李委員桐豪：對，減半。公司的價值並沒有改變，可是對外宣稱股利是一股增加一股，也就是百分之百。看起來好像股東很賺錢，其實並沒有。P乘以Q，總價沒有變，所以這並不是增加我的財富，財富的來源還是來自公司未來盈餘的結果，那財政部怎麼課我投資的收益？股利所得的概念應該是投資所得到的報酬，就是你剛才講的。我們在投資學最簡單的概念是，我的投資來源是從公司取得了現金以外，我的投資總額原來是100元，我把投資的結果賣掉，得到120元，也就是原來的PQ和新的PQ中間的價差，再加上我在投資過程得到的現金收入，這才是我的總報酬。

我不想責備你的計算錯誤，因為台灣真正的問題是我們對證券交易所得、價差的所得置若罔聞，是免稅的。由於這部分免稅，我們用證交稅處理的結果只好從現金股利和股票股利來課。根本問題所在就是社會對於如何計算投資報酬沒有取得共識，大家一聽到證所稅就跳起來。由於大眾缺乏正確的概念，所以你們不得不用證交稅的畸形方式來抽稅，不得不用現金股利和股票股利來設算報酬。整個觀念的錯誤是因為我們對於投資報酬的認定是錯的，所以不得不採取旁門左道，而真正的核心問題還是在於報酬算錯了。

張部長盛和：是。

李委員桐豪：如果今天台灣的證券市場真的要走上正軌，長期而言，我建議要走到以證券交易所得來課稅。至於證券交易所得可不可以分離課稅，我沒有意見，以今天的制度來看，包括房地合一稅的概念，我覺得分離課稅是很好的想法。現在台灣的投資人為什麼抱怨呢？照理說價差交易已經沒有了啊，但真正問題是綜合所得稅的級距不符合潮流。請問現在最高的稅率是多少？45%是可納稅所得多少錢時要課徵的？

張部長盛和：一千萬以上。

李委員桐豪：一千萬才30萬美元。以現在這種所得結構來講，當所得快速的膨脹的結果，30萬美金的人很多啊，我們40%的課稅所得的級距是多少？

張部長盛和：差不多四百多萬。

李委員桐豪：更多人啊，所以問題是我們的級距沒有調整。

張部長盛和：我們有照物價指數一直在……

李委員桐豪：你調整了物價指數，但是結構沒有，今天社會的進步不是只靠結構，你是假定這個結構沒有改變，錯了！對不對？今天你隨便問一個大公司，它的經理人所得收入可能非常高，你不是要加薪嗎？經理人加薪的話，動不動就進到40%或45%，當然他會抱怨啊！所以真正的問題所在是我們在調整稅率的時候，沒有把級距去符合社會現態的結構做調整，每個人會覺得我才賺這麼一點點錢怎麼就課這麼高的稅率，當然其他人、社會，或是立法委員都責備你，其實事出都有因，我覺得真正的問題還是要回到本質，而這個本質就是你到底賺了多少錢，這個本質是你的級距是否合理？這個是我剛剛看到……

張部長盛和：沒有錯，委員的指教很有道理，它就回到所得的定義，什麼叫所得？

李委員桐豪：對。真正問題是在所得，我們只好變形嘛。另外，我今天看到你們的轉投資持股比例，當然這純粹是財政部的持股比例，還有其他相關事業的交叉持股比例。財政部的持股，分成三類，一個是百分之百的持股，比如台灣銀行、土銀之類的。另外一個大概是在二成到三成的持股，比如合作金庫等等，還有一類是低於百分之十以下，甚至是非常微少的，像華南金控財政部的持股比例就非常的少。到底財政部現在的態度是什麼？有一類是百分之百的持股，有一種是百分之十到二十左右的持股，還有一種是比例非常非常低的，到底你的政策是什麼？對於這些非常低的持股，你剛剛說是因為考慮交叉持股的問題，可是我看不到你交叉持股的報告。你應該說：真正有效掌控這個公司的持股比例是多少？但我想要說明的是，顯然財政部對於不同的轉投資公司有不同的比例，到底你們目前的態度是如何？持股百分之百的，大概你不會去改變它，持股百分之二十的，你會怎麼去改變它？在持股很小比例的，你又是用什麼態度來對待它？

張部長盛和：基本上是這樣，跟委員報告，如果負有非常重要的政策任務，講白一點，現在就是台銀跟輸出入銀行，這兩家應該是百分之百不會變。土銀的政策任務比較低，所以我們打算要IPO，要增加它的資本適足率，所以政策任務比較少的就可以稍微持股。至於持股百分之二十左右的銀行，我們是以政府的主導權為主，政府可以主導董事長、總經理或者是董事席次為主。

李委員桐豪：那只有個位數字的呢？

張部長盛和：對於個位數字持股的，如果泛公股加起來可以，也是政府主導，所以財政部……

李委員桐豪：當然現在我看不到政府主導的比例，但我想要問的是你為什麼要主導？你剛剛講的很不好聽耶！財政部主導可以指派官股董事代表、董事長、總經理，如果你是在創造就業機會，那就不必了。

張部長盛和：對，那是表面。

李委員桐豪：你真正的目的、social方式、功能是什麼？比如今天的台銀跟土銀，土銀今天要增資IPO，我的問題是為什麼你今天不把台銀跟土銀合併？既然百分之百的持股都是由你掌控，要合併是輕而易舉的事情。為什麼？你的政策的目標跟方向，你要給社會交代。

張部長盛和：這些以前都曾經提過，那時候我們是提出台銀、土銀、輸出入銀行三家銀行合併，但是立法院打回票。

李委員桐豪：那也要說明理由，因為政策是你們訂的，你們要去說服人民，說服社會。我最不希望看到的就是你剛剛講的那個答案：因為我可以保留一些官方的主導權。

張部長盛和：報告委員，那個是表面，主導的意思……

李委員桐豪：你可以講出它真正社會功能、在資源分配上面及對社會金融穩定上面，或者是增加政府稅收等原因，這些都可以啊！

張部長盛和：有，那就是後面真正的政策目的。

李委員桐豪：我希望你可以從這個角度去思考。

張部長盛和：好，感謝。

主席：對今日的會議時間延長到會議結束為止，請問各位，有無異議？（無）無異議。

接下來請曾委員巨威質詢。

曾委員巨威：主席、各位列席官員、各位同仁。首先第一個問題是請教你有關補充保費的觀念問題。剛才李委員所提到的一些觀念是以投資報酬來做跟本的解決，這是正確的。不過我想李委員可能疏忽掉一點，就是這樣的一個概念基本上建立的前提就是我們的資本市場是完全的，也就是在perfect market，在perfect market的情況之下，它的報酬應該要反應出每一年的盈餘跟分得的結果。但是我們都知道實際的市場不是這樣，因此在課稅的角度上來看，為什麼我們要對股利課稅，為什麼要對證券的資本利得（capital gain）課稅的原因就是在這裡。所以，我覺得今天談這個問題，一方面讓我們進一步思考我們的投資報酬到底應該要怎麼課稅，但是我覺得就財政部的立場，部長一定要很小心的去思考這個問題，雖然目前看起來補充保費的問題跟你無關，但其實補充保費要如何課徵是會影響到財政部，因為目前我們聽到的消息是要針對股利所得提高所謂的標準門檻。對不對？今天的報紙說要提高到2萬，但是這樣做法的背後，告訴民眾的理由是對，還是錯？部長你要很小心，因為現在外面還有一種傳言，就是那些玩股票的菜籃族好可憐，因為基本上參加除息以後都沒有填息、填權，所以都是虧本的，所以衛福部不能課他們的補充保費，或者是我們要把標準提高來減輕這些人的負擔。部長，如果你同意這樣的觀念，我告訴你，你就不能課股利所得啦！這個稅就不能課了！

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。瞭解。

曾委員巨威：為什麼只有補充保費不應該收？為什麼股市要做得讓我們心驚膽跳的要把標準提高，結果你們財政部還繼續的課稅？所以，對於這個問題行政院的決策不能只是認為是衛福部的事，就由衛福部來做決定。部長，課稅的權利是在你身上，如果這個菜籃族的推論是對的，馬上再來的就是他反對股利課稅，在還沒有填權、填息之前、你都不能課稅，這樣就會天下大亂！所以，部長，拜託你，這個問題不要以為只是補充保費，只是衛福部的事而已，因為這幾項所得的定義都是跟據所得稅法第十四條而來，既然是這樣，部長，請你幫忙，一定要特別小心，該講話的時候一定要表示意見，不要以為那是衛福部的事，好不好？拜託一下，因為這有關於我們未來稅制的變化。

張部長盛和：瞭解。

曾委員巨威：謝謝。第二個，我要請教中古車貨物稅的問題。部長，我剛剛聽到你講這個話，心裡其實是滿擔心的，四個目標我們同時達成。部長，看起來很開心，我們的中古車可以賣出去，又可以節能，又可以減碳，又可以刺激新車。當然，從政策的口號上來講，我完全認同，但是部長你也知道，在學術上一個很重要的理論─單一目標、政策是最有效的。當我們把單一政策變成同時要達到四、五項目標的時候，部長你要擔心、反省的是它與目標衝突的過程當中，每一項目標的達成效果因相互牽制而降低了？我舉個例子，部長，如果今天車子沒有出口，我買的新車就不能抵稅，對不對？

張部長盛和：是。

曾委員巨威：所以買新車也沒用，也沒有獎勵的效果，因為不能抵稅，既然車子不能出口，就沒有節能減碳，顯然這是相互牽制的。

張部長盛和：是。

曾委員巨威：所以今天能達到部長所期待最好的效果，只有一個前提就是車子是舊車，又能夠出口，然後新車又能夠抵稅，所以我是又買了新車，又汰換舊車，這才是一個最好的結果。但是這樣一個交集式的結果，部長，顯然就表示兩個部分其實是相互牽制的，所以我們在這樣的一個政策目標的同時，有沒有必要去考量到底真正重要目標是什麼？比如部長認為這個政策是解決、刺激車市的短期景氣措施嗎？

張部長盛和：不是，是拓展中古車的出口。

曾委員巨威：你講到出口，我就要請教部長，你說一年100億，100億是什麼？是產值嗎？

張部長盛和：產值。

曾委員巨威：部長，我們從最簡單的GDP概念來看，中古車的出口對GDP有什麼幫助？

張部長盛和：委員，這是用1萬輛來算的。

曾委員巨威：我知道。

張部長盛和：那個市場很大。

曾委員巨威：我今天要跟你談的就是GDP的計算，最簡單的定義是加值，對不對？

張部長盛和：對。

曾委員巨威：舊的東西只有在變賣的過程當中有附加的價值，才能夠算當年的GDP，車子的本身是沒有意義的。

張部長盛和：但是它關聯上新車的銷售，那個就有GDP的效果。

曾委員巨威：但它是關聯GDP，對不對？所以你看100億的產值，你是誤導社會大眾，這是產值的問題嘛！

張部長盛和：沒有，這是經濟部算出來的，產值可以增加100億。

曾委員巨威：我跟你講，如果經濟部今天在場，我要來問他，它絕對不是GDP。

張部長盛和：不是GDP。

曾委員巨威：產值跟GDP是沒有關係的，它不是這樣同定義的嘛，中古車本身能夠創造出來的附加價值是有限的，我不能講說它賣出去對我們的經濟沒有幫助，但我更在乎的是，今天如果我們強調的是中古的東西，那麼電冰箱也可以啊！所有的舊東西都可以，只要是中古的都可以變賣啊！我剛剛強調的是到底我們主要政策在那裡？今天如果是刺激景氣，在乎的是GDP，中古車的本身不代表加值本身對GDP的貢獻，在概念上我們可以接受它可能有產值，但是它沒有加值的概念。更重要的，回頭我要再請教你另外一個問題你一直強調關聯效果很大。部長，我最怕產業政策在提到這個的時候，你們說某一個產業的關聯效果很大。車子的關聯效果很大，它會比水泥大嗎？會比石化大嗎？會比其他的房地產大嗎？如果只講關聯效果大，馬上就會引起疑問─我們是不是應該挑一個在排序上面關聯效果最大的前幾名來做同樣的事情呢？部長，我非常瞭解我們做政策的目的是希望要帶動一些我們所期待的政策目標，但是對這個單項的政策來講，我真的覺得這中間還有一些需要進一步去做仔細的構思、思考。

講到這個政策，我再舉個例子，兩年以上車子就算舊車？部長，兩年車被當舊車是因為它需要節能減碳嗎？車子最好效能的時間不是開了3年到5年間嗎？你訂兩年的目的是什麼？是希望買車兩年再換新車，這輛兩年的車子就可以賣到國外去？但是從節能減碳的角度來看，兩年是節能減碳的最好定義嗎？

張部長盛和：要看里程數，像有些計程車兩年就……

曾委員巨威：如果這樣，你就改成用里程數來訂啊！為什麼用兩年呢？部長，我提這些問題是要提醒你，我們在內涵上面就因為目標很多，所以你們可以看到它的目標其實是互相牽制，所以我本來想要提案，你這個提案好像是第十二條之五，是不是？

張部長盛和：是。

曾委員巨威：我認為第十二條之二直接修了，就可以解決掉了，第十二條之二我們曾經在98年實施過了，對不對？實施後景氣的效果馬上就出來！

張部長盛和：當時是實施舊車換新車。

曾委員巨威：對。那時候還不需要舊車，只要買新車就直接抵3萬，我查過這個資料。如果你們的目標真的是為了救景氣，這個政策的效果最快速，除非今天你的政策與景氣跟我無關，只是要節能減碳，只是在節能減碳的過程裡面做一個比較長期的制度改善。如果是這樣，我覺得這個長期的制度不需要在這麼短的時間之內做最後的決定，我覺得這裡面的內涵以及目標間的衝突，我們還要再仔細思考，再斟酌一下。好不好？

第三個問題我要請教的是盈餘的匯回，你剛剛提到是因為我們的示範區條例沒有過，所以希望把這樣的概念弄到產創條例裡面來。部長，產創條例如果加上了這樣的一個類似的概念，在我的瞭解，我們現在處理方式是如果有廠商到外面去投資，有分配到盈餘了，現在如果把盈餘匯回來做實質投資，我們給它免稅三年，是不是？應該是這樣的概念吧！

張部長盛和：是。

曾委員巨威：所以第一個，它的錢是原來在外面賺得錢匯回來的部分，這是我們現在資金來源的定義，這是第一個。第二個，部長我請教你，照我們現在的法律規定，如果我在國外投資賺得錢，我不匯回來，要不要課稅？

張部長盛和：分配的時候要，就是決定分配……

曾委員巨威：對，我不匯回來，我沒有分股利。

張部長盛和：股東大會決定要分配的時候，就要併進來課稅。

曾委員巨威：但是他沒有實際上匯回來，依照現在的法規要不要課？

張部長盛和：也照課。

曾委員巨威：現在的情況？

張部長盛和：對，跟匯回無關。決定匯回就要課了，是權責發生制。

曾委員巨威：你確定現在是這樣？

張部長盛和：確定，營利事業就是這樣，就是海外的母子公司如果股利決定要分配了……。

曾委員巨威：不要說分公司了，我現在是說單獨的公司在外面的話。

張部長盛和：分公司？

曾委員巨威：我是講單獨投資的公司。

張部長盛和：公司如果決定要分配了，這邊就要紀錄。

曾委員巨威：如果這樣的話，我們為什麼要改反避稅條款，說什麼PEM跟CFC呢？如果有這樣的規定，根本就不在乎CFC的條文啊！請教部長，據我的瞭解，現在他在國外賺錢後，只要不實際匯回分配，目前就沒有課稅。如果是這樣，我們今天給他誘因，說你匯回來做實質投資，我給你免稅，基本上是不會有效果的，為什麼不會有效果呢？關鍵還是於在他回來做實質投資，到底要投資什麼才會賺錢，而不是在於他有沒有匯回來……

張部長盛和：那是要搭配投資機會跟環境啦！

曾委員巨威：對，所以我的意思是說他如果不匯回，本來就課不到稅，今天你要他匯回來做實質投資才可以免稅，這樣就不會也效果了，因為他不匯回來也不用課稅嘛！所以我要提醒你的是，我們另外一個部分您所提的放在立法院還沒有通過的反避稅條款PEM跟CFC，要搭配這個政策才有用啊！因為有了CFC跟PEM以後，今天如果不把錢匯回，就有被課稅的壓力，所以這個時候我開一個誘因管道給你，說如果你匯回來，聽我的話做實質投資，我就免你的稅，這樣兩邊搭配才能夠有效果，如果今天你只弄一邊，部長，你的預期效果是太樂觀了。所以我提醒部長，如果我的建議是對的，我們就共同努力把反避稅條款的部分弄出來，這樣它的整個配套才能夠顯示出盈餘匯回免稅的效果。好不好？

張部長盛和：好。

主席：接下來登記發言顏委員寬恒及黃委員偉哲均不在場。

接下來請邱委員志偉質詢。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位委員。部長，今天是財政部的轉投資績效報告，虧損的有1間，盈餘比上年度減少的有7間。對不對？虧損的是臺灣行動支付公司，你投資了多少錢？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。投資2,400萬。

邱委員志偉：103年度就虧損了2,000萬。另外，盈餘較上年度減少最明顯的是中影公司，102年度它還賺了4.8億，103年度才賺4,000萬，38家轉投資項目虧損的原因是對投資項目不符合？投資效益偏低？或者是預期效果不足？你覺得有沒有必要檢討呢？

張部長盛和：對這些轉投資的事業，我們都請公股事業派出去的代表，比如董事會監察人加以督導。

邱委員志偉：這些是不必要的投資，或者是跟投資項目不符合，或者投資績效偏低？請問你要怎麼處理？你看，臺灣行動支付公司今年的虧損將近是它投資的金額，怎麼辦？你對臺灣行動支付公司要怎麼處理？部長。

張部長盛和：我們來檢討一下有沒有……

邱委員志偉：根本沒有作為啊！你們在這邊說要檢討，回去就算了，沒有採取任何作為。

張部長盛和：我們會檢討。

邱委員志偉：那中影你們要怎解釋？中影上年度賺4.8億，103年度只賺4,000萬，盈餘大幅縮水是怎麼一回事？你知道原因嗎？

張部長盛和：像中影等有些公司，不是財政部能夠主導的，我們只是……

邱委員志偉：財政部不能主導誰還能主導呢？而且財政部還有監督的責任。

張部長盛和：因為持股比例很少，所以經營權的部分也沒有辦法主導。

邱委員志偉：占15%怎麼會算是持股比例很少？所以這不是藉口，你們應該要針對這些問題進行檢討，包括為何盈餘大幅減少？為何會虧損？

張部長盛和：因為是占15%，所以大概是派1席董事。

邱委員志偉：這38家當中，你覺得哪幾家是值得檢討的？包括不符合你的期待或是對這些轉投資的企業、公司必須採取立即性處置，也就是你最不滿意的是哪幾家？

張部長盛和：虧損很大的，比方說第14家的財宏，沒有什麼政策性任務，也經營不善，則這部分應該是可以檢討的，至於一些純民間的，那就跟我們的檢討無關了，像國泰金控就沒有檢討的必要。

邱委員志偉：除了財宏外，還有哪一家？

張部長盛和：台灣工礦。

邱委員志偉：那是在第幾項？

張部長盛和：第9項。此外，像中華開發、國泰金控等民營的，就沒有檢討的必要，至於很賺錢的，也是不用檢討。

邱委員志偉：就是針對必要性、獲利性、競爭力等來予以考量，像沒有競爭力、沒有投資必要、不符合目的、不具未來競爭力，當然就沒有獲利性，這時就要來檢討、處理，總之，不能毫無作為。

張部長盛和：好的。

邱委員志偉：另外，審計報告有針對臺灣金控提出一些建議，比方說存放款利率偏低、存放比例跟存款成長落後同業、國際化排名下降、國際化不夠、資產效益運用落後同業等，就今年度和去年度主要公股銀行每股稅後盈餘變化的相關資料來看，臺灣金控每股盈餘是0.82元，低於1元，且去年沒有、前年也都沒有超過，雖然這次比去年增加了0.03元，但表現仍不如土銀、兆豐、第一、合庫、彰化等公股銀行，對此，請李董事長答復。

主席：請臺銀金控李董事長答復。

李董事長紀珠：主席、各位委員。事實上，整個臺灣金控下面銀行的部分是一直有在成長、獲利，像去年就達歷史新高，而今年也比去年獲利高，之所以相對表現較弱，是因為臺銀人壽，該人壽基於很多的因素，一路下來都是在虧損，現在則是處於調整體質、結構的過程，所以虧損會暫時擴大，但未來應該會慢慢改善。

邱委員志偉：所以臺銀人壽的問題解決，你們的獲利就會有爆炸性的成長？

李董事長紀珠：倒不是什麼爆炸性的成長，而是目前整個金控集團中會有這麼大的虧損，主要就是臺銀人壽。

邱委員志偉：所以臺銀人壽會造成存放款利率偏低、存放比例跟存款成長落後同業？

李董事長紀珠：關於利率偏低，則是歷史的因素造成，因為臺銀很大的放款是放在地方縣市及國營事業。

邱委員志偉：這也會影響你們的國際化排名下降？

李董事長紀珠：這主要是跟併購能力有關……

邱委員志偉：那跟臺銀人壽沒有關係，充其量只是有間接關係。

李董事長紀珠：基本上，若要併購別人，在一年半前就要編列預算，不太可能有一家金融機構在一年半前就在等你，如果立法院審查通過，屆時就可以娶你，因此，我們就比較沒有辦法去做國際併購。

邱委員志偉：但你們的排名在2012年是第163名，但2013年就下降為第184名，所以國際化排名下降、國際化不足，並不能完全歸咎於臺銀人壽。

李董事長紀珠：不是，我的意思是說，關於國際拓展速度不夠的部分，是因為我們沒有辦法做國際併購，這是一個很大的原因。

邱委員志偉：你要如何突破這個限制？

李董事長紀珠：我們現在在做法規鬆綁，比方說修正臺銀金控條例，希望讓預算的部分能夠有一點彈性。

邱委員志偉：目前的進度如何？

李董事長紀珠：已排入明天行政院的議程，希望可以獲得院會通過。

邱委員志偉：這是辦法還是法律？

李董事長紀珠：條例。

邱委員志偉：你認為我們第8屆的任內會通過嗎？

李董事長紀珠：我們一直在請託各位委員支持，希望委員能在這個會期讓其修法通過。

邱委員志偉：通過之後你們的國際排名一定會大幅上升？

李董事長紀珠：應該會進步很快，至少這讓我們有很大的彈性來拓展國際的業務。

邱委員志偉：請教部長，對於財政部所屬投資的銀行中，你最滿意哪一家的績效？

張部長盛和：各家的體質不一樣，若以獲利率來看，最高的是臺灣菸酒，其每股盈餘是最高的，接著是兆豐金控、第一金控，還有輸出入銀行的表現，其實我都很滿意。

邱委員志偉：你對臺銀的表現有何看法？

張部長盛和：臺銀還不錯，但其承擔了太多的政策任務。

邱委員志偉：還不錯表示它還有成長的空間，還有，部長滿意李紀珠董事長的表現嗎？

張部長盛和：她學驗俱豐，即學識、經驗都很豐富。

主席：我以為是豔麗的「豔」。

張部長盛和：是經驗的「驗」。

主席：今天部長怎麼口齒不清呢？

邱委員志偉：有這句成語嗎？

張部長盛和：有，我們在評語時常常會用到。

邱委員志偉：相對於「學驗俱豐」就是「學驗不足」，而現在所有公股銀行的董事長、總經理中，有誰可能是「學驗不足」？

張部長盛和：大家都是金融界的鉅子。

邱委員志偉：那你自己也是學驗俱豐？

張部長盛和：我有一點不足。

邱委員志偉：不足的話你還有辦法管理這些銀行？這樣不是自打嘴巴嗎？照理你要有信心，認為自己是有過之而無不及。

張部長盛和：金融的部分我是比他們還不足，他們有他們的獨到之處。

邱委員志偉：部長太客氣了，你應該要有自信，才能對這些公股銀行有協調能力，況若你能力不夠、經驗不足，則你要如何協調他們呢？

另外，我在南部碰到很多中小企業，而中小企業跟公股銀行之間是有一定貸款的需求，本席認為，合作金庫表現得不錯，至少在我的選區當中，合作金庫對中小企業的服務做得還不錯，所以這部分你應該要給廖董事長鼓勵一下。還有，高雄國稅局吳局長為民服務、事必躬親，可說是非常努力、認真，每次我去找他幫忙，他都盡全力幫助民眾解決困難，他可說是有為有守，應該給他鼓勵一下。

張部長盛和：謝謝。

主席：接下來登記質詢的楊委員麗環及楊委員瓊瓔均不在場。

請賴委員振昌質詢。

賴委員振昌：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在9月30日質詢時有提到公股銀行對中國的授信有太高比例都是純信用放款，且比例高達66%，對此，財政部10月8日做了回應，而整本報告當中，對於我提出的問題，只有第10頁才有回應，但只是把我的問題重複一遍，就是目前大陸聯貸市場多無提供擔保品，且期限多超過1年。然後，對於我提出的問題，你們的答案在倒數第3行，就是參貸銀行自行加強借款人之財務、業務狀況與行業風險之評估，考慮是否參貸，對此，請張部長答復。

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。第11頁後段還是有提到會加強年度審核、貸後覆審等，所以相關工作都有在做。

賴委員振昌：既然上次有問到，那總是要追蹤一下，其實我期待的是你告訴我，大陸地區授信的系統風險評估真的比較低，或者是與世界各國或是本國授信方式比較後，並沒有什麼異常。換言之，你們的回應應該有一些比較具體的數字或是評估才對，而不是如方才提到的那些話，看起來有回答跟沒回答是一樣的效果。

張部長盛和：好。

賴委員振昌：這主要是做個追蹤，而今天本席質詢的重點，就是最近部長曾對媒體表示，你同意降稅救經濟，降稅救經濟我沒有什麼意見，問題是去年行政院還在大力推動健全財政方案，而這代表著穩健的預算跟赤字預算的觀念，其實這兩個沒有什麼對錯，問題是這兩個是完全對立的思維，既然前後都是同一位財政部長，為何你會有兩種不同的策略？

張部長盛和：財政三大目標，第一是財政健全，這是為了國家永續發展；第二，租稅公平，這是為了社會正義；第三，經濟發展，我們就這三大目標來做動態的調整，像財政健全的部分，是因為兩年前歐債危機發生，國家財政困難，所以我才推動財政健全方案，現在已有成果出來了。

賴委員振昌：部長的意思是說，我們的財政已經很穩健、健全了？

張部長盛和：而今時機已經來到正要經濟轉型之際，所以應朝經濟發展的方向調整。

賴委員振昌：可是我們還沒有看到健全財政方案最後成果的評估，現在直接就這麼做，恐怕是太草率了。

張部長盛和：昨天國際信評公司把我們穩定的狀態調整為正向。

賴委員振昌：現在即便要降稅救經濟，部長也應該知道公共理財的基本原則就是量出為入，支出在限定之下，其實財政部沒有什麼空間可以調整支出的規模，然外界都有一個誤解，即財政部是負責這部分的，其實支出面一個很大的影響力是在主計總處，即分配、規模是由他們訂定的，而財政部是負責找錢的，然後量出為入。

再來，我們的收入來源大概有3種，即租稅收入、發行公債、出售國有財產等，而這3種各代表不同的意義，租稅收入是由當代的人來負擔，舉債則是由下一代負擔，出售國有財產的部分，則是吃上一代人的遺產，一般而言，租稅收入應該是最好的、最負責任的，而且這樣的支出會最有效果，因此，在支出固定的情況下，部長主張要降稅救經濟，請問這是不是一個最好的方法？

張部長盛和：105年度預算中，租稅收入占歲入78%，這是排名第一，排名第二的則是占12%……

賴委員振昌：我現在談的是，在你的財政哲學、思維當中……

張部長盛和：方才委員說得很正確，就是應以租稅為主，所以我才說這部分占了歲入78%，剩下22%中，12%是事業盈餘、10%是其他，因此，我們的做法跟委員的理念是一樣的。

賴委員振昌：我關心的不是目前的收入結構，而是一般而言，課稅比舉債、出售國有財產來得好，但是現在面對經濟問題，部長認為應該降稅，不管現在租稅比例是多高，你還是想透過降稅來救經濟，而這是不是一個最有效的方法，對於整個財政或是社會公平來說，這是不是一個最有效的方法？

張部長盛和：就是在那三大目標中做個微調，即在財政健全、經濟發展及社會正義之間做個微調。

賴委員振昌：但以降稅來做微調就可以救經濟嗎？

張部長盛和：當然不可以，那只是工具之一，最重要是經濟的轉型，所以現在行政院在推動系統輸出、整廠輸出及工程輸出，這需要一起搭配來做。

賴委員振昌：如此一來，我擔心這會淪為政策口號。

張部長盛和：不會。

賴委員振昌：可是你說只是要微調。

張部長盛和：我的微調並不會影響到財政健全，而且不要破壞稅制、對經濟有幫助。

賴委員振昌：方才曾委員提到最好是單一政策、單一目標，效果最容易達成，可是你們現在卻是多元的目標要透過一項政策來達到。

張部長盛和：其實曾委員提的那是主要目標，但仍有一些副效果（side-effect）。

賴委員振昌：這個問題的確滿大的，若如部長說的透過降稅來救經濟，接下來技術面上就牽涉到降稅的內容，基本上，降稅有兩個效果，一個是影響經濟效果，包括乘數理論是什麼？乘數倍數是多少？你們有無進行評估呢？另一個則是影響公平效果，即租稅本身所得重分配的意義為何？總之，這裡面有很多工作要做，所以「降稅救經濟」後經濟就可以救起來的話……

張部長盛和：這5個字是媒體用的，我並沒有用過這5個字。

賴委員振昌：我來擔任立委之後，學到最好的一招就是什麼事都說是媒體說的。

張部長盛和：當時我是說，現在可以用擴張性的財政政策，其中就包括減稅，因此，我並沒有說過「減稅救經濟」這5個字。

賴委員振昌：你沒有說過？

張部長盛和：沒有，不然大家可以去查一下。

賴委員振昌：部長這樣的說法風險很大。

張部長盛和：這應該他們引申出來的，擴張性的財政政策包括減稅及擴大公共支出。

賴委員振昌：部長這樣說可能會得罪很多媒體。

張部長盛和：不會啦！他們在報導時必須有一些標題。

賴委員振昌：我相信媒體不會那麼草率，把你沒有說過的話硬塞在你嘴巴裡，然後說這是你說的，這應該不太可能吧！

張部長盛和：這應是他們引申出來的話，當時我是說要用擴張性的財政政策。

賴委員振昌：真的，光是用降稅的方式來做，恐怕無法說服國人。

張部長盛和：委員說的這兩項效果，即乘數理論、所得重分配效果，大概在做稅式支出評估時，裡面都會提到。

賴委員振昌：雖然談到減稅，但是今年的預算又是擴張型，我們的預算是快2兆，我覺得所呈現出來的效果跟部長所宣示的方向有一點不一樣，到時立法院在審查時，到底是要尊重行政院版的預算？還是要尊重部長的理想？是要從嚴多刪減一點以達到部長的減稅效果？還是……

張部長盛和：這沒有牴觸啦，是並行不悖，因為擴張性的公共建設增加就是投資增加，而減稅的部分是對某些政策，包括對人才的部分、對吸引實質投資的部分，就這些……

賴委員振昌：部長，你說公共投資增加是擴張型的，可是又減稅，那這個缺口呢？一方面不論公共投資或是一般經常性支出都增加，這總是擴張型的，就是支出變多，但是你又要減稅，那這個缺口呢？再就這個缺口，你既不舉債，也不變賣國有財產，請問這個錢要從哪裡來呢？你越說我越迷糊。

張部長盛和：減稅的部分有做稅制支出評估，它的效果一定是正的，比如中古車出口，那個正面效果一年會增加17億，所以減稅不會減少稅收。

賴委員振昌：好，謝謝部長。

張部長盛和：謝謝委員。

主席：接下來登記質詢的蔣委員乃辛、蘇委員清泉、邱委員文彥、吳委員育昇及李委員貴敏均不在場。

請羅委員明才質詢。

羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要恭禧部長，去年稅收超徵900億，今年稅收超徵預估1,600億，請問部長，對於大家關注的股利所得扣取健保補充保費2%這部分，可不可能取消掉？再者，就補充保費2%這部分，股民貢獻了多少金額？這幾年總計大概是多少？

主席：請財政部張部長答復。

張部長盛和：主席、各位委員。我沒有健保費統計的部分，因為那不是由我們主管，是衛福部主管。

羅委員明才：但是修法是在這邊啊，當初是在這邊開會通過的。

張部長盛和：對，但是統計不在財政部。據我所瞭解，現在健保盈餘大概有二千多億。

羅委員明才：本席一直搞不懂，健保的部分跟股市的股民、股利有何關係，當初怎麼會想到在這個地方找錢呢？

張部長盛和：其實針對非薪資所得，不只是股利而已，包括演講鐘點費都有，像我們都有繳補充保費。

羅委員明才：全世界有健保支出是從股民下手找錢的例子嗎？

張部長盛和：也不只是股民，我剛才講是一般非經常性的所得收入。

羅委員明才：現在已經有兩千多億，事實上很寬鬆，有沒有可能整個取消掉？

張部長盛和：衛福部蔣部長在昨天的總質詢有答復，大概就是維持4個月的準備，健保還是國家的資產，它的財務健全還是很重要。

羅委員明才：如果這個兩千多億一直持續再增加，表示就是超徵了嘛！

張部長盛和：那就可以檢討……

羅委員明才：有沒有可能廢掉？我覺得台灣的資本市場很奇怪，國家沒有錢的時候就往這裡扣點錢，一條牛被剝了六層皮，連上次長照的部分也想從這邊爭取0.46%，也是從股民身上拿錢，能不能換一個角度，找那些沒有被拿過錢的人，為什麼每次都是從資本市場下手呢？

張部長盛和：健保費也不是專找股民，是找非經常性的所得收入，像利息、鐘點費、演講費都有在內。

羅委員明才：你是從健保單位往下看，可是如果股民從基層往上看，總覺得兩稅合一股利扣抵減半、證交稅、證所稅、2%補充保費，還有長照，各個區塊缺錢全部都往資本市場跑不掉的這些人要錢，變成資金外逃，大家不要在資本市場了。既然歲收去年超徵，今年也超徵1,600億，是不是可以思考比較長治久安的方式，不要讓資本市場動輒成為驚弓之鳥，大家的資金不穩定，也不確定，也不想要停在這個地方。本席認為稅收超徵時應該要重新思考一下，如何對資本市場會比較好。

張部長盛和：有，現在已經在檢討健保費了。

羅委員明才：希望速度快一點。

張部長盛和：好。

羅委員明才：再請教部長，財政部的責任究竟是什麼？

張部長盛和：財政部的責任大概就是財政學的第一句話，即「財政為庶政之母」，我們就是為國家的施政找財源，這是最大的任務。

羅委員明才：本席看到你們投資的公司一共有38家，為什麼不是380家？為什麼不是1,000家？為什麼要投資那麼多或是投資那麼少的公司？財政部所屬還投資台灣中華日報社股份有限公司，請問財政部跟報社有什麼直接關係？

張部長盛和：報告委員，這裡面有些不是財政部投資的，就是我們的事業再轉投資，像國泰金控、中華開發，這些八家公股事業又再轉投資。

羅委員明才：問題就出在這邊，為什麼投資的角度這麼多？裡面有沒有殯葬事業？

張部長盛和：沒有。

羅委員明才：你可以投資報社，你剛才也講「財政為庶政之母」這句話很重要，那你也可以去投資殯葬事業啊！可是民眾就是覺得很奇怪，中華民國的財政部洋洋灑灑投資那麼多的公司，部長覺得適當嗎？

張部長盛和：有些是有歷史性的意義。

羅委員明才：以中央銀行而言，中央銀行有沒有投資私人的事業機構？

張部長盛和：沒有，中央銀行目前只有一家，就是財政部去年給它的財金公司。

羅委員明才：央行還投資台糖，這會不會很離譜？民眾的感受是怎麼會去投資這個，會不會有與民爭利的感覺？是不是有點球員兼裁判？好像亂掉了？未來這38家公司能否逐一清除掉，讓財政部回歸到財政部的專業，像是法規或是對稅制再方便、輕鬆一點，有沒有可能這樣做？

張部長盛和：我們會對這38家做檢討，包括沒有必要性、沒有獲利性、沒有政策任務，我們會做檢討。

羅委員明才：像投資台灣高速鐵路公司……

張部長盛和：那是有政策性任務的。

羅委員明才：要有政策性任務也應該是交通部的事啊，怎麼會是財政部？

張部長盛和：像高鐵財改方案就要我們公股事業增資。

羅委員明才：另外還有更離譜的，請問部長要去拍電影嗎？居然還有中影公司。

張部長盛和：投資中影公司應該是……

羅委員明才：也許財政部有會唱歌的人才，據我所知，有很多人的歌聲不錯，但財政部官員有可能以後轉行或是調到中影公司拍片唱歌嗎？

張部長盛和：這應該是過去歷史性的投資啦！

羅委員明才：這個要不要檢討？

張部長盛和：我想都可以檢討。

羅委員明才：可以檢討？

張部長盛和：對。

羅委員明才：你說跟金融相關還好，可是投資報社、中影都讓人覺得怪怪的。另外一個是投資亞洲開發銀行，這個也滿奇怪的，請教財政部對這個公司累計投資了多少錢？效益何在？有具體對中華民國做了什麼樣的貢獻？

張部長盛和：整個國營事業貢獻政府一年大概2,500億，在2,500億裡面有1,800億是中央銀行，其他大概有七百多億的貢獻，這就是事業盈餘的部分，就是投資繳庫大概七百多億。

羅委員明才：亞洲開發銀行曾經有配股、配息過嗎？

張部長盛和：亞洲開發銀行是亞銀嗎？亞銀不是財務性的投資，不是以賺錢為目的。

羅委員明才：是捐款性的投資？

張部長盛和：對，我們捐款，然後回饋給亞洲社會，台灣過去被亞銀照顧過。

羅委員明才：有哪一件事情？

張部長盛和：它貸款給台灣，在早年台灣經濟很落後的時候，亞銀貸款給我們。

羅委員明才：是以前嗎？

張部長盛和：對，現在我們經濟發展起來了，我們回饋，我們是亞銀的會員。

羅委員明才：我們好像對亞銀投資不少錢，每年都編預算。

張部長盛和：還好，1%而已。

羅委員明才：總金額大概是多少？有沒有超過100億？

張部長盛和：16億美元，大概是480億台幣。

羅委員明才：哇！這個金額很大。你說亞銀以前貸款給我們，它有貸款超過1億或2億台幣給我們嗎？

張部長盛和：這要查啦，這是過去的歷史。

羅委員明才：這點本席搞不清楚，我們奉獻、捐款那麼多，好像有點不相符、不對等，也沒有配股、配息……

張部長盛和：報告委員，16億是認股，真正繳納的還沒有。

羅委員明才：認股就將近四百多億台幣啊。

張部長盛和：對，認股而已，還沒有繳納現金，還沒有提領。

羅委員明才：有啦，我們應該有出過，每年都有出。

張部長盛和：有，提領了兩億多。

羅委員明才：兩億多美金嗎？

張部長盛和：美金。

羅委員明才：這部分要檢討，我希望部長在會後補助一些具體的資料，我們花了那麼多錢，到底得到什麼效益？中美洲銀行也是一樣……

張部長盛和：那些在國際政治上都很有效益的，像中美洲銀行距我們這麼遠，我們都是正式會員，而且用「中華民國」名稱加入，所以這些不能只看財務效益。

羅委員明才：請提供一份具體效益的資料給本席。

張部長盛和：好的。

羅委員明才：最後，本席對投資亞洲物流公司也很好奇，財政部搞物流嗎？

張部長盛和：那是臺灣菸酒公司當初為了要成立菸酒物流。

羅委員明才：好，謝謝部長。

張部長盛和：謝謝委員。

主席：請陳委員歐珀質詢。（不在場）陳委員不在場。

今天登記質詢委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復；委員於質詢中要求提供之相關資料，如李委員應元請合作金庫廖董事長就大陸地區截至9月底以前之營運虧損狀況的相關資料，請於1週內送交本委員會全體委員。

現在處理討論事項。處理財政部函，為104年度中央政府總預算案附屬單位預算決議，印刷廠統一發票銷售成本4億7,298萬1,000元凍結五分之一乙案，請安排報告案。本案業已報告完成，准予動支，提報院會，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。

處理臨時提案。

盧委員秀燕等所提提案：

本院委員盧秀燕，有鑑於財政部就本部暨所屬投資或經營事業之近五年經營績效專案報告中，僅揭露「本部直接投資」與「本部暨所屬投資或經營之公私合營事業」兩部分，惟對於被投資單位之轉投資（即俗稱子投資、孫投資）績效卻付之闕如。後者投資績效亦屬國家財產經營，盈虧國民共承，為使國家資產管理更為透明，本席特提案要求財政部於兩週內將公股投資或經營之公私合營事業之轉投資經營績效列冊送立法院財政委員會備查，並將上開資訊自民國105年度起併入財政部年度投資或經營事業經營績效報告中定期揭露。

提案人：盧秀燕

連署人：孫大千　　薛　凌　　羅明才

主席：本案文字修正為：「本院委員盧秀燕，有鑑於財政部就本部暨所屬投資或經營事業之近五年經營績效專案報告中，僅揭露「本部直接投資」與「本部暨所屬投資或經營之公私合營事業」兩部分，惟對於被投資單位之轉投資（即俗稱子投資、孫投資）績效卻付之闕如。後者投資績效亦屬國家財產經營，盈虧國民共承，為使國家資產管理更為透明，本席特提案要求行政院主計總處會同財政部、各部會股權管理機關研究檢討將公股投資或經營具有主導權之公私合營事業之轉投資經營績效列冊送立法院財政委員會備查，並將上開資訊自民國105年度起併入財政部年度投資或經營事業經營績效報告中定期揭露。」請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。

本日議程到此結束，現在散會。

散會（12時56分）

列席官員：	104年10月5日（星期一）
	中央銀行	副總裁	楊金龍
	會計處	處長	黃桂洲
	財政部	部長	張盛和
	國庫署	署長	阮清華
	賦稅署	署長	吳自心
	關務署	署長	饒　平
	國有財產署	署長	莊翠雲
	財政資訊中心	主任	蘇俊榮
	臺北國稅局	局長	何瑞芳
	高雄國稅局	局長	吳英世
	北區國稅局	局長	李慶華
	中區國稅局	局長	許慈美
	南區國稅局	局長	洪吉山
	臺灣金融控股股份有限公司	董事長	李紀珠
		總經理	蕭長瑞
	臺銀人壽保險股份有限公司	董事長	陳素甜
		總經理	蔡吉盛
	臺銀綜合證券股份有限公司	董事長	蘇樂明
		總經理	林　怡
	臺銀綜合保險經紀人股份有限公司	董事長	謝福燈
		總經理	康　蘩
	臺灣土地銀行股份有限公司	代理董事長	吳當傑
		總經理	高明賢
	土銀保險經紀人股份有限公司	董事長	李文雄
		總經理	林芳祺
	中國輸出入銀行	理事主席	凌忠嫄
		總經理	林水永
	臺灣菸酒股份有限公司	董事長	徐安旋
		總經理	林讚峰
	財政部印刷廠	廠長	連坤耀
	兆豐金融控股股份有限公司	董事長	蔡友才
		總經理	吳漢卿
	第一金融控股股份有限公司	董事長	蔡慶年
		總經理	鄭美玲
	華南金融控股股份有限公司	董事長	徐光曦
		總經理	張雲鵬
	合作金庫金融控股股份有限公司	董事長	廖燦昌
		總經理	林士朗
	彰化商業銀行股份有限公司	董事長	張明道
		總經理	施建安
	關貿網路股份有限公司	董事長	施明豪
		總經理	魏垚德
	行政院主計總處公務預算處	處長	李國興
	基金預算處	專門委員	黃秀容
	104年10月7日（星期三）
	金融監督管理委員會	主任委員	曾銘宗
	綜合規劃處	處長	蘇郁卿
	國際業務處	處長	賴銘賢
	法律事務處	處長	鍾瑞蘭
	資訊服務處	處長	蔡福隆
	秘書室	主任	張吉富
	主計室	主任	黃凱苹
	人事室	主任	莫永榮
	政風室	主任	龍　浩
	銀行局	局長	詹庭禎
	證券期貨局	局長	吳裕群
	保險局	局長	李滿治
	檢查局	局長	王儷娟
	行政院主計總處
	公務預算處	專門委員	吳月萍
	基金預算處	科長	陳雅惠
	104年10月8日（星期四）
	行政院主計總處	主計長	石素梅
		主任秘書	呂秋香
	綜合規劃處	處長	黃叔娟
	公務預算處	處長	李國興
	基金預算處	處長	楊明祥
	會計決算處	處長	林秀敏
	綜合統計處	處長	蔡鴻坤
	國勢普查處	處長	劉天賜
	主計資訊處	處長	潘城武
	主計人員訓練中心	主計官兼執行長	林世杰
	人事處	處長	陳烽堯
	秘書室	主任	黃國華
	政風室	主任	張福長
	主計室	主任	辜儀芳
	審計部	審計長	林慶隆
		主任秘書	陳福成
	第一廳	廳長	李順保
	第二廳	廳長	帥華明
	第三廳	廳長	林日清
	第四廳	廳長	林榮國
	第五廳	廳長	曾石明
	覆審室	主任	梁勳烈
	總務處	處長	蕭瑞泳
	人事室	主任	雷　諶
	會計室	主任	吳鈞富
	政風室	主任	姜常重
	交通建設審計處	處長	洪嘉憶
	教育農林審計處	處長	林勝堯
	臺北市審計處	處長	李香美
	新北市審計處	處長	李錦常
	桃園市審計處	處長	莊瓊林
	臺中市審計處	副處長	楊明輝
	臺南市審計處	處長	羅如文
	高雄市審計處	處長	林源豐
	基隆市審計室	主任	林汝玲
	宜蘭縣審計室	主任	李奕勳
	新竹縣審計室	主任	逄廣進
	新竹市審計室	主任	洪春熹
	苗栗縣審計室	主任	吳錦祥
	彰化縣審計室	主任	張漢卿
	南投縣審計室	主任	林建志
	雲林縣審計室	主任	江上進
	嘉義縣審計室	主任	陳正鏞
	嘉義市審計室	主任	梁百煜
	屏東縣審計室	主任	陳三民
	花蓮縣審計室	主任	黃森裕
	臺東縣審計室	主任	邱玉梅
	澎湖縣審計室	主任	葉盈池
	金門縣審計室	主任	張志乾