繼續開會（14時32分）
主席：現在繼續開會，繼續進行經濟組之質詢。
請簡委員東明質詢，詢答時間為15分鐘。
簡委員東明：（14時32分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。本席在針對總質詢議題質詢之前，首先要感謝院長，你從部長任內直到院長任內，在我的看法，始終認為你最照顧原住民，且非常瞭解原住民。在八八水災之前，本席和時任部長的院長到過霧台。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時33分）主席、各位委員。是。
簡委員東明：當時我們預定要興建一座景觀橋，但是八八水災不幸發生，之後我還和院長克服重創地區道路，到霧台最深山裡的阿里。
毛院長治國：是。
簡委員東明：我們還在村長家前面合照。
毛院長治國：是。
簡委員東明：那是重災的場面，當時部長也確定要做一個明隧道，現在已完成，整個交通路線都沒問題，但是到阿里那段可能還需再加強。
毛院長治國：對，那段地形非常困難。
簡委員東明：本席也和時任部長的院長到過阿里山的來吉。因為院長都能風塵僕僕到原住民地區實地查看，難怪你很瞭解原住民，所以你對於原住民有共識的議題都掌握得很好。像禁伐補償的問題是原鄉多年的訴求、陳情，然而歷任高層好像都不關心這個部分，受限那麼嚴重！他們就是不關心，但是院長發現這個問題，且馬上積極行動，所以你明年已編列16億元，對不對？
毛院長治國：是。
簡委員東明：包括原來的部分，總計16億元，這讓原住民鄉親真的非常非常感恩，也對院長真有很大的肯定，你真正瞭解原住民的需求。雖然這個部分的相關法案尚未通過，但是你已經先編列這樣的預算，朝野對這個預算也沒有意見。至於相關法案，我們正在協商當中，希望能通過。
另外，院長於今年二月發現無自來水供水地區相當多，這是非常重要的，可是過去並沒有這樣編列預算，你卻直接從中央統籌分配稅款中編列20億元，包括今年度的3億元及105年度的7億元，總共30億元，要在這2年執行完畢。這是功德無量的。
毛院長治國：這都是應該做的。
簡委員東明：但是請問院長，就你的瞭解，目前無自來水供水地區的範圍大致在哪裡？
毛院長治國：目前自來水公司對沒有接管的區域有一套計畫在推動，至於原住民地區，原民會也有協助，這是有一套進度在進行。
簡委員東明：院長有這樣的看法，也有這樣的決心，能改善偏遠地區自來水供水的問題，這個立意很好，但是我們擔心執行的方式和方向對不對。原住民地區沒有自來水供水之地方相當多，一般平地地區的自來水供應大概接近百分百，而原住民地區和偏遠地區的自來水供應大致只有百分之三十幾而已。你們的這個計畫應該也是著重在這個地方。
據經濟部水利署編列的相關管考作業要點規定，依所在各相關地區屬性定義及經費額度分配如下，這大概分為四個地區，第一個，原住民族部落地區，該地區的經費總額度以年度經費10%為限，這是獨立評比。第二個，水庫週邊地區，雖然這個地區尚未供應自來水的地方應該不多，但是經費總額度占年度經費的25%為限。第三個，專案地區，該地區是為政策及特殊環境需要核定，待會希望你們能說明這個地區涵蓋哪些地區，該地區的經費總額度占年度經費15%為限，這是不納入評比的。第四個，一般地區，該地區是原住民族部落地區、水庫週邊地區及專案地區以外者，這又指何處？是偏遠地區的平地嗎？這個經費總額度占年度經費的50%為限。假如以30億元的預算分配，原住民族部落地區有3億元，水庫週邊地區約有7.5億元，專案地區約有4.5億元，一般地區則占有一半的經費。本席看到這樣的分配後，本來非常高興，因為院長有這樣的魄力能在中央統籌分配稅款中編列2年20億元的經費，再加上年度預算，加起來是30億，這樣應該可以大大改善無自來水地區之供水情形，讓這個地方能夠解決多年來的飲水問題，但是看了這種分配情況，若要達成院長所提增加三萬多戶，我看可能沒那麼容易，請問院長對於分配的部分有何看法？
毛院長治國：請部長先說明一下。
鄧部長振中：這是一個分配的原則，如果各地方有特別需求，我們都可以再做考慮，如果工程能量可以到得了，或當地居民真的有迫切需求也有強烈意願，這都是可以檢討的。
簡委員東明：都可以檢討嘛！如果照這樣分配，如果這是死的要點，那要達到三萬多戶且全面要做得好，真的是不容易。方才本席曾提及一般地區的自來水供應幾乎已經是百分之百了，但還是編列一半或50%的經費在一般地區，原住民地區是很難做的地方，你們只編了10%的經費，也只有3億。牡丹那裡有一個水庫，但是旭海村村民卻沒水喝，我們是從102年3月11日開始進行第一次協調會，歷經6次協調會，最後一次協調會是在104年9月25日，從經費的解決到土地的解決，第六次協調會是要解決用戶外線的問題，從102年3月到104年9月有兩年多的時間，一個地方就花了兩年多的時間，這整個經費只有六千多萬，原住民的部分只有3億，光是旭海地區就要花六千多萬了，那其他地方該怎麼辦？
另外，蘭嶼東清村的自來水供應問題也是卡在用戶外線的問題，院長也知道這個情形，所以行政院有發公文告知原民會要編列經費來分擔這部分，相關機關要對此加以處理，現在是有一個解決方案，本席舉了這兩個例子，3億的經費要處理原住民地區的供水問題，不但要看得到，而且能夠確實照顧到，這樣可能嗎？
毛院長治國：謝謝委員提供比較細的資料。關於委員所提，我會請經濟部進一步去了解，目前我們已經撥出30億，究竟實際執行情況如何？經費是否已經分配完成？若分配後有些還沒有預定要執行的，那些可以進行滾動檢討，然後再做內部調整，好不好？
簡委員東明：今天本席的主要目的也是讓院長能夠了解這部分，方才你說104年到105年的經費是30億，現在已經過了十個多月，你們真的可以去了解進度究竟如何。
毛院長治國：我會來了解。
簡委員東明：過去本席擔憂的是，這30億的經費才碰到兩個案子，在執行上就已經這麼困難了，自來水公司到底能夠執行多少？到目前為止，這兩個案子是發包了保留決標，還沒有正式施工。
鄧部長振中：跟委員報告，今年的13億統統已經核定了，30億裡面的13億是今年的預算，這部分已經核定了。
簡委員東明：是做在哪裡？
鄧部長振中：每個地區不一樣，方才委員有關心執行的問題，今年的部分統統已經核定了，會陸續發包去做，方才委員也關心旭海地區，在此特別感謝委員多次的協調，這部分已經得到滿意的結果了，現在台水公司已經同意先發包施工，我想這個案子應該可以很順利的進行。
簡委員東明：本席提出這樣的質詢是要讓院長、部長能夠了解這部分，不要讓老百姓空歡喜一場，到了105年以後，原先預計要達到三萬戶，結果卻沒有幾戶完成。總之，本席希望院長能夠針對方才所提分配的問題作一斟酌。
毛院長治國：我會留意。
簡委員東明：原住民地區所占的比例太低了，只有10%。
另外，關於六都原住民自治區財力分級的問題，根據中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法第八條，大概做了這樣的分級，在院轄市的六都裡面也有6個過去的原住民鄉變成區，在變成區之後，我們原先一直認為他們的財政方面應該會比過去更好，因為有中央的挹注又有市政府的挹注，所以可能比過去更好，沒想到到目前為止反而比原來的情況還更窮。因為屬於院轄市之後，烏來區、桃園市的復興區以及台中的和平區變成第2級，高雄的那瑪夏區、桃源區、茂林區則變成第3級，原來的原住民鄉大概都是第5級，所以這次他們恢復地方自治，可以選舉區長、區民代表之後，他們一再要求希望這個分級能夠比照過去原住民鄉的情形，請問是否可行？
毛院長治國：這個問題我會來了解一下，就是市裡面的區跟市本身是不是可以有不一樣的分級方式等等，這部分我會去了解，看看這個問題可以用什麼方式來解決。
簡委員東明：希望院長能去了解，也希望能解決這個問題。
主席：請丁委員守中質詢，詢答時間為15分鐘。
丁委員守中：（14時48分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。我們都曉得院長是劍及履及的人，而本屆總統的任期至少還有半年，所以關於政府的應興應革事項，我們期待院長更應把握可以做事的時間好好去做。上次蘇迪勒颱風來襲，造成台北自來水事業處供應台北市喝混水，天鵝颱風時，也因為取水口水質混濁、超標，台北市部分地區停止供水。
關於台北地區的供水，事實上是分成第一，新店溪供水區（台北地區，隸屬台北自來水事業處）；第二，新店溪、大漢溪共同供水區，這是所謂的板新地區，隸屬於自來水公司第12區管理處；第三，新店溪跟基隆河共同供水區，這是供應新北市北部的用水，隸屬於台水公司第1區管理處，而今民眾關心的是，不管是台水或是北水，其供水效率能夠有所提升，而且一定要打破行政轄區跟供水轄區劃分不一致的情形，因為現在的情形就是一國兩制、一街兩水、一水兩價，甚至有的是街頭有水喝、街尾乾瞪眼的情況，這不僅造成民眾不滿，也影響政府整體的形象。
基本上，喝水跟用電一樣，應是全國一致的公用事業，為了聯合運用水資源，提高用水效率，政府是不是應該將台灣自來水公司及台北自來水事業處整合成一個單一的事業體，你們是否有這樣的計畫呢？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（14時51分）主席、各位委員。本人請鄧部長代為答復。
鄧部長振中：這兩個單位的確有很多地方是需要協調的，過去我們也很努力的在進行協調，但現在有一個實際上的問題，就是台灣自來水公司是一家公司，台北市自來水事業處則是一個政府單位，所以若要合併，可能還有一些事情是需要再談談的，包括台北市政府的意願，我們也要弄清楚，總之，這是一個可以討論的問題。
丁委員守中：學界、工程界對此也討論很多，他們認為至少要完成兩個供水系統，以便互相支援，像台電的部分就可以互相支援，所以若能互相支援，就可以降低大台北地區斷水的問題，關於這部分，請問何時可以實現？政府有無積極進行規劃？
鄧部長振中：有的，像在板二水廠的部分，我們就希望可以把水管接起來，這部分工作大概要五、六年以後才能完成，屆時有些新北市地區就可以使用翡翠水庫的水。
丁委員守中：新板地區本來就是使用翡翠水庫的水，但卻是一水兩價，所以我們希望無論是翡翠水庫或是石門水庫，兩者可以互相支援，這部分是否有相關計畫去推動呢？
鄧部長振中：應該是翡翠水庫來支援石門水庫的運用……
丁委員守中：可以互相支援。
鄧部長振中：是的。至於水價的部分，我們跟台北市政府正在談，看看水價的部分能否趨於一致。
丁委員守中：有無具體的時程表？
鄧部長振中：還需看台北市政府的意願，但我們已經啟動相關的機制了。
丁委員守中：中央要去督導才對，像台北市這次也嚐到沒有水喝的情形，而且當翡翠水庫上游的淨水系統出了問題，屆時就可以由其他供水系統來加以支援，所以關於這部分，希望院長可以訂定一個時程表，將這部分問題及早解決。
毛院長治國：我會要求經濟部去進行，而這兩個單位的統籌工作還是在經濟部水利署，所以我們會要求水利署進一步……
丁委員守中：提早完成這部分工作的規劃及整合。
毛院長治國：是的。
丁委員守中：這是民眾所期望的，即大家不希望出現街頭有水喝、街尾沒水喝，或是一國兩制、一水兩價的情況，總之，希望政府重視這個問題。
再來，台灣人口高齡化是一個趨勢，2025年超過65歲以上人口將達到20%；2025年的健保醫療費用將是2011年的兩倍，健保支出總額突破1兆元，其中5成6都是用於老年人。除了健保之外，勞保至今年7月的統計，已經有超過68萬人月領老年年金，勞保基金每個月支付110億，這麼龐大的支出，對政府來說是一個很沈重的負擔，但這裡面其實也隱含了龐大的商機，台灣工研院曾經指出，到2025年高齡化後，會為台灣帶來3.6兆台幣的商機，而日本的研究也指出，全球人口高齡化會帶來1,122兆台幣的商機，包括高齡住宅、高齡手機、安全控制系統、照護感測系統、居家衛浴防滑、防跌設施、青春抗老生物科技，到長期照顧醫療服務等等。之前劉憶如擔任經建會主委時，本席就建議她把銀髮產業做為政府重大輔導產業之一，可惜人去政息，請問毛院長是否同意將銀髮產業列為政府最優先的重點產業然後去進行輔導呢？
毛院長治國：我們完全同意丁委員的意見，過去大家在關注高齡市場時，眼光往往侷限在失能、失智上，然這部分占65歲以上人口大概只有16%，而84%這一塊該如何來照顧，讓他們能夠在地安老。關於這部分，我們現在有一個整體的規劃，就是高齡社會白皮書，其中會把委員方才所提的銀髮產業放進去，而這些工作其中有一部分是由社會福利來做，至於其他相當大的一部分，其實可以採自由市場、商業服務等方式來處理。像這部分最近我們就有開放保險業可以進來，此外，衛福系統下的社團有些地方還需要再做一些觀念的溝通，俟大家有共識之後，相關的投資就可以進來，以帶動我們的銀髮產業，甚至讓我們的銀髮產業還有輸出的可能性。
丁委員守中：本來我們就應該建立敬老孝親的社會，而且也應提供一個讓老年人使用更方便的環境，像低底盤公車，也是銀髮產業的一部分。
毛院長治國：低底盤公車的比例將近50%了。
丁委員守中：很感謝當時我在鼓吹時，您能大力的支持。
毛院長治國：比例從當初的7%到現在將近50%，這裡面也有丁委員的貢獻。
丁委員守中：除了低底盤公車，還有高齡住宅、高齡手機等，這些都應由國發會及經濟部來重點輔導，所以希望院長能夠多責成相關部會針對這些部分多用心一些，可以嗎？
毛院長治國：是。
丁委員守中：院長最近見證了經濟部鄧部長邀集國內十大系統整合領域的代表，打算啟動一個系統整合推動平台，協調各部會協助業界來搶攻3,180億美元的商機，本席認為，政府訂定這個目標很好、很宏偉，但也應該明確定出各種工作績效指標，記得江宜樺擔任行政院長時，本席曾建議政府應比照澳洲、紐西蘭、韓國等以外貿導向的國家，把我們的外交部更名為外交及外貿部，因為幾乎所有以外貿為導向的國家都有這樣一個趨勢，而且如此一來也可以更著重在國際招商、引資上。
本席在2012年時曾參加美國共和黨代表大會的大使論壇，那時我也問了當時同桌的各大使，他們在地國是如何評估他們在這邊的表現，那時他們就明白的說，第一，以具體雙邊貿易額的成長來判斷；第二，雙邊來往的人數的增加，做為其最重要的績效考評。台灣在吸引外資方面，這幾年跟其他亞洲國家相較，我們的評比是敬陪末座，103年我國對外投資跟來台投資的差距，已經達到2,514億元，比93年的530億元增大了3.74倍，這說明了台灣是一個資金淨流出的國家，因此，請問毛院長是否同意把外交部更名為外交及外貿部？還有，你會要求各部會協助業界搶攻市場，本席認為，應要求外交部、經濟部國貿局、僑委會、科技部、教育部、文化部等單位駐外人員，至少都能夠變成台灣的推銷員，同時在他們的工作計畫、考評指標中，就是以招商引資、來台旅遊人數、來台留學人數的成長率等項目，做為最具體的工作指標。我看了一下，在我上次提出之後，經濟部外交部都提出指標，可是訂定的指標比例很低，別的國家至少都50%以上。毛院長，面對台灣經貿的難局，是否應該提高到更高？
毛院長治國：是，委員的問題，我們也注意到，最近外交部在人員的考核方面，對委員提到駐在國跟台灣的貿易量以及觀光客來台這方面，就我的了解，以年度績效考成來說，大約占25%。
丁委員守中：太少了。
毛院長治國：我認為這部分我們可以來要求外交部是否……
丁委員守中：不只外交部、經濟部、文化及科技部也是一樣。
毛院長治國：我們先從外交部做起……
丁委員守中：應該是所有駐外人員。
毛院長治國：對，在他們將來的績效指標方面是否朝50%來研議，我們會要求他們馬上研議這件事。
丁委員守中：把外交部改為外貿部這種情形，更著重在招商引資。
毛院長治國：我覺得這個問題稍微複雜一點，因為有時涉及到組織的一些調整，不過這個問題，未來當然可以討論，尤其是台灣這樣一個以外交為導向的經濟體，把所有的對外力量，以外貿這塊當作重點，我認為這是值得討論的問題。
丁委員守中：事實上我們外交可以開拓的領域有限，但是外貿的機會是無窮的，所以我們非常感謝院長也支持朝這方面積極討論。
最後，台灣作為一個以貿易導向為主的經濟體，我們該如何跟各國加強雙邊自由貿易協定，以及及早加入多邊的區域經濟整合是非常重要的，我們看到有2個區域整合，一個是占台灣總貿易額35%的TPP的成員國，另外是占台灣貿易總額56%的RCEP的成員國，RCEP方面，其與台灣的貿易額更大，但是TPP要求開放的程度更大、更深、更廣，各有其重要性與難度。最近，中共又在倡議亞投行，在爭取加入區域經濟組織的過程中，你認為搞定中國大陸再走向世界容易，還是先搞定世界各國再走向中國大陸容易？
毛院長治國：我認為基本上這是應該平行進行的一項工作，首先從TPP和RCEP來講，我是從我們自己的角度來講，如果我們可以進TPP，TPP要達到的標準比較高，標準比較高在國內市場有適應性的話，我們再要求加入RCEP，相對來說，這個門檻就比較容易過，所以這兩者之間有這樣的關係，我們認為目前眼前的重點，TPP大概是我們的重中之重。至於你提及的亞投行，如果有再一次機會，我們仍然會要求加入，我們認為對台灣整體的發展也有幫助，但是我們也非常注意我們能否獲得尊嚴與平等的待遇。
丁委員守中：我們認為像RCEP還有很多保留，而且他要求的不是那麼嚴格，開放程度也不是那麼大，他給予各國有保留空間，並且占我們56%，我認為說不定這種還容易加入，雖然說先加入高標準的TPP，然後低標準就容易加入，不過我們覺得這樣也可以減少國內業界的反彈，RCEP所占的比重更大，而且他又是以東協國家和中國大陸為主，所以是否這部分還更容易。
毛院長治國：所以基本上我們的策略應該是同時並進，看哪一邊容易進入，我們就優先加入哪一邊。
丁委員守中：你認為從中國大陸走向世界容易，還是從世界各國走向中國大陸容易？
毛院長治國：這兩者之間，彼此有互動。
丁委員守中：我們希望這方面相關部會能全力加油，謝謝。
毛院長治國：是。
主席：請劉委員櫂豪質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員櫂豪：（15時5分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。本席今天的質詢要從東北季風談起，這幾天本席到台灣最南端的大武漁港，該座漁港的外海可說是東部海域最豐富的漁場，包括非常高級的魚種─紅喉、鬼頭刀，甚至黑鮪魚也同在該處外海生產。雖然漁港非常小，但東北季風來時，它的外海是一座非常豐富的漁港，但它面對了兩個問題，一是它的外海除了是漁場之外，同時也因為國防的需要，每年都會不定期在當地外海進行軍事演習或砲彈試射，當然我們知道這是基於國家安全的需要，我們也不反對這樣做。但是有個當地漁民一而再，再而三反映的問題，譬如在4到7月，還有9到11月，特別是魚種鬼頭刀或紅喉較為盛產的季節，在地的漁民再三反映希望能避開漁場盛產時節，讓他們在漁場作業時，能比較不會影響他們整體的捕魚作業，因為其影響的不只是大武漁港的漁民，還包括成功、富岡、長濱的漁民，甚至也包括從屏東來到大武沿海補撈的漁民，事實上這個問題已經談論很多次了，我想各部會及國防部可能有他們自己的考慮，不過在此我們要求院長能正視這個問題，傾聽漁民的心聲，在此您可否承諾將協調國防部及相關單位能儘量避開漁產的盛產時節，讓漁民捕撈作業能夠安心。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時7分）主席、各位委員。我請農委會先說明一下。
陳副主任委員志清：劉委員這個問題，我們漁業署已經跟國防部反映過，國防部也同意研究看看，避開漁期來進行演習。
劉委員櫂豪：已經研究很久了，事實上這個問題，不只是我，歷任立委大家也都一直在談論這個問題，近一兩年，本席也曾跟國防部談論好幾次，談完之後的演習量會下降，但過一段時間，又會在那個時段，亦即4~7月、9~11月，如果國防真的有此需要的話，那至少在4~7月、9~11月這2個期間儘可能讓頻率下降，我們漁民也很體諒我們國防有此需要，他們也不是要求整年都不要進行演習，他們只要求頻率能夠下降。
陳副主任委員志清：我們再來反映、列管。
毛院長治國：委員提及這個問題，我會注意，並進一步跟國防部進行了解。
劉委員櫂豪：可能他們跟農委會、漁業署，大家總是平行單位，你要要求國防部可能有困難，院長可否指派一位政務委員或層級高一點的官員，負責跨部會來協調這件事，好不好？
毛院長治國：我會把這個問題記下來。
劉委員櫂豪：在協調的過程當中，請你把負責協調的政務委員或政府官員名單通知我們台東與屏東的漁會，好讓政府官員也能夠到場，大家共同協調出一個比較好的方法，這應該沒有問題吧？
毛院長治國：我會把它記下來，然後作處理。
劉委員櫂豪：沒有問題吧，這是東北季風來臨時，我們大武漁港所面對的一個問題，其實大武漁港明明在外海有非常豐富的漁產，但是這幾天我去到大武，看到當地的戶政資料，人口一直在緩步下降，當然不只大武，我相信台灣每個鄉下地區都遇到少子化，人口緩步下降的問題，事實上更密切的關係是因為台灣除了人口比較集中的地區之外，在較為鄉下的地區，都面臨產業轉變之後，年輕人的就業問題，所以人口一直在下降當中。我們覺得非常可惜，該座漁港雖然小，但是外海有著非常豐富的漁產，卻留不住年輕人。大武漁港除了面對演習的問題之外，還有一個長年之痛，那就是漂砂問題，漁業署每年有補助一筆錢給台東縣政府去清疏漁港的航道，但是根本就來不及清，因為淤砂清完後，漂砂過一陣又來了。現在這個時節是旗魚、油帶魚最盛產的時節，如果院長有時間能去大武漁港看一下，就知道那些船要嘛就全部停在港口，要嘛就開到比較遠的成功去停放，為什麼？因為大武漁港的船沒有辦法出去，被淤砂擋住了，院長，對於這個問題，能不能有個長遠的治本方法？每一年漁業署大概補助1,000萬上下的經費給台東縣政府，而台東縣政府自己也配合撥款來進行漁港的清疏工程，這個港從民國四十幾年建立之後，省政府時代有加強其設施，但目前面臨到非常嚴重的漂砂問題，使得大武漁港沒有辦法正常運作，每年清砂之後漂砂又來了，院長，有沒有一個比較治本的方法？是不是與台東縣政府合作，找學者專家澈底研究看看如何改善這個問題，使得這個港口能恢復其應有的生機，在這裡製造出好的就業機會，使其不只成為漁船能出入的港口，因為這裡也是台東往南的必經道路，或是高雄、屏東來台東的必經道路，也可以形塑成一個非常好的觀光魚市。
毛院長治國：我會要求農委會漁業署針對大武漁港進行必要的工程研究。
劉委員櫂豪：好，謝謝院長，院長長期以來在交通部非常有效率的表現，我相信許多鄉親都看在眼裡，雖然大武漁港不是很大的的漁港，但卻是關乎在地產業很重要的設施，請院長能夠督促所屬相關單位確實的解決這個問題。
毛院長治國：我來注意這個問題。
劉委員櫂豪：有關台東的產業，除了剛才所說的大武漁港之外，事實上，身為台東人，我們非常驕傲能住在台東這麼好的地方，但是在喜樂、驕傲之外，台東也面臨到整體產業的轉型與衝擊，許多年輕人因為就業問題沒有辦法留在台東，所以台東縣人口從高峰的27、28萬逐年下降到現在的……
毛院長治國：這二年應該有點回升吧？
劉委員櫂豪：差不多22萬到23萬之間，這幾年與觀光產業發展有密切的關係，觀光產業當然有為台東帶來不少收入，這是一個事實，但我們更期待一個沒有污染且可以長期在台東經營的產業。政府投資許多經費在台東的深層海水的開發與研究，但令人感到遺憾的是，現在有二個機關在台東開發深層海水，一個是農委會水試所，它是以研究為導向，一個是經濟部水利署有個模組，它是以開發研究與產業合作為導向，這二個深層海水場分別在三和與知本，現在都面臨到相同的問題，那就是硬體建設都已經完成，且曾經試營運過一段時間，但現在都因為管線被衝擊、破壞而取不到水，地方人士對此都非常著急，希望深層海水場能夠恢復運作，雖然本席就此一問題已經向經濟部、農委會相當多次的詢問……
毛院長治國：這個問題，我請經濟部鄧部長來答復。
鄧部長振中：謝謝委員一直非常關心且幫助我們解決這個問題，但現在因為技術上的問題還沒有辦法克服，我們會全力來努力，這是很好的計畫，也是很重要的事情。
劉委員櫂豪：我們也都認為這是一個好事情，從海裡取水的產業應該沒有人會反對，因為沒有污染，而且海水用個幾百年、幾千年也用不完，所以我們希望能夠早一天恢復取水。不知道現在所面對的到底是技術問題還是經費問題，如果是經費問題，院長也在這裡，希望行政院能大力協助，以便早日完成這件事情。如果是技術上的問題，到底是國內沒有這樣的技術，需要仰賴國外的專家學者提供協助解決，還是遇到了什麼樣的瓶頸？因為經濟部的部分，中斷取水到現在也將近快2年的時間了，部長，現在這整件事情的進度如何？
鄧部長振中：對於剛才委員的問題，我所瞭解的是技術問題大過經費問題，對此我們也都很著急，因為已經蓋好的管線取不出水，目前國內外專家都在幫忙找尋解決的方法，我們只能儘快，但我在這裡也無法答應您什麼時候能把技術問題克服。
劉委員櫂豪：院長，這整個經費對國家總預算來說並不多，重新佈管的錢大概是二、三億元，但技術問題要先克服，院長長期以來都很關心東部相關建設，請院長幫忙將這件事情予以解決，雖然金額不大，但這可說是台東非常重要的明星產業，是可以造就台東有不一樣的可能性產業，所以本席要拜託院長督促相關單位加速將相關問題予以排除，讓深層海水早一天在台東開始起步，有機會在台東生根發展。
毛院長治國：就像剛才鄧部長所說，相關機構要先去瞭解技術上究竟出了什麼問題，這個問題是不是能有專業上的解答，等到這方面有明確清楚的對策之後，我們會全力支持。
劉委員櫂豪：另外，有關臺灣整體區域的發展，方才有不同的委員有提到自來水的問題，其實本席今天也要就自來水問題與院長討論。如果從數據來看，台東2014年的自來水普及率是78.93%，將近80%，數字看起來還不錯，但在台灣本島是僅勝過二個縣市。姑且不論台北市已經到達97.57%，台東將近80%的數字看起來還不錯，但坦白講，最後那20%就是最重要且等待最久的20%，如果院長手邊有相關數字可以參考，就知道我們這幾年普及率的成長幅度非常有限，不像一開始有大躍進，一年可以進步很多的情形，而且2014年還略略下降，2013年是79.36%，2012是79.25%，2014下降到78.93%，由此證明剩下那20%、剩下那最後一哩路事實上是政府最需要投入經費的，因為那部分的花費可能最多，因為也許一個社區可能只有10戶、20戶。
台東因為地形非常狹長，不像都市，大家都住在同一棟大樓、同一個社區，舉例來說，太麻里鄉的華源村住了有上百戶，但是全部都沒有自來水。經濟部、水利署協助自來水公司在做的是全國一起評比，現在是有一筆經費，全國一起來評比，看哪一個地區比較需要且單價比較低，就逐年去做，如果只靠這個計畫，我們會非常悲觀，因為台東剩下這20%可能50年都做不完！院長，自來水的普及率是現代化國家應該去做的基本設施，針對目前不僅是台東，也許全台灣有很多類似的現象，本席在此要求應該特別編列經費來補足、協助自來水公司完成最後的普及。
毛院長治國：事實上去年我就注意到這個問題，所以當時我詢問自來水公司每年最大的接管能量有多大，如果編列太多經費而沒有足夠的包商可以承做也沒有用，自來水公司告訴我他們最大的能量是兩年可以做30億，所以我就答應兩年編列30億，要求他們發揮所有能量，現在當然我們就是採用這樣的方式，每兩年有30億的預算要執行。
劉委員櫂豪：好，謝謝院長，詳細內容可否給我一個書面報告，好不好？謝謝。
毛院長治國：好。謝謝！
主席：請李委員慶華質詢，詢答時間為15分鐘。
李委員慶華：（15時22分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！經濟部打算在我的選區萬里的核二廠興建乾式貯存場放置核廢料，此事引起社會的關注，尤其是本席選區選民的恐懼，現在本席要表明立場：本席反對在核二廠蓋乾式貯存場，新北市政府也明白反對在核二廠蓋乾式貯存場，這個案子是不是可以擱置？現在會怎麼發展，能不能擱置？本席主張擱置，院長、部長同不同意？
主席：請經濟部鄧部長答復。
鄧部長振中：（15時22分）主席、各位委員。現在申請案尚未獲得核准，不過我可以向委員報告，安全一定是我們最大的考量，如果安全有問題，我們絕對不會繼續推動此案，不過因為這個設備經過很多國家測試過，所以我們會繼續提出申請案。
李委員慶華：我主張擱置，院長、部長可不可以擱置此案？不要把它變成最終處置場、永久處置場，現在低階廢料都沒有地方可儲存，高階廢料還要放在萬里，搞個乾式貯存場，最後就搞成了最終處置場、永久處置場，萬萬不可。院長，擱置這個案子好嗎？新北市政府也表明，核一廠要搞乾式貯存場，他們已經擱置此事，現在核二廠又要搞，我主張擱置，包括基於安全問題、鄰近海邊的問題，甚至還有學者專家指出氯鹽會導致設備腐蝕的問題，擱置這個案子，讓社會不要為此事再陷入紛爭。院長，請你要有這個魄力跟智慧，可以嗎？
毛院長治國：我們可以研議這個問題。
李委員慶華：本席在此很清楚的表達，希望此案擱置，請院長有這個智慧，也能體察民意。
繼續請教院長關於經濟的問題，今天下午將公布9月份的景氣燈號，是不是又是藍燈？如果又是藍燈，就是今年第五個藍燈，連續四個藍燈，今天公布的會是藍燈嗎？
毛院長治國：請杜主委說明。
杜主任委員紫軍：景氣訊號燈號今天下午會公布，因尚未正式公布，不過我們預期應該是跟上個月一樣。
李委員慶華：是，那也就是說等於連續四個藍燈。院長說過「保1艦隊」已經啟動了，我們的經濟今年能不能保1？請院長答復。
毛院長治國：跟委員報告，所謂「保1艦隊」事實上除了對短期的GDP成長看能不能幫上忙，最主要我們的重點還是在整個經濟結構的轉型，希望將來景氣恢復時我們有能量衝上去，這是真正的重點。至於今年的經濟成長率能不能保1，我覺得相當程度決定於國際大環境，因為我們終究是跟國際大環境走，短期該盡力的地方我們要盡力，但是我們更著重在中長期結構的轉型、出口的調整……
李委員慶華：有保1的機會沒有？院長，今年有沒有保1的機會？
毛院長治國：我想這部分請杜主委說明。
杜主任委員紫軍：目前還無法確定，不過向委員報告，因為今天下午公布的景氣對策訊號燈是9月份的指標，9月屬於第三季，原本就預期第三季不會好轉，所以如果經濟狀況要好轉，可能也要到10月或11月之後才有機會。
李委員慶華：杜主委說過在適當的時機會提出刺激內需消費的措施，今天是10月27日，剛剛我用手指算了一下，到年底總共只剩66天，還有什麼時機是「適當的時機」？現在不出手，還有什麼時機，現在不出手，還有什麼方法？有什麼方法能夠現在提出來？請教院長，消費券還是不是一個方法？
毛院長治國：還是請杜主委說明。
杜主任委員紫軍：目前消費券不是選項，但是我們確實正在評估其他可能的短期刺激國內消費的措施，也正在評估所需要做的準備工作，我想在適當的時機行政院做成決策之後就會對外說明。
李委員慶華：請教院長，只剩66天就進入新年度了，怎麼掌握這66天？
毛院長治國：我們會很快。
李委員慶華：院長，請你最簡單的告訴本席一下，能夠怎麼樣救我們的經濟？
杜主任委員紫軍：我來說明一下……
李委員慶華：我這個問題是請教院長，最後請您簡單地答復一下就好。
毛院長治國：因為整個規劃是國發會在做……
李委員慶華：院長，您不能都推給杜大人啊！
杜主任委員紫軍：沒關係，我先簡單地跟委員報告一下……
毛院長治國：我最後會說明。
杜主任委員紫軍：跟委員報告，我們有分為治本跟治標的部分，治本是有關整個產業轉型升級的措施，但是它需要時間，所以我們……
李委員慶華：今年只剩66天了，你們說適當時機要出手……
杜主任委員紫軍：是，所以很快地我們會提出一些短期的治標措施希望能夠帶動國內的消費。
李委員慶華：好。請院長最後講一句怎麼做？讓國人抱以希望在這66天。
毛院長治國：跟委員報告，政府將針對給予誘因刺激消費能夠產生乘數效應的部分選擇幾個領域，我們會在最短的時間內宣布，因為現在還有些行政方面的工作必須安排，所以需要一點點時間，我要講是一點點時間，我們會儘快發布，好不好？
李委員慶華：有關台北市、新北市水管及水龍頭含鉛的問題，關於這個問題的所有資訊能不能全部公開，讓大家都能清清楚楚地知道是哪些路段？現在有些資訊公開，有些資訊不公開，什麼時候能全部公開？請院長答復。
毛院長治國：關於這部分的資訊，雖然國內的供水有兩個系統，一個是自來水公司，另一個是台北自來水事業處，但是其統籌在經濟部水利署。照經濟部向我報告的內容，凡是用鉛管供水的用戶都已經個別通知了。
李委員慶華：全部都個別通知了嗎？
毛院長治國：我請鄧部長向委員說明。
李委員慶華：這方面的處理已經告一段落了嗎？
鄧部長振中：能夠更換的用戶都已經換了，現在還沒有換的，如果是跟地方政府談好可以施工的部分，我們就全面施工。
李委員慶華：能夠完全公開並公布相關的資訊嗎？
鄧部長振中：我們現在都已經有通知用戶，每一個用水經過鉛管的用戶都知道了。
李委員慶華：能不能用第二預備金來處理這個問題？
毛院長治國：跟委員報告，原來也有委員提出要處理這個問題，當時我跟他們說，行政院對這個問題的立場非常清楚，就是要立即辦理，他們問沒有錢要怎麼辦？我說可以動支第二預備金。不過後來我進一步了解，才發現水公司也好、北水處也好，他們本來就有計畫和預算要來處理這個問題，所以我跟他們說：很好，你們有預算可以處理這個問題，不過萬一你們的錢不夠，行政院可以當你們的後盾，補足不夠的部分。
李委員慶華：現在大家都講到家庭和一般的民眾，卻忽略了一個環節，所以本席要在這裡特別提出來，請院長和部長注意學校的用水。現在學校的用水就算經過加熱，還是有一定的含鉛量，我們講：「苦不能苦孩子」，所以更不能毒害孩子，關於小學、中學等學校用水含鉛的問題要如何處理，院長和部長的看法如何？
毛院長治國：謝謝委員的提醒，我會請鄧部長再去確認剛才他所講的這些用戶有沒有包括學校在內，這個部分一定要納進去，這是第一點。第二點，事實上，在調查管線問題的同時，我也要求水利署馬上要求自來水公司和北水處去查對用戶端的水質有沒有進行必要的檢驗、有沒有檢驗含鉛量，根據他們送回來的報告是有做檢驗，檢驗的結果是低於可以容忍的標準。
李委員慶華：本席提出學校這個部分，請政府要特別注意。
毛院長治國：是，我會要求經濟部馬上補進去。
李委員慶華：很多家長和老師都很擔心，所以學生飲用水的問題要立刻處理，可以嗎？
毛院長治國：沒有問題，我會要求馬上補上這一塊，並立即發布相關的訊息。
李委員慶華：另外，本席要特別質詢院長一個問題，相信院長也有注意到這個問題，就是根據媒體報導，軍中在進行訓練的時候，竟然要受訓的國軍把咖啡罐當成手榴彈來用，這件事情鬧成社會上的一個笑話，這樣下去國軍會不會只認得咖啡罐而不認得手榴彈？前一陣子發生貴婦團參觀阿帕契直升機一事，引發軍紀鬆散的質疑，鬧出軒然大波和笑話。現在竟然在訓練過程中要國軍把咖啡罐當成手榴彈來投擲，這不僅是一個笑話，而且兩者的重量、大小都不一樣。院長有從報上看到相關的報導嗎？你有沒有去了解此事？你認為要如何處理？
毛院長治國：跟委員報告，我在知道這件事情以後有問過國防部，今天下午國防部沒有官員來，他們向我報告，這是因為當時的訓練沒有辦法照原來表定的場地來進行，他們並不是使用一個正統的場地，所以才發生這樣的問題。
李委員慶華：本席要跟院長講，你講的是另外一個問題，是投擲距離有了落差，我們現在講的是軍備問題，我們怎麼會拿咖啡罐來當成手榴彈？院長，你也有當過兵，你看到這種事情有沒有覺得差一點要昏倒？如果讓敵軍知道我們竟然是投擲咖啡罐，那我們還要打仗嗎？院長要不要處理這件事情？
毛院長治國：跟委員報告，我覺得基本上不能接受這種事情，我會進一步追查這件事情。
李委員慶華：另外，還有一個國軍的軍備問題，就是我們用600億買了30架阿帕契直升機，掉了1架，現在還傳出其他的直升機都生鏽了，直升機水土不服，只有8架可以飛，院長，國軍到底是什麼樣的形象？我們花了那麼多納稅人的錢，真的是很奇怪，像剛才我講的手榴彈一事，我們怎麼會克難到要用咖啡罐來代替？現在30架的阿帕契直升機只有8架可以飛，其他都生鏽了，必須要維修、保養，本席相信院長也知道這個消息，你有沒有去了解？你要如何處置？
毛院長治國：對於這兩個問題，我都會要求國防部去查清楚，並講清楚原因，將來要如何處置，也要向社會大眾交代清楚，我會要求他們最晚在明天就要對社會大眾有一個交代。
李委員慶華：本席提出這兩個問題，是讓院長能夠在此做一個嚴正的宣示。竟然用咖啡罐來代替手榴彈，連使用的士兵都感到不解，他們根本就沒有見過手榴彈，而且我們用了那麼多錢買阿帕契直升機，所以我覺得這兩件事情比貴婦團參觀阿帕契直升機還要更嚴重，請院長嚴肅的處理，甚至要嚴厲處置，可以嗎？
毛院長治國：是，我會照這個原則來辦。
李委員慶華：謝謝。
毛院長治國：謝謝。
主席：現在請趙委員天麟質詢，詢答時間為15分鐘。
趙委員天麟：（15時37分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。本席也很關心老舊鉛管用戶的健康問題，我們全台灣有兩大自來水的供水系統，台北市政府就是自來水事業處，供水給雙北的用戶，其他都是由台灣自來水公司供水，是屬於經濟部所管理。本席對於相關細節就不多談了，但是我們來看這張表格的倒數第二行，台北市政府是預計在3年內換完鉛管，台灣自來水公司是預計在105年即明年要完成相關的工程。本席很關心兩個問題，第一，雙北的鉛管用戶在本週三要討論水費的優惠，因為他們現在眾所譁然，所以大家當然相當憂慮，希望能夠趕快更換，並希望在更換之前能夠有水費優惠，看起來台北市政府目前也是朝著這樣的方向去處理。現在根據水公司所提供的資料，還有苗栗、宜蘭、花蓮等地6,000多個用戶還沒有換完，你們有沒有考慮給這些用戶水費優惠？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（15時39分）主席、各位委員。我請鄧部長向委員說明。
鄧部長振中：報告委員，我們覺得補償方法最好要一致，不要不同的供水系統採不同的補償方式，所以我們正在跟台北市政府協商這件事情。
趙委員天麟：也就是說，我們希望相關的水費優惠能夠一致，換言之，如果雙北最後有水費優惠，其他縣市也應該有。
鄧部長振中：應該要一致。
趙委員天麟：你說應該要一致，你說的一致不會是統統都沒有吧？雙北市政府有地方自治權，有自己的自來水事業處，已經決定要做了。
鄧部長振中：一致是比較妥當的做法。
趙委員天麟：所以你們也會傾向大家溝通看看，如果有優惠就一致享有優惠？
鄧部長振中：是。
趙委員天麟：除了鉛管的優惠之外，剛剛新聞報導雙北也要幫市民驗血中鉛含量，那麼其他縣市有沒有要比照辦理？有沒有包括在你剛剛講的一致的做法裡？
鄧部長振中：所有補償措施、補救做法應該都一致，這是比較合理的方式。
趙委員天麟：好，這個我們也支持，所以不管是直接水費補助還是對用戶血鉛檢驗，我們希望都能夠有一致的做法。雖然雙北備受媒體注目，但是自來水公司所轄範圍非常廣，如果照你書面所言，其他縣市鉛管用戶只有六千多戶，也請你們特別注意。
我還有質疑另外一個問題，從102年、103年開始清查鉛管，所以你們從這兩年才開始編預算更換鉛管，可是你們編的預算裡有保留款，在102年的執行金額是15.6億，103年是62.4億，總共78億，將近80億，其中可能包括其他費用，不一定都是換鉛管的費用，研究這個問題的專家提出質疑，目前沒有答案，所以今天我要拋出來，請你們給我答案。真的只有一萬多戶嗎？你們給我們的數字顯示只有一萬多戶，就表示這兩年換了四千多戶，只剩下六千多戶還沒換，可是光是雙北就有幾萬戶，而現在整個台灣省範圍這麼大，怎麼可能全部加起來只有一萬多戶？我第一個想要請教的是，編了近80億的預算，為什麼這兩年只換了四千多戶？中間有沒有黑數的存在？你們給我們的是一個結果論，說總共有10,000戶左右，換了4,000戶，還剩6,000戶，可是專家質疑會不會不只10,000戶，這部分有沒有黑數的存在？
鄧部長振中：報告委員，這是換管的預算，換管都一直在做的，漏水也要換，舊了也要換，有腐蝕也要換，如果發現有鉛管，當然一定也要換，在工程進行當中，發現前面雖然沒有漏水，但是有鉛管，當然要換掉，所以講的是這個換管的部分。
趙委員天麟：照你的意思，並不是知道哪裡有鉛管就照順序直接換，那我要回到鉛管的問題來請教你，除了雙北之外，自來水公司所轄的台灣省整個範圍，到底有多少鉛管？你們有清查過嗎？
鄧部長振中：報告委員，有清查，我們就是因為有全面清查，現在才有把握說還有六千多戶。
趙委員天麟：不是，是一萬多戶，你們已經換了四千多戶，剩下六千多戶，這是你們給我們的數字。
鄧部長振中：不是，因為很早就開始執行換管……
毛院長治國：現在還需要處理的有六千多戶，未來就是這樣，我們現在講的就是這個數字。
趙委員天麟：我知道，我要跟院長及部長說明的是，專家質疑的是不只一萬多戶，整個台灣省這麼大的的範圍，這麼多年下來，數量不可能比雙北還少，所以有沒有黑數存在的可能性？
毛院長治國：關於這部分，就請自來水公司對大家做個清楚的說明。
趙委員天麟：這樣的話，我有兩項具體要求，第一點，可不可以把自來水公司所管轄的相關範圍裡鉛管清單拿出來？可不可以不要只給我們一個寫著結果的數字，詳細告訴我們哪個縣市有幾個鉛管，地點在哪裡？雖然你們已經換過了，可是居民可能還是要求驗血鉛，不管有沒有補償，他們為了自己的健康，他們可能還是要驗。第二，在你們的預算執行清單裡換鉛管的部分，請交給我們，我們在調閱時，還是沒有拿到這兩份資料，我們只有拿到年度總預算的資料，最後你們只告訴我們數字，說有一萬多，換了四千多，剩下六千多。部長可不可以同意把自來水公司清查後資料給我們，到底總數是多少？我不要只看到一個數字，請列表給我，讓我知道雙北以外的全台灣各縣市的情況，到底哪個縣市在哪個地方有多少鉛管，被你們換過了，人民有知的權利，對不對？
鄧部長振中：報告委員，第一，我們統統已經通知用戶了；第二，因為換管是持續進行的，幾十年來都一直在換管，在民國五、六十年時期才在用鉛管，後來都不用了，已經埋在裡面的鉛管，我們要換掉，委員要的資料可能有很龐大的量，整個換管的資料都在您剛才要求的範圍內。我回去和自來水公司商量一下，看看他們這方面的資料是怎麼樣的狀況，再跟您的辦公室聯繫，好不好？
趙委員天麟：這是大家共同面對的問題，也不是你們現在才面對的，你們現在正在處理，所以不要羞於面對這個問題，反正這是大家的歷史共業，把資料整理出來，不要有黑數存在，我們希望得到這個資訊。
接下來要請教第二個問題，朱立倫主席最近一直指教立法院要效率立法，那我們就從兩個案子來看效率立法，第一個是貨物稅的修法，這部分我不會問到很細節，一定會讓院長可以回答。從2012年，本席當選的半年後，我們就發現景氣一直往下滑，所以我們就提出倡議，要求鼓勵汽車汰舊換新。2013年，我們再次做民調，發現大部分基層民意也支持。在2013年總質詢，我們也對當時的行政院長江宜樺院長提出質詢，江宜樺院長很明確地說，只要減徵的稅少於創造的利益，換言之，如果創造出來的利益大於稅收的減少，他覺得是值得做，當時覺得這是一個很好的方向，但是還是沒有做，所以問題不是在於立法效率。本席也在立法院提出貨物稅的相關法案，但是政府一直不面對這個問題，當時的經濟部、交通部、環保署都支持，只有財政部反對，認為時機未到，還不該這麼做，這麼多部會都支持，也抵擋不了財政部張部長個人的意見。
剛才前一位委員也講了，景氣燈號都是藍燈，這幾年雖然不是都是藍燈，但也都沒有很理想。在這種情況下，如果是一個真的有效能的政府，就要能預測未來，要有遠見，要能防微杜漸，不要到面臨最慘的情況才來救。我只是要提醒，在這個過程當中，我們已經不知道詢問過幾次，從2012年、2013年、2014年，一直到現在，終於當時反對的張部長在大家的要求下於今年10月8日同意，行政院院會通過了，但是在好幾個月前這件事情又被大家拿出來討論，說要拿這個方案來保1。好，即使是後知後覺也是覺，說實在的，即使是不同政黨，我們也都支持，我們希望快點做，可是在六、七月份傳出這個消息之後，八、九月份的車市整個凍結，大家預期這個方案就要做了，卻一直沒有做，導致八、九月份汽車銷量相較去年同期滑落四分之一，最近打開電視都是汽車廣告，TOYOTA汽車廣告說不必等待換車補助，即日起，不限廠牌，都有5萬補助金，Mitsubishi也是一樣，說不限廠牌，不限年份，最高補助5萬，這叫做自力救濟。廠商當然很支持你們現在的做法，可是，在政府效能不彰的情況下，還沒有等到景氣回復，車市都快掛了。
你們送來立法院的法案在10月21日一讀，我仔細看了優先法案的順序，發現你們沒有把這個案子列為優先法案，依照選舉年的慣例，也許我們在12月中旬就停會了，現在距離停會沒有幾天了，我請教您，到底有沒有決心讓這個法案通過？
毛院長治國：我當然希望這個法案能由立法院支持我們通過，這個法案跟過去有幾點不一樣的地方，第一，不光是舊換新，同時我們也希望創造中古車出口的市場，這樣才是一套更完整的系統。
趙委員天麟：這部分我們支持。
毛院長治國：另外，我們知道像這樣的政策在醞釀過程就會對產業造成大家觀望的心態，所以這次條文中也有設計追溯條款。
杜主任委員紫軍：追溯6個月。
毛院長治國：這種法案提出來一定會對市場有影響，我們希望……
趙委員天麟：你們是執政黨，在國會還占多數，這個會期有沒有信心通過？
毛院長治國：我們會積極和各黨團溝通，沒有列在裡面的原因是因為宣告優先法案時，這個法案我們還沒有送進去。
趙委員天麟：沒關係，今天質詢您的答復也等同於……
毛院長治國：是，這個法案很重要。
趙委員天麟：我們一起加油。最後一個想請教您的也是政府效能的問題，亞洲新灣區是本席的選區，我們一直很關切新光社區的漏油案，我經歷了3個行政院長、4個部長、5個部會機關和6個會期，現在案子到院長手上。請把簡報跳到最後一頁，跳過的這些部分就和鬼打牆一樣，全部都說一個月內解決，一直到現在高等行政法院判決你們就是污染行為人，院長及部長還要再說一個月嗎？請問這個月裡你們到底能做些什麼？
毛院長治國：請部長說明。
鄧部長振中：非常感謝委員在整個事情上花了好多功夫幫我們協調，我在此可以答應你，我們會依據法院判決及當地居民的意願儘快把這個問題結束。
趙委員天麟：需要多久？
鄧部長振中：時間可能比較難掌握，但法院的判決已經很清楚，所以我們一定要做。
趙委員天麟：先前的部長都很爽快，雖然都黃牛了，在行政程序的部分，我希望他們能在一個月內領到補償金，你一定不敢這樣承諾。
鄧部長振中：我一定儘快。
趙委員天麟：一個月內你們有沒有辦法讓中油這件事情經過行政院及經濟部拍版送出，進入發補償金的程序？
鄧部長振中：這部分我們可以趕，可以控制的部分由我們來趕時間。
趙委員天麟：好，你們大概需要多久？一個月嗎？
鄧部長振中：在行政院內部的部分，我們可以報請行政院儘快在一個月之內做完。內部的行政程序沒有問題。
趙委員天麟：這部分是寫在歷史紀錄上的，我們非常期待，謝謝。
主席：請徐委員志榮及陳委員超明聯合質詢，詢答時間共為30分鐘。
陳委員超明：（15時53分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。今天我們聯合質詢要談苗栗財政的問題，談苗栗財政問題為什麼會在經濟組討論呢？因為最近立法院民進黨的朋友都以苗栗博取版面，而且很多媒體記者及名嘴對苗栗有非常不公平的批判。
上次我在預算總質詢時特別提出一個數字，鄧部長有時候有替苗栗講話，因為苗栗縣在這六年間內的招商始終是全國第一名，所以我要請毛院長看到這些數字，請毛院長特別注意我要談的事情。103年度苗栗的稅收是347億，95年度是198億，從95年到103年這幾年間苗栗的稅收增加149億，繳給中央的國稅95年度是113億，103年度是195億，增加82億左右，但是苗栗從中央統籌分配款及一般性補助款只有分配到110億。為什麼每次都罵國民黨執政的縣市呢？嘉義縣是民進黨執政，95年度的總稅入才69億，103年度才82億，交給中央47.9億，得到的統籌分配款及一般性補助款是130億；再看到也是民進黨執政的屏東縣，95年度總稅入是186億，103年度才228億，交給中央100億，得到補助款193億。苗栗創造的稅收那麼多，得到的補助款卻比他們少很多，難怪苗栗的財政貧窮。如果擴充比較落後地方的建設，使得稅收一直增加，這是一種良性循環。依照這種分配比例來看苗栗縣沒有欠錢，還有盈餘，只是財政收支劃分法不公平。你們這些當家長的，這個孩子在努力賺錢，你們把錢分給大家，還減少他的收入。
各位媒體記者，請仔細聽並且把這段報導出來，以後不要做似是而非的報導，為什麼我要利用這個場合討論此問題？因為我要博取版面，請大家不要抹黑、污名化苗栗縣，好像苗栗縣什麼都不對，其實苗栗縣比誰都好，客家人非常努力、非常勤儉，雖然以前這裡地方落後、地勢不好，但我們仍然努力打拚出一片天下。仔細看到苗栗稅收的增加，如果依照這樣的分配比例，苗栗縣沒有欠錢。有個立委說不要補助苗栗縣，不要給苗栗縣暫時周轉30億，院長要不要補助？要不要解決燃眉之急？我們的稅收年年增加，他們卻沒有增加。
徐委員志榮：我可以見證，陳委員這張表的數字完全正確，財政部張部長完全同意，只是礙於財政收支劃分法有一些人口及土地面積等等的因素，造成苗栗徵稅增加，分配卻減少的情形，這部分有關修法可能比較麻煩。
雖然今天是經濟組，卻一直講財政問題，因為如果沒有把苗栗的財政解決，對苗栗的經濟發展會造成很大的影響，以菸酒稅為例，苗栗有2個菸廠，1個啤酒廠，一年徵給國家的國稅約60、70億，卻分回不到3億。據我瞭解，國稅是分20%到地方，其中2%到離島，18%到臺灣本島，苗栗徵收60、70億的國稅分回3億，比率不到5%，我覺得非常不合理。比較好的修正方法應該是先針對廠的所在地分配幾億做為對地方的回饋，剩下的部分才上繳後分配，如此可以比較快速解決這個問題，不然修改財政收支劃分法需要比較冗長的時間。
陳委員超明：我瞭解這比較冗長。
徐委員志榮：現在苗栗可以說是百業蕭條，財政沒有處理好，工程沒有人標，使得飯店、餐廳等各行各業都蕭條，也沒有錢補助參訪的團體，遊覽車等行業都休息，幾乎真的是百業蕭條，所以不是我們一直講財政，而是這部分有關苗栗經濟的問題。
陳委員超明：院長，這些數字很嚴重，有很大的差距存在，我實在被他們講的很不爽，他們沒有瞭解內容。財政收支劃分法對我們來講是惡法，但你們總要補救一下，拿出解決之道。有立法院的同仁說苗栗縣是臺灣的希臘，本席認為苗栗縣是臺灣未來的希望，因為它一直在努力及奮鬥，年年稅收增加，你們給我們的統籌分配款及一般補助款年年在減少，哪有這樣的道理，在幾個縣市中只有苗栗縣做的最好，也是代表我們國民黨在執政，相較於嘉義縣及屏東縣那才是不長進的孩子啊！他們為什麼不批評自己，不打他們自己黨的嘴巴，卻一直拿苗栗縣來做文章，請你公開解釋一下。至於我們過年年關的30億元如何解決？還有我們地方建設停擺，上次本席也有建議，你應該降低我們地方的配合款，因為現在的制度真的對苗栗縣非常地不公平，努力的孩子竟然沒有飯吃，我們努力賺的錢還要分給別人，你還把我們的補助減少，這實是政策的錯誤，請你們要補救。
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時1分）主席、各位委員。委員上次提供資料之後，我就交給張部長研議，就像剛剛徐委員所說，有些事情即便要調整惟因其中涉及修法的問題，所以，目前我們對這個問題正持續處理中，今天張部長不在，所以沒有辦法直接回答，有關苗栗縣財政方面的問題，事實上，我們也從各種角度設法協助，像涉及配合款的部分，我們也斟酌情勢在可能範圍之內做調整，讓中央補助款可以儘快撥下去。
另外，我們也在考慮協助苗栗縣政府做一些資產的處理，俾讓苗栗縣有比較大筆的收入進來，進而在財政上有喘息的空間，這些事情我們都在做，相信未來還有一些措施可以推動。
徐委員志榮：本席也要藉此機會謝謝院長、秘書長、主計長及財政部長，雖然不是很名譽及光榮的事情，但也是大家都知道的事實，謝謝大家的幫忙，我們不單只是薪水發不出來，也是全臺灣唯一受貴院財政控管的縣市，變成我們什麼事情都不能做，一切以薪水為第一優先，所以這一點先敘明。
毛院長治國：基本上，我們希望苗栗縣除了維持正常運作之外，仍然有施政的空間。
陳委員超明：主計長是否有好消息要告訴我們？
石主計長素梅：委員很關心計畫型補助款之配合款的部分，我們也邀集相關機關會商研擬配套措施。有關中央計畫型補助款，苗栗縣有關人民生命、財產安全的部分，我們擬議免除苗栗縣政府負擔的配合款，如果涉及苗栗縣政府所轄鄉鎮市的部分，就改由鄉鎮市按財力自行負擔。
陳委員超明：有關苗栗縣財政問題，過年短缺30億元如何解決？本席希望一至兩星期給我們正確的答復。
另外，苗栗縣要繼續建設，中央如何幫忙？依據財政收支劃分法的比例規定，我覺得這是非常明顯的失誤，嘉義縣的人口數比苗栗縣還少，只因它的面積多了87平方公里，竟然繳稅比較少，拿的卻比我們多，不是苗栗人不努力、是敗家子，苗栗人奮力要將苗栗提升起來，所以希望這個問題趕快解決，不然每天報紙報導，我們下鄉時，鄉親就經常質疑我們到底有沒有替苗栗縣爭取應有的權利。
此外，關於後龍醫療園區，有一位民進黨的委員在質詢時說本席與徐縣長到國衛院去施壓及關心，因為苗栗縣確實需要好的醫療，目前苗栗縣民生病都要到臺中、臺北或新竹去看病，路途都非常地遠，在這樣的狀況之下，每一次談到遠雄要來投資苗栗，都說我們是官商勾結，事實上，他們都市裡面也有不少BOT的案子，是不是每一件都是官商勾結？還是只有他們都市不會官商勾結，我們鄉下人才會官商勾結？其實都市的官商勾結才更厲害，所以，本席要請他們先觀察自己的縣市，不要隨便亂批評苗栗縣，蓋醫院是做功德的事情。本席今天特別指名民進黨林淑芬委員，請她閉嘴，不要亂講話，苗栗的事情不用她來管，若有官商勾結情事，她儘管去查，你們不要隨之起舞，本席不想在此隨便指名任何一個大機構有貪汙，毛院長對此事看法如何？
毛院長治國：這個問題請衛福部蔣部長說明。
蔣部長丙煌：報告委員，苗栗整個地區的醫療資源的確是比較缺乏，每萬人的病床數只有25……
陳委員超明：對遠雄醫療園區及中華醫大到苗栗設教學醫院，你們的態度如何？如果我們的醫療設施有那麼好，我們還要在這邊質詢你們嗎？
蔣部長丙煌：剛剛跟委員報告過，因為苗栗地區包括後龍地區的醫療資源的確比較缺乏，所以，我們有核准遠雄的案子，原來預計106年取得使用執照，如果能夠完成苗栗縣的醫療資源就不會缺乏，但是遠雄宣布停建後又想要恢復，我們的作法就是請遠雄再提出計畫。
陳委員超明：本席到國衛院不是施壓，我是拜託他們兩個研究機構好好將醫療水準提升，如果林淑芬委員說這牽涉到貪汙弊案就趕快去調查，如果沒有，就叫她閉嘴不要再談，新北市管到苗栗縣，請問她有多偉大，都市人就是吃定鄉下人長大的，不要那麼清高啊！
蔣部長丙煌：我們沒有去談這件事。
徐委員志榮：當然，對你們所做的一方面是考慮到苗栗人就醫南下北上辛勞的問題，但要成立癌症研究中心，那就不單是苗栗人就醫的問題了，因為這有可能是對全國人民，甚至對全世界與癌症有關的都有幫助，所以我們要盡量來促成。
陳委員超明：毛院長，如果質疑我們的人手上握證據，就請你們趕快去查，沒有證據時，你們應該鼓勵他們趕快成立教學醫院，我們熬了很久，也苦了很久，苗栗縣民命是值錢的，不要每次我們三更半夜接到民眾的電話，希望大我們幫忙到榮總或其他地方就醫。
毛院長治國：我們樂見苗栗地區有比較現代化醫療設備的發展。
陳委員超明：你要鼓勵他們儘速成立，都市醫療資源太好了，用這樣眼光來看我們鄉下人，真的沒有做功德的心，也非常夭壽。
徐委員志榮：本席要在此重複提出苗栗要建天花湖水庫的事情，上次我在這裡質詢時，院長有承諾過，就算我們環評通過，在地方上還是要經過說明，如果沒有辦法取得鄉親的共識，也一定不會貿然地動工，這中間確實在地方上也辦了十幾場的說明會，包括陳委員的選區─銅鑼鄉，因為銅鑼鄉中平村也是用後龍溪的水，鄉長他們也都極力反對。每一場的說明會，我都參加，老實說，在那邊主持會議的水規所長官也非常的可憐，每一場都是炮聲隆隆，儘管舉辦了十幾場的說明會，但我可以說100個人裡面，沒有1個人是支持這個方案的。所以院長還是要按照當初的承諾，在未取得地方共識之前，天花湖水庫一定不能貿然動工興建。
陳委員超明：天花湖水庫雖在徐委員的選區內，但也與本席有關，在我當省議員的時候，就反對到現在，所以這個問題，你們一定要慎重的處理。徐委員很善良，他苦口婆心的跟你們說。本席現在要來跟院長談自來水的問題。
苗栗縣有5座自來水水庫，台北市接自來水管1戶平均6萬元，使用的是不鋼管，新北市接塑膠管1戶平均4萬元，苗栗如果要照你們的水準接塑膠管，每戶大概要8萬元至20萬元，甚至要30萬元至40萬元；如果要做評比的話，我們幾乎沒有機會進入自來水普及化前面的排名。苗栗縣的5個水庫供水給台中市民，供水給新竹科學園區，而我們自己的自來水普及率卻未達90%，很多鄉鎮都未達應該有的水準。本席今天要在這裡要求，要不然他們1戶繳1萬元，你們負責把它鋪設完成。
院長，城鄉差距真的很大，難怪都市是愈來愈發展，只要花4萬至6萬，就可以接不鏽鋼的自來水管，我們只是裝塑膠管，就要花3、40萬元。水源在我們的家鄉裡面，你們不應該再去補助已經達到90%的地區；在擁有水源的地區裡面，對於自來水普及率未達90%的部分，你們有義務幫我們鋪設完成，讓自來水普及化，要不然我們就要封管、封水庫！院長若是到鄉下去看，會愈看愈吐血！那些阿公的孫子都說阿公家裡沒有自來水，不乾淨、不衛生，都不想回去。
雖然苗栗縣有5座水庫，卻都提供給外縣市使用，我們的自來水普及率是全國最低的，所以政府應該等我們的自來水普及率達到90%之後，再去顧及那些已經有90%的縣市，也就是要以我們為優先，1戶繳1萬元之後，其他由你們負責。哪有這樣的事情─我們的水讓你們白白的喝，我們自己卻沒有水喝。院長，這是很大很大的城鄉差距！
毛院長治國：跟委員報告，為了要普及自來水的接管率，我們特別編了一些額外的預算，以加速此事的進行。現在的問題是，接管區域要如何選擇，對於這些地方的評選標準及其優先順序要用什麼樣的方式來決定，我會要求經濟部鄧部長在這件事情上，仔細盤點，可以調整的地方要做調整。就像委員剛剛提到的，水利署目前在做這方面的規劃時，是不是對接管費用低的地方先做，接管費用高的地方就排在後面，這樣就可能發生陳委員剛剛提到的問題。這中間是不是要做一些區分，有些地區差一點點就可以接通，可以去做，但也不要以那個作為全部的優先；有些區域相對落差比較大的部分，即便它每一筆的接管費用比較高，也應該有第一批優先來推動這樣的對象，我會要求經濟部來做這方面的事情。相對來說，這一類的總經費可能會比較大，必要時，在行政院可以在統籌的部分來加碼，讓要做的部分可以都來做。
陳委員超明：院長若要加碼的話，我們要優先，因為我們的普及率真的很低。每次下鄉時，鄉親都苦苦哀求，有時甚至脫不了身。本席記得你們好像提了30億，能不能在苗栗縣多放一些？
毛院長治國：我想我們在選擇優先順序排名方面，可能要重新來……
徐委員志榮：院長，不好意思，我打岔一下。像本席的公館鄉，普及率只有28%多，它在苗栗縣18個鄉鎮裡面，人口數排名第七，為什麼它的普及率會這麼低？每次一評比下去，都超過60萬、50萬，根本輪不到它去做。就像院長剛剛說的，對於普及率愈低的地區，假設它評比的價錢是60萬，普及率未超過30%的，就把60萬打5折，算它30萬再去跟人家比。不這麼做的話，不管什麼時候，它也比不贏人家！政府再編更多的預算，也做不到它那邊，它怎麼樣也無法提升。
陳委員超明：本席建議全省只要超過90%的地區，都暫時不要做，未超過90%的地區優先鋪設自來水管。苗栗縣只有78%，把我們拉到90%，我就不會有抱怨。當然也有80幾的，就依照比例來處理。本席之所以敢這樣要求，因為我們苗栗縣有5座水庫，那是我們的財產。
毛院長治國：我想在這些優先排序方面，我會儘快要求經濟部做檢討，並向我報告。
陳委員超明：好的，一定要做啊！
毛院長治國：會。因為這些區域如果優先來做，預算可能會增加，必要的時候，加碼都可以。
徐委員志榮：我們怎麼評比都比不起來啊！
毛院長治國：了解，了解。我想鄧部長也聽得很清楚，他們會把新的想法想好，然後來跟我討論、執行。
徐委員志榮：有關農損的部分，前陣子杜鵑颱風來襲，葡萄、楊桃因而受損，這部分可以補助沒有問題；問題是它下一期的花又開了，同一個颱風，讓它受損兩次。還有大湖的草莓也是滿有名的，這次是草莓苗受損，草莓苗部分有補助，可是農民鄉親花費更多的本錢在整地的部分，種植草莓需要把土埂做起來，可是大雨一來，不要說草莓苗受損，連原來做的那些土埂都變成平地，重新整地的費用比草莓苗的費用還要重，這個部分是否也可以做考慮。雖然它不是水果，但它是種草莓必須要做的土埂，比草莓苗受損更嚴重，所以是否可以考慮對這部分有所補助？
陳副主任委員志清：謝謝徐委員、陳委員對農業天然災害的關心，我們農委會在最近杜鵑來襲時重新檢討了農業天然災害救助辦法，把門檻都取消了，大概本週就會發布，發布實施之後，只要受損達到20%就給與現金救助，專案補助已經取消。
徐委員志榮：這次還是採專案補助。
陳副主任委員志清：就是杜鵑颱風。
陳委員超明：這次做得很好，你們勘災的速度很快，而且非常瞭解民情，尤其海線的稻田幾乎都不能收割了，剛才徐委員講的是山線，可能那些地方比較少，你們要多多照顧一下，草莓很重要。
徐委員志榮：這又還有一個問題，苑裡的稻米受損很嚴重，颱風一過就發現了，我昨天才聽到頭份的里長反映，他們當初看不出來，經過這段時間，稻子可能快成熟了，才發現沒有結穗。當然我們也馬上反映給縣政府農業處，看看能不能補救。
陳委員超明：本來你們要求11月2日前就要把受損情形呈報上去，能不能延後一個禮拜？
陳副主任委員志清：委員回去以後可否轉知一下？現在申報日期是到11月2日，如果延後，太晚了可能勘災時看不到災情。
陳委員超明：但是他們發現的晚，當初真的看不出來，跟芋頭一樣，我們怕被農民騙了，還特地到田裡去拔，結果一拔，發現裡面全部都壞了。
陳副主任委員志清：所以，農民和公所可以先照相存證。
陳委員超明：因為徐委員講的幾個鄉鎮都沒有，據我瞭解只有苑裡通霄有，大湖、頭份都沒有，你可不可以研議一下教他們申報？
陳副主任委員志清：現在是有通知公所，可能趕快來申報……
陳委員超明：你就給他們多一個禮拜時間。
徐委員志榮：我有聯絡縣政府農業處，他們也馬上聯絡頭份市公所農業課，請他們馬上去查報。
陳副主任委員志清：我們會後再來跟苗栗縣政府和公所聯絡，謝謝委員。
徐委員志榮：剩下一點點時間，我們想請教一下，核四現在停建，核一、核二是否屆齡就停役？因為地方鄉親都在問，核四停建，核一、核二又停役，替代能源到底能夠取代多少？到時候會不會以價制量，提高電價？
毛院長治國：我請鄧部長簡單答覆一下。
鄧部長振中：關於核電的問題，我們現在是讓延役、除役兩個選項同時進行，等到時間到了，應該是明年，再來決定採用哪一個選項。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續進行經濟組之質詢。
休息（16時24分）
繼續開會（16時39分）
主席：現在繼續開會，繼續進行經濟組之質詢。
請田委員秋堇質詢，詢答時間為15分鐘。
田委員秋堇：（16時40分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。根據我們中央黨部所做的民調顯示，現今人民最重視之事為何？令我們感到驚訝的是，現今食安問題比經濟問題更受到人民重視。今天本席要向院長請教一件很重要的事情，我們都知道食安與農安息息相關，先有農安、才有食安。根據我國農藥管理法第九條規定，農藥之製造、加工或輸入，應經中央主管機關核准登記，並發給許可證。問題在於，現今農民可透過淘寶網購買中國製造的農藥，而且這個農藥不需經由我國政府核發許可證。
根據聯合報駐臺東記者發現，當地蜂農正使用大陸製造的「鑫蟎撲」，該項農藥未經我國中央主管機關核准登記。本席為此行文農委會，農委會承認有些農民透過網路少量購買農業用藥，再以郵寄等方式輸入案件，不易查察，但農委會的作法竟是舉辦蜂農教育講習、加強農藥殘留的監測工作。事實上，中國農藥輸入來臺未獲政府許可登記，即屬假農藥，依照國家法律應予查處，但政府未進行源頭管理，而要花費更多的人力進行監測查察，甚至農委會竟然回覆本席網站所販售屬偽農藥。從農委會回覆本席的公文更加證明，在我國尚未核准登記的農藥，亦未進行各項檢驗，由此可見，假農藥的問題有多麼嚴重。
事實上，淘寶網所販售的農藥琳瑯滿目，有些網路販售的農藥瓶身無標示，任何人只要上網訂購、付款，即可宅配到府。陳保基主委於去（103）年12月17日公告加保扶4種農藥為禁藥，結果今天本席與我的助理上淘寶網查詢，赫然發現加保扶已透過淘寶網販售至臺灣地區，我們還在網站上清楚看到加保扶農藥的照片、「7-ELEVEn」及「黑貓宅急便」的標誌，甚至註明人民幣120元、約折合新臺幣621元。如果這些農藥不是銷往臺灣，那麼他們為何要標示新臺幣的價格？政府公告加保扶為禁藥，淘寶網竟可公然販售禁藥，難道就眼睜睜地看著農民購買及使用這些禁藥，我們再指責農委會查察不力嗎？現今臺灣假農藥的問題實在很嚴重。
除此之外，本席還要詢問疫苗的問題，相信院長與陳副主委都非常清楚，疫苗有可能危及生物安全。中國疫苗未通過世界衛生組織基因銀行（Gen Bank）登記基因序列，所以我們根本不清楚這些疫苗的基因序列，農民只要上網訂購，中國疫苗即可宅配到府。今年監察院提出糾正文，政府為了預防禽流感撲殺近500萬禽畜，損失45億元，波及393個家禽場。在上下游雜誌報導相關新聞之後，當天防檢局又發布新聞稿，該局查察該網站銷售單位，證實動物用藥或禽流感疫苗不可能輸入臺灣，主要因為臺灣不可為禽類施打禽流感疫苗。院長，雖然中國可以為禽類施打禽流感疫苗，而我國之所以不能為禽類施打禽流感疫苗，主要是我們要效法先進國家，若我們為禽類施打禽流感疫苗，導致禽流感病毒消滅不完全，未來發生禽流感病毒與環境中的病毒重組，可能形成更難對付的病毒。事實上，中國任由農民為禽類施打禽流感疫苗，今天本席的助理上淘寶網查詢，雖然防檢局日前發新聞稿聲明，證實動物用藥或禽流感疫苗不可能輸入臺灣，但淘寶網上販售各式各樣的禽流感疫苗，包括粉劑、液體等等，甚至網站上還有「7-ELEVEn」及「黑貓宅急便」的標誌。這張圖片是這兩年中國大力推、華南農大生產的H5N2 D7鴨鵝專用的流感疫苗，還有促銷價，定價是人民幣54元、約折合新臺幣280元，他這擺明是要賣給臺灣的農民啊！這兩年他們正在推H5N2的疫苗，這麼湊巧，我們這一、兩年的禽流感約有6成就是H5N2，怎麼會這麼巧？
接下來看，每一個網頁都有「7-ELEVEn」及「黑貓宅急便」的mark，也都標註新臺幣及人民幣各是多少錢。我的助理在網路打上「H5N1」關鍵字查詢，出現的這一罐也是，定價人民幣15元、約折合新臺幣78元，還可以在「7-ELEVEn」取貨；另外，這一張網頁上「H5+H9」圖片也是。你要甚麼有甚麼。可是我們方才已經講了，中國的疫苗裡面的基因序列是什麼？基本上我們完全不知道，而竟然就讓它這樣不斷、不斷地寄過來。今天有人跟我說：「委員，液體的不會寄。」但是我們就查到有一個「湖南長沙粉末液體快遞進出口」。
所以，今天我要跟院長講一個很嚴重的事情，之前中國發生H5N1禽傳人的問題，這一、二年H7N9也發生禽傳人的問題，事實上中國禽流感的問題非常嚴重。當然，我也知道在臺灣大家都非常辛苦，陳保基主委今（104）年1月19日在立法院曾公開承諾要做到將禽流感撲滅，今天我並不是在「長他人志氣、滅自己威風」，我舉個例子，泰國在2004年跟我們一樣，也被H5N1襲擊，而且發生禽傳人事件，疫情比我們還嚴重，但是他們的副總理親自坐鎮，啟動病毒清除計畫，結果他們從2008年到2015年完全沒有發現禽流感病毒，泰國做得到，我們當然也做得到！而且泰國的土地面積比我們大，我相信我們農民的教育程度也比他們的農民好。
今天我們禽流感防治出了很大的問題，本席今天主要跟院長說的是，有關不明來路疫苗透過淘寶網進入臺灣這件事，請問院長到底有什麼辦法？你要拿出什麼辦法來防止這件事？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時49分）主席、各位委員。是不是請農委會先說明？
陳副主任委員志清：謝謝田委員的關心，委員提及10月21日媒體曾報導大陸疫苗問題，防檢局在答復委員之前，組長親自到網站訂貨，對方一聽到是台灣，就說台灣不可以，防檢局這兩年都會進行邊境檢查，如有郵寄、包裹都要通報我們，我們都會退運。
田委員秋堇：媒體報導之後，他們就有警覺，但是我剛剛才上網站，這些資料都是熱騰騰剛出爐的，網站上有標示7-ELEVEn、黑貓宅急便的mark，也有這些禽流感疫苗的價格，包括人民幣和新台幣，你們說不可以寄到台灣，但是他們擺明如果訂貨，到7-ELEVEn就可以領。
陳副主任委員志清：他們如果寄過來，就要通報，我們就會退運。
田委員秋堇：誰要通報？
陳副主任委員志清：宅急便單位要通報，郵局也要通報。
田委員秋堇：如果宅急便單位不通報，郵局也不知道包裹裡面是疫苗呢？
陳副主任委員志清：輸入這種不能合法輸入的疫苗是有刑責的，這些疫苗在大陸地區彼此可以賣，但是台灣不行，我們組長親自上網訂貨，他們說台灣不可以。
田委員秋堇：因為媒體登載了，所以他們有警覺，但我現在看到的是，他們大剌剌地在網站上面標新台幣、7-ELEVEn、黑貓宅急便，意思是你可以來下貨，被查到了再退貨，問題是大部分都查不到，你們給我的公文就是查察不易。
陳副主任委員志清：這些疫苗可以在大陸販售，我們也查了。
田委員秋堇：我當然知道大陸可以，如果我們查察不易，當時為什麼開放淘寶網？2008年（民國97年）11月4日陳雲林第一次來台灣時，我們簽了海峽兩岸郵政協議，明定小包、包裹、快捷郵件、特快專遞全部都可以來到台灣，我們的也可以過去，問題是我們的查察機制在哪裡？如果對方不告訴我們，我相信郵局也沒有那麼多人力去查，講一句比較不中聽的話，中國是一個連耶魯、哈佛畢業證書都可以假冒的國家，他如果不跟你講那裡面是禽流感疫苗，你拿他奈何？你可以一個一個打開去查嗎？不可能嘛！每天那麼多東西來來去去，而且大部分是我們的人民跟他們買，今天我們不但把錢送給人家，還把危險帶進台灣。院長，我要跟你講一件事情，我們的海峽兩岸郵政協議形同具文，現在我們正在談貨貿，經濟部官網上貨貿文本協議推動方向中的食品安全檢驗與動植物防疫檢疫措施，明訂雙方採取的食品安全檢驗與動植物防疫檢疫等措施，保護人類及動植物生命及健康的同時，應該進一步解決兩岸食品與農產品檢驗與檢疫問題，降低不必要的非關稅貿易障礙，促進兩岸貿易往來。我們把檢驗、檢疫看成關稅貿易障礙，貨貿簽了以後還要降低，現在等於國門洞開，幾乎是形同虛設，你們還要降低抽檢的頻率，這怎麼可以呢？
鄧部長振中：委員，那是降低「不必要」的非關稅貿易障礙，你剛才講的衛生健康安全，那是「必要」的檢驗措施，這個部分我們會堅持。
田委員秋堇：我剛剛講的那個問題有什麼必要的檢驗措施？我完全看不到啊！
陳副主任委員志清：我們跟大陸有一個工作會，我們現在跟他們談的是專區可以免驗。
田委員秋堇：我們的貨貿現在正在進行談判，對不對？我們的貨貿最後絕對不會讓中國的檢驗機構出具檢驗證明就說了算，也不會讓他們的廠方切結就說了算，不論是食品或動植物的檢疫措施都不會這麼做，對不對？院長，拜託你承諾。
鄧部長振中：絕對不會。
田委員秋堇：部長已經承諾了，院長願不願意承諾？
毛院長治國：他們本來就應該這樣做，而且將來如果有貨貿的話，那些不可以輸入台灣的東西，在網站上就要做處理。
田委員秋堇：目前核一、核二的乾式貯存是放在戶外任憑風吹雨打，今天我們希望國家改弦易轍，重新檢討，設置像瑞士、德國這樣的室內乾式貯存，以防輻射的金屬桶裝置，然後放在恆溫、恆濕的室內，我們知道這些用過的高階燃料棒是歷史共業，我們不是反對所有的乾式貯存，而是反對台電目前採取的措施，也就是把用過的燃料棒這些最危險的東西放在戶外風吹雨打，我們是不是應該啟動瑞士、德國這種先進的室內乾式貯存？
毛院長治國：這個問題請部長說明。
鄧部長振中：報告委員，我們的設施都是經過國外測試而且有在用的，我們才會把這個科技引進來，我們不會把世界上沒有用的東西冒然引進來。
田委員秋堇：瑞士、德國現在使用的是恆溫、恆濕的室內乾式貯存，而且用一體成形的防輻射金屬桶貯存，不像台電用沒有防輻射功能的金屬桶，又放在戶外風吹雨打。
鄧部長振中：我們再跟委員……
田委員秋堇：我不好意思勞駕院長，請部長找個時間到我辦公室來，我們一起討論這件事情。
鄧部長振中：可以。
主席：請蔡委員錦隆質詢，詢答時間為15分鐘。
蔡委員錦隆：（16時57分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長，國家的未來在青年，你知道2015年台灣的出生率是多少嗎？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（16時57分）主席、各位委員。現在已經到1.1以上。
蔡委員錦隆：總數15萬4,041位，創歷史新低，也創世界新低。
毛院長治國：2015年還沒有走完。
蔡委員錦隆：今年會有多少人出生，從孕婦的預產期已可看出來，這是戶政司提供的最新資料，馬總統曾經說過，少子化是國安問題，為什麼台灣的嬰兒出生率會創新低─只有6.57%？因為青年人看不出他的未來在哪裡。
毛院長治國：這兩年的出生率應該有提高，從過去的0.89%到1.1%，這是一個紀錄。
蔡委員錦隆：根據戶政司提供給我的最新資料，今年創了新低，比虎年還低，所以我們很擔憂，本席認為政府應該加強、倍加重視青年希望工程，就國家整體經濟發展的戰略考量而言，一個年輕人不外求學、成家、立業、必養，求學的部分，本席已就技職教育問題請教江前院長，江前院長承諾技職教育增加50%的經費，刻正實施中，培育、職訓方面也都在加強，但是就業和成家方面，我們有必要探討我們的生育率為什麼這麼低，其實其中卡掉一關，我們的出生率就下降了。為解決年輕人的困境，經濟部有推出設有一個青年創業貸款，針對20到45歲（廣義的青年）為對象，103到105年總共投入27.2億，家數是3,979家，沒有錯吧？
杜主任委員紫軍：那部分是由經濟部中小企業處所主管。
鄧部長振中：委員提的數字應該是對的。
蔡委員錦隆：你知道一個人平均是多少錢嗎？
鄧部長振中：金額不大。
蔡委員錦隆：平均一個人只能拿到68萬。請問部長，你覺得68萬在現在的創業能做什麼？而且我們都只管數字，我們看到的數字都是一百多趴、好像都很漂亮，我們只管創業，也不管未來！
鄧部長振中：報告委員，其中是有輔導的機制在，中小企業處其實是有一套完整的輔導機制在幫助這些年輕人。
蔡委員錦隆：創業後續的追蹤則統統沒有數據，完全找不到！你們只從表面的數據給他一點經費，讓他自生自滅。但是，世界很多國家就不同，像韓國就很特別，我們來看他們是如何培育青年？政府對每個人補助3萬，把他送到國外的韓國企業，為時1年，回國之後會問他還要不要出國到其他企業去，要的話就派他到其他企業。像這種接受培育的青年，回國之後可以成為一個可以國際化、獨當一面的企業而不會有其他……
毛院長治國：跟委員報告，事實上我們國發會也有同樣的機制。
杜主任委員紫軍：我們現在也有選派一些國內的青年創業團體至國外受訓，等他們回國之後再創業。此外，剛才委員提到有關青年創業貸款金額比較少的問題，因為那是用信用貸款搭配保證的方式，如果創業之後繼續投資的話，就搭配其他融資方式來做。
蔡委員錦隆：中國獵豹移動的雷軍就拿出1億、阿里巴巴拿出100億欲招募臺灣的創業青年，我們國家只提供這麼少費用？
杜主任委員紫軍：報告委員，我們五家創投與國內外創投合資的青年創業投資基金也已經超過100億。
蔡委員錦隆：你說的是創投公司而非他們所謂的招募創業青年，完全不一樣。
杜主任委員紫軍：他們也是投資青年創業團體。
蔡委員錦隆：但是，我們看到一個民間企業如此積極投入，政府是否應該用更積極的態度來對待我們的青年，讓我們的青年在創業這一塊能夠有所突破？這麼少的金額，平均才68萬，要他們如何創業？
毛院長治國：事實上我們現在有多重管道，像委員提到的68萬，幾乎是一個補貼性質而已，剛才杜主委講的那部分，基本上是鼓勵他，屬於投資性質，中間還是有差異。另外還有一種融資，我們其實是有多重管道，看他需要的錢的性質而定，因此這方面其實是有多重管道，委員詢及的只是其中一種性質而已。
蔡委員錦隆：你們也有一個創業天使計畫吧？
杜主任委員紫軍：是。
蔡委員錦隆：創業天使計畫執行的情況如何？
杜主任委員紫軍：我們總共準備了10億的資金，到目前為止大概已經執行1年半到2年，共計補助兩百多個團體，已補助六億多的經費。
蔡委員錦隆：我的數據只有171家。這個計畫已將近2年，本席也接獲陳情。你們到9月底為止只通過171件，但以文創居多，通過的比率是環保與節能最高。
杜主任委員紫軍：還包括電子商務。
蔡委員錦隆：當然。這些都有，但電子商務只有48件。從這些比率來看，你認為成效如何？
杜主任委員紫軍：我們認為它對青年創業而言是一個非常大的鼓勵機制。
蔡委員錦隆：對，鼓勵很大。現在錢快用光了，本席要你承諾，如果10億用光了，要再增加額度，不足的額度要補足，讓這些青年在創業上能夠獲得這一塊的補助是非常有幫助的，它不是貸款。
杜主任委員紫軍：如果那個10億用完，我們國發基金會繼續支持，同時也會不斷的檢討這個天使創業基金的方式，希望能夠用更有效的方式來執行。經費部分，請委員不用擔心，我們一定會全力來支持。
蔡委員錦隆：好。但是，在審核的部分也有一些雜音，有人強烈要求這些受邀參加審議的專家名單應該要公開，他們質疑顧問評審只是卡住了評審的頭銜，一方面哄抬身價，另一方面在評審過程中掌握了狀況，不讓後起之秀超越，所以，他們建議應該直接找創業成功的名企業主來擔任，減少各方對學者方面的疑慮。因為學界根本沒有創業，他怎麼會知道呢？
杜主任委員紫軍：跟委員報告，我們整個機制業已做了修正，目前全部的評審委員之中只有一位是學者，這位學者自己也有創業，其他都是屬於創投及青年創業成功者來擔任評審。
蔡委員錦隆：我們的公務人員也沒有創業的經驗啊，是否應該降低比率？
杜主任委員紫軍：公務人員完全沒有參加評審。
蔡委員錦隆：因為這些陳情人質疑，尤其剛開始評審……
毛院長治國：委員的資料可能早了一點，我們後來很快就改善了。
杜主任委員紫軍：已經修改了。
蔡委員錦隆：而且，你也知道每一個創業者在創業之初都很辛苦，一開始一定是親朋好友、左鄰右舍都會來幫忙，甚至是借款，連會計都是找自己妹妹來當，就像張忠謀所講的，要改變是千難萬難，問題是如果這些評審一直在這裡打轉的話會讓申請者感受到自己被刁難，哪一個不是靠親友來的？真的可以公開募集成功者又有幾人呢？你們現在都改了嗎？
杜主任委員紫軍：我們現在整個評審的制度及評審委員的結構均已做了修改。
蔡委員錦隆：好，最好是如此。本席希望政府真的能夠幫助到這些年輕人，就業部分同時也要多多加強。此外，政府的方案中在合宜住宅及社會住宅這兩個部分，這兩者都不是主委的業務，但以國家整體經濟發展戰略的考量而言，我覺得我們的合宜住宅也不是很適宜，因為雖然它可以活化土地，但卻有區域性，在其他地方是否很適合？因此，是否應該用通案的方式，例如合宜住宅方面，政府是否可以提供在政府財政可以負擔的比率例如500萬，針對20到40歲的青年給予免息優惠，此與首購優惠不同，首購是都可以適用的。青年購屋方面在合宜住宅的部分是否可以採用這種方式？
其次，在我們的社會住宅也有一些疑慮，它是用出租方式，但依照住宅法有一些規定和限制，其中第三條規定至少百分之十以上比例出租予具特殊情形或身分者，對象包括第四條第一項第八款的愛滋病者、第十一款的遊民；另外，還有第六款的被性侵者。如果一定要強制開放百分之十給這群人的話，會不會像過去台北市的萬芳國宅一樣，犯罪率特別高？
毛院長治國：委員提到青年住宅的問題，現在應該是要分成幾部分來做，第一，我們認為做得相當成功的事實上是財政部，它是用融資貸款的方式，讓年輕人自己去買房子。財政部在這部分已經融資了將近18萬人，全部融資的金額有六千多億，由此可知這個方案是很受歡迎的。第二個是社會住宅，社會住宅基本上是租屋市場。關於這個部分，委員提到由政府興建後，要出租給民眾時，究竟其組合、管理是如何。這有一系列的問題要討論。
另外，委員還提及購屋市場，即政府是否要興建一批房子，讓年輕人購買。關於這個部分，由於要避免民眾抽到像中樂透一般，內政部正在研議使其成為一個封閉市場，即政府興建房屋後，讓年輕人購買，他們可以住一輩子，但是若他們在期間想要轉手，只能售與政府，政府修繕房屋後，重新賣出，讓這個市場和外面的自由市場切割，讓房屋價格可以維持在一定的合理範圍。內政部正在研議未來可能要修正「住宅法」。
蔡委員錦隆：其實社會住宅就像樂透一樣，譬如台中市要於豐原興建社會住宅，請問這些人能在那裡買房嗎？可以住在那裡嗎？他們已經很弱勢，沒有車子，只能騎摩托車，一趟還要騎半個小時或40分鐘，這樣可以嗎？況且還有10%要讓愛滋病者、遊民及被性侵者居住。
毛院長治國：未來推動社會住宅時，這些問題要大家好好討論。
蔡委員錦隆：對於這些問題，如果政府使用補貼的方式，全國的補貼一致，即政府補貼，讓他們在各地租屋，這樣不就更公平！他們在每個地方都可以租屋。
毛院長治國：這是多元處理。
蔡委員錦隆：第一點，現在的社會住宅就像中樂透。第二點，合宜住宅不是也和中樂透一樣？
毛院長治國：所以我方才說這要修正為青年住宅。
蔡委員錦隆：有錢的縣市可以興建合宜住宅，沒錢的縣市則無法興建，對不對？
況且這有區域性，就像中樂透一樣。如果政府提供補助免息給青年人，他們可以在全國各地購買房屋，這也可以活絡房地產。
毛院長治國：是，這一定要多元處理。
蔡委員錦隆：對不對？這樣才公平！
毛院長治國：是，這一定要多元處理。
蔡委員錦隆：現在不論是租或售都有疑問，因此本席認為你們要趕快檢討如何讓年輕人買得起、租得起，這才是我們的目標，對不對？
毛院長治國：是。
主席：請孔委員文吉質詢，詢答時間為15分鐘。
孔委員文吉：（17時13分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。請問院長，前天10月25日是什麼日子？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（17時13分）主席、各位委員。台灣光復節。
孔委員文吉：那麼今天10月27日又是什麼日子？
毛院長治國：請委員指教。
孔委員文吉：今天對於台灣原住民族是最重要、最神聖的日子，本席剛才就是去參加南投縣仁愛鄉的霧社抗日起義事件85周年活動。這個事件發生在1930年10月27日，我們族人莫那魯道不堪日本殖民政府的壓迫、專制和剝削，他率領其族人在日本剛好舉辦運動會時，在霧社抗日起義，所以1930年的10月27日對原住民族是非常神聖的日子。
本席方才是從我的老家過來，今日上午我們非常榮幸能邀請到行政院原住民族委員會的林江義主委帶領16族群的委員到抗日起義紀念碑的現場，他擔任主祭官。現在看到的這張照片是今天早上我們的合照。接下來就是我們民族英雄莫那魯道的雕像，莫那魯道是全原住民族的英雄，電影「賽德克．巴萊」就是描述他當時不堪日本殖民政府的壓迫而帶領族人的抗日起義事件，這是非常值得紀念的。所以本席要拜託院長，除了10月25日臺灣光復日之外，你也不要忘了10月27日是霧社事件。大家應該都有看過「賽德克．巴萊」吧！院長有沒有看過？
毛院長治國：我會記得這個日子。
孔委員文吉：院長有沒有看過這部電影？
毛院長治國：有。
孔委員文吉：請問在場的內閣閣員，有看過「賽德克．巴萊」這部電影的請舉手。只有4個人看過？所以我們內閣可能對原住民的問題不是很了解。
毛院長治國：跟委員報告，通常這個場合，閣員基本上是不應該舉手的。
孔委員文吉：這麼多內閣首長在這裡，鄧部長有沒有看過？有看過吧！國發會杜主委有沒有看過「賽德克．巴萊」？
主席：請相關官員上備詢台回答。
孔委員文吉：請問水利署署長有沒有在場？
鄧部長振中：副署長在。
孔委員文吉：在霧社抗日起義紀念碑下面有一個碧湖，這是南投縣仁愛鄉最重要的景點，但是整個湖面只剩下一半，另外一半都是土石、淤泥、淤沙，這個湖以前叫做碧湖，現在是臺灣最大的攔沙壩，但是我們政府從馬總統上任後到現在，可說是讓這個碧湖自生自滅，完全放任不管，所以隨著辛樂克颱風的侵襲，土石流一直沖到碧湖，現在是臺灣最有名的攔沙壩，我們政府花了那麼多錢擺在曾文水庫、台南的南化水庫，但是對於高山的湖泊，像霧社水庫、萬大水霸，請問你們對於高山水庫到底有沒有一個對策？
鄧部長振中：跟委員報告，霧社水庫都有在清淤，水多時就排沙，水少時就是用挖的方式，我們一直有在進行這些工作。
孔委員文吉：部長，下個問題就會考倒你了，根據統計，到目前為止，所有淤沙是一億兩千萬立方，現在台電每年只疏十萬立方而已，院長，要疏1,200年才能夠把霧社水庫全部清淤完成，經濟部、台電、水利署還有沒有更有效的對策來清理霧社水庫？不能每年只疏十萬立方嘛！
鄧部長振中：跟委員報告，排沙應該是一個比較有效的方法，就是跟著水把它排出去，因為如果去挖還牽涉到運送問題，那裡的路也很小。
孔委員文吉：本席在此要嚴正的抗議，你們的治水政策只有針對平地水庫，像南化、曾文水庫，對於高山水庫，你們簡直是束手無策，這對得起霧社抗日起義的莫那魯道的族人嗎？所以不管是哪個政黨執政，也許明年5月20日後換另一個政黨執政，我都希望各政黨要好好對待台灣的少數民族，而且是真心誠意的對待，像水庫的問題，本席提了8年，卻是一點用也沒有，各位可知在曾文、南化水庫上花了多少錢？其中4年450億是針對南化水庫的部分，這主要是供應大台南地區的用水，但是對於高山水庫發電的問題，政府卻都沒有一個對策，像霧社、碧湖的問題，請問院長要如何處理？
毛院長治國：從工程的觀點來看，可能我們要從經濟效益的角度來做評估，就是像這樣的水庫，要將其恢復到蓄水的功能，還有整個流域的保育、已經淤積的如何清理、因此產生的效益等等，從發電、蓄水的角度來看……
孔委員文吉：現在應該要編列特別預算來做，況院長說的我也懂，問題是要花多少錢來清理呢？
毛院長治國：這部分之前若曾做過分析，我會請經濟部將其拿出來；若沒有做過分析，我也會請經濟部把這部分的分析做清楚，然後再來做一個決策。
孔委員文吉：我要強調的是，政府對於高山水庫都沒有花到一毛錢來治理，你們有編列特別預算來處理嗎？有沒有像曾文水庫、南化水庫用特別預算來支應的？一些高山水庫，比方說霧社水庫、中橫公路的德基水壩等，你們都放著不理嗎？還是政府束手無策呢？不管未來國民黨是否繼續執政，本席都希望經濟部能拿出對策來，或許可以編列特別預算來清理高山水庫。
鄧部長振中：這個會期之初院長曾經宣示過，關於水庫的清淤，只要地方政府能夠找到地方放置那些清出來的東西，我們就會與地方政府合作，而且經費方面是沒有限制的，所以並不是沒有編列預算，而且這筆預算是很大的一筆。
孔委員文吉：這是本席在本屆最後一次總質詢，而我特別選了經濟組，然後我還特別把原住民族地區水的問題提出來，就是希望從院長這裡得到比較正面的答復，但從院長方才的答復來看，本席有點失望，不過，就算下一屆由民進黨執政，這個問題他們還是要去處理。
再來就是自來水法，很多水源上游都是位在原住民族地區，特別是石門水庫集水區上游，即尖石、五峰及桃園復興鄉，還有一個是在頭前溪，而自來水法有規定一個專戶運用小組，就土地面積、人口比例來分配回饋金給水質水量保護區內各鄉公所，之前本席曾推動自來水法第十二條之二的訂定，裡面就提到原住民鄉應從優考量，但事實上，從優考量幾乎等於是沒有考量，所以這條已形同具文，幾乎一點效用都沒有，水質水量保護區在頭前溪的部分，那是石門水庫集水區的上游，那部分是有一點回饋，但是那個回饋是分配不均的，而新竹的尖石、五峰鄉，回饋保護的面積占了73%，但是撥付給尖石、五峰鄉鄉鎮公所的回饋金卻是零，頭前溪的部分是寶山水庫，甚至它還提供了竹科的用水，為何到了尖石、五峰鄉山地鄉公所，卻幾乎沒有分配到任何的回饋，所以這部分是否要檢討呢？
鄧部長振中：謝謝委員幫助我們在自來水法建立一個回饋的機制，將回饋金用於自來水的相關工作上，至於委員所提尖石鄉山地鄉公所拿到的回饋金為何是零一事……
孔委員文吉：請部長回去查一下，自來水法都有規定原住民鄉要從優考量了，可是我們尖石和五峰鄉幾乎沒有任何回饋，這是有關頭前溪的部分。
鄧部長振中：當然這部分我們會去查一下，我們非常感謝您，將這部分的自來水法改過來了。
孔委員文吉：第三是針對玉峰攔河堰集水區上游水源保護區全部解編，玉峰攔河堰是在台南玉井與楠西地區，其在幾位立法委員的爭取下，上游幾乎要解編了，可是我們原住民地區水源上游的土地是否也可以解編？為什麼平地可以解編，我們原住民地區不能解編？你有無考慮到這個問題？
毛院長治國：這個問題，我要進一步了解一下。
孔委員文吉：現在我們要使用原住民地區水源上游的山地保留地，既然台南玉峰攔河堰集水區上游地區可以解編，那為什麼我們原住民地區不能解編？實在是一國兩制，本席認為院長和部長對於原住民地區水的問題不是很了解，所以特別提出這幾個問題。
毛院長治國：原住民水源的問題有很多面向，像有些問題，如果我比較不熟，我會進一步來了解。
孔委員文吉：繼續本席要提出第四個層面的問題，希望部長能交代您的秘書好好的作紀錄，現在許多水資源的規劃，明年即將全部交給經濟部水利署，過去104年我們的簡易自來水只編列1億，105年原住民的簡易自來水將交給經濟部的水利署執行，這是針對原住民地區簡易自來水的部分，在此我要特別加以聲明，關於很多無自來水地區的灌溉用水，我們編列了一億三千萬補助各縣市政府辦理無自來水地區的供水改善，可是對於農田水利會灌溉區外的，我們一年只編列六百四十萬，現在花蓮的竹崎鄉、台東的海端鄉，因為種稻的原住民並不是農田水利會的會員，所以水利會不讓他們使用灌溉用水，所以只能找灌區外的用水，就這部分你們只編列六百四十萬，這是農田水利設施的改善工程，幾乎是要錢沒錢，所以本席提出這個問題，要特別請院長和農委會主委……
毛院長治國：主委不在，副主委在這裡。
孔委員文吉：原住民地區有很多人是種稻的，人家排斥他們，因為他們不是農田水利會的會員，他們是灌溉區外的，而他們只負責灌區內的，灌區外的幾乎沒有人理，灌區外的水只編列六百四十萬，這樣足夠嗎？全國灌區外的工程只編列六百四十萬，所以這兩個在灌區外的鄉根本拿不到什麼錢，針對原住民地區，本席特別提了這4個水的問題，要拜託毛院長能夠重視。
毛院長治國：我會來了解，並跟委員作說明。
孔委員文吉：本席特別舉了這幾個例子，都跟原住民水的問題有關，最後關於灌溉用水的問題，是希望能加以重視。謝謝。
毛院長治國：好，謝謝。
主席：請劉委員建國質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員建國：（17時29分）主席、行政院毛院長、各部會首長、各位同仁。院長應該可以看到本席前面的牌子寫得很清楚，我今天要就教院長有關農民的相關問題。近3年來，台肥製造肥料的相關原料價格是持續下降，但台肥的肥料價格卻是上漲的，我這裡有相關數據提供給院長參考，有關台肥賣出的肥料價格，以尿素來說，101年1公噸是1萬17元，102年是1公噸1萬350元，103年也是1公噸1萬350元，也就是說從101年到103年，尿素部分增加了333元。1號複肥也差不多是這樣，101年是7,042元，102年是7,375元，103年是7,375元，除了尿素與1號複肥之外，其他一些肥料的價格也是增加的，從101年到103年分別是6,025元到6,150元及3,467元到3,600元，幾乎都是成長的。但是進口原料部分，以尿素來說，101年度是464元，102年度是380元，103年度336元，顯示出製造原料的價格是持續下降的，1號複肥的原料也是如此，磷酸的部分從101年度到103年度是1,235元、937元、910元。本席要表達的是，製造肥料的原料成本價格在這3年來是持續下降的，但是台肥製造出來後出售的肥料價格卻是每年持續成長，以農民使用最多的尿素、1號複肥來說都還漲了333元，我不曉得這是什麼原因，而台肥這3年的稅前及稅後盈餘淨利，101年度是42億多元，102年度是25億多元，103年度是29億多元，台肥越來越肥了，因為製造原料的成本越來越低，但賣給農民的肥料價格卻越來越高，院長，這件事情是不是需要檢討？
主席：請行政院毛院長答復。
毛院長治國：（17時33分）主席、各位委員。這個問題我請農委會來說明。
劉委員建國：今天陳主委怎麼沒來？
毛院長治國：陳主委去參加APEC會議。
劉委員建國：好，謝謝。
陳副主任委員志清：其實這幾年我們也一直在關心，今年台肥的肥料價格漲價，對於農民的部分，院裡面核定由農委會來補貼，所以並沒有讓農民的部分漲價。
劉委員建國：但這是事實啊，沒有讓農民漲價，但也沒有降價啊！這3年的進口原料成本下降，為什麼賣給農民的肥料價格卻不降價？理由何在？我知道政府有補貼，每年都有補貼，但根據農委會提供給本席的資料，世界各國，包含日本、美國的肥料價格統統都是下降。雖然我國的肥料價格是比鄰近國家相對較低，但是其他國家，日本、韓國這幾年因為進口相關原料成本下降，所以肥料售價也隨之下降，但我們卻是持續上漲。我剛才說的很清楚，尿素部分從101年到103年每公噸確實是增加了333元，1號複肥也增加了333元，這是很清楚的數字，肥料價格確實成長了，製造肥料的原料成本下降，為什麼販售給農民的肥料價格卻一直增加？百姓是有感覺的，我講的是1公噸的尿素1萬多元，一包肥料幾百元沒有錯，但你要看農民1分地需要用到幾包肥料，1甲地又需要多少包肥料，一包肥料的平均成本多了20元、30元，農民是有感而不是沒感的，是我們吃的人沒有感覺，使用肥料的農民是有感覺的。你又讓他看到過去5年來進口的原料在跌價，成本是降價的，為何你賣給他們的肥料價格卻越來越高？
陳副主任委員志清：報告委員，台肥是上市公司，我們會裡有董事，我會請會裡的董事瞭解一下它的成本結構中到底原料占多少，可以在董事會提出建議看看能不能降價。
劉委員建國：對，進口成本已經在下降，我們有什麼理由讓這些製造完成賣給農民的肥料價格卻持續在上漲，這合理嗎？對不對？這是第一點。
陳副主任委員志清：對，我們會向董事會提出來。
劉委員建國：其次，我簡單地向院長及副主委說明，以日本、韓國為例，日本的尿素價格當時還高達25,721元，102年降到20,725元，103年更降到19,275元，降了將近20%、30%以上；韓國的價格則從16,769元、16,946元，到103年還降到16,060元，降的幅度雖然比日本少一點，但至少也降價了，為何唯獨台灣的價格卻持續上漲，理由何在？該不該檢討？何時可以檢討出來？
陳副主任委員志清：剛剛跟委員報告，我會透過會裡在台肥擔任董事的人員瞭解一下，然後給委員書面答復。
劉委員建國：院長，請你重視此事，好不好？因為這沒有道理。我想農民對這種事情是非常非常有感的，這幾年你還沒有當院長之前，其實陸續好幾年都有農民對肥料價格上漲表達抗議，而且農委會甚至於台肥都曾對相關機制做過調整，基本上曾經調漲過的，現在進口原料的價格已經持續在下降，肥料的價格沒有理由持續越來越高。而台肥的獲利，如同我剛才所說明的，從25億元到103年變成29億元，又多賺了4億多，我不是說上市的台肥公司不能賺錢，它當然可以賺，但不要它賺肥了而農民卻越來越瘦，這沒有道理啊！院長，可以承諾作個檢討嗎？
毛院長治國：我想這部分就照剛才副主委的說明，由農委會進行瞭解，好不好？
劉委員建國：瞭解之後多久可以給我一個合理的答復？
毛院長治國：他們瞭解後向委員說明。
劉委員建國：我再提第二個問題，我質詢的都是與農業相關的問題。今年我們遇到了蘇迪勒颱風，之後又遇到杜鵑颱風，農委會現在有點變成杜鵑窩，我相信農委會不是杜鵑窩，我為什麼這麼講？全世界我第一次看到有這樣的公文，我唸給你聽。「目前農業天然災害救助辦法修正中，請貴府（就是各地方政府）轉知鄉鎮市公所受理農民申報本次杜鵑颱風災損，受理申請截止日為104年10月29日為止。」理由是什麼？理由是「本會目前刻正在修正農業天然災害救助辦法（以下簡稱救助法），為保障農民因為杜鵑颱風所受災損之救助權利，請貴府轉知轄內鄉鎮市公所依本會上開函辦理下列事項」。簡單講就是現在農委會要求各縣市政府轉文請各鄉鎮市公所，請農民趕快來進行災害的相關登記，但是農委會又說你先來登記，我現在正在修法，有這樣的公文嗎？萬一你的辦法修正沒有過，這些鄉鎮市公所基層的公務人員讓農民一件一件的登記，登記完之後你跟農民講本會修法未通過，所以之前的登記實屬無效。
陳副主任委員志清：報告委員，因為災害若沒有先登記、沒有先去看的話，等到修法通過時就來不及了。這個辦法完成法定程序這個禮拜內會發布，所以29日申報完以後，因為我們就是把各縣市的門檻取消掉，將專案補助併到現金救助，只要受害達20%的全部現金救助，所以對農民是有利的，我們發這個公文的時候，有叫改良場跟公所、縣市政府都去了解……
劉委員建國：所以你現在就是在跟我講，我可以跟農民宣告：這個辦法百分之一百會修正通過，是不是這樣？如果是這樣的話，本席就不必再問下去了。
陳副主任委員志清：這是行政命令，我們已經完成法定程序了。
劉委員建國：你們要修這個行政命令，對不對？
陳副主任委員志清：對，就是有一定的程序要走，而且修正的條文是溯及到這一次的杜鵑颱風生效，因為溯及生效，所以才要請公所轉知農民先呈報。
劉委員建國：所以副主委現在就是在院會裡面正式答復本席這個辦法是百分之一百會修正通過，是嗎？
陳副主任委員志清：是的，我們已經完成法定程序了。
劉委員建國：即便是百分之百會通過，也不應該是用這樣的處理方式啊！你聽得懂本席的意思嗎？因為之前在8月初蘇迪勒颱風來襲，在9月28日又有一個杜鵑颱風，所以當然會有同一作物可能因為只差這麼短的時間，無法被農委會認定可以接受現金救助，應該是這麼講，不過並非所有的作物都是這樣。因為受損確實很嚴重，包括雲林縣、嘉義縣和彰化縣等農業縣，由於受到這兩次颱風的侵襲，相隔時間又這麼短，有很多作物因為在同一季已經受到政府相關的救助，可能就沒有辦法再接受第二次救助，但是農民確實又播種了，那要怎麼辦？農委會基於好意，要求各鄉鎮公所再去了解，只要受損面積達20%以上，依規定就是要啟動這樣的辦法去救助他們，沒有錯吧！
陳副主任委員志清：是。
劉委員建國：如果沒有辦法的話，就是用專案補助，對嗎？這是很簡單的事情，你們要去修這個辦法，基本上應該是在這個辦法通過之後，再請他們去做這樣的動作，這樣才是正確的。
陳副主任委員志清：因為我們是追溯到杜鵑颱風，沒有包括蘇迪勒颱風，所以……
劉委員建國：你們要追溯到杜鵑颱風的前提是你們這個辦法確實會修正通過，對不對？如果沒有修正通過，要如何去追溯？如果沒有通過的話，這些基層人員就會罵得很慘，不是這樣嗎？
陳副主任委員志清：這個行政命令是農委會的權責，所以一定會通過，為了要保留這些災損的證據，我們才會發這個公文，同時請改良場、公所和縣府採溝通的方式……
劉委員建國：院長當公務人員的時間比你更久，如果你還聽不懂本席的建議，還跟我講……
毛院長治國：跟委員報告，照我聽起來，農委會的意思是說他們正在修一個辦法，要將很多門檻降低，讓農民可以拿到更好的補貼，但是在發文的那一刻，他們還沒有完成行政程序，由於一定會完成，但是這個辦法要追溯，所以希望農民能夠趕快在當下把將來申請補貼所需要的證據保全起來，並列入紀錄，這樣在這個辦法通過以後，處理的時候就可以有所依據，陳副主委應該是這個意思，在邏輯上並沒有問題。
劉委員建國：院長，你記得杜鵑颱風是什麼時候來的嗎？
毛院長治國：我沒有去記那個日期。
劉委員建國：副主委知道嗎？
陳副主任委員志清：應該是在9月28日，就是中秋節的時候。
劉委員建國：那農委會是在什麼時候發這個公文的？
陳副主任委員志清：10月。
劉委員建國：10月幾日？
陳副主任委員志清：應該是十幾日。
劉委員建國：是在10月16日發的，你們足足隔了兩個禮拜才發這個公文，要地方政府要求公所趕快辦理，讓農民來申報，如果在農民申報以後，這個辦法萬一沒有修正通過……
陳副主任委員志清：跟委員報告，不會不通過，而且我們災害申報的期限本來規定30天……
劉委員建國：本席跟你講，現在各地方的鄉鎮公所都無所適從，農民一直說我們已經辦理申報，到底要不要補助，請農委會可以給一個明確的答復，但是各地的鄉鎮公所和地方政府沒有辦法答復，因為要等到你們這個辦法修正通過之後，才能夠明確的跟他們講，可是在這兩三個禮拜裡面，就造成基層公務人員和地方農民的對立。本席今天在這裡質詢你的時候，你才跟我講保證一定會修正通過，但是你們對底下的公務人員不是這麼講，第一線公務人員面對基層農民，怎麼去解釋？怎麼去說明？是上面的人要修的，他們怎麼知道會不會修得過？我說的話你瞭解嗎？
陳副主任委員志清：我是有請我們輔導處跟公所打電話溝通，公所的人如果轉達不一樣的話，我們很抱歉。
劉委員建國：請院長於一週內讓台肥肥料的事及救助的事更為明確。
毛院長治國：我們請農委會來辦理。
劉委員建國：好。謝謝。
主席：張委員嘉郡的書面質詢，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
張委員嘉郡書面質詢：
一、舊虎尾溪下游的元長鄉後湖村溪底部落因屬低窪地區，每逢大雨溪水暴漲即會淹水，居民不但生活交通受到影響，農作物也常因泡水而血本無歸，現行採用移動式抽水機的方式並無法有效解決水患。經濟部第五河川局局長曾到場會勘過，認為當地應增設抽水站及滯洪池才能解決淹水問題，而當地公所也已將相關計劃呈報中央。請問院長，目前本案進度為何？何時才能興建抽水站及滯洪池？在新建硬體完工之前，有無有效解決水患之方式？
二、一樣討論地方治水問題，舊虎尾溪興月橋上下游段治理工程、馬公厝大排治理工程、施厝寮排水、牛挑灣溪（鹿場大排至雲155線）治理工程、頂寮大排出口段治理工程，以及青埔放水路（含青埔抽水站）治理工程；這些都是會勘過的水利建設案，為免上開地區農作物每逢大雨就淹水產生農損，造成全台菜價飆高，也為避免虎尾鎮商圈常因淹水造成損失，是否可請院長說明上列工程之進度為何？
三、雲林九月開始又陸續傳出禽流感問題，其中也不乏復養場再傳疫情。目前氣溫早晚偏涼，又值候鳥南遷渡冬時節，市面上目前因為鵝肉來源不足導致價格高漲。其實每一次發現疫情，撲殺到復養都會耗費農民相當多的時間與金錢，面對病毒一天一天擴散變異。請問院長，目前對於禽流感疫情發生之原因是否已經掌控？大規模的全禽場撲殺不是最好的解決方式，行政院有何對策可以不要讓禽流感問題再擴大？
四、毛巾產業在雲林見證了潮起潮落，以前雲林的女性大多去毛巾工廠從事加工工作，但面對中國大陸低價傾銷毛巾，也讓雲林的毛巾業者無法順利營運。在政府針對中國大陸進口的毛巾，課徵高達204.1%的反傾銷稅率，加上業者持續創新設計及行銷後，國內毛巾業才得以逐漸復甦，目前市占率恢復到八成以上。為了保護這個年產值超過十億元的產業，在明年反傾銷稅到期後，是否持續對中國毛巾課徵反傾銷稅？
五、雲林高鐵站將於12月正式通車營運，根據經濟評估結果顯示，高鐵計畫除提供城際運輸及促進都市發展等多面向功能外，於30年營運期間包括旅行時間、運輸系統營運成本、公路車輛肇事成本、空氣污染減少、噪音減少等可量化經濟效益約達20,150億元，內在實質報酬率約為9.55%，折現率6%條件下之效益成本比值為1.75。至於總體經濟效益方面，按產業關聯分析結果，估計本工程興建期間，約可增加3,998億元之產出價值，創造1,546億元的國民所得，增加就業機會約24.2萬餘人次。對於雲林高鐵站的通車，行政院是否有研究將帶來怎樣的具體經濟效益？如何藉由高鐵的營運有效招商吸引企業來雲林設廠投資？
主席：請翁委員重鈞質詢，詢答時間為30分鐘。
翁委員重鈞：（17時46分）主席、行政院毛院長、各位列席官員、各位同仁。毛院長，辛苦了。我今天第一個要質詢的問題就是延續剛剛的議題，最重要的是，杜鵑颱風過後，我深入基層，發現了幾個很異常的現象，一個災害救助的辦法，造成一國四個制度。台南市和嘉義縣隔一條八掌溪，台南市稻穀補助18,000，玉米補助16,000，嘉義縣同樣蒙受損失，隔一條八掌溪，稻穀補助14,400，玉米補助12,800，同樣的災害，隔一條溪，不同的補助，變成兩種制度。假如災害受損金額更低，農民只能申請低利貸款，除了80%專案補助和低利貸款，有很多農作物的損失連申請都不行，既不能申請低利貸款，也不能申請80%的補助，同樣是災害損失，有人可以申請到100%的補助，這就是我講的一個國家有四種補助制度，同樣的損害，有四種補助制度，這樣的補助制度本來就不合時宜，也是真正應該改變的制度。
陳副主委，我在經濟委員會針對這個制度一再質詢，我質詢以後，你們在14日發一張公文，我特別提到遲發性的災損沒有立即達到足以請領18,000元補助的程度，有些災損本來可以申請補助，但是因為沒有立即達到這個門檻，變成只能領80%。我在研究這部分時，我認為遇到災害時本來就應該一視同仁，不管有沒有達到各種類的標準，我們應該一視同仁，給予補助。我在經濟委員會質詢你們時多次提到這個問題，希望能得到善意的回應，毛院長，農委會從善如流，我覺得可以肯定，可以嘉獎，但是今天我要告訴你，剛才委員在說的是這張公文下去以後才執行的制度，你們是太小心了。院長，如果我是你，我會帶著農委會主委召開正式記者會，宣布從杜鵑颱風襲台以後，不再分100%補助、專案補助、低利貸款，只要是遇到同樣的災害，經過勘查認定，一律全部一視同仁，用現金救助，100%補助。補助原本是功德一件，到最後卻在地方造成民怨。嘉義縣政府到目前為止還是專案補助，雲林縣也是一樣，我在基層甚至看到一些立法委員候選人都不懂，還說要爭取14,400元，要爭取比較少的補助。我是內行人，知道14,400元的補助已經有了，我們是要爭取放寬讓它變多，稻子補助18,000元，玉米補助16,000元。
你們可以考慮回去之後帶著發言人及農委會主委正式宣布，此次杜鵑颱風為了照顧所有農民的權益，全部一律現金補助，這是行政命令農委會就可以決定，你們還要等什麼程序？這是政策性你們就可以決定的規定，應該要先做，而且要明確告訴縣市政府及鄉鎮公所趕快做，也要趕快宣布，讓受災的人不要受到傷害。這是這麼大的功德，也是多年來我在經濟委員會一而再，再而三質詢，最後建議出的結果，你們還在怕什麼？
主席：請農委會陳副主任委員答復。
陳副主任委員志清：（17時51分）主席、各位委員。依據法規有一些程序要進行，現在辦法已經送進行政院公報中心刊登公報，後天就生效了，感謝委員。
翁委員重鈞：你是法律人，但你應該要考量做為民意代表的感覺，我做民意代表習慣了，應該要做的事就要果決去做，其他以後再克服。如果我在農委會，一定建議先宣布，然後跟著修法，只是一句話而已，馬上決定修法，要劍及履及，讓大家覺得行政上的魄力及效率很好，毛院長的內閣很照顧農民的福利，而且馬上說馬上做，現在卻變得拖拖拉拉，讓人在此質詢，讓基層不敢辦，也讓有些農民因此而沒有申報，你們應該要改變一下。
毛院長治國：確實是農委會的同仁相對上小心了一點。
翁委員重鈞：是太小心了。
毛院長治國：即便剛開始有修法這件事情，他們也做了原則性的宣示，說這次補助大概會朝那個方向修正，但是要做這種補助仍然需要大家提供基本資料，請大家填寫下列表格等等，如果用這種方式大概就可以達到委員講的目的。
翁委員重鈞：民意代表就是這樣，要讓大家「奇檬子」很好，尤其是在南部要和農民搏感情，如果拖拖拉拉就不做要了，還要經過質詢，再怎樣給他們補助都沒感覺了，多給人家酸而已。這本來是功德一件，是好事情，我覺得你們不要再等了，就在你們手上宣布，29日請大家不要耽擱，還有兩天時間請大家趕快申報，這次一律現金救助，會百分之百補助，照顧農民的權益，這樣有什麼困難？你們的程序會馬上完成，這樣有什麼問題？規定都在你們手上了，還有什麼程序不能完成？
陳副主任委員志清：謝謝翁委員，我們已經把門檻取消了，只要受害達20%全部由縣政府……
翁委員重鈞：那些法令我都知道，剛才我說一國數制就是這樣。
陳副主任委員志清：我知道委員很關心這件事，專案補助已經取消了。
翁委員重鈞：你們現在還是公告專案補助和現金救助，那是14日的公文，你們的公文我都研究過了，14日給縣市政府，16日給鄉鎮公所，我比你們還清楚。做為民意代表要讓百姓有感，就要有不一樣的做法，前兩天經濟部的同仁跟我說，毛院長對產業很瞭解，他覺得推動產業對院長來說很輕鬆，因為馬上講院長馬上就瞭解，而且馬上做，所以他覺得在院長底下做事情很爽快。這是一樣的道理，你們給經濟部同仁的感覺和你們給老百姓的感覺要一樣，你們可以讓經濟部的官員有感覺，那麼要怎麼樣讓鄉下的農民有感覺？做為民意代表要「阿殺力」，該怎麼做就要怎麼做，剩下的再來克服，政務官要有政務官的擔當，這樣民眾才會有感。院長及副主委，本席拜託你們還有兩天的時間，趕快宣布不要耽擱了。
陳副主任委員志清：謝謝翁委員，其實我們剛剛已經跟輔導處說還有兩天趕快聯繫及申報。
翁委員重鈞：本席跟你們說，你們要聽就聽、要做就趕快做。
陳副主任委員志清：有在做。
翁委員重鈞：我相信照我的方法不會比較差，如果於29日公告之後，再去說都「臭酸」了，還有兩天時間趕快公告，我們發言人說這次杜鵑颱風，我們要照顧全國受災的農民，要怎麼做？全部現金救助，而且沒有達到20%的也一律可以申報，不會影響大家的權益，請呼籲農友趕快申請，縣政府將公文轉給公所，公所農業課還在解讀公文的意涵，本席常常和公所人員互罵，你們就照我的意思做就沒有錯……
毛院長治國：我們會責成農委會，就照委員的建議補發資料給第一線的工作人員。
翁委員重鈞：不用補發，召開正式記者會說明就好。
毛院長治國：對，各種管道。
翁委員重鈞：謝謝院長，經濟部告訴本席在你下面做事很爽快，因為你懂得產業，一告訴你就知道並且馬上辦，農民也一樣，很簡單嘛！
此外，院長還要拜託你，這一次蘇迪勒及杜鵑颱風，嘉義縣的蚵民的蚵棚都被颱風吹走了，你們如果有去買菜，蚵仔今年變得很少而且價格也很高。蚵仔的補助也有兩種型態，一個是平掛式的可以補助，一個是浮筏式的要有漁業權才可以補助。院長，你仔細聽，剛才是說嘉義縣與臺南縣的稻穀與玉米，嘉義縣與雲林縣一樣是蚵仔，在雲林縣浮筏式的可以補助，因為他們有專業漁業權。嘉義縣政府亂七八糟，農委會漁業署給他27次的公文，本席看的資料是如此，到底有沒有我不知道。請嘉義縣政府比照雲林縣趕快辦專業漁業權，不要影響漁民的權益，給他二十幾次的公文不辦，不辦的結果是這次嘉義縣蚵農損失5億元，因為是浮筏式的不能補助，雲林縣可以補助，因為嘉義縣沒辦所以不能補助。嘉義縣政府的不對，損失的卻是我們嘉義縣的蚵農，蚵仔的補助從頭到腳我都有參與，過去用專案補助的方式到今日都沒有補助。一個農家子弟，在海口出生的立法委員，我要為我們的蚵農力爭權益到底。院長，這件事情本席要拜託你，無論如何要幫忙我們蚵農，縣政府不對及怠惰，但不可以影響嘉義縣蚵農的權益，也不可以讓嘉義縣的蚵農在滴血、流淚，所以本席希望你們可不可以考慮從過去莫拉克、敏督利一直到泰利颱風這三個情況一直以來的補助方式，本席不敢要求全部的補助都由中央的農委會負擔，因為嘉義縣政府的怠惰影響到蚵農的權益，很簡單，就看嘉義縣政府要補助受災害的蚵民多少，農委會漁業署也相對給予補助，嘉義縣政府補助1千，你們就補助1千，補助5百，你們就補助5百。用這樣的方式讓嘉義縣政府的公僕知道他們影響到人民權益時，縣政府也是要出錢的。院長，本席這樣的請求雖然不是很合法，但也合情合理。
毛院長治國：聽委員這樣的說明之後，因為我之前看過書面資料，中間也確實涉及到農委會同仁在這件事情的處理上，有沒有取得漁業權等等問題。我會跟農委會的同仁好好構思，想辦法找出解決方式。就像委員說的，不同縣市同時在做這種養殖時，因為一個縣市完成行政程序，另一個縣市沒有完成，因此這次的災害，其他縣市可以受到補償，這邊卻沒有。我認為這個基本上是必須解決的問題。至於具體作法如何，請委員給我一點空間，我不要馬上在這邊講這樣那樣，好不好？包括委員剛剛提到的這些可能性，我會跟農委會的同仁研究。
翁委員重鈞：雲林縣人家有專業，嘉義縣政府沒有處理好，那就他們出一半，你們出一半。
毛院長治國：我會找農委會的同仁來研究，看要如何處理；至於具體作法如何，請委員給我一點空間，我不要在這裡講怎麼做。
翁委員重鈞：好。本席代表嘉義縣這些受到颱風災害的蚵農向院長表示謝意，希望你們能夠研究出妥善的補助方案。
毛院長治國：是，我們會想辦法。
翁委員重鈞：第三點，休耕活化是我們現在一直在推動的政策，問題是，一個政策的推動有也要隨著時空的轉變而靈活一點。早期的糧食政策是受動員勘亂時期所管制，如果不按照規定，就依動員勘亂時期辦你，問題很嚴重。現在除了稻米之外，高梁、玉米不足的部分仍很多，所以我們要讓休耕活化。過去稻子也曾限期出售，一個糧區一個糧區不能越區；也有一段時間不能再種稻子，鼓勵大家種植雜糧，接著就鼓勵休耕，休耕之後就要活化，都是一個階段接著一個階段。所以每一個政策、每一個計畫都要因應時空的轉變，來做改變。對休耕活化，本席有一個看法，因為我們大部分是鼓勵進口替代作物……
毛院長治國：對，雜糧為主。
翁委員重鈞：就是國內缺少的，不會影響國內原來的產業或國內農產品價格的部分。這個立意很好，過去因為推展再生能源，國際市價比較好，所以我們的雜糧價格也比較高，農會在出售的時候，還有一點盈餘，保證價8塊，有時還可以賣到9塊多，現在卻變成7塊、7塊多，因為國際價格又跌下來了。所以現在如果拿價格換算下來，鼓勵種植雜糧、玉米，不見得是最好的方式。我現在給你一個建議，陳副主委你考慮看看，像我們的金門高粱用了很多糯性高粱，但是金門高粱的原料99%以上都是從國外進口，這也都可以從國外替代的角度去看，換句話說，除了飼料玉米以外，我們可以考慮推動種植糯性高粱這種作物。但是糯性高粱現在面臨的瓶頸是，在休耕田活化制度中，糯性高粱只補助兩萬四千元，飼料玉米則補助四萬五千元，所以大家乾脆不種飼料玉米，也不種糯性高粱，就休耕領四萬五千元，兩萬四千元和四萬五千元之間有兩萬的差距，對農民來說也滿多的。我的意思是，在時空轉變的時候，對於改種糯性高粱的農民不要只補助兩萬四千元，政府不妨成立專區，譬如在嘉義縣義竹鄉、鹿草鄉找一個地方作為示範區，然後給農民四萬五千元，讓他們試種糯性高粱，這個示範區如果辦得好，將來其他縣市想要比照辦理，那推動就容易了。我為什麼這樣講？當年在推動休耕田活化制度時，那時候蘇嘉全擔任主委，他推動休耕田活化制度想要種玉米，沒有地方要做，我就跟他說我直接幫他試辦，我找了一個地方當示範區，結果推動起來以後，現在我們義竹鄉已經找不到可以出租的農地，因為大家都在種玉米，義竹鄉已經變成玉米之鄉了，很多鄉鎮還來義竹取經。我的意思是，我們可以找幾個地方作示範區，補助每個農民四萬五千元種植糯性高粱，然後我們再慢慢的輔導種植其他作物的農民轉種糯性高粱，推動休耕田活化，作一個比較靈活的運用。我今天要請院長考慮這個方向，因為目前國內的糯性高粱都依賴進口，金門都要向別人買，如果我們能夠這樣做，不就正好符合推動休耕田活化制度的目的？我們推動休耕田活化，不就是為了提高糧食自給率，增加農民收入，提高國內產值嗎？院長，可行嗎？
毛院長治國：委員的看法我聽得懂，我會找農委會的同仁研究一下，就是比照你剛才提到的種玉米的模式。
翁委員重鈞：對，就是設立示範區，提高補助，請農民去試種糯性高粱，示範區如果試辦成功，將來各地就可以比照辦理，配合休耕田活化的推動，大概是這個意思，以上是我第三個建議。
第四、我們看到今天晚報第五版的頭條提到印尼總統表態要加入TPP，我想推動加入TPP應該是院長、部長任內很想完成的工作，TPP的會員國雖然只有12國，但是它的GDP幾乎占全世界的四分之一，現在韓國積極想要加入，今天連印尼如此保守、實行保護主義的國家都想加入，我相信院長、部長也很希望推動讓台灣加入，是不是？我想你們也在極力推動。可是在經濟委員會中大家感覺到有兩個部會好像是不同調的，經濟部的意思是要加入TPP，美國跟我們要求要讓美豬進口，才要跟我們繼續談，而農委會這邊則很明確地表示絕對反對為了加入TPP而允許含有瘦肉精的美豬進口。院長、部長跟副主委都在這邊，我再次強調，你們要給國人明確的宣誓，加入TPP很重要，但也不能影響到台灣這些豬農的權益，或衝擊到整個豬的產業。院長，可否告訴我這個跨部會整合的意見是怎麼樣嗎？
毛院長治國：在TPP談判過程中，美國當然是個關卡，我們一定要爭取美國的支持，但美國在這一刻有個立場，希望含瘦肉精的豬肉能進口到台灣，這是他一個很清楚的立場，而對我們政府來講，我們這一刻的政策也是清楚，我們一貫地要求牛豬分離，不希望進口含有瘦肉精的豬肉。我們站在要爭取進入TPP的過程中，這個問題會是大家需要去處理的難關，而談判過程總是涉及到給跟取，這是在此過程中要克服的問題。
翁委員重鈞：院長，在經濟委員會可能無法如此斯文表達，在經濟委員會時大家是逼著主委要講清楚是贊成或反對。當然我了解你今天所講的意思，但我還是要再次強調，對美牛進口我們當年的承諾及對豬農的權益務必緊緊守住。加入TPP絕對是我們最重要的目標，但希望不要影響到豬農的權益。部長，我再強調一遍，我經常都是這樣講的，要考慮農業縣的立場，否則晚點加入也沒有關係，時間點如果太敏感，不要急著表態，有的人很會處理，就留給他處理也沒有關係，下屆我們執政該承擔時就承擔起來，但現在有些太敏感的東西，誠如我以前講的農舍問題，不是說不對，但時機還不是很適當時，所謂事緩則圓，不妨緩一緩。院長，拜託你了，你應該懂我的意思。
毛院長治國：我剛剛的說明已經非常清楚了。
翁委員重鈞：我知道啦，雖然很清楚，但鄉下人聽不懂你的意思。對於加入TPP農委會到底有什麼因應措施？過去農產品受到進口損害時，從92年開始編1,000億的基金因應，對於TPP，經濟部這邊好像是規劃1,000億，請問你們規劃多少？
鄧部長振中：農業、工業的部分是982億，後來我們再送到立法院來的有100億，所以加起來是1,082億。
翁委員重鈞：是經濟、工業的部分，還有……
鄧部長振中：工業加農業都可以適用。
翁委員重鈞：我以為只有經濟、工業部分而已，你告訴我經濟、工業的部分占多少？陳副主委，你知道農業的部分占多少嗎？你回答一下。
陳副主任委員志清：根據經濟部的估算結果，若我國加入TPP，農業損失金額約19.6億元，並有400多萬……
翁委員重鈞：陳副主委只要答復本席，在1,082億元中，到底農業占了多少？
陳副主任委員志清：我國加入TPP將會增加外銷市場，上個月我們邀請養豬集團參加座談會，所以我們都有提出因應措施，包括……
翁委員重鈞：我只詢問陳副主委，到底農業占多少億元？結果你卻答非所問。
毛院長治國：依照經濟部鄧部長與我所做的內部討論，我提出下列兩點報告：第一，若我國加入TPP之後，政府一定會針對所有受損產業提出補貼、補助之措施。第二，究竟我國加入TPP的損失金額多有大？以日本為例，即便日本已經同意加入TPP談判，事實上，他們也是從現在這一刻才開始進行精算，所以，他們事先的精算也只能粗略估計。我相信他們在經過精算之後就會執行，而我國大概也會採取同樣的步驟與原則。
翁委員重鈞：本席發言時間已屆，我必須再次強調的問題是，我國除了加入TPP之外，尚須儘快推動自由經濟示範區，這點實屬重要。本席希望我國加入TPP之後不會影響國內農業與工業的發展，所以，我們必須編列相關補助經費。事實上，在過去農業談判中，大多只獲得境內支持，缺乏境外支持；換言之，雖然政府都有補貼國內農業損失，但我們卻沒有談論農產品境外出口的問題。以我國加入WTO為例，政府僅在討論如何補助境內產業，並未深入討論境外的部分。本席認為，臺灣農產品所能開拓的國際市場有限，所以本席要提醒院長、部長與主委，未來我國在談判TPP時，政府應增列農業品境外支持的部分，當我國在討論農產出口問題時，政府可以協助業者獲得相關補助及宣傳，讓我國農產品或工業產品得以與國際市場接軌，進而擴展國際市場，並增加外銷市場的產能，我們總不能老是在討論境內支持的問題，這點是本席非常堅持之事。
毛院長治國：我完全同意委員的看法，有關擴展外銷的部分，我們要搭配來做。
翁委員重鈞：對，沒有錯！本席一再強調，除了自地自銷之外，我們還要擴展國際市場，所以政府務必設法儘快通過自由經濟示範區。以現今臺灣經濟而言，若未設置自由經濟示範區，對臺灣經濟將會造成莫大傷害。我們也看到民進黨很厲害，他們讓你們無法拚經濟，也說你們無辦法管經濟，所以他們要求換政府，這正是民進黨的策略。每當本席與農委會陳主委一談到自由經濟示範區，期望未來我國如同日本一樣能夠設置自由經濟示範區，運用自由經濟示範區將農產品原料加工，再輸出農產品至其他國家，不但可以擴大農業產值，還可獲得更多的利益。本席認為，我國除了加入TPP之外，政府更應該在本會期戮力通過自由經濟示範區條例草案，如果嘉義地區能夠設置自由經濟示範區，未來我們將農產原料進行加工，再透過免稅方式外銷產品，勢必有助於嘉義地區的經濟發展。本席希望與院長、部長及主委相互勉勵，希望我們利用本會期最後幾個月的時間，大家全力以赴，要讓臺灣變得更好。謝謝。
毛院長治國：謝謝。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝毛院長及相關部會首長列席答詢。
現作以下決定：「下次會議繼續進行經濟組之質詢」。
現在散會。
散會（18時19分）