時　　間　中華民國104年10月23日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請詹委員滿容發言。

詹委員滿容：（9時1分）主席、各位同仁。當有人還在思考由世界走入大陸的幻想，當有人還在高唱反對「紅色供應鏈」時，習近平今天已結束訪英行程，收拾黃金雙邊關係的果實。上個月習近平訪美時，美國企業爭先搶食中國大陸市場；韓國也在今年6月簽署FTA，因為早在六年前，他們就知道不能讓台灣的ECFA專美於前。當有人還在唱新南向政策的高調時，東協與大陸刻正洽簽新版的FTA升級；當有人還在高唱台印關係時，新龍象關係已經又邁進好幾步；當我們在ECFA的架構協議完成後，台星、台紐的夥伴都告訴我們「走向台灣，必經北京」。

現在大家又高唱TPP的高調，然而TPP已不再是高標準，也不必然是「無陸有我」的現象，TPP已拉長降稅的期程，縮短開放的程度，延誤終級版的出爐，且仍然有WTO「先陸後台」的共識，至少兩年之後，才會完成第一輪12國的簽署。

蔡英文，難道你仍然要行銷「聯台制中」的迷幻藥嗎？難道你仍然甘做他國「挾台索價」的籌碼嗎？請勿自欺欺人！你現在最新版的「維持現狀」是維持台灣自由民主現狀、維持兩岸和平現狀。重點是你的途徑為何？仍要繼續靠NGO的「民粹主義」嗎？仍要繼續迴避「九二共識」嗎？仍要甘冒「地動山搖」的風險嗎？請你再回顧馬政府維持現狀五原則的和平紅利，你做得到嗎？本席呼籲我們的選民，擦亮眼睛，打破不實際的幻想。謝謝。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時5分）主席、各位同仁。「行銷MIT，推動台灣經濟」，我國從民國99年起建立象徵「安全健康、值得信賴」的「MIT微笑產品」驗證制度，並在國內開始推展「MIT微笑協力店」，歷經五年，發出至少12萬個MIT微笑標章，近期並將赴大陸舉辦MIT產品相關的博覽活動，積極地媒合大陸企業，以增加台灣MIT的市場規模，要將「MIT」打入大陸市場。本席認為，政府的作為，固然對MIT有一定成效，但不應只侷限在兩岸間推動MIT，應該更有作為地將被視為品質保證的代名詞「MIT」行銷到全世界，為MIT打開全球市場的門窗。

要積極行銷台灣製的優良產品，應該要由政府與民間合作，所有MIT的產品在市場上要有所區隔，依據產品的特性，形成MIT下的各項產業；再者，政府推廣MIT，除了在台灣推展「MIT微笑協力店」、舉辦MIT精品博覽會，更應該走出去，積極於海外舉辦MIT博覽會，在全球各地找尋適合的地點，成立「MIT微笑購物商城」，或在具有規模的購物商城設立「MIT館」、「MIT專櫃」，以拓展台灣精品的全球市場，讓MIT能夠打進及拓展國際市場。

台灣經濟低迷，政府應該要有更積極的產業政策，尤其是針對擁有高品質和競爭力的中小企業、優良廠商進行扶植。政府推動「MIT」標章，就有意味著要以「台灣製造」的品質保證來推動台灣精品，MIT在台灣已逐步建立品質口碑，但仍未在國外形成產品保證的形象，政府應積極朝向國際市場行銷，才能增加台灣精品的競爭力，進而輔導創立國際品牌。

基於前述，該如何讓MIT進一步走向國際，政府責無旁貸；本席認為，政府的職責並不只是設置標章，更應該要有「行銷」的構思，將政府與民間資源整合，積極在國際開拓MIT市場，以建構「台灣MIT世界行銷鏈」，大力提振台灣經濟。

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時8分）主席、各位同仁。在全球經濟體制的今天，跨國接觸愈近頻繁，外語能力絕對能增進台灣在國際的競爭力。長久以來，西方世界對於外語能力的訓練就非常注重，在國際交易的過程中，尤其是歐洲人，一個人能講四、五種語言，這是非常非常普遍的現象。反觀台灣，台灣對於外語訓練非常非常缺乏，所著重也只是英文和日文而已。據教育部的統計數字，在197個學校中，外語系的英文系就有123個，日文系則有33個，英文和日文訓綀加起來就佔百分之八十幾。

將來我們的經貿政策要南向發展、要往歐洲發展，外交政策要往中南美洲發展、往其他國家發展等等，然而我們的法語、西班牙語或其他語言能力究竟何在？由此得之，學校的教育方式和如今的實際情況不能配合，在外交政策或現在強調區域政治的區域經濟情況下，政府在推動的時候，如果沒有這些外語人才，要怎樣達到推展外交政策、積極推動區域經濟、參入區域發展經貿的目標？基本上，從今天的教育跟產業界來看，我們人才培育的方式，可以說是出現了斷層現象，在此，我也特別期待行政單位能夠把外語訓練當成是一個國家的政策，透過時代的進展，讓我們大家來共同盤整在現在要發展台灣國際競爭力的情況下，到底我們要培養怎麼樣的外語人才？培養並不是口號而已，培養需要具體的實現，如何具體實現？一方面我們要讓學校有正確的政策，二方面我們要讓人民了解，他們的未來、他們的發展、他們的前途在哪裡？我們期待行政單位及全民都能共同努力，希望透過學用合一的訓練，結合外交政策、產業政策，強化台灣的競爭力。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時11分）主席、各位同仁。剛才李貴敏委員的發言，本席十分贊同，我認為人才的教育，教考用應該要整合。

今天本席要報告的議題是：對景觀立法的進展和期待。內政委員會初審小組經過4次會議，跟許多公會、學會研商如何訂定一個良好的景觀制度。談到景觀法，首先要跟各位報告，民國91年游錫當院長時，為了因應觀光客倍增計畫，提出了景觀改善的立法構想，所以景觀法的制定，從起草到現在，經過多次討論，也經過了十幾年時間，但後來本席和其他委員共同提出來的版本裡涉及簽證問題，引起各方高度關注，對於大家的不安，首先在此表達個人歉意！

這個草案經過這幾次的協商之後，很多公會和參與的同仁都已有共識，就是以行政院提出來的草案做為微調基礎，希望將來的景觀制度能夠具體保護我們重要的景觀資源，但是也開放讓所有具有專業或實績的專業建築師或技師們公平參與競爭，讓他們和景觀師或景觀技士共同合作。同時，對於景觀的改善我們是限定在一定場域，或是既有場域、既有設施，而不涉及建築師業務，這部分請所有相關公會都能共同關切。我們希望景觀法的制定，一方面讓所有專業各自秉持他們的專業能力，充分發揮他們的能量，另一方面，也能夠公平合理的競爭。今天我們的景觀界已經培養出將近3萬名學生，全國也有15、6個系所，這些學生需要有公平、合理的工作機會，所以景觀法的制定應該是建立在協力合作、公平競爭的夥伴關係上。我們希望全國各相關專業技師們、建築師公會、學會，以及各黨團都能支持。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時14分）主席、各位同仁。9月27日全球最大學生個案創業競賽「霍特獎」最終決賽，政大IMBA學生團隊，以協助脫貧的教育提案打敗來自全球二萬一千支企業創業團隊，勇奪全球冠軍，獲得百萬美金創業基金，這是我國高教人才國際化和人文關懷高度的重要國際展現。

霍特獎是由美國柯林頓基金會附屬機構柯林頓全球計畫發起，今年的競賽主題是「幼兒早期教育」，希望藉由社會企業模式解決全球性的社會問題。政大學生團隊為協助改善貧民窟地區學齡前兒童教育，設計新型態「教育投資平台」商業模式，針對全球募資，集結社會資源創造「玩安（playcare）」品牌，在全球貧困地區要建造500個教育中心，以低廉的價格提供幼兒們「玩中學」的安親、保母服務，並讓「玩安」成為在地人參與教育、凝聚情感、分享獲利、永續經營的無國界平台。

在政大學生團隊亮眼的表現中，本席看到我國教育的可期待性，臺灣只不過是世界的一隅，而優秀人才能發揮的影響力卻是舉足輕重。世界是他們的舞台，面對國際的競爭，學生的眼界必須打開，高度必須積累，才能成為國際化人才。

人才培育需要長時間的積累，本席認為我們在努力解決人才斷層問題時，更應望向國際，思考如何佈建環境與機會，及早開展學生的眼光與格局，使年輕人和未來的主人翁能擁有開創、前瞻、信心、執行力及足夠的眼界和高度，去參與世界，引領風潮。

本席不斷呼籲，人才培育應在兒童階段就展開，我們要以培養未來的世界公民的高度，提供機會，營造環境，引導兒童們以他們的視界去看世界，讓他們勇於提出夢想，進而以實際行動，造福社會，影響世界。此次政治大學學生的亮眼表現，就是一個案例，教育部應趁此機會檢視人才國際化、人才育成的有效作為。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時18分）主席、各位同仁。本席在此再次呼籲支持農地農用，永續發展農業，維護好山好水，捍衛宜蘭價值。

內政部及農委會近日發布農業用地興建農舍辦法修正條文，為的是有效遏止農舍浮濫興建的炒作，進而確保台灣農業的永續發展，該政策立意甚佳，但全國81萬公頃農地中，有24萬公頃非為農用，顯見農地非農用的情況非常嚴重，這更值得重視。這一嚴重問題，涉及到法律及執行層面面向，絕非三言兩語就能簡單表態解決。本席尊重內政部及農委會農地農用政策的方向，但也呼籲中央，對此攸關人民權益至深的政策，以及農地農用執行層面要如何落實，仍需集思廣益，廣納社會各方意見，取得共識後，再據以執行。

本席身為宜蘭縣唯一一席區域立委，當義不容辭維護宜蘭好山好水，並捍衛宜蘭價值。一直以來，本席也以積極行動參與、協調，為農民發聲，並在中央參與協商，宜蘭縣的農地、農舍農用問題複雜，牽涉到土地、環境、世代、社會公平正義，這不單只是要思考農民權益或是農地農用，更需要思考宜蘭人要如何謙卑的面對這塊好山好水的土地，或是宜蘭人要如何來捍衛宜蘭的價值。

近日來我也為了顧及農民的生計，提出臺灣目前尚未有一個完整的農業保險制度，期待中央政府儘速制定一個保費完全由中央政府負擔之完整的天然災害保險制度，以降低農民天災的損失，未來本席仍會全力監督農委會及相關單位，加強發展有機農業、捍衛農民權益，保障並提高農民所得，讓臺灣的農業得以永續發展，未來的農民也不需要再依賴變賣農地、農田來改善生計，此一嚴正問題，希望各界共同來關切。

主席：請賴委員振昌發言。

賴委員振昌：（9時21分）主席、各位同仁。中國亞投行候任行長金立群表示，台灣加入亞投行是「家務事」，言下之意是別的國家都不要來表示任何意見，這是非常顢頇、傲慢的。中國在前一陣子片面改變卡式台胞證，在夏張會的時候，陸委會銜命向他們提出抗議，中方的回應竟然是，你們去問台生和台商的意見，又狠狠的打了臺灣一巴掌，認為他們片面改變卡式台胞證還是我們自找的。

對於中國這樣一再矮化、不重視我們，我們認為我們不應該只是默默接受。中國要我們去問台生、台商，如果是像前一陣子董大媽之流，她能代表臺灣嗎？連執政黨、國民黨都沒有辦法接受她，她怎麼可以代表臺灣？臺灣有2,300萬人，立法院才是民意的代表，立法院由各個政黨、黨團共同發的聲明，要求行政部門要加以抗議，這才是真正的民意！中國卻只有簡單的一句話：你們自己去問台生、台商，這是非常無理、羞辱我們的作法，他們做了這樣的改變卻不承認他們改了，還說這是我們自找的。臺灣如果要走出去，我們並不反對與世界接軌，我們要走向世界，應該是要用普世價值、人權的觀念來做為與世界連結的橋梁。

習近平這幾天到英國訪問時，英國廣播公司的記者曾當面詢問他說，大陸不是個民主國家，政治運作也不透明，而且對人權問題的態度也令人懷疑，英國民眾其實不需因為跟中國有更多商業往來而感到高興，連英國的媒體也做這樣公開的質疑。以臺灣跟中國的往來來講，我們絕對不能不重視人權的觀念。很遺憾的，台聯黨團在這個會期推出的中國人權法案，一再受到程序委員會杯葛，而且也不能排入議程，我們感到非常遺憾，謝謝！

主席：請潘委員維剛發言。

潘委員維剛：（9時24分）主席、各位同仁。我們一直在追求一個共同的民主價值及真諦，民主政治從希臘三大哲學家開始演變到現在的民主政治，也是全世界共同的信念及價值，但是英國大憲章在今年6月15日已經滿800年了，在這800年當中，經過了很多衝突、矛盾、折衝、妥協，然後建立了現在的民主制度，所以本席認為全民的民主教育必須更為落實，要不然代議政治還有選賢與能是否能夠創造人民更好的福祉呢？還是大家只希望能夠操弄民意、輿論，以達成自己的政治目的。今天放眼全球，我們要更國際化同時與世界接軌，但是大家共同承擔的社會責任及世界的共同價值在哪裡？這個課題我們也要加以面對。

然而，不可否認的，中國已經是世界第二大經濟體，面對這樣的情勢，如果我們只是從自己的思維出發，我想很多事情最後的結果可能反而是對我們這塊土地的傷害，因此本席在此要再次鄭重呼籲，第一個是產創條例，產創條例無關黨派，但是對於臺灣目前經濟衰退，所謂的救生圈是要有時效性的，當他有危險、困難時不丟給他，這樣是救不了他的，所以希望大家能捐棄己見，一起來面對產創條例的修正，讓我們產業能面對世界的競爭與挑戰。

第二個是服貿，既然大家說要兩岸人民監督條例，可是又不願意審，那我不知道是為了什麼，而服貿和接下來的貨貿、中轉跟我們未來的發展息息相關，所以本席期盼我們能負責任的在這個會期通過這些條例、法案，謝謝！

主席：請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時28分）主席、各位同仁。一年一度的僑務委員會議現在正在圓山飯店召開，開幕典禮當天剛好也是華僑節，有來自六大洲2百多位僑務委員及僑界代表參與本次活動及頒獎典禮盛會，再一次表現出僑胞愛國愛鄉的情操。今年大會中心主題為「和諧團結聚僑力，感動服務贏僑心」，本年適逢抗戰勝利暨臺灣光復70週年，大會結合抗戰主題，安排多項節目藉以展現海內外僑胞同心歡慶華僑節，緬懷華僑愛國救國事蹟及對抗戰的貢獻與奉獻。此外，僑生政策近年有重大翻轉，為規劃整體發展願景與目標，本次會議將以「化僑力為國力─僑務委員會僑生政策白皮書芻議」為題邀集學者專家進行專題研討，為僑生政策推動策略與行動方案共策未來。本席也到場參與部分活動並與各地僑務委員進行交流，這是一個很成功的會議。

另外，本席經常搞不清楚民進黨總統候選人蔡英文所發表的一些言論，他說民進黨不等於臺灣，國民黨也不等於中華民國，我不曉得他到底想表達什麼，民主國家本來就是政黨政治，執政者以國家名義代表政府來服務人民，而國民黨創建的中華民國，也一直在捍衛中華民國，但民進黨卻是在利用中華民國。再來，民進黨當然也不能夠代表臺灣，但他們老是以自己代表全臺灣人民的聲音來指責國民黨，好像只有他們才是臺灣人，也只有他們才愛臺灣。蔡英文主席一直運用的策略就是少說少做，只要不犯錯，所以講話都是模模糊糊的，國民黨是九二共識、一中各表，蔡英文是模糊共識、現狀各表；他說朱主席帶職參選3個月，對不起市民，但是賴清德市長不進議會7個多月，他們卻視而不見，甚至極力相挺，而且一直都是這樣，就是指責別人，卻從不反省自己，他們什麼都反，反ECFA、反服貿、反美牛、逢中必反、逢馬必反、反課綱，我不曉得他們還贊成什麼，美國豬肉不曉得民進黨反不反？謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明、陳委員鎮湘、王委員育敏對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見：

今年起雖然政府加編了27億元預算，要在2年內增加3萬戶偏遠地區自來水用戶，但是實施上顯有困難，以目前「屏東縣牡丹鄉旭海地區供水改善計畫」、「蘭嶼鄉東清社區自來水延管計畫」來說，都遭遇極大困難，如果沒有在10月底通過，所有經費都會被收回。

本席6次召開協調會，籌措了6,200萬經費及協調原民會、林務局、國有財產局解決所需土地問題，但是目前只差300萬的用戶外管線費用，各單位互踢皮球。

希望政府了解民瘼，儘快提出有效措施，解決問題，促進原住民族地區自來水普及率早日提昇。

陳委員鎮湘書面意見：

修法讓替代役成為防救災要角

當前台灣有兩大勁敵，必須要審慎以對，一是具有軍事敵情威脅與顧慮的敵人，一是因地理位置、氣候變遷與後天人為因素所造成的天災人禍。

毫無疑問，面對軍事威脅的有形敵人，國軍是捍衛國家安全的守護神，但像震災、風災、土石流災、水災，或是SARS、MERS、口蹄疫、登革熱的疫災，抑或是核災、食品毒災、火災與公共安全等各種天災人禍，有些是不可預測的突發性，有些則是可以預測的，不應動不動就要出動國軍救災，不僅影響國軍戰備訓練，使戰力難以提升，同時也易造成師老兵疲的嚴重後遺症。

本席認為，目前現役與備役的替代役人員大概有46萬人，可說是國家防救災可運用的寶貴資源，但因「替代役實施條例」第3條「替代役，指役齡男子於需要機關擔任輔助性工作，履行政府公共事務或其他社會服務……」的規定，雖有消防、警察、環保等類型的替代役，卻因只能「擔任救災及傷、病患等輔助性勤務」的規定，致使替代役男淪為第二線公差，無法發揮更大的防救災功能，形成人力資源的重大浪費，實在是可惜。

今天本席要鄭重提醒主管全國防救災機關的內政部，在天災人禍的防制與救護，替代役是極佳的資源，應妥適規劃與運用，並趕緊針對現行的法令不足予以補強與修正，期使替代役也能成為防救災的要角外，並提出以下幾點，期望能作為政府施政的參考：

一、替代役不能淪為打發時間的涼差

老實不客氣的說，替代役是因當年役男過剩，加上政客為討好選民，在兵役制度上所設計出來的消化管道。

儘管替代役分為一般、研發與產業訓儲三種，役期一至三年不等；但人數還是以警察、消防、環保、文化、體育等15種類型的一般替代役分布最多。

台灣是全球天然災害最高的地方之一，加上許多人為因素所造成的災禍，如高雄氣爆、八仙塵爆、南台灣登革熱的肆虐等，對人民生命財產安全，確實已構成極大的威脅。一般替代役只要稍加訓練，即能具備防疫救災的基本專長，一旦有預警，馬上就可投入各種災害的防救，而不會淪為部會消化，變成勤務打雜，造成人民有涼缺爽兵的錯覺。

二、國軍不是廉價公差

「軍以戰為主，戰以勝為先」！本席一再強調，國軍是救急、救難的先鋒，只要是國家級的重大災害，國軍當然義無反顧，立即投入救災工作外，更應結合包括後備軍人與民間豐沛的國力資源，發揮統合力量，使災害能夠減輕至最低程度。

然而很遺憾的是，目前不管有無災害，都要求國軍常備部隊投入，首當其衝就是衝擊到戰備訓練，特別是國軍實施「精」字案，大幅精簡兵力後，以陸軍而言，幾乎只有機甲部隊與特戰部隊可運用，若將這些精銳的打擊部隊去充當廉價公差，不但浪費公帑，因為現在志願役士兵薪餉是義務役的5、6倍，不符成本效益，而且也剝奪官兵的訓練時間，唯有回歸戰訓本務，做好打贏戰爭的萬全準備，才是國家人民之福。

三、化零為整成為防救災先鋒

本席認為，一般性災害應由替代役負責，內政部應「化零為整」，根據災害類別與需要，將一般替代役男，分發至相關部會服役，區分平時雜勤、災害救援等任務，將災害演練納入平時訓練要項，編組成為各類型災害防救的資源力量外，並能落實動員機制，透過「寓動員於救災」的驗證，使人才專業與專長得以結合，達到平時能救災防疫，戰時能支援軍事作戰任務，一舉多得的功能目標，一旦有災難發生時，民眾推開窗戶看到穿著迷彩服的替代役男，一樣也能心安。

總而言之，修法讓替代役成為防救災的要角，是內政部責當前無旁貸的重要課題。

王委員育敏書面意見：

去年九合一選舉結束後，憲政改革與國家政府體制的走向，成為各政黨與許多公民團體關注的焦點。觀諸世界民主國家採行的政府體制，無論是總統制、雙首長制或內閣制，都各有利弊。本席認為，憲政改革涉及國家政府體制未來的發展與定位，茲事體大，各黨總統候選人都應對此明確表達立場。

國民黨總統候選人朱立倫主席日前指出，將推動恢復閣揆同意權，最高目標是往內閣制推動。此一主張，不僅獲得逾半數民意的支持，也顯示國民黨對於憲政議題，秉持傾聽民意、審慎研議、逐步完成的一貫立場。本席對此表示贊同，也認為如此才能解決長期以來我國政府體制權責不符的問題。

蔡英文去年角逐民進黨黨主席時，曾公開表示「贊成從總統制或者從傾向半總統的雙首長制，改成內閣制」。蔡英文既然主張「支持內閣制」，民進黨也屢次宣示「權責相符」為修憲綱領，然而立法院今年啟動修憲討論，國民黨提出內閣制修憲案，蔡英文主席竟改口，說內閣制沒有存在空間。本席認為，蔡英文之所以出爾反爾，顯然是眼見2016她有可能當選總統，既然是她要當家做主，不可能交出手中的權力，完全出自個人政治利益考量，而非為了政府體制的穩定。

本席認為，蔡英文對於推動內閣制的昨是今非，已將她「把雙首長制操作成總統制」的居心展露無遺；一旦成真，不僅立法部門無法扮演分權制衡的角色，民進黨宣稱權責相符的修憲綱領，也將消失得無影無蹤。蔡英文為了她的總統大夢，打算坐視當今「偽雙首長制」操作成「總統制」的憲政脫軌惡象繼續存在，好為她將來擴大總統實權鋪路。本席呼籲，只要是總統候選人，無論代表哪個政黨，都不該為了一己之利，在政府體制的立場上前後矛盾、避重就輕，否則都將淪為紊亂憲政體制的幫兇。

主席：國是論壇到此告一段落。