時　　間　中華民國104年11月6日（星期五）上午9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時3分）主席、各位同仁。歐洲在台商務協會於3日發表2016年藍皮書，主題為「決斷瞬間，果敢行動，迎向不確定的年代」，對台灣提出國際化發展、健保永續經營、留住與培育人才和能源安全等四大建議；中華民國台灣應積極朝國際化發展，目前台灣汽車排碳量與零件審驗、金融服務、化妝品及關務與物流程序等，尚未採用國際標準，台灣應採認已獲國際接受的檢驗報告，避免重複檢驗及其他的貿易及商業技術障礙。能源安全部分，歐洲商會建議台灣應該提高能源使用效率與增加再生能源比重，並對核能政策提出明確的說明。

兩岸領導人即將在明日於新加坡會晤，此次會面不會簽訂任何協議，也不會發表聯合聲明，卻是歷史上很重要的里程碑，此次會面也象徵著國民黨在處理兩岸的關係上是比較可靠的，保持兩岸的和平才是對於中華民國最有利的。

本席感謝新加坡政府同意這一個睿智的安排，同時也不希望外界再說什麼黑箱作業，外交與國防在某種程度、某種階段都需要秘密的進行，因為要考慮到雙方的立場，之後才能公開透明並接受國會和全民的監督。國際媒體和國內的民調都反映了這是一個歷史性的突破，大多持正面、肯定的態度，民進黨不要只會批評別人黑箱，其實蔡英文自己也想做一樣的事，來一個「蔡習會」，並且會說那是一個突破，但別人做就是賣台。

另外，親民黨的宋主席，憑良心講，他平常講話我們都沒在聽，但是他這次講了一句很好的話，我認為可以做為這次馬習會種種不同意見的總結，他說「此次馬總統與習主席能以兩岸領導人身分會面是有助於穩定東亞目前動盪的局勢，亦可進一步化解兩岸長期對立的政治形態，這是兩岸間突破性的一步。」我認為這句話講得非常好，因為馬習會確實能夠為兩岸帶來和平，也相信對台灣人民有利。

主席：請李委員桐豪發言。

李委員桐豪：（9時6分）主席、各位同仁。明天就是馬總統與大陸領導人習近平先生在新加坡會面的歷史性日子，本席就此次會面發表以下7點看法：第一、追求兩岸和平發展、維護海峽穩定，是親民黨一貫的立場；第二、兩岸和平交流本於「對等、尊嚴、透明、參與、監督」的原則也沒有任何改變；第三、馬習在新加坡的會面，本席能夠認同，但事前籌備過程不符「透明、參與、監督」則讓人深感遺憾，如今我們僅能以更嚴謹的態度來對待馬習會的發生；第四、我們建議馬總統在時間急迫的情況下，縱使無法召開朝野政黨的領袖會議，也應該親自致電朝野政黨領袖，說明原委並詢問應該注意的事項。讓這次歷史性會面的內容更為完整，也更符合台灣的主流民意；第五、我們在此建議，馬總統除了繼續支持深化兩岸的交流發展外，更應要求大陸方面降低對台灣的軍事威脅壓力。面對台灣當面至少一千二百枚的短程飛彈應該撤離，或是移轉目標方向。大陸應該展現的是，兩岸以和平、溝通方式解決彼此的歧異，而非武力對峙，引發台灣人民的反感；第六、我也建議馬總統應該提出建立兩岸領袖級的對話熱線，就如同當年美蘇冷戰期間，雙方有電話熱線化解可能發生的核子衝突。最後，本席認為馬習會是一個歷史性的事件，未來四年也是海峽兩岸關係發展的關鍵時刻。馬習見面雖然只有區區幾小時，卻攸關海峽兩岸的和平發展關係。我們因此希望馬總統要堅持「對等、尊嚴」，建立兩岸領導人和平互動的典範。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時9分）主席、各位同仁。歷史性的馬習會明天即將在新加坡登場，兩岸的領導人66年來第一次會面當然是歷史大事，卻發生在馬總統即將卸任的半年內，也發生在台灣將產生新領導人的前兩個月，這樣歷史的會面毫無正當性及必要性，而馬習會是否成為馬總統追求其個人歷史定位一次虛榮的會面呢？是否也會配合中國一個中國的原則或是九二共識的操作呢？因為這場會面完全由中國主導，揮之即來的會面是否也會干涉到台灣目前的總統大選以及未來新政府在兩岸作為上的一些思考呢？事實上，這已經引起國人相當不安的疑慮。

第一，我們認為此舉沒有必要性，馬總統在2011年曾表示，兩岸會面的三項原則，即國家需要、人民支持、國會監督；他在2012年選舉前也承諾，當選之後絕對不會跟對岸領導人會面，但現在卻解釋此次並不是在台灣或是大陸，而是在新加坡會面，所以不違反當時的承諾，這不是強詞奪理不然是什麼呢？

第二，總統府一再強調馬習會不會觸及政治談判，不會簽署或承諾歷史上任何的協議，也不會在會後發表共同聲明，如果是這樣的話，則馬習會就是一個為見而見的會面，本席認為，馬習會恐將被中國政治操作為九二共識、一中原則，而讓台灣陷入一中的框架中，這對一個新政府而言，未來是很不利的，希望馬總統能夠兼顧國格，不要辱沒台灣人的尊嚴。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時12分）主席、各位同仁。馬習會是兩岸和平發展的基石！馬習會是兩岸和平發展的基石！明天馬英九總統與中國國家主席習近平將於新加坡舉行馬習會，這是兩岸關係發展最大且歷史性的突破，也是一個重要的里程碑，馬習會是66年來兩岸領導人第一次會面，會面的目的是要鞏固兩岸和平發展的成果，也是要維持台灣穩定繁榮的現狀，希望能夠制度性開創兩岸領導人在第三地會談的先河。

昨日馬總統在總統府召開國際記者會，會中表示他將會以對等、尊嚴的立場，與中國國家主席習近平會面，雙方將以「先生」來稱呼對方，所以不會有自貶尊嚴的疑慮。本席希望大家不要用統獨狹隘的觀念來抹黑馬習會歷史性會面的意義，這次的會面最主要是來珍惜現有兩岸和平發展、穩定繁榮的成果，開創兩岸領導人會談制度性的對話及溝通，這次馬習會將會談到雙方領導人會面的一個制度，也會談到兩岸如何維持和平、經濟發展及國際空間，馬習會在8成民意的支持之下，不會發表共同聲明，也不會簽署任何協議，所以馬習會沒有傷害台灣的民主，也沒有試圖影響台灣的選舉，也沒有出賣台灣。此外，馬總統亦表示，馬習會之後他可以來立法院做國情咨文報告，他是現任總統，有權利這樣做，而不是如反對黨所說的，民意破底的總統還要召開馬習會，還要辱罵、貶低馬英九總統這次歷史性、前瞻性的眼見及格局。

本席向來主張馬習會能夠早日做制度性的建立，馬習會將來也會為馬總統留下一個歷史性的定位，這個定位就是蔣經國先生開放大陸探親；馬英九總統開放大陸直航，而且建立了兩岸領導人制度性正式會面。所以本席支持馬習會，希望馬總統一路順風，也希望馬習會成果豐碩。謝謝。

主席：請邱委員文彥發言。

邱委員文彥：（9時16分）主席、各位同仁。本席今天要關心的是花蓮縣193縣道的拓寬問題，這條道路的拓寬已經引起學者專家、環保與景觀團體以及熱愛台灣自然風貌、風土人情的國內外人士高度關切。193縣道北起新城鄉三棧，向南通到七星潭，最遠可以達到玉里鎮，全長共111公里，目前新城到七星潭是禁行大型客車，所以這條道路依山傍海，穿越了許多鄉間小路，可以說是非常純樸、優美，深具悠閒景觀的景觀大道，可是縣政府卻提出拓寬計畫，準備把這條蜿蜒曲折、十分具有風貌的道路，闢建為16公尺至20公尺的四線道路，打造所謂寬敞之人本濱海綠色步道和具觀光及特色之日出大道，但是我們十分憂慮，這條道路如果這樣來拓寬，不但會破壞更多的保安林，湧入更多龐大的觀光人潮，那怎會是一個人本的道路呢？應該是以車本為主了。

本席民國80年從美國畢業的時候，花了40天從東岸開到西岸，走遍各個鄉間地區，我最喜歡的是美國的1號國道，從南到北，此外，我也開到緬因州及加州，並穿過紅木國家公園（redwood national park），就是在101號國道，這些都是具有歷史意義，而且是蜿蜒曲折、非常優美的景觀道路。所以，關於193縣道的拓寬，應該要重新思考，很多的學者專家都在關心，甚至媒體都在報導，花蓮現在已經不是花蓮，花蓮也不是台灣的，現在有這麼多的觀光客，難道都要一一滿足他們的需求，破壞我們的自然景觀嗎？所以本席要誠摰的呼籲，這條道路應該暫緩施工，請公路總局做一詳細的說明，同時邀請景觀、環保團體、專家學者及相關團體共同研商，尋找出一條比較好的道路，過去我們拓寬台11號的慘痛經驗，難道各位忘記了嗎？總之，請搶救我們的193號縣道。謝謝！

主席：請詹委員滿容發言。

詹委員滿容：（9時19分）主席、各位同仁。今天要跟大家分享的是迎接「馬習會」歷史新頁，跳出「酸葡萄」格局。兩岸的歷史和平新頁，即將於明天的馬習會展開，自從1949年兩岸分治以來，為國際世界所矚目的是，台灣與大陸是麻煩的製造者？還是利益關係締結的和平者？馬總統在2008年所簽訂兩岸23個協議就是廣義的和平協議，建構在兩岸的和平發展中。當昨天的國際記者會公布的時候，所有的國際媒體與政壇都延頸企踵的關注，美國白宮還發表聲明表示歡迎兩岸緩和緊張改善關係的步伐，美國將拭目以待明天的馬習會，假如沒有對等尊嚴的話，馬習會就不會延宕到今天，馬總統堅持四不一堅持：不干涉、不涉入政治談判、不簽署任何協議、不發表共同聲明、不會有私下承諾，並且堅持在九二共識的基礎上維持台海的和平現狀，請蔡英文女士跳出「酸葡萄」的格局；請蔡英文女士不要以小人之心度君子之量，不要以個人的政治評價來框架台灣的未來，不要懷疑，也無權去承諾自己無法負擔的事情。蔡英文女士，請不要吃不到葡萄說葡萄酸。甚至你還說，未來不排除蔡習會，但是你做得到嗎？馬總統做到的是為兩岸高階的溝通搭了對話的平台，並讓未來有能力的領袖得以承先啟後，造福人民。

最後，本席要呼籲大家，一起來期待這歷史的一刻，唾棄不得人心的酸葡萄政治口水，珍惜血濃於水兩岸一家親的情感，肯定兩岸領導人的高度政治智慧，展開中華民族對於區域和平的貢獻，並迎接六十六年以來首次的高峰會，以開創歷史的新頁，謝謝大家。

主席：請陳委員碧涵發言。

陳委員碧涵：（9時22分）主席、各位同仁。本席今天要談「表演藝術國際政策跟上世界潮流」，藝術節是歐洲藝文的活力泉源，透過全球表演藝術團隊的交流激盪，市民及數以千萬的觀光客可以全然、隨時浸潤在藝術節慶的文化氛圍之中，豐富了歐洲的藝術文化和生活美學，以及經濟市場。

今年9月，歐洲藝術節組織（EFFE，Europe for Festivals,Festivals for Europe）從31個歐洲國家，共760個藝術節中，選出最引領潮流的12個藝術節，頒發了首屆的歐洲藝術節獎（EFFE Awards），以肯定這12個藝術節的指標性與影響力。

這12個藝術節除了可以反映歐洲當代的藝術發展潮流外，也意味著是全球表演藝術團隊最應該參與交流的舞台。我國文化部近3年來累積編列2,346萬預算、輔導29個團隊出訪歐洲參與「法國亞維儂藝術節」與「英國愛丁堡國際藝術節」兩大重點藝術節，可是這兩個藝術節卻不在這12大藝術節之中，這意味著我國國際參與的藝術政策未能掌握全球發展趨勢。

歐洲是世界藝術文化的領頭羊，在歐盟委員會與歐洲議會長期關注下，不斷的提出當代藝術文化的命題，而歐洲藝術節組織於去年開始，以「藝術承諾」、「當地社區參與」及「歐洲與全球經濟前景」的三大影響性作為評比，對歐洲各地的藝術節慶給予品質認證，期望讓歐洲各地多元藝術節能被看見，以促進藝術節之間的交流，並蓬勃藝術文化的發展。本次被選出的12個藝術節慶，除了反映歐洲區域性的文化藝術特性與市場演繹的趨勢外，也代表其在歐洲與全球經濟上的發展潛力。

本席認為，我國表演藝術的國際參與未能進入國際最具影響力的藝術節之列，這意味著現行政策沒有跟上國際潮流，文化部每年補助藝文團體赴歐洲參加國際藝術節，未能充分掌握全球藝術核心與命題的滾動發展。本席在此呼籲文化部應重新檢討我國國際藝術節參與的政策與補助計畫，切莫讓全民期待的國際藝術發展及參與政策與全球脫鉤。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。陳委員鎮湘、李委員貴敏、王委員育敏針對國是論壇提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。

陳委員鎮湘書面意見：

「馬習會」之我見

這幾天不僅是全國人民關注，同時也是世界各國正面看待的大事，就是明天（11月7日）要在新加坡舉行的「馬習會」。

「馬習會」消息證實後，不僅有八成以上的民眾贊成兩位領導人公開會面，台北股市立即大漲，顯示台灣主流民意，就連美國也樂觀其成，認為「馬習會」是「降低改善兩岸關係，進行建設性對話的好時機」。

眾所周知，台灣今天賴以生存，就是需要有堅強國防武力為後盾的經貿發展，根本基礎就在兩岸和平。中國大陸的崛起，在軍事、經濟上的影響力已是不可否認的事實，這也正是英國史無前例，以最高規格禮遇習近平的到訪；德國、法國、荷蘭等國紛紛到北京朝聖；我們最大的競爭對手韓國，朴槿惠總統也在反對黨的建議與支持，主動出席北京閱兵活動等，都是為了國家生存發展，必須面對大陸的事實。

反觀台灣，由於部分人士心存「逢中必反」的偏見，激化太陽花學運，反對、阻擾攸關兩岸經濟發展的「兩岸服務貿易協議」、「兩岸貨物貿易協議」等重要法案，不僅使台灣經濟發展繼續空轉，同時也傷害好不容易才建立起來的兩岸互信基礎，這對兩岸關係發展是極為不利的。

本席認為，這次「馬習會」的促成，在主觀因素上，就是雙方有意願，才能水到渠成，朝野與全民應該效法韓國以國家利益為至上的精神，支持馬總統成為與習近平見面的有力後盾，爭取加入TPP與RCEP，開創經濟活路的重要轉捩點，而不是謾罵與掣肘扯後腿；至於在客觀因素上，則顯示出政府「活路外交」的成功，否則新加坡也不會願意搭橋，作為「馬習會」的舞台。

本席認為「馬習會」除了天時、地利、人和的主客觀因素外，尚有如下的深遠意義：

一、兩岸關係的重大突破

「馬習會」是兩岸分治66年來，雙方領導人首度會面，直接對話和溝通，是兩岸關係發展向前邁出一大步，深具歷史意義，也可增進兩岸了解與情誼，消除雙方隔閡與誤解，是恢復雙方互信的重要機遇。

二、對等、尊嚴無矮化

「馬習會」是多年兩岸共識，時機已臻成熟的結果；而且雙方領導人都以「先生」互稱，會晤地點更選在新加坡，兩岸與會代表都是7個人，具有與22年前「辜汪會談」，開啟兩岸健康直接對話精神的體現意義。

這次兩岸領導人的歷史性會面，可以說是「適當的時間、適當的場合與適當的身分」，完全符合對等、尊嚴、公開與透明的原則，絕無矮化之慮。

三、四不一堅持

昨天馬總統在記者會，在「馬習會」中會明確表達在「九二共識、一中各表」的基礎上，堅持中華民國存在的事實，維持台海和平穩定現況的堅定態度，絕「不涉及政治談判、不簽署任何協議、不發表共同聲明與不會有私下承諾」，完全符合國家與人民的利益，不會做出有何喪權辱國之事。

四、接受國會監督

「馬習會」所有的過程，陸委會都會接受國會監督，向立法院報告，而且國會若邀請，馬總統也願意到立法院報告，絕無黑箱作業問題。反觀民進黨主席蔡英文訪問日本，在安倍晉三首相官邸晤談，過程隱密，兩造之間談些什麼，尤其對釣魚台的立場，事後也不說清楚、講明白，這才叫做黑箱作業。

總而言之，「馬習會」是兩岸關係與台灣出路的重要關鍵，也是創造新的現況，這是國家領導人該有的高度，未來的領導人也要有接力賽、承先啟後的格局，在兩岸的既有基礎上繼續向前邁進，早日迎頭趕上韓國外，並能再創台灣各項奇蹟。

李委員貴敏書面意見：

明日（11/7）在新加坡舉行的「馬習會」是兩岸分治66年以來第一次最高領導人會面，不僅是兩岸關係的重大突破，更為台海的和平穩定建立良好的基石。

回顧過去歷史，兩岸分裂後，台灣人雖曾憑藉著堅毅的精神創下傲人的經濟奇蹟，但兩岸政治的不穩定因素一直是台灣揮之不去的陰影。「中美斷交」、「台海危機」等政治事件一再挑戰台灣人在此安居樂業的信心，兩岸的政治困境更使台灣參與國際組織、簽訂經貿協定等正常國際交流都顯得格外困難。

日前（11/3）歐洲商會對國發會提出「2016年建議」，以「決斷瞬間，果敢行動：迎向不確定的年代」為題，除針對台灣近年面臨的「人口結構改變」、「能源安全」、「醫療」、「人才流失」等挑戰做出建言外，更指出台灣應積極國際化、擁抱貿易自由化，並建立穩定而健全的商業環境，才能在全球經濟趨緩的逆風當中持續向前邁進。

而此次「馬習會」代表台灣在外交上踏出的堅定腳步，其實正是對歐洲商會建言的最好回應。然則，在此重大成就之前，在野黨仍因一己政治利益惡意評論，除有失政治風度外，更彰顯在野黨未將台灣及台灣人民之利益置於首位！

兩岸關係的正常化是國人共同的企盼，也是台灣未來經濟前進不可或缺的一步。在此，必須肯定行政團隊對於外交事務的努力與專業，促成兩岸領導人在對等關係下進行會談，為兩岸關係立下新的里程碑。讓我們共同期待明天的「馬習會」！

王委員育敏書面意見：

馬習歷史性會面　奠定兩岸和平發展

馬英九總統與大陸國家主席習近平，本週六將在新加坡會面，這是兩岸自民國38年分治迄今，時隔66年兩岸最高領導人會面，是兩岸和平發展重要的里程碑。國際媒體對馬習會均以大篇幅報導，美、日、歐盟等國也表示樂觀其成。

自1993年辜汪會談開始，我方與大陸首度展開正式互動。馬總統執政至今，兩岸關係處於歷來最和平穩定的一段時期，也成就了許多以往政府未能達成的目標，例如：外交休兵、簽訂兩岸經濟合作架構協議、放寬陸客來台刺激國內觀光產業、簽署23項協議……等。兩岸領導人會面也是李登輝、陳水扁兩位前總統曾想達成的目標，但未能如願；如今，此一目標即將在馬總統任內實現，堪稱兩岸正常化發展的重大突破。

本席認為，馬習會有三大重要意義。第一是維持兩岸現狀，鞏固和平；第二是確保兩岸官方的溝通聯繫機制；第三是建立制度化的協商機制，以處理兩岸相關事務。馬習會可為將來兩岸領導人見面，打下良好基礎，若兩岸領導人未來可以常態性的會面，將有助於化解雙方溝通上的疑慮，促使兩岸關係朝互信、互利的方向發展。

鞏固兩岸和平、維持繁榮現狀，是國人共同的期望。許多重要的兩岸議題，如經濟貿易協定、互設辦事機構等，仍待協商確立。兩岸領導人會面展開對話，對於維持兩岸和平穩定發展，有絕對正面的意義。本席呼籲在野黨及全體國人，應以正向、開放的心態看待兩岸領導人的首次會面，祝福馬習會能順利舉行，為兩岸人民帶來更安定繁榮的前景。

主席：國是論壇到此告一段落。