時　　間　中華民國104年12月11日（星期五）上午9時15分

地　　點　本院議場

主　　席　洪副院長秀柱

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請詹委員凱臣發言。

詹委員凱臣：（9時15分）主席、各位同仁。中韓FTA在12月20生效，從此之後韓國出口到中國的產品就享有優惠或零關稅，但是台灣的產品到中國就要課5%至15%關稅。我們之所以關切韓國，是因為台灣與韓國出口的產品有70%是一樣的，而大陸市場也占台灣出口的40%，中韓FTA、TPP或RCEP在全世界如火如荼地展開，而台灣可能被邊緣化，因為我們還在反服貿、反貨貿、逢中必反，追求經濟穩定卻反核能，只有反對而沒有建樹，只為了意識形態而阻礙經濟發展的機會。

本席在海外三十多年，回國後可以看清楚一些問題，台灣人民是勤奮而善良的，但有時候卻容易被政客和不良的媒體所煽動，導致民粹主義濫行、黑白觀念顛倒、是非原則薄弱及人心改變。生活太安逸卻居安不思危，少數政客為了政治目的不擇手段，同樣一件事，自己人做都對，而別人怎麼做都錯，在政客眼裏，民主就是要聽他的意見，一定要強加自己的意見在別人身上，口口聲聲說民主卻一直在傷害民主，言論自由變成謾罵和誣衊別人，只要少數人附和他的錯誤理念，法律及社會秩序都不重要，這個社會變得只有政治沒有公理正義。政治決定一切，除了政治，沒有其他值得關心的事務。台灣人民缺乏危機意識，認為現在所享有的便利是自己應得的，而且是天生就擁有的，一有不如意就抱怨，只關切身邊的小事而不注意社會或國際間的大事。

我們都關心台灣、愛護台灣，希望台灣不要走錯了方向，不要讓民粹政治決定一切，要恢復我們台灣人民固有的勤儉精神及傳統的倫理美德，讓國家社會更美好！

主席：請李委員貴敏發言。

李委員貴敏：（9時18分）主席、各位同仁。有始有終是我們從小學習的道理。今天是本屆最後一次的國是論壇，回顧這一屆，為提振台灣經濟，無論是行政單位及立院委員多所著墨，台灣因為國際經濟環境不佳，所以我們的景氣並沒有如期地提升，本席要提醒大家「危機就是轉機」，雖然台灣的景氣依舊，但是我們只要在這個時間點深切地檢討自己的不足，能夠確實地針對自己的不足提出務實的改革方向，在下一次經濟回升時，台灣依然能夠掌握先機。

我們看看與台灣情況類似的國家，以愛爾蘭為例，愛爾蘭曾被稱為「歐洲的乞丐」，它在2008年之後，因為深受金融危機影響，國內的產業幾乎崩盤，且2009年經濟成長率為負成長7.6%。可是我們看到愛爾蘭在今（2015）年的經濟成長率為6.5%，我們不禁要問：到底愛爾蘭是如何做到的？其實，愛爾蘭調整了所謂的經濟發展四大要素：資金、人才、技術與市場；在資金方面，雖然愛爾蘭自知國內沒有發展市場，但是他們為了開發歐洲市場，藉由建立租稅特區，採用低稅率政策吸引外資，以打造愛爾蘭的經濟，而且他們知道技術的重要性，政府在研發抵減的部分也提供減稅優惠；在人才方面，因為愛爾蘭的人力不足，所以政府也提供優惠，俾利外來人才能夠加入愛爾蘭的生產行列。

反觀臺灣的情況，就我方才提及的愛爾蘭經濟發展四大要素，這與臺灣的現況非常雷同，在這四大經濟發展因素中，雖然臺灣在資金方面並不缺乏，但我國沒有發展市場。如果我們與中國大陸之間能夠採用合作的方式，而非競爭的方式，的確可以達到兩岸合贏天下的目的。同樣地，對於我們的技術、所缺乏的人才，政府也應該提供適當的誘因，開放這些優質的人才來臺灣，讓新技術能夠繼續深耕，而不是只使用舊技術。

本席在2012年提出產創條例，今天只差臨門一腳，因此本席懇切呼籲大家予以支持，讓我們共同努力，將臺灣打造成為適合投資經營的好環境，如此才能協助臺灣走出陰霾、迎向陽光。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時22分）主席、各位同仁。2016選戰已經進入倒數計時的白熱化階段，各地紛紛鳴起戰鼓，面對激烈的選舉，所有候選人無不使出渾身解數，爭取選民的認同，欲求得最後的勝選。我們深切相信，民主是臺灣民眾共同追求的價值，透過選舉人民當家作主的意志，來產生理想的當選人，在此過程中，也適度地彰顯臺灣正朝向公正、公正、公開的民主社會發展。隨著民主進程的發展，已由過去威權統治轉型為成熟的民主法治國家，多數公職人員分經由民主選舉產生。但綜觀近年選舉，候選人花招百出，甚至惡言相向，散發未經查證的不實文宣，這種開民主倒車的惡質選風，絕非臺灣人民所樂見。

選舉本來就是要發揮選賢與能的精神，各式謾罵抹黑、不實指控的伎倆，不但折損候選人的形象，更會顛倒是非，讓選民瀰漫在不安的氣氛中，徒增社會對立，也無法獲得選民的認同。所有參選的有志之士，不要輕忽選民的智慧，應該共同揚棄惡質選風，提出宏觀的政見供民眾比較，以良性競爭取代對抗，打出一場高格調的選戰，才會是獲得民眾青睞的選戰策略。選舉應多一些理性思辯，少一些激化對立，提出建設性看法，才能撼動人心，任何負面的手段只會傷人也傷己，值得所有參與人警惕。

本席認為，選舉一時的激情終將過去，選後的團結才是帶動國家進步最重要的關鍵因素，但隨著選戰增溫，各陣營攻勢必接踵而至，至盼選戰過程少一些人身攻擊，多一些政策與發展的論述，才是選舉的目的。臺灣最美的風景是人情味，本席誠懇呼籲所有候選人用愛與良善來導正惡質選風，讓國家進步、臺灣的未來更好！

主席：請李委員桐豪發言。

李委員桐豪：（9時25分）主席、各位同仁。今天是我以立委身分最後一次在國是論壇發言，算是臨別感言了。我年過耳順，體驗過台灣經濟奇蹟、民主轉化，也度過石油危機，更經歷亞洲與全球的金融海嘯，看到台灣這一路跌跌撞撞走過的生存軌跡，真是每況愈下。

面對大陸崛起，周邊國家蓬勃發展，我們的成長卻愈益受挫，人民對政府信心逐漸消退，社會充斥負面情緒，我們變得畏懼改變，以封閉自我妄求安穩。真不幸，這竟是當今政治的冷酷現實。

立法院是台灣政治運作中心，在這裡黨派折衝是要在理想與務實、專業與民粹、行政與立法互動之間取得平衡，以推動國家的進步。可惜這些年我們的議事運作失焦，甚至成為奪權的前奏曲，而我站立的地方也在1年9個月前被學生占領，這不僅斲傷台灣民主法治，更讓立委同仁蒙羞。

各位同仁，世界進步是不等我們的，台灣的進步需要大家努力，過去我們為了權力爭執，卻讓國家發展停滯。我的任期到了必須離開，無法參與改革，落實社會對立法院的期待，希望後繼委員能記取教訓，重新擦亮立法院的招牌。最後，謝謝立院的工作夥伴們4年來的照顧，謝謝！

主席：請詹委員滿容發言。

詹委員滿容：（9時28分）主席、各位同仁。今天與大家分享的主題為：「兩岸供應鏈的聯結、不容坐視的契機」。上週我們談到中韓簽署FTA之後，這週新動態則是亞投行與台積電的新布局。以中國大陸FTA的版圖而言，我們看到螢幕上地圖顯示粉紅色的區塊，大家可以清楚看到，如同TPP的12國是跨越太平洋，並深入冰島及瑞士；韓國的FTA版圖也涵蓋歐、美、亞，而且它的版圖占全球的73.5%。紅色供應鏈加上泡菜供應鏈，雖然其中有10年、20年的目標，但是立即生效要開放的有一千六百多項，2天前亞投行除了創始會員國菲律賓之外，56個國家都已經簽署完成，並且將於明年1月中旬舉行開業儀式，韓國首先表示它將發行非擔保債券，進行第一回合籌資；台積電也前往中國大陸連結紅色供應鏈，參與國際高科技供應鏈的連結，包括Intel及三星，另外一方面，台積電也強化在北中南的布局，台灣沒有失去連結的本錢，我們必須參與亞投行共商、共建、共用專案，以台灣最具優勢的智慧城市管理和服務來跟大陸與全球連結。馬上就要投票了，本席在此呼籲選民理性考慮你那神聖的一票，因為這會對台灣未來的經濟、兩岸的連結及全球的布局產生影響，請大家想清楚、說明白，聽候選人的經濟布局是空的，還是實在的。謝謝大家。

主席：請周委員倪安發言。

周委員倪安：（9時31分）主席、各位同仁。勞動部日前預告，因應法定工時從雙週八十四小時縮短為單週四十小時，又偷偷修正「勞基法施行細則」第二十三條，縮減勞工國定假日，從十九天減為十二天。對外宣稱相對於公務員，勞工還多放一天勞動節。下月一號就要開始實施，估計影響兩百六十萬人。勞動部雖然縮短正常工時，可是並沒有明定一定要和公務員一樣週休二日。有些資方減少每天工作時數，不過勞工工作天數卻沒有減少。因為週休二日實施已久，公務員可以安排休閒度假。但是對很多的勞工還不曾享受過什麼叫週休二日。

預定刪除的節日分別是元旦隔日、青年節、教師節、光復節、蔣公誕辰、國父誕辰及行憲紀念日等七天勞工國定假日。原本多數勞工就放不到這些假，但一般勞工如果被要求於這七天出勤，可依照「勞動基準法」第三十六條及「勞動基準法施行細則」第二十三條要求給付「國定假日兩倍工資」或另外選擇其他天「補休」。這一縮減假日，兩倍工資還有補休都沒了。

勞動部縮短工時，再刪減國定假日，根本是玩假的，對勞動大眾是「六月芥菜假有心，竹籃貯水叫我飲」。台灣的平均工時高達兩千一百四十一小時，比起經濟合作暨發展組織（OECD）主要國家的平均一千七百七十小時足足多出三百七十一小時，僅次於墨西哥、哥斯大黎加與南韓，高居全球第四名。台灣勞工只能繼續血汗下去。財經部門和勞動主管機關，應該好好重新思量，不是一直去替資方壓低勞動成本，來配合無法升級的產業結構。而是應該相對提高勞動成本，迫使資方投入更多研發資金，提昇產業結構，換取更多的產值，才是讓勞資雙方雙贏的大膽突破。

主席：陳委員鎮湘、王委員育敏及陳委員碧涵對國是論壇之書面意見列入公報紀錄。

陳委員鎮湘書面意見：

坦然面對與解決編裝及後備戰力問題

當前因兵役制度的重大改變，除須全力推動募兵制外，尚有四個月軍事訓練役役男服役可以填補，但是從徵兵轉變為募兵是革命性的轉變，徵兵是義務，募兵則是職業選擇，必須要有「待遇、出路與尊嚴」的足夠誘因，才能激勵更多優秀青年從軍的意願。

在政府推出四項加給、改善工作環境、鼓勵學習、強化專長職能，廣拓發展前景下，招募確實已經有起色，尤其「推動募兵制暫行條例」三讀通過，保障具有法源基礎，俾能有利募兵制的推動，但各部會配套的相關法令，仍須趕緊研擬補強，希望在下屆第一個會期就能送進立法院審議，並於四年後換屆前，所有法令都能三讀通過，使確保募兵制推動的「待遇、出路、尊嚴」誘因之法制化更為完備，募兵制推動才有可能達到「留優汰劣、長留久用」，打造國軍成為「量足質優」的堅實勁旅目標。

事實上，戰力除了常備戰力外，還有後備戰力，特別是在「精簡常備、廣儲後備」，「平時養兵少，戰時用兵多」的國防政策下，後備戰力的重要性，絕對不下於常備戰力。

然而這將近20年來，國軍因實施「精實案」、「精進案」、「精粹案」，組織與人員大幅精簡，致使新兵訓練衍生問題，加上兵役制度轉變，四個月軍事訓練役的役男不具中高級專長，一旦82年次役男全部退伍，八年後勢必嚴重衝擊後備戰力，這是朝野必須要認真以對的嚴肅問題，畢竟「沒有國防，就無一切」！再好的施政藍圖也只是畫餅充飢，不切實際的夢想。

因此，本席今天要報告的題目是「坦然面對與解決國軍組織編裝及後備戰力問題」，期望大家都能深刻了解國防是全民的國防，沒有藍綠之分，全力支持國防，尊重軍人，回歸戰訓本務與厚植後備戰力外，也要提出以下兩點，期望為政者參酌並提出有效解決的策略方案：

一、有效解決新訓能量

本席從不反對國軍任何的組織精簡案，但必須要考慮台澎防衛作戰需求，符合「打裝編訓」的思維理則，不是為減而精簡，結果卻造成頭重腳輕的不合理現象，姑且不論人員士氣受到影響，就以新兵訓練為例，現在就出現令人憂心的問題。

以往擔負新訓任務有16個旅，現在只剩8個旅，每年役男並沒有減少，為解決新訓能量不足，被迫要將精銳的打擊部隊，充當新訓單位，這種挖東牆補西牆的權宜之計，固然可暫時解決新訓問題，但卻影響打擊部隊的正常訓練；除此，有些單位還要負責募兵工作，訓練實在難以到位，很難達到提升戰力的要求，絕對不是國軍與人民之福。

這也正是本席為何強烈主張，戰時不在指揮鏈上的單位可裁撤，以及精字案所產生的問題沒有解決之前，不宜貿然推動「勇固案」的主要原因。

二、落實動員戰備整備

動員整備的成效在於「三快」，也就是

動員作業速度要快、部隊編成速度要快，以及戰力恢復速度要快。但若以現在四個月軍事訓練役的軍事訓練役，充其量只是合格的步槍兵，而徵兵制退伍的後備軍人36歲就要除役，在逐年解召下，且受政治選舉影響下，教召時程從原20天壓縮到5至7天，後備戰力必然逐漸消失，若無策，八年後雖有廣大的後備部隊，卻無強大的後備戰力，這是非常危險的事。

為政者必須未雨綢繆，如何對後備軍人重新編組、達到真正專長歸位，且務實教召訓練，並透過鑑測驗證，以強化後備戰力，才能達到常後分合，擔負保家、保產、保鄉、保國的重責大任。

總而言之，國軍組織編裝與後備戰力問題，一日若不解決，國人的安全與幸福，就一日充滿危機變數，為政者絕對不能等閒視之。

王委員育敏書面意見：

陸生納保  展現台灣踐行人權保障

一名在台陸籍研究生，在臉書上發表「你們的健保很好，但我從未向你們乞討」一文，因遭人檢舉，受到臉書停權處分，讓陸生納保的議題再度引發熱議。民進黨蔡英文主席口口聲聲說要讓陸生與其他外籍生納入健保，卻沒有任何實質作為，甚至杯葛相關法案協商。本席認為，目前在台外生、僑生皆已納保，卻獨漏陸生，不符人性與人權，應該儘快讓陸生與其他外籍生一樣得到應有照顧，讓所有弱勢的外籍人士都能獲得一致的醫療保障。

為推動陸生納保，行政部門間其實已經有共識，以採取修正「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」的方式，將陸生來臺的身分，由「停留」改為「居留」，修法通過後，陸生就可以比照外籍學生及僑生，來臺居留滿6個月後，參加全民健康保險。根據衛生福利部的統計，103年度不管是僑生還是外籍生，自付健保費扣除醫療支出後，均為淨收入；來台陸生多為20~24歲的年輕人，每人平均醫療費用，本來就遠低於全體保險對象每人平均醫療費用。本席認為，就共同分攤醫療風險的角度來看，陸生納健保，使用的醫療保健支出較少，不僅不會增加健保財政負擔，甚至還能補貼健保支出。

本席強調，兩公約施行法在2009年總統公布後，具有國內法效力，獨漏陸生納保，將違反兩公約的規定，因為經濟社會文化權利國際公約第九條已有規範，人人有權享受社會保障，其中當然包括社會保險！更何況，目前在健保法第6類第2目的被保險人，此類對象多屬無工作的經濟弱勢族群，且沒有雇主為其分攤保險費，全民健保的保險費分擔以量能負擔為原則，並未以國籍區分，故保險費計算應回歸量能負擔之本質，基於人道考量，將陸生納入全民健保體系，才真正符合全民健保自助、互助的立法目的，展現台灣人權保障的高度與決心。

陳委員碧涵書面意見：

增列新移民母語學習　提升臺灣競爭優勢

臺灣位於東亞關鍵樞紐，自古即是多元民族社會，根據教育部統計，我國103學年度國小新移民子女已有14餘萬人，在多元社會中，尊重不同文化並促進彼此對話是世界主流觀點，聯合國《世界文化多樣性宣言》強調「語言」、「教育」與「文化」的重要性，提倡尊重母語，鼓勵以教育延續語言、培養對文化多樣性積極意義的意識，對母語的重視的程度儼然已成為國家文明指標之一。

本席對母語的傳承十分關注，主張除了既有的閩南語、客語與原住民語外，應增列新移民的東南亞國家語言，為此多次提案要求教育部應擴大本土語文範疇、營造母語學習情境與使用機會，加強母語即學即用之能力，採統合式、融合式、浸潤式的課程設計，結合該族群之文化技藝，以生活化方式學習與傳承，尤其新移民對其母語的學習可以提早奠定他們的語言及文化優勢，有助於國際佈局與國家的全球競爭力。欣見教育部依照本席的規劃提案，今（104）年首度推動「夏日樂學計畫」立即增列東南亞語項目，並將母語與族群文化技藝融入創新教學內容；107年即將上路的12年國教課綱，也將新移民語言列入國小本土語言課程的必選、國高中職的選修語言項目之中，而大專院校的區域教學資源中心也將增設東南亞語課程。

東協在世界經濟的角色與日俱增，目前已是我國的第二大出口市場，103年貿易總額高達937億美元。而我國103學年度國小一年級新生中，平均約每11位就有1名為新移民子女，故東南亞國家的語言及文化教育是當今應重視的施政作為。期許教育部積極推動前述各項本土語文教育政策，及早培育各類具語言能力及東南亞文化底蘊之人才，作為我國產業南向政策之基底，創造可預期之經濟發展榮景。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。