時　　間　中華民國105年3月4日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時1分）主席、各位同仁。從春節直到現在，我們的流感病例已達1,109位，據目前的統計資料，已有84位死亡，而在這些罹患流感的病例中，有96%沒有接受疫苗注射，如今我們居然又發現全國的葉克膜不足因應。

本席在高雄的朋友於春節期間也因疾管局的快篩速度過慢，以致在年紀非常輕時，只有三十幾歲就失去性命，他們的家人都非常不解。現在急診室可說是讓流感病人一直在流竄，一床難求，如果這樣的情況繼續持續，我們不知流感作戰要到何時？防疫如作戰，因為現今免費施打流感疫苗是65歲以上，50歲至65歲具高風險者才得以免費，因此本席在此鄭重要求衛福部降低免費施打流感疫苗的標準，讓更多民眾免費施打疫苗；再者，政府在SARS期間啟動專責醫院，讓SARS病人在醫院治療至症狀降低後再轉出，同時也解決醫學中心當時人力不足的問題。

基於上述，期待衛福部能在最短時間內作如下處理，第一個，解決葉克膜的調度；第二個，降低免費施打流感疫苗的標準；第三個，由專責醫院處理，以免流感繼續竄流。防疫如同作戰，希望政府能把握時間，以上，謝謝。

主席：謝謝黃委員，請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時4分）主席、各位同仁。本席今日要報告的題目是「改善急診壅塞，保障醫病權益」。誠如剛剛黃委員提及，從春節之後，國內流感疫情愈來愈嚴峻，且有一床難求的狀況，據之前衛福部的統計，國內急診加護病床數空床有1,010床，但是在各界、醫界反彈後，才改口剩下469床，其間的落差可見是主管機關─醫事司不知民間疾苦，不曉得要到第一線好好看實際情形，只在那裡統計空床數。空床數其實有很多爭議，依據空床數的定義，即使有很多空床，小兒科的加護病床也根本不可能提供給急重症病人，甚至有些空床數乃因醫護人力不足，根本沒有開床。在此狀況下，提出的數字會讓民眾無感。

其實這次流感疫情比我們想像嚴峻很多，雖然專家會議提到這個病毒好像沒有改變，我們的疫苗是有效的，但是本席呼籲衛福部必須實際提出有效且科學的數據，讓民眾能安心，知道這個疫苗真的有效。

此外，之前報紙提到醫學中心的家數問題，其實民眾需要的是醫學中心的醫療品質，試想如果您的家人生病，尤其是這次流感疫情，您要將其帶到醫學中心看診，或到區域醫院？因為很多地區沒有醫學中心，所以我們不要只用公共衛生、醫院管理的角度來限制醫學中心的家數，這個部分應該再檢討。以宜蘭為例，宜蘭沒有醫學中心，難道宜蘭民眾就要作二等公民嗎？因此，本席呼籲醫事司要積極檢討全國19家醫學中心是否足夠，應該反映民間疾苦，讓民眾就醫的權利得到保障。謝謝。

主席：謝謝陳委員，請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時8分）主席、各位同仁。這兩個星期的國是論壇提到很重要的事項除類流感、醫院急救系統的問題外，本席今日也要透過國是論壇，再次和所有好朋友分享另一個最近婆婆媽媽很痛苦的事情，而且婆婆媽媽不只是今年很痛苦，長期以來，每年在過年前後，菜價都讓婆婆媽媽買不下手，今年又再次發生，到今天為止，菜價仍無法降下來。看看本席提出的投影片，這不是年輕人排隊買演唱會門票的情況，這是婆婆媽媽聽說大賣場的蔬菜、高麗菜回歸到去年的價格，而跑到大賣場排隊買菜的狀況。我們曾幾何時需要到大賣場搶購便宜的蔬菜！雖然政府每年有兩套機制來抑制調節菜價的問題，除冬夏季儲存計畫外，還有進口蔬菜的方法，農糧署有這兩套方法，但是婆婆媽媽，甚至在市場賣菜的攤販，包括自助餐飲業、餐廳等等，都感受不到政府抑制菜價的手段和方法。我認為這兩個議題，包括類流感的議題和菜價的議題，其實都是民眾感受最深的，所以我期望透過今天的發言，將民生菜價讓婆婆媽媽買不下手的議題和行政團隊分享。雖然我們的行政團隊只剩兩個多月的執政時間，但是要如何在下台前留下漂亮的身影，讓民眾認為現在的執政團隊盡了最大的努力，關注到這個議題？包括我剛才提到的，菜價的議題其實每一年都在發生，雖然可能有市場調節機制，但是政府要如何拿出手段，把相關補救措施做得更好？包括未來的溫室栽培和擴大彈性因應措施的執行方法，我覺得農糧署和行政團隊應該說明得更加清楚。其實這些作為都是可以讓民眾有感的。

本席以上是用最近這一波菜價上漲的情形跟所有的行政團隊分享，希望你們留下一個漂亮的、努力的身影，讓民眾知道你們盡了最大的努力。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時11分）主席、各位同仁。立法院剛開議，大家都在談轉型正義。有關轉型正義，我們聽到有的民進黨委員說要拆掉國父遺像，有的說要成立228真相調查及和解委員會，甚至有時代力量的委員說制定兩岸協議監督條例時，兩岸的名稱要用「台灣」和「中國」。我覺得這些都是需要討論的。

轉型正義並不是只有民進黨的委員在喊，我們原住民也要轉型正義。原住民要什麼樣的轉型正義呢？蔡英文已經答應5月20日就任總統之後，要在8月1日原住民日那一天，向全國原住民道歉。本席希望蔡總統未來不是只有口頭道歉，而是應該給我們原住民真正的轉型正義，除了拜託民進黨黨團不要再杯葛原住民族自治法和土地及海域法，也要拜託民進黨和動保團體不要再杯葛我們原住民獵人的權益，環保團體不要再杯葛我們原住民在山上開墾農地。本席在立法院這麼多年，這些法案都沒有成功過，問題都出在政黨的利益算計。

今天有一個原住民團體要到司法院抗議，他們有一份有關狩獵的聲明，內容是：千百年來生活在台灣這塊土地上的原住民族，堅持傳承祖先狩獵傳統文化，到了今天卻一個個淪為犯人。過去十多年來，全國約有230位原住民為自己或族人上山狩獵遭司法審判，其中97%的族人以野生動物保育法被判決六個月以上有期徒刑，族群則以布農族為最多。

所以我在這裡誠懇呼籲朝野捐棄成見，真正致力於民生法案、福國利民法案，對於我們原住民所要的狩獵，我拜託大家，是不是能夠讓我們原住民上山打獵時，不會因為觸犯野生動物保育法或槍砲彈藥刀械管制條例而被判刑？這是我們原住民所要的轉型正義。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時14分）主席、各位同仁。有關最近備受社會各界矚目和廣泛討論的高階核廢料何去何從的問題，本席要在此再次呼籲必須建立公開透明的選址機制。特別是核一、核二、核三廠到今年一月底總共已經有17,522束使用過的燃料棒，這些都是高階核廢料，而且它的數量還會隨著核電的使用而增加。

大家要曉得，目前全世界對高階核廢料都沒有完善的處置機制和方法，當這些高階核廢料的高輻射量影響到人類的時候，會產生嘔吐、眩暈、脫髮、白內障，甚至造成死亡、不孕等等，不僅對生命和個人，對環境也有嚴重的影響。即使現在採用深層的貯存方式，將高階核廢料放到地層以下300公尺至1,000公尺的地方，也會在不穩定的地層裡面，隨著地下水的水路而污染整個生物圈，嚴重影響人類的生存環境和生命、財產、健康。

103年初，我得知台電公司針對金門、馬祖、烏坵和大南澳地區進行母岩岩質的調查，各項指標均指向極有可能將高階核廢料放在大南澳地區，也就是宜蘭縣南澳鄉和花蓮縣和平鄉、秀林鄉這個區塊。我當然堅決反對，反對的理由就是因為沒有公開討論、沒有機制，甚至沒有法制，在這個情況之下，台電不應該進行這種偷偷摸摸的作為！

所以本席在103年5月成立用過核子燃料最終處置技術研究小組，積極探討處置方式並進行相關資訊的蒐集和研究。104年，本席和蕭美琴委員舉辦高放射性廢棄物最終處置場的公聽會並做成4項決議，限於時間，我沒辦法在這裡一一說明，希望能把它列入今天國是論壇的資料。

本席最後要誠懇地呼籲，要解決這個問題的已經不是國民黨或民進黨，因為這是我們台灣全體國民要共同面對的問題，希望能夠儘早把高階核廢料的選址法制化，同時建立公開透明的選址機制，讓國人安心。謝謝。

陳委員歐珀書面資料：

要進行公開透明的核廢選址！

17,552束高階核廢料何去何從？

至105年1月底，三個運轉中之核電廠產生高達17,552束用過核子燃料，其數量隨著我們續使用核電而增加。高階核廢料會產生高劑量之輻射，人體照射到高劑量之輻射，會產生皮膚灼傷、脫髮、不育、白內障、嘔吐、死亡等傷害。將高階核廢料（用過核子燃料）埋藏於深約300至1000公尺之不穩定地層中，將造成核種經由地下水水路而到達生物圈，將汙染人類生存環境及影響人類健康與環境安全。

103初歐珀得知台電公司要將高階核廢料放置大南澳（秀林南澳）地區時即堅決反對，在103年5月初在國會辦公室成立「用過核子燃料最終處置技術」研究小組，對高階核廢料及處置有關資訊進行蒐集及研究。

104年6月18日歐珀及蕭美琴國會辦公室主辦「高放射性廢棄物最終處置場」公聽會，當時公聽會有以下結論：

一、核後端有關之研究計畫與工作成果審查，應通知涉及之縣市政府及鄉鎮公所參與。

二、高放射性廢棄物最終處置設施條例法制化時，應納入公投條款及不得違反原住民基本法之規定。

三、核廢是人類無法處理的高汙染、高毒性廢棄物，污染防治最高指導原則就是不要製造汙染源；廢核四節省封存核四費用、核一、核二、核三應盡速除役，政府應積極發展再生能源替代核能。

四、核廢處理的先決條件是找回民眾對政府的信任，要由下而上公開透明的進行核廢選址。

依據公聽會結論草擬「高放選址條例」草案，另參酌宜蘭縣意見領袖及「南澳青年聯盟」之意見，完成「高放射性廢棄物最終處置設施場址設置條例」草案，於去年12月送進院會；歐珀將在3月10日舉辦「高放選址條例」陳歐珀版草案公聽會聽取各方意見，歡迎各位委員參加，提供意見，並能儘速法制化及啟動公開透明的核廢選址機制。

主席：請許委員淑華發言。

許委員淑華：（9時18分）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是幫助青年圓夢，提升青年競爭力。台灣經濟能夠源源不絕、活水新生，是來自創意創新的產業，面對國際商業競爭與全球化的趨勢，青年創業環境更是面臨挑戰。當然，許多青年人的憂心是可經由個人努力來改善的，但更需政府、中央及地方的執政者提出有效的解決政策來助青年們一臂之力。

政府為了協助青年創業環境國際化與加強國際視野，經濟部中小企業處推動全臺首創一站式創業服務據點「行政院青創基地」，以網實整合概念，提供青年諮詢政府創業資源、參與創業社群活動或多元課程的創業聚落，連結創業網絡、鄉鎮社區，使得青年可以享受普及便民的政府創業服務。自去年8月啟動至今年1月為止，已經成功輔導401位創業家，成果也逐一的展現。

青創基地落實「家醫式診斷」，業師的輔導涵蓋科技、文創、行銷以及財會、法律等領域，提供從0.5到1創業階段的適當資源，除了諮詢輔導外，也透過舉辦創業課程與活動，積極打造創業聚落的氛圍。從去年迄今年1月為止，所舉辦的創業活動或課程已經達到118場，共計有五千多人參加，青創基地可以說是成功輔導多位青年創業家。

105年青創基地將持續以「Hub」形式提供創業諮詢服務、創業各階段活動與課程、強化政府與民間的社群串連，創業巡迴車也將帶著創業資源至全台，與民間的活力一同攜手，擴大服務的範圍，進而為台灣催生自我支援的創業生態圈。此外，創業台灣368的行動巡迴服務也會提供更多的網路資訊產業加值的相關活動，包括重新集合去年各領域講者的「安可導師月」、「Facebook企業行銷活動設計實務課程」以及「國際交流論壇」，提供更多元的服務。本席在此期許行政部門能夠加強跨部會的整合，提供貼近青年的需求及讓青年有感的就業促進措施，協助青年創業與就業，讓年輕人有更多的發展機會，藉以展現我國的軟實力，提升台灣的競爭力，謝謝！

主席：請徐委員榛蔚發言。

徐委員榛蔚：（9時22分）主席、各位同仁。在此本席必須沈痛也再次的聲明：「台九線拓寬建設特別條例」不容被抹黑！我們既遺憾又沈痛，前天蘇花公路上又發生車禍，造成人命喪失；99年梅姬颱風造成土石流，讓創意旅行社的一輛遊覽車滑落到山邊，造成26人死亡，所以催生了現在的蘇花改善道路。本席在此陳請張院長，希望蘇花改善道路能夠如期、如質的完工，以保障花東鄉親的生命以及公路正義。

本席提出「台九線建設特別條例」是有跡可尋的。首先，蘇花高速公路於89年2月核定興建，92年發包、徵地並且動工，但是93年3月陳水扁政府宣布停建。然而已經編列九百多億的預算，這項建設既發包也動工，竟然因為當時國家最高的領導人把手伸進立法院，導致建設停擺，所以我提出具有法律位階的特別條例，希望能保障花蓮人的權益。

其次，97年3月核定150億元經費辦理花東鐵路電氣化，但經費在103年12月完工時卻高達254億元，也就是說在6年內暴增104億、增加七成，箇中原因為何？因為物價波動。因此，本席提出特別條例的預算上限200億元是依據交通部研議的相關數據，經費編列絕對是有所本，並非有任何浮編的情形！我在此鄭重宣布蘇花改善道路是花蓮的正義與公義之路，請全體國民以及立委諸公一同來協助花蓮人，謝謝！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時25分）主席、各位同仁。1月16日民進黨蔡英文當選總統，她在競選時曾經有一句口號「點亮台灣」，在這段期間許多民進黨籍的委員們為了對蔡英文表示「死忠」，他們的表現讓大家感受到的並非「點亮台灣」，也非讓人「亮眼」，而是令人「傻眼」。因為有一部分的委員提出違憲的「交接條例」；有一部分竟然要求拆除國父遺像；有一部分更要求扭曲、粉飾二二八事件者，須處5年以上有期徒刑；有一部分則以「抄家式」的手段，對於國民黨黨產提出所謂的「不當黨產條例」；甚至於有人提出18歲以下人口可支領每月3,000元的兒少津貼，以及降低公投門檻至一百人以下。本席認為「當家不鬧事」，520以後民進黨將從地方到中央「完全執政」，應當要「完全負責」，我們國家需要安定、族群和諧以及兩岸和平，但在這段期間我們看到的是民進黨的委員急於表現，不過他們表現的方式是令人感到「傻眼」不是「亮眼」，相信人民都看在眼裡，如此一來要如何「點亮台灣」？

蔡英文主席說希望兩岸能夠維持現狀，但是兩岸應該如何去維持現狀？本席相信這部分必須以智慧去化解。過去國民黨執政期間，兩岸就是以「九二共識」作為基礎，與對岸建立良好的互動，希望未來民進黨完全執政後，應著重於推動及執行民生、經濟相關法案，而非以「抄家式」的手法，或以所謂「轉型正義」的化身去進行政治鬥爭，如此絕對不是人民所樂見的情況。最後，本席在此呼籲民進黨努力為民生經濟來「打拚」！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。