時　　間　中華民國105年12月9日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時1分）主席、各位同仁。12月2日蔡英文總統與美國總統當選人川普通電話，除了恭賀他在總統大選中勝出，雙方也提及台、美間在經濟、政治及安全事務上的密切關係。這是台、美自1979年斷交以來，雙方領導人直接透過電話溝通，其象徵意義甚大，但其實質意義及後續影響如何目前尚難預料。從希拉蕊敗選到英川通話，面對此詭譎多變的局勢，請問台灣準備好了嗎？

在經濟上，川普的貿易保護主義依舊令人擔憂！川普主張「公平貿易」而非「自由貿易」，反對自由貿易協定，認為這是把就業機會送給外國人。若美國建立起貿易壁壘，將不利於台灣對美貿易，美國是台灣第三大出超國家，台灣主要電子零件大量出口到美國，貿易壁壘會使台灣的經濟發展更加嚴峻！

另一方面，新政府原寄望加入《跨太平洋夥伴協定》（TPP）以降低對中國經貿依存度，但川普已公開表示上任後即退出TPP，面對此情勢，台灣是否只能轉向加入由中國主導的《區域全面經濟夥伴協定》（RCEP）？可是依目前政府與中國的關係，台灣很難參加RCEP，如此一來，我國在經貿上會不會變成「亞洲的孤兒」？政府必須思量出一個應對的措施，否則可能連力推的南向政策都會受到很大的影響。

在軍事上，英川通話打破了39年來的台美關係慣例，代表川普未來在美中台三方關係可能做出改變。但從他表態要求北約、日、韓等盟邦負擔美國駐守費用來看，對《台灣關係法》的執行可能採取類似立場。另一方面，川普表示：「美國賣給台灣好幾十億美元武器，我卻不能接他們打來的電話嗎？」，由此可見，川普是以商業利益作為首要考量，可能會賣更多軍火給台灣，但我國財政緊絀，美國推銷的武器能否符合台灣防衛需求？台灣是否只能照單全收？

台灣長期在美中之間謀求最大利益，英川通話雖是個契機，但也應該認知這是美中的談判手法，美國將以最大程度的換取經濟利益來和世界其他區域的戰略利益，我國外交處境只會越來越困難，政府必須讓外交舉措更加靈活，採取技巧性結盟策略，以維護台灣的安全與利益。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時5分）主席、各位同仁。蔡政府自上台以來，從一例一休、核食入台到美豬入台，有太多政策都「髮夾彎」，讓外界非常質疑。基於人道考量及醫療需求，我們樂見蔡政府對陸生納保一事也出現髮夾彎，但是蔡政府的陸生納保政策只有半套，甚至使所有僑外學生都淪為受災戶。蔡政府要求外籍生納入健保體系需統一金額，自付1,249元，相較於國民黨所提政府補助四成，只需自付749元的版本，每人每月需多付出500元，一年下來就是6,000元，蔡政府大概忘記了陸生在台有「三限六不」，是不能打工的，這6,000元對他們來說其實是個沈重的負擔，更糟糕的是將外僑學生一併納入，等於是變相的學費漲價。蔡政府提出新南向政策的目的就是要與東南亞國家建立友好合作關係，吸收東南亞國家的優秀學生來台就學，根據資料顯示，104年僑生來台最多的國家是馬來西亞，其次是越南和印尼，如果依照上述政策，需要自負全額保費等於變相上漲學費的話，那不是自打嘴巴嗎？其實大部分學生都不瞭解健保與商業保險的區別何在，蔡政府為了區區3億元，在未曾做任何溝通和召開公聽會的狀況下推行此一政策，唯一結果就是使外僑生和陸生對臺灣卻步，你們一再說要南向，如今卻讓他們對臺灣卻步，這會使整個南向政策大打折扣。所以本席要在此提醒蔡政府，半套的陸生納保政策讓我們覺得羞恥，也違背我們提供醫療照顧的真正用心。謝謝！

主席：請陳委員宜民發言。（不在場）陳委員不在場。

請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時8分）主席、各位同仁。在一例一休通過三讀的當天，立法院內外進駐大批的警力。立法院的出入口更設置許多圍欄、拒馬，並由警察構成人牆，形成最嚴謹的防線，以防止勞團的抗爭行動。看到這樣的警力布署，不禁讓人懷疑我們現在是身處在怎樣的環境當中？號稱最會溝及通傾聽民意的民進黨，怎會拒民意於千里之外？以千名警力包圍整個議會現場，民意無法充分反映，蔡政府真的能聽見人民的心聲嗎？

現在立法院的內外隨處都是警察，每次一遇到抗爭就充滿警力的進駐，請問警察不會有過勞的情形嗎？民進黨政府是威權政府嗎？為什麼要動用千名警力來對抗不到幾百人的勞工團體？？警察原是要保護民眾、維護治安的，但現在卻成為民進黨任意利用的棋子。

現在的民進黨掌握行政權與立法權，成為最大的執政黨，在國會當中以多數暴力強權通過法案，完全不在乎在野黨和民眾的意見，並且動用警察權來制衡民眾。這樣的威權作法，讓全民都不能接受。

當天在議場中，本黨委員為了民眾與勞工的心聲，奮力抵擋三讀通過。民進黨立委則是以多數暴力攻擊本黨委員，在主席台上發生衝突，與嚴重肢體拉扯，造成本黨陳委員宜民受傷、林委員麗蟬肩膀脫臼的情形。國民黨現在是少數黨，只能以合法的議事策略來對抗民進黨，但民進黨王委員定宇，刻意鎖定目標蓄意打人，這種傷害在野黨委員的行為，除了應予譴責外，也應送紀律委員會嚴懲。本席在此呼籲蔡英文政府，需要更重視自己的政策承諾，並且請正視民進黨的暴力行為，蔡英文總統需要給全國民眾一個交代，並向全國勞工鄭重道歉。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時11分）主席、各位同仁。土地不只是人民的財產，也是人民的感情、人民的生命及未來。「安土敦乎仁，故能愛」，讓人民能在自己的土地安身立命，生活無虞，就有仁心愛自己的同胞和國家。仁心政府為政之道不難，體恤人民的辛苦，不濫徵稅收；反之，令人唾棄的政府常常暴增稅賦，不顧民命，終而導致人民怨聲載道，苦民所苦不能只掛在口頭上說說而已，更要落實在政策上，尤其與人民生計相關的稅收問題，執政者要有前瞻性的規劃能力，要能夠取消、修正惡法和不合時宜的法條。像30年前的票據法，明明是惡法，法官還是依惡法來判決，為惡法幫兇，甚至還強辯惡法亦法。

平均地權條例第14條規定公告地價調漲、調降採三年一次，不免與時代脫節，且三年調整一次容易造成漲跌幅過大，三年無法彌補的民怨。最近地價稅調漲，有些縣市政府難以因應，導致人民強烈反彈，就是沒有與時皆行、沒有深覺民意的結果。林全院長自詡為改革內閣，本席期許改革程序要獲得人民的認同。

本席建請公告土地現值採每年調整一次，各直轄市、縣市政府對轄內土地，根據一年調查的地產狀況，將地價相近、地段相連、情況相同，相近的土地劃為同一地價區段，送交地價評議委員會評定，將各家的土地價格於每年1月1日公告，作為土地移轉與典權的依據，本席正視地價稅調漲太高，導致人民反彈的遺憾，除在今日國是論壇向大家報告之外，並作成臨時提案和法律提案，從法條的修正來符合民意，期許新政府能聽進人民的聲音，苦民所苦，重新調整不合時宜的法令。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時14分）主席、各位同仁。一例一休通過之後，有關特休假今年怎麼放、加班費怎麼領等後續問題，資方到目前為止還有很多意見。相關的運輸業、醫療院所都在搶人大戰，後續爭議要如何解決？現在各行各業與勞動部、各縣市政府主管單位－勞工局等等，到現在都還有很多不同的爭議要處理。到底哪一天是休假日、哪一天是例假日，各中小企業如何去認定與界定？不管是主管機關勞動部也好，各縣市勞工局也好，未來勞檢如何執行檢查等等，都是相當大且需要克服的議題，包括未來每11個小時要讓勞工得到充分的休息跟輪班，這些制度宣導要如何執行？不論是中小企業或勞工，都需要更多勞資協調的空間和時間去因應處理。本席要藉國是論壇的機會，呼籲勞動部現在應該介入勞工和資方之間，以取得更好的對話空間。

同時，在一例一休的修法過程中，立法院長大動警力，共有1,700名警力部署在立法院周遭，如果一例一休真的是一個好的政策，何必需要動用1,700名的警力去擋住勞工團體與勞工？何必需要用三層拒馬把勞工圍在外面？又何必要祭出黨紀，要求民進黨立委必須服從蔡英文總統的軍令？昨天大家在內政委員會討論警政署的預算時，也考量到未來要如何更有效地運用基層警力，而不是將其控制或運用在陳抗事件當中，我們認為相關的基層警力還是要恢復到他們原來的治安工作，不希望因為立法院外圍的陳抗事件大動警力，連應有的休息時間也無法休息。本席再次強調，此次陳抗事件動用警力的比例跟過去相較，是不符合比例原則的。我想這幾天我們在內政委員會，希望各黨各派都要好好正視這個問題，我們不希望過勞的警力和過多的警力資源濫用，造成地方治安的空窗或死角。

主席：登記國是論壇的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。

簡委員東明書面意見：

依據「辦理學校型態原住民族實驗教育補助要點」規定，原民會、教育部共同辦理原住民族實驗教育，但是內容仍然有很多疑義。比如說：原民會目標：3年內推廣10校辦理「原住民族實驗教育」請問是哪10間學校？是否將包含：宜蘭南澳、蘭嶼、來義等3所完全中學？這3所學校，何時才能進入「學校型態原住民族實驗教育補助」階段？

經過1年籌備期（最高補助200萬），加上12年實驗期（最高補助150萬）之後，這些實驗學校將何去何從？政府應該拿出具體作為，而非不斷一個接一個的補助型計畫，治標不治本。

主席：國是論壇到此告一段落。