時　　間　中華民國105年3月25日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時1分）主席、各位同仁。新政府的教育部長似乎已經確定了，如果誠如外界所說是陳良基副校長，本席要先給予祝福，但是也要很誠懇的提出，部長，教育的問題真的是不能夠低估，因為官好當、事難做。我們知道陳良基部長不管是在任何的學術領域或是教學都深受各界的好評，但是教育部長的職責並不是在做高深的學問，事實上有非常多的問題需要被解決，而且我們臺灣不缺來自高等學府的部長，我們缺的是一個能夠完全熟悉教育生態並且能夠全面掌握教育任何狀況、解決問題的政策高手。

特別是從2歲到18歲的國民教育，我們幼教的品質到底要如何提升？幼保員低薪的問題該怎麼樣處理？我們的幼教到底是要走向公共化還是市場化？還有，我們國民小學教職員工薪資、編制的問題也都非常嚴重。更何況我們還面臨了少子化的問題，我們流浪教師、代理老師的問題該如何解決？一個精緻的國民教育要如何統籌經費？還有，面對意見分歧的十二年國教，部長更不要忘記，我們的蔡總統提出了全面免試，免試該如何落實？特別是我們均質、優質的高中、高職教育，經費到底要從哪裡來？這些種種的問題都有待您去解決，尤其我們還面臨了第一波的高教海嘯，要如何實施退場機制，我們的大學要如何轉型，我們的技職教育要如何融接以解決所謂的學用落差？還有，我們整個高等教育的經費到底要如何重新分配？這些問題都非常嚴肅。本席要跟未來的教育部長說，你過去有很多的學術光環，但是面對這些林林總總的問題，您準備好了嗎？您有沒有特別覺得自己可以勝任哪些部分？最重要的是面對學生競爭力的低落，還有偏遠地區的孩子，這些林林總總的問題，我們真的誠摯的希望新任的部長能夠傾聽大家的聲音，千萬要放下學者的角度，而真正的跟公共教育團體進行對話，特別是在面對嚴峻的課綱問題時，你一定要拿出教育者的良心，對於整個教育的核心，你的理念到底是如何？本席要提醒新任部長務必要保持教育的中立化，因為教育是百年大計，你的一舉一動都會影響我們所有的學子，本席在此向您提出呼籲之後，也對您給予深深的祝福，謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時5分）主席、各位同仁。我們昨天看到翁院長的聲明，他在這個聲明裡面特別提到這是依美國法律由父母對子女的贈與，包括股票和現金。本席無意將翁院長這件事情泛政治化，但是我們必須要從這整個過程去追究此事對未來生技產業會產生的所有影響。翁院長是中研院的院長，院長的地位是何等崇高，翁院長在學術界的地位一直在國際上受到各界的肯定跟尊敬，他回國之後擔任中研院院長，從陳水扁總統到馬英九總統，最近又跟蔡英文主席對生技產業的扶植有相當一定程度的交流。所以全國人民都在看他所影響的層面，在這整個過程裡面，絕對不是只有道德的瑕疵，也絕對不是因為他思慮不周而造成錯誤。我們現在要追的是，在這整個過程裡面到底有沒有內線交易，本席認為檢調單位必須要立刻進行調查。

第二，在這整個過程當中，翁院長是不是企圖要用一些動作去影響股價？第三，在公職人員財產申報上，他是不是做了一個最不好的示範？同時更重要的是，不管美國的法律是怎麼樣規定，可是中華民國中研院的院長就必須要按照我們財政部關於贈與稅的規定去做，可是他做了沒有？所以本席在這裡要求財政部、金管會和檢調單位要立刻進行調查，以正視聽，同時也讓我們所有的平民百姓知道，我們的政府並不能有特殊的狀況去做所有特殊的金錢交易，謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時8分）主席、各位同仁。日前伊斯蘭國IS在比利時首都布魯塞爾發動連環的恐怖攻擊，造成30人以上死亡、250人以上受傷，這並非IS在全球的首次攻擊，已經是連環性的攻擊了。如何強化、戒備、防範、提升反恐的警戒，已是各國目前加強討論的課題。但是更令我們擔心的是，印尼海外勞工安置暨保護局的局長瓦希德日前表示：包括臺灣在內若干亞太民主國家如南韓、日本、香港的印尼移工容易成為伊斯蘭國吸收的目標。瓦希德說他們發現韓國有兩名印尼漁工參加IS，在香港和臺灣也有一些印尼的漁工身上配戴了象徵IS的飾物。面對印尼當局的警告，臺灣政府做了什麼？我們又有什麼樣的回應？我們的民眾了解什麼是IS嗎？我們的民眾能夠分辨誰身上有配戴了象徵IS的飾物嗎？對於印尼政府的警告，臺灣政府不能夠輕忽。透過外籍人士來臺灣工作，固然可以補充我國勞動力的不足，協助臺灣產業的發展，但是也必須防範假借工作之名，實於我國蒐集情報，甚至進行恐怖活動、危害國家安全的這些漁工。再進一步來說，其實現在臺灣社會外籍人士透過藍領勞工身分來台後，行蹤不明的人數高達萬人以上。這些行蹤不明的外籍勞工，有的受幫派的控制，限制行動自由，成為奴工；有的自行組織幫派，在臺灣挑起是非，製造事端，已是臺灣治安的隱憂。因此我們要求政府當局必須積極面對來自國際的警告，提高反恐的作為，對恐怖份子活動的情形應該確實掌握。更重要的是，相關單位必須及早釐清，解決國內反恐單位權責不清、疊床架屋的老問題。只要恐怖組織存在一天，恐怖攻擊的陰影就會揮之不去。臺灣是國際社會的一員，我們無法自外於國際社會，必須有所因應，有所準備，才能自保。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時11分）主席、各位同仁。我手上拿的是目前能源局規劃的能源開發評估政策說明書，其中評估方案從C1到C6將核四列入選項，本席認為，因核四無法安全運轉，故不該將此列為選項之一。本席也認為，能源開發政策評估說明書所提各項政策關係臺灣未來能源重大政策，應該等520新政府上任之後，再由新政府決定未來的發展方向，能源局不該在此時此刻將說明書送環保署審查。

104年9月，美商奇異公司在香港對核四履約提出仲裁，奇異公司到底要求多少賠償金額，本席兩次行文要求台電公司提供仲裁金額相關資料，但是台電公司兩次都拒絕。去年全國能源會議本席兩天都有參與，在能源會議背景資料中特別提到，核四相關安全系統設計是否符合美國和該會的規定，要由美國核管會來認定，而非包商奇異公司來認定。從過去到現在，有關核四的安全系統設計，台電至今仍無法提供美國核定的認證，因此本席認為核四的安全是有疑慮的。以上可知台電明顯知道這個事實，而且早為廢核四做準備，既然核四無法安全運轉，就應該立即廢除，而不該再浪費人民的血汗錢辦理封存。

去年9月3日，本席和蔡適應委員、黃國昌委員在核四廠前向人民承諾，進入立法院以後繼續推動廢核四。本席也積極建議，未來將核四已經有的這些設備轉送給其他國家（如：英國），供其他電廠使用。以上說明。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時14分）主席、各位同仁。最近南海議題可以說是國際社會最關切的議題，風雲變化，變幻莫測，特別是美國和中國，都關心南海主權的議題。

我們知道，因為菲律賓向國際法庭提出仲裁案，叫「南海仲裁案」，馬總統在今年1月28日登上太平島，就是要回應國際社會對這個議題的關切。因為太平島是我們國家主權領土之一，所以馬總統在1月28日登上太平島，就是宣示太平島是屬於我們中華民國的領土。為了積極宣示太平島的主權屬於我們，外交部在3月25日第一次邀請國際媒體登上太平島，受邀的媒體有CNN、半島電視台、華爾街日報、美聯社、路透社等，全部登上太平島，到了太平島之後，看到我們的駐地官兵駐紮在那裡，看到我們的國旗飄揚，也看到當地設施、碼頭，海巡署也提供20隻雞，讓他們在那裡跟我們的官兵共同用餐，國際媒體都認為太平島是一個島，而不是礁。外交部邀請國際媒體登上太平島的行動稱為「弘聲專案」，可以說是有力地向國際社會宣示我們中華民國對太平島有充分的主權，在國際法庭處理南海仲裁案時，這件事可以反駁菲律賓所提出的太平島是礁不是島的說法。所以我覺得，馬總統在宣示我們南海主權方面，有非常積極的動作，本席希望新政府上台之後也要繼續捍衛中華民國的主權，要繼續在國際社會有力地發聲，包括太平島、釣魚台及其他領土，都是我們中華民國的領土，新政府未來執政之後，對於我們中華民國的主權，絕對不能輕言放棄，要在國際社會有力地宣示我們的主權。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時18分）主席、各位同仁。國立故宮博物院是世界四大博物館之一，館藏非常豐富，但是過去因展場空間不足，又地處北臺灣，所以許多中南部民眾無法就近隨時參觀。一直到去年底，故宮南院終於開始試營運，南部鄉親雖然不必長途跋涉就可以看到世界級的藝術，但是實在預約無門。原來建立故宮南院是為了讓南北均衡發展，也讓南臺灣有一個文創觀光的新亮點，但是美中不足的是，它是採用網路預約的方式，一開始限定每天只能開放給1,000人參觀，後來大家表示名額太少，所以今年1月開始增加為1,750人，2月又增加為5,000人。雖然看起來有增加，但是每個月只要一開放登記，下個月的預約額度馬上就滿了，所以許多人根本預約無門，對中南部鄉親尤其不公平。台北故宮一年參觀人數大概是五百多萬人，平均每天都會有1萬5,000人左右，目前南院試營運期間限制入場人數，名額只有台北故宮的三分之一，而且試營運超過半年，雖然說雲嘉南地區民眾可以免費參觀，但是預約名額有限制，北部民眾也會每天來登記，造成中南部鄉親雖然有免費進入南院參觀的機會，但實際上根本預約不到。所以，這個原本要照顧南部鄉親的美意，誠可謂「口惠而實不至」。

此外，故宮南院在試營運的時間，應該特別增加雲嘉南地區民眾預約參觀的名額，如此才是真正嘉惠在地鄉親，不要讓他們經常路過故宮南院的大門，但卻看得到預約不到。因為，一旦網路開放預約參觀，名額就立刻被秒殺，他們還要跟臺灣所有的民眾一起競爭，只看到大門卻進不了這個門。是以，本席在此呼籲故宮博物院應該立即改善，儘速完成試營運階段，早日開始正式營運，全面開放所有民眾入內參觀，並特別保障中南部民眾預約的權利！

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時21分）主席、各位同仁。本席今天要針對「財源基礎不穩、長照全面潰堤」的議題，向未來馬上要執政的民進黨再次呼籲。選前蔡主席承諾未來當選不會加稅，準閣揆林全也說自己不會是加稅的院長，而日前林全在接受電台採訪時表示，為增加長照財源，未來指定稅源是非常重要的，所以，他同時也告訴民眾：天下沒有白吃的午餐！民眾想要接受額外的服務，勢必要增加稅源，由此可見，民進黨在選前與選後的態度是不一致的。

但我們回過頭來探討，民進黨所謂的指定稅源，一是遺贈稅，從現行的10%調漲至20%；另一則是營業稅從現行的5%增加到5.5%。事實上，這兩項稅源都是一般大眾認知的機會稅，一旦課徵富人稅，他們會「長腳」，也就是想辦法避稅。若未來國內經濟處於不景氣的狀態，加重營業稅率能否增進一定的財源，我相信新政府對此無法把握。

本席苦口婆心的再次呼籲，希望過去多年來朝野立委在立院討論許久的長照政策可以走得長、走得遠，讓所有的民眾感受到這項政策可以一次到位。雖然，未來的準閣揆認為長照的內容不重要，但我們這段時間在立法院衛環委員會討論長照政策，無論是未來照顧的對象、內容、權益及未來政策方向，本席認為內容是最重要的！其實，政府預算的大餅就這麼一點點，我們所關切的是，長照政策未來如何執行，如何穩定未來長照政策的財源，不會拖垮下一代的財政，對此我們期盼準閣揆及準行政團隊能作進一步思考。

主席：請徐委員榛蔚發言。

徐委員榛蔚：（9時24分）主席、各位同仁。今天本席就以下「A流B流，政府防疫請加加油！」為題，向行政院提出以下建言：一年四季有春、夏、秋、冬，在農業社會裡有春耕、夏耘、秋收、冬藏的週期，而防疫工作也應該有週期性。花蓮縣政府衛生局特別為全國的流感等疫情，建立一個防疫宣導的順口溜：「冬盡春來腸病毒，清明掃墓恙蟲多，春梅過後登革熱，秋後十月流感來，全民防疫好過年」。

俗語說「春天後母面」，現在時序已經入春，尤其是今天上午氣象局又發布嚴寒特報，可見春天的氣候變化極大，在A流未平、B流又起的情況下，而春天又是腸病毒好發的季節，對此疾管署也發出特別警告，近4年未見腸病毒大流行，預告今年可能會發生，並組成應變小組，與教育部共同啟動727停課原則方案，加以因應。

有鑑於過去腸病毒在幼稚園的傳染、散布迅速；在清明掃墓期間，恙蟲容易滋生，民眾若不甚被恙蟲咬傷，常有發高燒的情況而被誤診，致死率高達六成；去年台南登革熱大流行，疫情極為嚴重，付出相當大的社會成本。在此本席再次呼籲，期盼全國民眾一起來防疫，希冀疾管署能全面宣導，並在醫療方面注意，建立各級醫療資源調度機制，均衡全台各區資源，防患於未然，未來在醫療器具、病床需求、醫護人力以及衛教宣導缺一不可，將國人健康風險降到最低，全民動起來，防疫一起來，讓大家一年四季平安！

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時28分）主席、各位同仁。最近，轉型正義之聲風起雲湧，本席在此特別針對原住民土地的轉型正義表達看法。過去，原住民族的土地是公有，所以他們不會去登記，但政府分別在民國58年、68年、78年辦理3次土地總登記，由於原住民居住的地區較為偏遠，又不諳法律，所以很多原住民未辦理土地相關權利。不料，78年起，所有的未登記土地皆變成中華民國所有，為了處理這些土地問題，政府在民國96年開始辦理「補辦漏報增劃編原住民保留地計畫」，但是，我們發現有許多的土地仍然掌握在作業的機關手中，包括國有財產署、林務局、退輔會及台糖等。而在這些機關中，最善意協助處理原住民保留地的是國有財產署，林務局最牛，退輔會最硬，至於台糖則是假民營之說，不斷的拒絕處理這些土地。在這個處理的過程當中真的是困難重重。今天當我們在喊轉型正義的時候，本席認為原住民的土地是首先必須優先處理的轉型正義項目之一。

本席提議，第一，原住民族委員會應該儘快研議放寬補辦漏報增劃編計畫的標準，包括舉證責任，一個原住民要去哪裡找到證據來證明呢？所以，把舉證責任推給原住民是非常不公平的。第二，在原住民族地區部落周邊3公里半徑以內的公有地應該即刻予以凍結，並轉給原民會管理，由原民會擔任管理機關，納入原住民保留地可申請的土地，清查以後由當地部落原住民申請辦理，這才是整個轉型正義的核心精神。

過去「還我土地」喊到現在將近30年，成效有限，我們希望政府能有更大的誠意支持轉型正義有關原住民土地的部分。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時31分）主席、各位同仁。老年農民福利津貼暫行條例於民國100年底修正，老農津貼調整之後，每個月可領7,000元。另外還訂定排富條款，規定農民1年非農業所得不得超過50萬元，農舍以外的土地和房屋價值二者合計不得超過500萬元以上，以及沒有農舍的農民擁有的自用住宅公告價值不得超過400萬元。幾年實行下來，因為各縣市經濟發展以及人口變化，出現許多原本領有老農津貼的老農們陷入看得到津貼卻領不到津貼的困境，原因在於現行老農津貼的排富關鍵是在土地公告現值的高低。許多老農向本席反映，自己名下沒有增加任何一筆土地，也沒有炒作土地、做投資，只是單單因為土地公告現值的調漲，原本領得到津貼，一夕之間突然被列在排富範圍，實在冤枉。這些辛勤的老農們整日在農地裡揮汗耕作，從沒想過要靠土地致富，只因為靠自己的勞力在僅有的農地上耕種，養家糊口，然而這些老農們卻必須因為周遭工商業發展，導致土地增值被迫變成假富人。對這些老農來說，從頭到尾就只有自己耕作的這些田地，莫名被排除在外，實在有失公平。

因此，本席呼籲我們的政府要正視這個問題，照顧老農的權益，必須提出合理的解決辦法，對原領有老農津貼的老農們，不應因持有未變動的土地因公告現值調漲而喪失應有的領取資格。除此之外，對於民國87年11月11日老農福利津貼暫行條例修正通過後才加入農保或勞保的農漁會甲級會員，本席也希望政府能夠重視，只要繳交保費20年以上的老農們也有請領津貼的機會，以照顧他們晚年的生活。

主席：呂委員玉玲對國是論壇之書面意見列入紀錄，刊登公報。

呂委員玉玲書面意見：

厚植職場競爭實力擺脫「三窮」困境

主計總處近期公布2015年國內受僱員工全年每人月薪資平均38,716元，如果包括加班、獎金等全年每人月薪資平均達到48,490元，均較前一年度增加，也是創下2001年以來新高。不過，在臺灣景氣持續低迷氛圍下，此一數字似乎並未引發社會各界共鳴有感。

依據臺灣勞工陣線不久之前所發表的『2016勞動政策白皮書』指出，因產業結構升級轉型過緩，加上租稅政策朝向財團傾斜，實質薪資所得已經倒退15年，而使得許多弱勢受僱勞工已淪為窮忙、窮累、窮苦的「三窮」困境。此外，在白皮書中希望政府能夠推動「最低工資」立法，同時採取「不加薪就加稅」手段，讓勞工分享經濟成長的果實，以擺脫低薪之夢魘。

在此同時，新科總統蔡英文開始進行「產業之旅」，2月26日在彰化地區與業者之座談時提出，將推動「教育儲蓄帳戶」制度，以鼓勵青年於高中畢業後「先工作、再進修」，除希望為各界解決基層技術人力不足的問題外，也為這些已取得專業知識素養的青年，未來可選擇憑藉經驗免試持續進修，或者利用帳戶基金創業，找出人生理想，以揮別低薪之格局。

前述兩者，雖在表面上是截然不同的政策思維，但背後所隱含的意涵卻又殊途同歸，值得加以重視。亦即均是說明，近年國際經濟環境急遽變化，加上國內產業結構升級轉型過緩，使得許多企業因盈餘減少，尤其未來經營風險變數頗大，而轉為保守，難以給予勞工大幅加薪。再者，青年專業知識素養粗淺，造成職場競爭實力不足，在所學無法致用下，不易取得理想薪資。

先從企業「不加薪就加稅」來說，並非國內全部企業不加薪，而是許多企業因經營前景不明而採取「不加薪」政策，造成受僱勞工實際薪資所得倒退15年之前水準，淪為「三窮」現象。無庸置疑，如果坐視受僱勞工持續在「三窮」中徘徊，不但無力提高消費，而且企業也是難以從其微薄薪資中獲致交易取得利益，形成惡性循環。

回顧臺灣民主開放轉型過程，雖藍綠政黨在執政時均是異口同聲提出「拚經濟」口號，但卻又無法擺脫「拚政治」魔咒。尤其相關法令政策，往往因政黨權謀或特定族群利益考量，而無視企業經營空間日益緊縮與勞工生活條件越來越窮，不但未能與時俱進增修調整，反而自我感覺良好，導致經濟大餅始終難以做大，此乃企業無法給予受僱勞工加薪原因所在。

再就青年「所學無法致用」而言，隨著國內高等教育政策大幅開放，大學院校有如雨後春筍蓬勃發展，雖滿足青年得以擺脫升學桎梏，利用各種甄選管道進入高等學堂，但面對學生來源減少的壓力與教學評鑑制度之扭曲之下，反讓青年在輕鬆取得大學文憑的同時，卻又無法從教育平台中建立未來在職場上所必須的競爭實力。

另一方面，現行複雜的大學甄選制度，並未有效協助中低收入勞工家庭子女可以透過完整教育，藉以構築職場競爭實力擺脫貧窮宿命。此一現象，我們可以從目前私立大學學生結構中發現，許多來自中低收入勞工家庭子女，其為了繳納頗高昂的學雜、生活費用，不分平日或寒暑假期必須選擇不斷打工，相對可以學習知識時間自然減少，不但不易厚植未來職場競爭實力，更別奢求其取得機會轉換人生。

明白來講，隨著經濟結構快速變化與產業技術大幅進步，贏者獨享比重已日益增加的臺灣社會，如何使得資源分配更加公平正義，達到擴大「贏者圈（winners' circle）」擺脫貧窮化，極為迫切。俗云：「英雄不怕出身低，行行出狀元」；卻又無法忽略正規教育或多元學習，不但是孕育職場競爭實力的基礎，而且為謀求生活需求之盤石。

因此，玉玲認為，未來政府在協助弱勢勞工族群或青年就業政策選擇上，除採取租稅優惠措施，鼓勵企業得以增加薪資，以及訂定與時俱進產業政策，促進企業願意提高薪資外，與其採取補助，或是發給津貼，不如透過完善正規教育制度，同時配合多元產學合作進修模式，以厚植其參與職場競爭的實力，迎接生涯所面對的各種挑戰。唯有如此，始能有效協助弱勢勞工族群或青年找到自己所喜歡的工作領域，達到實現自我，以擺脫「三窮」之困境。

主席：國是論壇到此告一段落。