時　　間　中華民國105年5月13日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時）主席、各位同仁。昨天全國各縣市的豬農聚集在立法院，針對未來民進黨政府即將開放含瘦肉精美豬進口一事進行抗議，現在不單單是豬農擔心這個議題，全國民眾也開始擔心起來了。我國每個人的肉類消費總量是74.31公斤，其中豬肉的消費量是34.18公斤，所占的比率高達45.99%，可見豬肉是國人最主要的食用肉品。因此我們在2012年的時候要求針對美國豬肉要採安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟這樣的政策，就是為了避免國人因為食用過多的肉類，如果美豬含瘦肉精這個乙型受體素，國人攝取過多會造成健康的疑慮。我國開放豬肉進口，其實包括加拿大、丹麥、美國都有進口，法國和西班牙也有，但是加拿大輸入我國的豬肉並不含乙型受體素，而美國所生產的豬肉卻含有乙型受體素。所以我們當時要求必須零檢出，就是完全從維護國人健康的立場來考慮，本席記得當時民進黨的委員也非常堅持並要求為了國人的健康必須零檢出，國民黨體認到這是關係國民健康的議題，所以也同意這個政策。但是曾幾何時，現在民進黨都還沒有正式執政，未來的農委會主委就先行放出了這樣一個風向球，都還沒有開戰就未戰先降，本席期期以為不可。所以本席在此強烈要求，我們要堅持持續牛豬分離，要求強制零檢出的政策，希望未來執政的民進黨政府站在維護國民健康的立場要堅持住，不可以換了位子就換了腦袋。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時4分）主席、各位同仁。大家都知道，相同的一句話，會因為說話者的地位跟關係不一而有不同的解讀，像「說出真話，很舒服！」這句話，如果是一對夫妻在吵架的時候說出來，那這對夫妻可能是因為不耐長期的冷戰，最後終於爆發而說出口，一吐為快，結果不是離異就是愁臉度日、怨恨對方一生。

「說出真話，很舒服！」這句話若是出自一位部會首長，那就會令人十分驚訝，部會首長所主管的部會是掌管全國的業務，責任重大，一言一行都應該要真心誠懇，所謂「民無信不立」，官員若不能立信、說話不實，那是為政的大忌，違背了老百姓的託付。如果有部會首長說了這句話，我們可以質疑這位首長是否以前在立法院備詢的時候常常說假話、虛應故事，現在要卸任了，不願再擺出客氣的笑臉，所以就大膽的豁出去，以牙還牙。本席認為，民主政治貴乎制衡，立法權的設立是為了防杜行政權的濫用及貪腐，而現今立法委員的質詢跟預算審查已儘量避免密室協商，媒體對立法委員所扮演的監督角色也有一定的分量，所以部會首長應該不會受迫於立法委員而說出假話，只是對立法委員的犀利言詞跟威嚴態度不滿，故而部會首長所謂的「舒服」，也只不過是對質詢委員的一種反唇相譏，只是你罵我一句、我就回罵你一句的一種快感而已。政權交接在即，新任立委、新閣員質詢和備詢的態度和言語上，只要知節制、知分寸，應該就可以免於「說出真話很舒服」之嘆。本席基於問政監督職權，從在國是論壇開始談國事、論國事的第一天起，還有在立法院的發言台上，我都是說出自己的真心話、內心話，的確覺得很舒服。所以本席建議口才甚佳的法務部長羅瑩雪參選下一屆立法委員的選舉，如果能夠獲得選民的支持，那就可以天天說真話，天天很舒服。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時7分）主席、各位同仁。「我用3G收嘸通知」，昨天上午11點17分全台發生大地震，各地都明顯感受到地震的威力，所幸並沒有造成重大的災害。在此同時，部分民眾感到很驚訝，因為他們的手機有收到通知地震的簡訊，但是卻有更多的民眾完全沒有收到。原來政府有要求電信業者在地震發生的時候要配合災防業務主管機關，立即將警告有地震的訊息經由4G的系統傳送到民眾的手機，讓民眾可以即時掌握應變的時機。

事實上，本席在5月4日也就是上禮拜三質詢科技部的時候就有提到，政府規劃這一項預警措施立意良善，但是為德不卒。首先，我們政府規劃在地震發生之前10秒鐘透過簡訊通知民眾，但是日本在今年熊本發生地震的時候，已經可以做到提前30秒通知民眾，這20秒的差距影響可能非常大，如果只是在前10秒發出通知，我們收到簡訊的時候可能只有時間說一聲：「啊！糟了！」然後地震就發生了，如果是在前30秒收到簡訊，可能說：「啊！糟了，有地震，我們趕快跑！」大家還有機會想到如何逃難，其實這20秒的差別就是一條人命的差別，所以本席要求業務主管單位趕快追上日本的進度，提早在地震前30秒通知民眾。

另外，這次政府所建置的系統居然只有4G的手機才能收到通知，全台大概也只有20款的手機能夠收到這樣的訊息，所以我們將來會看到一個現象，有很多人在跑的時候，還有人呆呆坐在那邊等待地震的發生，難道用3G手機的人收不到通知是他活該嗎？一個有為的政府不應該如此。

第三，從這次地震我們可以發現，即使是用4G手機，很多人也沒有收到訊號，或是在已經發生或發生後一段時間才收到訊息，甚至有的人收到好幾次訊息，顯示這整個系統還是亂成一團，非常不完善。台灣是一個地震頻繁的區域，我們的防災科技應該要是全世界最好的，所以政府應該加緊動作，不管是用3G、4G或是傳統手機，要讓每個人都可以收到訊號，安全避難。謝謝！

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時11分）主席、各位同仁。今天我要報告的是「經濟優先，經濟第一」。

經濟是台灣最重要也是唯一的出路，看看國內短期經濟及中長期的問題，去年經濟成長率只有0.75%，今年依照主計總處的預估是1.47%，但第一季是負成長0.84%，出口連15個月負成長，比97年金融海嘯時更為嚴峻，基本上今年經濟成長率要保1已有困難。林全準院長也承認，今年經濟成長率要保1恐怕是做不到，顯示短期經濟問題相當嚴重。中長期的部分，由於國內面板、記憶體及太陽能等重要產業漸漸失去競爭力，新興產業像生技、綠能及文創等產業則尚待發展，國內面臨產業升級的重大瓶頸。在外在環境部分，中國大陸正推動進口替代政策，紅色供應鏈正快速解體，未來將嚴重影響我國出口及產業的發展。

整體來看，我國經濟正面臨中長期的重大問題，亟待朝野一起找出解決之道。民進黨將在6天之後的520正式執政，卻不思凝聚朝野共識，全力解決當前的重要經濟問題，反而積極推動轉型正義，強力推動促進轉型正義條例的立法，在行政院設置轉型委員會，專責推動開放政治檔案、清除威權象徵等相關政治議題，讓政治議題製造朝野對立，不但失焦，也沒有生產力，無益國計民生，施政似乎亂了方向，不符全民的殷殷期盼。本席在此誠懇建議民進黨以蒼生為念，經濟優先，經濟第一，暫緩推動無急迫性的、無生產力的、無益國計民生的意識形態政治議題，先讓台灣社會休養生息，把經濟產業問題處理好，全力拚經濟，找出台灣的新出路，為台灣的國計民生做出更大的貢獻。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時14分）主席、各位同仁。內閣昨天總辭了，而我們的行政院長張善政雖然任期只有三個多月，但是任內有很多建樹，獲得民眾普遍歡迎。張院長特別表示，他在任內最痛心、最遺憾的就是國家資通安全科技中心設置條例被廢止，這個法案在上星期沒有經過充分討論就通過了，國民黨團特別提出復議案，未來表決這個復議案時，我們誠懇地希望民進黨立委能支持，讓我們的資安沒有空窗期。

我記得在3月16日前科技部長來立法院備詢時，特別提到中共的資安人員（也就是「駭客」）常常利用政黨交接、特別的經濟和特別的節慶時發動網路攻擊，而全台灣最能夠回擊的就是我們的資安人員，而現在這個條例被廢了，中心沒有了，我們真的不知道整個資安的規劃系統到底是怎麼一回事。

張院長當初提出三級制，最主要的目的就是希望能夠透過行政院來對整個資安做政策上面的規劃，再由科技部來監督和執行，而資策會裡的技服中心就是用行政法人的方法來做幕僚及支援的工作。我想現在所有中國大陸的駭客應該非常高興，因為他們看到我們的行政、立法步調不一，而他們未來或許會利用這段空窗時間，好好對我們的公部門及企業做出網路攻擊。

據了解，資安中心沒有了，培養了15年的專業人員有20%要離開，其實在最早期間，要訂定資安法，純粹就是為了解決資安的資訊系統外包可能帶來的風險，因為我們必須承認，受限於人員編制，現有的體制沒有辦法承擔資訊方面的任務，所以用行政法人的方法是最能解決這個問題的策略，如果未來民進黨政府沒有辦法提出行政法人之外更好的策略，我們不禁要問：今天的廢止到底是為了什麼？

面對這個部分，張院長可以說是院內最瞭解資安系統的人，民進黨政府應該對他有更大的信心，在面對復議案的表決時，我們還是誠懇地希望民進黨的委員能夠站在我們這一邊，為我們未來的資安系統的發展和規劃，大家共同透過論述來做更大的努力，這是本席的期望。謝謝！

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時17分）主席、各位同仁。昨天上午連續兩次規模5以上的大地震，讓我們想起今年2月6日發生在台南的大地震，導致維冠大樓倒塌，造成115人死亡。在救援過程中，雖然有行政院張院長的督導，讓後續的善後工作得以陸續完成，但是第一時間的指揮及各單位的配合，仍有很多檢討的空間。最近網路上有很多人在討論最近北台灣有可能也會有幾次大地震或餘震，餘震的規模到底有多大，不得而知，但是我還是要在這裡提醒大家，雖然現在行政團隊正在交接當中，內閣也已經總辭，但是面對未來大自然的變化，我們應該要有更高度的思考方式，假使是一個6級的大地震發生在北台灣，如果不是只有一棟大樓而是好幾棟大樓倒塌，甚至橋樑斷掉，對於整個救援系統和防災系統，我們是不是要去重新思考？面臨地質變化、地震頻傳，我認為我們不能只看作是單一事件，從地方到中央政府，我們應該要有更完整的思考，以因應可能發生的大地震。雖然內閣已經總辭，但是事務官都還在任，所以我希望近期從中央到地方政府都能去思考整套的救援系統。

其次，南港車站在昨天升為一等車站，成為全台灣第11個一等車站，雖然南港車站硬體設備非常好，但是我個人還是覺得有許多遺憾，南港車站空有新的硬體，卻沒有便利的班次和車班，面對今年高鐵南港站即將通車，我不希望其周邊規劃如同目前台北車站一樣造成嚴重的交通擁擠，包括計程車、私人客車及大型遊覽車等等，停在台北車站周邊，導致交通惡化，我們希冀一等車站可以一個比一個好，除了有整體交通規劃之外，更期待有便利的班次，改革不能只做半套，希望一個嶄新的車站也有完整的配套措施，以上是本席的期望。謝謝！

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時20分）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是「明定護病比，慶祝護師節」。昨天5月12日是國際護師節International Nurses Day，主要是為了紀念英國的護士南丁格爾。南丁格爾是在1850年5月12日出生，在克里米亞戰爭時，她率領38名女性自願護士前往參與護理工作，積極改善醫療衛生，並且降低術後感染機率，使得病患死亡率大幅減低，被傷兵們稱為上帝派來的天使。1860年南丁格爾回到英國之後，創辦一所正規護士學校並奠定基礎護理學，而在1912年國際護理士理事會便將南丁格爾的生日訂為國際護師節。

感謝所有白衣天使辛苦的付出！其實在醫院內與病患相處時間最久的就是護士，不幸的是，幾年前嘉義基督教醫院的護理師陳怡君小姐才受訓8天就被派到手術房，而且是醫院內最高壓的單位，因為受訓不足，又經常被要求跨科開刀，以致於她後來燒炭自殺，這並非單一個案。根據美國研究顯示，最佳護病比是1：4，歐洲的研究則是1：6，目前日本的護病比是1：7，至於目前台灣的護病比是1：13，高度的護病比導致護理人員勞動的生理及心理負荷加重，而且是造成護理師離職率高居不下的重要原因。日前至本院陳情的基層護理工會提到，希望三年內能夠降低護病比，白天班是1：7、小夜班及大夜班則是1：10，並希望在評鑑時僅將確實在護理工作崗位的人員納入計算。

為了醫護人員的職場安全及病患的保障，本席呼籲衛福部應該針對醫病雙方的意見積極處理，並與護理團體積極溝通，訂出最適當的護病比，以維護護理師工作的權益，如此也能保障病人的安全。謝謝！

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時24分）主席、各位同仁。今天本席發言的主題是「新政府應該延續良善政策，妥善照顧人民」。行政院長張善政於昨天即5月12日正式向馬英九總統提出內閣總辭，政權進入交接前看守期的最後一週，未來一週行政院將不再有任何重大與新興政策的核定，只處理例行性的事務以維持行政運作，重大政策等待520將政權交予新政府決定。首先，本席要對當時臨危受命、台灣首位來自企業界、無黨籍的張善政院長，至上最高的敬意。張院長即使面對卸任在即的狀況，依然秉持為民服務的精神，讓行政團隊政績斐然，更令人民刮目相看。本席再次向行政院長張善政及即將卸任的政務官員們感謝他們的辛勞，期盼他們未來人生的旅途能夠一帆風順，能夠繼續為台灣及人民奉獻所長。本席更期盼新政府上任後，掌舵國家的民進黨，我除了獻上最高的祝福之外，也要提到幾項張善政院長任內的重大政績，呼籲新政府能夠延續福國立民的良善政策，而非新官上任全盤推翻，實非台灣百姓之福。

昨天發生規模5.8的地震，喚起民眾對台南維冠大樓倒塌不幸事件的記憶，為讓悲劇不再重演，張善政院長全力推動安家固園方案，本席希望新政府能夠延續安家固園方案，讓民眾生命安全更有保障。再者，日前我國漁船在沖之鳥礁海域遭受日本追捕扣船事件，馬總統及張院長立即派出軍艦護漁，本席也希望軍艦護漁的行動能夠延續。此外，本席在此強烈呼籲，新政府務必堅守牛豬分離原則，既然馬政府可以，新政府也應該做到堅決維護國人健康！最後，本席要誠懇的請託新政府及朝野立委，台灣已經被多年的政治惡鬥搞垮，實在經不起再次的朝野對立與衝突，希望不要以報復的心態來執政，才能夠真正點亮台灣，讓台灣人民擁有美好的未來。謝謝！

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時27分）主席、各位同仁。從今年2月至今，民進黨完全執政，理當完全負責！按理而言，他們應當推動所有能夠讓台灣向前走的經濟法案，繼續讓台灣往前衝，但從今年2月至今，民進黨黨團所提出的法案幾乎都是意識型態鋪天蓋地，也可以說是極盡追殺之能事，尤其在每次詢答的過程中，可說是對政務官極盡侮辱之能事，本席在此特別要對堅守崗位的政務官們表示敬意，我認為張院長所帶領的團隊在三個月的時間內，為台灣人民做了相當多得以努力轉型的法案。可是看看民進黨黨團在4月份所提的護照條例施行細則，主張刪除第三條，可以將台灣國的貼紙貼於我國的護照上。本席記得當時所有外交部人員不斷地提醒民進黨委員，並告知將面臨許多困難，但因為他們一而在再而三的宣導，導致許多人民貼了台灣國的貼紙，卻在出國後於新加坡、澳門及香港等地發生了21件被退回的案件。

從民進黨的這些議案，我們可以理解他們在選舉之前可以欺騙人民，但在選舉之後，就必須面對事實。本席再次以前兩天的內政委員會為例，他們居然將應修憲處理的領土變更改為可以提起公投，以公投複決的方式處理，當時所有國民黨委員其實都非常清楚，就算我們再怎麼反對，以他們多數暴力的型態，一定可以通過的；但是到昨天又來了一個急轉彎，說要等他們整理文字。我想這幾個案例都明顯告訴我們，尤其是兩岸監督條例，民進黨所提的法案已經有3個版本撤出，我們絕對支持他們撤出，但是你們必須清楚告訴台灣人民，完全執政必須完全負責，我們做得到的，朝野一起努力，我們做不到的政策，請不要再欺騙台灣人民，請向台灣人民道歉！以上，謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。