立法院第9屆第1會期第16次會議紀錄
繼續開會
時 間 中華民國105年6月7日（星期二）上午9時
地 點 本院議場
主 席 蘇院長嘉全
蔡副院長其昌
秘書長 林志嘉
副秘書長 王全忠
主席：現在繼續開會，對行政院長提出施政方針報告，繼續質詢。在進行質詢之前，先請秘書長報告各部會首長請假情形。
林秘書長志嘉：報告院會，行政院來函，施政務委員俊吉本日上午10時至12時因公請假；吳政務委員政忠本日因公請假；林政務委員萬億本日上午因事請假；國防部馮部長世寬本日上午因公請假，由李副部長喜明代表列席；文化部鄭部長麗君本日上午9時30分至11時30分因公請假，由楊政務次長子葆代表列席。
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立法院第9屆第1會期6月7日（星期二）施政質詢 | |||
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請假首長 |
代理人 |
事由 |
備註 |
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施政務委員俊吉 |
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因公請假（接待重要外賓─歐盟執委會貿易總署遠東司司長Philippe DUPONTEIL訪臺拜會） |
上午10時至12時 |
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吳政務委員政忠 |
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因公請假（率團赴美參加BI0生技大會） |
整天 |
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林政務委員萬億 |
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因事請假 |
上午半天 |
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國防部馮部長世寬 |
李副部長喜明 |
因公請假（參加總統主持「國軍重要高階幹部座談」） |
上午半天 |
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文化部鄭部長麗君 |
楊政務次長子葆 |
因公請假（接待重要外賓─法國吉美博物館館長） |
上午9時30分至11時30分 |
主席：現在開始進行質詢，第一位請王委員育敏質詢，詢答時間為30分鐘。
王委員育敏：（9時2分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長上星期五在院會回答委員詢答時說：慰安婦有部分是自願的。很多人聽到這句話後都覺得不可思議，作家張大春甚至說：會說出這句話的，是沒有人性、沒有常識的內閣。很多婦女團體非常憤怒，覺得你完全忽視這些慰安婦被欺壓的事實，你知道這句話對於這些慰安婦來說，是非常嚴重的二度傷害，所以本席要求院長為你的不當發言做出最嚴正地道歉。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（9時3分）主席、各位委員。謝謝王委員給我說明的機會。首先，上星期五我在答詢費鴻泰委員提到慰安婦是自願還是被迫的問題時，我的回答是不恰當的，因為我是回答：不排除兩種可能，倒不是……
王委員育敏：所以你現在願意鄭重地道歉？
林院長全：當然，我剛剛也說過，我覺得這個回答是有欠考慮及周延，據我事後了解……
王委員育敏：院長到現在還沒說出「道歉」兩個字！
林院長全：我剛剛已經說過了，我願意道歉，我很誠懇地為這件事來道歉。
王委員育敏：你現在貴為院長，是最高的行政首長，你知道你的責任是什麼嗎？這些慰安婦們一生就要求日本一句道歉，卻連換都換不到，人都已經走了，所以你的責任就是要向日本爭取，要求他們必須向慰安婦道歉、賠償，這個責任你知道嗎？
林院長全：這個部分我們會努力來做，這確實也是政府應有的責任。
王委員育敏：在現在蔡英文政府跟日本關係這麼好的情況下，蔡英文總統還跟安倍的母親一起欣賞音樂會，所以我希望你不要忘記這件事情，要幫慰安婦們、幫這些阿嬤們討回他們應有的公道！
其次，為何院長這次組閣的過程中，女性閣員比例這麼倒退？看看這張圖表，整個女性閣員的比例只有10%，呂副總統說你缺乏歷史感，婦女團體想要跟你翻桌，因為過去馬政府時代上任時，劉兆玄院長所組的內閣中，可以有28%女性閣員的比例，因為他心裡知道，這些重要的職務，應該要給女性朋友一個機會，但為何你沒有？
林院長全：跟王委員特別說明，其實在組閣的過程中，我們也努力地考慮各方面因素，包含增加女性閣員比例以維持平衡狀況等，當然很多地方……
王委員育敏：我覺得還不夠努力，所以本席要求你，如果未來你的閣員出缺的話，你願不願意承諾優先任用女性閣員？
林院長全：如果有任何女性是適合做閣員的，我們也很樂意了解，也希望能夠勸她們進來，倘若王委員有推薦的人選，我們也樂意知道。
王委員育敏：希望你能改善這部分，因為現在立法院中女性立法委員比例是高達38%，很多國會議員來訪時，都會覺得台灣真進步，國會中的女性比例這麼高，但我擔心的是，他們一旦去訪問行政院且問到同樣問題時，可能會覺得，怎麼比例下降的這麼快！
林院長全：立法院中其實也有很多民進黨的女性立法委員。
王委員育敏：這部分應該要再改善及加強。另外，有關沖之鳥礁的問題，請問在潮汐高潮的時候，沖之鳥礁能露出的面積高度有多少？
林院長全：我不太清楚，我想應該不會太高吧。
王委員育敏：本席告訴你，北礁部分露出海平面高度只有16公分，東礁的部分更只有6公分，加起來的面積不到2平方公尺。然而日本竟然宣稱這個不到2平方公尺的地方有122位國會議員設籍，在這麼小的地方！請問不到2平方公尺的地方，可以讓122位議員站上去嗎？連立足之地都沒有！
林院長全：沖之鳥是日本所有，他們怎麼處理，我們並不了解。
王委員育敏：這個連立足之地都沒有的地方，明眼人一看就知道當然是礁，不會是島！按照聯合國海洋法公約第一百二十一條的規定，這樣的地方既無法居住人類，也無法提供經濟生活，而你們內政部長講出實話之後，卻被你們外交部打臉！
林院長全：針對這部分，我們過去已經表明了立場……
王委員育敏：為何講實話的閣員要被打臉呢？另外，過去馬政府時期，對「沖之鳥礁」定調得非常清楚，但為何你們剛上任不久，就馬上把「礁」字拿掉，改為「沖之鳥」？這是誰的意見？是不是國安會？請外交部長回答。
林院長全：針對這個部分，其實我們最關心的是漁民在那邊捕魚的權利，至於沖之鳥……
王委員育敏：我知道，但這樣一改，我們的立場就變成是退讓，你知道嗎？
林院長全：不會，我們已經認為日本的權益是有爭議的。
王委員育敏：所以你們要如何去爭取？
林院長全：我們會與日本進行協商。
王委員育敏：那這段時間怎麼辦？
林院長全：漁民是有權利在那邊捕魚的……
王委員育敏：可以前進到多少浬去捕魚？
林院長全：任何的情況下，我們都可以讓漁民在那邊充分地捕魚。
王委員育敏：前陣子被捉走的潘建鵬船長到國民黨中常會做報告，當時本席就坐在他旁邊，這位潘船長人高馬大，也很年輕，他上台報告完他整個被抓去的經驗，他說他連上廁所的時候，都被繩子遛著，像一條狗一樣，他覺得整個人的尊嚴是完全被踐踏的。之後他講完回到我旁邊位子坐下時，全身冒汗、發抖，我問他：你怎麼了？他說：回想這件事情內心還是餘悸猶存，這是非常驚恐的經驗。現在全國漁民都在問一句話，他們說：你們說的外交辭令我們都聽不懂，現在我們只要一句話，漁民到底能不能去沖之鳥礁附近200浬內捕魚？院長，漁民現在能不能去沖之鳥礁200浬內捕魚？可以還是不可以？
林院長全：我剛剛已經跟王委員說了，有關520之前的事，我不能充分掌握狀況，但是現在漁民可以在那邊捕魚，這部分沒有問題。
王委員育敏：可以前進到200浬內嗎？
林院長全：必要時，我們也會積極護漁或採取其他方式。
王委員育敏：院長，這是你的承諾嗎？
林院長全：是的。
王委員育敏：漁民現在可以放心到沖之鳥礁200浬內捕魚，是不是？
林院長全：必要時，我們會派護漁船去。
王委員育敏：他們可不可以前進到200浬內？
林院長全：在我們護漁船的保障下，應該是可以的。
王委員育敏：可以進去，對不對？
林院長全：他們如果需要，可以隨時聯繫我們的護漁船。
王委員育敏：希望農委會漁業署正式函頒給全國漁民，告訴他們：今天林全院長在院會正式承諾漁民可以放心去捕魚，可以在沖之鳥礁200浬內放心捕魚。希望你今天告訴全國漁民的這個承諾要說到做到。因為捍衛漁民在公海捕魚的權利是政府的責任，這部分聯合國海洋公約法第八十七條講得非常清楚。為什麼我們認為馬政府的主張是對的，因為日本主張它是島，如果我們不主張它是礁，漁民可以前進到200浬內捕魚嗎？這個立場如果你站不住，你怎麼去爭取？因為你完全沒有立場。剛剛本席問的問題，其實你沒有回答我，到底沖之鳥礁的說法有什麼不好？這是一個非常堅定而明確的立場，你們為什麼要退讓，是不是國安會的意思？
林院長全：我們最關心的是漁民的捕魚權。
王委員育敏：是你的意思，還是國安會的意思？
林院長全：我們最關心的是漁民的捕魚權。
王委員育敏：院長，你不敢回答耶！
林院長全：在此情況之下，我們會和日本互相協商，達到最好的結果。
王委員育敏：是不是國安會吳秘書長釗燮的意思？
林院長全：這部分不是某一個人的意思，是政府集體的考量。
王委員育敏：哪些部會共同決定的？國安會有沒有涉入其中？
林院長全：對外、對日本的協商，我們是一體考量的，希望彼此能在善意互動的情況下妥善解決這個問題，不致於發生過去所造成的的影響。
王委員育敏：你要善意，我不反對，但是事關漁民的權益，如果你的善意顯示出來的是一種退讓，根本沒有辦法幫漁民爭取，這一點院長要非常清楚。
林院長全：不會，我們在漁權上沒有任何退讓。
王委員育敏：當時張善政院長之所以那麼強悍，就是要用強悍的立場逼日本上談判桌，立場堅定，談判的時候，才有更大的籌碼跟對方談。
林院長全：我們希望大家在善意的情況下上談判桌談判，這樣才能把問題解決。我再次聲明，我們在漁權上沒有任何的退讓。
王委員育敏：希望院長記住今天的承諾，讓漁民可以放心去捕魚。接下來，本席要請教最近的核能問題，民進黨政府上台之前信誓旦旦，2015年3月12日，民進黨執政的13縣市首長和立法委員共同召開記者會，會中表示他們要省下一座核電廠。院長，從去年3月到現在，一座核電廠省下來了沒有？
林院長全：我們就是要省下核四這座核電廠，同時希望核一、核二、核三……
王委員育敏：現在省下多少電，可不可以告訴本席？
林院長全：我們的目標是，希望未來能利用節電的方式減少電力需求。
王委員育敏：院長，截至目前為止，省了多少電，你知道嗎？
林院長全：我們才就任二、三個禮拜，所有結構性的改變不可能……
王委員育敏：你們的縣市首長不是現在才就任，已經執政一段時間了，檢視他們過去所講的話，我們發現台南、高雄、屏東、雲林、嘉義、彰化的用電量不降反增，你們不是要省下一座核電廠嗎？請問省到哪裡去了？由此可見，這是口號治國。另外，蔡英文總統上任之前，在去年8月29日表示：民進黨執政之後，保證絕對不會缺電；經濟部李部長也在5月5日表示今明兩年不會缺電，上任之前誇下海口，上任之後，事隔不到10天，他竟然說供電沒有百分之百的。請問用口號節電做得到嗎？選前，整個民進黨政府是反核的，這幾天你拋出在不延役的情形下，考慮重啟核一，導致整個反核團體大跳腳，甚至忿而去提告，在座的李部長被告了，後來他們又加告林全院長，一個是公共危險罪，一個是恐嚇公眾罪，他們非常不滿，覺得你們說一套做一套，為什麼口口聲聲反核，現在竟然要重啟核一廠1號機？
林院長全：我特別跟王委員作以下說明，一、2025年達到非核家園的目標，我們從來沒有改變過。二、核一、核二不會延役，會準時除役，這個立場也從來沒有改變過。在核一、核二還沒有除役之前，我們當然希望它的運轉能維持一定的效率，但是我們也會窮盡方法，在儘量不使用核電的情況下，解決目前電力的調配問題，包含節約能源、開發更多電源，讓現有電力機組做更好的維修排程，充分在尖峰時間發揮效率。
王委員育敏：這部分在你昨天的新聞稿中都有提到，現在本席要問的是，你知道過去教育及文化委員會有做一個決議嗎？
林院長全：我知道。
王委員育敏：當時提案的大概都是民進黨委員，包括鄭委員麗君、何委員欣純及陳委員亭妃，他們為什麼會提出這個案子，因為他們認為核一廠1號機非常危險，整組壞掉了，不可以再繼續運轉。為什麼反核團體要控告你們？因為照民進黨委員的說法，今天你們重新啟動危險的核一廠1號機，當然涉及公共危險，這麼危險、老舊的機組，如果你執意要重新啟動，當然觸犯公共危險罪。
林院長全：昨天和之前我都講過，有關核一廠的部分，除了我剛剛講的要窮盡方法用其他電源取代之外，前提是安全無虞。
王委員育敏：如果安全無虞，你就要重新啟動，對不對？
林院長全：所謂安全無虞，要經過原能會認定沒有問題，我們了解現在社會上有很多不同的看法，昨天我們已跟很多環保團體做過一些溝通，未來我們一定會在取得社會共識的情況下再考慮這個問題。
王委員育敏：李部長昨天接受媒體訪問時講了一句很精典的話，網友說：如果核電廠不能重啟就能併聯發電，這是世界奇蹟。你昨天為什麼說這是併聯發電，不是重啟？網友已經嘲諷你這是世界奇蹟，台電也馬上打臉你，他們說重啟就是重啟，沒有重啟，哪來後續的併聯發電？你對能源的認知和見解，怎麼和一般人差這麼遠？
李部長世光：昨天所提的併聯發電是，把所有節電程序做完，在原能會確認核電廠已經安全的情況下，讓它運轉到臨界之後，再進入併聯發電，這是一部分的……
王委員育敏：要運轉、啟動，才能進入併聯發電嘛！你怎麼會跟媒體說這不叫重啟呢？為何跳過這個程序？你要不要為你這樣的說法公開道歉、重新更正？
李部長世光：所謂重啟，如果在一個系統中，這個機組經過很長時間不運作之後，可是這個機組……
王委員育敏：不運作以後，要重新運作，不是重啟是什麼？
李部長世光：以專業名詞而言，我們認為這是恢復發電不是重啟。
王委員育敏：你就是打臉你們自己的民進黨委員，你看清楚他們在教育及文化委員會寫的字眼「重啟核一廠1號機之運作」，難道他們說錯了嗎？你要不要糾正該怎麼說？
李部長世光：我們剛才提到的是專業名詞與一般的說法……
王委員育敏：我認為在此真的不要玩文字遊戲，要重新運轉就是要重新運轉，為什麼要玩這種文字遊戲呢？這一點都不可取！請李部長回座。
現場有這麼多的媒體，院長要不要重新宣誓？今天媒體下的標題是「重啟核一1號機是胎死腹中」，所以本席要求院長在此重新承諾，保證核一廠1號機絕對不會運轉！這是你們目前的政策，請你說清楚、講明白！
林院長全：對這部分昨天已經與一些環保團體及立法院民進黨團的委員進行溝通，目前的作法首先是我剛才所說有關核一廠1號機的部分……
王委員育敏：你不要再重複說明，本席問的問題非常清楚……
林院長全：我們的立場就是剛才說的三大原則，第一個就是不用核電的情況下，我們窮盡一切方法來努力……
王委員育敏：核一廠1號機要不要運轉？就這麼簡單的問題，核一廠1號機要不要運轉？
林院長全：第二個是安全無虞、第三個就是要有社會共識，只有在此三個原則之下才會思考1號機的問題。
王委員育敏：所以你不排除要運轉核一廠1號機，對嗎？
林院長全：在我剛才所說的三大原則之下才會運轉。
王委員育敏：所以媒體下錯標了？根本沒有胎死腹中，林全院長的答案是還是會考慮要運轉。
林院長全：我們必須要有社會共識、沒有安全上的考慮，以及將所有的方法做盡，再來評估、思考。
王委員育敏：因為本席剛才請問你是否可以承諾不運轉，你卻無法承諾，而在你的三大前提之下，表示還是會考慮讓它運轉。
林院長全：這三個前提都滿足之後，才會有這個問題出現。
王委員育敏：目前新政府會有這樣的措施的原因在於用電的確是吃緊的，在5月31日因為情況最危險，一度要亮黑燈，就要開始啟動限電措施。民進黨在選前信誓旦旦的說不會缺電，也不會限電，李部長在上任之前也表示不會限電、不會缺電。請問李部長，如果未來這幾個月一旦啟動限電措施，你要不要下台？要不要為你之前說大話負責？
林院長全：我想我們講的就是……
王委員育敏：我請教的是李部長，李部長請上台。既然你選前這麼信誓旦旦，你要不要為你說出這樣的保證負責？
李部長世光：當時我們談這件事時，針對的是整個機組的運轉率與……
王委員育敏：所以你不敢負責，請回座！
接下來，我要請教的是新內閣的表現。有關機場淹水事件讓很多國人傻眼，根據圖片顯示，如果是第一次來台的旅客恐怕以為自己到了第三世界國家，情況是這麼的混亂不堪！從整個危機處理的過程可知，目前的內閣是慢半拍內閣，危機處理完全不及格！與就任只有三個月的張善政內閣相較，張內閣獲得好評且被大家稱為行動內閣，0206台南地震發生時，張前院長在3小時之內趕到現場並坐鎮指揮。對於桃機淹水，林全內閣多久時間以後才到現場？當晚交通部長才抵達現場，過了24小時的隔天行政院副院長到了現場，兩者時間相差8倍之多，一是遠在台南，另一則是近在桃園。為什麼危機處理如此緩慢？院長自己有沒有覺得你們在處理這次事件當中真的是不及格？做得不好！
林院長全：當天下午桃機公司發生這個問題時，他們給我們第一時間的回報是應該在幾小時之內淹水可以退去，據我了解，此時交通部是派次長馬上過去處理，因為當時賀陳部長在立法院。之後晚間我們發覺淹水仍然未退，因為第二天要進行總質詢，所以我責由賀陳部長先前往處理，並請副院長在隔天一大早趕去，所以我認為在處理及了解這件事的速度上，我們確實是根據當時的狀況在處理。
王委員育敏：你們速度太慢了！掌握的不夠清楚！
林院長全：的確，第一時間桃機公司提供我們的資訊，讓我們覺得這件事沒有那麼急迫，因此沒有在第一時間馬上到場，這部分確實必須檢討。
王委員育敏：你們現在的檢討是千錯萬錯都是桃機公司的錯，所以今天媒體以斗大的標題報導，我們得知你們在人事方面處理的非常明快，桃機公司董事長及總經理必須負起責任，下台一鞠躬！
林院長全：我們不能夠只有針對人事檢討，其實這件事曝露很多問題……
王委員育敏：若這件事桃機公司有責任，交通部負責督導的官員責任在哪裡？而行政院是交通部的上級機關，你們的責任又在哪裡？如果按照當天的情況，下得的確是一場暴雨，既有天災也有人禍，但是最終要負起責任的就是桃機公司的董事長及總經理而已，難道你們沒有督導不周的責任嗎？整個機場聯外交通亂成一團，部分民眾因此公務行程完全delay趕不及，這部分是桃機公司應該負起的責任嗎？對於機場內的部分，桃機公司該負起責任，但是檢討整起事件，你認為交通部有什麼責任？行政院又該負起什麼責任？
林院長全：檢討報告已經說明這件事是由3個因素造成，首先是桃機的……
王委員育敏：本席要請教的不是原因在哪裡？你剛才也承認……
林院長全：我們要知道原因才知道這件事該怎麼解決……
王委員育敏：我請教的是現場危機處理的部分，你剛才也承認反應過慢，你們也沒到現場，針對這部分的究責，你認為交通部與你該負起怎樣的責任？
林院長全：這件事也曝露了我們對於一些重大公共設施的應變，就制度上來看，很多事項沒有落實，所以我們也要求交通部對這部分未來也要一併檢討。
王委員育敏：災防中心應該都會通報這則訊息，院長當天在召開行政院院會，何時知道這件事？
林院長全：第一時間我就得知了。
王委員育敏：第一時間是何時？
林院長全：我沒有記確切的時間，應該是我在院會會議中或院會剛結束時。
王委員育敏：當天11點就淹大水了，你何時知道的？
林院長全：應該是院會會議快結束或剛結束時。
王委員育敏：所以你採取了什麼措施？當天下午我們只看到行政院發言人說您生氣了，但是本席好奇的是當時你採取了什麼必要的措施？假設這件事是發生在張前院長任內，我相信他知道後的第一時間會親自到現場看一看，這才稱為行動內閣。但是我覺得您對於這件事的危機處理及反應還是慢了半拍！本席希望這部分您必須改善，因為如果是慢半拍，就延誤了整個危機處理的時間，而整個民怨就會沸騰！
林院長全：我們會特別來檢討有關這件事當中的所有疏忽及未充分掌握實情的問題。
王委員育敏：這次被影響的3萬人，行李被淹了、車子泡水了、行程被delay及時間被耽誤了，你願意對他們說聲抱歉嗎？
林院長全：昨天主管機關對這件事已經做了很明確的道歉。
王委員育敏：這是交通部的部分，您督導的交通部部長已經道歉了，您是最高的行政首長，對於這些造成人民的不便，你願意苦民所苦、理解他們的不方便及抱怨、生氣，說一聲抱歉嗎？
林院長全：沒問題，這個沒問題！對所有的同胞以及使用機場造成不方便者，政府都應該表示抱歉。
王委員育敏：您說抱歉了之後，民眾聽到心理可能會覺得舒緩一些，的確是非常不方便！
最後本席要請教的是我國出席WHA的過程，其實我們遞交了一封抗議信函，針對那一封抗議信函，本席擔任衛環委員會的召委，提出了一個提案，要求公開內容，但是民進黨的委員不敢面對，最後提出了散會動議，希望不要面對這件事情。外交及國防委員會也有委員提出了同樣的提案，要求外交部公開內容，但是一樣被民進黨的委員否決掉了。本席還特地行文衛福部和外交部，結果得到了這樣的回函：衛福部說這是外交部的職權，外交部說依照慣例沒有辦法提供。外交部部長現在在現場，我要告訴部長，民國100年的時候，在衛環委員會，當時的衛生署也被民進黨的委員要求公開抗議信函的內容，為什麼外交部說謊，說沒有這樣的慣例？院長，你知道這件事嗎？
林院長全：我請外交部李部長來回答這個問題。
李部長大維：向王委員報告，我已經在外交及國防委員會承諾會把抗議函的實質內容公布。
王委員育敏：什麼時候？
李部長大維：我們隨時可以拿出來。
王委員育敏：那今天交給本席。
李部長大維：那當然可以啊。
王委員育敏：因為這是院會總質詢。
李部長大維：因為形式上這是我們跟……
王委員育敏：好，部長，你承諾今天會公開抗議信函的內容，本席感謝你，本席希望外交部不要搞黑箱。
李部長大維：絕對不會。
王委員育敏：而且本席也要譴責你們派出的代表在衛環委員會說謊！說依照過去的慣例就是不能公開，結果被我們發現了，民國100年根本就公開過，請問外交官員可以公然說謊嗎？這部分本席絕對不同意。出席WHA我們非常贊成，因為這涉及國人的醫療、健康，希望未來每一年我們都能繼續參加，但是在參加的過程當中，到底是誰要林奏延部長不能講出「台灣」？國安會迴避不了責任，外交部在上面也要堅守自己的原則。在外交國際場合絕對是要一體的，該爭取就要爭取，既然你們已經遞了抗議信，該公開就公開。本席要求你今天必須把信函內容交給本席。
最後，本席要送院長一張DVD，這是「蘆葦之歌」，是有關慰安婦的，希望院長可以好好看一下。
主席：現在請蕭委員美琴質詢，詢答時間為30分鐘。
蕭委員美琴：（9時33分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。我今天質詢的重點還是東部各方面的問題，尤其是對於地方交通的改善及產業的問題。蔡總統幾次到訪花東地區時都一再的向東部鄉親承諾，新政府上台之後會優先改善並解決東部的交通問題，這也是我多年來努力的重點。院長相對於前任幾位院長，對於東部的交通問題可能沒有那麼熟悉，所以我今天要花一點時間來陳述，也代表地方鄉親表達心願。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（9時34分）主席、各位委員。好的。
蕭委員美琴：我希望院長和部長在面對這些問題時，能夠用更多的同理心來看待。首先，很多東部居民最大的痛苦就是買不到車票，現在螢幕上的畫面是今年縣政府規劃了返鄉專車，清晨民眾在縣政府門口排隊買票的畫面。很多鄉親要不是半夜守在電腦前面搶票，因為火車票常常是秒殺，搶不到票，不然就是一群媽媽們在凌晨排隊等著買票，他們買票只是為了讓在外地求學、當兵或工作的孩子，能夠在假日有機會回家看看父母，但是往往還是搶不到票。所以，我們希望新政府能把東部地區的交通、鐵路問題的改善列為優先政策，當然這有短期、中期和長期的各種方案，這也是我多年來反覆的和地方討論、和各部會研究的方向。
就短期而言，臺鐵的票務系統已經10年以上沒有更新了，今年會邁入第12年，在全世界科技不斷進步的過程中，一個票務系統居然要花這麼長的時間來更新，我覺得是無法接受的。所以，我希望行政院、交通部能夠優先快速的加以改善。在短期計畫當中還有另外一個方案，就是旅客分流，包括優先保障花東居民回家的權利。今年5月底交通部宣布實施實名制，我相信是一個改變的起點，雖然第一次試辦因為時間倉促，還有很多問題需要再檢討、改善，包括很多長期居住在東部地區、戶籍也在東部地區的民眾，這次並未納入實名制的實施範圍，這次只侷限身分證字號U、V開頭的鄉親，包括我個人也被排除在外。但是有更多的花蓮鄉親，也許一家四口中有兩個人身分證字號不是U、V開頭的，他們就無法享有優先購票的權益。當然這是一個試辦計畫，希望下一階段能夠將所有戶籍設在花東地區的鄉親都納入優先購票的範圍。然後我們更希望能夠常態化，不只侷限於假日、連假特定的少數班次，因為即使只侷限於身分證字號U、V開頭的東部居民，車票還是一樣，半個小時就賣完了，量還是不夠。我肯定這是一個改變的開始，但是還有很多配套需要加強。
中期的改善計畫包括臺鐵各項列車的採購，我們希望能以12節車廂的新車為主，比現在的太魯閣號、普悠瑪號的8節車廂列車，等於多了三分之一的運量，我們也希望透過這樣的方式逐步增加鄉親買到票的機會。買得到票不只是花東居民回家的權利，事實上，地方的觀光產業也依賴著其他地區的居民，所以我們應該讓每一位想到東部觀光的國人都買得到火車票。我們花蓮不希望四處塞車，我們希望只要想來的人都能買得到車票，這是我們的終極目標。前幾天東部鐵路列車發生出軌的問題，幸好沒有人傷亡，真是不幸中的大幸，但是如果這個問題發生在山區北迴線上，後果不堪設想，尤其如果是在橋梁上的話。這個問題凸顯了東部鐵路尤其花東鐵路目前依然是單軌的困境。當這個事故發生的時候，南北雙向的火車全部停擺，長期以來我們就一直要求，以花東鐵路目前單向單線通車的情況來說，其實是限制了其可以增加班次的空間。現在有愈來愈多的普悠瑪號、太魯閣號快速經過，但在很多鄉鎮卻連停都不停，讓這些本來就已經位處偏遠的小城鎮居民連搭火車的機會都沒有，所以花東線的雙軌化和北迴線的三軌化，是我們希望政府能夠即刻進行的東部重大公共工程。賀陳部長上任前提到不必要的建設就不要進行，這句話的原則是對的，可是對東部居民來說，鐵路建設之進行卻是非常迫切、必要的。
就我提出的鐵路相關問題，請院長、部長一一加以回應。
林院長全：謝謝蕭委員指教，我們一定會支持，儘可能讓東部的交通能得到改善。詳細、具體的計畫是不是請賀陳部長做說明？
蕭委員美琴：好，請賀陳部長先就實名制之試辦與未來擴大的方向做一個說明。
賀陳部長旦：首先，票務改善部分，在這一次的試辦中確實有很多地方還不夠理想，第一個要改善的可能就是在中秋節的時候，除了證號是U、V字頭的民眾以外，還包括實際上設籍的民眾，這部分我們希望能夠擴大。第二個，在中秋節返鄉的人可能更多，所以除了專車之外，我們也希望針對某些列車增加返鄉者的比例，在這個比例上的落實就是按照剛才您所指教的實名制來辦理。所以在中秋節的時候，有關戶籍以及增加返鄉者座位比例的部分都會改善。
其次，關於更長期的完全用網路方式來代替人工購票的這件事情，蕭委員也知道，過去等於是有一點受制於廠商，而這是公家機關在採購上面的一些困擾，現在我們也已經用技術上能力更強的廠商來代替過去的廠商，過去需要花3年時間改善的部分，我們希望能夠加速，看是不是能在明年年中把這件事情辦理到一個相當的程度。至於是不是全面改善，這段時間我們把試辦及廠商周全的情形統統納入，看能不能不要花那麼久的時間、加速來改善。
蕭委員美琴：票務系統的更新部分才剛發包，原來交通部給我們的時程是2年的時間。
賀陳部長旦：是。
蕭委員美琴：部長的意思是可以……
賀陳部長旦：提前。
蕭委員美琴：縮短完成的時程嘛！
賀陳部長旦：是。另外，整個票務之所以緊張，最主要是容量的問題，第一個，就是您提到的，與其去買速度快但座位少的普悠瑪號、太魯閣號的票，應該要去買車廂比較長的車種的票。不過，在整個調度上面來講，可能要考慮到，過去甚至是從彰化發車，所以有一些班次就沒有辦法從彰化發車、主要是服務東部，在調度上及特別假期的時候做這個安排，也需要全國老百姓一起來體諒。
進一步來說，除了車廂以外就是路線的容量，現在完全是單軌作業，確實一旦發生狀況就會有點塞車或者變成沒有辦法救濟，所以要適當地運用短中長期的措施，中期是屬於北迴線的部分，我們先在一些車站加強其迴車及評檢的改善，也先朝花東部分做努力，雙軌的案子還在進行當中，就這些局部改善的部分我們可以先做。
蕭委員美琴：花東線雙軌化和北迴線的增軌計畫，可行性評估現在都已接近完成，我們更希望交通部、行政院能夠儘速核定並執行。
賀陳部長旦：對，就長期的方案，我們一定會按照既定的時程來加速辦理。
蕭委員美琴：除了鐵路問題，有關公路安全性之改善也是地方所關切的重點。蘇花公路的改善計畫分三個階段，也正在進行，我們更期待明年開始能夠分段完工。目前的施工是否照原訂時程在進行？
賀陳部長旦：現在蘇花改的部分完全按照既定時程是毫無疑問的，至於是不是要進一步在蘇花改的有些路段增加隧道工程，涉及到的除了是整個政策的檢討之外，對其環境也需要做一個新案的審查，才能夠讓這個案子成立，不過就已經核定的蘇花改工作，在符合安全標準之下，我們會趕快讓它儘速進行。
蕭委員美琴：蘇花改是高難度的工程，在張院長卸任前也才進行觀音隧道最後的貫通及爆破工程，在隧道裡面的工作人員處於一個非常辛苦的環境、一直希望能加速完工，我們要給予這些負責隧道及蘇花改工程的基層人員一些加油跟鼓勵，但希望你們在政策上還是要加以督促，儘快克服萬難來加速完成。
賀陳部長旦：是。
蕭委員美琴：這確實是地方居民長期以來的期待，尤其這幾天幾乎每天都下雨，落石坍方的問題也持續在發生，對於沒有辦法搭鐵路、需運輸農產品而一定要開汽車或搭公車經過蘇花公路的民眾，我們更有責任維護及保障他們的安全。
除了蘇花改之外，在花蓮跟臺東之間這麼長的路段當中，有許多路段還是舊的雙向台9線，為了改善花蓮到臺東之間的公路運輸，地方提出台9線花蓮南段拓寬計畫，這部分公路局也已經在進行了，我們更希望交通部、行政院能夠以專案的方式繼續改善台9線南段，尤其是縱谷地區的相關交通工程。相對於蘇花改，其對環境的影響是相對單純的，相關的評估也已經完成了，尤其花蓮段的部分，這部分你們是不是也能夠以最嚴謹的態度、最積極的方式儘速辦理？
賀陳部長旦：是，蘇花公路部分，特別是在台9線南段的局部改善，其預算都成立了，也已經用專案的方式在發包辦理當中。就其改善，只有在必要的地方用拓寬的方式，其他部分我們希望多用一些局部工程的方式，會儘量朝向以解決問題，同時兼顧環境的方向來辦理，積極執行此一計畫。
蕭委員美琴：除了基礎鐵路、建設的改善之外，公共交通及運輸服務的改善也非常重要。大眾運輸系統在偏鄉地區，尤其東部，目前是一個三輸的狀態，政府花錢去補貼、業者賠錢、民眾也覺得不方便，因為車子班次少，又沒有到各個村落去，民眾對於相關服務也不滿意，所以對於整個偏鄉公路運輸的改善其實也非常迫切，很多中南區的鄉親往往要搭好幾個小時的公車到花蓮的門諾醫院、慈濟醫院去拿藥，去到那裡卻錯過自己所掛號的時間、又要等半天，攸關民眾的生活，這個公共運輸系統的改善非常迫切，過去在我們爭取之下，交通部有幾個試辦計畫，但是這些試辦計畫的範圍太小，我們希望能擴大辦理。
賀陳部長旦：我們對這個部分完全理解，而且支持。特別是像委員剛才提到比較偏鄉的地方，其實不能用定點的方式，而必須是一種隨機、隨需求的方式，對這樣的需求供需必須有個規模才能做到。所以過去的試辦範圍確實是太小，我們會想辦法擴大。
蕭委員美琴：擴大辦理的時程規劃是如何？
賀陳部長旦：現在他們估計是要到明年，我認為我們應該在今年年底以前把試辦範圍擴大，配合東華大學跟東吳大學兩個學校的建議來做擴大服務。另外，我也跟委員特別報告，過去我們都把重點放在「路」，最近大概比較會用客運補助的方式來做，可是我希望我們能更進一步，對於偏鄉地區乘客的服務，不論是電子票證、優惠、轉乘上的鼓勵以及資訊的改善，都會做為我們今後工作方向的第一優先，也把第一優先這樣的作法，配合委員所提到的花蓮所做的試辦，優先將它納入進來，使得路、車、人整個結合的更好。
蕭委員美琴：我聽到「優先」兩個字，當然是很樂見，但是具體的時程為何？
賀陳部長旦：剛才我跟委員報告的是擴大範圍這件事在今年年底就會做好，至於如何把路、車、人結合這部分，讓我們跟原來兩個擬議的兩個學校一起商討看看如何將這部分逐漸納進來。
蕭委員美琴：謝謝。除了鐵、公路之外，還有空運，花蓮有一個很漂亮的國際機場，但是幾乎用不到，尤其現在國內線班次也減少了，國際包機更是寥寥無幾。我們希望能夠善用東部地區的觀光資源，尤其希望遊客能夠來自不同的國家，希望能夠分流。所以對於亞洲地區其他主要友好國家來訪的這些遊客，我們更希望有直接便利的方式，因此這個跟其他國際城市之間的直航，我們也希望交通部能夠極力推動。
賀陳部長旦：是的，我們會朝這個方向來推動。
蕭委員美琴：當然花東地區除了交通的基礎建設改善之外，當地的亮點也非常重要，其實過去很多人到花蓮就是去看太魯閣，但是太魯閣國家公園既不收費，又沒有外溢的經濟效益。除了太魯閣國家公園是我們的東部之寶之外，我們更希望有一些其他的亮點，讓遊客可以分流，而不是造成現在每天下午國家公園裡面塞車的情境。其中我們曾經主張將現在行政院討論的原住民族博物館設在東部地區，這是張前院長已經核定將原住民族博物館設在新北市，但是我希望林院長能夠重新考慮這樣的政策，當初直接排除花東地區，將原住民族博物館設定在北部，原來的邏輯是北部的人口多，交通方便。可是這樣的邏輯如同是把台灣的歷史文化博物館設在東京或紐約一樣，也許可以分享，有些人會去看，但是它脫離了原來的土地，更弱化了跟原來文化的連結。所以我們還是希望能重新考量，將原住民族博物館設在東部地區原鄉的花蓮，讓原鄉部落有強化文化跟歷史認同的機會，將年輕人帶回自己的土地。
我非常不認同過去只以人口因素跟交通因素決定博物館選項的思考方向，如果以這樣的邏輯，那所有的建設都只能在都會地區，完全少了區域均衡發展的考量。譬如故宮也因為人數過多，設置了故宮南院，這就是人潮分流的概念。對於原住民族博物館更有回到原鄉，強化地方文化、歷史跟教育的功能及角色。所以我希望林院長能夠重新考量，雖然過去的行政院已經核定了，但是我希望能夠有翻案的機會。院長的態度如何？
林院長全：這個部分是不是容我請原民會主委向委員說明？
夷將‧拔路兒主任委員：目前原民會正在對上次初步選定新北市的過程進行瞭解，據我們了解，其實不是只有新北市爭取原住民族博物館的設置，包括花蓮縣、桃園市，乃至於高雄市都在爭取。所以我們未來的作法是要把選地點的方式重新評估。
蕭委員美琴：所以會重新選址？
夷將‧拔路兒主任委員：對，因為我們發現上次包括花蓮跟高雄其實也有爭取，可是沒有實地去做瞭解，這也是我們……
蕭委員美琴：因為一開始就排除這些地區在外啊！
夷將‧拔路兒主任委員：是的。
蕭委員美琴：一開始就設定只能在北部，這對其他地區是非常不公平的。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會用最公平、最客觀，而且是實際需要的地方來做評選。
蕭委員美琴：我還是要重申，原住民族的歷史及文化不只是一個要給人口眾多的地方消費的商品，它更是連結土地、文化及情感的重要象徵，我希望這個因素能夠納入考量。
夷將‧拔路兒主任委員：好的。
蕭委員美琴：當然，花蓮到台東之間整個縱谷地區我們還有很多很美麗的景點，希望在接下來整體觀光政策的規劃當中，也能將在地的文化、慢城的生活，甚至是地方部落的導覽等等都能夠納入下一個階段整個觀光政策的重新檢討。除了交通之外，我特別關心產業的問題，因為這是提供地方人民工作就業機會最重要的一個關鍵，但是在看到政府所提出的五大創新產業當中，有很多是以地區性為主的，但是不論是生技醫藥的研發、亞洲矽谷、智慧機械之都、綠能科技以及國防產業等等，其實是獨缺東部，這是讓我比較擔心的，以前講重北輕南，現在則是重西輕東，不只是交通的不便讓大家痛苦，更重要的是希望地方產業能有發展的機會。
在地方產業的部分，農業跟觀光一直是東部的強項，但是在農業領域，花東地區一直缺少二級加工的相關設施，過去行政院一直在喊產業六級化，但是產業六級化當中，如果缺少最基本的農產加工的相關設施，其實對於農民在好山好水的環境孕育下，所種植出來非常好、非常乾淨的這些農產品，它的銷售管道跟時程都非常有限，我們希望能夠增加它的附加價值，能夠有更多的機會增加農民的收入。所以有關這個部分，也希望新政府能用更積極的態度來改善。
林院長全：謝謝蕭委員的指教。其實我們整個經濟發展模式裡面不是只有五大創新產業，新農業也是我們非常重要的一部分，我們也知道東部地區除了觀光之外，另外也有非常好的農業特色，所以我們也有請國發會做有關花東產業發展的規劃，希望花東地區，特別是有機農業等等，這些都必須要有更好的整合，詳細的部分，也許陳主委可以再做一些說明，基本上這個部分，我們絕對不會輕忽，整個經濟發展不會只有西部而沒有東部。
蕭委員美琴：五大創新產業目前是以西部為重，院長剛才所提到的新農業政策的資源配置上，我希望能以東部的比例為重，因為畢竟其他產業發展的機會，以我們當地的天然環境及現在交通的狀況，我們也許能夠發展產業的選項沒有像西部這麼多元，所以在新農業的發展上，我們希望在資源的配置上能夠強化。
林院長全：好的，我們會把東部地區列為新農業發展非常重要的一個地區來考量。
蕭委員美琴：另外，有關綠能產業的發展，其實東部不是毫無機會，現在日本的TOYOTA汽車在發展氫能汽車產業，我們也看到具體的成果。台灣相較於日本，汽車產業的競爭力沒有那麼強，但是我們可以用機車作為示範的重點產業，尤其是在東部。我們從循環經濟的角度來看，中華紙漿的廢氣能夠產生的氫能，足以滿足花蓮5萬輛機車一年的能源需求。然而沒有啟動相關計畫就難以達成，我們需要許多配套，我們需要政府在法規上、政策上及資源上的支援。院長是不是能夠考量，以東部作為氫能產業的示範點？
林院長全：謝謝蕭委員指教，這個部分我們會讓經濟部跟工研院，一起評估您剛剛提到的內容，思考在東部地區是不是有可能發展起來。
蕭委員美琴：東部已經有一些初步的成果，但是規模還是沒有辦法形成產業聚落，或是新的亮點，所以政府相關政策的支持是非常重要的。我希望你們能夠積極面對、看待這個問題。
林院長全：我們會請經濟部特別就您剛剛提到的問題，做比較具體的評估，好不好？
蕭委員美琴：好。我希望行政團隊能夠重視的東部地區的另一個產業，是對國際學生的華語教育、教學產業。目前全世界學習中文的人口有上千萬，我們只要能夠吸引一部分的人，讓他們到全球公認最移居的東部long stay、學習。這是常住型的觀光，對交通往來的負荷是比較低的，而且他們長期在當地居住、消費，可以挹注地方產業。但是現在依教育部的規劃，進入這個產業的門檻還是非常高，以致於目前只有一部分的大學機構能夠辦理，private sector反而很難進入這樣的新興產業。綜觀全世界各種語言學習的經驗，包括瓜地馬拉、西班牙文的學習等，我們看到很多很好的範例跟機會。我們希望在這個領域的推廣上，除了教育部之外，包含外交部、僑委會，都可以在整體產業上及法規上進行輔導、協助，為東部帶來新興產業的機會。
林院長全：這部分我們可以請教育部通盤考量您的意見，如果需要的話，我請潘部長說明。
蕭委員美琴：院長講了很多請各部會考量的話。也許你去東部的機會不多，但是從台灣整體區域均衡發展及國土規劃的角度來講，我們還是要導正過去重西輕東的狀況，所以不管是交通還是產業，我們還是希望能夠從你這裡看到更積極面對的態度。
林院長全：我完全同意，您剛剛提到的語言等產業都是非常有特色的，我們會請教育部就這個部分規劃，同時給您具體的回應，好不好？
蕭委員美琴：好，謝謝。
主席：謝謝蕭委員，謝謝林院長及各部會首長。
請許委員淑華質詢，詢答時間為30分鐘。
許委員淑華：（10時4分）主席、行政院林院長、林副院長、各位列席官員、各位同仁。蔡總統在就職演說當天的演說內容很長，當他提到司法改革這一段的時候，台下響起了非常大的掌聲，這其實就顯示出國人長期以來對司法不信任，以及多麼期待看到司法改變，這也是林院長認同的。我看到行政院就司法改革訂下期程、時間表跟目標，以便顯示你們改革的決心。我要先請教院長，對您來說所有改革的基礎是什麼？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（10時5分）主席、各位委員。司法改革不止涉及行政院，主要還包括司法院在內；我們有請邱部長就行政院的部分進行規劃，是不是讓他說明比較清楚一點？
許委員淑華：今天不須要跟您談太多細節，我只問改革的基礎是什麼，比方說，民意給我們很大的支持跟鼓勵，這就是推動改革的方向；現在的很多制度可能有不完整的地方，有需要修正之處，這是我們改革的基礎。所有的基礎最後必須建立在法治精神上，您認同嗎？
林院長全：改革包含的項目非常多，當然普及法治教育，還有……
許委員淑華：整個國家、公務體系都是依法行政，如此國家才得以運作，人民才得以依循，公務人員也是長期這樣做事，這是沒有辦法挑戰的。我今天特別提出來跟院長討論，是因為國人多麼期待新政府，對於司法改革能夠有新的作為。我們看到監獄行刑法第五十八條，確實對保外就醫有很明確的規定，陳水扁前總統在這樣的規定之下，合法、合理的提出保外就醫的申請，政府之前也同意他延長好多次。事實上，陳水扁前總統從牢房坪數大小，一直到這一段期間都受到很多特別的待遇，受到很多人詬病，可是我覺得這都是可以容忍的範圍，畢竟他還是我們的前總統，即便他受到不同的禮遇也是沒有關係的。我要談的是陳水扁前總統前幾天參加政治餐會的事情，我認為這已經挑戰到法務部的底線了。我不是要談論陳水扁前總統當天出席餐會的細節，諸如有好幾百人在門口迎接他，或是他走過人籠，大家喊總統加油等等，乃至於另外再開一個包廂給他，讓所有政治的老朋友可以進到包廂看他，以及這算不算是政治餐會活動。有關於這是不是技術性的規避，我們一來一往是沒有辦法討論完的。從這件事情我們看到法務部不斷下修自己的標準。我有準備影片要給院長看一下。
（播放影片）
許委員淑華：這兩天這個影片在網路上被瘋傳，有人在高鐵上拍到陳水扁前總統，平常是好好的，媒體也有報導，他可以拿著平安符，也可以跟支持者握手，但是當媒體靠近的時候，他的手又開始不自覺的抖動起來。這件事情讓我認為，法務部不斷下修自己的底線，因為中監一開始就告訴陳家，不適合參加當天的餐會，可是法務部第一次退讓，同意他可以回到老家，再來得知陳水扁前總統執意要去參加餐會的時候，政府又再次下修底線，提出三不原則，表示只要他遵守這個三不原則，就能夠接受他去參加餐會。再者，昨天中監的新聞稿特別提到，整個職能治療的活動過程均有醫護人員陪同，所以沒有違反三不原則的規範。我們其實心裡都非常清楚，不管說這是職能治療或是有療癒性的政治活動，它不會只有一次，陳水扁前總統未來會不斷的參與這樣的活動，不斷的挑戰法務部的底線，在這樣的情況下，法務部的立場要下修到哪裡？因為他不斷再挑戰法務部的底線！從影片中可以看到很多人都在討論，到底陳水扁前總統真是病了，還是在演戲呢？今天我不跟你討論他是病了或是在演戲，真的演戲必須沈得住氣演好幾年，那也是他的功力。今天本席認為在這件事情上，法務部不能沒有立場，更不能因人設事，但是法務部卻不斷因人設事而下修自己的立場，同時也讓中監及矯正署去承擔基層所不應該承擔的政治責任。目前保外就醫者有一百七十多人，如果未來每一個人都提出陳水扁前總統那樣的要求，法務部如何去堅持自己的立場呢？如果院長堅持司法改革的方向是正確的，而且你也尊重法治精神的話，那法務部在這件事情上就不能因人設事。今天本席並沒有要與您研究，到底他沒有沒在演戲或真的是生病了。
昨天院長上媒體專訪，媒體問到你處理太陽花事件時，你認為太陽花有其背景，所以才決定撤告。本席不與你討論撤告是對或不對的，因為這有很多不同的講法。既然你認為這是有他們的背景因素，我也不去與你討論這是對或不對的，因為這是國家賦予你的權力。未來國家如果要有長治久安的法治精神，我們就不能因人設事。另外，還可以有一個思考方向，就是國家也賦予蔡英文總統特赦的權力，為什麼不讓蔡英文總統去思考以特赦的方式去處理這件事情呢？我們都知道這件事情的政治性高於法治面，為什麼不用國家給予的權力及法治精神來處理呢？
林院長全：首先，我要特別向許委員說明，關於您提到這次陳水扁前總統參加的餐會活動，我個人從來沒有對法務部作任何的指示。
許委員淑華：我沒有說你有任何指示，而是說這件事情法務部可說是一再退讓，不斷下修自己的底線，三不原則也是後來才提出來的。
林院長全：法務部有沒有退讓，是不是能夠讓邱部長來說明呢？另外，有關蔡總統的部分，這並不是我的權責，所以沒有辦法來回答您。
許委員淑華：我認為不是將這些問題丟給基層人員，讓他們針對保外就醫的法條去作解釋而已。
林院長全：我沒有丟給法務部。
許委員淑華：就如你對撤告太陽花的意見一樣，很多事情原本就應該用政治的高度及智慧去解決，而不是將問題丟到去解釋很多法條上。另外，本席再舉一個例子，馬英九前總統要出訪香港，很多人都在討論15天及20天的問題，我也覺得這同樣是政治性的事情就要用政治性的角度去解決。今天院長對太陽花的撤告，這是因為國家賦予你有斟酌空間而作出的裁定，我們會予以尊重，也不會去討論對或不對的問題。同樣的，在陳水扁這件事情上，保外就醫已經有很明確的規定，就是不能有任何的政治性活動，由於很多醫生提出這有療癒性等等，然後才在法條上去作很多解釋，我認為這是不適當的作法，未來也會造成很多基層公務人員的困擾。我們國家的規定很清楚，蔡英文總統是有這樣的權力，為什麼不用這種權力去處理，反而是把問題丟給最基層的公務人員，然後任由他們受到很多壓力，包括不斷去找法條來作很多解釋等，以上是今天本席要與院長討論的法治精神。
林院長全：我個人並沒有給法務部任何壓力。
許委員淑華：我沒有說你給他們任何壓力……
林院長全：有沒有受到任何壓力，這可以請邱部長來說明，不然您說有壓力，我也不知道邱部長會如何回應這件事情。
許委員淑華：我沒有說你給予壓力，而是說為什麼法務部在此事上不斷下修自己的立場。
林院長全：我是不是請邱部長說明呢？
許委員淑華：我知道部長的說法是什麼，他說會尊重中監及矯正署的判斷。未來這些問題還會再發生，我們不能讓基層公務人員去承擔這樣的政治責任。
林院長全：基層公務人員按照自己的權責去處理，沒有人會給他們壓力。
許委員淑華：我沒有說你給他們政治壓力，明眼人都知道這件事情有很多政治考量的因素在裡頭，不是那麼單純的保外就醫。如果真的就保外就醫的資格來講，他原本是不符合的，我們尊重他是前總統，誠如你說太陽花有很多歷史背景，他也一樣，我們對此也是尊重的，同時也會給予更大的寬容。我主要想說的是這種法治精神不能因人來設事，此事應該會留給院長很多思考的空間。未來我們要提出司法改革，包括轉型正義等，這樣的法治精神是不容被挑戰的，否則如何讓人民覺得司法改革真的有正義存在呢？
剛才有同仁針對核一廠要不要啟用提出很多問題，也有民進黨委員抱怨您的話說得太快，沒有跟立法院溝通就說出來，多位立委在開會時痛罵了台電，同時也點名很多幕僚將你推到第一線，當然就會缺乏政治上可以迂迴的空間。這已經迫使行政院在昨天重申非核家園的政策，今天本席在此想要得到幾項簡單的承諾，首先，2025年非核家園的想法是不變的嗎？
林院長全：從來沒有改變過。
許委員淑華：核一、核二及核三確定不延役嗎？
林院長全：對，一定不會延役，這也沒有改變過。
許委員淑華：核一到底要不要啟用？院長是說認定安全無虞的情況下，請問由誰來認定呢？
林院長全：原能會。
許委員淑華：簡單講，現在你沒有辦法給我承諾，即到底核一廠會不會繼續再來做啟用呢？
林院長全：應該這樣講，社會對這個問題既然有這麼多不同的意見，我們有三個原則，包括讓社會要有一定的共識才會來處理。
許委員淑華：本席知道當家很困難，你們在選舉時提出很多美好的口號，在當家之後就會面臨必須務實去面對的問題。再來，今年確不確定不會限電呢？
林院長全：這要考慮到未來氣候變動到底會不會有異常，也希望目前台電的發電廠能夠運轉順利及不要發生故障，這都是其中很重要的幾個條件。其次，我們也希望讓備載電力可以維持在某個百分比……
許委員淑華：請院長告訴我哪一些可以承諾，還有哪一些現在沒有辦法承諾。
林院長全：如果備載電力可以維持在7%，我們相信限電的機會是非常低的，不過要維持備載電力在7%，也有很多前提及條件要去達成。
許委員淑華：剛才提到這麼多問題，我們也很希望在2025年可以達到非核家園的目標，這也是不分朝野的共識，現在請你簡單說明一下，在不到10年的時間裡要完成非核家園，那你們的替代能源及新能源是什麼呢？
林院長全：特別向許委員報告，關於非核家園的達成，過去有核電廠的規劃，但是要在2025年前逐步廢止掉，至於缺電部分要如何解決，也不能單靠您剛才提到的替代能源，最主要還是要靠節能，未來我們希望能夠實施時間電價，前提就在於要改成智慧電表或智慧電網的設施，當然還有其他……
許委員淑華：這是靠呼籲百姓共同來做的事情……
林院長全：這部分是政府要做的投資，一般大眾也要共同來節電，而我們也有一些鼓勵的方法。昨天我們與一些環保團體有做過溝通，他們也積極提出很多意見，這都會納入未來整體的規劃之中。我們希望能夠做到節能的工作，假使能夠做得好的話，我相信……
許委員淑華：院長，如果你做得真的符合百姓的期待，或許你會當到8年。2025年非核家園的目標要完成，現在必須有一定的期程，不能只是喊口號，因為你們已經執政了。
林院長全：我剛才講的是我們希望能做的事情。
許委員淑華：我們必須看到很清楚的時程，你剛才提到很多環保團體給你很多意見，同時你們也在找尋替代能源和新開發的能源，我希望這些都能有一定的期程，每一年都能看到成果。
林院長全：最重要的關鍵是在未來兩年的結構性改變，在供電上確實會吃緊，但是過兩年之後，相信供電就絕對不會有任何問題。
許委員淑華：我給你們很大的期待，對還沒有發生的事情，我現在不去批評太多或是說這是不是政策的髮夾彎，因為當家有很多難處。這只是告訴我們，很多事情不能把話講得太滿，否則萬一後面做不到就會自打嘴巴。
林院長全：我們還是要訂定目標，然後努力執行。
許委員淑華：接著我要請教有關交通部的問題，賀陳部長上任不久正值多事之秋，從取消端午節夜間免收費到桃機後續處理，昨天高鐵班次又異常延誤，我剛好在那個列車上。不過我要講的是，昨天賀陳部長又引起爭議，當你在委員會面對媒體的詢問時都不講話，後來媒體問說你是不是決定不接受媒體採訪，你回嗆記者說：你怎麼用這種態度說話？民進黨政府號稱是最會溝通的政府，在上任之前不斷闡述自己的政策和理念，怎麼上台之後全部變成噤聲內閣呢？我沒有要問部長，請問院長，部長昨天面對媒體的詢問，有這麼多媒體想要了解、必須要由交通部長親自回答的問題，部長卻用這樣的態度回應，院長的看法是什麼？
林院長全：我不知道媒體問的是什麼問題，所以無法評論，是不是請賀陳部長還原事實？
許委員淑華：我有準備影片，我們來看一下。
（播放影片）
賀陳部長旦：委員，我可以說明了嗎？
許委員淑華：等一下。部長，你說你尊重交委會，媒體問你是不是在休息時間願意接受採訪，你說看情況。在這種狀況下，媒體不知道會不會得到你的答案，當然必須詢問你。
賀陳部長旦：可是關鍵……
許委員淑華：我沒有要問你，院長，你對部長這樣的回答，你覺得以後要如何處理？還是以後都讓院長親上火線，都由你統一口徑回答？
賀陳部長旦：委員可以讓我說明嗎？
許委員淑華：我沒有問你，我在問院長。
賀陳部長旦：讓我先說明，再請院長說明，好不好？
許委員淑華：我沒有請教你，我如果要請教你會跟你講，我先請教院長。
林院長全：我還是建議是不是尊重賀陳部長，請他說明，好不好？
許委員淑華：院長我現在先請教你，我如果需要他補充，我會請他補充。我請問你，你們強調你們是最會溝通的政府，在委員會不管是接受立委質詢或是接受媒體提問，現在媒體資訊都是公開的，百姓要得知政府的作為，是從媒體獲得第一手的資料。部長為什麼不願接受媒體採訪，我相信等一下部長會補充，我只是想知道為什麼部長會用這樣的態度對待媒體？我要請教院長，你對你的內閣要設立什麼樣的典範？以後是不是由行政院長作統一口徑的答復呢？
林院長全：我沒有看出賀陳部長拒絕和媒體溝通，因為媒體問他「永遠……」，這部分是有個問題在的，那當然……
許委員淑華：媒體會這麼說，是因為前面他提到：在休息時間你是不是願意接受採訪？癥結點在這裡，部長沒有直接回答：「是，我在休息時間來作回答」。
林院長全：這問的方法也許會讓賀陳部長覺得……
許委員淑華：如果我在休息時間也得不到你的答復，那我當然就假設你不回答我了。
林院長全：你等我講完嘛，你要問我又不讓我回答。
許委員淑華：院長請說。
林院長全：媒體問的問題是：「你是不是永遠……」，這個話當然有點扭曲意思，所以賀陳部長有這樣的反應，我是能夠理解的。但是我也期待未來媒體和行政院各部會都能有非常適當的溝通，不要有……
許委員淑華：你這樣講我也能夠理解，但是你們在選前號稱是最會溝通的政府，選後卻是這樣的答復。你剛才說你能夠理解，但是你不要糾結在「永遠」那兩個字，你要看前面媒體問的問題。我感謝部長願意在此作陳述，但是我要講的是，不只是賀陳部長，財政部長在面對媒體的提問也不願意回答。因此很多媒體批評說，你們在選前號稱自己是最會溝通的政府，選後面對媒體的提問，特別是最近交通部所發生的很多事情，媒體希望你們能對外界陳述並說明進度，你們卻不能給個說法。
林院長全：關於溝通，我們確實無法在24小時隨時都有機會在適當場合作說明，這是必然的，可是我覺得我們應該在適當場合把適當的政策作最好的溝通，這是我們應該要做的事情。
許委員淑華：什麼樣的適當場合？是每次都由你們統一開記者會，這才叫適當場合？以後媒體統統不要在委員會提問嗎？
林院長全：不會，假設今天賀陳部長沒有就這個問題對外界說明，那他就是溝通不足，如果他有說明，只是某些場合他沒有……
許委員淑華：有說明不代表說明清楚。
林院長全：那沒關係，有機會讓他說明清楚是好的，如果各位有質疑，他沒有說清楚的，我們一定會要求他說清楚。但是我相信有關桃園機場的事情，外界對……
許委員淑華：我沒有提那些事情，我是說部長的態度，我講的不是細節，而是新政府的態度。
林院長全：政府要跟社會各界溝通，媒體是非常重要的溝通橋梁，我們希望媒體和政府的溝通是在妥適的情況下，在大家都覺得資訊充足的情況下去溝通。
許委員淑華：這個我認同，但是溝通的態度來自行政院本身，要看行政院拿出什麼樣的態度去和媒體溝通，不能期待所有媒體和立委都對你們和顏悅色，對不對？
林院長全：我們並不期待……
許委員淑華：好，我不提這個問題了，現在再請教有關觀光客的問題，這也是交通部的職責。
賀陳部長旦：我可以作前面的說明嗎？
許委員淑華：不需要，我的時間有限，我不需要再說這件事情。
林院長全：不讓賀陳部長說明也是不公平的。
許委員淑華：我要問的已經說完了，我現在要請教……
賀陳部長旦：你沒有讓我說。
許委員淑華：我沒有要請你說明，你為什麼要占用我的時間呢？
賀陳部長旦：因為你在問我嘛！
許委員淑華：我沒有要你說明，我的問題已經問完了。
賀陳部長旦：許委員，我一直在舉手，我想爭取我的說明，好嗎？
許委員淑華：你可不可以不要講話，請尊重我的時間。主席，請尊重我的時間。
主席：請賀陳部長尊重委員。
賀陳部長旦：我一定尊重，我一直舉手就是在請教。
許委員淑華：我沒有要你回答這個問題，我現在要問你觀光的事情。
賀陳部長旦：可以嗎？
許委員淑華：院長，這是怎麼一回事？我沒有要他回答，他一直舉手幹什麼？
賀陳部長旦：因為你指責，然後不讓我說明。
許委員淑華：我沒有指責你，我只是告訴你，你為什麼用這樣的態度面對媒體？這讓很多人詬病，最會溝通的行政團隊在執政後怎麼變成噤聲內閣？
主席：請賀陳部長私底下跟許委員報告，讓許委員增加了解。
賀陳部長旦：好，了解，謝謝。
許委員淑華：你不用擔心，院長挺你，你擔心什麼呢？
主席：許委員也應該有適當的機會讓執政團隊說明。
許委員淑華：院長，我會讓他講話，我自然會邀請他，好嗎？
現在我要問的是有關觀光的問題，從最現實的情況來判斷，現在觀光客不斷地減少，有一部分原因我們把它歸咎於大陸遊客來台人數下降，院長之前曾說過我們的經濟市場或哪一類的市場不能過度依賴某一個國家的市場，這一點本席也認同。現在台灣已經面臨觀光產業蕭條的困境，包括旅遊業者、飯店、遊覽車業者都是如此，尤其很多遊覽車業者都是貸款買車子，一台遊覽車都要上千萬元，現在面臨這種蕭條的問題，請問你們有什麼立即解決的辦法？
賀陳部長旦：關於觀光團客人數慢慢下降的問題，我們認為其中有一些比較複雜的因素，藉此機會我們也希望相關旅行產業開始進行轉型，轉型有兩種方向，一種是設法拓展更多的客源，另外一種則是和上下游結合，就其經營成本及品牌經營共同努力。
許委員淑華：這叫做口號，具體到底要怎麼做？比方透過地方政府……
賀陳部長旦：針對開拓客源的部分，就是透過與其他國家……
許委員淑華：是新南進政策嗎？
賀陳部長旦：是新南進政策的一部分，其實我們在品牌行銷上……
許委員淑華：目前這方面有沒有具體成績？比方說你們和哪一個國家談出了什麼具體成果？哪一年會有多少人量或是實質的農業交流？
賀陳部長旦：關於人量的部分，當然還要繼續努力。就眼前所達成的協議而言，我們和泰國、菲律賓已經達成雙方在共同行銷及將來在一程兩目的地方面的協調。
許委員淑華：部長有沒有把握未來可以突破目前的狀況？我們都說大陸市場是我們觀光業的主要市場，請問部長有沒有把握可以超越？
賀陳部長旦：我們一定要在產值上超越，但是人數方面我們不敢說一定會突破。
許委員淑華：我期待，因為你上任的時間並不久。不過我看以你這樣的態度，你可能要好好檢討，我希望下個會期還是能夠看到你，不要又讓我再重新質詢一個新的部長。
賀陳部長旦：我的態度我會改善，謝謝委員，但是也請委員給我們機會。
許委員淑華：我很樂意聽到你願意這麼說。
最後我要請教院長，南投市有一個中興新村，之前政府把它定位為高等研究園區，這是馬總統當時愛台12項建設之一。就院長的看法，不知你接下來要如何推動高等研究園區？
林院長全：這部分我個人並沒有太多瞭解，委員所講的這個問題可能是科技部主管的權責，是不是可以讓科技部長來說明會比較清楚？
許委員淑華：詳細情況我私下會去瞭解，現在我想知道的是院長你的態度，事實上，現在中科碰到一些瓶頸。中興新村土地面積總共有200多公頃，簡單來講，這200多公頃土地規劃為北、中、南三區，北區未來希望循著文化藝術園區的脈絡去發展，中區現在還存有許多宿舍，南區才是科技部所管理的科技園區。這幾年科技園區有一些明顯的成長，我覺得這是應該給予鼓勵的。其實我在之前的會期當中也曾提到相關問題，雖然當時並不是由民進黨執政，但我想政策應該還是有延續性。就北核心區而言，當初我們希望文化部能夠共同來協助，讓這個科學園區可以更完整的推動，當時我也曾私下請教過鄭部長，他也贊同這樣的理念，因為科學園區目前都是由科技部在管理，但是有很多與文化相關的部分，畢竟不是他們主管的業務，所以科技部和本席都認為有關文化的部分應該由文化部來承接，本席希望院長趕快找出一位負責協調工作的政務委員，儘速進行後續工作可以嗎？
林院長全：如果是涉及部會之間的協調，本來就會由政務委員來負責。
許委員淑華：你能不能告訴我會由哪一位政務委員負責呢？
林院長全：科技的部分是由吳政忠政務委員負責，我們先請吳政務委員看看這部分是不是需要和文化部協調。
許委員淑華：所以院長現在是先指定由吳政務委員作主導，對吧？
林院長全：請他先去瞭解，好不好？
許委員淑華：那我瞭解了，謝謝。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續進行施政方針報告之質詢。
休息（10時35分）
繼續開會（10時47分）
主席：現在繼續開會，進行施政方針報告之質詢。
請高潞‧以用‧巴魕剌委員質詢，詢答時間為30分鐘。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：（10時48分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。今天本席要質詢有關交通的議題。前面有委員提到改善我們花東的交通，其實除了硬體設備，我更關注的是交通管理的效率問題。5月24日我在交通委員會質詢時提出，針對花東地區必須設置一個統一的大眾運輸窗口，當時賀陳部長非常爽快地答應我在一個禮拜之內會調整部會裡面的組織，以解決這個問題。由此看來，我們整個大眾運輸的接駁可以在現行的法制下去處理與解決，請問林全院長，你同不同意？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（10時49分）主席、各位委員。我完全支持。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：但是大眾運輸的連結不應該只在花蓮，而是整個臺灣都應該有這樣的整合平臺，對不對？
林院長全：是的。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我以大臺北地區為例，本黨的黨主席最近在忙一件事情，因為汐止到臺北市區大部分的通勤時間都是在塞車的狀況，因此他跑了新北市、臺北市，也拜訪了賀陳部長，是不是有這回事？
賀陳部長旦：沒有聯絡。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有聯絡？
主席：是黃國昌主席。
賀陳部長旦：還沒有聯絡上。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：還沒有聯絡上？那我在此直接代我們黨主席請命。現在大台北地區每天有80萬人次進入台北城，以致每天都大塞車。我20歲到台北讀書，迄今已經20年，這20年我天天就是面對這樣的交通塞車狀況！但這不僅是地方政府所要面臨的問題，因為當中還包括捷運、鐵路及公路總局各單位，而要解決大台北地區的交通問題真有那麼複雜嗎？雖然現在乘客搭車可以刷卡，可是上了不同的運具，就需要重新計費，讓民眾感到不便，最後可能讓我們決定選擇開車進城，我想這應該不是賀陳部長所希望看到的，因為賀陳部長希望能夠透過大眾運輸來解決交通問題，請問是否如此？
賀陳部長旦：是，當然。我就票卡的問題向委員說明。交通部將從7月1日開始推動多卡通，屆時台北和高雄捷運均全部採用多卡通，同時我們也推廣到客運業。過去每一張卡上了不同運具就要重新計算運費，現在會由於票卡的通行與普及，而改以轉乘優惠來鼓勵地方政府，並以專款方式來發展轉乘。今後大家使用大眾交通工具時，除了資訊以外，在財務上也不會像以前那麼吃重。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我提供一個跟部長同樣的觀念、方針給部長參考。1972年，德國慕尼黑同樣面臨大塞車的狀況，當時德國慕尼黑市政府做一項很重大的決定，也就是成立交通與票價聯盟，整合176個縣市、67家不同的交通運輸公司，除統一票價外，同時也做了營運路線的調度與整合。更重要的是，該聯盟不僅單一解決交通公司與搭乘人數、分配利潤的問題，還用這樣的方式讓這些利潤進入大池塘，用以分配照顧偏遠路線，以達到真正的公共性。現在我們的捷運是賺錢的，但市區公車並沒有賺錢，何況是偏遠地區？以我自己的經驗為例，我住在汐止郊區，每天都要搭公車、轉鐵路、搭捷運，有時候還要轉計程車。這樣的交通運輸模式，其實是整個北北基地區所面臨的狀況，如果不進行整合，絕對無法達成交通網所該具有的公共性。慕尼黑是全世界第一個整合交通網的案例，其經驗移植到倫敦、巴黎、杜拜、義大利等各個先進國家。簡單來說，現在先進國家的各種交通運具已經整合到平台，進而決定路線配置、票價、計算適當的轉乘與接駁，請問我們的交通管理是否也應具有相同的交通網概念？
賀陳部長旦：完全同意，除了科技讓我們有機會以外，實際上也必須用票證才能真正落實，並幫助到特定弱勢及轉乘多的人，不讓他們反變成變剝奪的一群。從人的服務來說，這是科技所可以幫助我們的，也同時就運輸業、客運業的效能，及路線是否合理進行整頓，我認為這是必要的作為。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我相信部長的想法與我雷同，請問何時可以開啟這樣的平台？
賀陳部長旦：從我到任後，我們內部就一直在檢討公共運輸平台，我們會在兩個月檢討並改進過去公共運輸補助的辦法。像剛才提到東部交通採取即時反應模式管理，我們會先從這地方開始做試辦。至於比較大城市的地區，我們就以捷運為主，把路線與服務做整合。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：部長有想到整合資訊的技術團隊哪裡找嗎？
賀陳部長旦：像公共運輸，我們有公共運輸費率審查委員會，至於捷運與地方交通局在這方面所做的整合也都曾委託研究，所以我們會善用地方已經整合的研究報告，要推動這些事應該不需要額外尋找技術團隊。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：臺灣要走向國際化，在技術上也要跟國際整合……
賀陳部長旦：當然。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：在國外公共運輸的接駁甚至可以量身訂製，以手機就可以調節交通時間，這些正是我希望部長可以積極處理的。
記得院長當年擔任財政部長時有一項改革讓我印象非常深刻，那就是統合各類的行政小基金，尤其是交通作業基金中包含民航、國道、高鐵及觀光，現在台灣亟需的就是交通管理，請問院長是否可以支持賀陳部長成立交通管理作業平台與基金，讓交通管理業務與整合的推動上得以擁有穩定財源？
林院長全：若交通部經過評估，認為交通管理作業基金有必要的話，我們會支持。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望院長能大力支持，讓交通能做有效的管理。
賀陳部長旦：向委員補充報告，首先是乘客照顧與政府效率平台的整合必須先開始運作。接下來是財務持續性，目前散見各式各樣經費中，有些可能具有特定用途，如道路維修經費，其用途若能加以開放，就可以整合更多財源到長期管理基金上。有關財務規劃及需求性，請容我們把平台建立到一個程度以後，就會針對財務上來做規劃，並向院裡面爭取。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：關於交通管理的概念，其實早在7年前，我們就已經把德國的經驗帶給交通部運輸研究所，我希望7年之後，能真正落實有效的交通管理。請問院長是否知道108年，也就是3年後蘇花改要通車？
林院長全：關於蘇花改具體的通車時間，我尚無具體資料，不過我知道可能規劃在未來2年左右的時間……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：現在花蓮只要假日就會塞爆，院長知道嗎？
林院長全：我知道。我瞭解不只是鐵路，公路也有這問題。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：花蓮縣政府曾進行專業評估，108年蘇花改通車之後，旅次會增加41.6%，全日的交通量一天為9653PCU，尖峰小時會增加774PCU，換算下來，等於花蓮市區的小汽車會增加27%左右，將近30%。現在花蓮在假日只是大塞車，一旦蘇花改通車後，我想大花蓮地區交通絕對會癱瘓！請問花蓮有辦法自己獨立面對這樣的衝擊嗎？
賀陳部長旦：當然有困難，不過我也想進一步瞭解他們研究的背景，這樣才能一起解決問題。這數字在我看來有點太粗略，無法判斷其真正問題何在，但我們會協助他們。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果預估108年，也就是兩年後通車時交通量會爆量，屆時請中央協助地方成立任務編制小組，而這樣的規劃不應該等到108年之後、等到大塞車之後才要開始處理。
賀陳部長旦：當然。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：另外還有一個與交通有關的議題，臺灣現在已經是高齡化社會，65歲以上的老人有293萬人，占全臺灣人口數的12%，身心障礙者有115萬人，其中肢體障礙有37萬人，所以無障礙設施的需求非常高。臺灣的客運分為市區客運、公路客運、國道客運，目前無障礙做最好的是市區客運，低地板公車的比例超過45%，但是以整個臺灣來看，還有非常多縣市沒有低地板公車，包括新竹縣、苗栗縣、南投縣、雲林縣、嘉義市、嘉義縣、花蓮縣、台東縣及澎湖縣，這幾個縣市的低地板公車比例是0。
部長，本席直接以花蓮為例，花蓮有22%人口有無障礙需要，照片上的老人家是我阿公，他已經90歲了，他沒有辦法去搭公車，除了因為花蓮沒有接駁公車之外，也沒有辦法讓老人能夠輕鬆上公車，所以90歲的阿公最後選擇以開車作為代步的交通工具，如果花蓮交通工具是這樣的窘況，表示花蓮很難住人。交通部雖然有無障礙設施的補助，但卻是全國一體適用單一標準，有固定負擔比例及補助上限，這對偏鄉公車沒有誘因。部長能否在此承諾本席，提高偏鄉地區低地板公車的比例？
賀陳部長旦：長期促進公共運輸發展計畫在補助低地板公車的比例方面，過去幾年來是比較高的，不過通常都是補助都市的客運業，這是事實。其實對於身心有困難的朋友，不一定要使用低地板公車來服務，我們希望能用更多互動性、隨傳隨叫的服務，讓他們不需要勉強上大公車，畢竟大公車是固定路線，對他們來講未必是最好的。整體要從基本需求的改善來著手，有關這個部分，我們會共同去研究，讓委員剛才提到的低地板公車成為選項之一，而非唯一的答案。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：選項之一也應該是基本、符合我們身障者的需求。
賀陳部長旦：是，我們會多元來思考。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：身心障礙者權益保障法中規定，運輸營運者都應該提供無障礙運輸服務。
賀陳部長旦：對，一定要把提供這個服務當成我們的目標。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，請你們儘快提高偏鄉的低地板公車比例。除了公車之外，還有鐵路的部分，鐵路車站的無障礙設施在花東地區仍然不足，舉例來說，光復火車站在這一年當中才完成無障礙設施的改善，過去幾十年來都沒有改善，花東地區的民眾不是次等公民，部長勇於接下交通部長的重責大任，請多關注花東地區還有其他身障者有不同需求的照顧。
賀陳部長旦：是。有關於剛才委員提到的鐵路部分，根據我的瞭解，針對月台與車廂之間的落差，現在已經逐漸在改善中，對於這個部分，讓我們繼續來努力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：能不能給我一個時間表，整個臺灣什麼時候能全部改善完成？
賀陳部長旦：全面改善所牽涉到的範圍可能非常廣，是不是可以給我二個禮拜的時間，我們把整個情況搞清楚之後，再把後續時間表向委員回報。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：感謝部長。
賀陳部長旦：謝謝委員。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：接下來本席要談原住民議題，過去整個中華民國來到臺灣的第一件事就是把原住民的名字剝奪了，我身分證上的名字是中文與羅馬拼音並列，請問院長知道我名字怎麼唸嗎？，
林院長全：我都是用中文來看。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那你怎麼發音？
林院長全：高潞．以用，至於巴魕剌與羅馬拼音的發音好像不一樣，拼音的唸法應該是Pacidal。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：原住民的書寫系統其實原民會很早就建置了，請問主委，我的名字應該怎麼發音？
夷將．拔路兒主任委員：如果用羅馬拼音是Kawlo．Iyun．Pacidal。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：身分證底下這一排是原住民書寫系統，很早之前原民會就公布了。院長，中文與書寫系統的這二個名字，哪一個是我的本名？
林院長全：書寫系統的應該是比較合理。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：現在有非常多的族人也有這樣的需求，因為使用中文譯音沒有辦法完全發出原住民名字的讀音，既然院長認為Kawlo．Iyun．Pacidal是我的本名，為什麼在任何一份公文書中必須要寫中文？
林院長全：這個問題，我請內政部葉部長來答復。
葉部長俊榮：依照姓名條例，對於原住民的部分，可以使用漢語，同時也可以使用羅馬拼音，基本上都能尊重並列。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：都能尊重並列的意思是這二個都是本名，我可以自由選擇，是這樣嗎？
葉部長俊榮：並列，在很多公文書中都能尊重個人意見。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：姓名條例第五條規定「國民依法令之行為，有使用姓名之必要者，均應使用本名。」第六條及第七條也規定使用本名的情況及效力，這部分的本名就能用原住民的書寫系統，是這樣嗎？
葉部長俊榮：現在的呈現方式，一方面是用中文譯音，另一方面是用剛才委員所呈現出來的羅馬拼音，基本上都能依照個人意志完整呈現出來。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這樣的意思是，不管公文書或健保卡都能使用原住民的書寫系統？
葉部長俊榮：這裡面還牽涉到電腦處理的可能性，但是我們都在朝這個方向努力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請內政部及公部門帶頭尊重原住民的名字，原住民的名字是天賦的尊嚴與人權，我相信部長非常清楚。
葉部長俊榮：我非常認同這樣的看法。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：希望以後我們在任何地方使用本名，都不會像我在5月17日與4月22日所收到內政部的公文─因為現在使用的拼音不是社會各界所熟知的精確讀音，因此姓名之使用仍應該以戶籍中文本名為依據。我希望內政部能重新檢視姓名條例第一條本名的定義。
葉部長俊榮：在並列的基礎之下，相關的資訊與系統都會儘量往這個方向，尊重原住民族語言的呈現。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：依照原住民個人之意願，他要選擇中文譯音或書寫系統都可以尊重？
葉部長俊榮：對，基本上是雙向都能……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以這樣的姓名使用不管在姓名條例中的財產之取得、設定、喪失、變更、存儲或其他登記時，都可以使用？
葉部長俊榮：我們往這個方向在努力。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：往這個方向努力是什麼意思？
葉部長俊榮：就是在能夠……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：在所有系統可以解決的狀況之下，都可以使用嗎？
葉部長俊榮：對，我們的大方向還是並列，並列可以呈現中文和羅馬拼音，對於個人的族籍需求都可以照顧到，重點是對於後面的資訊系統和處理機制，我們要儘量滿足並列的需求，我們會往這個方向做。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請部長提出一份報告，告訴本席何時可以做好系統改善以及期程為何。
葉部長俊榮：就這個方向，我在2個禮拜內可以清楚向委員報告，好嗎？
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我相信如果可以正確發出原住民書寫系統的讀音，就不會發生剛才院長唸不出本席的氏族Pacidal的狀況，這也說明名字是屬於一個人的人格權，它是不可被剝奪的。謝謝。
繼續本席要講一個真實的案例。我們有一個小朋友是在9月出生，他想要提早入學，提早入學必須接受檢測，檢測題目是「爸爸的媽媽叫做什麼？」院長，請問爸爸的媽媽叫做什麼？
林院長全：應該是祖母。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：假設這個小朋友是排灣族，爸爸的媽媽是不是也叫祖母？
林院長全：應該是，但委員這樣問，也許就不是了，我不確定。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：的確，真實的案例就是小朋友沒有辦法做選擇，就排灣族的稱謂裡面，不管是祖父母、叔公、姨婆，祖父母輩全部都叫VUVU。其實我們的文化裡面沒有分性別，也沒有分內親、外親及內孫、外孫的差別。實際上，我們的整個教育體系有一種情況，如果原住民小朋友是來自部落的小孩，他在學前的時候，可能父母都到都市工作了，小孩因為隔代教養要跟老人家講話，所以在學前階段才能夠接受母語的文化。小孩到了國小，每週只有一個小時的本土語言課程；接下來，到國中、高中和高教，完全沒有多元文化跟學習母體文化的經驗，這是部落的孩子。
反觀，如果跟本席一樣是來自都會的小孩，就完全沒有辦法學習母體教育的文化。台灣的主流教育造就了什麼？裡面沒有文化脈絡的知識體系，也沒有文化型態的學習認知，因此原住民學生對於母體文化是缺乏自信的，非原住民學生對原住民文化是產生陌生，而且是歧視的。我們從小到大，從學齡前一直學到大學，到最後所有的教育把一個原住民孩子變成一個漢人，這樣的狀況，請問院長認同嗎？
林院長全：我想這是不好的，我們應該儘量讓各個族群的文化和語言都能夠有一定的發展空間。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：為了要建構族群平等教育，院長也在行政院施政方針裡面提到，屬於我們的原住民族教育的區塊，本席要求要建構一個完整體系的民族教育，用族群主流化的思維去建構多元文化的教育。本席對族群主流化應該不用再贅述了吧？
林院長全：不用。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：但是現在有一個狀況，在前年通過實驗教育三法，有非常多的老師及文化工作者、推動者，還有關心原住民教育的人，希望透過實驗教育三法實踐民族實驗學校，但是現在面對雙頭馬車的問題。請問民族實驗學校的主管機關是誰？
林院長全：請教育部潘部長答復。
潘部長文忠：針對民族實驗學校，就教育部和原民會的分工狀況，是由原民會做為主責單位，但是就整個教育體系的規劃，教育部也是共同協助的角色，目前有10所民族實驗學校小學，我們也會積極推動國中的部分。我想兩個部會一定會共同策劃，讓原住民部落實驗教育澈底達到原來的政策目標。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席這邊有非常急迫的需求，花蓮有非常多的老師想成立民族實驗學校，結果遇到一個狀況，就是地方政府說實驗教育是教育部的，但是原民會卻認為……喔，剛好相反，民族教育是原民會的，原民會說實驗教育是教育部的。請問你們能不能立即成立一個跨部會的平台，以解決民族實驗教育的問題？
潘部長文忠：目前兩個部會是有兩個層次的跨部會，而且是常態性的，一個是推動工作小組……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是針對民族實驗教育？
潘部長文忠：是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：請問那個平台的位階是哪個層級？
潘部長文忠：是政務次長的層級。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是次長的層級？
潘部長文忠：是。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，請立即解決，現在不只12所學校要推動民族實驗教育，往後也有非常多的學校要推動民族實驗教育。請教育部跟原民會要積極協助，而不是互相踢皮球。
潘部長文忠：不會。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不好意思，在5月20日以前就是踢皮球。
再者是有關平埔族群證明的議題，院長同樣也在施政報告裡面提到，可不可以解釋一下，我們什麼時候開始啟動平埔族群恢復族群身分的工程？什麼時候會完成？
林院長全：請原民會夷將‧拔路兒主委答復。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會按照蔡總統參選的政見，對原住民族的政策主張所提，要歸還平埔族群的身分，我們會朝這個方向規劃和執行。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：規劃什麼？現在有三個途徑，這也是當初原民會所做的研究，你們是重新立法？還是直接認定讓他們登記成原住民？
夷將‧拔路兒主任委員：民族認定和身分認定是不太一樣的，我們會就這部分跟平埔族群做對話，再提出最好的作法。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：謝謝。
主席：請主委會後再詳細跟委員報告。
請李委員彥秀質詢，詢答時間為30分鐘。
李委員彥秀：（11時19分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。這個會期院長還沒上任時，社環委員會於3月28日曾針對勞基法施行細則是否要刪除勞工7天假的部分安排一次會議，當時行政院新內閣還沒上任，4月8日我們於院會全數退回此案。當時勞動部前陳雄文部長在媒體上有很大的亮點，如果當時不審議的話，那麼刪除7天國定假日早在馬政府任內即可決定。當時林召委淑芬在安排這個會議時，據我私底下的了解，新內閣團隊包括院長，好像有把林召委淑芬找去溝通，以瞭解為什麼她要安排這個會議，讓新政府非常為難？過去民進黨都是站在維護勞工權益的立場，獲得許多勞工的認同，當然，社環委員會是不分藍綠，對於要還勞工7天假，大家各自有不同的想法，大家都在關注這部分，當時我聽說有把林召委淑芬找去溝通，問她：為什麼沒事安排關於7天假的會議，讓我們很為難，我們到底是要支持刪掉這7天假？還是不要支持？我想院長可能不會告訴我到底有沒有這件事，但私底下大家都聽說有這麼一件事，所以隔天林召委淑芬在社環委員會處理這個議案時變得非常客氣，跟她過去在爭取勞團權益時的音量都不一樣。
新內閣上任一、兩天之後，勞動部郭部長在媒體上表示，勞動部未來會還給勞工7天假，對於這件事，我一直有很多疑慮。其實我也為林召委淑芬打抱不平，過去林召委淑芬非常專業，我也非常敬佩她在許多專業議題上的看法，但是在這件事情上，如果行政院給立法院過多的行政指導，雖然現在民進黨完全執政，但中華民國還是五權分立的國家，立法院到底是不是行政院的立法局？院長，你認為是嗎？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（11時22分）主席、各位委員。行政跟立法部門一定要有很多溝通，最後的政策……
李委員彥秀：我同意要溝通，但立法院到底是不是行政院的立法局？
林院長全：從來不會認為立法院要為行政院所有政策背書。
李委員彥秀：關於跟林召委淑芬溝通安排議程一事，本席認為立法院安排議程應該要有一定的空間。昨天行政院也跟黃委員國書等幾位民進黨委員針對核一是否要重新啟動一事進行溝通，我認為應該要適度建立一個溝通平台，但是我不希望立法院未來成為行政院的立法局。在許多議案的安排上，我們都受限於行政院未來的方向，我個人認為是不妥的，也希望未來行政院不要有過多的手伸到立法院。
林院長全：不可能說讓所有委員都不考慮到他們自己的政治主張與理想而去配合行政院，這是不可能的，行政院必須把……
李委員彥秀：院長，包括要不要還給勞工7天國定假日，民進黨一向為勞團爭取許多權益，照理說，這件事應該是非常明確的，這不是立法委員各自的主張哦！
林院長全：關於這部分，可否請勞動部郭部長來說明？
李委員彥秀：不用了，部長說話都兜來兜去，在社環委員會都已經問了幾次了！我先問院長，政府針對勞工這7天國定假日到底有沒有打算恢復？包括蔡英文總統及您在受訪過程中，民眾喜歡聽簡單、清楚的話，從你第一天到院會進行總質詢到今天，我發現很多話都兜來兜去，我只要很清楚的知道，到底勞工有沒有這7天國定假日？
林院長全：目前的作法是，我們認為在新的制度沒有改變之前，這7天假應該是要給勞工的。
李委員彥秀：在勞動部郭部長新上任之後，在新的草案中，未來有沒有這7天國定假日？院長，這個答案很簡單，不要說人民聽不懂的話。現在國會改革已經開放現場直播，勞工不要聽兜來兜去、聽不懂的話！蔡英文總統在就職演說中有提及，我們要說人民聽得懂的話，請你告訴我，勞工有沒有這7天假？
林院長全：目前勞工還沒完全落實週休二日，所以這部分應該要一併考量，總而言之，應該以勞工未來的假期要比現在有所改善為原則來處理。
李委員彥秀：院長還是沒有就我的問題來回答，未來這7天假包括蔣公誕辰紀念日、教師節等，到底有還是沒有？這個答案很簡單，有還是沒有？
林院長全：因為現在勞工沒有落實週休二日，這7天假當然要給人家，如果未來……
李委員彥秀：關於落實一週工時40小時，其實馬政府任內就已經在推動、已經在做的，在你們新的施行細則修改的過程中，你就只要回答「有」還是「沒有」，這麼簡單的話，你們卻兜了老半天。
林院長全：在目前勞工尚未落實週休二日的情況下，應該要把7天假還給人家，將來如果落實週休二日，有沒有其他配套措施？這部分也要一併考量，這部分送到立法院之後，我們還要跟各位委員再做溝通。
李委員彥秀：院長，你可能對勞動部的許多法規還不盡清楚，因為你要管的部會太多了。過去勞動部前陳雄文部長推動每週工時40小時、「一例一休」，其實都已經落實週休二日的精神，而現在新的法規裡面，你們是推「一休一例」，而且未來假日加班是比平常日加班的費用還更低，未來若落實這個精神，跟過去馬政府任內勞工原來的放假日、每週工時40小時的精神，其實並沒有太大的改變，也就是說，我應該可以解釋為換湯不換藥。
勞動部郭部長在剛上任時曾表示，勞工應該有這7天假，未來在新的施行細則實施之後，勞工的這7天假就沒有了，對不對？院長，我可不可以這麼說？未來新的施行細則實施之後，勞工的7天假就沒有了，我說的對不對？
林院長全：新的部分還沒討論、立法院還沒通過。
李委員彥秀：院長，現在民進黨是完全執政，我舉雙手雙腳都贏不過你們。
林院長全：方才委員曾說，立法院也不是立法局……
李委員彥秀：如果按照這個新的法規通過，這7天假到底有還是沒有？院長，這個答案很簡單啊！我的質詢時間只剩下21分鐘了……
林院長全：請讓我把話講完，好不好？
李委員彥秀：我可以讓你講完，到底有還是沒有？
林院長全：我的認知是，關於一週工時40小時，現在有一個問題，有勞工朋友跟我們反映，有些公司把它變成一天工時不到8小時，那就還是要工作6天，這是不對的，所以我們要落實週休二日，也就是說，將來一個禮拜一定要有2天休息。
李委員彥秀：院長，關於週休二日的精神、「一休一例」，過去例假日的加班，勞資雙方可以私底下協調，但是這個加班是以小時計算，比上班日加班的費用還要更低，而且新的準則中不只是7天假要收回，還有勞基法第三十六條的變形工時，四至八週可以讓雇主隨時調配勞工的工時，也就是說，他可以上班10天才開始休1天，或是所有休假日可以併在最後才休假，這就違反當時我們希望勞工有完整休息的時間，院長可能還沒有完全、很細膩的了解整勞基法新的施行細則，我只能說，新的勞基法是愈改愈糟糕，不僅是收回7天假，未來扭曲的工時讓雇主四至八週之後可以調配勞工的工時；也就是說，未來不是上班7天之後或是上班5天之後才有連休2天的假期，這是雇主可以私底下跟勞方協調的。大家為了這份工作，有時候就必須配合資方，所以我只能說新的勞基法，我是站在善意的立場提醒院長，也許院長還沒有時間瞭解勞動部所訂出的新的準則，但是為了勞工的權益，我還是要說，新的勞基法施行細則不僅是收回勞工7天國定假日，而且讓資方在四至八週後可以自由調配勞工的工時，這是毀壞原本希望落實週休二日的精神。我要再次提醒院長，若是要真正落實週休二日，就讓一週有兩天例休，否則你乾脆就承認你們是砍掉勞工的國定假日，不要再欺騙勞工朋友。
民進黨才剛剛完全執政，我不希望民眾對政治完全失望，部長在委員會時都兜著圈子講話，請你一次直接說清楚、講明白，我希望新的勞基法施行細則不要愈改愈糟糕，而且我要提醒院長，不要忘記你們當時對所有勞工團體的承諾，蔡英文總統在選前帶著李應元及其他人與勞工團體見面，我不希望勞工團體太快就對新政府失望。你們至少還有4年的執政時間，我要提醒你們，勿忘初衷！
林院長全：謝謝李委員指教，針對過去我們所做的承諾，我們都會持續實現。
李委員彥秀：我善意的提醒部長及院長，勞基法施行細則還沒有通過，你們應該好好檢討扭曲的工時，資方不但可以隨意調配勞工四至八週的休假時間，且刪除7天例假日，如此將無法落實週休二日的精神。民進黨完全執政，新的內閣可以完全負責，但是我要站在勞方團體的角度善意提醒院長，關於勞基法施行細則請你們再好好處理，想清楚之後再送進立法院。
其次，請經濟部李部長及原能會謝主委上臺，今天很多媒體都誇獎部會首長中有一個最誠實的人，就是張景森政次，雖然我很想請他上臺備詢，但礙於議事規則無法實現。
林院長全：他是政務委員。
李委員彥秀：昨天張景森政次在媒體上提到夏季用電的部分，現在的天氣愈來愈熱，我們不知道7、8月的情況會如何，也不知道今年會不會熱到9月或10月，但5月份的限電已經讓原能會、經濟部及台電公司都非常頭痛。我相信行政院對於核一是否要啟動及缺電、限電這件事情，也做過很多的討論，但我們最誠實的政次說：我們能源結構仍不健全。我也這麼認為，昨天我也有看院長在民視所接受的採訪，我也擔心2025年非核家園崩壞的議題。請問院長認為非核家園是目標，還是一定要做到？
林院長全：我們2025年非核家園的目標沒有改變，也希望能夠做到。
李委員彥秀：很多部會首長在這次業務報告當中都開出很多的支票，例如：亞泥案國家公園不得同意開採等等，但民眾要看的不是支票，而是目標，立法委員的責任就是在每一個里程碑監督行政部會做到多少承諾的事情。我必須承認，在選舉的過程中，民進黨發表的文字及演講容易讓人感動，但是當民進黨完全執政時，所有立法院不分黨派的立法委員也必須落實監督你們執行的情形，因為這是你們獲得大多數民眾支持的重要原因。請問院長，2025年非核家園是目標，還是一定要做到？
林院長全：一定要做到。
李委員彥秀：好，那我就以非核家園為目標，監督你們如何執行。
另外，5月份已有8天供電呈現警戒狀態，5月31日台電儲存量更是創10年來的新低，昨天我也在媒體上看到院長提到替代能源的問題，並提到現在興建電廠要經過環評，其實民眾很反對興建電廠，就連興建變電廠、變電所民意都會有很大的反彈，因此，環評能否通過不是掌握在你、我手中，民意是否支持才是重要的因素。請問院長，若是可以達成非核家園的目標，今年會不會發生限電、缺電的情形？
林院長全：非核家園最主要的目標就是讓核四停下來，若是核四停止，當初規劃的電力供給就會存在缺口，而今年與明年所受的影響最為嚴重，所以這2年我們必須很注意電力調度及節約能源的部分。
李委員彥秀：那麼核一是否會重新啟動呢？
林院長全：核一的部分我剛才已經講過了……
李委員彥秀：你剛才回答其他委員說有三個前提，但過去國民黨也曾說過，沒有核安就沒有核能，可是民眾不願意聽，所以我才要問你，核一會不會重新啟動？你只要回答我會或不會，其實很多答案都很簡單，我希望我們直接面對群眾，不要講民眾聽不懂的話，有時候你解釋很多，也許媒體聽得懂，但民眾聽不懂。
林院長全：不會，我剛才講得很清楚，要先滿足三個前提，第一個前提是要把其他所有的節約能源或替代能源方案用盡……
李委員彥秀：院長說的這些都不是掌握在你、我手中，我們只能努力推動節約能源，過去舊政府也有做這部分，但我們不知道民間能配合多少，包括院長剛才說的替代能源及昨天提到的分時電價，這代表未來電價的公式有可能改變，我也支持並認同部長說要發展智慧電錶、智慧電網這些新的產業網，但請問未來電價的公式會不會改變？如果你在這個位子可以做4年，在未來你任內的4年中，會不會有缺電、限電的問題？核一會不會重新啟動？關於這三個問題，我只想聽到很簡單的Yes or No，你講太多其實民眾聽不懂，因為他們認為行政流程就是行政院應該做的工作。
林院長全：分時電價不代表電價一定會漲或跌，而是在不同的時間點用電會有不同的價格，但是平均價格不變，因為尖峰時段的電價較高、離峰時間的電價較低，我們希望大家在離峰時間用電。
李委員彥秀：院長，我也算是半個家庭主婦，假設我家電錶的用電量是400度，如果實施這種分時電價，就代表未來我要付的費用較高。
林院長全：不一定。
李委員彥秀：我沒有說這是對或錯，但是這代表未來有可能會調整的電價公式，對嗎？
林院長全：會配合分時電價重新……
李委員彥秀：對，這就是我要的答案，因為你們未來要推動分時電價，所以電價公式有可能會調整。
再者，在不缺電、不限電的情況下，核一是否會重啟？
林院長全：我剛才說過核一是在三個前提下才會重啟，假設沒有缺電問題，或是節能做的很好，當然就沒有核一重啟的問題。
李委員彥秀：院長，有很多的事情，包括綠能，都要看產業願不願意配合，況且成本也非常高，不是光靠個人或公部門就可以做得到的。而節約能源也不是你說了算，也需要民眾一起配合，至於能配合到什麼程度，也不是行政院可以掌握的，所以在要說或要做事情之前，應該先掌握能做多少後，再對外承諾，如果經濟部部長表回答：今年不缺電、不限電，我希望這4年都是不缺電、不限電。照理說，一個政府要維持產業的穩定，也應該是不缺電、不限電，但是要如何配合核一不重啟的狀況下不缺電、不限電？院長剛剛承諾我，非核家園不只是目標，那麼我們就一定要做。如果民進黨有4年的執政任期，蔡英文總統有8年的執政任期，包括每年要1%至3%的穩健減核等，非核家園目標距離現在還有9年的時間，你們的里程碑要如何去做？針對這些部分，我都會高度地去檢視你們，總不能到最後一年你們還是喊非核家園，但卻什麼事情都沒有做！
林院長全：非核家園的意思就是，現在核一、核二、核三電廠都不會延役，期限到就會結束，結束後就是達成非核家園的目標了，不過唯一挑戰是在……
李委員彥秀：但是針對你剛剛說的那三個目標，如何在不缺電、不限電的狀況下達成？包括蔡英文在就職演說中也表示要將PM2.5控制好，但目前國營事業台電的碳排放量達60%，我也要求你們每年要減少。所以有關未來電價的公式，你剛才說可能分時電價要調漲，我個人覺得非常遺憾。
林院長全：不是調漲電價，這不一定。如果在離峰時間用電的話，就是調降，所以不見得是調漲電價，我們是鼓勵民眾在離峰時段用電。
李委員彥秀：好，那來談談整個公式的調整好了，一般會用電的產業，很難要它們不在上班時間用電。院長，因為我今天要談的議題很多，所以我還是要回過頭來提醒你……
林院長全：如果尖峰時間少用電，對離峰用電的人來說，事實上電價是跌的。
李委員彥秀：我希望民進黨落實過去對民眾的承諾，非核家園是目標，核一不能重啟，未來這9年的里程碑，每一年經濟部和原能會等相關部會該如何去做，如何控制國營事業台電的碳排放量，針對這些部分，我們都會高度地去檢視。也希望所有部會講的話，包括非核家園等，都不只是口號或目標，而是真正要落實。民進黨可以在所有對外的演講中講得很漂亮，但現在既然完全執政，就要完全負責，我們也會高度關注你們到底怎麼做？
有關分區電價部分，我希望在民意的感受上不是漲價，對我來說，我只有晚上回到家，或是白天我家裡一定有小孩在，天氣這麼熱，高達37、38度，家裡必須要開冷氣，要如何去控制？
林院長全：但如果尖峰時間能夠……
李委員彥秀：如果能隨手關，大家都會隨手關，沒有一位家庭主婦會在家裡沒人時，把冷氣開得大大的，燈開得亮亮的，那都是要付錢的！但對很多家庭主婦來說，分時電價就叫做調漲，對我來說就是調漲。
林院長全：有些時候電價是調降……
李委員彥秀：院長，你不是家庭主婦，我不是要跟你吵架，而是從一位家庭主婦每月要付電費的感受上來跟你分享，你們要怎麼做，你們自己完全負責，但我提醒你的是，非核家園是目標，核一不能重啟，我希望這4年都是不缺電、不限電的，對吧？還是你們沒有辦法承諾？
林院長全：我們當然希望做到所有的電力供給都沒有問題。
李委員彥秀：不是希望，而是一定要做到！另外，我站在一位媽媽角色上，我非常關注美豬的議題，雖然本院有很多的同仁都認為這是個假議題，我昨天也關注到院長在媒體上表示，很多政策之所以會轉彎，是因為溝通不清楚。今天我們剛好有質詢的時間，就好好地來跟院長溝通清楚。
林院長全：謝謝。
李委員彥秀：院長，我剛剛前面的質詢都是善意的溝通及提醒。
林院長全：是的。
李委員彥秀：前幾天，社會福利及衛生環境委員會的民進黨委員開了一場記者會，針對台灣的豬肉是不是含有瘦肉精，台灣智庫公布了一個民調數據，資料顯示，7成民眾認為台灣的豬肉含有瘦肉精。院長，你是那7成民眾，還是另外3成民眾？台灣智庫做出來的民調，7成民眾認為台灣的豬肉含有瘦肉精，你是那7成還是另外3成的民眾？
林院長全：我應該這樣來講……
李委員彥秀：院長，你不要應該，你就直接回答我的問題。如果今天你接受電話民調，你認為台灣的豬肉有沒有含瘦肉精？
林院長全：台灣豬肉是否都含瘦肉精或都不含瘦肉精，我沒有辦法回答你。
李委員彥秀：是否含有瘦肉精？
林院長全：法律上不准含瘦肉精。
李委員彥秀：我不是問你法律規定，如果我今天打電話問你，你認不認為台灣的豬肉含有瘦肉精，你怎麼回覆？
林院長全：難免有極少數的個案可能會出現這種情況。
李委員彥秀：你認為大部分有還是沒有？
林院長全：大部分應該不會有。
李委員彥秀：對，我也認為大部分應該沒有。所以我認為民進黨委員這個記者會是為未來林內閣可能讓含有瘦肉精美豬進口開的，你們非進不口，所以現在一片倒地抹黑台灣豬農，認為台灣的豬肉本來就含有瘦肉精。對這個記者會，我非常遺憾，很多豬農打電話到各委員辦公室抗議你們怎麼可以這樣抹黑他們！誠如院長所說，根據103年到105年的抽檢，台灣豬肉的合格率非常高，高達9成9，可見台灣豬肉是不含瘦肉精的。過去民進黨立法委員針對美牛議題開記者會時，批評國民黨是黑心內閣，馬英九是一個無能的總統，未來只有零檢出，沒有10ppb；所有不分黨派立委都不支持含有瘦肉精的豬肉進口，我這個解讀對嗎？截至目前為止，你跟各黨派委員互動後，是否清楚、了解立法院所有委員的共識？大家都不支持含有瘦肉精的豬肉進來台灣，你知道立法院所有不分黨派委員的立場嗎？
林院長全：立法院以前好像做過一個類似的決議，但是實際內容我不是特別清楚。
李委員彥秀：我擔心的是，未來你們可能會開放含有瘦肉精的美豬進口，所以我打算把這張過去民進黨委員、陳委員亭妃召開記者會的圖表原封不動地還給你們。請問院長，到底是先有風險評估，還是先有進口？
林院長全：當然要做風險評估。
李委員彥秀：先有風險評估，還是先討論要不要開放？
林院長全：其實我們現在並沒有任何開放含有萊克多巴胺豬肉進口的議題，因為這是在未來貿易談判時可能會面對的問題。
李委員彥秀：院長，我要提醒你，現在距離貿易談判還太遠，美國總統到底誰會當選，目前都還不清楚，而且他們對於加入TPP這件事情……
林院長全：所以我們才說這不是當前重要的議題。
李委員彥秀：當前對你不是重要議題，但對身為家庭主婦、媽媽的我而言，這個議題可重要了。
林院長全：對。
李委員彥秀：因為政府政策一出來，孩子的營養午餐、每天外食的自助餐、豬排、包子可能都會有含瘦肉精的豬肉。
林院長全：所以我們才會有幾個重要的原則。
李委員彥秀：所以我今天要問清楚，到底有沒有這回事，還是這4年根本不用想這件事情？
林院長全：應該這樣講，這個貿易談判並沒有……
李委員彥秀：院長，不要一直跟我講貿易談判，對一個家庭主婦來講……
林院長全：人家沒有提的議題，我們當然不會主動來提，但是對於您剛才所關心的問題，我上次在施政報告中特別說明，就是我們會採取幾個重要的原則來處理這個問題，包含你剛才所說的風險評估在內，而且我在此特別跟您說明，風險評估的部分一定會……
李委員彥秀：我提醒院長，如果政府沒有打算進口美豬，就根本不需要作風險評估。
林院長全：當然。
李委員彥秀：如果沒有打算進口，風險評估就根本不需要作。
林院長全：但是因為你擔心有這個問題，所以我們會說明所有的程序。
李委員彥秀：院長，我們不要讓所有國人對健康憂慮，沒有進口，就不需要作風險評估，我再次提醒院長。
主席：請蘇委員震清質詢，詢答時間為30分鐘。
蘇委員震清：（11時51分）主席、行政院林院長、林副院長、各部會首長、各位同仁。院長上任到現在已經19天了，對不對？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（11時51分）主席、各位委員。我沒有計算時間。
蘇委員震清：應該是19天了。我在立法院已經是第三屆了，平常質詢的時候，我的嗓門都很大，今天要質詢之前，坐在台上的蘇嘉全院長特別跟我說，今天質詢千萬不要太大聲。但是我要跟院長講，大聲不代表沒有禮貌，小聲也不代表我會放水。19天了，一個小孩出生到30天滿月都會有滿月喜，請問院長，你這19天有什麼感想？你覺得當上院長以後，推動政務感覺如何？
林院長全：我覺得國事如麻。
蘇委員震清：對，我就是要講，我們真的是國事如麻！一般來講，新政府上任都會有蜜月期，但是我們目前看來應該是沒有所謂的蜜月期，因為就如同你所講的，國事如麻。你上任第一天，除了中國因素之外，外交也面臨了沖之鳥礁的爭議，還有美豬的問題；另外，因為極端的氣候，台北創下了120年來6月份最高溫，甚至你們提出了要不要讓核一廠1號機恢復併聯發電的議題；還有交通部也提出了取消連假夜間不收費規定及橫向國道收費。院長，後天就是端午節了，我們的第一張成績單到底如何交出來，我在此要提醒院長，第一張成績單不要讓台灣人民失望！希望你們能夠好好具體落實政見。
林院長全：謝謝蘇委員，我們會努力，而且我們在行政院作過一些了解，也和交通部作了一些計畫。
蘇委員震清：因為後天就是端午節了，所以，台灣人民都在期待新內閣交出第一張成績單。除了以上的問題之外，還有長照政策、年金改革，都迫在眉梢了，台灣人民對於新政府真的期待非常深，但是我要跟部長講，這幾天以來，我發現我們的團隊有很多需要再加強之處。個人覺得新政府上任至今都是說得太多、太快，然後缺少溝通。院長，你贊不贊成我說的話？
林院長全：我們會努力就您剛才的批評及外界的反映，虛心檢討。
蘇委員震清：人民對新政府的期待愈大，他們的要求當然也就愈高。
接下來請問交通部賀陳部長，昨天在交通委員會有記者要訪問你，你沒有受訪。今天也有委員在這邊提出質疑，之前他們沒有給你回答的時間，現在我給你時間回答，針對昨天到底是怎麼一回事，再請你做一個詳細的說明好嗎？
賀陳部長旦：非常感謝蘇委員。其實昨天最主要的狀況是，我個人每次到交通委員會去報告，在開會以前都是婉謝媒體的訪問，但如果中間有休息，我會徵詢主席的同意，看可不可以借那個場地受訪。昨天一樣也是這種情形，之前我沒有同意他們的訪問，並不表示我不會去接受訪問。
蘇委員震清：這是個人的習慣問題嘛！所以你的意思是……
賀陳部長旦：應該不是習慣問題，而是對交通委員會的尊重。
蘇委員震清：所以在開會以前你都不接受訪問，但只要中間有休息時間，甚至於是會後，你隨時都可以接受記者的採訪，對吧？
賀陳部長旦：對，而且我必須徵詢主席的同意，看看是否可以在那個時間做這件事情。
蘇委員震清：這也無可厚非，因為每個人有不同的思維跟作法。今天我邀請部長上來，也請院長聽一下，創造便利的交通環境是政府給人民的承諾，部長可以接受這句話嗎？
賀陳部長旦：同意。
蘇委員震清：交通建設除了能活絡產業發展，也拉近城鄉差距。所以在交通建設的發展方面，營利絕對不是最主要的考量，我講的對不對？
賀陳部長旦：也同意。
蘇委員震清：好。院長有沒有去過屏東？
林院長全：去過。
蘇委員震清：有沒有去過墾丁？
林院長全：去過。
蘇委員震清：如果你搭車到高雄，然後又到屏東墾丁，這段路程要花費多少時間？
林院長全：因為最近這幾年我沒去，所以不太了解這個狀況，但是我相信大概要……
蘇委員震清：那以前你去的時候要花多少時間？
林院長全：如果高雄到墾丁的話，恐怕要一、兩個小時。
蘇委員震清：對，從高雄到墾丁所花的時間，最起碼也將近一個半小時以上，這還是在交通沒有阻塞的情況之下！
林院長全：是的。
蘇委員震清：為什麼我要講到這些？今天我要跟部長、院長報告，一個政策決定了區域的發展，便利的交通就是打通一個地區發展的任督二脈，現在屏東人最期待的是什麼？因為屏東的女兒蔡英文當了臺灣的總統，所以大家所在期盼，何時屏東的交通能夠改善、能夠擁有跟都會一樣的便捷交通？但是現在我要跟院長、部長講，就這一張標語我問過了兩任以上的行政院院長，「高鐵南延下一站→屏東」，現在屏東鄉親非常希望看到高鐵南移到屏東，一方面可以縮短城鄉差距，另一方面也能夠為屏東縣民帶來便利，但每次我在質詢的時候，行政單位總是跟我說以經濟效益為考量。部長從自身專業的角度來分析，高鐵延伸到屏東難道不可行嗎？
賀陳部長旦：技術上一定有挑戰，當然在財務上面也有其困難，不過這些都不是單獨的原因，必須整體來看待，思考其他更有效的方式以提供更好的服務，這才是我們要去努力的。
蘇委員震清：院長，高鐵從臺北到高雄的直達車是96分鐘，如果延伸到屏東，不會影響到行車時間，因為它是自最後一站再延伸出去的，不是每一站都停。如果高鐵沒有到屏東，我每天通車上班，台北高雄之間往返，我從屏東坐車到高雄，然後轉搭高鐵來台北開會，我每天這樣來回通車，我還要從高雄回到屏東，每天幾乎多花將近兩小時以上的車程，尤其這還是在屏東的北區，如果如同院長所講的，假設是到恆春，那還要多遠的時間？我想部長最清楚高鐵的任務，它是扮演長程運輸還是短程運輸的任務？
賀陳部長旦：應該長程比較有利。
蘇委員震清：對。既然它是長程運輸，延伸到屏東就沒有所謂站站停的問題，也就是不會影響行車的時間。針對這一點，我在這裡請院長重視，屏東人真的非常期待高鐵延伸到屏東。2007年民進黨執政的時期，交通部就曾經計畫將高鐵延伸到潮州，我相信部長應該知道這件事吧？
賀陳部長旦：沒有看見這樣的資料，不過我們馬上去瞭解。
蘇委員震清：你可以去查。鐵工局變更了一個高雄的專案，當初已經規劃包含具體的工程及經費概算，但是很遺憾的是2008年整個就停止了。但是2010年時行政院又核定了國土空間發展策略計畫，也明確表示高鐵延長至屏東，然後連結屏東到墾丁這一段的觀光熱門路線，可以提供台灣西部廊道更好的運輸服務，完成西部一日生活圈的規劃。行政院也完成評估，2008年時也曾變更過計畫，但是換了國民黨執政之後，這個計畫就停止了。我要請教院長，有沒有機會？這是屏東人最大的期盼，我請院長回答。剛才我為什麼要花這麼多時間來論述，我就是要讓你們知道，高鐵延伸是屏東人非常大的期待，而且不會影響它長程運輸的功能，剛才我也提到一個完整的交通建構不能完全以經濟效益做考量，部長也明確回答了。請問院長，能不能帶給我們屏東能一個希望呢？
林院長全：謝謝蘇委員的指教，蘇委員對這個問題的關心，我感到很佩服，而且這確實是屏東地區大眾的期待，現在我也深切的瞭解，我們會努力把有限資源用在改善很多地方，包括屏東地區交通運量的改善。誠如剛才賀陳部長所說的，改善的部分是不是用最有效的方法來提供服務，把有限資源用在最好的地方，這部分我還是尊重交通部的規劃，好不好？
蘇委員震清：有限的資源運用在最好的地方？我請院長跟部長聽一下，在這裡有兩位屏東縣縣長，一位是蘇嘉全院長，另一位是曹啟鴻主任委員，我們屏東人常常在講：屏東為什麼都要「站尾包衰」？我們期待有一天能夠「好酒沉甕底」，這是我們多大的期盼！我請院長看一下大螢幕，105年屏東觀光人次已經超過1,000萬人了，其中到墾丁國家公園的就占了800萬人次，這個數字能不能再成長？絕對可以再成長，只要交通能夠縮短時間、能夠更便利，屏東的觀光發展一定呈現跳躍式的前進。除此之外，包含小琉球、大鵬灣的旅遊人口也慢慢的增加，你們從數據上都可以看得到，你們看完這個數據之後，我來講一個小故事跟院長聽，在日治時期大正二年時，日本人在屏東跟高雄之間，蓋了一座亞洲最長的鐵橋，後來到1992年才除役，為屏東帶來快一百年的發展。這個鐵橋就是屏東人所講的舊鐵橋，它跟我們有很深的感情，它也隨著糖業的發展帶動屏東的繁榮。日本人都可以想到在屏東跟高雄之間建造亞洲最長的鐵橋，但是國民政府來到這裡之後，每次都只會口口聲聲說，只要是重大建設，不會獨漏屏東。我們希望政府能夠縮短城鄉差距、南北差距。請問院長，怎麼縮短城鄉，怎麼縮短南北？
林院長全：適當的交通建設非常重要。
蘇委員震清：但是你知道第一條高速公路是到哪裡嗎？
林院長全：到高雄。
蘇委員震清：是到高雄鳳山，事實上，鳳山的隔壁就是屏東。非常奇怪的是，第一條高速公路沒有開到屏東，把屏東人當成二等公民看待。現在高鐵又是從臺北開到左營就沒了。新政府上台了，總統也常講要縮短城鄉，要縮短南北差距，可是如果沒有好的交通建設網絡，沒有完整的交通建設的話，要怎麼縮短城鄉，怎麼縮短南北？您的看法呢？
林院長全：我們要讓住在屏東的大眾能夠有很好的交通服務，這是應該要做的。過去歷任的屏東縣長，包含現在在場的蘇前縣長、曹前縣長，當時都做了很多努力。謝謝蘇委員的指教，您剛剛提到有關屏東的交通建設，我們會請交通部，在未來的規劃裡特別重視。
蘇委員震清：好。我剛才講到日治時期的故事，日本人都可以在高雄跟屏東之間，建造一條亞洲最長的鐵橋，讓屏東有快一百年的歷史發展。現在屏東人最大的希望，就是民進黨政府能夠替屏東再創未來一個世紀的發展。
賀陳部長旦：我瞭解，我完全同意。
蘇委員震清：我們希望新的執政團隊不要讓屏東縣縣民的期望落空。
其次，之前國民黨執政的時候，國發會有提出藍色經濟整合發展的構想，結合東港、大鵬灣及小琉球，並預測2017年旅遊人數可以達到250萬人。這個計畫可以帶動屏東的觀光發展，院長覺得需不需要延續？
林院長全：很抱歉，我對本計畫的瞭解有限，是不是還是請賀陳部長先就這個部分做一點說明？
蘇委員震清：這應該是國發會的業務。今天要發展黃金三角的旅遊，沒有便捷的交通要怎麼發展？請問陳主委，這個政策會不會延續？
陳主任委員添枝：蘇委員講的藍色經濟，我們會繼續做，而且會擴大，也希望能夠跟別的部會整合，讓效率可以更高。
蘇委員震清：既然政策能夠延續，屏東未來要朝發展觀光的縣市大幅改進。我手邊的板子寫著「雙鐵南移 打通屏東任督二脈」，我提出這個標語的原因，是因為看到高雄捷運已經成形了。我現在要先請院長看一下圖，你知道嗎？我們屏東到高雄每天來往的旅次，在平時搭乘大眾運輸工具的人有一萬兩千多人，但是非搭乘大眾運輸工具的人則有七萬七千多人，這是一個很可怕的數字。屏東往返高雄在平日約有近9萬人次，可是搭乘大眾運輸工具的只有一萬兩千多人。請問賀陳部長，如果是你要去上班或旅遊的話，你是要搭乘大眾運輸工具或使用私人交通工具呢？
賀陳部長旦：我個人永遠是追求大眾運輸交通工具。
蘇委員震清：可是在假日搭乘大眾運輸工具者只有一萬六千多人，而非搭乘大眾運輸工具卻有22萬人左右，這與平時的9萬人相比的話，確實有很大的數字落差，而重點就在於非大眾運輸工具及搭乘大眾運輸工具之間有非常大的落差。院長，不是屏東人愛開車或愛騎摩托車，而是因為沒有便捷的大眾運輸工具可以搭乘。本席為什麼用數字來向行政單位說明，這就是我們屏東人的無奈及悲哀。如果要以黃金三角來帶動旅遊，假使沒有便捷的交通，那要如何達成更好的效益呢？因此我們希望高雄捷運能夠延伸到屏東，雙鐵南移才能真正打通屏東的任督二脈。請問院長，台北捷運每公里的造價是多少錢？
林院長全：我不太清楚。
蘇委員震清：平均每公里約為35億的造價，如果是屏東到高雄的造價，每公里還不到12億。重大交通建設可以縮短城鄉及南北的差距，而這是不能從經濟效益來做考量啊！
賀陳部長旦：可是交通的服務也不一定要用工程才能做到，還有很多地方可以來努力。
蘇委員震清：但是地方的聲音，你也要能聽進去。
賀陳部長旦：瞭解。
蘇委員震清：在97年院長針對高高屏第一次擴大會報，基於高高屏的區域發展已經成形，在高雄市捷運通車時，希望能夠有延伸到屏東的計畫，高高屏首長也已經有共同的承諾，建請由高高屏首長來合作，申請中央早日訂定施工期程，這就是所謂的高雄至屏東線。其次，也共同希望中央能夠以國際級的觀點，評估高雄都會區捷運系統的紅線延伸到東港大鵬灣。因此高雄捷運延伸到屏東是有兩條線，一是高雄市到屏東市的屏東糖廠，另一則是延伸到東港。如果這兩條捷運能夠落實通車的話，我們屏東人上班就不用每次都擠在高屏大橋或雙園大橋，當然還可以減少空氣污染，讓我們屏東人的生命及財產可以更有保障。院長，本席質詢已經過了25分鐘，我一直在交通議題上打轉，因為新政府一直跟屏東人及台灣人講，我們未來的施政會聽到人民的聲音，所以是要替人做事及幫人民解決問題，我想這點你們都不會否認。要縮短城鄉差距和南北差距，最重要的就是建構完善的交通網，院長能不能給我們一個承諾？我在此代表屏東人向院長懇求，如果你去看屏東人要到高雄上班，每天都擠在高屏大橋，每天都擠在雙園大橋，真的是情何以堪！
林院長全：謝謝蘇委員的指教，看來屏東地區的交通建設還有許多地方需要加強，我會請交通部和國發會特別注意。現在公共建設的資源雖然有限，但是我們一定會儘量讓屏東地區得到比較多的照顧。
蘇委員震清：讓屏東縣多得到照顧是應當的，你在台灣這塊土地生長了這麼多年，屏東難道一直都要「站尾包衰」？難道沒有一天能「好酒沈甕底」？我們希望它有一天能脫胎換骨，南北差距不要再那麼遙遠。每次我搭車回到高雄左營，一下車就會碰到很多屏東鄉親，他們或是還要再轉車，或是來接在台北上學的子弟。無形中，屏東人多付出了許多的時間和金錢。屏東人或許不在意這些金錢的支出，他們在意的是一樣是政府，一樣是在台灣這塊土地上，卻受到不同的兩種待遇。院長剛上任十幾天，還不到一個月，我在此語重心長地提出屏東人最大的期盼。每次我深跑基層，在每個鄉間走動，人民的第一句話都是：委員，新政府上台，屏東的女兒小英做總統了，要做成績給台灣人民看，也要做給屏東人看。之前政府欠屏東人的，應該要利用這個機會好好地調整，不要永遠讓屏東人「站尾包衰」。最後，我真的希望部長能很具體地答復，不要讓屏東人一直癡癡地等。剛才這張海報，我已經給兩個以上的行政院長看，你能擔任多久院長，我不知道；賀陳部長能擔任多久部長，我不了解；國發會主委能在這個位置上多久，我也不曉得。今天本席拋出這個議題是要讓行政團隊了解，現在屏東人最大的期望就是擁有完整的交通建設，讓在地的屏東鄉親有更便捷的交通，同時吸引更多外來旅遊人口到屏東觀光，為屏東帶來財富。我們也希望有了便捷的交通以後，不要再讓屏東的上班族每天飽受塞車之苦，在生命財產和安全上有所顧慮。院長能不能給我一個承諾？能不能比較具體地回答？
林院長全：剛才委員詢問的都是比較重大的交通建設，在體制上必須有一定的評估，但是我可以保證，政府照顧社會大眾不會因地區不同而有差別。屏東地區相對來說如果建設不足，我們一定會投入更多資源，減少委員剛才提到的這些問題。
蘇委員震清：好，就如同你說的，屏東建設實際上真的不足，希望政府採取積極面對的態度，不要再用所謂交通建設必須有經濟效益去作評估，如果真的這樣，……
林院長全：評估不見得要談經濟效益，評估是要比較……
蘇委員震清：那對屏東人永遠不公平，對不對？
林院長全：不會完全從經濟效益來看。
蘇委員震清：既然要聽到人民的聲音，我希望部長能夠撥空嘗試從台北搭高鐵到高雄左營，然後再轉車，不管是搭乘大眾交通運輸工具或用其他方式轉車都可以，我建議你搭乘大眾交通運輸工具試看看到屏東要花多少時間。
賀陳部長旦：我有試過，我會繼續去瞭解，而且在建設之前，我們也必須考量屏東在這樣的人文和生態環境之下成為一個觀光大縣，所以我們會設法重點性的繞著這幾個觀光項目來加油，關於這部分，我們會把資源先下放給地方。
蘇委員震清：台灣人民深切期待新政府能夠有新作為，究竟你們和舊政府有什麼不一樣，那就要看你們的表現了。如果新政府上來之後和舊政府的作為都一樣，思維也都一樣，那台灣人民還能期待什麼？這幾句話送給你們，我們大家一起努力，謝謝。
主席：報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行施政方針報告之質詢，現在休息。
休息（12時21分）