時　　間　中華民國105年6月6日（星期一）15時8分至15時19分

地　　點　本院議場三樓會議室

主　　席　蘇院長嘉全

協商主題　研商「105年度中央政府總預算案附屬單位營業及非營業部分」案

主席：請柯委員建銘表示意見。

柯委員建銘：我剛剛跟林德福委員通完電話，他說不會也不可能出席今天這場預算協商會；坦白說，今天早上我就到委員會找他談，他當時也說不會來；對這樣的結果，可能要追溯到院會對地制法的表決，當時他們就很情緒地揚言不再跟我們協商，尤其上禮拜五（5月27日）議場在進行刑事訴訟法部分條文修正案等案的審議，到審議組織犯罪條例時，他們突然提出權宜問題，導致院會最後以散會結束，從這種種跡象，甚至還可以再往前推，他們都不斷揚言不再參與協商；但就預算案的部分，他們卻提了一千個案子，以前民進黨再怎麼樣，我們還是會跟大家協商；所以，我問他這一千個案子要怎麼表決？他表示一一表決，即使表決都輸了也沒有關係。在此我要強調的是，過去不論總預算或是國營事業預算，大家都會進行協商，等到有共識之後再由各黨團連署簽字，雖然協商過程都非常冗長，但我們還是在合理的範圍內來做刪減。

假如國民黨現在完全不參與預算案任何一場協商，那麼，他們提出的一千個案子最後送院會表決，大家可以計算出需要多少時間，當然，這是最壞的打算，我們不希望走到這一步，尤其是現在委員會正在審查不當黨產處理條例草案，國民黨是否藉此阻擾該條例草案審查的進行，不無疑問；因為上次委員會已審查到該條例草案的第四條，所以，今天從第五條開始審查，不論做程序發言或提出權宜問題，都已經弄到大家在情緒上有一些不愉快，而現在這個條例正在繼續審，我向各位做以上報告，就是要讓大家了解國民黨的策略，以及立法院目前的氛圍，因為我剛才已經跟林委員連絡過了，所以，就我個人所看到的情形，今天的協商會可能等一下就可以解散了，不過，院長跟黨團還是可以再跟國民黨黨團溝通與協調，至於最後結果如何，我也不必在此做什麼預測，總而言之，我們是不會口出惡言的。

大家都知道，國營事業的預算，包括營業及非營業基金預算的協商，都是在國民黨執政期間排出來的，結果今天他們又提出一千個案子，這在邏輯上顯然是說不通的。其次，預算案的協商跟政治完全無關，即便沒有審完，依照預算法的規定，正在執行的預算仍然可以繼續支用，只有新興計畫的部分不能處理，將來若真走到這個地步，勢將妨礙整個國營事業的發展與投資，若從這個角度來看，我們認為國民黨黨團實不應該在這個時候選擇這樣抗爭的策略，是否拜託院長……

主席：今天既是朝野協商會議，最好是四個黨團都能參與，這樣也比較有效率，若少了一個黨團參與，效率上就會大減。

李委員鴻鈞：其實，立法院長期以來朝野協商就是以這樣的方式進行，跟過去相比也只是差了錄音與錄影罷了，除此之外，現在協商的過程與內容都跟過去沒兩樣；今天既然大黨小黨大家輪流做，所以，我要特別跟柯總召說一下，你們黨團還是要跟人家好好講一下，要不然上千個案子真的送院會表決，到時候立法院勢將變成一事無成，甚至完全被癱瘓掉了！希望你們兩個大黨好好談一談，我們跟時代力量就只能希望照我們提案的內容通過而已。

徐委員永明：如果要用預算案來綁不當黨產處理條例或是綁其他案子，我覺得實在不可思議！當然，如果國民黨真要這麼做，所要付出的社會成本、社會期待及社會觀感，恐怕他們要自己承擔起來，不能每次協商若不如他們的意，就開始想用預算來杯葛。其實，我覺得這也是一個機會，可以讓我們對立法院未來協商制度，以及預算案如何處理做個通盤檢討，無論如何，我都不能接受國民黨黨團用預算案來綁不當黨產處理條例或其他法案的審查。

柯委員建銘：過去朝野協商的時候，有政黨若不能前來參與時，都會事先跟我們表示協商如常進行，最後他們不是連署簽字，就是會表達黨團意見，但這次國民黨黨團卻完全是惡意的抵制，其實，在整個作戰邏輯思維及策略上他們都還沒有整合好……

李委員鴻鈞：你們兩個大黨既然要好好談，柯委員就不要在這裡講太多了！

主席：今天行政部門來了很多官員，包括行政院主計總處朱主計長、經濟部楊次長，交通部王次長、財政部蘇次長、中央銀行楊副總裁、金管會黃副主委及退輔會李副主委等都來到現場；我們認為協商須有共識方能繼續進行，今天是預算案第一次的協商會，國民黨黨團已有明確向秘書長表示，下午的協商他們不會與會。不過，今天既是第一次協商，我們還會有一些空間可以跟國民黨黨團進行溝通，因為明日下午2時至6時我們已安排第二次協商會，所以，稍候我會再請秘書長做最後一次確認，如果國民黨黨團仍無法派員前來參與這次協商，我們的協商勢必不會有結論，而且，請這麼多官員在這裡枯等也不好，不如現在先散會，讓在座的行政官員回去繼續辦公。

至於明日下午2時至6時所排定的協商會，如果國民黨黨團仍執意不參加，我們大家來協商可能也沒什麼用，因此，我們在這裡先行預告明日協商再往後延，當然，我們一定會儘量跟國民黨黨團進行溝通，也請民進黨黨團及其他兩個黨團幫忙多溝通一下，畢竟我們對預算案還是要進行相關的協商；至於協商的制度未來是否繼續維持，我們會再做進一步討論，因為這個問題不在這次預算協商的範疇之內，但未來我們還是要對這個問題做一些思考。原訂於明日下午2時召開的協商會，如果國民黨黨團仍然不願意來，我們就會通知各位協商會暫停，等所有事情都溝通好，我們再進行預算案的協商。

在宣告散會之前，我們還是請秘書長再跟國民黨黨團做最後一次確認。

經過秘書長以電話再確認的結果是：國民黨黨團還是不會參與這次的協商會。因此，今天的協商會到此告一段落，請大家趕快回去繼續上班。

散會（15時19分）