時　　間　中華民國105年6月17日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時1分）主席、各位同仁。「聆聽基層心聲重視警察權益」前天是警察節，屬於所有警察同仁和眷屬的紀念日，本來應該是一個慶祝的日子；前陣子，我們也看到林全院長親自訪視台北市「中正一分局」─號稱天下第一局，強調新政府重視警察權益；但是本席想要請問政府高層、警界高層，你們真的有聽到基層員警的心聲嗎？真的有瞭解基層員警的訴求嗎？本席認為，很多實務面的困難不能只是去看一下就好；我們都知道，長官蒞臨訪視都只看到最好的一面，像這種做給長官看的訪視活動，高層根本看不到基層員警面臨的困難。

前天本席與警察團體召開記者會，邀請警察家屬在記者會現身說法，還有因為高雄氣爆事件受傷的警察同仁以書面表達心聲，我們就是希望表達基層真實的聲音，希望政府首長和警政署能看得到、聽得到基層警察同仁及家屬面臨的困難及問題。

據本席了解，很多基層員警和家屬非常在意一件事情，如果警察因公受傷、生病，必須休養或治療，依「公務人員請假規則」第四條，他們只能請兩年公假，第三年必須留職停薪，第四年還無法正常上班的話，就得被迫辦理退休、退職，離開其崗位。大家都知道，警察的工作內容與一般公務員差別很多，警察得去第一線衝鋒陷陣，需要面臨很多危險的任務，但是警察受傷請公假卻與公務員受傷請公假適用相同的規定，只能請兩年公假，第四年就被迫退休或退職。這樣的規定合理嗎？公平嗎？

本席認為，政府應該考量警察勤務的特殊性，聆聽基層警察的心聲。政府必須負起照顧警察的義務，針對員警因公受傷後的請假需求，訂定專屬法源，這樣才能真正讓第一線的基層員警安心執法。否則，他們因公受傷太嚴重而好不了時，第四年就會被政府裁掉，像這樣的請假制度，難怪沒人想當基層警察，也難怪基層員警的人力永遠不夠。謝謝。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時4分）主席、各位同仁。這些天媒體和大家關注最多者包括許多陸配到立院抗議的事件，還有由於洪素珠事件引起國內對於族群和國家認同的議題，這些都牽扯到非常敏感的歧視議題。

前幾天內政委員會曾經安排審查有關陸配取得公民權的議程，照理說，這應該是不分藍綠、不分黨派都沒有問題的議題。個人曾經是全國新移民協會關懷協會的理事長，對於陸配或外配剛來到這塊土地的不適應，還有更加需要國內在很多不同議題的協助、政策上的幫忙等等，本席特別知道；令人非常遺憾的是在台灣的陸配至今已有33萬多人，但是陸配和外配的權益是完全不同的；我們希望不分陸配或外配，只要來到這塊土地，都應該有同樣平等的權益。如果民進黨和時代力量認為中國大陸和中華民國台灣是國與國的關係，陸配取得身分證權益的時間點就應該站在和外配同一個平等線上。

我更感遺憾的是陸委會張小月主委的專業在才經過一天的時間就可以有這麼大的轉變，如果過去她認為陸配取得身分證的時間可以從六年改為四年，他們取得身分證的時間點應該和其他外配一樣，為何才短短一天，她就有這麼大的轉變？張小月主委，您身為政務官應有的專業和政治風骨到底何在？如果這個背後完全由行政院或民進黨在指導，那麼你只是一個橡皮圖章！

本席再次強調，政府要善待這塊土地上的人民，不管陸配或外配，只要來到這塊土地，成為台灣之子的媽媽，他們就是台灣人。如果我們要以有色眼鏡處理這些事情，關起門欺負自己人，當我們走出台灣這塊土地時，對於很多議題，我們都會啞巴吃黃蓮，只能悶不吭聲。因此本席希望如果張小月主委、行政院認同中華民國台灣，且你們過去自己主張中華民國和中國大陸是國與國的關係，那麼陸配取得身分證的時間點當然必須和外配取得的時間點站在一致的標準上。我們也希望不分藍綠大家能讓這個議題在下星期有機會盡速處理。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時8分）主席、各位同仁。今天本席要談「髮夾彎該彎就彎」，新內閣上路以來，我們看到所有部會首長包括行政院林院長都提出許多政策，卻一再轉彎，讓民眾都「霧煞煞」。就像他們在選前提出絕對不加稅、絕對不漲電價、非核家園等沸沸揚揚的口號，現在都面臨要修正的處境。

林院長日前接受媒體訪問時，談到我國財政分配不均造成貧富兩極的狀況，他指出社會重分配要靠租稅改革是騙人的，不可能做到的，這要靠社會福利政策改變。雖然本席是醫生，不是財稅專家，但是聽到這個說法，我認為根本不合邏輯，租稅不公是惡化所得分配最重要的制度性因素，要改變貧富不均，租稅制度是最主要的政策；所有學者也都認為租稅制度對於所得重分配有關鍵性決定的影響。台灣這幾年分配不均的狀況是來自於租稅的扭曲，林院長你作為一個財稅專家，非常清楚這個過程，我舉一個例子，2000年陳水扁總統執政時期，通過土地增值稅減半政策，當時這個政策一出爐，引領台灣非常多資金炒作土地，使得拿錢炒作土地的人累積了非常多的財富，導致今天年輕人買不到房子，成不了家。林院長，前面所說的例子，你都參與其中，你非常清楚，知之甚詳，今天這樣的談話，本席非常的不以為然，你對財富重分配的說法，或許可能只是口快失言，但是為了國家、為了社會發展，不可不慎，最後我要再次重申，只要是對的事，對人民有利的事，對國家發展有助益，髮夾彎，該彎就彎。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭委員天財：（9時11分）主席、各位同仁。為了解決北迴鐵路一票難求的問題，本席及多位花東立委一再要求實施花東優先實名制，終於鐵路局、交通部在今年端午節實施花東優先實名制，交通部長在端午節之後，也特別宣布中秋節要擴大辦理，這是非常好的政策，我們也希望能夠繼續擴大辦理，而不是只是現在實施的744張座位。

台灣的原住民族，尤其是花蓮、台東的原住民族，7月到9月是我們最重要的豐年祭等歲時祭儀日子，我們一再要求鐵路局要協助解決我們原住民族返鄉參加豐年祭的有關交通輸運問題，但鐵路局一再推託，不僅僅不像端午節、中秋節那樣由鐵路局自己辦理，而是推給原民會辦理。大家都知道，端午節、中秋節是漢人、漢族的節日，鐵路局可以自己辦訂位售票事宜，但是對原住民族返回花東參加部落豐年祭的相關訂票事宜，卻是推給原民會，原民會不得不忍辱承接。這樣的一個不公平，漢族的部分，鐵路局自己辦理訂位、自己售票，而原住民族的返鄉參加祭典，卻是推給原民會，由原民會來辦理訂位，還要自己售票，難道原民會的人力這麼多嗎？我們原住民的立委在上一屆好不容易為原住民族委員會增加了很多人力，但不是拿來賣票，鐵路局要自己承擔這樣的工作。

根據教育部重編國語辭典的定義，什麼是歧視？以不公平的態度相待，就是歧視。當然我不認為鐵路局有要歧視，但是就原住民族而言，就是被歧視，因為是不是被歧視，是要從被歧視的人的角度出發，本席希望鐵路局能夠自己承擔有關原住民返鄉參加豐年祭的訂票、售票工作。謝謝大家。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時15分）主席、各位同仁。今天我要講的題目是：紅十字會法容修勿廢。超過100年，中華民國紅十字會成了愛心的輸送帶，將世界和我們緊緊的連繫在一起，1954年10月18日，中華民國紅十字會法實施至今已經有六十多年，隨著社會的進步，環境的變遷，呈現出部分條文的不合時宜，產生諸多爭議，我們應該設法健全、完善紅十字會的制度，達到與國際接軌，而不是直接刪除。先前兩岸斷絕來往的時候，甚至要靠紅十字會傳遞連絡，且專法與日內瓦的公約有密切關係，有其存在之必要性，在此本席請執政黨要懸崖勒馬。

紅十字會一直以來與國際組織ICRC、紅新月會國際聯合會IFRC及各國的紅十字會都有密切合作，共同援助飽受天災、戰亂或傳染病之苦的人民，在戰亂及天災地變中，展現大愛，不分彼此，搶救生命，減輕人類的痛苦，一百五十餘年來從未間斷。台灣發生重大災情時，包括九二一地震、八八風災、八仙塵爆以及0206南台地震，也得到國際紅十字會體系的援助。

目前全世界有196個國家簽署並批准了日內瓦公約，有76個國家以專法規範，81個國家以特別命令法來處理紅十字會的部分，未來台灣萬一發生戰爭，如果沒有充分授權的紅十字會法，有哪一個人民團體可以代表前往探訪、援助戰俘呢？

6年前，民進黨有多位委員提案要求修改紅十字會法，回歸公益勸募條例，而不是廢除，為何昨是今非，請問當時的說法和現在本黨國民黨賴士葆委員的版本有何不一樣？台灣不能自外於世界，寄望執政黨能夠懸崖勒馬，審慎思考紅十字會專法存在的必要性，不要輕易的廢除。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時18分）主席、各位同仁。今天本席要談論的是「民為邦本，人民最大，有容乃大，官員能容」。本席堅信用愛與良善可以改變台灣，可以讓台灣有正面的發展。黨同伐異是政黨政治常遭詬病的缺失，政黨的取得有賴於同黨同志的協心同力，權力一旦取得，問政同志似乎應該配合執政同志的政策擬訂，甚至要為執政同志政策辯護，但是，一旦執政同志的能力不足，或用人出現爭議，行政措施引起民眾的負面評價，問政同志難道還要勉強辯護嗎？就像桃園國際機場淹水及施工挖斷水管，導致廁所臭氣沖天，黨籍同志、立委若不能苦民所苦，嚴正批評、要求改進，就有虧職守，也有負選民期待。本席以為，無論行政或問政的官員、委員都應該本諸於愛與良善，立委問政不能有私心，不分立委、官員皆應有疼惜台灣這塊土地的愛心與良心。本席也認為除了愛與良善之外，行政官員還要能容，所謂有容乃大，行政官員有名位及國家賦予的權力，地位大於一般老百姓，要坐上比老百姓更大的位置，有一個基本的條件就是要能容，有容忍之量，有容立委為百姓請命，反映老百姓心聲的關懷能量，不能也不該一味要求黨籍立委避重就輕，草草帶過。人民的眼睛是雪亮的，人民選擇這個政黨、這個政府，就是希望新政府、新政黨能夠用愛與良善來疼惜台灣。所謂民為邦本，官員與委員的權力來源源自人民，官員沒有官官相護的本錢，立委也不能將黨意凌駕於民意。本席呼籲本黨從政同志及同黨委員要有愛心與良心，立委能夠接受民眾的批評，官員也要有容有量，自我惕勵，以獲得民眾的肯定與支持，減少藉助黨籍立委的護航。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明及王委員育敏對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見：

有關內政部「健全地方發展均衡基礎建設計畫」辦公廳舍興（增）建計畫先前僅限於一○二、一○三年申請，預定於民國一○六年再度檢討實施情形，並開放申請第二期計畫；先前許多原鄉鄉公所或因自籌款不足、辦理時間不夠等因素而無法申請，因此敬請內政部於辦理第二期計畫時特別考量原鄉公所財力不足、因地制宜，獨立設計適合原鄉地區之規範，並降低其自籌款門檻。屏東縣獅子鄉公所辦公廳舍改建工程計畫，獅子鄉公所先進行「規劃設計工程」，將同時發文向內政部說明，使內政部了解獅子鄉公所已著手進行先期準備工作，俾利二期計畫經行政院核定後，也希望內政部將該案優先列入補助考量。

王委員育敏書面意見：

本席身為衛環委員會的召委，在本週三、四安排審查紅十字會法修正案和廢止案，令人遺憾的是，民進黨和時代力量等11名衛環委員，連續兩天故意不簽到、不出席，導致衛環委員會無法開會，讓議事完全空轉。出席開會是立委最基本的義務與責任，刻意不出席讓委員會空轉，完全是違反民主的做法，本席要給予最嚴厲的譴責！

為了讓紅十字會法存廢與否的議題獲得充分討論，本席曾在6月2日安排衛環委員會召開公聽會，讓各界表達對紅十字會法存廢及影響的意見；接著又安排衛環兩天一次會，把待審的紅會法修正案及廢止案全部排入議程，目的就是要讓不同主張的委員暢所欲言，理性討論。結果，民進黨和時代力量的委員自己提案要廢紅會法，不敢出席表達自己的主張與看法，只想在院會用多數暴力直接廢除法令，這不是民主應有的表現。

社會各界期待第九屆立委能進行國會改革，其中一項就是希望減少朝野協商，盡量回歸以委員會為中心，讓各專業委員會對法案有充分的討論。今年3月29日，朝野委員提出的紅會法修正案和廢止案共6案，當天都在院會完成一讀付委，但時代力量卻將黨籍立委廢紅會法的提案單獨逕付二讀，不讓其他委員對相關提案進行充分的討論和審查，分明是仗勢綠營取得國會多數席次，企圖架空衛環委員會，只盤算在院會以多數暴力強行表決廢止紅會法，可見民進黨和時代力量只會說一套、做一套，國會改革都是空談！

更何況紅十字會在國內、外長期扮演救難賑災的重要角色，也和國際紅十字會維持密切合作，歷任總統都是紅十字會榮譽會長。面對紅十字會這樣的國際人道救援組織，不應用粗暴、政治追殺的方式對待，台灣民眾也不會接受。本席呼籲，未來不應再出現架空委員會的情況，所有法案都應交由各委員會審查，才能落實以委員會為中心的改革目標。

主席：國是論壇到此告一段落。