時　　間　中華民國105年6月24日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時1分）主席、各位同仁。昨天晚上國內航空史上第一起罷工事件終於引爆了，我們要在此重申一件事：「你霸道，我罷工」，我們支持華航工會所做的決定。從21日晚上11時開始，經過95%員工投票，取得正式、合法罷工權，從那時候開始有整整兩天的時間，回顧這兩天，我們的行政單位做了什麼事？除了勞動部以及交通部各自宣稱：我們已經積極協調了。這兩天我們看到行政院做了幾件事，第一件事就是藉著桃機淹水事件，各個諸侯爭食大餅，爭食大餅的吃相真的非常難看，見獵心喜的態度讓我們扼腕，這是第一件民進黨政府所做的事。

第二件事是前行政院長毛治國以其過去交通的專業來說，桃機是臺灣國際競爭力的一口重要元氣，我們不應該用這樣的方式來分食大餅、大家給糖吃，這對未來的飛航以及我們進軍國際民航來說是非常糟糕的一件事。我們看到民進黨可說是火力回擊、分進合擊、全力修理前行政院長毛治國。

至於第三件事，他們派了一位爭議非常大且被彈劾過，讓大家都知道這是一位酬庸的華航董事長，我要請問行政院，你們要如何告訴人民，你們重視勞工的權益、重視華航的經營、重視國際民航未來的發展？

這兩天我們看到蔡英文總統不斷的吃便當、喝下午茶甚至摸摸頭，我要告訴民進黨，其實喝了多少下午茶、吃了多少便當或是摸了多少頭，都沒有辦法解決或者告訴人民，整個政策的能力在哪裡，若政策的能力無法取得人民的信賴，我想華航罷工事件就會不斷上演！

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時5分）主席、各位同仁。國會民主殿堂已經變成一言堂。民進黨全面執政後，不全力拚經濟，耗費時間精神在權力鬥爭，浪費民脂民膏，有負眾望。本席不反對轉型正義，前提是必須落實公平正義、一視同仁，如「不當黨產處理條例」限制76年以前成立的政黨，針對性過於明顯；「促進轉型正義委員會」針對民國34年到80年之間發生的事情做處理；「促轉條例草案」明定一、開放政治檔案，二、清除威權象徵，三、保存不義遺址，四、平復司法不法，這四大目標民進黨訂在兩年內完成，原來民進黨的目標是全面執政、全面擁有權力的政治鬥爭。

既然是轉型正義，為何不納入原住民的權益，原墾農民的保障以及日據時代的不公不義都應該一併處理，這才符合轉型正義的宗旨。廢法容易訂法難，中華民國紅十字會是臺灣退出聯合國後，唯一的國際人道救援組織，就算有不合時宜之處、捐款流向不透明等，皆可進行修法，為何一定要廢除紅十字會法呢？臺灣一定要自廢武功嗎？

民進黨全面執政應該以謙卑的態度，制定完善的政策、確實落實執行，才是人民之福。結果民進黨卻持傲慢態度，嘴上說歡迎各位委員發表不同意見，實際是充耳不聞、視而不見。段宜康、陳其邁更是如出一轍，進行表決時，關起溝通的窗口，完全不採納不同委員的意見，簡直是蠻橫無理。

國會號稱民主殿堂，是表達不同立場與聲音的最高民意機關，竟然在民進黨全面執政後風雲變色，從民主殿堂變成一言堂，令人遺憾。

主席：請鄭委員天財發言。

鄭委員天財：（9時8分）主席、各位同仁。今天本席要談的是原住民族的升學保障。原住民族教育法第十六條規定，高級中等以上學校，應保障原住民學生入學及就學機會。95學年度以前，原住民升高中、大學都沒有所謂的外加2%之限制，從96學年度開始，改為採取外加2%之限制規定。關於95學年度高中的升學機會，公立學校、公立高中是72.07%，私立學校是27.93%，即七比三。到了104學年度，公立高中是從72%降至53.8%，私立學校則從27%提高至46.2%，也就是說，從95學年度至104學年度，唸私立學校的提高了19.27%。如果我們看大學的部分，104學年度原住民學生就讀大專院校公立學校的比例是27.64%，私立學校是72.36%，比例是3比7，對於原住民來講是雪上加霜。因為原住民的經濟狀況原本就比較差，所以相關的升學機會大大的改變，讓我們原住民就讀大專學生的粗在學率和一般漢人的落差高達33.21%。如果我們從教育程度來看，原漢15歲以上教育程度的落差從15%提高到21.59%，在在顯示這個政策需要再作檢討。何況這個政策已經實施10年了，希望行政院、教育部能保障我們原住民的升學，落實原住民族教育法第十六條的規定，而不應該用2%的限制，讓我們原住民的升學及原住民提升教育的機會大受影響，希望能增加到外加5%的規定，謝謝。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時11分）主席、各位同仁。本席今天要再次針對日前剛剛通過所謂的促轉條例來表達看法，我們聽到前面的委員提到真正的促轉條例在轉型正義這個題目上，事實上我們過去做了非常多，包括二二八條例、二二八基金會的設置、戒嚴時期不當審判訂定了條例，也設置了基金會，包括金馬的戰地政務土地也都已經處理，所以真正需要轉型的是原住民。原住民在前朝，包括從日本時代到中華民國到臺灣土地一直被當作國有來處理，這才是我們真正要處理所謂轉型正義的題目。但是我們委員會在日前偏偏倉促的、急迫的，也不聽取其他委員的意見，就倉促通過審查，這是非常不公不義的作為。本席在此要再次提出除了所謂的疊床架屋、開民主倒車，以及不公不義的事情，真正可怕的是這個條例賦予到時候所謂的復權會、原權會動用警憲的權力。本席對於這樣一個條例的通過，深恐過去我們一直排斥的、甚至批判的警總是不是要班師回朝？依據法律，警總是過去歷史的一個產物，但是從剛剛通過的促轉條例裡面卻要讓它恢復，我不知道執政的民進黨到底想的是什麼？到底急的是什麼？真正要處理的原住民議題卻偏偏旁落，但是除了旁落之外，我覺得最恐怖的事情就是未來促轉會可以指揮警憲，我不知道這個權力的來源是什麼，這根本就是法院的事情，不是行政院的事情。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時15分）主席、各位同仁。蔡英文總統曾經向全國人民保證，民進黨執政之後將是一個最會溝通的政府，但是上任這一個多月來，我們發現民進黨完全執政，但是這個政府卻是非常蠻橫，在立法院民進黨所主控的國會也是最霸道的國會。前天在立法院司法及法制委員會，段宜康召委在審查促進轉型正義條例草案時，已經留給我們立法院歷史上最醜陋的一天，而且是最可恥的紀錄。因為當時我們立法院8位原住民跨黨派的委員，都希望那天能夠來審查我們原住民族的轉型正義，希望還給我們原住民土地的、歷史的、打獵的及自治的轉型正義。很可惜那天我們原住民立委再怎麼呼喊，但是段宜康召委、民進黨、柯總召完全都沒有辦法接受，完全都沒有辦法把我們原住民的呼聲聽進去。所以本席認為促進轉型正義條例是清算國民黨的條例，它是欺壓原住民的條例，它是矇騙全國人民的條例。因為該條例的終點是要仇恨、報復，世界各國轉型正義條例的終點是要寬恕、和解，但是很可惜，我們今天所推動的促進轉型正義條例在民進黨多數霸凌主控之下，最後還是把它一讀通過了，沒有辦法接受我們原住民、國民黨這樣卑微的建議，所以促進轉型正義條例在轉型正義方面是轉不動的，但是仇恨、報復可能會轉得動。我在這裡要呼籲民進黨政府，既然執政就應該要有雅納包容的心，來接受各政黨的建議，因為不管是原住民所推動的自治法、反族群歧視法，希望民進黨能夠拿出誠心誠意來面對原住民，好好的來談反族群歧視法。因為公民與政治權利國際公約提到任何鼓吹民族、種族或宗教仇恨的主張，構成煽動歧視、敵視或強暴者，應以法律禁止之，請支持我們反族群歧視法。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時18分）主席、各位同仁。臺灣正面臨人口老化的長照壓力，長期照顧老人需要龐大的財源，新政府、新內閣日前有意提高營業稅與贈與稅來解決經費不足的難題。以增加稅收來籌措財源是主政者最不需要花費腦筋的方式，但這種體恤人民不足的加徵稅收手段，卻可能引發民怨。苛政猛於虎，歷史上許多朝代、國家即因主政者用度不足，橫徵暴斂，導致江山易手，國家敗亡。增加稅收有一個前提，就是開源無能，節度無方，臺灣中小企業體質極佳，經營者大家拚搏圖存，事業蒸蒸日上，但反觀臺灣的國營、公營或是轉投資事業，都少有令人滿意的營運績效。追究其原因存在一個十分嚴重的問題，就是不少國營事業的董事長及總經理，經常是酬庸安排，甚至有些人對業務不熟悉，以外行領導內行，坐領乾薪、尸位素餐。也因為不能知人任事，公司領導就變成米蟲，只會吃香喝辣，不能為國家開源。所謂事在人為，許多事業的成效，端看領導者的能耐，若國營事業能夠引入中小企業經營的熱情與拚搏精神，啟用行家，讓能者管理，例如本院同仁鄭寶清委員曾任台鹽董事長大展身手，讓台鹽營運邁向高峰。

本席嚴正要求各部會要嚴格控管所屬的國營事業公司，剔除酬庸性質的安排，並知人任才、杜絕外行領導，以企業經營精神，要求董事長及總經理負起營運績效責任，業績不佳就換人，為國家開拓財源。新政府、新內閣、新人事，本席希望林全院長能多費心審視國營企業公司，以良好的開源業績盈餘來支應長照的開銷，而非一味增稅苦了人民。本席再次呼籲，用人絕對避免酬庸，以開源而非增稅來支應長照！

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時21分）主席、各位同仁。臺灣不僅生育率逐年降低，新生兒性別失衡也日益嚴重，人口結構出現警訊。根據衛生福利部國民健康署日前公布最新國內新生兒性別比例，2015年國內男、女新生兒性別比達到1.083，換言之，每100位新生兒女嬰相對於108位新生兒男嬰，創下近五年的新高，預估去年至少減少2,272名女嬰，男女嬰比例嚴重失衡。如果情況繼續惡化，不僅很多男性可能娶不到老婆，還會衍生複雜的社會問題。

國健署表示在自然狀況下，嬰兒出生時的性別男嬰會略高於女嬰，正常範圍應落在1.02至1.06之間，最高不會超過1.06。然而我國數字顯然長期超過自然範圍，意味著有人為性別選擇的介入，如出生數逐漸減少、偏好男嬰即透過產前性別檢測和選擇性墮胎等因素，造成嚴重性別比例失衡。其中，性別選擇性的人工流產在國際上更視為是性別歧視與性別暴力。

男女嬰性別比例失衡，主要還是民眾秉持重男輕女、傳宗接代的觀念作祟，許多人第一胎生了男孩，便就此打住不再生育。有些生到二、三胎，刻意想生個男孩，甚至進行性別篩選，因此胎次愈後的嬰兒，男孩的比率便大幅提高。然而性別失衡問題會直接影響20年後的婚配環境，造成男性覓尋本國籍配偶困難，也讓本來就走低的生育率及人口老化問題更是雪上加霜。

本席認為國家要長遠穩健發展，人口的組合與性別平衡扮演了重要關鍵；長期存在於我國的男女嬰性別比例失衡的問題，已經對我國人口結構與社會安定形成隱憂。要解決這樣的人口危機，政府應鼓勵生育，努力矯正國人偏差的性別歧視觀念，並與醫界共同形成強而有力的防線，協助擔任民眾教育者及守護者，加強稽查、遏止不當篩檢胎兒性別及人工流產的行為，將國內出生性別落差拉回正常比例，讓男嬰與女嬰都能得到公平的出生機會。唯有安定的人口結構，才能建立和諧、幸福的社會。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時25分）主席、各位同仁。今天本席發言的主題是「面對血汗空服員，全面檢視勞基法第八十四條之一」。本席昨天於衛環委員會質詢勞動部郭芳煜部長時，要求勞動部身為主管機關，面對桃園空服員工會舉行罷工一事，應主動積極介入協調，以維護勞工與民眾的權益。

然而，身為地方主管機關的桃園市政府卻放棄行使強制仲裁權，使得桃園市空服員工會於昨晚宣布自今天凌晨開始罷工，成為航空界的首例罷工案，本席在此表達非常的遺憾。因為桃園市政府勞工局本來可以強制仲裁，第一線就可以協助勞資雙方協調，但是鄭文燦市長放棄強制仲裁的機會，讓勞資雙方無法針對罷工事件工時過長的問題進行協調。這件事也使得蔡英文總統首次出訪消息，即被華航罷工所掩蓋，而他的專機也是全華航唯一能夠起飛的臺灣本土航班，鬧了一個國際笑話。本席雖與蔡總統分屬不同政黨，但總統出訪乃代表我國之國格，顯然林全政府又再一次有虧國人之期待。

桃園市空服員工會強調，這是空服員爭取合理休息時間與勞工尊嚴的問題，也希望臺灣能夠告別長工時的過勞時代。1984年我國訂定勞基法以來，航空業的特性無法強求雇主與勞工精準控制工時，要一體適用勞基法即有困難，應透過相對應的「充分休息制度」，作為飛航狀況延長工時的補償。

本席認為華航罷工事件，主管機關勞動部和交通部應該擔負起責任。勞動部更應全面檢視勞基法，也應當設計出符合我國勞工需求的基本工時與工資規範基準，當勞資無法達成合意時，可以作為勞資互動的規範，否則任令勞資對立、衝突，所有的抗爭成本勢將全民買單，相信絕非社會所期待、社會之福！

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時28分）主席、各位同仁。總統府國家年金改革委員會正式成立，37位委員昨天召開第一次會議，讓人傻眼的是，這個年金改革委員會開會第一天的第一件事，就是決定如何表決、如何議事，而不是傾聽各界的意見，讓大家抒發心中所想的辦法，讓人不禁懷疑年金改革如何走下去？連副總統都hold不住的會議，年金改革的未來何在？

進一步而言，蔡英文總統為年金改革設定四大原則與目標，其中她表示要為求社會團結，避免分化，縮小因職業別所產生的差距，但我們卻在第一天就看到各團體間基礎性、根本性的衝突與矛盾；總統又說改革過程中，做到民主原則及資訊透明公開，但我們透過網路直播，看到的是寫實的「民主」原則，即透過舉手表決來決定一切。立法院舉手表決就罷了，年金改革也要以舉手表決來解決嗎？

更諷刺的是，總統府年金改革委員會組成中，行政院及主管機關代表超過四分之一。年金問題千頭萬緒，但是行政部門之間對於年金改革的立場與方案的統合，應該是由行政院院會及跨部會小組來協議。在年金改革會議當中，這些行政官員充其量是扮演備詢的角色，不應該列為委員之一，否則會出現代表性不足，或是自己跟自己協商，甚至有球員兼裁判的嫌疑，也成為行政部門的鐵票。

年金改革問題討論多年，社會大眾對這個議題的急迫性也普遍存在，「現在不改馬上會後悔」的話，大家都聽多了，也都知道了，現在更重要的是應該在中立、信任的基礎上進行平等對話、辯論、協商，以調和社會的信賴利益與公義，尋求最大的共識，而不是單純背書、大頭式的會議、形式意義的溝通，這種沒有辦法帶來真正改革的會議，只是徒具形式！這種形式的舉手表決、多數暴力其實只會製造更多的對立與社會衝突，這不是我們所樂見的。所以年金改革需要的是尋求最大的共識，不要再製造對立。謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。