時　　間　中華民國105年7月1日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時）主席、各位同仁。近日華航罷工事件引起社會高度關注，這是臺灣史上第一次空服員罷工行動，所幸在新政府明快更迭人事、展現積極溝通誠意下，勞資達成共識，讓罷工事件在21小時內迅速落幕，將公共利益之損害降至最低，本席給予肯定。

罷工是勞資雙方最不樂見的最後手段，尤其影響及受害最深的是社會的無辜大眾，新政府有責任設法避免罷工發酵上演，不過罷工事件背後所顯示的問題爭議，更值得新政府深入探討、防範未然。罷工常肇於資方未在對等協商情況下，強勢更改勞動契約，損及勞方權益而生。事實上，交通運輸業的勞工淪為血汗勞工時有所聞，華航只是冰山一角，此次罷工掀開了壓力鍋，其他事業單位若是相繼跟進，將來會演變為罷工風潮，這才是新政府各機關不可大意忽視並要妥善防範的議題。

政府態度與法令制度是保障勞工權利的兩大基石，臺灣實施勞基法已經超過30年，雖然法制齊備，但雇主違反勞基法仍比比皆是，顯示勞資平等的目標仍屬落後，政府及企業更應該努力實現勞工有尊嚴的職場環境。本席認為臺灣已經是一個進步、先進的國家，高工時、高風險及壓榨勞工的事情不應該在臺灣出現，勞基法旨在保障勞工權益，這次華航的罷工，我們卻看到勞基法第八十四條之一的不盡合理存在，甚至遭到雇主的濫用，這種有違兩公約人權精神的規定有必要重新檢視。本席呼籲政府與企業應致力於打破過往勞資雙方不平等的結構與力量不對等，重新營造和諧的勞資關係，才能創造多贏的環境。

主席：請許委員淑華發言。

許委員淑華：（9時4分）主席、各位同仁。上週發生在柬埔寨警方將臺灣可能涉嫌詐騙的國民遣送至大陸的事件，新上任的小英政府卻是毫無作為、持續跳針，法務部長邱太三多次聯繫大陸，在對方表示「聽後請示」後就毫無音訊，陸委會則表示已經持續與大陸進行溝通，但國臺辦卻打臉表示，新政府上任後，兩岸的溝通機制已經停擺至今。小英政府不願意承認九二共識，已讓大陸指責溝通停擺的責任在臺灣，本席認為兩岸溝通的管道「已讀不回」已經成為兩岸關係嚴重倒退的隱憂。

比照105年4月發生肯亞案時民進黨對於主權的看法，很明顯的前後不一致，當時臺籍嫌犯被遣送大陸時，在野的民進黨立委們沒有一個不在質詢時痛罵法務部長羅瑩雪、陸委會主委夏立言等官員無能，同時認為無法將罪犯送回臺灣就是罔顧人權，還批評馬政府沒有強力捍衛我國的主權完整。當時尚未就任的行政院長林全受訪時也表示這是一個非常嚴肅且沈重的問題，牽涉到目前國家的處境，要更有嚴正的立場來伸張我們應有的主權。甚至連蔡英文也指出，這些涉嫌詐騙的人是臺灣人，不管在世界哪個角落，對於每個臺灣人的安全與權利，政府都應該有責任給予最充分的保障。

但是本席發現，曾經高喊我國主權、尊嚴至上的民進黨政治人物，在520執政之後卻是馬上髮夾彎，並且跳針演出。請問當時在肯亞案、馬來西亞案中高喊我國主權的民進黨立委們現在為什麼都默不作聲？本席認為我們需要深刻的來檢討民進黨政府，並且持續追蹤有關柬埔寨案件的走向，否則就顯示新政府在兩岸互動上只有倒退沒有進步。昨天內政委員會在討論柬埔寨相關問題時，本席非常遺憾看到陸委會主委不斷的跳針，讓人不僅感嘆「裝睡的人是叫不醒的」，而民進黨的立委也不敢譴責政府，就連時代力量也故意忽視柬埔寨事件，根本就是上演雙重標準以及各種溝通的跳針。本席要呼籲陸委會，除了被陸方「已讀不回」的溝通之外，應該還要有更強勢的具體作為，並將來往兩岸溝通的公文公布，以供全民檢視，否則就代表蔡英文的兩岸關係維持現狀承諾跳票了，無法對全民交代。我們要呼籲，要保護國人的安全及權利。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時7分）主席、各位同仁。本席今天國是論壇要講的主題是「健全私校法　去除萬年董事長」，大家都知道私校法第一條規定「為促進私立學校多元健全發展，提高其公共性及自主性，以鼓勵私人興學，並增加國民就學及公平選擇之機會，特制定本法。」，其目的在於促進私立學校多元發展，鼓勵私人興學，及提高私校之公共性及自主性，所以公共性與自主性的提高是私校法訂定的主要目的之一。另外，該法第九條規定「自然人、法人為設立私立學校，得依本法規定，申請法人主管機關許可，捐資成立學校法人。」，所以私校的資本性性質在完成捐資後就屬於公共財，其法人公共性無庸置疑。

臺灣有將近7成的大專學生就讀於私立大專院校，也有6成以上的大專專任教職員任職於私立大專院校，所以私立大專院校的治理架構與校務師資是否健全，對於臺灣大專師生的教育與工作權益有相當重大的影響。昨天本席與吳志揚委員在教育及文化委員會提案參與私校法的修訂，在昨天修訂私校法的過程中，本席很遺憾的是，私校現在只有設置公益董事長，卻不設置公益勞工董事席次，本席對此感到遺憾。再加上近年來我們看到私校的弊端屢屢躍上媒體，甚至引起社會問題，根據台灣高教產業工會陳政亮秘書長提供的資料，從過去到現在，私校一直有很多問題，包括螢幕上所顯示的挪用校款、買賣席次等等問題，所以昨天在修法的過程中，本席也一直呼籲希望能夠設置公益監察人，這一點也得到在座不分藍綠委員的認可，所以也決定增加公益監察人的席次。換句話說，只要獲得政府補助金額達6,000萬以上的大專院校就必須設置公益監察人一名，以便讓整個校務的運作透明、公開。但是本席要再次呼籲，在整個修法過程中，我們必須傾聽高教工會以及私立大專院校師生的聲音，讓他們能夠充分地表達對於私校法的建議。最後，本席希望私校法能夠比照大學法的精神，在校長的遴選辦法上也必須予以尊重。以上，謝謝。

主席：請李委員彥秀發言，發言時間3分鐘。

李委員彥秀：（9時11分）主席、各位同仁。今天我要透過國是論壇短短3分鐘時間，再一次透過現場所有媒體跟所有國人說明，個人覺得非常遺憾，昨天行政院火速拍板定案週休二日一休一例版本，在前一天晚上，衛環委員會王育敏召委排案，希望重大的政策方案有機會儘速地變更議程，來到衛環委員會，特別也邀請了勞團的代表來到委員會做溝通說明，根據立法院議事第十六條規定，有重大的議案，透過人數我們仍舊可以變更議程。請問一休一例這個方案每天都是各大報的頭版頭條，不叫做重大事件嗎？在本會期特別有何欣純召委、劉世芳召委、林岱樺召委都是在24小時之內針對各委員會的議程做變更，我要請問在我背後的林志嘉秘書長，我也要請教蘇嘉全院長，2月1日您就任時說的議場中立到底在哪裡？蘇嘉全院長，你的黑手透過林志嘉秘書長伸進來委員會，妥當嗎？難道衛環委員會國民黨只有4席，民進黨的過多人數，你們要怎麼樣表決，決定拍板定案一休一例的版本，其實你們都可以過得了。我個人覺得非常遺憾的是，連委員會透過國會直播公開討論的機會，民進黨立法院黨團柯總召都不肯給，更遺憾的是，2月1日說的國會改革、議場中立，蘇嘉全院長，你說的都是假的！透過林志嘉秘書長的手伸進來委員會，讓昨天的議事癱瘓。民進黨所謂的議場中立都只是在嘴巴裡面說一說嗎？林全院長，你們到底在怕什麼？這個版本為什麼不能公開討論？為什麼不能讓勞團代表講話？我擔心的是，你們要用包裹的方式直接逕付二讀，勞團連表達的機會都沒有。選前說一套，選後說一套。我建議林志嘉秘書長，你不要面對媒體的時候講話不斷地跳針！到底你有沒有脅迫議事人員，搞得議事人員劉主秘要辭職，你要對外說清楚、講明白。我也希望對於此事，院長要對朝野各黨派交代清楚，否則你2月1日講的國會改革、議場中立，全部都是假的！

主席：請吳委員志揚發言，發言時間3分鐘。

吳委員志揚：（9時15分）主席、各位同仁。行政院院會昨天已經定調，勞基法週休二日要改為一例一休，我們也看到蔡英文總統在巴拉圭跨海定調一例一休，我要特別跟蔡總統、跟行政院講，你這樣的週休二日根本就是玩假的。臺灣的勞工過勞了這麼久，真正該轉型了吧！我們應該要享有兩天真正充分休息的基本人權，這個才是進步，這個才是人民要的轉型正義。民進黨提出一例一休，一天是例假日，一天是休息日，但這不是真正的兩天的休息，雇主還是有機會利用休息日增加工資的方式來威逼勞工加班，甚至降低原來勞工的基本薪資，以彌補休息日他要墊高的成本，讓雇主的總成本一樣。這是非常淺顯的漏洞，為什麼行政院一直不肯聽大家的呼籲，把這個漏洞補起來，不要讓雙方再互相的猜疑？我好幾次在委員會這樣講，勞動部都說大部分的雇主都不會這樣，但是本席立法院辦公室就接到非常多勞工投訴，他們說因應新的一例一休方案，他們發現他們的老闆已經在改變他們薪資計算的方式。你上有政策，他下有對策，所以這根本就是一個假的週休二日。我覺得沒有一個政府在討論週休二日的時候，出發點不是為了讓勞工獲得充分休息，而是整天就在想加班費到底要怎麼算，怎麼會用這個來當作出發點呢？你到底想不想讓勞工充分的休息呢？這兩天政府應該想辦法讓民眾好好的休息，做他想做的事情，跟家人好好地相處，然後提升我們的運動、觀光、文化、休閒產業以增加消費，這是整個政治、經濟、社會的轉型，勞工在得到兩天充分的休息以後，回到職場才能在五天的工作日中有非常好的戰力來工作，這是新的轉型正義，我希望行政院懸崖勒馬。我要特別呼籲，雖然民進黨在立法院是多數，但是立法院不是民進黨開的，請自重。

主席：請羅委員明才發言，發言時間3分鐘。

羅委員明才：（9時18分）主席、各位同仁。立法院的程序正義非常重要，看到本院的同仁因為議程的問題，為了堅守召委應有的權力，結果被黑箱給搞掉了，在這裡本席也聲援，希望立法院的程序正義不會因為任何黨派、不是因為誰執政，權力大了以後就忘記了過去的初衷，忘記了程序正義的重要，所有的議事規則不應該被黑箱，不應該被黑手給搞掉，這是我們必須堅守的正義。

另外，我今天要講的是罷工風潮風起雲湧，從華航的事件我們可以看到，大家不斷地要爭取勞工的權益，這是應該的，但是如果政府在溝通的同時，沒有考量到罷工對整個經濟發展的全面性影響，而是一味的民粹、全面的討好，屆時罷工的風潮恐怕會風起雲湧、接二連三爆發出來。從華航空服員，接下來的華航地勤及台電、水、氣、油等等，統統群起效尤，影響不容小覷。中研院經濟所29日公布臺灣總體經濟最新修正預測值為0.52%，較去年預估的1.74%大砍了1.22%，打了3折，甚至大家覺得GDP成長率可能出現負成長。最近又有英國脫歐的問題，在在看到出口負成長、很多的黑字出現，不禁讓大家對臺灣未來的經濟感到憂心忡忡。面對這樣的情況，如果沒有溝通、溝通、再溝通，只是一味的照單全收，很多投資者及企業家可能對臺灣的投資怯步、全部停止。本席在此呼籲，在罷工風起雲湧的同時，政府應該要小心、溝通並全盤兼顧，才能創造臺灣未來的雙贏！謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。（不在場）黃委員不在場。

請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。

請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時22分）主席、各位同仁。昨天衛環委員會因為議程安排的問題引發衝突，民進黨的委員不滿，甚至拿椅子砸向他人、暴力相向，還說只是好玩，這已經為社會做下最糟糕也是最壞的示範。立法委員代表不同的族群，多元的聲音進入國會殿堂，對某件事持有不同意見及相互衝突的看法在所難免，運用議事規則進行杯葛是朝野攻防、時有所聞，也是民主常態。然而，很遺憾的是昨天我們看到衛環委員會除了言語的衝突之外，還出現暴力行為。做為該黨第一名的不分區立委，在全國觀眾面前做了最壞的示範，更令人髮指的是，當吳委員面對媒體詢問時，竟以輕忽的態度表示只是好玩！如此理所當然的身教，看在國人的眼中有什麼立場阻止校園霸凌？如此看不慣就動手的心態，又如何對社會交代？以後校園霸凌、鬥毆或殺人事件是不是只要一句「只是好玩！」就可以被原諒？

事件的起因是勞工休假政策關係到全國勞工及雇主的權益，勞動部一例一休政策製造假民意，不願意跟勞工、老闆對話及溝通，引發社會反彈。加上國營事業員工已經對其勞動條件反彈，醞釀罷工一旦成真，國家運作勢必停擺。對於如此重大的議題，難道蔡政府沒有義務向國人說清楚、講明白嗎？王育敏委員變更議程是召委的權力，為了國民的權益何錯之有？然而民進黨委員不滿國民黨委員變更議程，在無力阻擋又不願意面對民意的情況下，竟然由立法院秘書長林志嘉濫行職權，要求議事人員取消開會通知，這種順我者生、逆我者亡的獨裁心態展露無遺。

五個月前小英總統當選時說「謙卑、謙卑、再謙卑」，一個月前又說要當「最會溝通的政府」，如今事實證明全部是謊言！執政以來展現的只有「鴨霸、鴨霸、再鴨霸」、專制獨裁一言堂、議長不中立，立法院整天只想著清算鬥爭；民眾不要的美豬，行政院想辦法偷渡；不想談的事，例如紅十字會法，就集體缺席、坐領乾薪。對於這樣說一套、做一套，天天喊著轉型正義，事實上卻比誰都還要獨裁的政府，你還要忍受嗎？上任不到百天，已經如此的囂張、跋扈、專制、不顧民意且大開民主倒車的政黨，你可以接受嗎？在此我要嚴厲的譴責，請蘇院長道歉、請林志嘉下台！

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見：

政府相關單位例如衛生福利部、原住民族委員會、經濟部國營事業管理委員會、台電公司、原子能委員會應該多關心台東蘭嶼鄉親全身健康計測報告追蹤疑慮是否罹患癌症、核廢料場租約雖已到期核廢料儲存場後續遷移尚未決定、應提高廢料場回饋金及台電公司敦親睦鄰工作項目內容等問題。

另外，自從58年實施原住民及離島地區醫事人員養成計畫以來，雖然已培養出900多位醫師及護理人員，卻從未產生蘭嶼達悟族醫生在當地服務，加上蘭嶼護理站設備及資源遠不如台灣本島，因此希望專案處理政府並應於近期內將邀集各單位至台東蘭嶼會勘當地醫療設施。

主席：國是論壇到此告一段落。