時　　間　中華民國105年7月12日（星期二）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

首先請陳委員瑩發言。

陳委員瑩：（9時2分）主席、各位同仁。7月8日的凌晨，天未亮，我們的感覺好像地震來了一般，房子都在搖動，突然「砰」了一聲，我的服務處的隔牆倒了，那個時候，我知道台東外面的世界可能不太一樣了。等到早上風雨小了一點，我們往外一看，台東已經不再是我們認識的台東，樹倒了、屋頂飛了、房子淹水了、車子翻了、農作物全毀了，這是什麼樣的世界？什麼樣的浩劫？我們無顏以對！可是台東人沒有悲傷的權利，我們很快的擦乾眼淚，站起來。

在這段時間，謝謝國軍和台電人員不眠不休的搶救、協助，也謝謝各縣市長率領車隊、派車隊到台東支援；也謝謝很多志工現在湧入台東，我們的機票和火車位置都很難訂了；也謝謝總統和院長在第一時間指示部會很快動了起來，行政院的經費在第一時間也一部分先撥入縣政府。但是未來家園的重建，我們需要的更多，我們需要更多經費的挹注，本席期待各界能夠慷慨解囊，踴躍捐款給台東，協助我們災後重建，因為重建的路還很遙遠，也很漫長。

我們再一次感謝所有協助台東的人，本席謹代表台東所有縣民，再一次呼籲大家，我們需要鐵工和木工，趕快協助我們拆除鬆動的看板和被破壞的屋頂等等。

大家的心裡都很沉重，當本席到災區探望災民時，他們只能夠流著眼淚，稍後本席還要趕回台東跟災民繼續一起打拚，重建我們的家園。本席藉這個機會，再一次謝謝大家，謝謝你們，讓我們感到後山不孤單，謝謝大家。台東加油！

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時5分）主席、各位同仁。首先，我們要為台東加油，希望台東可以儘快從這一次的風災當中站起來，儘快重建家園。

繼續本席以「主權爭議不容沉默，主權立場不容模糊」為今天發言的主題。南海仲裁結果今天下午即將由荷蘭海牙國際法庭宣布，本案起源於2013年菲律賓向海牙國際法庭常設仲裁法院提出仲裁，主張中國大陸「九段線」內的海域主權權利和管轄權及「歷史性權利」違反《聯合國海洋法公約》。菲律賓更在口頭辯論和補充資料時，主張太平島「無法維持人類居住或其本身的經濟生活」，不符合《聯合國海洋法公約》所主張的島嶼要件，認為太平島只是「礁」，不是「島」。對於菲律賓的種種主張，涉及我國家主權跟領土主張，政府不能視而不見，涉及主權爭議的部分，政府不應沈默，對於國家主權立場的主張，更不容模糊以對。

然而，對於馬政府所主張的十一段線的歷史性論述，新政府上任後是否維持？是否會改變傳統U形線的主張？陸委會主委、外交部次長昨日面對本席的質詢時都沈默不答。面對外界假設的各種可能仲裁結果，竭盡所能的迴避，不禁讓人懷疑，是否真有所謂的「十八套劇本」，政府是否真的已經準備好了？

進一步來說，這個國際仲裁的結果，各國都在等待，而這個結果可能會危及我國主權，成為他國對我據以伸張主權的利器，面對此一威脅，政府不可沒有立場。過去馬政府曾對南海仲裁可能的結果提出具體的立場及主張，105年5月13日外交部表示「本案最終判斷倘有任何損及我南海主權及海域權利之處，對中華民國不具法律拘束力，我政府既不承認，亦不接受。」但蔡政府對仲裁結果的立場與態度，至今仍模糊不清，曖昧不明，國人無以為據。

主權和領土是國家構成的要素，沒有退讓、沒有妥協、更沒有交易的空間，我國固有領土疆域依據憲法而定，不因改朝換代而有所不同，因此，我們呼籲蔡政府提出立場，不要沉默，也不要迴避，拿出具體的行動跟作為，堅定的捍衛我國的南海主權，謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時9分）主席、各位同仁。本席以「今日拆太平，明天大家不太平，暫緩旗山二號排水工程」為發言的主題。

中華民國憲法第十條明文保障人民有居住的自由！高雄市旗山大溝頂太平商場是民國44年由旗山鎮公所提案，由政府出地，民眾每戶出資新台幣1萬5,000元。1萬5,000元在民國44年是很大的一筆數字，我媽媽說當初她在做工時，一個月薪水才500元，現在我們是3萬元，所以當初每一戶出資1萬5,000元，相當於現在可能都不只100萬元。送鎮民代表大會審議通過，並呈報高雄縣政府核准，當時的縣長為陳興安，即陳建仁副總統尊翁，由他核定然後興建這個太平商場，於45年6月9日開幕，旗山老街大溝頂太平商場短短150公尺街道，串聯旗山戲院及仙堂戲院的商店街廊道，曾是旗山當時的「西門町」，也是旗山現在老街中的老街，深藏豐富文化資產，目前也在申請文化資產的保護。

然而，旗山大溝頂太平商場卻於今年接獲高雄市政府以「旗山二號排水工程」為由，要在7月17日（本週日）強制拆除，引起民眾強烈反彈與不滿！本席於昨日召開一個協調會，邀請營建署、水利署、國產署、高雄市水利局與民眾自救會進行面對面的溝通與協調，希望化異求同，尋謀解決之道。在協調會上，我們發現即使是造成重大傷害的尼伯特颱風，昨天下大雨，但是位處上游的大溝頂太平商場均未淹水，且排水溝渠水量甚少，顯示高雄市政府「假排水工程為由，行拆除毀滅之實」！

拆除是一瞬間，是非常容易的；但是要堅持一甲子，就不是件容易的事！如果大溝頂太平商場在這個禮拜天被高雄市政府粗暴拆除後，就回不去了！本席在此呼籲，暫緩旗山二號排水工程，並呼籲全國民眾一起到高雄旗山守護這個一甲子的大溝頂太平商場，讓文化傳統繼續傳承下去。謝謝！

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時12分）主席、各位同仁。青少年毒品問題是國安問題。每當暑假到來，青少年的活動總是令人關心，由於青少年的好奇心態，青少年在暑假最容易誤觸毒品，暑假期間是青少年偏差行為及犯罪的高峰期，易造成毒品氾濫及青少年犯罪率的增加。

根據警政署統計，去年毒品人口達7萬9,000人，查獲件數逼近8萬件，與103年度相比，去年其他類型案件數量都下降，唯有毒品案件增加近萬件，顯示毒品問題非常嚴重。國內毒品種類包括一級毒品海洛因、古柯鹼；二級毒品安非他命、大麻；三級毒品K他命、FM2；四級毒品一粒眠。以去年全年度毒品刑案分析，最多人吸食的毒品為二級毒品，共查獲3萬6,044人，占去年總查獲吸毒人口數的66%，毒品起出總重量為2,134公斤，數量實在驚人，也令所有的家長非常擔心。

尤其近日警政署掃蕩毒品，發現混合型新興毒品氾濫，包裝更加新穎，若不知情，根本不知道是毒品，過去查獲的毒咖啡包，大多是三、四級毒品混充物，但是近日被掃蕩查扣的毒品咖啡包，卻出現安非他命、搖頭丸等二級毒品混充，對無知青少年充滿吸引力，實在很令人擔心。

不肖的商人利用青少年的無知，將具有群聚性、公開性、流通性等特性的新興毒品帶到青少年經常聚集之場所，如酒吧、KTV、PUB、舞廳、網咖、私人聚會場等，使得這些毒品有越來越蔓延的趨勢。施用毒品的人數逐年上升，且年齡有下降的趨勢，加上由於青年學子法律常識不足，同儕之間的影響力大，這個問題不容忽視。本席建請行政院暨各部會要聯合動起來，將青少年毒品問題視為國安問題，提出有效積極作為與有效對策，杜絕毒品深入校園，遏止青年學子染毒，必須提出具體有效的政策，還給孩子們一個健康的環境。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時15分）主席、各位同仁。今天本席要報告的是：台灣要改變過去「三低」的經濟成長模式。台灣過去20年來的經濟成長模式，呈現低度成長、微幅通膨與薪資停滯的狀態。相形之下，鄰近的新加坡、香港與韓國，則呈現中度成長、適度通膨與薪資上升的態勢。在兩種截然不同的發展模式下，觀察到的結果是，台灣因薪資停滯而人才外流，出走到香港、新加坡、上海，甚至最近幾年出走到泰國等地。長此以往，將導致國家競爭力下降。

從數字上來看更為具體。過去20年來，台灣的經濟成長率平均是4%，高於香港的3.7%，低於韓國的4.1%與新加坡的5.3%。若從人均GDP來看，新加坡、香港、韓國分別是4萬7,000美元、3萬8,000美元與2萬8,000美元，台灣則只有2萬2,000美元，連新加坡的一半都不到。再比較物價的情況，台灣過去20年的平均物價上漲率只有1.1%，而新加坡、香港、韓國則介於1.7%與3.1%之間。

另外有研究指出，「低而穩健」的物價有利於經濟成長。基本上我也贊同。但是，這其中有兩個問題值得進一步探討。所謂的「低」，到底多少才是低？過去台灣的平均CPI年增率只有1.1%，是否過低？其次，低而穩健的物價整體的經濟成長，通膨底下所創造的經濟成長，到底有多少分配到受薪階級？

我國相關部門過去在維持低物價方面的努力不容抹煞，但是一個低通膨而薪水也低、越來越沒有活力的經濟社會，是台灣人民想要的嗎？台灣經濟的「三低」問題已形成一個難解的結構性問題，必須透過各界共同討論，找出一個好的方法，希望能夠提高薪資、留住人才，希望分享整個經濟成長的成果，讓台灣的經濟更有動力，最重要的是必須確實打破過去20年來「三低」的成長模式，我們必須找出方法，破除這個惡性循環，能夠提高薪資，適度的通膨，讓整個經濟的成長可以讓所有民眾分享。

主席：請廖委員國棟發言。

廖委員國棟：（9時19分）主席、各位同仁。今天個人以非常沉痛的心情在此要求所有政府部門，要用莫拉克重建的標準來協助這次尼伯特颱風給台東帶來的重大災害，台東的災情不必由本席再作其他說明，從媒體報導中已充分了解，台東這次是繼莫拉克之後，再一次受到重傷害，不單單是街景、屋宇的毀損及農業全面的崩解都造成台東民眾從未遭遇的困境。我們希望政府以非常嚴肅的心情看待，以非常高的標準重建，在此要謝謝非常多的朋友，不論是中央機關單位或是民間各縣市的志工與善心人士的捐款，真的非常感謝大家。本席要再次謝謝農委會，這次能夠依照本席的提議，從速、從寬、從簡來接受民眾災害的申請，同時也研擬農業所得保險辦法等等，本席表示肯定。

另外，農業復原不是一、兩年，甚至三、五年才會有收成，所以補助的時間必須要更長。其次是農業也全毀，很多從事園區的摘取、裝箱及加工等等的這些臨時工突然間沒有工作，頓失所依。所以我們也要求農委會與相關單位研議，讓這樣狀況的朋友能夠受到急難救助，甚至緊急的給付，以維持家庭生計。有一些原住民朋友的土地是保留地，但還沒有取得耕作權，據我所知，過去遇到天然災害時，還沒有拿到耕作權的人不能獲得補助，呼籲原民會與農委會共同研議，如何讓這樣的朋友也能得到補助。最後我建議觀光局要利用這個機會，好好地與台東縣政府、台東市公所研議如何重建街景，給台東市中華路一個新的面貌，重建台東！

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時22分）主席、各位同仁。易經的一句話十分有智慧，「履霜，堅冰至，其所由來者漸矣！」意指短暫的時間內一個人腳踏在薄霜，腳下的霜不知不覺中就馬上凝結起堅冰。許多人事的不幸結果就是履霜成堅冰使然，一個人會得大病，其實病因常是平日的飲食習慣不當所造成；一個國家政治不清明，也是日積月累所造成的施政結果，所以古人發出警語要防微杜漸。

日前海軍軍艦一名中士竟然匪夷所思，發射造價一億元的雄三飛彈，擊中我國一艘漁船，造成一死三傷的悲劇。當然這並非一朝一夕造成，而是長年累月軍紀渙散的結果，但是民主政治是責任政治，當政權移轉之後，新政府就要全盤檢視有沒有鬆散的螺絲。雄三飛彈害死一名船長，確實是其所由來者漸矣，但仍須究責新政府，或許面對有些聲浪要求剛上台一個月的國防部長下台，有人認為有失公允，不過一般民眾認知政府組成的那一刻就是責任的開始，理應上緊發條。

本席身為執政黨的國會議員，理當要給黨籍的新內閣盡量爭取有所表現的機會，但行政院長林全組閣才一個月，民調迅速降至四成，顯然民意反應迅速並未給林全內閣太多的時間。面對瞬息萬變的今日，我認為只有認真當下，沒有寬容暖身的機會，林全內閣應該慎思明察，人民為什麼不多予一些寬裕的時間。民之所欲，長在我心，苦民所苦的慈悲心是執政的第一要意，能否落實，民眾就會自然反應。執政團隊應正視人民是載舟之民，應當防微杜漸，切勿成為覆舟之民。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時25分）主席、各位同仁。傳統工藝技術是文化上的台灣之光；不同於以觀賞為功能的收藏品，傳統工藝是因為人們日常生活需求而產生，代表的是「庶民文化」背後的樸實感以及在地特色。台灣各縣市都有自己獨特的傳統工藝，彰化鹿港卻是全台傳統工藝發展最蓬勃的地方，在地工藝家數量之多，創作品質更居於全台之冠；而豐富的文化基礎，也培育出多位工藝大師，全台19位文化部指定「重要傳統藝術保存者」，也就是俗稱的人間國寶，鹿港就佔有4位，比例為全台之冠；教育部從74年到83年十屆的「名俗藝術薪傳獎」，這個獎項裡面，工藝類有36位大師級的人物獲得這個殊榮，這36位當中，鹿港鎮就佔掉6位，比例也是全國第一，鎮內處處可見具全國代表性的傳統工藝，要說鹿港是台灣傳統工藝代表性的城鎮一點也不為過。

然而，隨著時代與科技發展，傳統工藝逐漸沒落，人才漸漸凋零。為了延續鹿港在地優質工藝以及培育人才，本席建議利用荒蕪已久的中央廣播電台鹿港分台宿舍區，設立國立彰化傳統藝術中心，邀請鹿港的國寶大師、工藝大師們前來展演、授藝，以成為傳統技藝展示及人才培育的基地，提高當地商業價值與觀光商機。

中央廣播電台鹿港分台由於年久失修，荒蕪多時、長期閒置。一直以來，如何活化這塊地方一直是地方討論熱烈的議題。本席認為央廣鹿港分台雖然荒蕪，但結構堅固完整且綠意盎然、環境優美，是一個非常適合活化的文創基地，若持續荒蕪，實在可惜。因此，本席認為若能將央廣鹿港分台閒置空間活化利用，設立國立彰化傳統藝術中心，以重塑鹿港藝術發展生態及培育傳統工藝人才作為政策目標，落實在地傳統文化藝術的研究、展出推廣及技藝傳承等工作，將可吸引更多愛好藝文的民眾，一同鑑賞工藝之美，既能提高觀光價值，更能讓彰化傳統工藝匠師的精神與技術繼續傳承。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有黃委員昭順對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

黃委員昭順書面意見：

蔡英文選前對勞工的政見首要即為縮短勞工的年總工時，並以減少年總工時為目標，讓勞工獲得更完整的休息權，讓工作、休閒與家庭生活，獲得更好的平衡。在每週40工時制度實施後，除非有少數例外，勞工每週休假兩天，應參考公務人員的經驗，全面落實。同時，勞工的休假也要貫徹實施。

在五一勞動節的前夕，她再一次引用大選期間的政見，宣示工時要減少、薪資要增加、保障非典型勞動者權益、支持青年和中高齡就業、照顧遭受職業災害的勞工，以及鼓勵組工會這「勞工政策六大保障」。但行政院在6月29日將排審勞工周休二日配套《勞基法》修正案，原則上以行政立法協調會報版本為基調，準備將勞工周休二日以「一例一休」方式為主。而取消勞工7天假，改以休息日出勤工資加倍的配套措施。勞動部版加班費計算更為新政府加碼，提高加班費用計算方式。還公布民調指85.8%民眾贊成周休二日為「一例一休」，遠高於支持「兩例休」的53%，不過遭質疑民調題目設計與取樣都有問題，昨更有網友爆料，負責執行民調的精湛民調公司，總經理是曾任民進黨民調中心主任的鄭俊昇，研究總監李寬芳也曾任民進黨民調中心副主任。可是勞動部次長郭國文表示，民調是勞動部委託精湛民意調查顧問股份有限公司製作，經得起考驗，但本席認為在合理性的認知與邏輯性上有很大的謬誤！

本席認為：

一、有關本次民調是以為公開招標方式遴選？全案總金額多少？如10萬以下小額採購，商情顯示精湛民意公司是否為唯一商家？本席也同樣質疑，巧合的是，該家公司總經理鄭俊昇竟是民進黨民調中心主任，這也「太巧了吧」、「沒有避嫌」？實在讓人費解，希望能對採購過程做出一個合理的解釋！

二、民調於6月17日到18日針對全國年滿20歲以上民眾，以家戶電話資料庫為抽樣母體，採分層比例抽樣，完成樣本數共1,085份，抽樣誤差為正負2.97%本次民調的採樣對象為何？是否都是勞工？如果民調問卷對象是軍公教而非勞工，對於民調的可信度是否降低？本席認為今天是討論勞工休假問題，採樣對象應該為勞工，1,000多份樣本，並不能代表全部勞工？既然不能代表勞工的心聲也就是一份無效的民調！浪費人民的納稅錢做一份沒有意義的民調，這就是我們的勞動部，用假的民調來欺騙社會。

三、接下來本席要談一個邏輯的問題，週休二日改為「一例一休」，同時取消7天國定假日，如果民眾認為是好的自然會有聲音出來，那勞動部何需做假民調來騙取社會大眾的認同，其實勞團的反應最為清楚，因此她們對此表達不滿，抗議執政黨變相提高工時，原來民進黨執政是處處為資方著想，現在執政了，當初打天下的兄弟便棄之不顧了，顯見這不是好的政策，所以新政府要用打假球的方式來欺騙民眾，處理勞工問題的態度與方法出現問題，先不找出頭緒，錯誤的政策以致越理越亂，這叫做「治絲益棼」。

四、行政院版本是要提供彈性，可以透過加班賺取更多的工資，但是，薪資和工時不能混為一談，不能用提高薪資的方式，變相達到增加工時的目的，解決薪資過低問題還是要追本溯源，回到基本工資的問題，而不是一再的打變相提高工資來大砍勞工假期的「模糊仗」。

主席：國是論壇到此告一段落。