時　　間　中華民國105年10月7日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蔡副院長其昌

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時2分）主席、各位同仁。民進黨執政已超過4個月，這4個月當中，我們看到蔡英文總統、林全院長的施政滿意度到達死亡交叉點，整個執政團隊已經不能取信於民、讓民眾完全失去信心。蔡英文總統說總統不能兼任黨主席，但是他身為總統卻兼任黨主席；他說一定要尊重林全院長的執政團隊，但現在卻成立政策協調會議，由9人小組架空林全院長，現在的行政院儼然成為總統府的行政局；甚至又將黑手伸進立法院，現在的立法院也儼然成為總統府的立法局。我們看到蔡英文總統為達目的不擇手段，竟然可以在半夜威脅議事人員變更開會的地點，甚至停止委員會之進行、開了惡例。今天我們要講，只花了1分鐘，這真的是讓九百萬的勞工朋友們非常傷心，選前騙選票、選後亂了套，選前跟勞工朋友站在一起，說勞工朋友是其永遠的朋友、一定要給勞工朋友實質的週休二日；選後卻跟資方站在一起，說勞工朋友的假太多了。

我們要告訴民進黨，立法院不能成為一言堂，無論是週休二日或一例一休，公聽會是一個讓大家公平討論的機制、平台，能互相表達意見，連這樣的機會都不肯給嗎？立法院成為民進黨的一言堂了嗎？立法院只有黨大於法嗎？立法院只有人治大於法治嗎？我們希望的是，現在民進黨執政了，你們應該要好好地深思，因為選前你們的黨主席說「謙卑、謙卑、再謙卑」，但現在我們沒有看到謙卑的態度，所看到的完全是一個蠻橫的執政團隊！

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時5分）主席、各位同仁。國家發展長期重北輕南、重西輕東、重本島輕離島，造成人口和產業過度集中於都市，連帶地國家資源在配置上亦有相當大的落差，尤其國家的資源和稅收因大多投入於大都會，已經造成嚴重的城鄉差距，也造成貧富懸殊的情況，國土發展失衡是長期以來的嚴重問題。我們身處同一個國度，國民所繳的稅金並無差異，但因為長期以來在區域發展上的不公平現象，東部、離島地區民眾時常面臨到差別待遇，彷彿淪為四等公民，此一國家畸形發展的現象是亟需打破的。

日前蔡總統以國家元首之身分代表新政府向原住民道歉，這是政府所應該踏出的第一步，過去政府做得不夠，接下來要為原住民族做得更多，這是臺灣社會走向和解的第一步。此外，臺灣是個多元族群的社會，隨著新住民人數的增加，對於這一股不可忽視的力量，我們也要呼籲蔡總統能夠對具有多元族群的臺灣做出更多貢獻。

為此，待會兒我們將於群賢樓9樓會議室正式成立「東部、離島暨族群權益促進會」，目的是要呼應蔡總統所說的──為人民解決問題，這是一個跨黨派的組織，為了凝聚立法院各位志同道合的朋友們，讓大家能夠齊聚起來、發揮力量，有效打破城鄉差距，促使未來的國土發展真正落實合理的資源配置，儘速解決城鄉失衡問題，讓少數族群也能享有合理、有尊嚴的待遇。一百個目標不如一個行動；一百個行動不如一個堅持，我們堅定地付諸具體行動，包括未來將提出立法的保障，以謀求促進東部、離島地區少數民族的就醫、就學、就業權益，期待大家一起努力！謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時9分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是「一例一休強渡關山程序違法會議無效」，前天（10月5日）衛環委員會審查一例一休法案時，民進黨違反議事規則，造成重大爭議，本席在此要求蘇院長應盡速召開黨團協商，處理相關疑義！

當日委員會審查過程中不僅充滿瑕疵也大大違法，首先，大家都知道，依據會議規範，程序問題優於所有議案討論，應先處理，然而當天並未處理程序問題。

其次，原本排定的詢答，各黨的委員都有登記，民進黨卻單方面宣布停止詢答，陳瑩詢問在場立委有無異議，包括我在內，本黨數位委員高喊「有異議」，遺憾的是，她並未依照立法院議事規則走，直接逕行宣布通過。此外，更重要的是，依照議事規則，委員會在逐條發言或逐條審查法案時，不能一次性的包裹表決，更何況陳瑩是一次將全部發言連同法條一次性表決，破壞立法院的議事運作，更是破壞台灣的民主憲政！依照立法院各委員會組織法第二十一條，準用立法院職權行使法第九條第二項的規定，加上委員會所有審查法案的實務運作，在委員會處理院會交付審查之法案，除了應將議案朗讀之外，更應該依次或逐條提付討論，前天的做法，不只是有瑕疵，而是公然的違法！加上最後復議時，究竟陳曼麗委員所提出的復議是哪一件事？是復議全案保留、交付協商，還是復議什麼，完全沒有人知道，重點是主席根本都未針對復議事項提出宣讀。因此，本席在此強烈要求蘇院長，儘速進行黨團協商，對立法院不可侵犯的議事規則表達尊重！同時還全國900萬勞工一個公道！謝謝

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時12分）主席、各位同仁。10月5日是勞工朋友最黑暗的一天，這個法案在修正的過程中，讓全國人民都看清楚民進黨執政的髮夾彎又再轉彎了，蔡英文在520就職時還信誓旦旦的表示要推動週休二日，結果沒有想到，只是一場執政決策協調會就正式把黑手伸入行政院跟立法院，讓行政院變成總統府的行政局，讓立法院變成總統府的立法局，在這樣的狀況下，我相信勞工朋友看清楚民進黨到底在做什麼，這是第一點。第二，昨天蔡英文總統正式寫了一封信，告訴她的鄰居，勞團到她家前面等等這些行為是脫序的行為，我要請問的是，10月5日當天在立法院，司法及法制委員會可以在黑箱作業之下馬上取消整個會議，連夜撤換會議的地點。不僅如此，更嚴重的是，不僅勞動部長沒有辦法報告，所有登記質詢的委員沒有辦法質詢，所有的議事都沒有辦法進行，就在1分鐘之內，用這麼草率的行為通過，並說已經一讀通過。請問各位，這不是脫序的行為，什麼才叫脫序的行為？我在這裡正式的呼籲，如果立法院真的要變成立法局，行政院要變成行政局，行政院長變成執行長，我在這裡要正式告訴民進黨，你們執政四個月，整個民調已經接近死亡交叉，在死亡交叉之後，如果還不深自反省，不斷的用國會暴力，不斷的用黑箱作業，甚至用這些黑組織來介入我們整個立法過程，我在這裡要正式告訴民進黨的朋友，民進黨的民調馬上就會觸底。全國人民都在看，我們一定記住10月5日就是勞工朋友最黑暗的一天，1分鐘可以通過這麼重要的法案，不必詢答、不必報告，這麼脫序的行為，請問台灣人民，你們還要忍受嗎？

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時15分）主席、各位同仁。有關一例一休的問題，剛才本黨的同志已經批判得非常多了，因為整個初審的過程的確有非常多違法的地方，但是我們也不能忽略其他更重要的民生問題。現在我們來談長照的問題，昨天行政院通過長期照顧服務法的修正草案，將提高遺贈稅和菸稅，可以說挹注整個長照約218億，加上我們已編列的178億，大概總共有330億的經費。蔡政府認為這樣的經費足以應付每一年的長照人口，但是根據衛福部統計，每年的長照人口約73萬人，這樣計算下來，平均每人每天只能分配到123元的長照費用，比一般最低工資時薪126元還整整少了3元，雖然衛福部次長出面反駁，他認為並不是每一個人都需要用到長照，但是過去長照的政策卻是標榜每個人都可以用得到、吃得到以及看得到，但是現在很顯然又不希望這麼多人使用長照，這顯然跟當初的想法的確有非常大的牴觸。而且在選前，小英總統把長照的動畫做得非常漂亮，但是執行起來卻是「離離落落」，基本上分配的確是不均，財源也不太穩定，而最重要的問題是，這樣的長照只放在社區跟居家，把機構照顧完全摒除在外。我們可以看看全世界很多推行長照的國家，包括我們最喜歡學習的日本，他們的確是花了非常多錢，挹注了三成至四成的經費在機構照顧上，因為我們惟有把機構照顧得好，才能讓我們的老人不必跟外籍看護雞同鴨講來表達自己的需求。

基本上如果財源不足，我們是否可以退而求其次，給這些長者一個比較無障礙的空間？我們看到很多長者根本沒辦法走出去看病，因為我們所提供的空間的確是非常不友善。我們隨便舉一個例子，如果從立法院坐輪椅到台大醫院，經過教育部，教育部前面的磁磚凹凸不平、行道樹凸起，而且人行道非常狹窄，常常會迫使我們這些推輪椅、坐輪椅的人必須在慢車道與車爭道。所以我們即使號稱有許多的無障礙，但是這些老人如果沒有這些友善的空間，他們是沒有辦法出去看病的，而且我們對於建置無障礙的空間，常常沒有考慮到使用人，譬如廁所的迴轉空間非常小，吊勾也非常高等等，所以如果我們無法以他們的角度來思考的話，其實對他們來說，這些都會是一種障礙。我們常說這個社會沒有障礙之人，只有這個環境是有障礙的。所以我們期望未來在長照上，對於長者的照顧，我們要能夠做到無障礙，這才是保障我們全民安全最大的福祉。謝謝。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時18分）主席、各位同仁。新政府上任四個月，在很多內政跟外交上一片混亂，但是在今天的國是論壇，我還是希望有機會建議政府，對於某些產業，未來可以有一些更積極、更努力的作為。我今天的國是論壇最主要是希望談談「電競」，2001年台灣出現一位電玩小子，拿到世界冠軍，獲得總統召見；2012年台北暗殺星又拿到世界冠軍，但短暫的光榮背後，政府到底有沒有更完整的配套措施？年輕人無論是電競玩家或電競選手，對於這一塊，生涯非常短的時間，政府可不可以有更長期、更長遠的規劃？許多客觀的數字跟產業報告都證實了電競產業的市場潛力，更是未來更具有發展性的產業之一，我國在2015年電競相關產值高達兩百多億，除了龐大的經濟價值之外，電競涵蓋的層面其實非常廣泛，除了代理遊戲、配錄音、美術，包括外包硬體、軟體的競賽系統、轉播平台，也包括雲端、虛擬實境等新科技。政府該思考如何因應實際的環境發展電競產業。如果政府不正視他們，將會有什麼樣的結果？事實上，我們看到日本、韓國的許多電競選手都已經超越我們。前幾年，其實我們有機會站上世界第一的舞台，但是政府對於電競項目到底要放在教育部底下，或者是經濟部底下，完全沒有規劃跟方向。政府與其將全部的資源放在生技產業，我建議政府有機會的話，倒不如在電競這一塊做更長遠的規劃。對於應該如何拓展臺灣在電競方面的知名度，建立更完整的電競產業，政府必須要有更完整的規劃。其實我國是最大的電腦代工國家，許多天資聰穎的選手因此具備電競的優勢，眾多民間團體也早已投入電競產業的行列。回頭看看1996年跟1998年，臺灣的軟體相關產值僅次於美國跟日本，高居第三個生產國。面對日新月異的產業趨勢，很多機會一溜即逝，我建議政府趕快擇定一個主管機關進行管理跟扶植，讓我國在還有相對優勢的情況下，由政府儘速走在前面主導，未來投注更多軟硬體資源，使更多軟硬體的產業鏈及電競選手有機會站上舞台，也讓所有家長們對電競產業有更多認識。下個星期五，我們即將在立法院舉辦一場公聽會，我希望有機會邀請政委參加，也歡迎不分黨派，包括民進黨的委員在內，所有關心這個產業的人一起來參與。謝謝。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時22分）主席、各位同仁。教育部新瓶裝舊酒，政策是新南向還是東北向？教育部前一陣子大力宣示新南向教育政策，號稱要編列10億元的經費，可是我們卻發現教育部做足了表面功夫，內容坑坑洞洞。教育是百年大計，新南向教育應該要有短、中、長的計畫，我們目前看到教育部只是配合上面的政策，推出很豪華、很華麗的口號，缺乏深度跟長遠的目光。新南向教育十年後的目標是什麼？二十年後的願景又是什麼？教育部不敢講，也沒有說。教育部的新南向人才培育推動計畫寫了十頁，目標卻只寫十行；沒有目標，計畫寫再多也只是作文比賽而已。以本席積極推動的新住民二代培力計畫為例，對照後我看不到政府具體的目標，實在讓本席懷疑教育部的誠意，也懷疑新政府是不是又在打假球。外界期待新政府可以拿出全新的政策，讓人民耳目一新，但是新南向教育，卻被發現都是拿舊政府的政策進行包裝，在二十九項計畫中，只有十項是新增的，剩下的十九項都是舊政府的計畫。如果新政府的新南向教育計畫一點都不新的話，編列10億元的預算真的太多了。

另外，台灣第一志願的臺灣大學也被發現，越南、馬來西亞、菲律賓及泰國相關語言的師資，都是屬於日文系，凸顯出臺灣的第一學府缺乏廣度跟深度，也是東南亞語在師資瓜分下，只剩下弱勢的一方而已。臺大號稱研究東南亞的東亞研究學程，本學期開設十三門課程，其中超過一半都是日文研究，只有一門課的主題跟東南亞有關。這是實實在在的東北向，這樣的新南向，是教育部要的新南向政策嗎？東南亞國家很快的起飛，可是新南向政策研究中心卻要關門了。請教育部不要再寫作文了，請把新南向政策拿出來，否則只是吹牛而已，很快就被看破了。謝謝。

主席：報告院會，登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。王委員育敏對國是論壇之書面意見，列入紀錄，刊登公報。

王委員育敏書面意見：

一例一休強渡關山　勞工史上最黑暗的一天

在蔡英文總統的喝令之下，本週三民進黨以不符程序變更開會地點的方式，強行闖關「一例一休」勞基法修正草案，而民進黨司法及法制委員會召委，為奉承上意而自我閹割，逕自取消了原本行政院列為優先法案的「組織犯罪防制條例」審查會議，本席認為，此惡例一開，讓10月5日成為立法院史上最黑暗的一天。

民進黨現在在立法院一黨獨大，掌握絕對多數卻忘記改革國會的初衷，自我矮化成為蔡英文的立法局，以奉行黨意為依歸，與勞工站在對立面，用多數暴力的方式，甚至不惜拳腳相向，只為通過法案，規避委員會的實質審查。本席認為，號稱最會溝通的蔡英文政府，在審查法案前，不尊重在野黨主張，先行召開公聽會進行溝通對話；審查法案當天，既沒有進行詢答討論，對於勞團參與會議討論的訴求也充耳不聞，更將在場委員所提出的程序發言、程序異議視為無物，這樣蠻幹硬闖，只有黨意沒有民意的舉動，讓全國九百多萬勞工感到憤怒不已，難道全面執政的民進黨就是要全面出賣勞工權益？

蔡英文選前承諾要給勞工實質週休二日，選後卻強推一例一休，政策反覆、前後矛盾，導致公私部門受僱者國定假日不一致，但卻推卸責任給前朝政府，本席試問，過去八年曾有九二八教師節，老師上班、校車司機放假的亂象發生？蔡英文在立院強行通過一例一休法案後，還大言不慚地說：「勞工是民進黨的夥伴」。事實上，根據經濟合作暨發展組織OECD統計，台灣勞工總工時連年高居全世界第三，台灣已淪為血汗過勞之島，勞工需要的就是一週二例、充分休息，但蔡政府卻罔顧民意強推一例一休，抵擋不了質疑聲浪，索性運用話術包裝，將一例一休改名為週休二日，草案內容換湯不換藥，欺瞞全國人民，本席強力譴責這樣不負責任、謊話連篇的政府。

本席認為蔡英文總統領導的政府，始終是在討好資方，選前的政治承諾都是假，選後拉攏財團才是真，不經意脫口而出的：「勞工假太多」，才是蔡總統真正的想法，本席及國民黨黨團絕不會善罷甘休，對於民進黨政府的蠻橫，善盡監督之責。

主席：國是論壇到此告一段落。