時　　間　中華民國105年10月21日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時）主席、各位同仁。今年的颱風特別多，而且滿大的，導致臺東、高雄等農業大縣受到重創，但是風雨過去半個月了，菜價依然居高不下。根據農委會的統計，今年的尼伯特、莫蘭蒂、梅姬及艾利等四個颱風，造成全台農損超過42億元。最近本席聽到很多鄉親抱怨，說市場根本買不到菜，或是選擇很少，而且質量非常差，價格貴得嚇死人。比如說，一小把空心菜要45元，茄子一斤180元，小黃瓜一斤120元；這還是民眾主要要吃的蔬菜，如果買配料就更貴，像九層塔喊到一斤240元，菜價根本在失速飆漲。雖然農委會已經釋出冷凍倉儲蔬果因應，但是成效非常不理想，到目前為止，本土或是進口蔬果的價格，仍然呈現不斷飆漲的趨勢，實在是讓買菜的民眾叫苦連天。臺灣在夏秋兩季會有很多颱風，而且多少會影響菜價，這是大家都知道的常識，也不是第一次了，因此農委會對於如何掌握市場的貨源，並釋出適當的數量穩定價格，應該駕輕就熟，怎麼會放任菜價失速飆漲這麼久，毫無積極作為呢？

本席在此呼籲農委會，要從救急跟治本兩方面著手，救急的部分，就是一定要嚴格查緝趁勢哄抬物價的情況，一旦查獲異常就要開罰，絕對不允許任何菜蟲耤機大發災難財。此外，要協調收購盤商囤積的蔬果，將其迅速投入市場，以便調節供需平衡。

治本的部分，農委會平常一定要建立一套機制，準確掌握農產品市場供需的總量，這樣才能夠在災害過後做出精準的調度，平抑物價。最後，更要積極協助輔導農民，除了災防設施之外，鋼骨溫室、排水設施的使用率跟建設率要加強，藉此強化農作物的保護機制；這樣才能夠在災害來臨時，降低農損，民眾也不會災害一過就為吃什麼傷腦筋。

主席：謝謝吳委員。請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時4分）主席、各位同仁。今天本席想要講的題目是「苦海孤雛」，政府應該積極檢討收養制度。大家知道臺灣有不少家庭想收養無依的孤兒，但是收養之路卻是非常曲折，現行收養制度的流程非常繁瑣，讓這些民眾飽受困擾。其實國人的愛心不落人後，制度才是問題。國內的收養制度要更有彈性，多點人性，少些冷漠，主管機關的衛福部社家署也應該透過滾動式檢討，全面瞭解收養制度相關規定造成的問題，並修改施行細則，這樣才能夠讓國人的愛心不被澆熄。

日前本席接獲民眾陳情，南部有一位葉媽媽，從小朋友只有58天的時候就照顧他，一直到他四歲，後來葉媽媽想要收養他，但是被縣政府打回票，甚至要讓他出養到國外；其實台南地方法院已經判葉媽媽勝訴，但是屏東縣政府竟然還要提起上訴。我們看到的情況是，行政部門當初訂定嚴謹的出養制度，是為了保障兒童，杜絕販賣嬰兒的行為，但是常常是矯枉過正，反而讓想要收養的家庭卻步，他們甚至被刁難，還要去上課、繳費。此外，寄養家庭的父母被禁止在漫長的官司中探視孩童，讓葉媽媽以淚洗面，因為見不到當初照顧的小朋友。兒少法第十六條明文規定，出養以國內收養人優先收養為原則，為何與小朋友已有深厚感情的葉媽媽，沒有辦法收養已經照顧數年的小朋友？

本席建議政府應該思考適度鬆綁法令，調整繁瑣的流程，透過滾動式的方式，積極全面檢討收養制度的相關規定，避免更多家庭面對真心換絕情的情況，讓苦海孤雛能夠有所依歸。法律不外乎人情，收、出養機構及社工在處理親情有關的問題時，手法應該要更細膩、友善、富同理心。

主席：謝謝陳委員。請許委員毓仁發言。

許委員毓仁：（9時7分）主席、各位同仁。之前前台大教授畢安生墜樓的事件引起社會各界關注，也得知35年以來，他的伴侶沒有辦法取得法律上正式的地位。長久以來，同志在臺灣未受到法律保護，在生活等各方面會遇到很多困難，譬如他們沒有辦法合法的收養小孩，沒有辦法在臨終或是需要救濟的時候，替他的伴侶做決定，也沒有辦法申請育兒津貼，同志家庭也沒有辦法申報撫養抵稅，或是請領津貼。我們看到的同志問題其實是冰山的一角。

目前規定關係人證明相關辦法的縣市有十一個，包括高雄、臺北、臺中、臺南、新北、嘉義、桃園、彰化、新竹等，但是這一張關係人證明是不具法律效力的證明，而且對同志的保障幾乎是沒有的，形同一張廢紙。我強烈呼籲政府正視這個問題。

委員詢問大法官被提名人的時候，許多被提名人表示贊同同志議題，希望利用立特別法的方式解決同志婚姻。對此本席強烈表達不贊成的意見，因為世界各國逐漸形成漸進式的立法，並以通過婚姻平權的規定為目標，目前已經有二十一個國家，正式進行同志婚姻平權的立法，而且不是立特別法。臺灣代表進步價值的社會，我們要彰顯的不是對某一個族群特別照顧，而是將所有人所認識到的相同及平等的權利都納入到基本法律裡去做，本席在這個會期會提出修改民法親屬篇、繼承篇及所有能夠保護到同志族群的相關條文，並在此尋求跨黨派的連署支持。

本席認為同志議題是全台灣代表進步社會的議題，台灣應該成為全亞洲第一個同志平權及透過基本法來保證同志議題的國家。如果現在不做，我們等待何時呢？如果新國會、新氣象及新政府都不支持這個法案，我們又要等待何時呢？我在這會期會開始做這件事，也希望各黨派可以摒除分歧的意見，並加入連署使同志議題變成為台灣的驕傲。

主席：請羅委員明才發言。

羅委員明才：（9時11分）主席、各位同仁。最近柴契爾（菜市場）夫人很不開心，當他們到菜市場買菜時，菜價貴森森！我們小時候最喜歡吃的九層塔炒蛋或海瓜子炒九層塔，Oh my God！我的天啊！一斤九層塔要500塊，而我們平常吃的高麗菜一斤也要200塊，菜貴傷民！很多中低階層的家庭，還有許多上學的同學們，在便當裡很久都沒有看到綠色了，因為菜價貴森森及居高不下啊！面對這樣的問題，到目前為止還是無解，很多人已經n個月沒有吃到水果，比如葡萄，而一根香蕉大概也要30、40塊。天啊！我們的小朋友該怎麼辦，包括腸胃及食慾等方面的問題，政府應該好好重視這些問題。

氣候暖化已經成為必要之惡，每年都會發生狂風驟雨，颱風也接二連三來，可能還會看到寒害及下雪等的情況，這已經不是一、二年的事情了，政府應該沈痛及嚴肅的面對這個問題。菜價已經居高不下，人民也在叫苦連天，政府才出面大聲啷嚷要抓菜蟲，還說是菜蟲的錯，結果抓了老半天只抓到幾隻蟲，可是並沒有看到政府公布抓菜蟲的電話來讓全民動起來，以使全民能有便宜及合理價錢的菜可以吃，屆時小朋友就有新鮮水果可以吃。如果無法這樣做，那也應該建立一個進口水果及蔬菜的良好機制，而不是頭痛醫頭、腳痛醫腳，結果醫了老半天，所有的民眾還是吃不到水果及買不到蔬菜。本席在此要呼籲政府趕快動起來，千萬不要讓我們的柴契爾（菜市場）夫人不開心，真的太貴了！太貴了！謝謝。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時14分）主席、各位同仁。蔡政府從今年5月上任以後，隨即提出新南向政策，引發各界討論到底是要西向或南向的問題。其實台灣真正需要的是「新亞洲政策」，從外在環境及國際情勢發展來看，現在是亞洲崛起，回顧當前國際的政治情勢，有兩個非常重要的現象，第一是以美國為核心的領導秩序的崩解，第二是西方世界的沒落。另外，從經濟的趨勢來看，就是亞洲的崛起。

在金融海嘯之後，亞洲地區的經濟成長平均是超過6%，有些國家甚至是超過7%，而歐洲一些國家平均也只有3%。如果從全球GDP的比重來看，1970年代西方國家占比高達51%，到2010年時已經降為40%，預估到2023年會降至30%。相對的，依照亞洲開發銀行的預估，到2050年亞洲國家的GDP將超過51%，也就是世界經濟發展重心會回到亞洲。整個經濟發展將會「由西向東」及「由北向南」，這是非常明顯的現象。

現在回頭來看我國與亞洲國家的貿易情況，出口占台灣GDP的比重超過6成，台灣經貿是以外銷為導向，對外貿易無疑是台灣最重要的經濟命脈。現在我們與亞洲的貿易已經超過72%，隨著亞洲的經濟崛起，中國大陸、印度、越南、菲律賓及緬甸的大經濟體國家，未來在亞洲地區將扮演更重要的角色。不管是亞洲在未來經濟地位上的快速崛起，或是即將成為世界經濟發展的重鎮，我們為了因應這種趨勢，南向及西向政策都不符合台灣的需要，我們必須全面檢討之後，再提出新的亞洲政策及具體發展策略，並利用亞洲崛起的機會來結合遍佈亞洲各地的台商，以壯大我國的經濟及政治實力。在經濟上因為深受外交的限制，加入RCEP將會是非常重要的趨勢，我國也需要新亞洲政策，以引領台灣在政治經濟上能有更大的發展空間。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時17分）主席、各位同仁。政治考量莫凌駕人權，陸生納保應盡速修法。台灣開辦全民健康保險，二十多年來建立起一套，品質名列前茅的醫療體系，在國際上享有很高的評價，許多外籍生、僑生來台灣唸書，實際體驗過健保，非常羨慕台灣的健保制度。但是還有一群大陸學生，他們來台灣唸書，他們有繳學費，但是依據現行法律規定，他們不能參加全民健保，在台灣看醫生必須全額自費，差別待遇非常明顯。

大家都知道，陸生議題很容易變成藍綠攻防的焦點。我國自認為亞洲最民主、最重視人權的國家，但是非常諷刺的是，一談到「陸生納保」，就會變成敏感的政治問題，政治考量常常凌駕於人權保障。

2014年，蔡英文擔任民進黨主席的時候，曾經公開表示，她不反對陸生納保；2015年底總統大選期間，當時蔡主席好幾次公開宣示，「民進黨支持陸生納保」，如今，蔡主席已是蔡總統，蔡總統任內，陸生有沒有機會參加健保，或是有辦法修法呢？

在這個禮拜的總質詢，林院長明確回應本席：「對外來生待遇一致的立場，沒有改變」。黃昭元大法官被提名人昨天也表示：「對所有外來的學生，原則上應該同等看待」。本席呼籲民進黨政府，應該儘快提出「兩岸人民關係條例」或「健保法」的修法。

因為，改善兩岸關係，應該從維繫兩岸民間交流做起，尤其是在台灣的陸配、陸生，他們是兩岸最正向的人員往來，照顧陸配、陸生，其實就是促進兩岸人民相互理解，請民進黨政府盡快提出修法，不要再讓政治考量凌駕於人權保障。民進黨政府如果對陸配、陸生釋出善意，不但是落實人權公約、促進權利平等，在兩岸關係上也具有非常重大的意義。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時21分）主席、各位同仁。我非常同情也非常支持林麗蟬委員剛才所提，針對陸生納保，應該修正兩岸人民關係條例，因為台灣是一個包容性很高的自由國家，然而現在最不文明的政策就是無法將陸生納保，而且對陸生的限制特別多，我希望政府應該要以開闊的胸襟，用包容的心來善待在台留學的陸生，將他們納入健保，讓他們跟其他的東南亞學生有一樣的待遇。

本席今天在國是論壇要談的是能源政策，這個政策可以說是屋漏偏逢連夜雨，特別是在張景森政務委員才剛呼籲大家要節約用電，隔天大林電廠5號機就跳機了。事實上，政府的能源政策都沒有一個很好的配套措施，舉例而言，核四廠不能啟用，核一廠的1號機、核二廠的2號機停機不發電，這些都是配和民進黨2025年非核家園的主張；台中火力發電廠在蔡總統一句─改善中部空氣污染之後，只能配合縣市降載運轉，更不用提現在彰化三座台化汽電共生的發電設施，也因為民進黨彰化縣長堅持不延長使用許可證，讓原本可以自行供電的企業，勢必得向台電買電，但已經被限電警戒搞得焦頭爛額的台電，還有沒有多餘的電力可賣給企業，恐怕也不樂觀。

蔡總統念茲在茲的綠電，是否能成為穩定的供電來源，已經有些爭議，看看颱風一來就摧毀了許多太陽能發電設施，就是一個很明顯的例子。更誇張的是蔡政府只見口號、不見作為的綠能政策，整個蔡政府的能源政策現狀是既不要核能發電，火力發電又會污染空氣，增加碳排放，在增加綠能發電上又不見政府迅速有為的政策，諸此種種才是造成今日台灣限電危機的最大主因，所以新政府的能源政策根本是無能的政策，將來臺灣極有可能會限電，也會缺電。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時24分）主席、各位同仁。針對剛才孔委員對於台灣未來的整個能源政策，做了很多的說明，本席再次強調，不成熟、缺乏長遠思考的能源政策，我認為電業法自由化在這個會期通過之前，應該要辦理更多的公聽會，讓國人了解未來電業法整體發展的方向，到底要產生多少的再生綠能，才有機會取代我們現在的核能政策，我認為是要交代清楚的方向。

今天本席對國是論壇發言的重點還是在長照財源的部分，三年後台灣就要面臨高齡化社會，長照是國家未來必須面對的問題，但是在政府財源吃緊狀況下，財源將使長照的推動陷入最大的困境。

站在國人健康的立場，應該是有效的抑制吸菸人口，但是目前新政府卻以菸稅當成長照財源的重點、甚至是最重要的基礎，其實這是本末倒置的作為，國外是以調整菸稅，皆以抑制吸菸率、改善國民健康為基礎，但是我們目前則是喊價式的調漲，明顯誤導改善吸菸人口的真正目的。

自從行政院日前通過長照服務法部分修正條文，未來打算將遺產稅、贈與稅，包括將菸稅作為長照特種基金的財源，香菸一包要調漲20元，引起很多人的反彈，包括前幾天大法官被提名人詹森林，在立法院接受詢答的時候，表示未來長照的財源應該要專款專用，整個政策是值得被考慮的，甚至也無法禁得起憲法檢驗。關於應徵稅額，法條當中指的修法模式，到底是衛環委員會審議的長照服務法的結論，或者未來會影響財政委員會的審議結果，兩個委員會不同調的審查，到時賦稅的結果不同調的時候，下一步應該如何走？

本席再次強調，行政院整體的版本相當粗糙，未來在法律解釋上會造成很多爭議，譬如菸稅的部分，到底應該是以調漲20元以後的財源去做總額計算的基礎，還是以調整前整體去做一個基礎，在法令上都沒有做更多的說明，對於整個長照的基礎來源，未來一定會造成很多的爭議，我認為未來整體長照的財源，包括目前長照服務法都還沒有更清楚的說明之前，新政府應該辦更多的公聽會來做更多的討論。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時27分）主席、各位同仁。本席今天要講的議題是「蔡英文酬庸大法官，台灣民主法治末日」，蔡英文總統上任之後施政時生爭議，在治國用人方面引發民眾反感，以致民調滿意度頻頻下降，並創下了憲政史上，撤回司法院長、副院長提名之首例，但是第二次拿出來的名單包括許宗力回任大法官的憲政爭議更大，包括許志雄、黃昭元等大法官學識專業、品格操守都頗受質疑，其立場偏頗，過去是兩國論的作者群之一，如今卻接受提名，想要來擔任中華民國的大法官，不禁是貽笑大方、更是污辱大法官之名。

從蔡英文總統所提名的七位大法官候選人當中，幾乎都有親綠傾向且與民進黨淵源極深，也讓本席不禁懷疑蔡英文總統是把大法官當作酬庸的工具了，我國司法獨立以及大法官超然、不容瑕疵的地位就要蒙上陰影，真是為民進黨主政下的中華民國感到悲哀。

從本席所質詢的大法官被提名人許志雄的學經歷來詳細檢視他是否具備擔任大法官的資格，連與許被提名人熟悉的民間監督大法官聯盟都將他評為學識專業最差、品格操守最差，甚至還建議許被提名人被提名的條款應該是具豐富政治經驗，而非許被提名人自詡的學識涵養豐富之條款，許被提名人應當感到羞愧與自我退出大法官的提名行列。

更嚴重的問題是，許宗力、許志雄與黃昭元的發言與過去著作直接支持兩國論，其他被提名人則分別對唱國歌或中華民國地位有所疑慮，這些大法官如何能成為中華民國憲法守護者？蔡英文總統的國慶文告中雖曾提及「中華民國存在」的事實，可是蔡英文總統不離口號治國的虛空手段，看到她實際上的作為是大量提名兩國論大法官，未來更要補足11名監委名單，其掏空中華民國的企圖不言可喻。下周二（10月25日）立法院將行使司法院正副院長及大法官同意權，可想而知，不管七名被提名人如何學養不足、發言驚駭不當、立場偏頗不佳，民進黨要挾著人數優勢強行過關，可以預見這一份已顯而易見如此不適任的大法官被提名名單，肯定都會一一過關。

蔡英文總統已經為台灣的司法留下不可抹滅的傷害，大法官獨立超然的多年形象與不可侵犯的地位，就要蕩然無存，本席認為，不認同中華民國的人完全沒有資格擔任我國大法官！

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時31分）主席、各位同仁。昨天電業法修正草案已經在行政院院會當中通過了，這個版本跟過去行政院所提的版本完全是不一樣的。為什麼行政院這個星期會用馬拉松的方法通過這個電業法修正草案？是因為10月17日蔡總統在第三次行政協調會議當中就已經指示了整個大方向，並且希望在這個會期當中就能拍板定案。這可以說是繼一例一休之後，總統又再次制定方向，希望在限定的時間來通過，所以，這種打鴨子硬上架的方法可以說是完全違反整個行政程序。

我們記得，行政院曾經特別在9月5日發函，告訴大家以後有關各機關的法律及法規命令草案至少應該公告周知60日。為什麼要公告60日呢？其實它最希望的是能夠強化和國際規範接軌、落實透明開放的政府，以利國外洽商國際投資和經貿協定。

行政院雖然曾經在7月底的時候提出電業法修正草案，但是因為漏洞百出，而且遭到非常多團體的批判，所以短短10天不到就已經下架了。這次這個新的修正草案可以說是在10月13日林全院長和立法院的便當會議當中才決定的，所以，照這樣的模式來看的話，它應該要公告60天之後才能夠再來做一個討論，顯然這個部分行政院就已經先違法了。

我們這邊要特別提出來的就是，行政院可能會說，7月份已經公告了，所以並不違法，但是不要忘記了，這裡面所提到的兩階段修法，不管是綠能先行或者是種種的部分，還有再加上我們的政委張景森大力推翻之後，可以說像是一個全新的法令，為什麼這次要強行在這麼短的時間之內通過？我想，最主要的原因可能是害怕工會又像過去一樣不斷抗爭。我們認為，蔡總統自詡是最會溝通的政府，而這個所謂60天的公告為什麼不能夠等呢？這是我們要提出質疑的。還有，所謂的綠電先行不管是林全院長或經濟部長，都提到希望透過這樣的方法可以讓一些像Google這樣的大廠先來使用、購買綠電，帶動我們整個綠電的發展，但是不要忘記了，綠電的成本非常高。我們雖然支持未來的環保政策，但是我們有必要讓這個政策為全民更加瞭解，不能在電業自由化之後，又不斷告訴大家不會漲價、不會影響民生用電。我想，政府對於這麼一個影響民生的法案，應該做更審慎的思考和判斷。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時34分）主席、各位同仁。領導國家，施政不能獨自一人決策，協調良好，執行才有力道！

蔡英文總統在上上週召開府院黨的執政決策協調會議，本席在上週國是論壇也發表「二人同心，其利斷金」，來肯定這個協調會議的用心。從林全內閣最近民調回升的現象，本席期待林全內閣能夠再加一把勁，回應人民的殷切需求。欣見林全院長今天將親自主持新南向政策擴大政務會報，整合各部會的資源，扭緊各部會新南向政策的螺絲，成為一部較有效率的機器，這是非常可喜的作為。宜蘭縣民主前輩蔣渭水先生曾說：同胞須團結，團結真有力。協調就能夠免於各部會各行其是的缺失，協調即是團結力的開始，協調才有利於執行。

新南向政策是通向繁榮的願景，是蔡總統和林全院長為了推動台灣經濟所提出的活絡經濟方案，這個政策如果能夠落實，台灣經濟將增加一條新路，台灣人民必定會給予較熱情的支持。新南向要創造雙贏互利，本席認為首要原則是開放、開放、再開放。同時我們也必須要以先當別人的貴人，然後別人自然而然會來當我們的貴客這種利人又利己的思維，來營造友善、雙贏、互利的新發展模式。

本席為林全內閣加油，也會做為未來新南向的後盾，廣交新南向國家的國會議員，建立友好關係，做為林全內閣的後盾，也懇請本院同仁能夠積極協助林全內閣拓展新南向政策。我想，國會外交是非常重要的一環，從本院同仁積極成立各國友好協會這樣的情況看起來，台灣要走向世界，讓世界也走向台灣，這個廣大的願景，我們期待在各位同仁的努力之下，讓台灣能夠越來越好。謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。（不在場）江委員不在場。

請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時38分）主席、各位同仁。蔡政府自從組了九人小組、即所謂的執政決策協調會議，總共已經開了3次會，但是這3次會都引起非常嚴重的反彈，而且也涉及違法違憲的問題。

第1次是針對一例一休的政策。一例一休不但引起勞團的反彈，也引起許多學界連署要求退回衛福委員會再重新審查，「一分瑩」與「半分忠」有什麼不同？但是民進黨至今相應不理。

第2次它所主張的是中央3級機關首長一定比例可以採政務任用的結論，這涉及到國家長遠的影響，未來3級機關首長任用的方式恐怕會重創整個文官體系，所影響的層面非常遠大。其實嚴格地講起來，這就是先射箭再畫靶、先訂目標再找理由，政治脈絡非常清晰。簡單地說，新政府之所以要增加3級機關首長的政務任用，並不是文官體系中找不到人才，而是新政府不信任文官體系目前的人才，因為不信任，所以必須引進更多的人到政府體系當中去分位子、搶權力。

第3件事是電業法的修正。其實人民非常擔心電業法當中的修正會淪為財團化、造成電價上漲或影響備載容量等等，將直接影響臺灣未來的經濟，但是蔡政府仍然用同樣的手法去做違法違憲的工作。

如今更扯的是，他們所提名的酬庸大法官幾乎可以說是史上最爛的大法官，不僅不認同國家、國號，甚至主張臺獨建國，絕對不適任擔任中華民國憲法的守護者。

所以本席要呼籲，雖然蔡政府完全執政，而且在多數的暴力下，恐怕也沒有什麼力量可以擋得住已經完全執政的蔡政府，在這樣的狀況下，完全執政變成了完全分贓、完全卡位、嚴重的違法違憲，請問臺灣人民，我們要容許這樣的情況繼續發生嗎？我們呼籲大家一起站出來，讓違法違憲的制度能夠重新回歸，否則的話，臺灣過去民主的努力是空談的。謝謝。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。