時　　間　中華民國105年11月25日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時）主席、各位同仁。易經上有句話「大人虎變、君子豹變、小人革面」，日本首相安倍日前見美國總統當選人川普時引了易經第49卦革卦的爻詞「君子豹變」，意思是說君子改革如豹的變化，有如豹的斑紋般顯著美麗。安倍的用詞十分高明，表面上是稱讚川普如君子，事實上是勸川普要改變、革新，不能像選前般脫軌的演出，因為「君子豹變」的下一句就是「小人革面」，諷刺川普若不能如君子的豹變，就會演變成革面的小人。革卦的「君子豹變」之前，有更高境界的「大人虎變」，大人是大德之人，虎變是如老虎斑紋般的奪目燦爛，川普顯然做不到。

「君子豹變」不只是安倍對川普的期許，也應該是世人對他的期許。「君子豹變」這句話和林全院長就職閣揆的自我期許相通，林全內閣自詡為改革內閣，就要如易經上所說的「革而當，其悔乃亡也」，意思就是改革要做到自當、事無不查、人心和順，也就是要順乎天而應乎人，上順天命、下應人心，沒有後悔的事情。

川普以大約半數的選票拿下總統寶座，當選後，美國人並沒有改朝換代的喜悅，抗議的浪潮此起彼落，這與川普選前非順乎天而應乎人的偏激言論有關。今天臺灣民主政治正日漸走上對立的兩極化，國家的政治現況何嘗不是這樣子，林內閣的多項棘手改革受到嚴酷的考驗，但我們仍期盼林全內閣用對人、做對事，至少要有10%的民調支持率來達到「君子豹變」的高度，甚至能達到「大人虎變」的最高境界。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時4分）主席、各位同仁。這個星期復興航空解散的訊息造成社會非常多的紛擾，因為這件事不僅牽涉到5,000名旅客的行程大亂、10萬名旅客權益受損，還包括1,800位員工失業，以及造成了產業鏈的問題。

這件事情可以當成是個危機事件，但是民航局與交通部對於這個危機事件卻完全在狀況外，而且事件發生之後的處理可以說是不及格的。這個訊息第一時間的揭露者竟然是勞動部郭芳煜部長，而不是其直屬單位的民航局與交通部。

針對這個事件，我們在禮拜一就知道隔天禮拜二會有所謂停飛情況，可是禮拜一下午5點半蔡總統主導的立法行政協調會議中，討論的竟然是要在一個月之內把財團法人的肥貓清除，對於這個危機事件卻隻字未提，為什麼沒有在第一時間做出處理？答案竟然是財團法人的議題早在很久之前就已經排定了，所以整個內閣就照表操課，完全沒有針對危機事件做出應有的處理，讓人非常的傻眼。

復興航空過去三季連連虧損22億，很多破產的傳聞早就被吵得沸沸揚揚了，可是交通部與民航局卻沒有做出預備方案，從事後處理的方式也可看出他們完全沒有掌握狀況。在事件發生後，有關於航權及相關事件也都是前後說法不一，顯然院長也是在狀況外！

另外一個案件是現在鬧得沸沸揚揚的婚姻平權問題，我們都知道，蔡總統在選前就已經表明支持婚姻平權的修法。這個議題在上一屆會期中就曾做過討論，法務部也表明可能會用專案來處理，可是這個議題排入司法及法制委員會後，相關行政單位並沒有提出任何對案，放任很多委員提出各自的版本，造成社會很多對立層面，也可以說是完完全全在狀況外！

這段時間以來發生了這麼多事件，民進黨在選前，對於很多事情的掌握是快狠準，以文化總會的事件來說，他們可以在這麼短的時間找出600人來加入會員，顯然他們對於政治操作的部分完全沒有問題，但是對於民生議案卻是聲聲慢，如果每一件事情都這麼慢的話，難怪蔡總統的民調會是淒淒慘慘戚戚了！

本席在此再次呼籲蔡總統，對於民生議題，請趕快做出最好的決策。謝謝！

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時7分）主席、各位同仁。日本的核災食品看起來很快就要叩關了，根據政府現在的規劃，茨城、櫪木、群馬、千葉這4個縣的食品如果要開放進口，需要檢附雙證，所謂雙證就是產地證明及輻射檢測證明，除了這4個縣再加上福島，5縣以外各縣市的產品都取消了雙證制度，話句話說，只要附上產地證明即可。但是大家有沒有想到，依照過去的經驗，產地證明是很容易偽造與仿冒的，所以這樣做根本沒有保護到民眾食的安全。執政黨口口聲聲說我們的輻射食品檢驗規範已經比其他國家都要嚴格了，但是我們看一下世界各國的作法，包括鄰近的中國大陸，他們是要求日本10個縣市必須要附雙證，韓國要求13個縣市，歐盟有些國家對特定食品也要求6個縣市必須要附上雙證，這麼多國家要求這麼多縣市的產品要附雙證，為什麼只有我國卻限縮在福島4縣的高風險食品才需要附上雙證？這是根據什麼呢？

除了限縮附雙證的範圍以外，本席一再質疑的是，我們為何只採用日本的調查報告做為評估是否開放的依據呢？完全沒有臺灣自己做的檢測報告，所以日前許多民間團體按捺不住了，他們認為政府太慢太慢，所以他們自己去日本進行檢測，果然發現有輻射的殘留，但核研所所長卻呼籲，希望大家不要過度恐慌，他說真正會吸收到的量很少，如果民眾有疑慮可儘量減少攝取，不必過度恐慌。這樣的邏輯真的太奇怪了，按照這樣的邏輯，所有的食安問題都不是問題了！如果覺得塑化劑對人體有害，少攝取就好了，是這樣子的邏輯嗎？最近，鄰近的韓國已經派員去日本採樣並完成自己的調查報告，也列出管制的範圍。所以本席要求為了替民眾把關，應立刻組成實地勘查小組，由立法院各黨團推派代表包括立委、專家學者、及民間團體，會同衛福部、農委會、原能會，訂出採樣的地區、方式等等，前往日本實地採樣，並由原能會進行檢驗，根據這個報告再來考量是否開放核災五縣市的食品進口，以捍衛民眾健康。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時11分）主席、各位同仁。興航事件發生至今，我們只看到蔡總統動怒、林全院長飆罵，也看到徐國勇神回「我說了算」，就像潑婦罵街一樣束手無策。其實，興航事件涉及之廣，所有的部會都牽涉在內，無論是財政部、金管會、勞動部、交通部甚至陸委會、外交部，這種事件不是只有交通部可以解決的，但是我們看不到行政院團隊整個動起來，更看不到國安系統在這事件上所展現的功能，我們要問的是，這個團隊到底是睡著了還是叫不醒？如果人民每天面對這樣無能的政府，是要跟蔡總統一樣動怒呢？還是要跟林全院長一樣飆罵？興航事件中不管是航權的問題、勞資雙方未來應該解決的問題、或者是兩岸雙方未來航線如何啟動的問題，絕對不是像林全院長所講的，由華航全面接管就可以處理，但是我們看到賀陳旦部長在被林全院長飆罵之後，也立即改變立場。從這些事件的過程當中，我們看到執政團隊信口開河、荒腔走板，一切以徐國勇說了算，這樣的政府民調如何上升，讓人民重拾信心？所以本席想要問的是，行政院所講的全面接管以及未來在兩岸航線問題的談判，甚至於未來如何處理勞資雙方等問題，亟需要一個有為的政府來處理。本席具體建議，請行政院拉高層級，直接整合相關的各部會來進行討論，趕緊給人民一個公平適切的交代。更急迫的是，本席認為蔡政府更需要拉高層級召開國安會議，讓財政部、金管會及其他的主管機關不管是針對航線、離島或勞資雙方，甚至於投資等所有問題，到最後都能夠得到合理的解決。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時14分）主席、各位同仁。今天跟大家報告的題目是「TPP沒了，台灣的經貿怎麼辦？」。美國總統當選人川普日前宣布在他上任的第一天就要退出TPP，並重新調整亞洲的經貿關係。換句話說，TPP將會被美國與其他國家的雙邊貿易談判所取代，這樣的結果會驅使其他亞太地區的經貿整合加快速度。因此在這種變局之下，本席有兩種看法，首先，川普要推動與各國的雙邊貿易協定，這與政府希望在TIFA的架構下強化台美雙邊的經貿方向是一致的，所以川普退出TPP，並與貿易夥伴重新談判貿易協定的政策取向，固然提供台灣爭取與美國簽訂FTA的機會，但是政府可別就此掉以輕心，因為高喊美國優先、重振美國就業與產業的川普政府，可能會讓身為談判弱勢的臺灣面臨更大的壓力。本席擔心的是，美國的含瘦肉精豬肉等食品，會在台美一對一的談判中被踢開大門。面對無TPP時代的來臨，本席的第二個看法是，臺灣絕對不能因為政治上的意識型態，在亞太經貿整合的過程當中被邊緣化，因此任何可能的多邊經貿協議都要設法加入，從這次APEC會議來看，RCEP的重要性正在提高，專家也預估未來的整合速度會加快。在這種變局之下，本席再次呼籲蔡政府應該放下政治上的意識型態，找出打開兩岸僵局的辦法，並向國際社會跟中國大陸表達希望加入RCEP的意願。道理很簡單，臺灣若能在亞太地區取得不錯的進展，就有更大的空間在台美經貿談判的過程中取得更好的條件，不用作出太大的讓步。因此本席相信，蔡政府也知道這點，但關鍵是蔡政府願不願意讓兩岸關係重回正軌，在面對無TPP時代的挑戰跟壓力下，以此做為讓臺灣贏得更多爭取加入這些亞太經貿合作會議的機會，為臺灣爭取更好的經濟出路。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時17分）主席、各位同仁。520以後，我們看到民進黨政府抓「權」就像八爪章魚一樣，但是施政卻像盲劍客。今天的聯合報社論講得非常貼切，從這段時間發生的台北農產公司、文化總會等事件，甚至包括農會、漁會系統等等，可以看出民進黨全面執政後，就是要全面性的向各單位抓權，但是抓權之後若有更好的施政作為來照顧全民，本席相信全民也是認同的。但是目前所看到的像一例一休政策，這些勞工絕食那麼多天，結果民進黨政府從上到下，沒有一個人去關心這些勞工，讓全民感到非常的冷血。本席認為，身為執政黨最起碼應該要去關心一下他們的訴求，但是政府卻讓這些勞工就在那裡昏倒。另外像日本核災食品，我們一直呼籲這些核災食品確實有輻射的疑慮，除了福島以外還有四個縣，但是民進黨就是執意要讓福島周邊核災食品進口。昨天的媒體報導，他們會偷換標籤，然後進口到台灣來，甚至有環保團體到福島周邊的縣市去測試，結果測出含有超標的銫137，它的半衰期甚至超過30年以上，這些都危害我們身體的健康。民進黨為了媚日，什麼事情都做得出來，包括同性婚姻等等，我認為很多事情是漸進式的，不是每樣都想做但是沒有行政作為。再看看這次的復興航空問題，顯示整個行政團隊裡橫向的溝通聯繫可以說是極差，完全荒腔走板，人民看不下去啊！我們呼籲蔡英文總統還是應該把經濟擺在第一，現在南向走不出去都是跟對岸有關係，TPP也沒有了，未來我們要何去何從，請問蔡政府如何來造福全民？

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時21分）主席、各位同仁。台灣酒駕層出不窮，每年高達十多萬件，更嚴重的是，平均每2天就有1人因酒駕事故死亡，造成無數家庭破碎。酒駕事故發生常讓社會付出極大的成本，值勤的警務人員也屢遭波及，因公殉職往往令人不勝唏噓。儘管「開車不喝酒，喝酒不開車」的警語已經深植人心，但幾杯黃湯下肚，恐怕早已把一切拋到九霄雲外。

除了毒品，酒駕是我國最多的刑事案件，此暴露政府對酒精管制不夠嚴謹，也讓飲酒者對喝酒駕車心存僥倖。如何減少酒駕問題不斷發生，相信是政府當局以及民眾們都迫切關心的議題。

喝酒的人總自認沒問題，還能開車，「酒駕零容忍」宣導多年仍有人以身試法，顯示目前防制措施仍未完善，無法有效減少酒駕肇事案件。例如曾有公眾人物拒絕警方酒測後，竟在臉書上公然教導酒駕拒測是危機處理，根本是變相傳授社會大眾鑽法律漏洞，不僅未善盡公眾人物該有之社會責任，同時也顯示現行針對酒駕拒測之標準作業程序，顯有不足與缺失。

法務部施行「酒駕再犯發監標準」，採取所謂「三振法案」，明定五年內三度酒駕者即發監。但酒駕累犯大多有「酒癮」、「酒癖」，如不接受醫學戒酒治療或改善生活習慣，單純發監根本無助於減少酒駕發生。

事後重罰雖有其必要性，但畢竟傷亡是不可逆的，因此政府扮演的角色就非常重要。許多國家車廠研發「酒精鎖」，駕駛人插入鑰匙後，需先對酒測機呼氣，通過檢驗標準引擎才能發動。我國發展酒精檢測器技術已成熟，政府應以國外強制酒駕違規者加裝汽車酒精鎖措施為借鏡，並研擬獎勵措施，在源頭杜絕酒駕的可能。另一方面，政府也盡速重新審視酒駕相關法令，針對因酒癮、酒癖而累犯酒駕之行為人進行戒酒或改善生活習慣之治療與輔導。

台灣到處可以買到酒，酒類產品取得容易也是酒駕頻傳的原因之一。台灣執行酒駕取締行之有年，但喝酒鬧事或酒駕肇禍卻屢見不鮮，政府應該審慎分析相關統計數據後，提出可行政策，以解決酒駕所帶來一連串的社會問題；其次，研擬提高酒稅、降低酒品可近性，以及嚴格執行酒駕罰則，真正使台灣用路安全更有保障。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時24分）主席、各位同仁。本席今天發言的主題是「密室逃脫實境遊戲　逃生成隱憂！？」。近來在年輕人中間掀起了一種新興娛樂行業，被稱作「密室逃脫」。密室逃脫是一種講求團隊合作、解開謎題逃出密室的娛樂活動，店家通常會將一群玩家帶進上鎖之房間，玩家透過推理，解開房間內的謎題，獲取密碼或鑰匙，打開門鎖逃出密室。

這樣的實境遊戲很受到年輕人歡迎，然而，密室逃脫店家的逃生品質參差不齊，許多店家在密室內沒有設置逃生標示、逃生指引、滅火器、緊急照明燈、廣播及緊急按鈕，且店家在讓玩家進入密室前，也很少說明當災害發生的時候，逃生的方式或如何使用逃生器材。

許多店家為了講求氣氛跟主題，會將密室製作得陰暗，很少會設有透氣設施。為了避免玩家使用計算機等工具，還會要求玩家把手機交出，也因此，在火災、地震等災害發生的時候，密室現場停電，現場即可能處於一片漆黑的狀態，沒有任何對外聯繫或求救的方式，如果現場沒有任何照明、逃生標示，門又被鎖住，非常有可能無法把握黃金逃生時間，發生遺憾。

本席要求內政部、消防署、營建署、經濟部等相關單位要善盡預防災害發生以及輔導店家把安全放在第一的責任，儘速召開跨部會會議，釐清職責分工與責任歸屬、檢討相關法規。本席相當支持新興創意產業的發展，這是台灣年輕人展現創意的舞台，但本席也站在一個母親的角度，希望政府機關主動輔導業者，讓業者有法定標準可以依循，讓民眾玩得開心，家長也安心，安全才有保障、產業才能發展。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄、刊登公報。

簡委員東明書面意見：

復興航空停業造成東部及離島地區，包括金門、馬祖、澎湖、花東地區交通運輸受衝擊，但因公共運輸緊急需要，聽聞交通部根據民航法第五十九、六十條，指示華航在十二月一日必須接手所有復興航空的航線。未來如何解決各航線空窗問題？以及追究相關人員責任？保障公司員工及股東權益之措施何在？建議應該追究相關人員責任。

主席：國是論壇到此告一段落。