時　　間　中華民國105年12月23日（星期五）上午9時2分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時2分）主席、各位同仁。明天是聖誕夜，後天是行憲紀念日，本席首先祝福大家聖誕節快樂，國家行憲能夠更順利。但是，就在聖誕節前夕，我們聽到林全院長所說的：經過將近兩個會期討論一例一休，即將上路的一例一休居然要分成三個階段施行。他也說當初沒有想到會有這樣的狀況。

其次，昨天他們又送給所有的公務人員一份大禮，就8,000元國旅卡的金額，限制不可以參加自由行，這就是蔡政府所謂準備好了的政府嗎？挖東牆補西牆的作法，在所有的工作上在在顯現。我們在這裡要講的是，蔡政府上任至今將近10個月時間，民調是呈雪崩式下滑，在各項政策上我們看不到周延作法。就以旅遊卡為例，面對緊繃的兩岸關係，陸客不來臺灣，我們看到交通部拿3億元經費拯救觀光業，但是3億元顯然與這麼龐大的觀光資源無從比擬，所以行政院就拿國民旅遊卡的8,000元祭旗，在祭旗過程當中，行政院發言人徐國勇居然用貼標籤、霸凌的作法，說要讓國民旅遊卡回歸國旅用途，不能作為購物卡。

本席不禁要請問，這8,000元的國民旅遊卡能幫兩岸關係當中這些失序的觀光業界、旅行業界起死回生嗎？為什麼要霸凌我們的公務人員，同時又拿公務人員來祭旗呢？其實，從整個過程裡面，我們可以看出，整個行政院團隊根本沒有準備好，而且各項配套完全訴諸於民意，然後以霸凌手段來處理。所以本席要在這裡呼籲，行政院必須更清楚地告訴國人，國旅卡改為新制後，能帶動多少效益？如果一消一長之間，只是挖東牆補西牆；頭痛醫頭、腳痛醫腳，我想這是人民無法忍受的，我們希望蔡總統能夠重新思考。以上。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時6分）主席、各位同仁。明天是聖誕夜，本席在這邊先祝大家聖誕佳節愉快！但是這個聖誕節好不好過，以及接下來的年好不好過，都跟物價、老百姓荷包脫離不了關係。我們必須講，物價高漲其實人民是苦不堪言，但是政府卻還超徵稅收，是不是應該趕快還稅於民，讓人民能夠有一個好過的年，讓人民能夠收到一個好的聖誕佳節禮物？

主計總處於12月6日公布11月的消費者物價指數（CPI），較去年同期上漲1.97%，將近2%，創8個月新高，漲幅前三名皆為食品類，其中蔬菜漲幅高達37.53%，最為驚人。昨天主計總處也公布1月至10月平均薪資為4萬9,392元，實質薪資減少1.03%。換句話說，如果是月領基本工資2萬0,800元的勞工，平均月薪實質減少206元。在物價高漲之下，雖然財政部日前公布106年綜合所得稅的免稅額要調高，但是調高的額度必須等到107年納稅時才能適用，而且這些調高措施只是因應物價指數的上漲，在法規規定上必須做的調整；不過是所得稅按物價的平減而已，根本不是政府主動減稅，也不是蔡政府的小確幸，更談不上是所謂的減稅，沒辦法跟減稅劃上等號。換句話說，從過去到未來，民眾仍然必須承受高物價的壓力。請問蔡政府有看到人民的痛苦嗎？有看見人民的生活壓力嗎？為什麼不拿出具體的減稅措施來減輕民眾壓力呢？特別是根據財政部統計，過去3年政府是超徵稅收的，去年超徵1,800億元，今年1月到11月已經超徵1,185億元，全年稅收預估可望超徵1,200億元，這些超徵稅收應該於明年立即歸還納稅人，達到實質減稅的效果，減輕國人的經濟壓力，同時也刺激內需市場。所以本席必須呼籲，在國內經濟情勢未好轉之前，政府應該把從人民身上多收的稅捐，透過相關可行的減稅、退稅方式，將這些超徵稅收還稅於民。謝謝。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時9分）主席、各位同仁。首先祝大家聖誕佳節快樂！很遺憾的，又失去了一個邦交國，聖多美普林西比在12月21日宣布與我國斷交，讓全國都感到相當遺憾，聖多美普林西比與我國之間，近二十年的外交關係就這樣終止了。這顯示蔡英文總統的外交政策亮起了警訊。想請問蔡英文總統，未來的外交對策是什麼？外交官員與國安團隊在事前都一直保持著樂觀的態度，但在實際面上，我國在國際上的政治空間卻一直被壓縮。在民進黨執政、川普上台之後，兩岸關係與美國局勢的改變造成我國外交的困境，請問蔡英文政府又該如何因應？本席認為蔡英文政府應該要提出務實與具體的對策，以增進我國的外交空間。

本席在此呼籲蔡英文政府，外交現況已經出現了許多遺憾事件，包括WHA、太平島事件等等。請蔡英文虛心檢討，找出更有效的方法，處理好外交事件和兩岸關係。現在的蔡政府已經是完全執政，可以全力推動我國的對外關係。請蔡英文總統汲取馬政府時期的外交經驗，反省檢討，帶給我國平穩的邦交國關係。

在馬英九執政時期，採取「活路外交」。以「尊嚴、自主、務實、靈活」為原則，讓兩岸關係能以「對話」代替「對抗」，在雙邊互信的基礎下進行外交休兵，秉持務實精神為外交找活路，不再進行惡性競爭式的「支票簿外交」，而是提倡「經貿外交」、「文化外交」和「形象外交」，能夠節省國庫支出，也提升國際形象。在穩固兩岸關係的情況之下發展我國外交關係，值得蔡英文政府學習。

這次我國與聖國斷交，會不會造成骨牌效應呢？目前我國剩下的21個邦交國當中，有哪些外交關係可能也要變成黃燈？歐洲的梵蒂岡、非洲的布吉納法索、史瓦濟蘭、拉丁美洲等國，都需要密切的觀察與追蹤。請外交團隊與國安團隊好好正視美中台之間的國際局勢，提出務實的對策。兩岸關係的「零和競爭」，只會減少我國邦交國的數目，目前穩固兩岸關係才是強化我國外交關係的有效方法。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時13分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是「長照人力缺乏，政府應提升待遇」。長照2.0即將於明年元旦上路，日前行政院院長林全在萬華長照中心剪綵，高雄市市長陳菊也在高雄為「長照標章」揭牌，看似一切都準備好了，但實際上卻是一團亂，而且只會加稅，難怪在日前衛環委員會開會時，執政黨的王委員榮璋說「明年不是長照2.0上路，而是衛福部親自將長照2.0送上黃泉路！」，這是何等的諷刺與不吉利。

長照人力普遍不足，而六都人力缺乏的情形最嚴重，而且流動率也大，例如新竹市去年照管專員離職率高達50%。而衛福部擬定的居家服務支付標準，其中最嚴重且須24小時照顧的失能者，所能得到的居家服務時數一個月僅93小時，換算每天僅3.1小時。尤有甚者，衛福部規劃設定每200名失能人口設置一名照管專員，由於目前全台的照管員缺人，每位照管專員平均要服務600名失能人口，新北市與宜蘭縣甚至破千。目前六都的照管專員缺口最大，新北市缺少73名、台北市52名、連高雄市也缺47名照管專員。

照管專員在長照服務上扮演關鍵角色，他們負責接受民眾申請，評估與分配服務資源。目前多為約聘僱人員，工作量相當大，而政府無法提供良好的職涯發展規劃，因此離職率非常高。若照管專員流動率高、經驗不足，可能就會影響評估結果與資源連結。

本席在此呼籲，政府應設法提升長照人力待遇，規劃出良好職業生涯發展，提升長照人員整體形象，取代約聘僱的任用型式，讓薪資能隨著年資提升，才能促成整體長照形成良性的產業鏈，提供穩定而專業的長照服務！

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時16分）主席、各位同仁。「樹花謝了，才會結果」。韓國總統朴槿惠因閨密案遭彈劾，宗教人物去看她時，送她8個字：「樹花謝了，才會結果」。這八個字從字面看是安慰朴槿惠，從因果來說，對她也是一種定論。「樹花謝了，才會結果」是自然定律，但對朴槿惠而言，她即將下台，正是「樹花謝了」，而朴槿惠所結的果實相信是一個不為人所知的「苦果」。

人同此心，心同此理，不只韓國人民受苦，我們國人還不是一樣受苦。2106年臺灣人民選出的代表字，第一個字是「苦」，第二個字是「變」。新政府上台後，本席在國是論壇一再提醒主政者要「苦民所苦」、「窮變通久」、「改革革新」，如今也證實了本席的憂心，「苦」、「變」分居一、二，而「革」字也排入第九名。

「易經．乾卦」說「首出庶物，萬國咸寧」，元首由人民選出，目的在使國家、人民安寧。主政者不只要有進退存亡的智慧，更要有撥亂反正、旋轉乾坤的能耐，尤其臺灣面對強鄰中國無所不在的威逼恐嚇，以及強國的競爭威脅，領導人必須施展才智，謹記「一人定國，一言僨事」的古人教訓，讓人民看到希望，對領導者有信心，才會願意共同面對受苦。本席相信只要蔡總統、林全院長不辜負人民所託，苦盡甘來後，必能證實「樹花謝了」的道理，而臺灣人民會得到甜美的果實。

再過1個月就要迎接農曆新年，2017年生肖屬雞，我們不願見到臺灣雞飛狗跳、國事一團亂。「雞鳴報曉天」是我們的期待，新年新天新地，雞一叫，天就亮了，祝福臺灣、天佑臺灣。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時19分）主席、各位同仁。臺灣大學前陣子發生疑似論文造假事件，事件發生到現在已經過了43天，在11月14日時科技部曾經發函要求臺大在1個月內做出調查報告，而現在距離1個月的時間也已經過了9天，可是真相到底是如何，目前都是不得而知的。雖然前幾天事件的當事人郭良明教授曾經在這裡開了一個記者會，但是教育部與科技部對於這件事情仍然沒有做出任何的回應，到最後只是讓一些研究團隊的學生助理們上了幾堂學術倫理的課程。

本席在11月16日質詢科技部長時，就曾嚴正地請他們做深入的調查，然而科技部的回答是，他們已經發函了，發函的結果也不了了之。難道是由於台大的光環夠大，大家認為這件事情就還是繼續讓它這樣下去、掛名文化還是繼續延續嗎？事實上，在科技部裡面也有學術司，他們對於在網路上看到的論文資料可以做出非常嚴謹的審查，但是到目前為止，他們並沒有採取任何的動作，因此我們認為科技部是完全失職的。

為了應付這個事件，本席在上個禮拜曾提出增訂科技基本法第十二條之一條文草案，也就是所謂的吹哨子條款。或許生醫的領域非常大，很多人無法從中瞭解其數據的真假，除非是內部的人才有辦法發現裡面的一些「鋩鋩角角」，所以對於提出證據的人，我們應該給他們一個更完整、完善的保護措施，並對這群造假的教授們祭出罰則，同時對於這些勇於檢舉的人，提出一個獎勵的鼓勵措施。

我必須再次強調，這樣的一個罰則並不是要去懲罰所有兢兢業業、對於學術工作付出努力的學術人員，我們是要防小人，不是要防君子，最重要的是，我們不希望這種學術造假的事件繼續危害台灣的整個學術界。本席要再次呼籲，台灣好不容易累積出這些學術成果，是全民所共享的，我們希望透過訂立一個完整的法條，就過去這些掛名、抄襲、違反學術倫理的事情，能夠澈底做出一個比較積極的處理。

最後，在此要呼籲教育部與科技部，這些學術的成就是大家共同的努力，我們務必要定出一個更完整的條例，來保障這些勇於檢舉的研究團隊，更呼籲所有的學術團體，能夠勇於支持這樣的法案。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時22分）主席、各位同仁。12月21日發生了聖多美普林西比與我國宣布斷交的事件，然而對岸雖然沒有正式跟聖國建交，但是卻罕見地大動作透過外交部發言，宣稱歡迎回到一中原則的框架裡，這是正式宣告兩岸將回到烽火外交的狀態嗎？

我尊重不同政黨的外交政策，但是蔡英文總統的兩岸路線修正，到今天為止還看不出對於國人有什麼樣的幫助，反而加深對立，蔡政府要維持兩岸現狀，但是又停止交流，讓兩岸的關係不進反退，邏輯矛盾的政策主張，最後受傷的還是台灣的老百姓。外交政策不應該是一個零和遊戲，而應該是一個務實的主義，若是硬碰硬，我們都知道兩岸的經濟、軍事其實相差懸殊，外交也不是我方單方面說了就算數，未來在外交上所會碰到的困難，完全是因為兩岸在民進黨的執政之下，於外交政策上多年的競爭與鬥爭，乃至於對立、衝突所造成的一個結果。這次的斷交，政府不要以為失去一個邦交國，沒有什麼大不了，現階段我們連建交都有困難。我們都知道參與國際的相關組織，要所有的邦交國幫我國發聲，這是多麼的不容易，但是我們卻發現520之後，在很多國際的活動上，可以支持我們的人卻已經越來越少，到底邦交國對於我們來說重不重要，外交部應該正式對外說清楚。

前兩天看到前行政院長游錫說，少了一個邦交國，可以少花一點錢。如果是用這樣的說法，那外交部是不是可以裁撤？我非常遺憾前行政院長對於邦交國是用這樣的態度在理解，每一個邦交國對台灣來說都彌足珍貴，因為有邦交國，中華民國的地位，無論在經濟、體育及衛生上才有機會跟各國去做更多的交流，讓中華民國的能見度更有機會增加。

今早在媒體上看到，聖國的總理首度對外發言，否認向台灣要錢，我認為這件事情，外交部要儘速地去做一些處理，目前外交部的說法，跟聖國的總理其實有很大的出入，到底真實狀況為何？不得而之，但是大家都不希望用金援外交的方式，外交部如果要指控友邦索取援助不成所以斷交，最好也應該有更多的證明與說明，否則這件事情對我們的國際形象而言，亦是一大傷害。總之，如何穩固所有的邦交國與邦誼，國安單位與外交部要確實掌握好狀況。

主席：請許委員淑華發言。

許委員淑華：（9時26分）主席、各位同仁。蔡政府決策的黑箱、傲慢，讓其所謂的謙卑成為今年的最大謊言。日前有網友在Ptt上面提問2016年最大的謊言是哪一句？引起網友熱烈的回應，經過統計之後，「謙卑、謙卑、再謙卑」奪冠成為了最熱門的一句話，另外還有很多，如「跟人民站在一起」、「做最會溝通的政府」、「轉型正義」，以及「一定不會砍勞工的7天假」，這些都是在網路上被民眾票選出來、最火紅的，也都是蔡英文曾經說過的話。

蔡政府的執政到底有什麼問題呢？從今年10月3日開始，蔡政府每個禮拜固定召開執政決策協調會議，多項重要的政策其實都是出自這個會議，由蔡總統在會議當中裁示既定的政策方向，其中最爭議的就是勞動基準法的修正，民進黨為了貫徹蔡英文總統的裁示，不惜一切、無視勞工抗議的聲音，甚至還出現了違反民主程序、荒腔走板的事件，顯見執政決策協調會議當中，也就是蔡政府拍板定案的方向，其實都違背了現在所有的民意。

既然執政決策協調會議實質上是在處理重大的決策，就必須要保留所有的文字紀錄，以供社會監督，即便是礙於各種的保密規範，也應該要保留一些紀錄，以便後續有任何的違規事宜，可以供相關部門來調查。但非常遺憾的是，民間團體向總統府申請會議的相關資訊，做為資訊公開監督施政之用，總統府竟然回函表示，這個會議是採餐敘方式舉辦，因此沒有製作會議紀錄跟錄音，還建議如果要瞭解會議的內容，可向媒體詢問相關的報導。

執政協調會議的決策層級非常高，涵蓋的對象也非常完備，而且已經是非常的常態化，會中還有總統直接明示的裁示，這樣的決策功能是十分明顯的，如今卻用這樣的聲明來敷衍人民的申請，讓人民看到蔡政府在這方面是完全不謙卑的，僅有權力的傲慢！民進黨在過去8年當中，致力批評馬政府的黑箱作業，選前還說願意跟在野黨分享資訊，破除黑箱，因為堅信資訊透明的話，決策就會貼近民意，如今換成自己執政，卻不願意公開決策的過程，面對外界的質疑，還拿出歷任總統的例子為自己辯解，毫無反省之意。

本席要提醒蔡英文政府，在台灣的不遠處，有一位總統正因為這樣被人民要求下台，希望蔡政府能夠真正聽見人民的聲音。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時29分）主席、各位同仁。前天下午桃園大溪高中發生了一件令人心碎的鷹架倒塌意外，造成5名工人不幸罹難，在聖誕夜的前夕，我們祈禱罹難者能夠安息，他們的家屬也能得到最好的照顧。本席認為應該利用此一事件澈底檢討現行校園工程辦理的方式與制度，這次大溪高中工程據瞭解是由桃園市政府教育局教育設施科負責，這個科的工程專業人員實際只有3、4位，需要負責全桃園市上百所學校的大小型工程，加上實際工程的監工都是由學校不具工程專業背景的教育人員負責，也難怪工程品質不佳，導致意外發生。本席要求教育部全面檢討由教育單位非專業人員辦理工程是不是一個恰當的制度，評估是否需要增加教育單位工程專業人員的員額編制，並要請全國各縣市政府檢討，考慮將教育單位內比較重大的工程交由各縣市工程專業單位辦理，避免類似重大工安事件再次發生。此外，還要檢討校園工程的辦理是否有落實相關工程稽核制度，這次大溪高中的悲劇看起來是因為鷹架不穩固而發生，我們要回頭檢討在稽核作業中是不是已經有發現鷹架不穩固，且將其列為缺點。如果經過稽核，沒有發現鷹架不穩固，表示這個稽核制度沒有落實；如果之前的檢查已經發現，並列為缺點，卻放任其沒有改進缺點或是改進缺點的速度太慢，以致於還是發生這個意外，就應該有人負失職之責。到底稽查結果如何？教育部應責成桃園市政府將這件事調查清楚，然後說清楚、講明白，以昭公信，並釐清相關責任。

此次不幸過世的5位工人中，據說有3人未保勞保，在未來理賠上會發生相關問題，本席要求勞動部一定要儘速釐清此次重大工安事件的發生是否涉及國家賠償問題，且在年關將近之時，主動協助這些受難的家屬辦理相關理賠及慰問事宜，幫助家屬度過難關。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時33分）主席、各位同仁。有關蔡政府要開放進口日本福島周邊四縣市食品，最近因為民意高漲，林全院長就宣布暫緩，但是暫緩並不代表未來就不進口，因為公聽會還是照辦。我們認為食安不能黑箱，健康也不容交換，日本福島核災之後，舉世震驚，整個輻射污染到現在為止都完全沒有清除。蔡英文上任之後，兩岸關係就非常緊張，蔡政府為尋求日本支持，不顧全國人民健康，企圖開放福島及周邊四縣市的核災食品到台灣來。輻射食品進口，國人吃了之後將在身體累積長達數十年，影響全體國民的身體健康。我們發動「反核食，救孩子」的公投連署，這沒有黨派之分、沒有藍綠之分，最重要的是考慮到全民健康。我們呼籲蔡英文總統不要為了媚日而不擇手段，犧牲人民健康，以換取與日本的互動，這不是國人所要的。國人要的是健康擺第一，我們絕不容許黑箱作業，因為健康是不能交換的，所以呼籲蔡英文政府懸崖勒馬，絕對不能用全民健康來換取外交上的利益。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時36分）主席、各位同仁。聖多美普林西比21日宣布與我國斷交，並企圖與中國建交，對我國外交投入一枚震撼彈，這是蔡政府上任後第一個斷交的邦交國，顯示蔡政府的外交政策亮起警訊，也是給蔡政府揚棄「九二共識」的第一個考驗。過去馬政府8年任內改善兩岸關係，換來外交休兵，結束扁政府時代烽火外交的慘澹困境，也提高了國際能見度。但蔡政府執政之後，兩岸關係再度降到冰點，中國大陸企圖封鎖我國，讓我國在國際上孤立無援，陷入外交困境。但不同於過去的是，未來的斷交危機可能不再是中國主動出擊，而是由我方邦交國逕行主動宣布斷交，中國再好整以暇的等待台灣邦交國願者上鉤。這樣的改變讓中國大陸從攻擊方變為防守方，不再是發動外交戰爭的製造者，卻也讓台灣的外交處境更加艱困。

由於中國大陸近年來在非洲、中南美洲的經濟布局，主導這兩個區塊的經濟，使中國有更多籌碼可以運用，也迫使我國在非洲及拉丁美洲的邦交國必須跟中國合作，因此，除了聖國之外，我國在非洲僅存的友邦史瓦濟蘭、布吉納法索都有可能被中國以「中非合作論壇」來吸收；在中美洲方面，瓜地馬拉、尼加拉瓜甚至巴拿馬，都曾被點名有危機；近來外媒更多次報導我國在歐洲唯一的邦交國──教廷，也跟中國的關係在升溫中，近期可能建交；這些國家的外交情勢發展都需要我國外交及國安團隊密切觀察與追蹤。外交部長李大維在不同場合上都說目前的邦交國非常穩定，但台聖斷交卻直接打臉政府，顯示出新政府在資訊掌握上的不足。本席認為外交休兵已正式結束，蔡政府應提出務實及具體的對策，針對台灣現在國際上的情勢，制定因應方式，平穩我國邦交國的關係，才能防止這個事件成為台灣邦交國群起效尤的第一張骨牌。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。另有簡委員東明對國是論壇提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。

簡委員東明書面意見：

原鄉部落地目不符，沒有建照沒有使用執照、導致居民沒有土地所有權的問題難解。

以屏東縣牡丹鄉四林村為例，牡丹鄉四林村老一輩居民過去不懂法令條文，二、三十年前隨意劃地居住，沒想到如今都面臨違法，有些連水電問題都無法解決，居民希望政府能協助就地合法，讓居民能有一個安心居住的合法住所。牡丹鄉四林村的土地問題複雜，由於過去原住民慣於無拘無束，老一輩鄉民都在山坡隨意劃地，也未做過土地測量或調查地目，就落地生根、蓋起房子居住，完全不知道違規使用，甚至是侵占公地。

希望政府重視，並早日協助居民處理這些歷史問題。

主席：國是論壇到此告一段落。