時　　間　中華民國106年12月1日（星期五）上午9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時）主席、各位同仁。本席今天國是論壇的主題是「政府的口號震天響，人民的感受卻是冷冰冰」，民進黨政府選前所掛的保證已經一一跳票，從國人所最關注的食安議題、勞工政策，到這兩天大家所感受最深的霧霾問題越來越嚴重，這些重要的政策都是民進黨蔡英文總統選前主要的政策，但是現在再多的政策、再多的口號，人民卻感受不到政府的決心及處理這些問題的能力到底在哪裡？

執行面老是東躲西藏，一年半來民進黨政府一再向人民保證說不會缺電、不會漲電價；但是事實上，不僅電力供應像在走鋼索，這一年來都必須看天吃飯，更大幅地仰賴火力發電。我們現在是火力全開，更加重燃煤的占比，來到將近50%。我國的碳排放量不減反增，今年溫室氣體排放總量更達到歷年來新高2.93億公噸，創下十年來的新高！民進黨不成熟的能源政策，以污染台灣環境作為代價，把我們下一代當成空氣清淨機，增加人民健康的風險，這樣的改革心態，實在讓人感到心寒！

這幾天幾乎全台灣都感受到霧霾，連北部都陷入一片霧茫茫之中。有專家學者指出，這是氣壓的變化，原本籠罩在台中、雲林的汙染開始北移，在氣壓遠離後，東北季風又把污染吹向高雄跟屏東。這些污染的來源，正是由於天氣轉熱後，火力機組沒有降載所造成的。

昨天我們也關注到環保署署長李應元所說，在明後兩年之後，如果紅色警戒日沒有降到20%，他就提出辭呈，願意摘下烏紗帽。我們還是希望民進黨政府解決空污要有具體的能力，不只是降低20%的紅色警戒日。如果新政府、蔡政府有足夠的魄力，就請訂出每一個國營事業到底應該降載，或是應該減少多少的碳排放量，包括污染源等，這才是真正解決現在境內空污的具體作法。

台灣的污染日益嚴重，政府如果不積極處理，只是用錯誤的風向或美化的數字來欺騙民眾，這種處理重要政策的方法，我相信人民會對政府感到失望，再多的口號、再多的藉口喊得震天響，但是人民的感受卻是一點都沒有！再次希望民進黨政府抓緊這個政策的腳步，趕快做出成績出來！

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時4分）主席、各位同仁。促轉條例被下令要在這個會期三讀通過，蔡英文總統欣喜若狂，好像等不及就在臉書拉高藍綠對抗的氛圍，聲稱不會用長輩受難的過去做政治交換。促轉會可以命令憲警協助調查，就算當事人對於調查結果不服也無法提出訴願，只能向原機關提複查，促轉會違憲的程度比起黨產會有過之而無不及。

蔡英文總統可曾想過真正被出賣或交易的是台灣的人權、法治和民主，這是民主先烈或前輩樂意見到的嗎？民進黨執政以來，對在野黨的打壓、追殺，傷害的無一不是憲法所保障的基本權利和國家權力的分立原則。

前瞻違法闖關，用的是內政部的會議規範，凌駕立法院的議事規則，一事不二議的荒誕解釋，打壓的是憲法保障的立法權。官員備詢時，動輒反質詢在野黨的委員，這是藐視最高民意機構的越權行為。本週財政委員會隔離媒體採訪，難道不是明目張膽地把手伸入新聞採訪自由？這些濫權違紀都無法讓執政黨滿足，院版的資安法，更直接賦予行政機關闖入民間搜查的特權，行政獨裁再加上立法部門監督機能受損，歷史上曾出現的獨裁國家大致都循此步數。

黨產會107年的預算，民進黨委員全力護航，全案一毛不刪逕付表決，人事費、薪資及業務考察等全部拒絕接受監督和檢驗，民進黨政府罔顧眾多民生法案急待三讀通過，促轉正義條例竟被列為優先法案。國家有限的資源應該放在攸關整體發展的經濟政策、福國利民的施政上，還是翻箱倒櫃、拼湊出一部部黨版及院版的法律依據來整肅前任政府官員，也是無止境在浪費行政和司法資源，這一切都逃不過民眾雪亮的眼睛。

我們可以看到同一個民進黨互相在打臉，現在提出轉型正義格外諷刺，竟然恣意將陳水扁總統堅守民主憲政、會員自主的農田水利會，由直選改為官派，執意要取消156萬農民會員的投票權，把農民捐助價值數千億的人民土地和財產收歸國有。違法違憲！違法亂紀！台灣人民要用選票給民進黨教訓，堅持選舉的普世價值才是正當的。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時7分）主席、各位同仁。您相信奇蹟嗎？您相信人的能耐無限嗎？「能耐」這個詞，我們似乎可以作如下詮釋：人的潛能有無限的耐度，它從有到無，從無到有，特別是我們看到很多人的能耐可以化腐朽為神奇，由萬萬不能變成萬能。

西遊記的孫悟空有72變，現在有些人因為科技發展能變通、通變，由尖端科技工程司變成科技農夫，再變成主廚，好像魔術師的掌心可以變出令人驚豔的作品。

今年36歲的醫美診所院長─蔡之棟，他手拿聽診器，但在8年前，他以時常思考如何改善病人及診治疾病的相同邏輯，開始思考魔術變化，並將其延伸，在今年11月初以業餘之姿闖入世界魔術大賽亞洲區資格賽選拔，因紙牌技巧獲得評審好評而入圍，明年將代表台灣與全球的魔術好手較勁，並挑戰世界冠軍寶座。

台灣土地不大，人口不多，但有許多發明技藝登上世界頂峰，台灣人有能耐，在憂患中突破種種困境，就像醫師搖身一變成為魔術師，發揮能耐，化不可能為可能，把萬萬不能變成萬能。

台灣人的能耐，也可以從剛閉幕的54屆金馬獎來看；亞洲太平洋國家有「亞太影展」，日本有「東京影展」，中國有「金雞獎」、「百花獎」，香港有「金像獎」，像我們台灣的「金馬獎」卻是同類型影展中，最具尊榮指標的電影展，所有電影工作者都以獲得金馬獎為榮！我想這就是台灣人的能耐，也是台灣人的奇蹟，希望我們台灣這個美麗的寶島，大家能發揮各自所長、發揮各自的能耐，讓台灣在世界上能夠繼續發光發熱！

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時10分）主席、各位同仁。衛福部食藥署跟農委會決議要放寬雞蛋殘留農藥芬普尼的標準到10ppb，這下子大家才驚覺，原來蔡政府所謂的食安五環，根本就是假的！如果我們認為還有食安五環，就是我們的眼睛業障重！原來對蔡政府來說，無法控制芬普尼殘留，只要降低它的標準，讓大家都合法，就沒有毒雞蛋的問題！如果這個邏輯是對的，以後我們沒有辦法控制酒駕，是不是只要放寬酒駕的標準，台灣就沒有酒駕的問題呢？對照現在執政黨在在野黨時期，任何食安的問題都是要求零檢出，怎麼上台以後，一句參照國際標準就想要掩蓋自己的無能，未免太小看我們台灣人民的智慧了。

然而，上樑不正下樑歪，食藥署對於食安問題這種放任的態度，使得地方的政治人物也變得非常地輕薄，隨便就可以越權，而且變得理所當然。就在毒雞蛋開放的同時，桃園市長鄭文燦遭到日媒爆料，他積極地協調日本福島核災區農產品來台販售，只在談笑間就把台灣給出賣了，這種的畫面令國人震驚。如此越過中央政府的權限，私相授受片面答應日本核災地區食品解禁的作法，食藥署怎麼會都不生氣呢？為什麼不出來反駁呢？或許蔡政府早就忘記了，去年有多少人走上街頭反對核食進口，早就忘記了毒蛋的事件讓民眾有多恐慌，連民眾的餐桌這種防線都守不住，這些官員學者們左一句勉強接受、右一句國際標準，這樣子就要粉飾太平，拿人民的健康來做功德，還寄望民眾高呼「謝主隆恩」，這樣的政府實在令人不安心！

回想賴清德院長當市長的時候，在美豬進口的議題上，他是怎麼講的，他說：「如果為了當總統犧牲人民的健康作為交換的條件，這樣子的總統不當也罷！」，請問現在民進黨政府什麼都要開放了，蔡總統在賴院長的眼中裡面是否適任？顯而易見，食安賣國賊是誰？時間就是最好的照妖鏡！謝謝！

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時14分）主席、各位同仁。「農地使用正常化，農民生活有保障」，宜蘭縣前代理縣長吳澤成日前以「土地歸土地、房屋歸房屋」為理由，取消徵收違規農舍房屋稅。而現任代理縣長陳金德更認為違規農舍加徵房屋稅有「不合法」的疑慮，決定退還民眾加價課徵的房屋稅，並要求農業處研議自治條例或辦法，考慮將建造農舍的「臨路、臨側」條件鬆綁，放寬農舍興建管制。然而，申請興建農舍之用地應確實供農業使用，並在不影響農業生產環境及農村發展下執行。回歸農地農用的準則，如果不是實際務農的農民，農舍也不符合農用，房屋就會失去合法資格，應按照建築法裡的違章建築處理辦法拆除。

本席擔憂如放寬農舍管制的規範，登記在農地下的違規農舍將會大量增加，此現象不僅不利於地方農業發展，也擔憂農地農舍交易的價跟量會飆高。本席認為應從根本解決問題，避免因農舍的建築不符合法規，導致農業生產空間破碎化。本席在此呼籲各方務必重視此議題，堅守農地農用的立場，落實農舍興建與農業經營不可分離的原則。而且農舍的相關規範應該要因地制宜，唯有合法且適當的標準才能保護農地，錯誤的土地政策將會造成台灣農業的發展停擺。本席希望各界能夠持續關注不當農舍損害耕地、影響農業生產環境之事實，並加強管制並杜絕濫發農舍建照。如果國人對此違規使用視而不見，未來只會阻礙台灣農業的發展，進而影響農民生存空間。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時17分）主席、各位同仁。今天跟大家報告的題目是「勿讓台灣的經貿被邊緣化」。發展經濟是台灣最重要的出路，也是唯一的出路，經濟發展的動能主要來自投資消費及出口，而台灣經濟發展的主要動能來自出口，我國產品的出口除相關產業的競爭力外，更是以未來我國能否加入多邊經貿協定像CPTPP、RCEP等多邊自由貿易協定息息相關。我們來看看台灣加入CPTPP的可能性，CPTPP在今年APEC領袖期間，由原有TPP的11個國家宣布達成共識，雖然距離正式簽署還有一段時間，但我國宜積極因應盼能即早加入這個組織，因為11個會員國的GDP，占世界總GDP高達13%，占我國出口的20%，未來關稅調降後，對台灣所產生的排擠效應不容忽視。

另外，RCEP的部分是由東協10個國家及中國大陸等16國家所組成，正積極談判當中，會員國GDP高達30%，占我國出口的58%。未來如達成共識調降會員國之間的關稅，而我國如未能及時加入，對我國出口產生的負面衝擊非常的重大，而貿易的影響也非常的大，面對如此嚴峻的情勢，台灣未來別無選擇，只有繼續下定決心，推動自由化投入區域經濟的整合。在現實的國際經貿環境中，兩岸關係更是台灣參與經貿世界競合的最大罩門，當各國考慮台灣要建立多邊貿易協定的同時，必然會顧慮到中國大陸的反應，這是國際的現實，雖然我們不喜歡，但是我們必須面對，以目前兩岸關係陷入僵局的情況下，我們很難加入RCEP及CPTPP等多邊貿易組織，結果就是經貿被邊緣化。本席再說一次，假設我們不加入RCEP及CPTPP，我們的經貿會被邊緣化。因應之道就是，希望政府積極推動各項自由化，一方面符合加入的條件，另一方面維持兩岸穩定的關係，以利我國加入多邊經貿協定，為我國經濟發展找出更大的發展空間。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時20分）今天本席要跟大家談的是，呼吸權是每個人生活上及生命上必要的權益，因此爭取能呼吸及拒絕當空氣清淨器，這是國民最近每天都需要做的事。本席在此告訴大家，高雄一年365天有220天，即超過一半以上的時間是紫爆等級標準，也陷入危險情況，每天早上學校校長需要在校門口廣播，小朋友必須要戴口罩，才能在運動場上運動，這是多麼地荒謬與不堪！尤其最近這幾天全國空污的情況，讓大家幾乎喘不過氣來。去年肺癌的致死率已成為全國致死率最高的一項，而且去年（105年）因為肺癌死亡的人數高達九千三百七十幾位，本席認為政府有責任，也有義務，必須讓所有的人民知道，如何免除處在肺癌的危險因子裡。

行政院最近又將台灣的空污歸咎於季風帶來中國大陸的霾害，因此造成空污，但事實上境外空污占的比例不高，長期無法解決本地污染，才是真正的原因。包括最近高雄及台中的縣市首長，突然提出兩個妙方。高雄表示，大眾運輸免費搭乘三個月，由空污基金支出2億元；台中則表示，台中火力發電廠8座機組的使用許可證，必須降低500萬噸生煤的使用，但這兩件事都是虛晃一招。中央的部分，只聽到李應元回應，在明年520前，若空污改善未降低20%，他會去職。但人民要的是，你們要用什麼方法立即改善，而不是每天畫大餅。

此外，更嚴重的是，我們看不到蔡英文總統、賴院長，他們二位就像日立冷氣一樣，最佳品質靜悄悄，而完全銷聲匿跡。在此呼籲賴院長，請你做功德，讓人民免除罹患肺癌的恐懼；也呼籲大家，12月17日在高雄及台中有「反空污救健康」的遊行，大家一起來，一起讓人民免除罹患肺癌的情況，而可以真正的呼吸！

主席：謝謝黃委員。登記國是論壇發言的委員均已發言完畢，國是論壇至此告一段落。