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列席人員：	行政院農業委員會副主任委員陳吉仲
	畜牧處科長程俊龍
	技正鄭芳琪
	法規委員會執行秘書張學文
	專員李宏仁
	農糧署署長陳建斌
	組長黃俊欽
	副組長白秋菊
	科長賴明陽
	漁業署研究員鄭淑文
	外交部條約法律司公使回部辦事王慶康
	國防部後勤參謀次長室處長耿廣義
	教育部綜合規劃司司長黃雯玲
	高等教育司副司長朱俊彰
	國民及學前教育署副署長戴淑芬
	視察廖政暉
	交通部觀光局執行秘書蔡明玲
	財政部賦稅署副署長宋秀玲
	國有財產署副組長陳智華
	關務署簡任稽核葉秀緞
	衛生福利部食品藥物管理署簡任技正林旭陽
	法務部法制司參事林豐文
	行政院環境保護署毒物及化學物質局代理組長劉怡焜
	土壤及地下水污染整治基金管理會環境技術師謝菊蕙
	國家通訊傳播委員會法律事務處科長吳玫櫻
	專員周淑盈
	行政院主計總處公務預算處專門委員曾煥棟

主　　席：蘇召集委員治芬

專門委員：黃中科

主任秘書：黃素惠

紀　　錄：簡任秘書　程谷川　簡任編審　黃殿偉

　　　科　　長　楊雅如　專　　員　曾淑梅

速　　記：公報處記錄人員

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

註：尚未確定。

散會

二、立法院第9屆第4會期經濟委員會第15次全體委員會議議事錄之確認。

主席：因目前在場委員人數不足3人，因此前兩次的會議議事錄均暫不確定。

繼續報告。

三、邀請經濟部部長率國際貿易局局長、中華民國對外貿易發展協會董事長及行政院經貿談判辦公室主任針對1.「經濟部及其駐外單位執行招商業務及促進雙邊經貿關係之具體成果」；2.「透過新南向政策強化與東南亞16國雙邊關係及經貿合作之執行情形及成果」；3.「推動我國加入CPTPP之經貿戰略規劃」進行報告，並備質詢。

主席：今天經濟部沈部長請假，由王次長美花代理出席。在王次長報告之前，本席先說明一下，主席擬定的這三個題目都很重要，我今天早上看了經濟部所提的這份書面報告，內容好像稍微少了一點，其實這項議程上禮拜四就已經確定了，本席希望日後遇有比較重要的報告案，相關單位能夠準備比較詳細的資料，讓委員會的委員能夠有更多的參考。

現在請經濟部王次長報告。

王次長美花：主席、各位委員。因為今天有三項報告，其實我們有一點擔心內容過多，在此代表經濟部就「本部及其駐外單位執行招商業務及促進雙邊經貿關係之具體成果」、「透過新南向政策強化與東南亞16國雙邊關係及經貿合作之執行情形及成果」及「推動我國加入CPTPP之經貿戰略規劃」提出報告，以下謹提出本部說明，敬請各位委員參考指教。

壹、我國駐外經貿商務單位現況

一、駐外單位情況：

經濟部目前於全球5大洲設有60個駐外機構，外貿協會亦在全球設有60個臺貿中心。雙方駐外單位透過資源整合，共同推動招商引資及出口拓銷，以強化我與各國經貿關係。

二、駐外單位考評標準：

(一)本部針對駐外機構主要考評項目分為「貿易政策及推展」、「投資促進」、「產業及技術合作」、「國際合作」等4大類，由本部相關局處依業務推動重點訂定工作項目，並就招商及拓銷等重要工作項目由本部相關局處訂定適當預定執行目標（KPI），交由駐外單位據以執行。至其餘工作項目之KPI，則由各駐外機構另依駐地業務屬性及重點自行訂定，報請本部核定後，據以推動年度經貿工作。此外，亦配合各級政府辦理海外招商及商務考察等業務。年終時本部相關局處將就KPI達成情形進行評核，做為年終考績之依據。

(二)以美國駐館為例，在招商部分，係依據來臺投資之可能性及優勢產業特性，訂定本年度KPI為洽訪38家轄區重要跨國企業、邀請19家跨國企業來臺考察或洽談投資合作、在美國辦理10場投資臺灣說明會、洽邀27家來臺出席「全球招商論壇」等。

貳、經濟部及駐外單位執行招商業務及促進雙邊經貿關係之具體成果

一、貿易政策及推廣業務（多邊/雙邊）

(一)多邊經貿業務：透過參與WTO、APEC、OECD等國際經貿組織活動，為我國業者爭取貿易機會及排除貿易障礙。例如透過WTO完成貿易便捷化協定（TFA）及資訊科技協定擴大（ITA Expansion）談判，協助我國業者拓展商機及布局全球。另與行政院經貿談判辦公室運用WTO爭端解決機制，在加拿大鋼品反傾銷案及印尼鋼品防衛措施案贏得勝訴，確保我國出口利益及競爭力。

(二)雙邊經貿業務：

1.召開局長級或以上經貿對話：本年度已推動召開與歐盟、加拿大、澳洲、印尼、菲律賓、印度等30場經貿對話會議，解決雙邊關切經貿議題，促進產業合作，遊說駐地國政府支持我參與區域經濟整合，以及洽簽雙邊經貿協定。

2.推動洽簽BIA、ECA及租稅等其他貿易協定：

(1)邦交國FTA：本年7月簽署「中華民國（臺灣）與巴拉圭共和國經濟合作協定」，深化兩國邦誼，巴國對我提供優惠關稅產品包括油墨、釣魚線軸、體育器材等19項，我方則提供牛肉（配額內）、果汁、寵物飼料等54項降至零關稅。另，本年與薩爾瓦多及尼加拉瓜在臺北召開FTA執委會簽署5項決議文，爭取雙方利基產品降稅，開創商機；其中薩國同意提供我蘆薈汁、果凍及膠帶三類產品，尼國則提供我印刷紙標籤、橡（塑）膠鞋及其他金屬家具等產品免關稅；我方調增薩國蔗糖輸臺配額及調降其天然蜜、乾橙及其他乾橙關稅，並給予薩國乾芒果、乾鳳梨、乾芭蕉及乾香蕉關稅配額；另我方同意調增尼國蔗糖配額共6萬公噸，以及牛雜等產品零關稅。此外，刻正與宏都拉斯及瓜地馬拉研議異地簽署4項決議文，強化與中美洲國家FTA效益。

(2)更新洽簽雙邊投資協定（BIA）：與行政院經貿談判辦公室刻正與越南、菲律賓、印度等新南向國家更新洽簽中，近期內應有簽署的機會。另持續與歐盟就展開投資談判進行非正式溝通。

(3)臺紐經濟合作協定（ANZTEC）：本年10月30日在紐西蘭召開ANZTEC聯合委員會，除持續推動TBT、SPS、服務業、原住民及影視製片共同合作外，並深化台紐在動畫，虛擬實境、智慧城市、新創育成等產業合作。

(4)其他關務、租稅協定：已與印度簽署優質企業（AEO）相互承認行動計畫，此為我國推動新南向政策以來簽署的第1個在關務方面行動計畫，並與馬來西亞等其他新南向國家洽談中。另與加拿大租稅協定已於本年生效適用。

3.排除貿易障礙：

(1)因應貿易救濟：各國對我採取之貿易救濟措施，將影響我商出口利益，本部及駐外單位協助廠商因應，除補助部分應訴所需律師等費用外，並出席駐在國調查公聽會陳述我方立場（例如美國太陽能產品全球防衛措施調查），或於WTO場域要求諮商。例如美國對我特定鋼釘展開反傾銷及平衡稅調查，其中平衡稅部分裁定我國並無補貼；澳洲對我鍍鋅鋼品課徵反傾銷稅，已成功將其稅率降為零；另與越南共同透由WTO爭端解決程序成功控訴印尼鋁鋅鋼品防衛措施調查案違反WTO規範。

(2)排除出口障礙及協助處理貿易糾紛：因我國廢除食品GMP制度，致我商保健食品未能順利輸銷馬來西亞，經由雙邊經貿對話，已促使馬方同意以二級品管制食品擴充驗證方式出口馬國。另有業者擬僅持ISO22716輸銷面膜至印尼遇到障礙，亦已協調衛福部向印方說明我國管理方式，爭取彈性待遇，以協助化妝品出口。

4.蒐報駐地政經情勢：撰寫駐地經貿專題報告，特別是國際的重大議題，如川普政府上台後的總總措施，以及北韓禁運、英國脫歐等，駐組均詳實分析各國經貿政策、法規及市場與產業發展概況，除做為我國擬定對外貿易政策參考外，亦提供我商參考以掌握商機。

5.其他如協查產地證明及CITES許可證、推動與駐地商工協會簽署合作備忘錄（例如我工總與印度商工總會本年10月簽署合作備忘錄）等。

(三)貿易發展業務：

1.本部每年補助約200個公協會籌組會員廠商赴海外參加800餘項重要展覽，爭取商機。本部並透過駐外單位赴展覽現場實地評核我商參展情形，及提供相關協助。

2.另本年度在新南向國家舉辦4場臺灣形象展，推廣臺灣整體及產業優質形象，促進雙向了解及協助我商開拓商機。

3.本年6月籌組企業領袖訪問團赴訪美國休士頓、華府及舊金山，並出席SelectUSA投資高峰會，及舉辦臺美企業論壇等活動，有效傳達臺美產業互補互利，促進雙邊產業交流。

(四)產業及技術合作：

1.本年度與新南向國家辦理6場「產業鏈結高峰論壇」，簽署62項合作備忘錄，加速雙方產業合作及供應鏈夥伴關係，以推動如金屬製造、食品生技、綠能科技等產業合作。

2.推動臺日第三國合作，日商具海外完整產業供應鏈，我商具人脈網路，故臺日企業在第三國市場有合作商機。迄已與日方辦理多場研討會、洽談會，蒐集案源，提供客製化媒合服務，促成臺日業者在第三地合作商機。

3.本年6月組團赴布魯塞爾辦理「第三屆臺歐盟產業對話會議」，並提升至部長層級，同時舉辦臺歐盟產業聚落、5G、智慧製造及循環經濟等產業別研討會，參與人數逾250人，雙方另利用歐洲經貿網（EEN）平台舉辦媒合會，增進臺歐盟雙邊產業及中小企業合作商機。

4.為邁向2025非核家園目標，我國積極推動離岸風電開發，目前已有澳洲、德國、丹麥、英國、丹麥、瑞典、加拿大等國廠商有意來臺投資或技術合作，本部及駐外單位均積極協助，俾落實後續投資。

二、執行招商業務：

(一)本年度招商活動成果

1.單一窗口執行情形：依據本部統計，今年5億以上投資累計案件總計372件，投資金額新臺幣1兆6,474.71億元。其中招商中心服務案件共計154件，投資金額新臺幣6,389.2億元。以協尋土地廠辦為最多約48.91%，其次為法規問題等。

2.籌組海外招商團：106年赴日本、加拿大及美國、歐洲等地區招商，計洽訪優貝克、信越化學、美商應材、三福氣體、英商ARM、法商達梭系統公司等26家外商總部。合計未來3年投資金額預估將超過新臺幣200億元。

3.舉辦「2017年臺灣全球招商論壇」，邀請包括德商達德能源、日商德亞瑪等22家具代表性之外商，與本部簽署投資意向書，合計未來3年投資金額達新臺幣1,063億元。

(二)重點駐外單位招商辦理情形：

1.105年度：共計洽訪195家轄區具來臺投資潛力之跨國企業、邀請134家跨國企業來臺考察或洽談投資合作、在駐地辦理116場投資臺灣說明會、洽邀156家來臺出席「2016年全球招商論壇」等。

2.106年度：共計洽訪231家轄區具來臺投資潛力之跨國企業、邀請175家跨國企業來臺考察或洽談投資合作、在駐地辦理118場投資臺灣說明會、洽邀136家來臺出席「2017年臺灣全球招商論壇」。

(三)重點招商國家來臺投資情形

單位：億美元
國家	105年	106年1~10月
日本	3.47	5.12
香港	5.96	2.09
馬來西亞	0.43	0.71
新加坡	1.07	1.23
澳洲	0.37	0.28
美國	1.42	1.70
加拿大	0.26	2.52
德國	0.31	0.64
英國	4.08	1.14
法國	0.33	0.44
荷蘭	67.08	18.47
資料來源：本部投資審議委員會

(四)重要推動投資案例：

1.美商應用材料公司（Applied Materials）（駐洛杉磯辦事處經濟組）：全球第1大半導體及顯示器設備製造商，於南科建置先進顯示器設備製造中心，創造150人就業機會。

2.日商三井不動產株式會社（駐日本代表處經濟組）：日本最大不動產綜合開發商，於臺中及南臺灣等地投資設置商業設施（LALAPORT購物中心、OUTLET PARK、住宅及飯店等），創造約2,000人就業機會。

3.日商德亞瑪（Tokuyama）（駐日本代表處經濟組）：為日本代表性電子材料製造商，於雲林縣擴廠，進行半導體材料異丙醇（IPA）之研發製造。

4.德商默克集團（Merck）（駐德國代表處經濟組）：全球平面顯示器液晶材料第1大廠，於高雄成立IC材料應用研究與開發中心，創造約50人就業機會。

5.澳商麥格理集團（Macquarie）（駐澳洲代表處經濟組）：澳洲最大投資銀行，與丹麥商Dong Energy公司入股國內上緯公司，從事離岸風場開發。另入股國內永鑫能源公司，從事太陽能系統設計。

6.德商達德能源集團（wpd）（駐德國代表處經濟組）：德國再生能源領導廠商，於桃園、雲林等等地投資太陽能光電及陸域與離岸風電等，預計發電量達2,500MW。

(五)辦理延攬海外專業人才業務

1.經濟部為協助我國企業因應5+2創新產業人才及全球布局需求，延攬海外科技人才及跨國管理人才，已選定全球27個重要外館在當地布建海外攬才網絡及推廣Contact Taiwan網站，至106年11月已與51個國外科技團體和知名學府簽署攬才備忘錄（MOU）及推動多項合作。

2.106年已於5月、8月、9月、11月配合投資業務處籌組攬才團在日本、東協（馬來西亞、新加坡）、印度、美國，合計辦理6場次企業與人才媒合會，協助我國企業至各國延攬優秀人才。106年1-10月已協助企業延攬人才共934人（在台僑外生257人、海外人才677人）。

參、透過新南向政策強化與東南亞16國雙邊關係及經貿合作之執行情形及成果

「新南向政策」為我國整體對外經貿戰略的重要一環，經濟部配合推動新南向政策，深化我國與新南向國家間多元多面向之經貿關係。自新南向政策推動以來已屆滿1年，106年1月至10月我國與新南向國家之雙邊貿易總額為918億美元，較去年同期成長19.4%，高於同期我國整體貿易增幅（13%）；106年1-10月新南向國家來台投資金額達2.3億美元，較去年同期成長22.85%；同期我在新南向國會投資金額為34.8億美元，較去年同期成長99.51%。新南向國家亦對相關成果給予正面回應，並建議許多型態的合作計畫。相關推動作法及成果，分述如下：

一、強化與新南向國家雙邊經貿關係

(一)產業合作

藉由辦理「產業鏈結高峰論壇」交流，加速雙方產業合作與促進供應鏈夥伴鏈結關係，106年已辦理臺灣與印尼、泰國、菲律賓、印度、馬來西亞之產業鏈結高峰論壇，並簽署共計62項合作備忘錄，深化雙方產業鏈合作及夥伴關係，年底前將續辦理與越南之高峰論壇，明年繼續朝此方式辦理。

(二)政府開發協助（ODA）

為協助工程業者爭取海外公共工程商機，並參酌日本、韓國等國際間既有的運作機制，以政府引導方式協助我國工程業者取得新南向國家公共工程及基礎建設商機。

初期將以爭取新台幣1,000億元（約35億美元）的海外商機為目標，將協調有承作經驗的國、公營行庫提供貸款服務，並以優惠利率提供工程貸款，且指定我國業者承包工程執行。將由駐外館處作為單一窗口蒐集案源，選擇債信良好的國家進行合作，經由行政院經貿談判辦公室、外交部、經濟部、工程會、財政部等相關單位的政策評估及專業評估作業，確保公共工程商機最大化及風險最小化的目標。

在選商過程中，行政院公共工程委員會將撰擬相關招標文件提供業主國作為對外招標工程的依據，並與已有海外公共工程相關經驗之工程業者，協助業者籌組策略聯盟或聯合承包團隊。

(三)貿易往來

透過創新行銷模式幫助業者進入南向國家市場當地行銷通路，提升我國整體產業形象，拓展廣大內需及消費品市場。

1.106年透過於印尼、越南、菲律賓、馬來西亞辦理共4場「臺灣形象展」，共計640家廠商參展，促成商機達1億9,125萬美元，參觀人次計9萬8,188人次，明年仍將繼續辦理。

2.成立「臺灣清真推廣中心」，建構臺灣成為穆斯林友善環境，並輔導業者取得清真認證。

3.籌組新南向18國10個廠商聯誼會，協助業者進行市場資訊與拓銷經驗之交流與分享。

4.於菲、越、馬、印尼、印度、泰成立機械買主聯盟，推介我國機械產業及最新資訊。

5.於印度、馬來西亞、印尼設立臺灣商品行銷中心，聘請專人提供客製化行銷服務。

6.於越、澳、印度增設置商務中心，以優惠價格（短期免費）提供廠商承租辦公室（桌），作為臨時性辦公處所。

(四)投資交流

106年已在印尼、越南、泰國、菲律賓、緬甸及印度等6國建置臺灣投資窗口，提供我商當地投資法規、稅務等一般投資諮詢服務。此外，籌組臺灣東協投資合作促進團、舉辦投資策略夥伴論壇，並出版「新南向國家投資環境安全報告」，協助業者瞭解當地投資環境、獎勵措施。

(五)跨境電商

為協助我國業者運用跨境電商模式開拓新南向市場，經濟部推動臺灣經貿網與印度最大B2B平台tradeindia及越南BuyVietnam貿易推廣網站簽署MOU，互相推廣商品及提供貿易資訊。此外，在臺灣經貿網建置新南向泰語、越南語及印尼語等在地語系網站，拓銷汽配、綠能、機械等7項優勢產業，並成立美粧、手工具、汽車零配件及清真產品等產業館。

另於新南向國家網站平台設置臺灣館協助業者拓銷，例如印尼blibli臺灣館、PChome泰國分站臺灣專區及越南TIKI平台臺灣館。

帶領電商業者赴越南、馬來西亞交流及洽談合作，例如：9月於馬來西亞舉辦「Taiwan Day臺馬網路及電子商務跨境商機論壇及媒合會」，帶領臺灣21家電商業者參與，促成電商業者簽署5項產業合作備忘錄。

(六)金融支援

經濟部與輸出入銀行合作辦理出口貸款、輸出保險及轉融資給予廠商貸款利率及保險費之優惠等貿易金融優惠措施，106年1至10月出口貸款已核准新臺幣17.9億元、輸出保險承保3,369件，預估可帶動出口新臺幣192億元，並與越南、泰國、菲律賓、印尼及印度等5國11家銀行建立轉融資關係。

經濟部與中小企業信用保證基金合作辦理「外銷貸款優惠信用保證方案」，提供外銷新南向18國保證手續費（7.5%）全額減免。106年1月至9月核准件數313件，協助取得融資金額新臺幣9億元。

(七)人才培育

透過Contact TAIWAN網站，協助企業延攬；協助廠商培訓169名派駐新南向市場行銷人才；選送145位學生赴新南向市場企業實習等，培養我企業布局新南向市場所需人力資源。

二、未來重點工作

行政院已於106年8月31日公布五大旗艦及三大潛力領域計畫，聚焦未來的推動方向，分別為區域農業發展、醫衛合作與產業鏈發展、新南向論壇與青年交流平台、產業創新合作，及跨境電商、觀光、公共工程。經濟部主要負責產業創新合作及跨境電商計畫，並配合其他部會配合執行相關工作。

產業創新合作計畫亦結合「5加2」相關產業創新計畫，以創新驅動、產業升級為核心，以多元出口和延伸內需市場作為雙引擎，確保臺灣經濟的發展與競爭力，同時深化與新南向國家的產業鏈合作關係。

跨境電商計畫是考量新南向國家使用社群平台購物的高度流行，深具龐大電商成長潛力，藉由市場拓展、提升整體電商環境及人才養成，協助企業可藉此新興貿易模式進入新南向國家，加速與該等市場產生連結，滿足新南向國家消費者對多元產品的需求。

肆、推動我國加入CPTPP之經貿戰略規劃

一、CPTPP現況

美國在今年1月30日宣布退出TPP後，其餘11個TPP會員（日、星、馬、越、澳、加、墨、智、紐、秘、汶萊）在日本主導下，自今年5月起持續推動不含美國的TPP11儘早生效。今年11月APEC領袖會議期間，11國領袖達成共識，宣布將TPP更名為「跨太平洋夥伴全面進步協定」（Comprehensive and Progressive Agreement for Trans-Pacific Partnership, 簡稱CPTPP），俟少部分內容確定後便能進行簽署，當日並發布部長聲明及兩份附件。

依據前揭聲明內容，CPTPP會員同意以原TPP協定為基礎，但暫緩實施涉及「投資人及地主國爭端解決機制」、「智慧財產權保護」及「政府採購」相關的20項條款，此外有4項議題須於CPTPP簽署前取得會員共識。另據媒體報導，CPTPP將於簽署後，俟「6個以上的會員完成國內批准後60天生效」（條文內容尚未正式公布），一般認為談判完成後各成員國將儘速完成各自國內生效程序，使協定生效。

二、CPTPP對我國的重要性

去（105）年CPTPP的11個會員經濟規模則達10兆美元，占全球GDP的13.6%，具有相當程度的影響力。在雙邊貿易方面，去年11個會員占我貿易總額比重達25.25%，其中日本、新加坡、馬來西亞及越南等4個會員是我國前10大貿易夥伴。

依據已公布的文本大綱，CPTPP設有「加入」條款，可看出開放新會員加入的意願，以擴大合作架構。有鑒於CPTPP會員對我國在經貿層面仍深具重要性，即使美國退出TPP，我國仍應積極推動加入，且考量CPTPP生效在即，準備工作要更加速。

三、我國過去推動加入TPP之辦理情形

我國過去為加入TPP，已就以下三方面進行準備工作：

(一)法規落差檢視：參考TPP的規範進行經貿體制調整，完成第1階段法規落差檢視。針對我國法律與TPP不符合處，已提出11項修法草案，仍有8個法案在立法院待審。

(二)爭取國際支持：政府透過雙邊及參與APEC、WTO等國際場域，爭取會員對我參與的支持。

(三)國內廣宣及溝通：法規調適的過程中會產生各界的不同意見，因此持續進行國內的溝通活動，以凝聚公眾共識。

四、我國未來推動加入CPTPP之策略規劃

行政院賴院長已於今年11月16日行政院會指示相關部會及早因應，做好準備。本部將配合行政院積極辦理爭取加入CPTPP的準備工作。

以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！

主席：請問各位，上次會議議事錄及本會第15次全體委員會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，兩次會議議事錄均確定。

現在開始進行詢答，委員質詢前主席援例作以下宣告：本會委員詢答時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員為5分鐘，必要時得延長1分鐘；上午10時截止登記發言；若有臨時提案，上午11時左右開始處理。

現在請黃委員偉哲發言。

黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛王次長提到新南向政策時表示我們對外投資金額增加99%，而人家來我們這邊投資的金額則是增加22%，是這樣對吧！

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是的，這是就新南向的國家而言。

黃委員偉哲：那你可不可以告訴我們，增加99%之後的總金額是多少？

王次長美花：今年1至10月份的金額為34.8億元。

黃委員偉哲：人家來我們這邊投資的金額呢？

王次長美花：他們投資的金額是2.3億美元。

黃委員偉哲：雖然本席認為這樣的趨勢值得肯定，但我必須提醒這樣的總額還是不多，2.3億美元合臺幣約為69億元，我發現件數滿多的，可見都是中小企業的投資是吧！

王次長美花：對，其實赴台灣投資的大宗並不在新南向國家，而是歐美及日本等國家。

黃委員偉哲：沒錯，新南向是政府新開闢的重要政策，目的是為了分散市場、分散風險、分散投資源，雖然目前有看到一些成果，但總數還是有待努力。

另外，TIFA是台灣和美國之間經貿談判的平台，有人說TIFA有多了不起，其實TIFA距離FTA太遙遠了，大家不要想太多，但現在連不需要想太多的TIFA都沒有了，究竟這是怎麼回事？我想問一下蔡代表，請問你有沒有接獲來自對方的什麼通知？

王次長美花：因為我是TIFA的主談人，所以我可以回答這個問題。主要是因為TIFA的美方副貿易代表到目前為止都還沒有通過美國國會的任命，所以它的副貿易代表到現在都還沒有產生。

黃委員偉哲：所以是對方的問題？

王次長美花：是的。

黃委員偉哲：是因為人選的問題，而不是因為關係生變的問題，也不是經貿的問題，這樣講對不對？

王次長美花：是的。

黃委員偉哲：我們必須讓國人放心，不然人家會覺得為什麼突然間連TIFA這樣的平台及架構都沒了，大家會懷疑台灣和美國的經貿關係出現什麼問題，並不是這樣的狀況對不對？

王次長美花：對。

黃委員偉哲：除了TIFA之外，還有CPTPP的問題，在美國退出之後，大家認為CPTPP應該會胎死腹中，一會兒說日本要出來主導，一會兒說中國要出來主導，就目前的狀況看起來，究竟會由哪一個國家來主導由11國共同發起的CPTPP？

王次長美花：應該是日本，非常明顯是日本強力在推動。

黃委員偉哲：所以這次的CPTPP是由日本來主導，老實說，能夠成為創始發起國對我們來講是最有利的……

王次長美花：創始應該是不可能了，因為它就是以原來CPTPP的12國……

黃委員偉哲：如果是這樣的話，就必須等到人家已經正式成立、開始要跟其他國家談判的時候，我們才逐一去符合每個國家的要求，而不是在一個多邊架構之下達成我們的目的，我覺得單邊談比較累，而且單邊談對我們比較不利啦！

王次長美花：應該是說第二輪加入國主要的內容還是按照CPTPP的內容，但是在各國爭取統一的時候……

黃委員偉哲：到時還要再討價還價一次嗎？

王次長美花：對，各國難免會就個別關切的議題或需要進行諮商。

黃委員偉哲：那你覺得成為第二輪加入國的機率高不高？

王次長美花：對台灣而言，不要說是多國的FTA，即使是雙邊都很困難。

黃委員偉哲：即使所有的經濟學家都認為我們的經貿成熟度及貿易開放度都已經夠格了，但癥結是卡在政治問題。

王次長美花：這分成兩個部分，一是有關這些國家同意的部分，我們當然希望爭取這些國家同意讓我們加入，不管是在雙邊談判、APEC或WTO，在任何場域當中我們都會跟這些國家提及台灣有意願加入，而日本在第一時間就提到只要有意願的國家想要加入，他們都非常歡迎，當然我們會強烈的向相關11個國家表達這樣的意願，但不管是在雙邊或多邊談判當中，台灣所面對的困難度都是同樣存在的。二是關於國內的體制，我們的體制會讓人家覺得已經符合相關的開放標準，特別是CPTPP，雖然他們有刪減幾個項目，但就目前的國際情況看起來，這還是一個高標準的協定。

黃委員偉哲：以技術面、實質面及政治面的難度來講，哪一個的難度比較高？

王次長美花：政治面的難度會比較高吧！

黃委員偉哲：即便萬事俱備、條件符合，但還是欠缺東風是嗎？

王次長美花：是的，台灣都要非常努力。

黃委員偉哲：另外，公平會已經就高通案作出決定，經濟部說要去溝通，請問你們現在是要找高通溝通，還是要找公平會溝通，抑或是要透過行政院的方式去溝通？公平會可能會覺得他們是獨立機關，他們也會擔心你們的溝通是不是會影響他們的裁決，人家已經有一副態度擺出來了。

王次長美花：部長應該已經明確說明過了，就這個個案處分而言，因為它是準司法程序，所以我們不會就個案進行溝通。

黃委員偉哲：因為它是獨立機關而且是準司法程序。

王次長美花：對，處分之後就是循行政救濟的途徑了，所以我們不會就個案進行溝通，經濟部所關切的是相關產業合作的部分。

黃委員偉哲：所以你們會跟高通或相關業者來做調適這個裁處案的溝通是嗎？

王次長美花：不可能針對裁處案進行溝通，而是就相關合作……

黃委員偉哲：主要是他們如何因應及調適啦！也就是藉由因應及調適來彌補裁處案所造成的問題，必須努力維持未來的合作關係而不要生變。

王次長美花：特別是在5G的發展方面，對台灣而言，5G是下一個非常重要的發展領域。

黃委員偉哲：包括沈國榮等經濟學家或業者都認為2018年的經濟成長關鍵字是「穩」字，請問你個人預測下年度我們經濟成長的關鍵字是什麼？

王次長美花：台灣的經濟發展都要很努力，今年到目前看起來……

黃委員偉哲：2018年可能太遠了，那麼請你對2017年作個總結。

王次長美花：以2017年來講，目前的狀況都比原來的預測還要好。

黃委員偉哲：如果要用一個字來形容的話，請問你會用什麼字？

王次長美花：委員是指2017年嗎？

黃委員偉哲：是的。

王次長美花：應該是上升的「升」字吧！

黃委員偉哲：如果沒有每年上升的話還得了，那我們可能都會疾言厲色的質詢你了。

本席再請教一個與經濟部相關的問題，現在礦業法要修法，以現狀來講，雖然亞泥已經依循舊法取得下一個20年的展延許可，但因為監察院已經針對經濟部的礦業管理提出糾正，所以環團又上去封路了。擺在眼前的現實是法令必須修正，但亞泥已經依循舊法取得下一個20年的展延許可，你認為這個問題該如何解決？

王次長美花：我覺得這要分成兩個部分來講，台灣是一個法治國家，我們必須尊重現行法的現狀以及根據現行法所發生的任何法律行為，他們提出申請，我們就應該要按現行法來處理。在我們處理之後，不服的人已經提出訴願，最後的結果是訴願駁回。至於行政訴訟會如何審理，我們會完全尊重救濟制度的決定。

黃委員偉哲：以就法論法而言，經濟部是站在法律的立場，但如今現實層面已經碰到狀況，這可能會面臨要以政治解決的壓力。

王次長美花：礦業法要如何修正，我們目前……

黃委員偉哲：那是立法院要處理的事情，我是指就個案來講。

王次長美花：就個案而言，它不可以脫逸現行法去作法外的處理，我想這並不是法治國家應該要有的作為。

黃委員偉哲：謝謝次長。

王次長美花：謝謝。

主席：請高委員志鵬發言。

高委員志鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天召委有點貪心，一次安排了三個子題，害得我們都覺得10分鐘的發言時間不太夠。

主席：這是積極任事，並不是貪心。

高委員志鵬：這三個題目都是大題目，就第一個子題來講，上個月本席曾就經濟部招商中心升級的問題提出質詢，我們認為招商中心就是一副黑機關、任務編組的樣子，所謂的升級方案已經講了一個多月，到底經濟部和國發會有沒有開始在討論了？什麼時候可以讓大家看到一定的成果？據本席所知，現在各國不只是招商的資源和人力都比我們多，他們還可以依照外資的需求量身訂作，也就是可以客製化，再看看我們自己，實在讓人覺得很寒酸。請問次長，你知道招商中心有多少預算嗎？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。目前招商中心一年委外的預算是四千三百多萬元。

高委員志鵬：次長知道今年101施放煙火花了多少錢嗎？你大概不知道，是6,000萬元。

王次長美花：是。

高委員志鵬：簡單來說，101施放煙火的預算有6,000萬元，但招商中心預算只有4,000萬元，如此重要的招商只有這些預算，兩者是天差地遠。因此應該要升級，比如針對人員、資源、預算上的升級規劃，否則真的是巧婦難為無米之炊。以現實層面來說，我們無法提供客製化的招商服務，部分原因是因為組織僵化、效率不彰等問題都還存在。在升級的方案中有沒有可以改善的部分？不應該只有說帖，就像作文比賽一樣。

講一個最基本的問題，招商人員有沒有足夠的權限與對方談判，是否被賦予權限，說不定還沒有一定的編制，他們有沒有什麼權限，或是只能提出鐵板一塊、像個口糧，來跟人家的大餐、特餐比較，這是我們比較擔心的。無論這個方案短期內可不可以升級，我認為長遠之計是，有沒有可能在組織改造中，將投資業務處改為經濟部的投資業務局，因為處跟局之間有所差別，比如人力編制的差別，也可藉此機會來展現招商的決心。次長，有沒有可能？

王次長美花：委員提出的幾個問題，就招商這件事情，不只是只有招商中心在做，剛才的報告也提到，對於招商績效好不好、人力資源夠不夠、有沒有好的權利等等，經濟部正在積極協調。現在駐外館經濟組的同仁，甚至是大使，除了接觸官方外，最大的工作就是產業合作及促進投資，對這個方面會再做更好的改善，其實目前也已經有這樣做了。有些國家確實給招商的人員比較多的彈性，但就現行法制而言，是不是可以針對不同的人提供不同的優惠，恐怕會有不同的見解。

至於招商中心將處改制為局的部分，在政府的組織改造中，經濟部就是一個龐大的部會，目前局的編制已滿編，所以投資處要改為投資局恐怕會面臨組織的困難。但是我認為比較重要的是，如何在既有的制度下強化實質的功能、或新增相關功能，誠如委員剛才提到的……

高委員志鵬：次長提到實質的功能，我有一個建議，你剛才提到受限於體制、編制的問題，現在駐外人員都是經濟部調派、行政院核定，在全球有60個據點，每個外館的人數都不同，比如華府有6人，宏都拉斯只有1人。在這50幾個據點中有沒有重點招商？像日本、新加坡及韓國都將人力投到重點區域，而不是散槍打鳥。雖然現在外交有些困難，在50多個據點派了固定的人數，有沒有可能像剛才提到的部分做重點作業的調配，將人力投到重點區域？比如新加坡在據點派駐跨國的專員，減少每個點的營運成本，每個點派一組人，同時服務好幾個的國家。我們有沒有可能仿效這樣的方式？

王次長美花：我們現在其實有一些……

高委員志鵬：就挑一些重點人手到重點區域，也可以考慮東南亞區域是一組人，同時服務好幾個國家，而不是只有單點服務，這部分是不是可以納入思考？

王次長美花：有的，針對不同國家的情形處理，比如歐美日部分是吸引他們進行產業合作及投資，我們就會針對重點國家布局，甚至有些國家不只一個點，像美國、日本都不只一個點。至於東南亞國家部分，因為新南向政策，現在是非常熱門的，所以針對新南向國家部分，目前也在調派人力。有些國家，比如柬埔寨，就請旁邊的轄管國家去兼……

高委員志鵬：次長剛才提到新南向的人力問題，我認為有點悲觀，也曾與總統提過，前任駐印尼代表處的張良任也跟我說過，在政黨輪替後，政府真的在推動新南向嗎？他提出的數據會讓大家擔心，他去印尼之前是擔任休士頓的處長，就是駐美代表處在休士頓有個代表處，館舍的人員就有28人，在美國共有10幾個，到了雅加達發現外交部派駐雅加達的人員只有26人，休士頓代表處的人就比印尼代表處的人多，印尼是東協所在地，有2億多的人口，結果只有26人，當然跟外交部……

王次長美花：休士頓應該沒有這麼多，我不是很清楚，但經濟部就只有派1位。

高委員志鵬：我指的是整個館舍，也就是外交部及經濟部派去休士頓的人有28人，但台灣派駐在雅加達代表處只有26人，不只是經濟部，而是全部，包括外交部、國安局以及其他的單位。以這個數據來看，我就會擔心並產生政府有沒有真的要做新南向的疑問，因為印尼只有26人。我的意思是要調整這部分，總統的想法可能是由貿協做調配或支持，要如何處理有助於新南向以及跟東南亞各國建立雙邊關係時，一定會遇到人力的問題，因此是不是可以採用彈性的方式來處理？

再者，有關CPTPP的問題，剛才黃委員有提出，次長沒有很明確的說明，在美國退出後，由日本主導改為CPTPP，精神應該沒有太大的改變，當初成立TPP，一定程度的目的是圍堵中國，雖然沒有這麼明顯，這樣的話，我們是不是可以比較放心？因為中國不會影響這些國家而不讓我們參加，當然你剛剛有提到本來就很困難，我們第二輪加入CPTPP成為新會員的可能性大概有多高？

王次長美花：要等他們條文……

高委員志鵬：是不是可以判斷會超過50%？加入的機率有沒有一半以上？

王次長美花：有，一定要超過50%。

高委員志鵬：會不會影響我們的農牧產品？或日本會不會用核災食品作為談判的籌碼？因為現在要靠日本，他們會不會藉這個機會用核災食品來談，或其他會員國會不會要求讓利或農牧產品的開放？

你們的報告提到三方面的準備工作，第三個就是在國內進行廣宣及溝通來凝聚共識，表示目前可能還沒有共識，原因是不是因為要做一些……

王次長美花：沒有，CPTTP目前有11個會員國，第一、要等CPTTP生效；第二、爭取時要做很多評估，拿這份評估與國內溝通，我想是……

高委員志鵬：比如以前加入WTO引發很多農民抗議，會不會有類似的影響？

王次長美花：我認為對台灣而言，一定要有所取捨平衡，台灣加入國際社會是重要的……

高委員志鵬：整體來說來是利大於弊就是了？

王次長美花：是，我們一定要去爭取，。

高委員志鵬：核災食品會不會變成籌碼？

王次長美花：我想日本食品……

高委員志鵬：會不會給我們壓力？

王次長美花：要看日本對這部分管理的發展、國際上其他國家對日本相關食品新的管制情形，讓大家知道比較新的狀況，我想這個是……

高委員志鵬：看起來日本應該會支持我們，但會不會有其他附帶的……

王次長美花：與個別國家談時，個別國家都會提出相關雙邊的議題。

主席：請徐委員永明發言。

徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。次長今天報告的題目滿即時的，在川普亞洲行之後，大家認為，他在安全議題上是比較多邊的，但在經貿議題可能以單邊來處理。因此我們比較關心，台灣在亞太的情勢中，剛才幾位委員都有提到有關TIFA的議題，其實TIFA不是每年都有召開，在2007年至2013年間有停開過好幾年，有沒有每年召開對台灣而言當然很重要，因為在美國不參與TPP後，台灣與美國之間最重要的關係就是TIFA。但之前美牛的議題在談TIFA的時候變成焦點，甚至有幾年也因美牛議題而談不攏。雖然經濟部還有政委說是因為他們的副代表尚未產生，但我的意思是，美豬議題會不會已經兵臨城下？暫時不開TIFA對台灣會不會形成壓力？我們知道TIFA也不是只有美國與台灣而已，美國與其他國家也有這樣的關係，他們都沒開嗎？立法院擔心的是美豬議題會不會成為美國所使用的槓桿，今年不召開TIFA，會不會形成某種程度的壓力？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。第一、副代表尚未任命，有關台美之間的進展，在駐華盛頓經濟組的同仁洽談後，不只是台灣，只要是副代表負責的區域，都有延宕的情形。第二、我們與美國間TIFA的議題，不是只有美豬、美牛，還有其他非常多的經貿議題。

徐委員永明：我知道，但這會變成壓力。這個議題沒有談好的話，我前面也提過，TPP沒有了之後，我們與美國之間最重要的關係就在TIFA，川普又喜歡以雙邊的關係來給個別國家壓力。次長，這樣的壓力會不會更大？如果只是單獨與美國談經貿關係，就過去美牛的慘痛經驗，我們守得住美豬的議題嗎？

王次長美花：也跟委員報告，關於台美之後的走向，或是面對美國的大政策，各國如何因應，我們也蒐集非常多的資訊，因為目前川普總統非常重視實際的利益，一直提出美國優先、美國製造等等，因此不是只有台灣，包括美國現在正在談的NAFTA，都讓墨西哥與加拿大受苦。因為美國要求的條件都是以美國為中心，大家都在考慮要不要非常地積極與美國進行雙邊會議，以國際局勢來看，大家都非常保守，特別美國還主動找日本談FTA，日本也非常有技巧地迴避相關問題。

徐委員永明：次長提到一個重點，如果不開，也不見得是壞事，免得人家把牌攤出來後，我們就要考慮要不要拿……

王次長美花：非常有可能。

徐委員永明：我知道次長說得沒有錯，美豬不一定是唯一的議題，但我們擔心的是，真正上談判桌後，如果美國人把這張牌打出來，我們如何因應？有多少籌碼？

同樣在CPTPP部分，現在由日本主導，雖然台日關係良好，但台日間檯面上在討論的就是日本核災區食品的問題，次長，這方面會不會有一定的壓力？如果想尋求日本在CPTPP對我們支持的話，雖然第一輪加入是不可能的，但是希望在之後可以加入，這對我們是非常重要的。因為這裡面沒有中國的因素，至少中國不是參與的成員。

王次長美花：有關日本福島地區食品部分，我們持續關注相關的發展，包括日本自己管理的情形、各個國家有沒有不同的作法，比如最近歐盟對日本福島食品也進一步放寬，這部分……

徐委員永明：這會不會讓經濟部在這上面有所鬆動，甚至認為可以援引歐盟的規定……

王次長美花：第一、要做客觀國際食品安全評估；第二、做決策的決定。到目前為止，還沒有相關的……

徐委員永明：如同前面談的台美TIFA，跟美豬議題一樣，我們比較擔心，在我們需要國際的合作關係時，有些實質議題會浮現出來，經濟部不能報喜不報憂。

另外，台澳FTA停擺，這其中真的是因為中國的因素嗎？比如與紐西蘭、新加坡這些國家簽約後，對他們是有好處的，紐西蘭的農產品進口台灣幅度增加；與新加坡之間的關係，從第6名提升到第5名、第7名提升到第6名，彼此之間的關係都提升了，所以台澳FTA的簽約對澳洲是有好處的。請問中國因素真的有影響嗎？前面提到的那些可能比較沒有中國因素，但是有美豬問題、核災區食品的問題；這個應該比較簡單，卻存有中國的因素，這有可能停擺嗎？有機會突破嗎？

王次長美花：我想每個國家都有每個國家的策略，對台灣來說，我們當然都積極尋求相關FTA或投資協定，其他國家政策決定考量的因素有……

徐委員永明：是真的因為中國的因素，不是……

王次長美花：不是，這是某位議員說的……

徐委員永明：是你們去談的。你們認為目前情況是如何？有機會嗎？

王次長美花：因為我們跟對方談，他們也有排列的優先順序，比如澳洲也提到目前有跟相關的國家洽談，包括歐盟、智利、香港等等都已排入，我們當然爭取……

徐委員永明：我們是排得比較後面？

王次長美花：目前來說是這樣的。

徐委員永明：從他們的角度而言，沒有急迫性？

王次長美花：也不是沒有急迫性，因為最近台澳間實質的經貿關係是一直增加的，所以希望實質的經貿關係增加……

徐委員永明：但政治因素會不會壓倒經濟的考量？

王次長美花：我想每個國家都有他們的考量順序……

徐委員永明：次長，請問內部的問題，關於勞基法的修正，經濟部有表態修法對中小企業比較好，我用的是勞動部的資料，在去年修法之後，你可以看到週休二日的比例增加，而且是30~99人以下的工廠，所增加的比例都在兩位數以上，他們本來之前可能都沒有週休二日；我的意思是說中小企業主可能有他的考量，但是這個數字很清楚，中小企業的勞工已經拿到好處了，關於修法，部裡面有做對企業主影響的相關研究嗎？有開辦過座談嗎？

王次長美花：我們做了很多次的座談跟研究。

徐委員永明：有資料嗎？

王次長美花：我們有每次討論的相關紀錄。

徐委員永明：我查了一下，你們好像沒有在做什麼大型的研究計畫？

王次長美花：沒有研究計畫。

徐委員永明：因為最後審查也是在經濟和衛環的聯席會議，所以我們經濟委員會想要知道經濟部究竟在蒐集哪些資料？這對中小企業勞工的好處是非常明顯的，而中小企業主的困擾是什麼？增加了什麼成本？

王次長美花：業界普遍反映他們贊成週休二日，而且沒有做到的也都會儘量做到，所以週休二日不是問題。

徐委員永明：那鬆綁的問題呢？

王次長美花：現在的鬆綁問題是目前規定的幾個條文不具有彈性，讓他們無法運作。

徐委員永明：經濟部可否把你們座談的相關資料及企業主的想法等資料提供給我們委員會，而不要說開聯席會議審查，但經濟部這邊沒有做研究，卻又有自己的立場，這樣沒有數據支持是比較可惜的。

其次，在審查預算時，我們曾提到Contact Taiwan網站，目的是希望引進國際人才，次長是否上過這個網站？該網站全部只有1,618個fans，一個做了兩年且政府投資上千萬元的網站，卻只有1,618個fans？我在網頁上看到2017年只有4個攬才的活動，這裡說得很清楚，廠商的會員數只有1,000個，可是目前有效的職缺只要439個，連1111人力銀行的職缺數都比較多，你們真的有在用心把國際人才招攬回來嗎？

王次長美花：應該這樣講，那是1111人力銀行上網的職缺，但是我們經濟部是透過非常多的管道跟廠商接洽。

徐委員永明：我上網去看，有一大堆職缺是教職，就是以前青輔會還在時的東西，現在跑到你們那裡，這真的是在延攬國際人才嗎？

主席：發言時間已到。

王次長美花：有，我們其實有很積極……

徐委員永明：次長，這件事情在預算審查時我就曾經提過，我真的很擔心在這些會員裡面有多少是國內人才？有多少是國際人才？又有多少是外籍人才？如果花了這麼多錢，你們所提供的職缺只有439個，而你的fans數只有一千多個，對於這樣的情況，你們實在應該要檢討。

王次長美花：我們會改進。

徐委員永明：fans數只有1,618個，我們有很多委員的fans人數都是你們的幾十倍以上，請不要把錢花在這種地方，謝謝。

王次長美花：好，謝謝委員。

主席：請陳委員明文發言。

陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的專案報告主要是要檢驗我們蔡英文政府上台之後對新南向政策的初步成果，我們看到從2016年5月到2017年8月，新南向18個國家來到台灣的投資金額已經達到3.3億美元，光是今年1到10月就將近有2.3億美元，比去年同期增加22%，對這項數據你是否滿意？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。新南向國家來台投資的總金額與歐美日相較確實少很多。

陳委員明文：我們今天要談的是新南向18個國家來台灣投資的狀況，我們來做個檢討。

王次長美花：是。

陳委員明文：我們來了解一下，這樣的數據你們是否滿意？

王次長美花：是沒有很高……

陳委員明文：還不是很滿意？

王次長美花：對。

陳委員明文：那我們還有努力的空間？看起來，今年前10個月來台投資金額相較去年同期成長最多的5個國家分別是馬來西亞、印度、柬埔寨、印尼、新加坡，他們都有一定的成長。從表中可以看到印度是最具有科技背景的國家，人口也最多，但是到我們台灣投資的數額才225萬美元，你認為是否偏少？

王次長美花：印度有很多科技人才，但是他的產業本身跟台灣比起來落差比較大，所以在我們跟印度有比較多的雙邊經貿產業合作之後，他也會增加對台灣的投資，但是在目前的狀況下，台灣在土地方面也很缺乏，所以不可能大量投資……

陳委員明文：就這個數字來看，印度到台灣投資的金額比較少，事實上我們認為還有很大的發展空間，但我們好像花在印度方面的精神是比較少的？

王次長美花：對。

陳委員明文：據我了解，外貿協會在印度著力很深，外貿協會是負責出口，你們是負責引資，所以現在看起來似乎比較不對等，印度到台灣投資的意願似乎不是很高，這樣是否代表你們經濟部的努力不夠？本席要提醒你們這一點。

王次長美花：但是引資要看國家，對那些自己都希望人家大量前往投資的國家，你也不能強求太高，所以我認為比較重要的是合作，剛才委員也提及貿協的業務，像我們把產品輸出到印度或採取相關產業合作，其實貿協若有任何投資案件，也會跟我們經濟部聯繫。

陳委員明文：本席要提醒經濟部，台灣科技產業的背景其實跟印度很雷同，所以我們還是希望經濟部能多多著墨與印度的聯繫，並加強印度來台投資的力道。好不好？

王次長美花：好。

陳委員明文：我們政府有鼓勵五大團隊前往新南向投資，包括電廠、石化、智慧型交通運輸ETC與都會捷運，還有環保工程，你覺得這五大輸出團隊目前在新南向的成績好不好？

王次長美花：去年跟前年增加很多，今年仍舊增加很多，可說是表現得滿好的。

陳委員明文：以目前現階段看起來，菲律賓和印尼各有一件汽電共生廠，目前處於簽約階段，其他並沒有什麼特別的績效顯現，我覺得以目前的狀況還不算是很亮麗，應該沒有錯吧？

王次長美花：其實還好，這些東南亞工程比其他地區的工程是多很多，到今年10月底得標金額就高達227億美元。

陳委員明文：2015年是156億美元，2016年是239億美元，現在的數據算是奪標？

王次長美花：對。

陳委員明文：看起來是不錯，但事實上以現階段台灣有意向新南向發展的廠商也還不是很踴躍；也就是說，我們目前鼓勵這五大輸出團隊前往投資的情況還不是很踴躍，我們現在許多台商，要在東南亞開闢新的市場所面臨最重要的還是貸款問題，這點我們有沒有在協助解決？

王次長美花：有。貸款有很多種機制，像剛才這種是屬於工程的貸款，包括我們的銀行……

陳委員明文：都是在台灣貸款嗎？

王次長美花：其實他們在台灣貸款，也會在當地貸款，如果在台灣可以貸得到對他們來說是比較有利的。

陳委員明文：現在中國在東南亞推動一帶一路，關於一帶一路的工程，台商是否可以在那裡跟他們一起合作？

王次長美花：我有看到國台辦提到歡迎台商跟他們合作，但我們沒有看到有什麼大案子是台商跟他們合作的。

陳委員明文：基本上我們的態度是不鼓勵也不反對？

王次長美花：是。

陳委員明文：其實我們在新南向方面的政策並不是要跟中國對立，我們希望政府能開闢一個新的市場，讓台商能往新南向這邊發展。

王次長美花：對，沒錯。

陳委員明文：如果中國在新南向國家如果有一些可以合作的空間、項目，事實上我們不會反對？

王次長美花：是，沒錯。

陳委員明文：另外，早上有許多委員提到TIFA或CPTPP，您剛才回答得很清楚，現在TIFA所遇到的是人選的問題嗎？

王次長美花：人選還沒有定案。

陳委員明文：所以停辦的問題是不存在的？

王次長美花：對，不是停辦的問題，而是在等待人選出來之後再做後續的……

陳委員明文：今年的TIFA還是會繼續再辦？

王次長美花：今年應該來不及了，因為人選還沒有出來，如果有了人選之後還要熟悉業務，還要有……

陳委員明文：他們國會通過副代表的人選大概是什麼時候？

王次長美花：這部分無從判斷。

陳委員明文：所以人選沒有出來，TIFA就沒有辦法召開？

王次長美花：是的。但是我們跟美國技術階層的溝通管道都還是存在的。

陳委員明文：根據美方的說法是，台美目前最重要的雙邊經貿高層諮商管道於7月舉行的TIFA工作階層會議算是進行得不錯？

王次長美花：7月他們有來台灣跟我們展開工作會議。

陳委員明文：如果我們今年因為這樣而沒有辦法辦，明年萬一人選也沒有出來，我們還是沒有辦，這樣是否會影響台美的經貿關係？

王次長美花：有正式的TIFA會議當然對促進台美合作會比較好，但是工作階層有一些事情還是可以持續來進行，我想美方人選沒有出來，不只是台灣部分的會議沒有辦法進行，其與其他國家也會有類似的問題。

陳委員明文：川普總統上台對台灣來講，算是一個機會，但川普是生意人，他所講的還是著眼於美國的利益，他大概都以結果為導向，其實我們在跟美國談判，所講的只有一個重點，就是我們能不能給他什麼，這一點是很重要的，就像過去我們想要加入TPP，美方一直以美豬、美牛的問題對我們施壓，現在針對TIFA問題，他們還是會把美豬、美牛的問題搬到談判桌面上來談，是嗎？

王次長美花：美豬、美牛本來就一直是TIFA的議題之一，我想我們跟美國不管是在經貿或是在外交、人文各方面一直有長期的友好關係，我們還是希望跟美方能夠維持良好關係。

陳委員明文：我想CPTPP很重要，賴院長既然已經宣示我們要提早做準備，我們這個準備不僅是國內跟國際的法規要接軌之外，本席在這裡還要提醒你，相關的問題與法令，我們當然要有所準備，但最重要的是要先跟台灣本身的這些產業做好溝通，不要像以前加入WTO一樣，讓台灣內部產生一些抗爭反彈，雖然這部分在2019年才會生效，我們要等到第二輪才有機會加入，但是在這個階段我們應該要跟台灣各產業做好溝通，大家坐下來好好談一談，同時也要告訴他們未來加入CPTPP之後會產生什麼衝擊，以及政府將如何因應，針對這一點經濟部有沒有在做準備？

王次長美花：我們務必會充分做好相關的規劃。

陳委員明文：雖然CPTPP會比TPP更具有包容性，但目前CPTPP還沒有公布完整的文件，所以我們還是希望經濟部能透過各種外交的管道確實掌握並了解可能的文本內容，讓我們台灣可以提早因應。謝謝。

王次長美花：是。謝謝委員。

主席：請蕭委員美琴發言。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近我們政府有提出以ODA的精神匡列大約1,000億元的融資，要提供給我們台商在南向國家地區作公共工程的依據基礎，經濟部也匡列10億元作為融資的利息補貼，但是我們要考量在東南亞做大型的公共工程也一定要有其獲利基礎，以及執行上的順暢度，過去其實台灣也有一部分跨國型的工程公司在南向國家承包一些比較大型的工程，舉例來說，像大陸工程在印度除了首都的地鐵，另外還有高速公路、火車燈這些重大的公共工程與建設，我們原本一直非常看好印度的市場，但是據媒體報導今年傳出大陸工程因不堪虧損要退出印度與馬來西亞的公共工程市場，但我的疑問是大陸工程在台灣的工程界算是相對具有國際競爭力與實力的工程公司，事實上過去也有多年與其他國家合作的經驗，連這樣具有實力的公司在我們南向國家從事公共工程的投資都遭遇許多障礙，那其他不像大陸工程公司這樣具有國際經驗的台商或是國內的工程公司要如何去克服過去的這些障礙？而我們又哪來的信心認為我們現在確實是有獲利的基礎以及過去所存在的障礙能順利排除？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。ODA跟大陸工程公司的案子，其實是兩種不同型態，也就是過往很多的台商，包括中鼎、大陸工程他們是以一般商業機制拿到這些標案，這在商業競爭上能否獲利，是他們最重要的考量。而政府的ODA會由政府的政策來支持利息的補貼，這部分，第一當然要由政府對政府來看哪一個計畫適合放到ODA裡面，那這樣的機制其獲利的高低就不是唯一的因素。

蕭委員美琴：因為ODA跟民間的投資，即便屬性是不同的，但一樣都面臨該國的法規問題，也都一樣面臨工程進度及當地法律可能會衍生障礙的問題，即便是ODA的形式，其實最大的差異就在於利息的補貼。我剛才提到過去民間投資的公共工程，事實上，也是以政府的公共工程為標的進行，像我講的德里等地的地鐵或是其他的高速公路，都是跟當地的政府合作。我們在擴大辦理的過程中，要瞭解他們過去遭遇的障礙，諸如有時候甚至不經意的把我們當成陸資，還要再去澄清。同時還有一些是因為該國法律，在針對公共工程投資的時候，有跟本國工程公司之間的合作關係、獲利均分或是風險承擔比例等的疑義。這些問題沒有辦法克服的話，現在做這麼大規模的融資，是不是有國內的公司願意承接都還有疑問。目前你們提出這樣的政策之後，有沒有任何國內的工程公司表示願意從事政府sponsor的ODA計畫，投入其他國家的重大公共工程？

王次長美花：應該說這個案子的啟案，就是廠商如果有案子的話要回報，我們現在的總窗口是各駐地的大使，然後再回到國內來。

蕭委員美琴：所以目前都還沒有。

王次長美花：目前還沒有。要由駐地的大使初步評估以後再送回國內評估。

蕭委員美琴：你們還提出要債信良好的國家，請問在我們南向的十幾個國家當中，你們認定債信良好的國家是哪一些？

王次長美花：我們有到OECD或是國際機構去看這些國家還款的情形，也有洽詢日本越南的還款情形怎麼樣，初步來看這幾個國家的還款情形是良好的。

蕭委員美琴：不要說我們自己認定，以OECD的標準來看，我們所有的南向國家伙伴都是屬於你們所謂的債信良好國家嗎？

王次長美花：不是，有一些國家……

蕭委員美琴：有哪一些國家？

王次長美花：比如說，越南的債信目前評定是不錯的。

蕭委員美琴：還有呢？

王次長美花：泰國也不錯，菲律賓也是，這幾個重點國家的債信、還款能力……

蕭委員美琴：你們認定適用ODA的國家當中，這三個國家是你們認為可以考量投資的……

王次長美花：不止。

蕭委員美琴：對於其他台商已經過去做公共工程建設，對南向國家有幫助，甚至是已經有能力跟基礎在做，但是遭遇困難的案子，你們要不要考慮用這個機制協助這些台商？

王次長美花：如果是已經在做的，其實是在現有的商業機制下，比如說，印度可能是接受日本的ODA，我們的大陸工程是下包，所以他們已經在既有的機制上運作了，我們沒有辦法從中間插入ODA的運作，但是我們可以透過雙邊的經貿諮商處理，如果有什麼障礙我們可以反映。

蕭委員美琴：過去面臨的障礙不是只有在印度，還有馬來西亞等國，事實上，在這些地方都有面臨過公共工程投資上及執行上的障礙。這些障礙如果沒有辦法全面排除的話，未來以千億的融資好意輔導、協助台商進入公共工程市場的作法可能會大打折扣，所以我認為你們還是應該特別注意過去的經驗，以及一般的商業機制面臨的障礙。畢竟對象還是公共建設，你們對於符合我們ODA精神的案子，要瞭解過去面臨的障礙有哪些，而且一定要全力排除，這樣我們對未來才有投資的信心。

王次長美花：你用ODA其實是政府跟政府先談了一些前提要件，所以那些障礙確實會降到比較低，只是哪一個標的案適合進行要在一開始的時候先評估好。

蕭委員美琴：看起來你們目前都還沒有評估出任何適合台商的標的案。

王次長美花：這個都要經過外館密切合作，我們現在有一些案子正在討論。

蕭委員美琴：有多少案子？什麼樣的案子？

王次長美花：現在越南有案子，泰國也有提出一些案子。

蕭委員美琴：我最近到越南，那邊的台商有反映，他們在從事公共工程的投資跟建設的過程中，一樣面臨政府付款時程拖延、延誤等障礙。其實你們剛才有提到，越南是你們認知中債信良好的國家，但是現在已經在那裡的台商也一樣面臨這些問題，所以還是希望在我們做大規模的投資前，一定要確保相關的權益，以及整個還款的時程，或是在付款時程方面能夠保障台商的相關權益。

另外，CPTPP是台灣對外貿易跟投資非常重要的、需要克服的機制，包括越南的台商在內都非常擔心，因為其他國家都已經有不同型態的區域自由貿易化，在關稅上不公平的待遇會嚴重影響我們未來整個產業鏈的布局，甚至影響台灣半成品出口到他國再進一步加值、加工的空間，連帶造成原來在台灣的製品部分是不是也會外移的問題，所以推動我國加入CPTPP是刻不容緩的。

你們在報告中有提到有必要進行法規上的調整，亦即與現行及過去TPP談好的條件不符的國內法規需要因應跟調整。你們已經送到立法院的法案清單是不是能夠再提供？要整理出特別跟TPP有關的法規清單。除了這八個你們已經送到立法院的法案之外，你們提到還有三項修法草案正在進行當中。可能在6個月內，於各國ratification完成之後，馬上會開始實施TPP，因此我們也需要因應他們的時程，藉此加速我們入會的程序，這是我們有必要去做的。當然這個是多邊TPP，過去已經談出的法規清單，除了美國之外，應該還有針對這11個國家雙邊的，跟各國之間的部分，事實上，問題未必是全部一致的，有一些不同的樣態、問題的清單，是不是也能夠一併提供？我們在立法院或是你們在前線談判的過程中，需要去做的準備工作還是要加快執行。如果已經有法案送到立法院待審，這個就是立法院的責任，但是你們也應該加強對立法院各委員的說服跟論述，說明這八個法案已經送到立法院待審、它的迫切性在哪裡、爭點可能會有哪一些、我們可能需要面臨哪一些狀況。這些都需要跟社會溝通跟論述，整個時程都應該趕快規劃出來，否則我們如果再錯失CPTPP下一輪的參與時機，恐怕會使我們在整體南向國家的競爭力下滑，除此之外，也會影響我們整個產業鏈的布局，以及造成國內廠商外移的困境。

王次長美花：委員指教得非常對，這個也是我們要積極努力的方向。臺灣對外的雙邊、多邊關係都非常困難，一定要克服，謝謝委員。

蕭委員美琴：什麼時候可以提出這個清單給我們？

王次長美花：應該一個禮拜就好了，我們原來就有準備。

蕭委員美琴：有關多邊跟雙邊的困境的相關資料都要一併提出。

王次長美花：好，謝謝。

主席：請蘇委員治芬發言。

蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。次長在報告中有提到，我們現在在全球大致上有60個駐外機構，外貿協會在全球有60個台貿中心。本席走訪了東南亞的幾個國家，就是我們現在要南進的幾個國家，我到過越南，當時我去走訪河靜Formosa鋼鐵廠，因此和地方基層接觸滿深，我也進去過代表處；最近我還和幾位立委到俄羅斯，我們有和代表處坐下來談，也接觸到俄羅斯的國會議員；我也到過外蒙古，接觸到他們的國會議員。數年前，我還到過泰國，當時我去拜訪卜蜂集團，我們都知道，卜蜂集團在泰國非常龐大，它涉足的產業非常多元，當時因為雲林縣是一個農業大縣，卜蜂在台灣設有飼料廠，他們和我們的農戶簽有很多代養豬隻的契約，所以我走訪卜蜂。更別談我到過柬埔寨，事實上，現在我們的外交很難打入柬埔寨，目前對柬埔寨的相關事務是由駐在越南的越南代表處處理，該代表處的業務橫跨越南和柬埔寨兩個國家。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。對。

蘇委員治芬：走訪這些國家之後，我發現因為我們和他們的政治圈交往非常困難，所以要打入這些國家不容易，更遑論要與他們有經貿往來或是希望可以進場協助他們的公共建設。我也發現比較成功的案例是台商，由於有些國家正值人口紅利，台商又非常活潑，他們會自己找出口，去越南或去柬埔寨，不過，不管柬埔寨或越南，台商都經營得非常辛苦。以某家紡織廠為例，幸好國發基金投資，這家紡織廠才得以合併中國的紡織公司，另外在越南和柬埔寨擴廠。

本席認為，如果國內產業的體質不好，不管要南進其他國家或去協助他們，都會非常困難。之前我到柬埔寨時，發現台商可以說出現在政府推行的計畫，當然現今畢竟是資訊爆炸的時代，他們能夠從媒體找到相關資訊，因此，當時我們走訪時，他們幾乎像在簡報一樣，向我們說明未來政府要在哪裡投資、在哪裡會有農業問題等等。既然一般台商都知道這些，我相信我們的代表處對此也不弱。

再舉例說明，我走訪俄羅斯時，發現他們的國會議員和我們一樣有來自選區的壓力，他們也很希望台灣協助他們，希望我們投資、建設當地，以創造在地就業機會。其實我們代表處主管經貿組的人員也非常清楚這些，但是我們必須盤整相關資訊；換言之，雖然我們與他們國與國之間的外交無法浮到檯面上，但是我們可以著墨於當地國會議員的選區壓力及在地的公共基礎建設，因此，本席要和次長交換意見，我們可以盤整每個國家的需求、友善我們的國會議員及他們的選區壓力等等，這些都是我們可以協助的地方，也是發展雙方關係可以著力之處。

關於南進政策，過去總統府有一個南進辦公室，後來這個辦公室移到行政院，由鄧振中政委主持。

王次長美花：對。

蘇委員治芬：現在鄧政委主持這個辦公室，他成為國家的談判代表，而且他主持的這個談判辦公室跨很多部會，幾乎所有部會都納入，就差沒有退輔會和國防部。請問次長，你認為未來鄧政委主持的這個談判辦公室能著力的地方何在？

王次長美花：談判辦公室在確保每一個部會的每一項計畫都能好好執行，這個功能是很好的，它有其功能性；雖然執行方面確實又回到各部會，但是談判辦公室會就各界反映的問題或他們主動看到的問題和各部會談，告知他們要注意、改善的地方，或者各部會執行遇有希望跨部會解決的問題時，譬如人力問題等等，談判辦公室會邀請大家討論，這個辦公室也可以盤點各個國家的問題……

蘇委員治芬：接下來，次長，在五大旗艦加三大潛力計畫這個包山包海的政策裡面，你認為經濟部負責哪一項業務？農委會也許是負責「區域農業發展旗艦計畫」。

王次長美花：對。

蘇委員治芬：請問經濟部負責哪一項？

王次長美花：關於產業人才發展旗艦計畫，我們有一部分，新南向論壇的產業論壇是我們的，產業創新合作旗艦計畫也是經濟部的，跨境電商潛力領域計畫也是我們的，主要包括這些部分。

蘇委員治芬：好。次長，產業創新合作旗艦計畫一定是本國廠商和外國需求接軌嘛！

王次長美花：是。

蘇委員治芬：關於這個計畫，不管在前瞻或在公務預算，國內產業有沒有透過政府輔導或協助升級為夠格、夠能量與國外接軌的具體案例，次長可不可以舉出一個案例？

王次長美花：我作一說明，當我們和這些國家交流時，他們確實對台灣所推出產業創新的新南向計畫非常有興趣，他們來台參訪以後，認為我們的產業面比他們的還要高端，又不會高端到讓他們覺得不好用，他們覺得日本或中國大陸的不見得好用，台灣的技術反而好用。

另外，產業創新和跨境電商很難區隔，中小企業的start-up等等也都包括在這個創新合作計畫內。

蘇委員治芬：既然次長談到中小企業，我們知道，前瞻計畫在106年至109年共編列50億元要用於中小企業。

王次長美花：是。

蘇委員治芬：而且今年標案要發包，其中還包括園區和場域的計畫，次長知道嗎？

王次長美花：我知道，關於經濟部的部分，我略為知道。

蘇委員治芬：你一定很清楚。

王次長美花：是。

蘇委員治芬：關於這50億元，地方政府可以提出計畫。

王次長美花：是。

蘇委員治芬：中央政府也可以自己推動計畫。

王次長美花：對。

蘇委員治芬：關於這個部分，中小企業處有一個勞務委託案，你知道這個勞務採購案的金額高達多少嗎？高達1億元！這個1億元用於輔導台灣中小企業的園區或協助地方政府的場域，我的意思是台灣有哪一家公司可以讓我們勞務委託1億元，去執行、輔導廠商、地方政府或中央政府的競爭型提案？誰能這麼有能力！我要提醒次長一點，如果地方政府有能力提出這個場域計畫或園區計畫，代表他們有這個方面的執行能力，既然如此，為何我們還要花1億元勞務委託公司執行、輔導，包括處理未來請款等相關行政業務？我聽不下去，我真的聽不下去！

王次長美花：我們再將詳細工作情形報告委員，我想我們不會亂花錢的！

蘇委員治芬：次長，我和中小企業處處長面對面坐下來談過，但是我要提醒次長，你要特別注意這個業務，好不好？

王次長美花：好的。

蘇委員治芬：那我們再回過頭來談，有關國家宏觀性及經濟性產業的發展藍圖，現在大家普遍認為跨部會太多了，由於各部會都想要搶業績及有表現，所以也會到相關國家去，這樣真的會累死當地的代表處，也把當地國的官員搞得疲於奔命。次長應該有聽到過，很多對外代表處及外貿單位都有怨言啊！

王次長美花：由於是不同的部門，因此官員應該還好，而代表處及台商會擔心是不是過於疲於奔命，我們都會去注意。

蘇委員治芬：由於政府在推南進，各部會為了搶業績及有表現，常常在還沒有做好功課前就去了，台商在世界各角落都非常活潑，他們對當地也非常瞭解，不過卻苦於政治關係而打不進去，因此希望你們在這方面要先做好功課。

王次長美花：是。

蘇委員治芬：這也包括民間的NGO，我覺得越南民間的NGO就非常好用，另外我們要去瞭解對方的需求，並伸出友誼之手，我也曾向某部長提過建議，即如何向別人釋放善意。現以越南河靜鋼鐵廠來講，當他們傷了當地人民情感時，我們該如何去彌補？我們除了主動去辦經貿論壇之外，也應該包括文化方面，比如請藝術家去展出等，本席認為次長在這方面要多用一點心。

王次長美花：好，謝謝委員。

主席：請陳委員超明發言。

陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席想請教次長，以你現在的身分要到南進方向的幾個國家，你能不能去呢？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。有，我有去。

陳委員超明：菲律賓有沒有去？

王次長美花：菲律賓下個月要去。

陳委員超明：印尼有沒有去？

王次長美花：印尼去過了。

陳委員超明：緬甸呢？

王次長美花：緬甸還沒去。

陳委員超明：越南呢？

王次長美花：我去了。

陳委員超明：為什麼問這個問題，就是當初你是以次長的身分……

王次長美花：我當次長以後去的。

陳委員超明：其次，12月底香港要與東盟國家簽訂FTA，即要簽免稅協定，可是台灣都沒有動作，現在台灣要如何因應這種局勢呢？

王次長美花：香港以服務業為主，在與東盟簽訂之後，商品就可以進口到香港，香港也可以將服務業……

陳委員超明：這種步驟非常厲害，大陸可經此而免稅，如果台灣不儘快簽訂FTA，一旦關稅提高，台灣產品的競爭力就會越來越衰弱。你們號稱是有效率及民主的政府，所以應該要做好事情而且不能內鬥。我們要講實話，現在我們必須面臨非常多困難的問題，比如20年前外國公司都是以台灣為總部去進軍大陸，現在只要是大型公司卻是以大陸為總部來管台灣，這種局勢的改變與你們的招商非常有關係，當然也顯示出台灣越來越被邊緣化，你們有沒有更好的對策呢？

王次長美花：有關私人公司的佈局，我們確實無法去干涉。

陳委員超明：不是無法去干涉，而是我們的條件不如人家了。再來，我相信你這樣回答其實在內心是非常痛苦的，就是對我們所面臨的問題不敢講實話及真話，雖然你有微笑，可是這也代表無法解決問題嘛！

你說105年度的招商結果，有關外人直接投資（foreign direct investment, FDI）的部分，我們在東南亞國家是倒數第2名，也不過才54億元，只贏過北韓而已！這顯示出台灣對外商的吸引力越來越低，你們要如何去突破呢？

王次長美花：我們在對外招商的部分，包括改善院長提出的五缺問題，這部分一定會有幫助啦！

陳委員超明：我跟你講，一定沒有幫助，我們的土地太貴，而人才及稅賦也都還要開放。現在很多外國大公司對台灣政府不信任，因為台灣政府太民粹了，只要民眾反對，政府的態度就搖擺不定，因為你們沒有堅定的政策，只會考量到選票。這幾年台灣經濟一直在衰退，首先，就是兩岸關係非常嚴峻，外商就不敢進來，因為害怕會被封鎖。其次，台灣本土的民粹已經讓大家不敢相信政府，如果與政府簽訂合約，也隨時都可以改變，比如抓一個弊病來當理由。如果有弊病就應該去抓，現在搞得只有綠色的才敢去標，其他人都不敢去標，內鬥及對立已經很激烈了，這是最恐怖及最可怕的地方，我希望你們要好好檢討。有關綠色執政、品質保證的這些話，大家越來越沒有信心。生意人會去有錢的地方，他們也是朝有錢的地方跑，因此我今天才會特別提出幾個問題，讓你們好好去瞭解，請問你的感想為何呢？

王次長美花：我覺得台灣一定要克服……

陳委員超明：現在已經搞亂，也讓大家不敢投資了，企業無所遵循，這是政府最大的毛病及痛苦之處，你們不會說實話，也不想面對問題，只會顧慮到選票，而且還只往有選票的地方倒啊！現在生意人都不知道要怎麼做，很多企業都向我提出這種抱怨的聲音。

有關ODA的問題，我仍然要提醒次長及局長，你們說他們是債信良好的國家，我在那邊有認識台灣政大的僑生，這些國家大概也都走過十幾遍了，台灣人真的很痛苦，像是流浪漢一樣走向有錢的地方，可是堅忍的精神永遠存在。針對這1,000億元的基金，我講一個原則，那些政府比中國大陸的政府還難溝通。我還要很確實講，這裡面的情形，就是講的話必須有兩個秘書才能抓到真正的原因，我們要多多鼓勵在那邊的台商，因為他們為了自謀生活會去做關係。你們說兩邊政府有簽協定，如果公共工程給台灣人去承包，那錢要由誰撥給誰？還是由在地政府撥給我們台灣的承包商，如果這樣撥下去，希望不要害死台灣人啊！我知道楊局長很努力，所以就一直提醒你這件事情，由於遇到的事情太多了，在那裡真的是求助無門，不了解他們說的話原意是什麼，不能完全溝通，中國大陸還有可以聽得懂的普通話，也能從臉色去判斷，可是在那邊沒有辦法這樣啊！我都沒有騙你，因為很早期我就去那邊尋找機會。你把這1,000億元投下去，跟他們說是要援助他們的，但是要台灣來做，由台灣付錢，依照工程進度再跟當地配合，你不能讓當地政府付錢給我們的承包商，否則會害死台灣人，到最後屍骨無存。我跟你講真的，你不要只有點頭，到底要怎麼做？1,000億元耶！讓台灣的團隊去那邊好好整理下來，韓國、日本、中國大陸在那邊的都是大財團，我們是小財團，過去之後兩三下就清潔溜溜了。

主席：請經濟部國貿局楊局長說明。

楊局長珍妮：主席、各位委員。委員剛才講得非常對，那筆錢不是由我們這邊的銀行直接撥給承包工程的我國廠商，是從外國……

陳委員超明：是聽我的建議還是……

楊局長珍妮：有，委員的建議非常好。

陳委員超明：我在那邊幾十年，朋友太多，很了解那邊。如果你能聽得進去，台灣人才敢進去，不然到時真的求助無門，我們要了解真實的狀況，好不好？

以前馬英九當總統的時代希望加入RCEP，RCEP是中國在推，我們本來要加入，可是民進黨在野全力反對，說這樣會被統一，經濟會被掏空，而現在中國大陸更進一步推出FTAAP。以前我們一廂情願，你們上任時一直說要加入TPP，和美國合作，一定要進軍那邊，我們有信心和希望，結果川普一句話就解決掉了。政治多變化，想像的比你預期的變化還快。可是現在執政的政府也沒有什麼對策，你們要加入TPP，上次立法院已經為了美牛問題吵了一個月無法開會，美豬的進口你們也要考慮。現在CPTPP是日本主導，你們沙西米吃了很多，請問要不要把核災食品開放進口？

王次長美花：CPTPP目前還沒有生效，等會員國簽署後才會生效，所以還要第二輪。時程上，我們推估最快要到109年。至於我們和日本的雙邊經貿諮商，本來就有年度會議，日本的相關食品是否符合安全，國人……

陳委員超明：現在大家對核災食品都不講實話，將來一定會有很多問題。如果CPTPP和RCEP對衝的時候，還是有一個障礙在啊！它的經濟實力在成長啊！

王次長美花：應該沒有什麼對衝的問題，因為RCEP會不會成立，是這個group的人在討論，CPTPP又是另一個group。

陳委員超明：你們想要一腳踏一條船，可是又不帶著好的臉色，千金買厝，萬金買厝邊，不要天天這樣子。

王次長美花：我們其實沒有要排除RCEP，只是說能不能加入……

陳委員超明：你都講假話，我說要說實話，從馬英九總統講RCEP之後，到蔡英文政府上台，從來沒有聽到你們說要加入RCEP。

王次長美花：沒有，我們一直都有。

陳委員超明：我一直沒有聽過，你們的報告從頭到尾有幾次提到RCEP？你們都在談TPP。你們當初以為希拉蕊會當選，結果是川普當選，你們要會轉，以台灣的利益為優先，不要以台灣的獨立為優先。我簡單地講出真話，講出實話，讓你們了解，謝謝。

主席：現在休息5分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會，請張委員麗善發言。

張委員麗善：主席、各位列席官員、各位同仁。次長今天看了聯合報嗎？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。還沒有。

張委員麗善：今天聯合報提到，台美TIFA今年喊卡。請問次長，原因到底出在哪裡？難道只是如鄧政委所說的，因為美國總統川普提名的貿易代表人選在國會還沒有通過，也就是因為人事的問題喊卡，問題有這麼單純嗎？

王次長美花：它沒有喊卡不喊卡，本來在年底要舉辦，可是這個人選確實在國會都還沒有通過，主談人還沒有產生，所以無法進行，真的主要是這樣子。

張委員麗善：是這樣嗎？有沒有前例可循？之前也曾停開3年，那時是因為美牛的問題，現在又喊卡。美國的政策其實是延續性而且是確定的，從歐巴馬到川普，他們的事務官完全是依循這樣的政策來執行。不管人選如何，即使在人選沒有底定的情況下，還是會派員參加，因為TIFA是這麼重要，涉及兩國之間的關係。美國是一個非常直率的國家，在談判桌上一向只問台灣能給美國什麼，這麼清楚明確。現在最熱門的也是一直卡在當中的，就是含有瘦肉精的美豬嘛！所以本席要請教次長，含有瘦肉精的美豬現在在TIFA的談判上扮演著什麼角色？有沒有因此而造成談判窒礙難行？

王次長美花：美豬的議題一直是美方關切的議題，這是不可諱言的，但是年底的TIFA無法進行確實是因為副談判代表無法產生。副談判代表是政治任命的，總統提名後一定要經過參議院通過，現在確實沒辦法通過，因此不僅台灣有這個現象，美國和其他國家有TIFA平台的，只要副代表沒有產生，也都沒有辦法進行。

張委員麗善：次長說是因為人事無法底定，所以無法談判。但如果是因為含有瘦肉精的美豬，所以台灣和美國一直無法達成共識，那麼我要提醒次長，不能犧牲國人的健康來作為經濟貿易談判的籌碼。假設美國一再要求我們允諾一定要把含有瘦肉精的美豬引進，才能有TIFA的簽訂，我希望次長能站在保護國人健康的立場，絕對要捍衛國人的健康，不能拿來當籌碼。

其次，美國川普總統一上任就退出TPP，所以現在我們必須加入日本主導的CPTPP。請教次長，你們在經貿談判時，對於加入CPTPP，你們有沒有想到會有哪些問題產生？

王次長美花：CPTPP要等到生效之後，條文才會底定，我們也才會知道在體制面、法規面及相關附件的資料上，我們還有哪些落差，這是第一個。

第二個，就國際實務而言，第二輪要加入的國家一定要取得第一輪原始成立國的同意，我們必須一個國家一個國家徵詢各國的同意，當然它就會附帶提出雙邊貿易中可能不同的關切議題，這是非常現實的問題。

張委員麗善：對，現在第一輪有11個國家，我們必須跟這11個國家一一商談，在互惠的原則下取得雙方的共識，針對這11個國家，請問到目前為止有任何進展嗎？

王次長美花：初步我們已經透過APEC會議及雙邊的管道表達過，未來若CPTPP生效，我們極有意願加入，很多國家因為本身尚未定案，所以知道台灣有此意願，也都會提到歡迎台灣加入等語。

張委員麗善：上次TPP由美國主導，所以針對是否開放美國瘦肉精豬肉進口，國內也產生很大的矛盾。這次CPTPP改由日本主導，相對地國內也產生一個很大的疑惑，就是在日本主導CPTPP的情況下，台灣是否開放日本核災食品進口？這是大家很關切的問題，也請次長說明。

王次長美花：對於台灣一直未對福島食品解禁，日本多次表達不滿，台日之間原本就會舉行年度經貿會議，日方也都會提出這個議題。台灣如果要加入類似TPCPP的多邊協議還是要遵守國際的規範，所以我方必須就日方的監測、國際其他國家的作法以及客觀上的環境評估進行整體的評估，誠實地面對這個問題。當然，目前的狀況尚未達到這個階段，可是我覺得作為國際社會的一份子，一定要很客觀的面對這些問題。

張委員麗善：所以次長的意思是假設日本要求我們開放核災食品進口，我們沒有抵擋的能力，而且就國際情勢而言，我們一定要同意？我再重複一次，如果為了經濟談判而犧牲國人的健康，相信所有國人都不能接受；而且你知道，當時政府有意開放日本核災食品進口時，全國大串連打算透過公投的方式來決定我們要不要引進日本核災食品。請次長回想一下，究竟民眾的意見如何，政府還是要聽取民意，這是我給次長的提醒。

王次長美花：我們絕對不會犧牲國人的健康來換取經濟談判的進展，這是推諸世界各國皆相同的道理。

張委員麗善：對。核災食品對國人健康的威脅，我相信有很多的報導，也有很多科學根據。本席要講的是執政黨換了位置就換了腦袋，以前你們說的瘦肉精要零檢出，日本核災食品絕對不能進口，因為會犧牲國人健康，我希望你們都能記取你們以前講過的話。

其次，這11個國家當中有很多國家，包括馬來西亞、越南都跟中國大陸有非常友好的關係，而且在一帶一路、睦鄰外交等政策之下，中國大陸已經跟這些國家建立非常好的關係。據本席所知，針對這11個國家，目前台灣只跟新加坡、紐西蘭簽署自由貿易協定；且其中還有幾個國家，包括越南、馬來西亞、澳洲、加拿大都是農牧大國，台灣若開放這些國家的農產品互惠進口，他們地大物博，而且他們的農產品成本非常低，台灣能不能抵擋？雖然看起來是兩邊互惠，但是國內的農業有沒有辦法抵擋這麼龐大、低成本的農產品進口台灣？

王次長美花：針對相關的貿易，我們會針對這11個國家按部門別做詳細的經濟分析，針對因為參加多邊貿易協定而受到衝擊的產業，我們也會評估如何進行相關的輔導。

張委員麗善：次長，我們非常清楚現在整個民進黨執政的方向就是丟棄西進、強化南向，在南向的同時，我們跟整個東協國家並無區域的整合，也沒有區域的合作。就工具機產業而言，其實我們的技術比大陸更好、更精密，可說是領先大陸，但是因為關稅的問題，未來台灣的工具機可能無法跟大陸的產品競爭，因為大陸的工具機進口東協市場享有零關稅的優惠而台灣的產品則無，請教次長，未來針對工具機產業，政府有何協助、輔導的方向與措施，幫忙工具機業者有機會能夠立足東協市場？

王次長美花：是，因為我們簽訂的FTA太少，所以我們的廠商出口就會面臨各式各樣的問題，因此無論是雙邊或是多邊的自由貿易協定，我們確實都要努力爭取，如此才能對產業有幫助。

張委員麗善：次長，其實我非常難過，因為我們無法簽訂TIFA或是FTA，雖然我們簽了一些國際經濟合作的備忘錄，但是兩邊的貿易條件其實是不平等的，包括我們跟巴拉圭或是其他小國，我們給予它們關稅優惠的項目幾乎都是我們台灣有的，但是它們給予我們優惠的關稅項目幾乎都是釣魚鉤、膠帶等等項目，雙邊的貿易條件其實是非常不對等的。我覺得這種談判對台灣來講是非常不利的，只有看起來好像有簽訂這樣的國際合作意向書，但是我希望次長還是要站在台灣整體經濟發展的角度，簽訂雙邊貿易協定時一定要符合平等互惠的原則。

王次長美花：對於開發中或是比較落後的國家，就國際的慣例而言，較先進的國家本來就有較大的責任跟義務，更何況針對我們的邦交國，我們也要促進邦交國的經濟發展，我想這是政府應該去做的。

張委員麗善：好，謝謝次長。

主席：報告委員會，現在先處理臨時提案，請宣讀。

臨時提案：

1、

案由：國內五缺問題短期無法全面解決，經濟部赴國外招商，應以目前國內條件能滿足之產業與廠商列為優先對象，請經濟部先行盤點國內目前土地、水、電、人才，擬定未來優先招商之產業，以做為未來招商活動的指標。請經濟部於一個月內（106年12月26日（二）前）提出計畫報告，送交經濟委員會

提案人：林岱樺　　黃偉哲　　高志鵬

2、

案由：中華民國對外貿易發展協會（簡稱外貿協會或貿協）係由經濟部結合民間工商團體設立之公益性財團法人。其業務內容除了協助業者拓展對外貿易、提供國際貿易資訊外，亦包括辦理國內、外國際專業展覽等。有鑑於世界各地台商皆肩負著我國跨足國際貿易之重要角色，爰建請經濟部責成外貿協會，爾後於辦理國際貿易事務之拓展工作時（如海外展覽），應主動聯繫當地台商，共同合作，以期強化我國國際貿易實力。

提案人：蕭美琴　　邱議瑩　　邱志偉　　陳明文　　蘇治芬

主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，照案通過。

請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，照案通過。

下一位請管委員碧玲發言。

管委員碧玲：主席、各位列席官員、各位同仁。我們先快速地review一下我國經貿投資的現況，第一個，台灣經貿往來的國家還是以美國、西歐等國為主，對不對？這是外資來台投資的狀況，以今年來講，因為少了上個年度一個50.44億元的投資案，這是一個比較特別的投資案，就是美光案，所以今年的投資案當然大幅衰退，截至目前為止只有34.3億美元。其中我們再來看，因為新南向國家對台投資金額太少了，所以列不進第一個表。再就第二個表來看，我們推動新南向政策之後，來台投資的金額稍稍有增加，增加不到1%，跟去年同期金額相較，增加0.66%，還不到1%，我們核准的金額看起來好像增加了1.5%，但是跟去年同期相比是增加0.66%。可是，我們到新南向國家投資倒是有比較明顯的增加，我們核准的金額增加了22.88%，去年同期的金額是6.36%。請教次長，我們有沒有什麼目標？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。我覺得要促進政府雙向投資，因為投資都是在民間……

管委員碧玲：以新南向來講是出去的多，進來的少，你們要有這樣的基本瞭解，然後思考如何取得更多的均衡。

王次長美花：是。

管委員碧玲：我們也不希望推動新南向政策的結果產生磁吸，反而掏空我們的經濟，當然不至於掏空，但是這個雙向還是要更均衡，好不好？

王次長美花：好的。

管委員碧玲：實際上，我特別把跟五加二產業相關的項目列出來，跟去年同期比較有很大幅度的衰退。

王次長美花：不過，來台灣投資的有很多是跟半導體相關，因為半導體是五加二裡面很基礎且很重要的……

管委員碧玲：但是剛好衰退得最多，是不是因為來台投資差不多已經到了……

王次長美花：沒有，因為那就像剛才委員講的，因為美光一個案子就非常……

管委員碧玲：所以也是跟美光相關嘛！

王次長美花：美光、ASML那種……

管委員碧玲：好。

王次長美花：但是如果我們扣掉這個，其實還是成長的。

管委員碧玲：我回去會重新把這個部分挑出來，當然總體是成長的，我現在用五加二產業相關項目來看是大幅衰退，我希望可以作為對你們的一個提醒，將來要如何擴大做到招商引資，這是我提出這些數字的主要意旨。

接下來我要講五輕。有一首台語歌，歌詞寫的是「兩個攏是真情對待阮，有錢有勢得意的郎君」，是講同時有兩個人追求，不知道要嫁哪一個。我以這個來比喻高雄的五輕，現在它封存了，再不讓它搬遷出去投資或整廠輸出就會變廢鐵，所以時間上是滿急迫的。但是，現在出現「雙印之爭」，印尼可能的對象是Pertamina，印度是Adani集團，我們來看這兩條路線。印尼主要是新南向辦公室在接觸，它是官方有下手接洽，也就是由上而下、由外而內，所以目前印尼的接觸對象是稍微比較準官方，是官方的白手套，但是層級比較是官方，是海事統籌部特別顧問Dr.Purbaya，他跟Pertamina代表一起成為我們的接觸對象，在今年10月有過兩次接觸，而且在10月6日簽了一份備忘錄，預計在今年年底希望完成可行性評估。

我們再看印度，印度是完全不一樣的接觸過程，是純民間，由外貿協會來帶動，所以是由下而上，而且是由內而外，剛好都相反。新南向是由上而下，由外而內；印度是由內而外。為什麼我說印度是由內而外呢？因為它有組成產業鏈要出去，台灣的民間業者和中油一起組了一個台印石化聯盟，他們希望到Adani投資，它是在Mundra工業區，接觸的結果其實是更早就進行了，也是從4月、9月，總共有3次的接觸，結果居然是同一天簽備忘錄！次長瞭解本席所說的意思嗎？一個女兒答應兩門親事，這是一種講法；另外一種講法是，兩個追求者都是得意的郎君，現在變成「雙印之爭」，要怎麼辦？

我們就印度來講，他們未來的方向是希望產業鏈到印度去，而且地比較大，有可能成為一個上下游整合的石化聚落。我們再來看看利弊得失，分別就印尼和印度的人口、平均經濟成長率、將來產量等等，差別的地方是，對印度比較不利的是稅，就石油腦，印尼是10%，液化石油氣是5%，看起來印度好像是27%，可是當它開始實施新的貨物稅制度以後，它可以有18%退稅，所以事實上是5%。次長，整體看起來，就經濟部來講，你們會比較喜歡選哪一個？中油就其專業是想要去印度，那現在怎麼辦？

王次長美花：委員掌握非常多的細節。

管委員碧玲：後面還有一個更詳細的報告，是雙方更詳細的比較，我會提供給你們參考。中油內部有給我訊息，他們滿希望去印度，但是以外交來講，現在出了一個狀況，新南向辦公室在印尼是夏立言先生長期耕耘，以人脈來講，在外交上畢竟是有政府出面的談判和接洽。以印度來講，我還沒有證實這個消息，就是聽說總理莫迪有點不高興，認為我們沒有誠信，我必須說明這是未經證實的訊息，但是有聽到對方不解為何我們已經簽了備忘錄卻突然不去了。兩邊好像都有外交關係上的考量，同時也有專業的考量，台灣的石化業在台灣發展的困境和瓶頸之下，有一個產業的聯盟可以到印度去布局未來廣大的市場，而且從印度要去新南向、東南亞或是中東又是一個樞紐，他們想要做這樣的選擇，請次長好好考慮、好好處理，好嗎？

王次長美花：是，因素非常多，也非常複雜，中油現在正在對雙方積極評估。

管委員碧玲：你們的看法呢？

王次長美花：我們目前還沒有……

管委員碧玲：沒有介入？

王次長美花：其實要從專業提報以後才……

管委員碧玲：我會認為新南向辦公室有它的職責，外貿協會有它的動能，這兩者對這個案子形成了「雙印之爭」的局面，我無意去說這樣不對，我覺得都很好，大家都去打拚，但是看起來貿協從4月開始接觸就一路在走了。

王次長美花：我們跟印尼其實是從去年就開始在走了。

管委員碧玲：不過，對五輕這項就比較晚。

王次長美花：目前都還在專業評估當中。

管委員碧玲：他們也是要到年底評估啦！

王次長美花：對。

管委員碧玲：我希望經濟部稍微關心一下，好不好？

王次長美花：好。

管委員碧玲：到底是要以產業專業做唯一主軸的考量？還是複雜的外交因素要捲進來？我目前還問不到一個氛圍，可是我要提醒次長，印度的策略聯盟對台灣的外交、國安而言也是重大的選項，也是重中之重的選項，不是因為我是台印國會聯誼會會長的關係，不是因為這個私心，而是真的因為越深入就越感覺到龐大的內需市場，以及它是既可以往中東又可以往東南亞樞紐這樣的地緣、經濟，再加上他們與中國關係的連帶下跟台印關係的契機，我覺得以種種的考量，我個人當然是比較偏向去印度，但是事實如何？畢竟你們官方所掌握的訊息比較完整、充分，本席在此提供你們參酌。謝謝次長。

王次長美花：好的，謝謝委員。

主席（黃委員偉哲代）：請邱委員志偉發言。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。今天三個主題都是我定的，首先，CPTPP是TPP的延續，只是少了美國，但是它的相關內涵有些不同，包括你們說還有商標法、著作權法、專利法等八項法案在立法院待審，那時候的背景是以美國為主，對不對？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。以TPP為主。

邱委員志偉：對，當時TPP主導者是美國，很多是美國提出的要求，所以我們修法的重點是針對美國所提出希望我們修法的部分，現在美國不在了，變成日本主導，那麼你們送進來立法院的法案，需不需要再回去重新review呢？

王次長美花：我們會拿出一個比較表，將TPP有、但是CPTPP已經沒有的部分確定，再跟這八項法案來做對照。

邱委員志偉：你知道暫緩執行多少條款？

王次長美花：二十幾個條款。

邱委員志偉：包括「投資人及地主國爭端解決機制」、「智慧財產權保護」及「政府採購」等章節，這些部分都暫緩執行，你們過去送來立法院待審的這八項法案，這個部分是不是要重新……

王次長美花：有些有，有些沒有。

邱委員志偉：這個部分要重新拿回去review，否則我們按照之前TPP的版本來審的話，不就不符合……

王次長美花：應該是這樣，留的部分，內容都沒有改，台灣需要調和的還是一樣的內容，只是這個事項是存在，還是被凍結了？如果凍結了……

邱委員志偉：所以那些版本還是有效嗎？

王次長美花：那些沒有凍結的版本還是有效，所以我們只要確認送到立法院的法案，看看裡面有哪些條文是已經被凍結、是不是還需要再審下去。

邱委員志偉：怎麼把法規落差弭平很重要，這是我們加入內部的一個條件，所以你們要調整好，針對TPP跟CPTPP的差別，你們必須花點時間去review，要讓立法院更清楚。

王次長美花：我們會提出來跟委員做簡單說明。

邱委員志偉：另外，這12個國家，除了美國不在，其他都一樣，這些國家你長期都有接觸，我想請問各個國家的立場為何？日本不用講，他可能有條件支持，而且很多委員都關心是不是核災食品的問題？除了這些國家，新加坡跟我們有ECA，問題不大；紐西蘭也有ECA，問題也不大；馬來西亞跟越南的態度如何？因為這是共識決，少一個就不行，請問馬來西亞跟越南的立場怎麼樣？

王次長美花：馬來西亞跟我們比較沒有貿易障礙的爭端。

邱委員志偉：他背後有沒有老闆？有沒有一個強權國家在影響他對外的經貿決策？

王次長美花：所以我們一定要積極爭取。

邱委員志偉：我發現要特別注意馬來西亞跟越南，這才是重點，因為他們跟中國關係特別緊密，萬一他們受制於中國，不支持臺灣加入CPTPP，只要一個國家不同意就不行囉！

王次長美花：對，這個會有困難，你想想看，如果我們跟個別國家一個一個談，他面臨中國大陸的壓力，想像上只有更多沒有更小，所以對臺灣來說，加入一個複邊的協定，可能對台灣還是比較……

邱委員志偉：雙邊的沒有問題嘛！當然雙邊受到中國的壓力更大，多邊包括CPTPP或是APEC也會受到中國做為一個經濟強權的影響，特別是某些國家，更遑論墨西哥、智利、加拿大、秘魯跟汶萊這些國家的立場，他們有沒有跟我們駐外館處接觸過？

王次長美花：反而是像智利、秘魯這些比較遙遠的美洲國家，我們要……

邱委員志偉：請回答我的問題，中南美洲問題大不大？

王次長美花：因為我們原來接觸的比較少，所以我們要積極來接觸……

邱委員志偉：你要瞭解他們的動向，他們可能有條件或者無條件，或是有什麼需求，為什麼我今天第一個主題是要我們駐外經濟組去掌握這些狀況……

王次長美花：有。

邱委員志偉：我比你們更急啊！待會或是後天我會再提出一個臨時提案，針對你們所掌握這些國家對於台灣加入CPTPP的態度，跟他們可能會提出哪些要求，請你們提一個專案報告，或者……

王次長美花：因為現在CPTPP的最後版本還沒有確定，所以有很多國家會講說，現在版本還沒確定，大家都還沒有簽署，你就來跟我講第二輪的……

邱委員志偉：最快明年第一輪就會生效，該談的也談得差不多了嘛！

王次長美花：因為現在還有四個議題要再去協商……

邱委員志偉：趕快去掌握這11個國家的動向，RCEP非操之在我，我不奢求我們能夠加入RCEP，因為那是由中國主導，不過我們加入CPTPP的可能性非常大，但是對於裡面會員國的掌握，我認為力道還是不足。

另外，ODA這1,000億元你們到位了嗎？

王次長美花：因為它是一個貸款額度，沒有到不到位的問題……

邱委員志偉：分配好了嗎？

王次長美花：我們要編的是利息差的經費，這部分在之前委員會已經審議通過。

邱委員志偉：都通過了？

王次長美花：對。

邱委員志偉：所以這些利息差的預算、分配都已經沒有問題了？

王次長美花：委員會有通過利息差。

邱委員志偉：你們有沒有做相關風險評估？

王次長美花：我們會就個案來仔細評估……

邱委員志偉：個別國家還是個案？

王次長美花：個別國家的債信好不好，這個我們本來就有掌握到。

邱委員志偉：因為那一天總統在世界台商會年會宣布的時候我也在場，要用ODA協助在海外打拼的台商，台商分布在新南向16個國家，每個國家的國情都不一樣，風險、債信也不一樣，包括政治風險、經濟風險及貪腐風險都會影響到未來這些國家償債的能力，或是會不會受到國內政治因素的影響，你們有沒有做過詳細的專案評估？

王次長美花：這些我們都要做為考量，因為ODA一定要政府對政府談，所以簡單講，如果對方的……

邱委員志偉：對於這些政府的廉能度及表現，國際透明組織有做一些風險評估，包括其政治清廉度或是貪腐風險，你看有兩個國家貪腐風險是到嚴重級、五個國家貪腐風險是高、四個國家貪腐風險是中高，所以新南向國家有一半風險都比較高。

王次長美花：不過，我們也去看其他國家在新南向國家執行ODA的情形，日本……

邱委員志偉：你們看了哪些國家？

王次長美花：日本、韓國、中國大陸做了非常多。

邱委員志偉：日本1971年就進去了，南韓是1991年，現在老共又用一帶一路進去，那我們ODA競爭的優勢在哪裡？

王次長美花：它不叫做競爭，而是這樣進去可不可行？對對方的國家跟對我們的產業有沒有幫助？其實還是有，坦白講，因為我們的經費跟日本、韓國、中國……

邱委員志偉：次長，你自已都忘了，你剛剛說是政府對政府嘛！

王次長美花：是。

邱委員志偉：他為什麼選擇臺灣政府，而不選擇南韓、日本、中國政府？因為他們的根已經很深入、很紮實，我們是後進，有什麼強大的競爭優勢來跟這些國家的政府合作呢？

王次長美花：因為我們這些經費跟他們的案子類型一定會不同，有一些稍微小的案子政府可以來做，一定有很多。

邱委員志偉：如果這個會期還有時間，我會再排一個專案報告來好好討論。

最後，有關中油五輕，我們高雄的國會議員都非常關心，你不能一直封存，封存久了，到最後都變成廢鐵，我們在審經濟部預算也有做一個主決議，要經過立法院同意。好，決策權在中油、經濟部，還是國營會？如果你們要做最後決策，要跟印度或印尼簽合同、契約或做最終決定時，需不需要報立法院同意？

王次長美花：如果按照委員講的有這樣的主決議，我們一定會提到貴委員會來做報告。

邱委員志偉：你們現在還在針對印度或印尼做可行性研究，還是你們已經有屬意的對象？

王次長美花：沒有，因為這個非常複雜，有專業的問題。

邱委員志偉：有沒有時間表？

王次長美花：時間表就是五輕什麼時候要移出的時間壓力。

邱委員志偉：時間表是什麼時候？

王次長美花：五輕要移出的時間點。

邱委員志偉：在哪裡？

王次長美花：我不是很確定。

邱委員志偉：時間點就是政策決定點，時間點迫在眉睫了。你們的決策到底相關的可行性研究，對印度或印尼的風險評估、投資利益評估、合作評估或市場的評估，到底有沒有做好了？如果都沒有做好，你們決策就有風險了。

王次長美花：除了我們自己要評估可不可行以外，對方給我們的答應與條件也是另外一個議題。

邱委員志偉：你們跟雙印都簽MOU（合作意向書）了？

王次長美花：是。

邱委員志偉：最後到底是要跟印度或印尼合作？我想請教次長，決定權是在經濟部，還是國營會或中油就可以決定？

王次長美花：應該是中油要從它的專業評估、要報上來，我想……

邱委員志偉：報上來你們就批了？

王次長美花：沒有，這是一個非常重大的議案……

邱委員志偉：我覺得這是一個非常重大的案子，整個輸出對國家利益、外交利益、經濟利益、中油利益或拓展新南向國家雙邊的關係，都有很大的影響，如果經濟委員會有時間排得出來，我也希望經濟委員會能夠實際去看，去印度、印尼看。

王次長美花：我非常同意。

邱委員志偉：到時候邀請你陪同！

王次長美花：是，我非常同意。

邱委員志偉：因為這是經濟委員會組團……

王次長美花：因為你要得到民意的支持。

邱委員志偉：也許經濟委員會大家有共識的話，我希望能夠做成決議，也希望你們在做最終決策之前能夠到立法院來報告。

王次長美花：是。

邱委員志偉：如果大家有共識的話，經過立法院同意、經濟委員會同意，你才能做最後的決策。

王次長美花：其實我個人是很同意這個部分。

邱委員志偉：因為時間關係，我發言到此。

王次長美花：是。

主席：請林委員岱樺發言。

林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，我今天討論的有3個議題─招商業務及促進雙邊經貿關係、國內投資環境招商與人才的部分。106年1月至9月新南向18國中，本席擷取前13個國家進出口貿易資料，發現有澳大利亞、印尼和紐西蘭等3個國家是進口到臺灣的金額大於出口金額；106年1月至9月我國與新南向國家之雙邊貿易總額是823億美元，較去年同期成長19%，這823億美元中，我們從新南向國家進口多少？又出口至新南向國家多少？其實在剛才的第2頁表格，我就讓次長參考，有13個國家。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

林委員岱樺：這邊有一個新聞，就是台達電上週五透露加碼投資印度60億元，打造台達創新園區，製造與研發太陽能轉換器設備，生產下階段新產品。簡單的說，我國輔導台商投資新南向國家，就會為當地創造工作機會，而我們向外招商引資，就是要創造台灣的就業機會，經濟部在這方面有沒有具體統計資料？我們從新南向國家招商多少金額？又投資新南向國家多少金額？你這邊是不是可以說明一下？

王次長美花：如果就這個部分，我們對所有國家來臺灣招商，因為招商都會滾動式，我們每年度都有統計相關招商的金額。

主席：請經濟部投資業務處王處長說明。

王處長劍平：主席、各位委員。最近幾年投資的金額大概五十幾億元。

林委員岱樺：你就以去年和今年的統計就好，因為新南向政策，105年五二○之後才有嘛？

王處長劍平：對。

林委員岱樺：你就以去年、今年的數據說明一下就可以了。

王次長美花：我們新南向今年1到10月來投資的比去年成長了22%。

林委員岱樺：來臺灣投資？

王次長美花：對，來臺灣投資。

林委員岱樺：有增加？

王次長美花：對。

林委員岱樺：投資金額？

王次長美花：投資金額是2.3億美元。

林委員岱樺：台塑投資越南鋼廠，第一期投資是100億美元，我們常聽到台灣企業投資南向各國，但幾乎很少聽過南向各國來台灣投資。你剛剛講的是數據，有增加了二點多億美元，從去年到今年？

王次長美花：不是，今年1到10月的投資金額是2.3億美元，比去年成長了22%。

林委員岱樺：目前有比較成熟的來台投資計畫嗎？

王次長美花：新南向國家來臺灣投資的案子確實都比較小，主要是他們的能力，可能來臺灣也不會很大。

林委員岱樺：可是我們過去都是幾百億元，台達電就投資60億元；台塑第一期投資越南100億美元，所以他們的就業機會就增加。對臺灣來講，這樣的雙向投資我們得利是什麼？

王次長美花：相對的，譬如美國、歐洲、日本就來臺灣投資很多，可是我們臺灣去這些國家的投資相對就很少，國際上都是這個樣子。

林委員岱樺：如果我們沒有新南向政策，這些國家需不需要我們去做宣導他們就會來，我們是相對地花政府的預算、政策性、行政院院本部國家型計畫去編列預算，把我們的廠商引到那邊去，不用我們講，也許它在評估市場上就往那邊移了，然後我們再加碼，希望廠商到那邊去，所以是把我們的廠商推到外面去，去做當地國就業機會的創造，但是回饋本國呢？有需要做這麼大的新南向政策計畫案，鼓勵我們的廠商往外送、資金往外送、就業機會往外送嗎？這是你們要思考的。

再來，經濟部要解決五缺，我就針對國內投資環境的招商，五缺的問題賴院長很有心，本席要問次長的是，假設招商中心找到一樁投資案，對方說缺土地、缺電、缺人，招商中心是轉給相關部會來解決？還是有單一窗口統籌處理？

王次長美花：他們是一個人對一家廠商，專門來服務它……

林委員岱樺：它是統籌各部會？

王次長美花：它統籌，然後會去協調各部會，這個確實是兩個不同的層次，譬如尋地，招商中心最常碰到就是找地，招商中心就會到各個縣市政府去尋找廠商合適的，而且廠商想要的土地。

林委員岱樺：所以是單一窗口、統籌解決？

王次長美花：對。

林委員岱樺：7月31日你出訪日本，於8月3日至13日到美洲招商，拜訪10家國際大廠總部，你鎖定的是半導體設備、雲端、生技醫藥、電子材料及工業氣體等產業。你鎖定這些產業的原因是什麼？

王次長美花：日本團不是我帶，但是美國確實是我去招商的，這些廠商我們就是看它有沒有意願在臺灣，你這樣去拜訪以後，確實會增加它要來臺灣的信心，他當面也會表達，假設他要新增投資，可能會面臨什麼問題？我們蒐集這些問題之後，就會回答他，或者有需要做跨部會協商，我們就會去協商，譬如高階半導體氣體，他會提到說，他如果在工業園區設這個廠，可能會面臨現在科學園區管理相關法令的問題，我們後續就會再來做協調。我們會去找的這些廠商，都是有可能會來，我們去push、推一把，這個是我們的招商。

林委員岱樺：你認為他可能會來，所以先鎖定這些業者？

王次長美花：是。

林委員岱樺：好，那你們去的時候有先盤點過國內的土地，以及可穩定提供的水電嗎？既然你們都鎖定廠商了嘛！他們所需要的土地特性、水電的量，以及招商的相關產業在國內的群聚，你們都有做過盤點了嗎？

王次長美花：有，我們投資處還有招商中心都有一個密密麻麻的表，看看這些來……

林委員岱樺：所以你們在現場就能夠給他們建議說可以到哪裡、哪裡，是這樣嗎？

王次長美花：這一次美洲的部分，他們其實不是很大的廠，譬如應材，他們在南科已經找到地了。至於其他方面，譬如研發中心，他們要的是合適的土地，並不是要很大的，這個問題比較不大。

林委員岱樺：我在這邊點出來，當然次長您是這樣提，如果照你這樣講，我們招商的績效應該是非常、非常、非常好才對，但這個績效並不是很好。擔任了幾任立委，我發現到我們的招商都沒做好準備工作，當場你們也不能告訴人家說他們可以到哪裡去、水電是沒問題的，都是帶回來研究。帶回來研究之後，因為都是公務人員、又不具有真的在招攬業務那樣的積極度，所以通常都無疾而終，因此對我來講簽什麼MOU都是假的、那都是噱頭！我在這邊真的是建議，出去之前要先做足功課，包括國內確實可釋出的土地，可穩定供給的水電，再選擇招商的產業跟廠商。不要說事前的工作也沒做好，結果人家來了以後你們沒辦法處理，寧可我們有多少資源就做多少事，而且一定要百發百中。如果僅僅只是鎖定臺灣希望的產業卻無法滿足設廠的需求，這樣的全球招商不僅不切實際，結果也是徒勞無功。

在人才交流的部分，行政院公布的「新南向政策工作計畫」四大面向的其中之一就是「人才交流」，但根據經濟部國貿局南向政策專網的資料，都是培育、媒合僑生或新住民子女前往海外實習，究其原因都是「語言的因素」。教育部的「新南向人才培育計畫」也有一大部分是鎖定新住民子女。本席要問，除了僑生與新住民之外，其他的新南向人才培育還有哪些？目前培育的成果如何？

王次長美花：除了這兩個之外，我們也培育臺灣本地的年輕人學習新南向國家的語言及應有的相關知識，讓臺商……

林委員岱樺：在哪裡學？

王次長美花：在臺灣學。

林委員岱樺：我覺得太慢啦！學語言也在學文化，要了解文化才能做成生意。

王次長美花：我們也會選派他們到新南向國家去實習。

林委員岱樺：新南向政策中很明確的是雙向人才交流，但本席發現，臺灣在越南有6,000多家廠商，而越南僅5,000多名學生在臺留學，一年只畢業1,000多名，在越留學的臺生更是掛零。同樣的，全世界幾十萬學生到泰國留學，臺灣的學生卻很少。本席認為要擴大雙方人才交流，臺灣應該提供獎學金鼓勵國內學生到新南向國家去，這個才是正辦，包括要培養了解新南向各國民情、文化的人才等等，而不僅僅是語言，重點還是在於文化。

王次長美花：是。

林委員岱樺：也許你會認為這是教育部的事情，但既然今天主席排這個議程，這部分又有人才培育，我真的希望你們統籌，把它帶到院本部的新南向辦公室去處理，能夠提供公費，有意願讀大學的就給他們獎學金、提供相關的住宿，甚至在碩博士的部分都予以鼓勵，我們現在做的話都還慢了人家二十年！

王次長美花：是。

林委員岱樺：就是以上的提點。謝謝。

主席（邱委員志偉）：接下來登記發言的林委員德福、江委員啟臣及吳委員志揚均不在場。

請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了，因為時間有限，我直接問一下，臺灣跟澳洲要洽簽FTA的進度延宕，澳洲的國會議員直接講是中國施壓，我想要知道目前我們有沒有其他的方式可以解決這方面的問題，還是說沒有辦法、就只能這樣子就過去了？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。我們還是會持續來推動，不管是跟澳洲或其他國家，都還是希望能夠爭取做雙邊的FTA。

劉委員世芳：整個南亞地區現在已經慢慢形成全球的第四大經濟體，如果沒有FTA的話，再加上我們未來在推動CPTPP方面，好像是看到一線曙光，可是就時間上來講恐怕沒那麼快，因為大家都知道會有中國施壓的因素。既然有中國施壓的因素，連澳洲都沒有辦法抵擋，我不相信紐西蘭可以。在整個南亞地區裡面，其實較可以抵擋來自中國壓力的應該就是這兩個比較是屬於白人的國家，因為他們有較好的法律制度，甚至他們的國會制度等等都非常公開跟透明。但是現在有這樣子的政治因素介入，臺澳還需要再繼續洽簽FTA嗎？還是說雙方都談好了，就等他們簽名？

王次長美花：沒有，我們跟澳洲並沒有啟動臺澳FTA的諮商談判，其實還沒有。

劉委員世芳：連開始都還沒有？

王次長美花：沒有。

劉委員世芳：那現在出現這個問題了，怎麼辦？

王次長美花：但臺澳之間的經貿關係和過往相較是一年比一年還要好、更密切。

劉委員世芳：是，澳洲代表處在臺灣這邊其實是相當活躍的，而且他們的若干產業結構其實跟臺灣也有互補，比如他們的進出口，包括農業、畜牧業等等這些，我們也有很多人慢慢要移到哪邊去，如果FTA的進度延宕的話，會不會有所影響，甚至會不會影響到我們正想要啟動的與其他新南向國家之談判？

王次長美花：臺灣去爭取跟每個國家談雙邊的協議，困難度都是非常高。

劉委員世芳：都是個別的。

王次長美花：對，個別的，且難度都非常高，但我們一定要去爭取，這對臺灣的國際地位而言是非常、非常重要的。

劉委員世芳：當然我們都了解。既然跟個別國家之間都這麼難爭取了，現在又要弄一個CPTPP，有11個國家，是嗎？

王次長美花：是。

劉委員世芳：是不是又更難了？這個能夠操之在經濟部，我們就不要一直擴大，擴大到後來都到總統層級的話，我想這樣子就不切實際了。經濟部是一個非常有能耐的單位，包括經貿談判、策略上，具外語能力者及人才都夠，我只想知道，我們現在碰到這樣子的挑戰，要怎麼解決？是從外交部門著手繼續跟這些國家洽談，還是直接從經貿部門著手，或者一定要到總理辦公室的層級？

王次長美花：一定會結合外交部跟經濟部，從大使開始，就是到各個國家去跟他們表達我們有興趣參加CPTPP，這是必要的，我們一直不斷的表達，他們就會知道臺灣有意願，如果在國際媒體上都提到，雖然它還沒有生效，但是已經有國家在排隊，點名的時候就會提到臺灣，這是非常重要的第一步。

劉委員世芳：連個別國家之間的FTA洽簽出了問題，我們就不要談未來的多邊或是多國的貿易。跟我們談判的這些國家裡面，不管是用正面的或者比較隱晦的方式，他們會不會告訴我們說如果臺灣承認所謂的一個中國原則，雙方就可以洽簽？

王次長美花：他們不會這樣講，其實是……

劉委員世芳：「他們不會這樣講」，你的意思是說他們可以從另外一個角度來講？

王次長美花：其實應該是說，中國大陸會去跟個別國家提到在一個中國的制度之下如何、如何，臺灣不應該去發展雙邊的官方關係，大概中國大陸這樣的意見是一直存在的。

劉委員世芳：他們會不會經由政治上的表態來對經貿部門施壓？目前我們國家跟中國之間常常就是這樣子，對不對？以「政」或是以「經」來促統，這個大家都已經耳熟能詳、是另外一種統戰的因素。但對澳洲來講，他們本來就是一個獨立國家，對臺灣、對中國，他們都知道在經貿上這是兩個完全不同的經濟實體。他們的外交部門不會只說澳洲跟中國有正式的外交關係、跟我們沒有正式的外交關係，這個大家都同意，他們會不會用隱喻的方式說只要我們願意承認，他們就可以簽署？

王次長美花：他們不需要這樣講，因為他們跟中國大陸建交，所以就其本身，實質上就是所謂的一中政策、就是說他們所認為的所謂一中政策是什麼。我想臺灣在全世界有非常獨特的一個地位……

劉委員世芳：所以我要跟次長建議，對於澳洲、紐西蘭這種比較高度民主化的國家，我們的重點不一定是他們的行政部門，他們的國會議員也非常重要，因為國會議員更了解中國現在的經貿，還有這個大國崛起對於周邊國家的經貿產生太強大的磁吸作用，都不是好處。

王次長美花：是。

劉委員世芳：採取這個經貿的分散風險，其實跟臺灣洽簽還是有好處，不是都沒有好處，只是強大的中國壓力讓他不跟我們洽簽，所以我建議我們的經貿談判部門，除了結合外交部門以外，包括他們的國會單位，甚至是他們省的層級，其實能夠著力的點也是滿多的。

王次長美花：沒錯。

劉委員世芳：不能只有單靠你們經貿部門往前衝，然後外交部門就只做一般普通的外交公關，這樣對我們來講，洽簽的速度永遠會很慢。

王次長美花：是，沒有錯。

劉委員世芳：次長加油喔！

王次長美花：好，謝謝。

劉委員世芳：謝謝。

主席：接下來登記發言的施委員義芳、葉委員宜津、羅委員明才、黃委員昭順、賴委員瑞隆、陳委員曼麗、吳委員焜裕、徐委員榛蔚、陳賴委員素美及周陳委員秀霞均不在場。

請鍾委員孔炤發言。

鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。針對報告中的兩點，我想請次長做回應跟說明。針對所謂的籌組海外招商團，依據103年的成效及106年的成效，結果大概是如何，經濟部的報告是回應大概在3年內的投資會超過200億元。我想確認一下，這200億元的數值，是投入在哪些產業？這些產業是不是會帶動臺灣整個經濟力的提升？這200億元的3年，是比我們外移的產業更多，還是更少？還有這3年的海外投資招商團，才招商了200億元，你覺得是多還是少？這些部分先請次長做說明。

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。針對細節的部分，我請處長先補充一下。

鍾委員孔炤：好。

主席：請經濟部投資事務處王處長說明。

王處長劍平：主席、各位委員。這些都是五加二產業比較多，這200億元是我們問他們，他們未來計畫來臺灣投資的金額。可是不是只有這200億元，這只是其中一個活動而已，我們在國內也會辦全球招商論壇，像今年辦的時候，就有22家跟我們簽MOU，他們未來3年大概會投資一千多億元。另外一個……

鍾委員孔炤：這只是預估的？

王處長劍平：對……

鍾委員孔炤：只是預估未來投資，但是沒有很確定嘛！

王處長劍平：我們都會追蹤，以前……

鍾委員孔炤：這個沒有很確定，但是我們產業外移的情況，會不會更嚴重？面對新南向政策的時候，會不會造成我們的產業外移，然後來投資的廠商反而少？

王次長美花：臺灣的企業會去擴充全球，到全球去佈局，這是臺灣人一個非常獨特的現象。我們有訪問過非常多的廠商，廠商到那邊投資，也會帶動臺灣非常好的工具機、機械、設備等等輸出到那些國家去，所以我們出口到東南亞的相關設備，其實比過往增加很多，這個其實也是……

鍾委員孔炤：所以未來我們招商的結果，就是這些外商來臺灣的投資，會比我們現有的產業更有競爭力才會進來？

王次長美花：會，是的。

鍾委員孔炤：還是因為台商在中國大陸或者其他地方，用迂迴的戰術再回來，也算是一個？

王次長美花：台商也會要回來，也跟……

鍾委員孔炤：所以你們的招商，是包含我們原來台商回來的投資？

王次長美花：有，但是只有少部分，大部分是外商。

鍾委員孔炤：所以這二十幾家的外商，到底有哪幾家？

王次長美花：我們有細部的表可以提供委員參考。

鍾委員孔炤：會後再給我。

王次長美花：是。

鍾委員孔炤：另外，對於重點招商國家來臺灣投資，我們有羅列11個國家，大概106年會來臺灣投資，請問次長，這些國家對臺灣的產業做出哪些投資？

王次長美花：很多，像我理解的半導體……

鍾委員孔炤：因為剛剛處長是講都是五加二的。

王次長美花：對。半導體相關產業占的比重確實是比較多。

鍾委員孔炤：臺灣的半導體很不錯啊！

王次長美花：很不錯，因為我們的台積電……

鍾委員孔炤：是因為產業鏈的關係，譬如因為台積電在臺灣嗎？

王次長美花：會。

鍾委員孔炤：台積電決定在南科設廠，接下來會帶動更多的產業進來，形成一個產業鏈，然後這個產業鏈包括外商都會來臺灣。

王次長美花：沒錯。

鍾委員孔炤：因為產業鏈的關係，都希望能跟著台積電跑嘛！對不對？

王次長美花：是。

鍾委員孔炤：所以我們期待的是台積電能夠根留臺灣，看到他要投資南科的時候，全國都非常高興，經濟部也覺得非常欣慰……

王次長美花：非常重要！對臺灣的技術升級很重要。

鍾委員孔炤：因為12吋晶圓對臺灣非常重要，如果讓這個投資金額跑到國外去的話，對臺灣是很大的損失。

王次長美花：沒錯。

鍾委員孔炤：不只是一個台積電，他帶進來的產業鏈其實會更大、更多，對臺灣未來的經濟發展及半導體的競爭力也會更大，所以你們是朝這個面向做努力是嗎？

王次長美花：對，而且不僅是半導體本身上下游的產業鏈，利用半導體跟其他異業的結合，這個也是未來包括IOT等等……

鍾委員孔炤：其實剛剛主席也特別提到，我們對於這些產業的狀況，有沒有做過分析？對於國內投資的產業，包括自己本身相關的投資，是不是也有做分析？這些分析結果會牽扯到未來我們勞動法令的修正，到底有沒有依據和評估，有哪些產業確實需要透過勞動法令來輔佐，或者是透過勞動法令來協助或幫助？對於這個部分，經濟部扮演的角色相對就非常重要，因為中小企業不可能靠一部勞動法令，就能夠提升他的競爭力，可以面對未來全球化的競爭，但是經濟部在這個過程當中做了哪些努力，我想應該會有一些數據、一些參考或是模型、模具，對臺灣未來產業結構的發展跟趨勢才有所幫助。

王次長美花：可以，我們其實可以把這個資料提供給委員參考。

鍾委員孔炤：好，謝謝。我們大家一起為臺灣的經濟努力發展。

王次長美花：好，謝謝委員。

主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。

請徐委員榛蔚發言。因為徐委員已經跳過了，給徐委員3分鐘發言時間。

徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在5月有詢問國貿局對於東部可以給予哪些協助，而國貿局也陸續在花蓮開了一些座談與研討，這些座談與研討到底對花蓮和台東的注意在哪裡？尤其是11月17日在花蓮也開過地方產業觀光座談，本席手上的是國貿局給本席的資料，包括會展的展場、辦理國際研討會以及以城市行銷為主軸，到花蓮來推廣的作法，請問從5月到現在，你們做了哪些事情？除了國貿局本身，還有外貿協會到花蓮舉辦座談以外，請問真正注意到花蓮的是什麼？注意到臺東的是什麼？

主席：請經濟部國貿局楊局長說明。

楊局長珍妮：主席、各位委員。有關於臺東及花蓮的部分，剛剛委員提到的都是一些會展產業的部分，因為花蓮是以會議為主，我們希望能夠與觀光結合，外國人如果來臺灣參展，有一些企業集團能夠拉到花蓮做一些觀光、活動。臺東的部分，其實……

徐委員榛蔚：現在有沒有比較確切的資訊？比如什麼時候要到花東舉辦參展、會展，或是有其他團體要到花蓮、臺東，有沒有諸如此類實際上的活動？因為你們可能都已經開始做明年的計畫了。

楊局長珍妮：報告委員，其實會展會議的部分，我們在今年底是檢討今年的部分；至於明年的部分，就誠如委員講的，有關於花蓮的部分，我們正與觀光局及外貿協會一起討論明年具體的工作項目。

徐委員榛蔚：好。像一些會展如果有花、東兩縣的廠商要到外縣市投入、加入的話，國貿局及外貿協會是不是可以給予一些交通經費的補助？如果有其他的一方到花蓮來，我們當然非常歡迎。可不可以有一些會展的活動移到花蓮來辦，或者讓觀光產業的會展也可以到花蓮來辦？

楊局長珍妮：委員，我們會把這個納入考量。

徐委員榛蔚：好，謝謝。再請教次長，臺灣是以外貿為導向的國家，而且是百分之百仰賴外貿，所以參加CPTPP是不是目前臺灣一定要做的？

主席：請經濟部王次長說明。

王次長美花：主席、各位委員。是。

徐委員榛蔚：好，既然是一定要做的，我們來想一下，美國是最大的市場，但是現在美國已經退出TPP，日本成為CPTPP最大的國家，日本是一個工業的市場，其他國家都是以農產品為導向，與臺灣很多產品的同質性非常、非常高。舉例來說，越南是勞力密集、生產稻米的大國，如果它要求臺灣更加地開放、比現在還開放，衝擊到我國的地方產業時，請問次長，你們有沒有做一些產業的清單？對於哪一些會衝擊到臺灣的農產品、產業，你們有沒有設限？哪一些是可以開放優惠的，哪一些是不可以的？這些清單有列出來嗎？

王次長美花：CPTPP現在有11個國家，未來如果我們要加入，我們一定會對相關的衝擊做一個完整的分析報告，不過，農業部門本來都會有比較多的討論，包括如何保留、如何延緩等等，我們都會爭取；相對地，如果我們能夠參加，其實對臺灣是很重要的，因為就像委員講的，我們是出口導向的國家，重要的產品……

徐委員榛蔚：當然是很重要的，可是如何保護我們臺灣的農產品也非常重要，尤其現在大家都非常害怕吃到福島核災食品，好不好？

王次長美花：我們一定會……

徐委員榛蔚：我們不要這麼親日，然後就開放。此外，還要注意鰻苗的部分，好嗎？

王次長美花：是，我們會注意。

徐委員榛蔚：謝謝。

主席：報告委員會，登記發言委員除不在場者之外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員王惠美、邱議瑩所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。

委員王惠美書面意見：

問題：

▲今年APEC峰會的一大亮點，就是延宕多時的TPP出現了新進展。在美國決定退出的情況下，日本、新加坡及加拿大等十一個簽署國達成新協議，確立今後仍將持續推動TPP，並改名為「全面及先進的泛太平洋經濟夥伴協議」（CPTPP）。面對這項區域經濟整合的新進展，蔡總統宣稱，台灣要展現最大的企圖心加入這項協議。

■延宕多時的TPP在APEC後似乎露出曙光；然而，不變的是川普領導的美國仍舊不願意繼續參與TPP，取而代之的是日本的主導。請問經濟部，美國主導與日本主導在你看來會有什麼不同？

◆過去TPP是美國「亞洲再平衡戰略」下的一環，現在川普無意再領導，因而使CPTPP成為日本菱形戰略下抗衡中國大陸的工具。請問經濟部，對於日本菱形戰略有什麼瞭解？

◆所謂的菱形戰略又稱為「鑽石戰略」，是日本安倍首相提出由「美日印澳」所組成的菱形防線，防堵中國大陸的海上制權；台灣若是積極靠攏日本，恐加深中國大陸的憂慮，這對於台灣產業發展真的是好的嗎？而日本以「國家戰略」為出發的CPTPP，跟台灣積極想加入以「經貿發展」的國際合作又有什麼衝突？

■其次，不管是TPP還是CPTPP，牽涉到的都是「貿易投資協議與架構」，過去美國主導時有美豬開放問題，現在換日本主導，一個更敏感的問題也就浮現出來！

◆去年民進黨政府上台後，解禁福島核災區食品進口便成為台日兩國關係的一大議題。日本對蔡政府忌憚於民意而遲遲不願意開放，頗有怨言，卻又找不到施壓點；如今台灣意欲加入日本主導的CPTPP，日本必將順勢把解禁福島食品議題當成政治交換的籌碼。請問經濟部，倘若核災食品是日本的籌碼，台灣要不要換？

◆上週四第42屆台日經貿會議閉幕，今年，沒有意外的，日本在會中再次提出日本災區五縣食品進口解禁的要求；今年雖然我方仍舊以「國內沒有共識」為由拒絕；然而，台灣現在「有求於人」，請問經濟部，這個理由還可以用多久？

◆今年的台日會議，台灣提出現在希望能加入CPTPP。日方只是淡淡表示：「充分理解」，也願意支持；然而，這就是伏筆，如果台灣要加入CPTPP，日方的條件就是核災食品解禁。請問經濟部屆時是否能頂住壓力？是否會因為對外貿易而犧牲民眾健康？

■回到CPTPP本身的問題；仍舊是是如何擺脫中國大陸的政治干預；現在的兩岸關係儼然就是「冰河時期」，過去多年來的努力一夕「回到最初的起點」！

◆CPTPP延續成員國「共識決」方式；只要有一國表示反對，便無法加入。目前的TPP十一國中，不少國家如馬來西亞、越南等都與中國大陸關係良好，同時也是大陸一帶一路政策下的受惠國。中共十九大之後，中國大陸一方面啟動「睦鄰外交」。請問經濟部，成員國一個個向中國大陸靠攏，台灣的切入點在哪裡？

◆在兩岸關係陷入冷對抗之際，台灣想要加入TPP，除了取決於日本的態度之外，中國大陸的政治干預，仍然是我們無法迴避的因素。請問經濟部，如何改變這個現況？經濟部有何具體作為？

◆扁政府時代就已證明，繞道大陸走向世界是一條死路。以今日大陸的經貿實力及國家影響力，尤其中共十九大後，美、日、韓等國都積極設法改善與大陸的關係，CPTPP縱然由日本主導，但沒有大陸的默許，台灣還是很難加入！

■兩岸關係的問題，同樣發生在新南向上；除了雙邊貿易協定，在國際經貿中另一個重點就是多邊貿易協定，而在東南亞的市場中，最重要的就是「RCEP」，這個與成員國語新南向高度重疊的伙伴組織，絕對是臺灣新南向政策最大的競爭對手。

◆近年來，不論是日本、南韓、中國大陸或歐美等國家，都如火如荼地全面搶進東協及南亞市場，新南向將面臨高度的競爭威脅。請問經濟部，面對包含臺灣主要競爭者日本、韓國的大舉壓境，甚至被或邀參與RCEP，臺灣該如何因應？

◆今天看到東南亞市場潛力的非僅台灣，中國大陸早已南向布局，請問經濟部，中國大陸的海上絲綢之路不就著眼東南亞及南亞？亞投行聚焦的地點不也在南向的各國？中共早已是東協加三成員，在東南亞的貿易與投資與日俱增。台灣南向時，必然與大陸交會，雙方之間互斥情形無可避免，經濟部如何解？

◆2010年初「中國─東協自貿區」啟動後，升級版又於2015年底簽署完成，並於2016年中正式生效。據瑞士信貸預估，中國大陸在2016年對東南亞國協六大經濟體的海外直接投資將達160億美元。此外，中國大陸藉由自貿協定和大湄公河次區域經濟合作，與7國共建「中南半島經濟走廊」，可望加速推動彼此間的貿易及投資；影響所致，台灣在東協市場的表現不僅逐年下滑，遠遠落後於中國大陸、日本及南韓。一旦東協內部關稅調降，再加上RCEP的降稅效果，台灣對拓展東協市場將面臨更大壓力。蔡政府為了避免過度依賴中國大陸，選擇加強南向，結果是什麼？結果是人家早已佔據了這個市場，臺灣還能得到什麼？

◆追根究底，還是兩岸關係的問題！部長，如果沒有和諧的兩岸關係，要持續提升與RCEP成員雙邊經貿往來，甚至是強化與RCEP成員關係都是多談。經濟部應客觀站在為臺灣未來著想的立場，穩定兩岸關係，讓臺灣能走出去，這才是正道！

■再來，在全球化的浪潮下，區域經濟合作與雙邊貿易合作是主流也是趨勢；然而，隨著緊密的合作，各國都必須有所調整與開放，因此台灣對開放市場的準備是否充分可以說是重中之重！

◆新成立的CPTPP，雖然強調包容性的概念，但大幅降低關稅，卻是TPP的核心概念，預料這個概念將延續。因此，請問經濟部，面對關稅的大幅降低，經濟部如何保障產業權益？

◆而CPTPP成員國中的越南、馬來西亞、澳洲及加拿大等國，都屬於農牧大國，亦即，我國若想加入，勢必要大幅降低門檻，開放國外農產品進口。請問，未來在農產品與工業產品的權衡中，經濟部又該如何兼顧？

▲本席最後提醒經濟部；面對全球區域整合的變化，台灣除了表達參與區域經濟整合立場之外，應有更積極的作為。除了必須克服兩岸關係陷入僵局，對於台灣參與區域整合所形成的障礙外；也應建構整體藍圖，並針對每一個地區的整合特性，制定具體策略，才有機會突破瓶頸。

委員邱議瑩書面意見：

一、今年三月澎湖東吉嶼在科技部及縣府支持下，原能會推動「澎湖東吉嶼微電網供電系統」計畫，並技轉給中興電工，於澎湖東吉嶼建置國內首座再生能源微電網系統。離島用電由於燃油運輸成本高，是全世界有離島的國家迫切待解決之問題。請問，經濟部投資業務處、中小企業處等相關單位對此曾與科技部、原能會等進行跨部會規劃嗎？進度為何？

二、印度是全球第2多人口的國家、世界第7大經濟體，也是世界最大民主國家，目前處於高度發展都市化階段，其電力需求急速發展，電力供應不足，各地常有無預警斷電現象，若能導入微電網系統將可做為緊急備用電源及不斷電系統，也可做為節能用途。政府新南向政策，有何具體計畫針對業者將台灣的太陽能發電系統、小型風力機、電動載具、燃料電池發電系統等微電網研發成果和技術能量輸出至有迫切供電需求的東南亞國家？

三、國內推動新南向政策，規劃幾大合作領域不脫農產品、中小企業、綠色經濟、文創產業等五大方向。台灣的紡織業發展歷史悠久，許多國際大品牌，不乏運動休閒品牌或精品服飾都是國內重要代工客戶，開發東南亞新興市場是全球產業趨勢，從紡織業來看，日系及美系平價品牌早已針對穆斯林服飾開發適合且美觀的流行服飾，對此，經濟部相關單位及外貿協會對結合新南向政策中的「軟實力」，如紡織業與文創精神的媒合研發做了哪些努力？

四、「亞馬遜現象」是今年紡織業者熱議的焦點，透過智慧製造與電子商務有效縮短從製造到零售的距離。經濟部對於供應商、銷售平台、消費者之間對此有哪些積極的作為？例如透過計畫申請、媒合會議、協調平台等機制來促成？

五、台灣美妝品近五年平均出口成長率達16.6%，其中，又以面膜表現最亮眼。開架美妝品、藥妝品及面膜是許多國外遊客來台必添購的伴手禮，經濟部對台灣美妝產業做了哪些跨產業輔導及外銷計畫協助方案？針對穆斯林市場有哪些既有成果以及強化措施？

主席：今天所列議程處理完竣，現在休息，11月29日（星期三）上午9時繼續開會。

休息（12時4分）