立法院第9屆第3會期財政委員會第2次全體委員會議紀錄
繼續開會
時 間 中華民國106年3月2日(星期四)9時至13時26分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 王委員榮璋
主席:現在繼續開會。進行今日議程。
報 告 事 項
邀請中央銀行彭總裁淮南率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告,並備質詢。
討 論 事 項
審查中華民國106年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行(含中央造幣廠、中央印製廠)。
主席:有關今日之詢答,每位委員發言時間為8分鐘,得延長2分鐘;上午10時截止登記。
委員如有預算提案,請於11時前送至主席台,以便議事人員彙整,今日詢答結束隨即進行預算之審查。
現在請中央銀行彭總裁就業務與預算一併報告。
彭總裁淮南:主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告本行業務,至感榮幸。
以下謹就國內外經濟金融情勢,與大院上一會期以來本行貨幣與外匯政策等主要業務,暨106年度業務計畫及營業預算編列情形,提出報告,敬請惠賜指教。
第一部分:本行業務報告
壹、國際經濟金融情勢
近期先進經濟體景氣逐漸升溫,新興市場經濟體成長加速。美國總統川普推出之「美國優先」施政主軸,預期可提振美國經濟,增強本(2017)年全球景氣復甦力道,惟其貿易保護政策亦恐對全球經貿活動造成負面影響,加上英國即將開啟脫歐談判,歐盟主要國家本年將舉行大選,均為全球經濟前景增添不確定性。
一、全球景氣溫和復甦,主要經濟體通膨升溫
(一)本年全球經濟成長率可望回升
受全球貿易、投資疲軟及生產力成長減弱影響,全球經濟成長率呈現長期下滑趨勢,2012~2016年平均成長2.7%,遠低於金融危機前(1998~2007年)之3.2%,上(2016)年僅成長2.5%,為2009年以來之最低。
近期先進經濟體景氣逐漸升溫,新興市場經濟體受惠於大宗商品價格上漲,經濟加速成長,環球透視(IHS Global Insight)預測本年全球經濟成長率由上年之2.5%升至2.9%。
美國就業市場穩健復甦,且政府擬推出財政激勵方案,經濟可望加速成長;歐元區政治風險提高,景氣恐略減緩;日本維持低速復甦;中國大陸處於經濟結構轉型期,預期經濟成長續緩;東協經濟成長力道則略減。
(二)美國貿易保護政策恐衝擊全球貿易活動
美國政府提出可能實施邊境稅(border tax)等貿易保護措施,其主要商品進口國中國大陸、墨西哥、加拿大、日本和德國將面臨最大風險(註1)。此外,高度依賴貿易的亞洲地區益發脆弱,尤其若美國與中國大陸的貿易緊張局勢加劇,恐透過供應鏈傳導,衝擊亞洲貿易活動。
世界銀行(World Bank)指出(註2),上年全球貿易量成長率降至1.9%,為全球金融危機之後最低,部分係因政策不確定性升高。歐、美政策不確定性導致企業延遲投資,拖累全球貿易活動,而若貿易協定遭受破壞,全球貿易成長率可能進一步下滑。
(三)國際商品價格走揚,帶動主要經濟體通膨升溫
1.OPEC限產協議推升油價,天候因素導致穀價走揚
上年11月底石油輸出國組織(OPEC)達成限產協議,自本年起每日減產120萬桶,加以俄羅斯為首之非OPEC產油國同意配合每日減產55.8萬桶,致國際油價急漲。本年初以來,參與限產協議的OPEC十國依約減產,惟未參與減產的伊朗、利比亞及奈及利亞持續增產,加以美國原油產量續增等因素交互影響,布蘭特原油現貨價格於每桶53~57美元之區間盤整。
OPEC限產有助油市供需恢復平衡,預期本年油價將高於上年;惟因油價上漲恐帶動美國頁岩油及未加入限產協議的OPEC產油國大幅擴產,預期未來油價不致大漲。
預測機構 |
預測日期 |
2016年 實際值 |
2017年 預測值 |
2018年 預測值 |
美國能源資訊署(EIA) |
2017/2/7 |
43.9 |
54.5 |
57.2 |
IHS Global Insight |
2017/2/15 |
58.1 |
57.3 | |
Economist Intelligence Unit(EIU) |
2017/2/15 |
56.0 |
60.0 | |
平均預測值 |
|
56.2 |
58.2 |
資料來源:EIA、IHS Global Insight、EIU
穀物方面,上年11月以來,受中國大陸需求強勁激勵,加以阿根廷天候不利穀物生產、美國農業部(USDA)公布小麥種植面積創歷史新低等供給面因素影響,穀物價格震盪走升。整體國際商品價格(RJ/CRB期貨價格指數)亦在能源及穀物等價格上漲帶動下呈上揚走勢,近期則於區間盤整。
2.本年主要經濟體通膨升溫
近期主要經濟體通膨上揚,主因原物料價格基期偏低所致,包括美國及中國大陸等經濟體本年1月通膨率均創近年新高。在原物料價格走高或擴大公共支出帶動下,預期本年主要經濟體通膨率多高於上年。
二、美國升息,其他各經濟體多維持貨幣寬鬆
美國因就業成長續強且通膨升溫,上年12月聯準會(Fed)將聯邦資金利率目標區間上調0.25個百分點至0.5%~0.75%;其餘先進經濟體則多仍維持寬鬆貨幣政策,12月歐洲央行(ECB)將購債計畫期間延長9個月至本年底,惟自本年4月起縮減每月購債金額200億歐元,至600億歐元;日本央行亦續維持貨幣寬鬆。另紐西蘭央行則為提振景氣,於上年11月調降政策利率0.25個百分點。
本年2月中旬美國Fed主席Yellen表示,預期未來經濟情況將促使聯邦資金利率漸進調升,並強調太慢停止寬鬆政策最終將迫使升息速度加快,導致金融市場混亂及經濟陷入衰退。美國未來升息將擴大與其他主要先進經濟體之利差,恐影響資金流動及匯率變化,加劇全球金融波動。
三、國際金融市場在美國總統大選後回穩
國際金融市場對美國總統大選結果呈正面反應,且由於全球經濟穩健復甦,通膨增溫,其後雖歷經Fed升息、英國脫歐之後續進展及希臘紓困方案協商等事件,市場仍持穩。
(一)主要貨幣對美元多先貶後升
上年11月市場預期美國新政府將擴大財政支出及減稅,可望激勵經濟,致歐元、日圓及人民幣對美元走貶。12月底以來,因川普政府遲未提出明確之財政政策,且對美元強勢表達不滿,並批評中國大陸、日本及德國操縱匯率,美元轉弱,歐元、日圓及人民幣皆回升。英鎊方面則因英國最高法院判決脫歐須經國會同意,恐慌情緒稍緩解,加以英國經濟表現優於預期,亦自本年1月中旬之低點(與脫歐公投前比較,對美元大貶逾18%)回升。
2月初以來,Fed釋出可能加速升息之訊息,川普政府宣布將於近期公布重大稅改方案,美元略返強勢。本年2月21日與上年底比較,英鎊、日圓及人民幣對美元分別升值0.91%、2.63%及0.97%,歐元對美元略貶0.10%。
(二)主要國家10年期公債殖利率多自近期高點略回落
上年11月市場形成Fed將於12月升息之共識,加上川普當選效應,主要國家公債殖利率走升;之後受義大利修憲公投未過、ECB宣布延長購債期間及英國脫歐後續發展等影響,義大利、德國及英國公債殖利率轉而下滑。本年初主要國家公債殖利率再度上揚,其中以義大利升幅最為明顯。1月下旬英國首相May表示將完全脫離歐盟,而川普政府宣布退出跨太平洋夥伴協定(TPP)、重談北美自由貿易協定(NAFTA),並簽署移民禁令,避險需求增加,推升美、歐公債價格,公債殖利率小幅回跌。
(三)全球股市上漲
美國總統大選後恐慌指數快速回落。川普之基礎建設、稅制改革及促進製造業回流美國等政見,有助企業活動,而上年12月Fed升息,顯示美國經濟持續復甦,加以本年初主要經濟體公布之經濟數據亦樂觀,支持美股屢創新高,帶動主要國家股價上漲。
四、美、歐政經發展增添全球經濟前景之不確定性
美國陸續推出新政策,英國即將開啟脫歐談判,歐洲民粹主義抬頭、主要國家大選在即,加以希臘債務危機再現,美、歐未來政經發展增添全球經濟前景之不確定性。
(一)美國新政策將牽動全球經貿活動
市場普遍認為川普競選時提出之稅制改革及擴大基礎建設等財政激勵措施將有助美國經濟成長,全球其他地區亦將受益。
惟川普總統上任後不再走傳統的國際溝通管道(註3),例如發布退出TPP、重啟NAFTA談判、限制移民入境,以及啟動在墨西哥邊界築牆等行政命令,並提出擬課徵邊境稅等之貿易保護措施,除將提高進口成本,衝擊美國消費者外,若美國之主要出口國如中國大陸等亦提出相對應之報復措施(註4),則可能引發貿易戰爭,同時損害美國及全球經貿活動(註5)。
(二)英國脫歐談判,荷、法、德等國大選及希臘債務危機再現,將影響歐盟政經前景
英國首相May表示將於本年3月底前啟動里斯本條約第50條之脫歐程序,並表示英國將徹底脫離歐盟,不再分攤歐盟預算款項,並將與歐盟談判貿易及關稅協定,且積極與其他國家簽訂自由貿易協定(註6)。本年1月底,英國最高法院判決英國政府啟動脫歐程序須經國會批准,目前下議院已表決通過脫歐議案,惟上議院可能以修改法案內容之方式拖延,恐使脫歐時程延宕(註7)。
自英國公投脫歐以來,歐洲民粹主義抬頭,各地脫歐派聲浪高漲;另荷蘭、法國及德國等均將舉行大選,結果將影響歐盟未來政治走向。此外,希臘因無法就新的財政撙節措施與IMF等國際債權人達成共識,且債權人間對於是否減記希臘債務,以及希臘未來之財政盈餘目標意見分歧,致希臘恐無法獲得新貸款償付本年7月到期之債務,危機再現,亦引發脫歐之疑慮。歐盟的政治不確定性升高,可能導致金融市場波動,並威脅其經濟成長。
五、總體經濟政策應與結構改革等政策充分配合,並透過多邊合作因應反全球化挑戰
全球經濟雖受惠於全球化及科技變遷之效益,惟全球金融危機以來,經濟成長緩慢、失業率偏高及貧富差距擴大等問題,使全球化及貿易開放能否為全民帶來利益備受質疑。近期英國脫歐及美國總統大選事件即反映出反全球化及貿易保護主義抬頭之現象。然而,反全球化現象將威脅國際政治及經濟秩序,恐改變原本帶來繁榮的貿易合作模式,致全球經濟決策者面臨挑戰(註8)。
目前多數經濟體仍依賴貨幣政策,並配合採行財政政策等需求面管理,來解決經濟問題。惟寬鬆之總體經濟政策應輔以包含所得政策、積極的勞動市場政策、加強職業培訓、創新及促進研發和商業投資等之結構性改革,以解決貧窮、不公平等問題,且各經濟體需展開多邊合作,共同面對重大的長期挑戰,方能使全球經濟恢復穩健成長(註9)。
貳、國內經濟情勢
本年在全球景氣回溫下,我國出口成長可望持續改善,帶動經濟成長率高於上年,通膨展望則仍屬溫和。
一、國內景氣回穩,預期復甦力道溫和
(一)景氣回溫,經濟成長動能增強
上年第4季,由於半導體需求強勁,出口成長明顯改善,景氣對策信號連續數月呈綠燈,加以製造業採購經理人指數(PMI)續呈擴張,投資動能增溫,經濟成長率升為2.88%,係近7季最高,國內景氣逐漸回溫。
經濟成長率(yoy)
註:r表修正數;p表初步統計數;f表預測數。
資料來源:主計總處
(二)本年經濟成長率可望高於上年,景氣溫和復甦
在全球經濟及貿易成長增溫帶動下,輸出可望持續改善(主計總處預測本年美元計價出口成長率由上年之─1.73%升為8.50%),加以政府續採擴張性財政政策,籌編跨年度的特別預算,推動以軌道、水環境、綠能、數位及地方城鄉發展亮點建設等為主軸的前瞻基礎建設,以推升投資動能,民間消費在失業率走低及基本工資調高下,亦將維持溫和成長,主計總處預測本年經濟成長率升為1.92%,高於上年之1.50%。
美國川普總統政策、英國脫歐談判及希臘債務危機再現等,影響經濟前景之不確定性因素仍多,恐限縮部分經濟成長動能,國內外主要機構預測本年台灣經濟成長率平均值為1.77%。
主要機構對本年台灣經濟成長率預測值
二、失業率走低,惟薪資增幅仍緩
隨景氣逐漸回溫,就業人數緩步上升,至上年12月為1,131.5萬人,失業率亦走低至3.79%;上年全年平均失業率為3.92%,係2008年以來次低(2015年最低為3.78%)。本年1月失業率續降至3.78%,係2015年7月以來新低。
失業率與就業人數
上年工業及服務業受僱員工經常性薪資年增率為1.35%,增幅略緩;惟因廠商反映獲利下降,減少發放年終獎金及績效獎金,非經常性薪資減少2.27%,致平均薪資年增率降為0.62%,係近3年新低。
工業及服務業薪資年增率
資料來源:主計總處
三、蔬果等食物類價格上揚推升CPI,通膨展望則仍溫和
上年9月CPI年增率為0.33%,係上年初以來最低;惟10月起,由於9月颱風大雨遞延效應,蔬菜、水果價格大漲,加以國際油價回升,推升CPI年增率,11月升至1.97%,12月減緩為1.70%。全年為1.40%,以蔬果等食物類價格上漲5.24%,對CPI年增率的影響達1.44個百分點為最;不含蔬果及能源之CPI(即核心CPI)年增率則為0.84%,漲幅溫和。
影響2016年CPI年增率主要項目
CPI與核心CPI年增率
本年1月CPI年增率升為2.25%,係上年3月以來最高漲幅,主因本年春節落在1月(上年在2月),保母費、計程車費等部分服務費循例加價,加以油價上漲,以及水果價格仍高所致;核心CPI年增率則為1.65%。若扣除春節循例加價之服務費,則CPI與核心CPI年增率則分別降至1.61%、1%,漲幅仍屬溫和。
雖預期國際油價回升,加上勞動新制相關政策實施,致勞動成本增加,帶來通膨壓力,但因國內需求和緩,實際產出低於潛在產出,通膨預期溫和。主要機構預測本年CPI年增率介於1.0%~1.5%;主計總處預測值則為1.08%,低於上年。
主要機構對本年CPI年增率預測數
參、國內金融情勢
上年第4季以來,國內景氣雖回穩,惟復甦力道不強,銀行授信成長略緩;M2年增率維持在成長目標區內,市場流動性充裕,利率維持低檔,新台幣對美元匯率呈動態穩定。
一、銀行授信成長略緩,惟積極辦理中小企業放款,有利其營運
由於景氣復甦和緩,銀行對民間部門及公營事業債權成長減緩,上年9月以來,全體銀行放款與投資年增率大致呈下降趨勢,至12月底為3.88%,全年平均為4.12%。本年1月底略回升至4.38%,主因進出口持續暢旺,加以廠商發放年終獎金,致銀行對民間部門週轉金放款成長增加。
雖因景氣和緩,民營企業放款成長較緩;惟政府持續推動「本國銀行加強辦理中小企業放款方案」,銀行對中小企業放款餘額上升,本年1月底全體銀行對中小企業放款比重為24.40%,銀行對中小企業放款年增率升為5.52%,有助中小企業取得營運資金。
全體銀行放款與投資年增率
資料來源:中央銀行
二、M2維持於目標區內成長
上年9月起,陸續受銀行放款與投資成長減緩,以及外資轉呈淨匯出等影響,M2年增率下降至貨幣成長目標區中線值4.5%以下,至12月為4.11%;全年平均則為4.51%,維持在成長目標區(2.5%~6.5%)內。
2016年M2成長路徑
(以2015年第4季為基準)
註:1. M2為經過季節調整後之數字。
2.貨幣成長目標上下限的推估係以 2015年第4季(經季節調整)為基準。
資料來源:中央銀行
本年1月,由於外匯存款成長減緩,且上年基期較高,M2年增率降至3.72%;惟仍維持在成長目標區(2.5%~6.5%)內。
2017年M2成長路徑
(以2016年第4季為基準)
註:1. M2為經過季節調整後之數字。
2.貨幣成長目標上下限的推估係以 2016年第4季(經季節調整)為基準。
資料來源:中央銀行
三、短期利率低檔震盪,長期利率回檔盤整
因應國內景氣回穩,為協助經濟持續成長,本行透過公開市場操作,維持貨幣寬鬆,彈性調節資金,充裕市場流動性。上年11月美國總統大選後,國際金融市場波動加劇,外資轉呈淨匯出,銀行資金調度轉趨保守,金融業隔夜拆款利率由11月8日之0.176%升至28日之0.194%,惟在本行持續透過公開市場操作調節後,金融業隔夜拆款利率持穩低檔,至本年2月21日為0.176%。
金融業隔夜拆款利率
長期利率方面,上年11月因市場預期未來美國將擴大財政支出,推升通膨預期,加以Fed表示將加快未來升息時程,國內10年期指標公債殖利率隨美債殖利率上揚至11月21日之1.3768%;嗣因市場對美國川普政策不確定性疑慮升溫,避險需求增加,美債殖利率盤整,帶動台債殖利率回檔,至本年2月21日為1.1266%。
台、美10年期公債殖利率走勢
資料來源:中華民國證券櫃檯買賣中心、美國財政部
四、新台幣對美元匯率動態穩定
10月以來,美國經濟表現優於預期,加以11月川普勝選後,國際資金回流美國,美元走強,主要國家貨幣對美元貶值。國內因外資淨匯出,新台幣對美元匯率走貶,至上年底為32.279。
本年初,因美國川普政策未明朗,且川普表示美元強勢將影響企業競爭力,致國際美元走貶,主要貨幣對美元走升;國內則因外資淨匯入,新台幣亦走升,至2月21日為30.793,分別較上年同日與上年底升值8.99%、4.83%。
新台幣對美元匯率
肆、本行主要業務說明
鑑於景氣回穩,加以通膨穩定,上年9月以來,本行維持政策利率不變,貨幣信用則持續寬鬆,充分支應經濟成長所需資金;並採行彈性匯率政策,以維持金融穩定。
一、因應景氣與通膨展望,本行維持政策利率不變
本行理事會於2015年9月至上年6月四度調降政策利率共0.5個百分點,協助提振景氣。隨後,因國際經濟成長和緩,國內景氣回穩,加上通膨展望溫和,上年9月與12月本行理事會二度決議維持政策利率不變,應有助物價與金融穩定,且維持貨幣信用寬鬆,可協助經濟成長。
目前本行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率分別為1.375%、1.75%及3.625%。
本行政策利率
(一)在通膨穩定下,貨幣政策有較大的彈性運用空間
因應國內景氣變化,在通膨穩定下,本行透過公開市場操作,彈性調節資金,充裕市場流動性,上年8月以來銀行超額準備維持在450億元以上之較高水準;上年全年平均銀行放款與投資年增率為4.12%,M2年增率為4.51%,均高於經濟成長率之1.50%,足以支應經濟活動所需資金。
銀行超額準備
經濟成長率、授信與M2年增率
(二)利率水準與主要經濟體比較居中
反映本行4度調降政策利率,市場利率多呈下滑;銀行1年期定存利率降至近1%,實質利率則為-0.335%,不論名目或實質利率,與主要經濟體比較均居中。
主要經濟體利率
(三)本行將自本年6月起公布理監事聯席會議議事錄摘要
為提升本行貨幣政策決策透明度,經上年12月22日第19屆理事會第8次理監事聯席會議決議,自本年6月起,於理監事聯席會議召開後6週,公布議事錄摘要,供各界參閱。
(四)本行將持續密切注意國內外經濟金融情勢變化,採取妥適的貨幣政策,以維持物價與金融穩定,並促進經濟成長
二、維護金融穩定,促進銀行健全經營
近年來,本國銀行逾期放款比率均維持在0.3%以下之低檔,至上年底為0.27%;備抵呆帳占逾期放款之覆蓋率則維持在500%左右的高檔,至上年底為502.93%。顯示銀行資產品質佳,承受壞帳能力強。
本國銀行逾期放款比率及覆蓋率
近年來,本國銀行平均資本適足率大抵呈上升趨勢,至上年9月底為13.25%,且39家本國銀行資本適足率均高於2016年的法定最低標準8.625%,承受損失能力強。
本國銀行資本適足率
三、維持新台幣匯率的動態穩定,非謀取不公平競爭優勢
(一)2016年美國對台灣商品貿易入超減少,且若考量第三地轉運商品及服務貿易,美國對台灣貿易逆差更大幅縮小
1.2016年美國對台灣貿易入超132.7億美元(僅占美國貿易入超1.8%),低於2015年之150.5億美元,減幅達11.8%。
同年台灣對美國貿易出超則僅49.2億美元,亦低於2015年之53.5億美元,減幅為8.04%。
2.考量美國產品經由第3國轉運台灣,而未列入美國對台灣出口,2016年金額55.2億美元(依據我國通關統計推估),美國對台灣商品貿易入超將縮減為77.5億美元(77.5=132.7-55.2)。
單位:億美元
資料來源:台灣與美國通關統計,以及美國國際收支統計
3.為反映台美雙邊貿易的全貌,宜加計服務貿易。
(1)台灣企業在產品製程大量使用美國的專利權,每年須支付美國鉅額的智慧財產權使用費,2015年美國對台灣智慧財產權使用費淨收入達52.6億美元(註10)。
(2)2010年至2015年美國對台灣服務貿易年平均淨收入約45.5億美元(2015年為46.5億美元),惟此項金額未反映在商品通關統計,若併計服務貿易,推估2016年美國對台灣的貿易逆差將大幅縮小至32億美元左右(32=77.5-45.5)。
美國對台灣商品及服務貿易主要項目淨額
(2015年)
註:美國對台灣商品及服務貿易主要項目淨額採BOP基礎。
資料來源:美國商務部
(二)台灣匯率政策係維持動態穩定,非謀取不公平競爭優勢;近幾年新台幣對美元升值
1.匯率管道是影響台灣、南韓、新加坡及泰國經濟活動重要的管道(註11),匯率穩定有助經濟發展。
2.金融危機以來主要經濟體央行極寬鬆的貨幣政策,導致國際資本快速進出新興市場,造成國際金融市場波動加劇;本行調節匯市,其目的不在謀取不公平競爭優勢(unfair competitive advantage),而是維持新台幣匯率動態穩定。
(1)根據國際清算銀行(BIS)的資料,新台幣名目有效匯率(NEER)指數大致呈上升趨勢。2015年底至2017年2月20日,新台幣名目有效匯率升值幅度達7.7%,僅次於日圓的8.3%,而人民幣則貶值6.4%;若與2016年底相較,則新台幣升值3.6%,韓元升值3.3%,而美元則貶值1.8%。
新台幣名目有效匯率指數
主要貨幣名目有效匯率升貶幅度 | |||||
|
(1) |
(2) |
(3) |
(3)與(1)相較 升貶幅(%) |
(3)與(2)相較 升貶幅(%) |
2015/12/31 |
2016/12/30 |
2017/2/20 | |||
日圓 |
79.58 |
84.43 |
86.15 |
8.3 |
2.0 |
新台幣 |
107.62 |
111.91 |
115.95 |
7.7 |
3.6 |
新加坡幣 |
109.65 |
110.01 |
110.36 |
0.6 |
0.3 |
歐元 |
96.93 |
97.58 |
96.79 |
-0.1 |
-0.8 |
韓元 |
112.90 |
112.29 |
116.01 |
2.8 |
3.3 |
人民幣 |
125.47 |
118.58 |
117.44 |
-6.4 |
-1.0 |
美元 |
120.81 |
126.02 |
123.81 |
2.5 |
-1.8 |
(2)觀察台美雙邊匯率,2016年以來新台幣對美元價位有升有貶,由於外資匯入,大致呈升值趨勢。2017年2月21日與2015年底相較,新台幣對美元升幅達7.38%;若與2016年底相較升幅為4.83%,僅次於韓元的5.01%。
新台幣對美元匯率
資料來源:中央銀行
|
(1) |
(2) |
(3) |
(3)與(1)相較 |
(3)與(2)相較 |
2015/12/31 |
2016/12/30 |
2017/2/21 |
升貶幅(%) |
升貶幅(%) | |
日圓 |
120.4 |
117.1 |
113.5 |
6.02 |
3.14 |
新台幣 |
33.07 |
32.28 |
30.79 |
7.38 |
4.83 |
新加坡幣 |
1.411 |
1.447 |
1.421 |
-0.61 |
1.85 |
歐元 |
0.915 |
0.952 |
0.945 |
-3.20 |
0.67 |
韓元 |
1,176 |
1,203 |
1,146 |
2.63 |
5.01 |
人民幣 |
6.494 |
6.950 |
6.883 |
-5.65 |
0.97 |
*:各幣別匯率均係兌換1單位美元的匯率。
資料來源:中央銀行
(3)本行調節匯市,旨在維持新台幣匯率動態穩定。長期以來,新台幣名目有效匯率指數大致維持在過去36個月移動平均值上下5%範圍內,維持動態穩定。
新台幣名目有效匯率指數
資料來源:根據BIS NEER資料 (Broad indices)計算
(4)新台幣匯率原則上由外匯市場供需決定。惟主要國家貨幣政策走向分歧,國際資金快速移動,恐使國際金融市場震盪加劇;若導致新台幣匯率過度波動與失序變動(excess volatility and disorderly movements),而有不利於經濟與金融穩定之虞時,本行基於職責維持外匯市場秩序。
第二部分:106年度業務計畫及營業預算報告
壹、105年度及106年度收支執行情形
本行105年度決算之營業總收入為新台幣4,226億6,153萬元,營業總支出為1,969億9,330萬元,收支相抵後,決算盈餘為2,256億6,823萬元。
106年度截至1月31日之營業總收入為新台幣362億7,936萬元,營業總支出為220億3,187萬元,盈餘為142億4,749萬元。
貳、106年度業務計畫重點
一、調節金融
(一)審視國內、外經濟金融情勢,妥善運用各項貨幣政策工具,維持貨幣總計數之適度成長,以促進物價穩定,並協助經濟成長。
(二)靈活執行公開市場操作,適時發行定期存單或進行債票券附買回交易,以及運用貼現窗口融通機制,有效調節市場流動性,以促進金融穩定。
(三)督促金融機構有效控管不動產貸款風險,協助房市健全發展。
二、發行通貨
(一)辦理新臺幣發行業務,保管發行準備,定期公告,以昭幣信。
(二)督導協調國內金融機構與中央印製廠加強整理回籠券,以維持流通鈔券之整潔。
(三)繼續研究改進券幣之品質及防偽功能。
三、調度外匯
(一)維持外匯市場秩序,促進外匯市場健全發展。
(二)提供市場所需外幣資金,維持國內銀行體系外幣資金流動性。
(三)強化外資資金進出管理機制,維護國內金融市場穩定。
(四)在兼顧安全性、流動性與收益性之原則下,研析國際市場走勢,適時調整外匯存底投資組合。
(五)強化銀行國際金融業務分行作為海外資金調度及資產管理中心,擴大國際證券、保險業務規模。
(六)積極參與國際金融組織及相關活動,拓展我國國際金融領域及合作關係。
(七)審慎開放金融機構辦理外匯業務,持續簡化申辦程序。
四、金融業務檢查
(一)依據中央銀行法賦予本行之職責,於必要時,辦理金融機構業務之查核及與同法第三章規定有關業務之專案檢查。
(二)透過金融機構報表稽核系統及各項申報資料內容,以掌握金融機構營運動態。
(三)定期編製金融健全指標及發布金融穩定報告,持續改進金融穩定評估方法與架構,以強化金融穩定分析。
五、經濟研究
(一)加強對國內外經濟情況、金融動態及金融制度與業務之研究分析,並關注主要國家之貨幣政策及匯率政策,適時撰擬報告及研提建議,供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及執行業務之參考。
(二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計,並定期檢討改進編製作業,以反映國內金融情況。
(三)強化經濟及金融模型,進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測,供本行訂定貨幣政策之參考。
六、經理國庫
(一)積極推動國庫收付業務電子化,提昇民眾繳納國庫款之便利性,並加強對代庫機構之督導及信用風險控管,以維護庫款安全。
(二)經理中央政府債券業務,強化委辦機構之督導管理,確保政府債券業務順利運作,健全債券市場發展。
(三)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務,提供安全效率化之金融服務。
參、106年度營業預算編列情形
一、主要營運目標
本行依據106年度業務計畫,擬訂各項營運目標,其主要項目如下:
(一)存放銀行業
106年度預算營運量為新台幣1兆2,264億元,較上年度預算數增加737億元,增加率為6.39%,主要係預計外幣存放銀行業增加所致。
(二)銀行業融通
106年度預算營運量為新台幣1,698億元,較上年度預算數減少780億元,減少率為31.47%,主要係預計銀行業外匯融通減少所致。各類融通情形如下:
1.銀行業外匯融通1,688億元。
2.銀行業放款融通10億元。
(三)投資
106年度預算證券投資及信託投資營運量為新台幣13兆2,082億元,較上年度預算數減少981億元,減少率為0.74%。
(四)各類存款
106年度預算營運量合計新台幣12兆8,187億元,較上年度預算數增加1,740億元,增加率為1.38%,主要係預計銀行業定期存款增加所致。各類存款項目包括:
1.銀行業存款1兆6,930億元,係各銀行之存款準備金。
2.銀行業定期存款8兆6,489億元。
3.銀行業轉存款2兆2,002億元。
4.公庫及政府機關存款2,053億元。
5.其他各項存款713億元。
(五)發行券幣
106年度預算營運量為新台幣2兆498億元,將視實際情況決定發行。
二、營業收支及盈餘
(一)營業總收入
本行(含中央造幣廠、中央印製廠)106年度預算營業總收入為新台幣3,627億7,901萬元,較上年度預算數增加4億7,253萬元,增加率為0.13%。收入內容如下:
1.利息收入3,406億2,383萬元,包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。
2.其他各項收入221億5,518萬元。
(二)營業總支出
本行(含中央造幣廠、中央印製廠)106年度預算營業總支出為新台幣2,124億2,748萬元,較上年度預算數增加4億6,401萬元,增加率為0.22%。支出內容如下:
1.利息費用1,964億4,598萬元。
2.發行券幣費用46億3,716萬元。
3.各項提存81億2,841萬元。
4.業務費用15億7,378萬元,管理費用4億9,833萬元,合計20億7,211萬元。
5.其他各項支出11億4,382萬元。
(三)年度盈餘
以上營業總收入與營業總支出軋抵後,106年度預算盈餘估計為新台幣1,503億5,153萬元。除提存法定等公積300億8,920萬元外,餘數連同累積盈餘598億元共計1,800億6,233萬元,悉數繳交國庫官息紅利。
三、央行盈餘具有高度不確定性
本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標,營運特性須考量總體經濟面,盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅,具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源,影響收益之各項因素,包括營運量、主要外幣利率及匯率,均非本行所能完全掌握;另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響。由於營業收入及支出不確定性甚高,因此本行盈餘具有不確定性。各國央行盈餘亦均如此,近年受國際金融情勢變動衝擊,若干國家央行陸續產生鉅額虧損。
目前國際市場利率仍維持於低檔,如美元、歐元及日圓利率均遠低於本行106年度預算外匯資產收益率2.42%,影響盈餘達成。相關國際市場利率如下表:
國際市場利率表 | |||
幣別 |
活期存款 |
1個月期存款 |
5年期債券 |
美元 |
0.75 |
0.73 |
1.91 |
歐元 |
-0.44 |
-0.40 |
-0.53 |
日圓 |
-0.05 |
-0.10 |
-0.12 |
註:本表資料係106年2月23日之市場利率。
資料來源:Bloomberg CMPL
四、轉投資概況
(一)中央存款保險股份有限公司
本行依照存款保險條例規定,投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新台幣49億473萬元,占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定,每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額,應全數提存保險賠款特別準備金,故該公司本年度無盈餘,本行無投資利益。
(二)財金資訊股份有限公司
該公司辦理金融機構之跨行支付服務,自營運以來,本行即提供充分流動性,使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性,奉行政院核定本行投資該公司,累計投資總額為新台幣24億6,615萬元,占該公司資本額之37%,以權益法認列,預計本年度投資利益5億5,180萬元。
另外,有關外匯管理中外匯存底及黃金部分:
本年1月底,本行持有外匯存底4,365.89億美元(*),較上年底之4,342.04億美元,增加23.85億美元,主要係歐元等貨幣對美元升值,以該等貨幣持有之外匯折計美元後金額增加,加以外匯存底投資運用收益所致。
1月底本行持有黃金13.62百萬盎司,主要作為新台幣之發行準備。
結語
以上謹就國內外經濟金融情勢、本行主要業務暨106年度業務計畫及營業預算編列情形等,提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況,則置於書面報告之附錄,敬請卓參。
本行肩負維持物價穩定與金融穩定職責,時時密切注意經濟金融情勢發展,妥適運用各種政策工具,以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持,謹藉此機會表達衷心感謝之意,今後仍請各位委員隨時指教。謝謝!
註1:Fitch (2017), “The Trump Administration Poses Risks to Global Sovereigns,” Press Release, Feb. 10。
註2:World Bank (2017), “Policy Uncertainty Weighs on World Trade,” Feb. 21。
註3:Fitch (2017), “The Trump Administration Poses Risks to Global Sovereigns, ” Press Release, Feb. 10。
註4:美國主要農作物出口比重極高,小麥、黃豆、稻米約50%出口至國外,棉花出口達75%;飛機及黃豆約占美國出口至中國大陸總額之25%,若美國提高自中國大陸進口商品之關稅,中國大陸可能轉向歐洲採購飛機,並改由中南美洲進口穀物。詳見Bjerga, Alan (2017), “Should Farmers Fear Trump?” Bloomberg, Feb.16;The Economist (2017), “America, China and the Risk of A Trade War,” Jan. 28。
註5:Talley, Ian (2017), “Why the U.S. Could Suffer Deeper Economic Shock Than China in a Trade War,” The Wall Street Journal, Feb. 13。
註6:Gross, Jenny and Nicolas Winning (2017), “Prime Minister Theresa May Says U.K. Won’t Seek Membership of EU Single Market,” The Wall Street Journal, Jan. 17; Castle, Stephen and Steven Erlanger (2017), “In ‘Brexit’ Speech, Theresa May Outlines Clean Break For U.K.,” The New York Times, Jan. 17。
註7:Mance, Henry and Jim Pickard (2017), “UK House of Lords Backlash over Brexit Bill,” Financial Times, Feb. 9。
註8:Lipton, David (2016), “A Two-Way Street,” IMF:Finance & Development, Vol. 53, No. 4, Dec.。
註9:United Nations (2017), “World Economic Situation and Prospects 2017,” Jan.; IMF (2017), World Economic Outlook Update, Jan. 17。
註10:美國尚未公布2016年全年金額。
註11:參考IMF (2010), “Chapter I: Moving to Sustainable Growth: Risks and Challenges,”Asia and Pacific Regional Economic Outlook, Oct.。
*截至本年1月底,外資持有國內股票及債券按當日市價計算,連同其新台幣存款餘額共折計3,174億美元,約當外匯存底之73%。
主席:現在開始進行詢答。首先請吳委員秉叡質詢。
吳委員秉叡:主席、各位列席官員、各位同仁。川普當選美國總統之後,臺灣突然被列為準外匯操縱國,並且要列入觀察名單,請問彭總裁,這與這段時間以來新台幣走強是不是有關?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。報告吳委員,現在匯率是由市場供需決定,因為外資大量匯入台灣,從年初以來,外資匯入亞洲的淨流入差不多有50億美金,其中的30億美金就是流到台灣。
吳委員秉叡:什麼理由讓他們特別喜歡到台灣來?
彭總裁淮南:我想可能是我們股票的現金股利相當高。
吳委員秉叡:第二,被列入外匯操縱國黑名單的6個國家,台灣獨強,還是這6個國家的貨幣都有走強呢?
彭總裁淮南:韓國的匯率也有上升,我在報告中有提到過,事實上,兩邊的貿易統計有差距,我們的觀點與他們的差了差不多100億美金。如果從美國的觀點來看的話,從第3季跑到台灣的就應該要扣掉,還有每年也收我們很多智慧財產權的錢。
吳委員秉叡:包括服務及專利費用等,但是問題是這些訊息要讓美國瞭解,也要讓美國可以同意這樣的算法。
彭總裁淮南:中央銀行與美國當局經常有溝通的管道,我們已經把訊息提供給他們。
吳委員秉叡:溝通順暢嗎?
彭總裁淮南:溝通相當順暢。
吳委員秉叡:我很擔心,4月就要公布,我相信在你的努力之後,我們的機會不大,可是萬一被列入黑名單,將會對台灣造成什麼樣的影響?
彭總裁淮南:如果他們的標準不改的話,台灣不會達到他們的3項標準。
吳委員秉叡:所以你有信心絕對不會被列入黑名單嗎?
彭總裁淮南:因為我們的出超不會超過200億美金。
吳委員秉叡:我是說萬一,假設非常不幸,那會對台灣造成什麼樣的影響?你有什麼方式可以來因應?
彭總裁淮南:如果台灣操作匯率的話,台幣怎麼會升值那麼多!
吳委員秉叡:因此外界一直將最近台幣的走強與我們不要被列入黑名單做連結,可是剛才你卻又否認,純粹是……
彭總裁淮南:因為我們的匯率是由市場供需決定的。
吳委員秉叡:你對這個問題是認為根本不需要擔心嗎?
彭總裁淮南:他們不應該把我們列進去。
吳委員秉叡:現在在觀察名單的6國中,中國有可能被列入嗎?
彭總裁淮南:對其他國家我不便評論。
吳委員秉叡:假設中國被列入的話,美中之間的貿易關係,在兩艘大船之間,我們是在旁邊的一艘小船,會不會被波及呢?
彭總裁淮南:也就是說兩隻大象打架時,我們要小心不要被踩到。
吳委員秉叡:我的意思是三角貿易一直存在著,所以一定會發生什麼樣的影響,你有沒有做什麼樣的準備?
彭總裁淮南:事實上,如果美國採取保護貿易政策課邊境稅而使進口減少,台灣將會受到很大的衝擊。
吳委員秉叡:剛才你提到與美國聯邦準備銀行有很密切的溝通管道,這喚起我的記憶,NYDFS對於兆豐紐約分行做處分,當然其中有很複雜的過程,不過主要是與財政部、金管會及兆豐銀行等業務有關。在過程當中,媒體有描述你曾經受到行政院的委託去協助處理這件事情,你可不可以講一下當初的狀況?
彭總裁淮南:感謝委員給我這個機會,兆豐銀行是一家上市公司,因為法規遵循不周,而被紐約的DFS開罰,他們給兆豐的時間很短,只有一個禮拜,因此很難在一個禮拜走完法定程序。由於編案是在8月6日,在8月4日下午5點半,金管會副主委桂先農先生來看我,看看中央銀行可以提供什麼協助。我們達成共識,由紐約代表處的代表帶著秘書去看紐約的DFS,同時我也寫信給紐約聯邦準備銀行的總裁,請他給兆豐一個適當的時間來處理這個問題。
在英國的HSBC被裁罰時,英國的財政大臣寫信給美國的財政部長。法國的BNP被罰時,法國總統歐蘭德直接寫信給美國的歐巴馬。當美國的蘋果被歐盟裁罰時,白宮的新聞秘書及財政部長都表示關切。我對於我們的金融機構被裁罰的事情,尋求給其更為寬裕的時間,我想我是做我應該要做的事情。
吳委員秉叡:就我所知,不是只有前金管會副主委桂先農去拜託你,他向行政院長報告過後,行政院長也同意他去尋求你的協助。
彭總裁淮南:他沒有告訴我這件事情,他只是來找我,所以沒有告訴我這個背景。
吳委員秉叡:所以你是基於對國家的愛護,有部分媒體還講到你出國,事實上,當時你都沒有離開台灣,你就是用寫信的方式。
彭總裁淮南:我沒有出國去談判,相關文件也不是我簽的,這是謠傳。
吳委員秉叡:敬佩你為台灣做一些應該做的事情,也感謝你過去的努力,雖然這並非你的業務。
另外,我常常談到很擔憂台灣的投資狀況,比如今年的超額儲蓄,據估計還會比去年高,原本已經有15兆元,今年還會多2.55兆元。您認為是什麼原因讓台灣民眾會有這麼多的超額儲蓄,大家寧願放在銀行,也不拿出來投資以增加台灣的就業機會,最主要的原因是什麼呢?
彭總裁淮南:超額儲蓄就是我們的儲蓄率上升及投資率下降,我要解釋其中一個很特殊的情況,一般來講,很多儲蓄經過銀行及資本市場借給企業去投資,也就是企業的投資要大於企業的儲蓄。然而從2009年以來,企業反過來是本身的儲蓄大於投資,而超額儲蓄就開始大量增加。由於企業不去投資,我們必須去解決五缺及不確定因素。
吳委員秉叡:你的五缺是指基本的水電供應、土地及人力的問題。
彭總裁淮南:還有不確定因素要解決。
吳委員秉叡:所謂的不確定因素是什麼?
彭總裁淮南:還有很多不確定因素。
吳委員秉叡:有人提到是不是跟現在財政稅率太高有關,使得大家不想投資呢?
彭總裁淮南:台灣的租稅負擔率也不是很高。
吳委員秉叡:租稅負擔率不高是從總體來看,如果從邊際稅率來講,由於營所稅折抵只能是減半的8.5%,個人綜合所得稅最高是45%,再加上2%的補充保費,一位誠實納稅及投資有收益的人,算起來總共要繳的負擔大概是51%。這與鄰近國家或社會福利國家相比的話,台灣在邊際稅率上是最高的。
彭總裁淮南:我想委員也知道,財政部正在研擬租稅改革,昨天許部長可能也在這邊報告過。
吳委員秉叡:沒有錯,我就是有問過,您對將來的方向有何看法?
彭總裁淮南:從報紙上看到的,我覺得他的改革方向都是可行的。
吳委員秉叡:包括營所稅略微提高及個人綜合所得稅的邊境稅率略微下降,還有股利所得分離課稅,並提高受薪階級的標準扣除款,您都贊成這些方向嗎?
彭總裁淮南:他把納入外資課稅的方法一致化。
吳委員秉叡:分離課稅就可以解決一大部分的問題,由於財政政策也是引導投資的一項重要因素及變數,希望大家一起來努力,謝謝您。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請黃委員國昌質詢。
黃委員國昌:主席、各位列席官員、各位同仁。首先,本席要肯定總裁一下,去年我提到央行的整個決策能夠更透明化的問題,你們在年前就宣布從6月開始,就有關於整個貨幣討論過程中的議事錄將會更為公開。您承諾過本席,也回去跟理監事討論,並得到正面的回應,我覺得做了對的事情應該就要給央行掌聲及鼓勵。
這是從2008年到現在我國與美國的利率趨勢圖,分別是從美國聯邦基金利率及央行重貼現率來看,在早期2008年以降,我們的利率調整與美國是亦步亦趨,雖然中間有一點稍微不太一樣的地方。近年來從2015年開始,你們總共調降了4次利率,相對的美國是朝調升的方向,今年2月初聯準會主席葉倫也預期可能會繼續調升。近期內針對利率的調整,央行是不是會進一步討論呢?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。向委員報告,美國的利率當然會影響我們,我們的利率調整主要是考慮目前通膨的壓力、未來通膨的預期及未來經濟的展望,所以我們的利率不必然要跟著美國走。
黃委員國昌:我的問題是對央行而言,近期內會不會去考慮或討論利率調整的事情呢?
彭總裁淮南:我想利率及貨幣政策的問題,我們在理事會中都會充分討論,這個月底就要開理事會。
黃委員國昌:所以利率問題也會在討論的議程上。
彭總裁淮南:對。
黃委員國昌:我順便請教一下,我們的指標利率現在還是用重貼現率,現在還有銀行找央行重貼現嗎?
彭總裁淮南:由於我們的資金非常寬鬆,他們根本沒有來借錢。
黃委員國昌:央行也沒有考慮將指標利率改成市場公開操作的利率,比如像NCD的利率呢?
彭總裁淮南:我們都有每天的利率,那是代表市場資金的情況。
黃委員國昌:這是學者之前的比較,就是銀行第一類資本的比率與利差兩者之間的關係,總裁可以看出來,第一類資本比率高的會代表其償債能力好及風險低,當然其投資成本也是低的,相對而言,他們的利差就會比較高,我這樣的理解應該沒有錯誤吧?
彭總裁淮南:當放款是8%,利差是3%也很正常。當放款利率低於3%,利差當然要縮小,整個利率下來時,利差就會縮小。目前台灣的利差大概是1.4%,比英國、德國、香港及新加坡都大。
黃委員國昌:現在我不是要與總裁單純討論利差的問題,我比較關心的是每家銀行的第一類資本比率,與他們在投資時的資金存款利率兩者之間的關係。雖然我國採取利率自由化,為什麼這些銀行的第一類資本比率相差這麼多呢?1年期存款機動利率是他們的資金成本,在本國銀行看起來都一模一樣。第一類資本比率有關於銀行本身體質的好與壞,可是卻沒有反映在其投資成本上。就利率的部分而言,現在我國是完全由市場機制來決定,還是央行有介入呢?
彭總裁淮南:這是市場機制來決定,一般而言大概不太會知道其第一類資本,但是會知道政府有多少持股,假使是公股的就會覺得政府有在支持,泛公股則是很大一部分有政府的股份在裡面,所以對他們的信用會有很高的評價。
黃委員國昌:沒有錯,可是還有私人的銀行在裡面,其實我並沒有全部列出來,如果整個列出來,銀行數將會非常多。我請總裁回去後要仔細看一個數字,本國銀行不管其第一類資本比率的高低,在我國所謂利率自由化的情況之下,他們籌款的能力竟然是一模一樣。因此大家就會去關心一件事情,如果銀行本身體質的好與壞,對投資成本沒有實際反應出來的話,這時候在好銀行及壞銀行兩者之間,於競爭上而言,比如希望讓好銀行繼續存在下去,而壞銀行則是加速進入淘汰的行列,上述這種市場機制就不存在了。總裁講的我一定相信,就銀行1年期定期機動存款利率而言,在本國銀行的部分,如果他們以比較高的第一類資本比率,而想要用比較低的利率去投資的話,這時央行會尊重市場機制不會介入去干涉,比如叫銀行不能那樣去做,我這樣的理解對嗎?
彭總裁淮南:對。
黃委員國昌:剛才大家都很關心匯率操縱的問題,如果我們將時間拉長一點,總裁應該也很清楚,有關我們被美國放在匯率操縱的關切名單上,這件事不是從川普上台後才開始。如果看美國財政部在2015年10月提交給國會的報告,指出的內容包括台灣並沒有充分揭露外匯介入的時間點及機制,而且台灣介入時,通常是以阻止台幣升值來當做方向。其次,他們又提出,在2015年前7個月時,有75%的交易日,央行在最後1小時才介入,而且也是朝阻升的方向去做。最後還提到,有關經常帳的餘額占GDP的百分比太高,如果占得越高顯示匯率被低估的比例及可能性,相對而言將會更大。針對2015年10月19日的報告,我相信央行也有掌握到。從此報告出來到2016年10月14日,這也是現在大家比較關心的時間點。我看過2015年及2016年的報告,在整整一年當中,不曉得央行及美國方面做了什麼樣的溝通?為什麼2016年出來的結論與2015年的相比,事實上整個方向及結論是一致的呢?
彭總裁淮南:第一,經常帳的順差占GDP的比例,事實上對小國家來講,因為分母小,當然就會比較高,比如新加坡及台灣。第二,他們是低估了我們外匯市場的收益,因為外匯存底的增加,一個是買進來的,另一個是賺進來的,我們都向他們講過了。
黃委員國昌:總裁講的這些我都瞭解。剛才我的問題是從2015年到2016年的1年當中,央行是不是有跟美國溝通過?是不是溝通得不好,而導致2016年10月出來的結論是一樣的呢?
彭總裁淮南:最近我們與他們溝通的情況相當良好。
黃委員國昌:沒有關係,我比較關心的是從2015年到2016年的1年當中,我不曉得央行是不是有去溝通?溝通的結果又是如何?現在大家很關心的是2016年的報告出來了,今年我們是不是可以從觀察名單中移除呢?總裁有沒有信心?
彭總裁淮南:因為我們經常帳的順差占GDP的比例不可能小於3%,所以一定會被……
黃委員國昌:我瞭解,三個criteria中,你一定會掉到其中一個,那另外兩個ctiteria,你說200億元的部分是不會達成嘛!那第二個部分,大家關心的是你介入操縱的時機是不是夠透明這一件事情。
彭總裁淮南:事實上大家也知道,我們現在尾盤的匯率並沒有再上來了。
黃委員國昌:所以總裁還是沒有回答我的問題,你有沒有信心從觀察名單移除?
彭總裁淮南:因為這個決定是美國人做的,但是我們把實際的資料提供給他參考。
黃委員國昌:沒有關係,總裁的意思就是你們會儘量去做嘛!
彭總裁淮南:對。
黃委員國昌:時間的關係,我最後只問一個問題就好,因為我們今天要審央行的預算,但是我看到一個數字很奇怪,就是有關於央行退休人員13%的優惠存款利息,當然這要納入年金改革討論,這也是財政部的政策,這我都瞭解,但是就央行的部分,我比較沒辦法瞭解的是,你們2015、2016年在編預算的時候,事實上都是低估耶!你們2015年時預算編了5.75億元,但是最後決算是9.22億元,2016年時預算編了5.54億元,但是最後算出來,我看了你們的損益表是7.15億元。你們連續兩年在編預算的時候,優惠存款利息的支出都已經低編了,然後每年透過追加預算的方式來處理,那你們今年在編預算時又編5.65億元,這個預算的編列是實際的嗎?今年是不是後來我們還有需要透過追加預算的方式來做呢?
彭總裁淮南:我可不可以請會計處長來說明?因為他是請精算師去估計的。
黃委員國昌:可以。
主席:請中央銀行會計處黃處長答復。
黃處長桂洲:主席、各位委員。因為我們預算是在一年前編制,當時編制優存超額利息費用的時候,我們是有先請精算師來估算……
黃委員國昌:我幫你把人數跟過去的歷史都已經列出來了,你說這是一年前編的,這個我尊重,但是現在的問題是,你在一年前編的,到2015年的時候,已經知道失準這麼多,你會到編2017年的時候,繼續失準這麼多嗎?
黃處長桂洲:那個精算師估算的時候,他是用屆齡退休的人數來估計……
黃委員國昌:所以人數我也幫你列出來了,都是1,190人、1,148人、1,198人,人數沒有變動太多。
彭總裁淮南:謝謝黃委員的指教,我會找相關人員及精算師來討論這個題目,到底他以前的估計是不是……
黃委員國昌:我當然尊重精算師的專業,但是你告訴大家這個是精算,可能也差太多了嘛!
彭總裁淮南:我會把黃委員的寶貴意見,我們找精算師來溝通,是不是他以前估計的有低估的情況,好不好?
黃委員國昌:好,謝謝彭總裁。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請林委員德福質詢。
林委員德福:主席、各位列席官員、各位同仁。因為本院高志鵬委員認為紙鈔設計過程應經公民參與來凝聚社會共識,將推動修改中央銀行法來設立國幣設計委員會,請問總裁的看法呢?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。我想假如中央銀行將來有需要改版新臺幣的時候,我們會徵詢各界的意見,但是目前並沒有迫切性來改版新臺幣,因為新臺幣的防偽功夫非常好,100萬張只有0.27張是偽鈔,幾乎是全世界最低的偽鈔。
林委員德福:如果人像版像高志鵬委員所說的是偶像崇拜,甚至是歌頌獨裁者,請問你認為我國應採用哪種方式,才能夠設計符合實用和國際化?
彭總裁淮南:現行的新臺幣事實上是教育、體育、科技,背面是北部的大壩尖山、中部的南湖大山、南部的阿里山,以及保育動物櫻花鉤吻鮭,已經注重了台灣的特殊性在裡面。
林委員德福:所以這並不是如高志鵬立委所說的那個樣子,是不是?
彭總裁淮南:是啊!我們是教育、體育、科技、環保、生態都在裡面。
林委員德福:請教總裁,如果修法改版確定的話,以目前的預算來看,你有沒有評估過中央銀行要花多少錢??
彭總裁淮南:假如把紙幣、硬幣全部都收回來,這至少要花六年的時間,同時成本差不多500億元。
林委員德福:要花500億元?
彭總裁淮南:對。
林委員德福:你認為在你任內會不會推動?
彭總裁淮南:因為新臺幣的防偽功夫良好,新臺幣的圖樣又是注重教育、體育、科技,背面也有環保意識,我覺得目前沒有改版的迫切性。
林委員德福:所以你認為現在整個國幣改版對中華民國來講,是不是根本就沒有那個必要性?
彭總裁淮南:沒有迫切性。
林委員德福:因為高志鵬立委說,成功的產品絕對是來自好的設計,他一直在推動藉由設計與創新,讓經濟產業能夠加速的升級,而鈔票正是國內外設計界經常討論的題目。請問過去台灣經濟的起飛,難道是崇拜國父、蔣公紙幣,崇拜偶像所致的嗎?還是現在台灣經濟下滑,是國幣人像崇拜所導致?
彭總裁淮南:我想經濟成長率的高低,與鈔票圖樣的關連性大概不高吧。
林委員德福:應該是沒有關係,對不對?
彭總裁淮南:不高啦!
林委員德福:如果像高志鵬委員所說的,成功的產品絕對來自好的設計,請問國幣設計成功,是不是就可以帶給台灣經濟好轉?你認為這個有關係嗎?
彭總裁淮南:當然假如流通的鈔票能夠設計的比較好一點,也是不錯的構想。
林委員德福:但是能夠帶給我們經濟好轉嗎?
彭總裁淮南:跟經濟成長率的關連性應該是不高。
林委員德福:完全沒有關係嘛!我認為總裁都講真話,我非常認同,明年你就要卸任央行的總裁,今天不是我們老王賣瓜,您是任期最久,而且評估最高的世界級的總裁,是大家公認的。請問您對台灣這20年來的財金環境,有何看法?
彭總裁淮南:因為台灣是一個小型跟高度的開放經濟,台灣的經濟受外在的影響因素非常的大,當然我們要自己自發、自己努力來減少這些外在的衝擊,但是無論如何,一定會受外界的衝擊非常的大。
林委員德福:對於你的繼任者,你有哪些期許、要求及看法?你認為是不是蕭規曹隨比較好?還是有一些改革創新的必要?
彭總裁淮南:你大概知道我沒辦法答這個問題。
林委員德福:我尊重你。我想總裁明年卸任前,台灣必須面臨到美國川普政策很多的衝擊,請問央行的業務當中,你覺得我國財金方面最需要注意哪些事項?
彭總裁淮南:現在我們對外貿易的問題,這是一個非常棘手的問題,假如美國走回保護貿易主義的話,事實上全世界沒有贏家,都是輸家。
林委員德福:因為現在美國採取就是美國製造,對台灣可能發生哪些負面影響?有沒有哪些對策?
彭總裁淮南:美國的農產品跟畜產品一年的產量1,370億,他們的黃豆、小麥出口二分之一,棉花出口四分之三,還有他們的飛機制造業,所以假如引起貿易戰爭的話,全世界沒有贏家。
林委員德福:所以我們到時候也是會受到很大的衝擊?
彭總裁淮南:台灣當然會受到衝擊。
林委員德福:因為美國總統川普指稱各國操作匯率,也把我們列進去,包括台灣的中央銀行,那這些被點名的國家都不敢在匯率上有積極的作為,所以讓熱錢長驅直入,有恃無恐。請問你認為台灣現在的匯率狀況,還在可以控制的範圍裡面嗎?
彭總裁淮南:匯率是由外資供需來決定,台幣前一陣子之所以大幅升值,是因為外資大量流入,昨天外資流出去,當然台幣就貶值了,從30.65元貶到30.76元,所以中央銀行是尊重市場的供需決定,只有它過度的波動或產生失序的移動的時候,中央銀行才會維持外匯市場的秩序。
林委員德福:你認為台幣升值到多少,會對國內出口產生嚴重的影響?
彭總裁淮南:事實上我沒有這個答案。
林委員德福:你認為現階段台灣要怎麼樣來面對川普的一些政策?有沒有一些想法?
彭總裁淮南:因為在國際上,小國家的聲音是比較小的,所以我們必須要調整自己先應付外在環境的改變。
林委員德福:因為美國、歐洲經濟發展,增添全球經濟前景不確定性,這是央行報告中所指出的重點,那整個央行的報告中,很少提到中國對於全球經濟的前景,是不是因為現在中國影響力變弱?還是因為現在中國是全世界第二大的經濟體?這次報告裡面,我看完全沒有提到。是不是因為我們現在走南向的關係,所以就不必去提?還是就粉飾太平?
彭總裁淮南:不會吧!因為中國的問題,可能更重要的是中國對於半導體的發展,才是我們更應該注重的問題。
林委員德福:因為中國現在是採取保守經濟型的策略,其實我們目前兩岸整個官方的政經可以說是急凍,你認為有解套的機會嗎?
彭總裁淮南:這是政治問題,事實上委員都給我一個很難答復的問題,這個我也沒辦法答復。
林委員德福:因為這是很現實的問題,兩岸在當下我們都很清楚,其實很多台商都在對岸,而且我們每一年從對岸有多少的貿易順差,我相信總裁非常清楚,這是很現實要面對的問題,我們現在的政府要是沒有提出一些真正解決、可以解套的方案,你認為我們經濟會再起來嗎?
彭總裁淮南:因為他們是我們最大的出口市場,當然兩岸的關係有助於兩岸的經貿活動。
林委員德福:對啊!所以像這種狀況,我認為站在央行總裁的立場,你一定要讓我們的高層瞭解,這樣對我們未來整體的經濟是很嚴重,其實全國人民要的就是怎麼把經濟搞好、搞起來,但是以我們現在政府這樣的操作方式,我認為非常糟糕,我想你要卸任央行總裁了,很多你都會講真話,包括剛才高志鵬想提改版這些,你都講真話,我非常認同,我一直認為像這些問題你一定要點出來,讓高層瞭解其實全國人民要的就是怎麼把經濟搞起來,並不是每天搞這個、搞那個,搞到最後大家都非常的憤怒,每個人民心中有一把尺,你們這樣做下去,下次馬上就替換掉,謝謝。
主席:請賴委員士葆質詢。
賴委員士葆:主席、各位列席官員、各位同仁。你的任期是不是到明年2月?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。到2月25日。
賴委員士葆:所以還有一年左右?
彭總裁淮南:短於一年。
賴委員士葆:還可以做很多事情,對不對?
彭總裁淮南:沒有錯。
賴委員士葆:還可以再拿一個A啦!
彭總裁淮南:那不是要做的事。向委員報告,我到最後一天也會全力以赴,放心。
賴委員士葆:你還有一年的時間,為什麼就有人放話有6個候選人要取代你?我們的政治生態很奇怪,還有一年多,這麼急著把你拉下來!請問總裁,最近蔡總統有沒有跟你請益財金的議題?
彭總裁淮南:我再報告賴委員。
賴委員士葆:她有沒有請教你?有沒有?
彭總裁淮南:我在開會的時候會見到總統。
賴委員士葆:私底下沒有找你,跟你talk talk?有啦!看那個表情就知道有,怎麼沒有!就跟你請益啊!那點名的6個人第一個叫林全,我就覺得放這個話什麼意思?是不是要跟你換這個位置?林全來坐你這個位置,你去坐林全的位置,要不然為什麼6個人的第一個就是林全?林全是行政院長,他來做總裁也是可以,並不是不可以,剛好exchange,總裁可以嗎?say something。
彭總裁淮南:這是不可能的事情,我已經跟委員報告過,目前是我最後一項公職,我一定會記得我講過的話。
賴委員士葆:這句話仍然有效。
彭總裁淮南:我會記得我講過的話。
賴委員士葆:不為所動。
彭總裁淮南:我會記得我講過的話。
賴委員士葆:好啦!這樣就表示蔡總統有開口,你拒絕了,是不是這個意思?
彭總裁淮南:我會記得我講過的話,就是這樣。
賴委員士葆:唱片往前走一下,不要一直停在那裡!如果你跟林全exchange,我們是樂見其成,現在台灣需要拚經濟,現在這個政府看起來只有除了政治還是政治,拚命搞鬥爭、搞追殺,你來做行政院長,樣子就不一樣了,你要不要改變一下?捨我其誰,為國家做最後一次。很難回答?陷入長考?好啦!不然我們私底下講好不好?你不要回答嗎?
彭總裁淮南:我已經回答了多少次啦!
賴委員士葆:接你的總裁的位置的人,你認為應該政治多一點,還是專業多一點?
彭總裁淮南:賴委員,你也知道我沒辦法回答這個問題。
賴委員士葆:可以回答啦!當然你要回答專業多一點啊!就是因為你堅守專業,我替你吹噓一下啦!你從做央行總裁到明年退休,總共20年,對不對?
彭總裁淮南:對。
賴委員士葆:總共替國庫賺了3兆多元啊!
彭總裁淮南:那不是我賺的,那是國家賺的。
賴委員士葆:對啦!在你主持之下賺的嘛!3兆多元,平均一年1,500、1,600億元,那是嚇死人耶!真的嚇死人得好,因為你很難得來我們這裡,要讓大家知道你的豐功偉業,所以繼任你的人就有這個壓力,他一年最少要1,500億元起跳,目標就是1,800億元哦!你就是這樣子堅守專業,不要政治嘛!你看多少人找你要搭檔,叫你選總統你也不要,叫你當行政院長不要,就是因為你愛死了央行總裁這個位子,就變這樣子嘛!因為什麼?因為專業嘛!我們希望接任的人也很專業,是不是?所以本席就不了解為什麼林全的名字會被放進來,除了跟你交換之外,我不知道有什麼其他的理由,他以前是很專業,但是現在已經變得政治了,對不對?
我們現在來turn the gear,最近有多少熱錢從國外進來台灣?受到美國肥咖條款、大陸肥咖條款影響而進來的錢有多少?
彭總裁淮南:從年初到2月24日外資流到亞洲各國的淨流入金額差不多是50億元美金,其中有30億元跑到台灣來。
賴委員士葆:所以就是將近1,000億台幣。
彭總裁淮南:是來買股票和公債。
賴委員士葆:可是有人說因為受大陸FATCA影響而總共流入5,000億元,有沒有這麼多?
彭總裁淮南:但是我看不到,因為我看到的大部分都是歐美的機構投資者還有很多的主權基金跑到台灣來。
賴委員士葆:大陸的資金沒有回來台灣?
彭總裁淮南:因為那個東西不容易看出來。
賴委員士葆:不能夠trace,這些錢有沒有進到房地產?
彭總裁淮南:據我了解,這些錢都是去買股票和債券了。
賴委員士葆:有人說央行應該要想辦法把這些錢趕到股市,你們有沒有這樣做?
彭總裁淮南:跟委員報告,不是這樣,因為匯進來的錢申報的目的就是投資有價證券,所以既然申報的目的是投資有價證券,當然就要依規定使用,所以中央銀行只是叫他們依規定使用,而不是把錢全部都趕到股市去,他們必須要依規定使用。
賴委員士葆:現在因為這些錢進來了,所以房地產的成交量也上來了,你們有沒有觀察到這回事?
彭總裁淮南:我看房地產還好吧!
賴委員士葆:什麼意思?
彭總裁淮南:我看有很多豪宅在拍賣,現在都拍不出去啊!
賴委員士葆:所以你對房市不看好?
彭總裁淮南:現在應該還好。
賴委員士葆:你說的還好到底是還不好或是還好?
彭總裁淮南:就是說沒有像以前那種大幅上漲的跡象,很平穩。
賴委員士葆:就是維持在那裡,對嗎?
彭總裁淮南:對。
賴委員士葆:你們的報告裡面有提到一點,就是貨幣政策已經到了極限,要靠內需、要靠財政政策。
彭總裁淮南:對。
賴委員士葆:這樣是不是台幣升值已經到頂的意思?
彭總裁淮南:事實上,台幣是由外匯市場的供需來決定,影響供需的一個重要因素就是這些外資,那外資在前一陣子大量的流入,像昨天就大量的流失,台幣就從30.65元貶到30.76元,所以我們的匯率是反映市場的供需,影響供需的一個重要因素就是外資大量的進出。
賴委員士葆:總裁,你應該把你在這裡所講的話節錄起來寄給川普(Donald Trump),因為他說你操縱匯率,你說了這麼多,可是他不買單,你要怎麼辦呢?你在這裡講了老半天,你應該要讓他知道你所講的話。
彭總裁淮南:事實上,我這個報告已經講得很清楚了,從美國的立場來講的話,我們對它的出超也非常少啊!
賴委員士葆:你有沒有把這份報告翻成英文寄給他?
彭總裁淮南:我們已經把更詳細的英文版提供給美國當局參考。
賴委員士葆:川普有看到嗎?
彭總裁淮南:我們是送給相關的機構參考。
賴委員士葆:他說你操縱匯率,請問你服不服氣?你是13A總裁,竟然還被說操縱匯率。
彭總裁淮南:他沒有這麼說嘛!
賴委員士葆:有啊!怎麼沒有呢?我們是5個國家裡面其中一個,包括台灣、南韓,大陸更是啊!
彭總裁淮南:那是以前美國財政部的報告裡面提到的,是列入觀察名單。
賴委員士葆:對啊!
彭總裁淮南:川普從1月中旬開始講的對象好像不是指台灣。
賴委員士葆:對川普這樣的保護主義、要讓美國的錢回去等等,我們有沒有什麼因應之道?現在又有CRS,就是類似全球的肥咖條款,請問你到底贊不贊成、喜不喜歡錢回來台灣?
彭總裁淮南:錢回來台灣投資是對台灣有幫助的,錢回來台灣炒房地產對於台灣金融的穩定是沒有幫助的。
賴委員士葆:你怎麼知道?
彭總裁淮南:我也不知道,我只能做原則上的答復。
賴委員士葆:請你說得具體一點,不能這樣子呼攏,現在回來的錢都是實質投資嗎?
彭總裁淮南:我從帳面上看到的那些都是來台灣購買債券的錢。
賴委員士葆:你以前有過一個封號,就是「外匯炒手的殺手」,你以此自居,而且也做得不錯,捍衛台幣的穩定是不是你的主旨?
彭總裁淮南:我是維持外匯市場的程序。
賴委員士葆:所以如果這一波來的熱錢要賺台幣匯差的錢,你絕對不會手軟、會殺到底嗎?
彭總裁淮南:事實上我們有防火牆在那邊。
賴委員士葆:你同意我剛才講的殺到底那一句話嗎?
彭總裁淮南:我們有防火牆在那邊。
賴委員士葆:其實我們對這部分有期待,我覺得你們要好好去跟川普解釋清楚,錢進來這裡,明明說會投資,結果卻是炒匯,你當然要殺到底,為什麼不殺到底?這樣才真的是「外匯炒手的殺手」。
彭總裁淮南:跟委員報告,我們的溝通管道相當順暢。
賴委員士葆:謝謝。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請盧委員秀燕質詢。
盧委員秀燕:主席、各位列席官員、各位同仁。長期以來彭總裁對於台灣的物價和通膨問題都非常關心,你不只是在立法答詢,你過去也經常走訪立法委員來討論物價和通膨的問題。最近因為民進黨強行通過一例一休,引發了物價上漲,包括車票的票價、餐費、菜價等等,這兩天連奶粉都要漲價了,最高要漲9%,大概是1成左右。彭總裁是否擔心因為一例一休造成萬物齊漲而導致台灣通膨一發不可收拾,台灣的通貨膨脹可以控制嗎?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。維持物價穩定是中央銀行的職責,中央銀行一定會如委員所說的非常密切注意物價的走勢。
盧委員秀燕:現在有失控的狀況嗎?
彭總裁淮南:一般來講,根據預測值,我們的物價還是在可以控制的範圍內。
盧委員秀燕:另外,有網友說一例一休所引發的物價上漲令人非常的痛恨,尤其是牛奶,照理說,冬天是牛奶盛產的季節,應該是過剩,因為牛又不會一例一休,只有人會一例一休,所以才導致鮮奶和奶粉價格的上漲,這是由於人為的因素所致,你覺得政府在一例一休實施之後對物價的控制是不是應該要再加油?
彭總裁淮南:據我了解,在勞基法修正之後,因為加班費有調整,有些事情難免是會cost push,但是中央銀行會密切注意這個事情。
盧委員秀燕:你們是後端者、下游者,如果上端對物價不控制,光是靠你們下端的話,不管你們再怎麼做都很難控制通膨嘛!所以你覺得一例一休這個法律是不是應該要修正?
彭總裁淮南:跟委員報告,物價是由demand和supply來決定,以目前來講,台灣的經濟成長率還低於我們的潛在產出很多,所以需求面還不是很strong,一例一休也許導致成本上升,cost push,supply curve會往上升一點,但是demand curve沒有往上移的時候,對物價的衝擊應該是沒有如想像的那麼大。
盧委員秀燕:此外,方才你曾特別提及,其實我也有注意到,長期以來你最有本領的就是你跟許多歐美國家的聯繫是非常暢通的,剛剛你也一再提到溝通非常暢通,所以我們被列為匯率操縱國並不可怕,因為他們把你列入名單只是為了談判而已,他們真正要的是跟你溝通的管道,所以真正值得擔心的是,如果溝通不良就會被制裁,這個才重要,被列入名單不重要,對不對?
彭總裁淮南:是。
盧委員秀燕:最重要的是會不會被制裁。雖然我們被列入匯率操縱名單,但是經過你有效的溝通之後,我們不會被列為制裁、報復的對象,請問你有沒有這個把握?
彭總裁淮南:假如他們不更改其方向、標準,台灣是不會滿足3個標準,但無論如何還是會有1項被列入,因為我們超額儲蓄,GDP又小,小國家的分母小,像新加坡、台灣就很容易超過3%。
盧委員秀燕:所以3項裡面只有1項不符合標準,再加上有效的溝通,應該不至於被列為報復、制裁對象,對不對?
彭總裁淮南:我們希望如此。
盧委員秀燕:你有把握?很好。第二,本席也有注意到,其實你對美國是很有辦法的,像這次匯率的事情你有跟美國溝通、解釋,這點很重要。另外,你連美國小小的研究員寫錯了,你都有辦法派人去跟他溝通。去年12月22日,美國也把我們列入了,長期以來美國就是把這些亞洲國家列入,當作談判的對象。你有提及那位研究員寫錯了,所以你已經派人到紐約跟他當面溝通了。
彭總裁淮南:是的。
盧委員秀燕:連寫報告的人你都有辦法跟他溝通,我覺得這是好事。長期以來你跟美國的溝通這麼良好,雖然我們被列入這個名單,但是你有辦法不要讓我們成為被貿易制裁的對象。請問是不是因為這樣溝通的關係,所以前不久台幣才不斷升值?因為美國也提出了條件,他們把我們列入名單的目的就是要談判,他們一方面把你列入名單,一方面期待你去溝通,所以才導致前不久台幣不斷升值,是這樣的談判結果嗎?
彭總裁淮南:不是,台幣升值是因為外資大量流入台灣,今年初到二月底,外資流到亞洲的淨流入是50億美金,其中30億美金是跑到台灣,外資跑到台灣來,我們的股票就漲,股票漲的時候,他先賣美金再去買股票,所以台幣升值、股票漲。
盧委員秀燕:所以你否認台幣不斷升值是因為跟美國談判的結果、人為的控制。
彭總裁淮南:不是。
盧委員秀燕:你很明確的否認,這很重要。
彭總裁淮南:我誠實的告訴你,沒有這回事。
盧委員秀燕:另外,這段時間大家很關心一件事,昨天有幾位記者來找我,要評論下一任中央銀行總裁,其實不只昨天,民進黨上任後有很多人覬覦你的位置,不斷地放消息、放空氣、放人選,最主要就是覬覦你的位置。本席要提出另一個觀點,民進黨政府如果聰明、愛台灣、真正疼惜民眾的話,應該要留任你,我有提出幾個理由,第一,你的操守很好;第二,你有經驗,不但有經驗,還有口碑。有些人當過官卻當得很爛,那也沒用,你是國際認證十幾A的總裁,不但有經驗而且有口碑;第三,你非常負責、勤奮,過年放假時你都在上班,都在加班替台灣人民賺錢;第四,這十幾年下來,你替台灣賺了幾兆的預算收入,今年有1,800億元,是總預算的十分之一,你每年都替台灣賺總預算的十分之一,要去哪裡找這樣的總裁?如果民進黨真的愛護台灣、為台灣的經濟、金融好的話,應該要留任你,如果留任你的話,你會考慮嗎?你會繼續為台灣這片土地打拚嗎?
彭總裁淮南:謝謝委員的鼓勵,但是對於委員譽美之詞,我個人愧不敢當。
盧委員秀燕:你沒有答復。我人微言輕,我們是在野黨,這真的要看總統的智慧。方才你明確的拒絕擔任行政院長,你特別提及中央銀行總裁會是你最後一個位置,這是有跡可循的,本席也曾在此質詢過你,其實藍綠對你很肯定,藍綠的總統都曾邀請你去擔任副總統,你連副總統都不做了,怎麼會去做行政院長?所以這根本是有跡可循。我覺得民進黨現在真正要思考的是,他們有沒有辦法留住你,這是很重要的。藍綠很肯定你,這是很有趣的。
中華電信現在也是民進黨當家,他們都有請鄉民投票,一段時間就會提出一個議題,而最近提出的議題是彭總裁到2018年任期滿,已經擔任20年的中央銀行總裁,你認為他表現如何?我看了這個結果,不管藍或綠,對你都很肯定,80分的有33%,70分以上的有21%,90分以上的有20%,光是70分以上就已經有74%了,60分的有9%,所以認為你做的及格、做的很好的就有83%,認為你做不好的只有17%。說實在話,這十年以來,不管藍或綠,哪位首長的民調有這麼高?總之,對你感到滿意的高達83%。所以在野黨要在此呼籲,在野黨不是只有監督、反對,其實也會提出對國家好的政策、建言。而我今天的建言就是:民進黨應該要想辦法留任你,讓你犧牲一點,繼續為國家、人民打拚。謝謝!
主席:俟陳賴委員素美質詢完畢休息10分鐘。
請郭委員正亮質詢。
郭委員正亮:主席、各位列席官員、各位同仁。首先跟盧委員秀燕保證,我們只擔心彭總裁不願意繼續當,絕對沒有要他走的可能,我們也很肯定彭總裁。今天很多人都很關心匯率操縱的問題,本席有一些數字要跟彭總裁求證一下。大家都知道,這是美國指控匯率操縱的3個標準,1、對美國商品貿易順差超過200億美元,這部分台灣沒有達標;2、巨額經常帳順差高於GDP3%;3、持續性進行單向外匯市場干預,重複進行外匯購買金額超過GDP2%。下一張資料是日本瑞穗綜合研究所根據2016年10月14日美國公布監控7個國家所做的比較分析,他們有增加一個標準,即有無持續性干預,我們可以看到台灣有3個項目沒有達標,台灣對美貿易順差是136億美元,沒有超過200億美元,這是安全的,可是接下來的3項,台灣可能都會面對一些挑戰,我知道彭總裁也有做一些回答,不過,這些數字是很明顯的,像台灣經常帳戶盈餘占GDP比重為14.8%,是所有國家裡面最高的。
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。新加坡比我們更高。
郭委員正亮:可是新加坡沒有被列入這裡。
彭總裁淮南:若是小國家,GDP小的國家很容易超過3%,重要的是它的絕對數。
郭委員正亮:它的什麼?
彭總裁淮南:絕對金額才重要。
郭委員正亮:絕對金額?
彭總裁淮南:對美國的影響,絕對金額才重要。
郭委員正亮:現在中國被列為第一個。
彭總裁淮南:這不是很有意義的比率。
郭委員正亮:中國現在被列入最重要的觀察名單。
彭總裁淮南:絕對金額才重要,我們對美國的出超很小。
郭委員正亮:我們只有一百三十幾億元。
彭總裁淮南:我在報告中提到,美國第三季跑到台灣的金額差不多50億元,我們付給他們的智慧財產權,一年也差不多50億元,扣掉這些金額,只剩下30億元,金額非常微小。
郭委員正亮:你認為只有第一項最重要?
彭總裁淮南:第一項才重要,因為他關心的是貿易逆差。
郭委員正亮:即使後面3項都相當嚴重,你認為也不是問題?
彭總裁淮南:應該是後面2項,怎麼會講到3項,一個是經常帳順差,一個是有沒有政策干預?
郭委員正亮:最後一項是日本列出來的持續性干預,台灣新增外匯占GDP的2.5%,中國是阻貶,美國則認為台灣阻升,是不是有這樣的現象?
彭總裁淮南:如果台灣真的阻升,台幣怎麼會升值那麼多?跟2015年比較,台幣幾乎是最強的貨幣,如果央行阻升,台幣怎麼會升值那麼多?
郭委員正亮:方才盧委員秀燕詢問,是不是10月份的報告出來後,我們阻升的力道才減輕?也就是我們已經在因應這個問題。
彭總裁淮南:我們儘量由市場的供需決定,我看MIZUNO這個研究報告有一點問題。
郭委員正亮:彭總裁去年就已經反駁彭博了,我發現你今天反駁彭博、MIZUNO及美國的各種理由,邏輯都是一致的。
彭總裁淮南:那不是彭博,彭博是Co-Director一個學者的意見。
郭委員正亮:是前財政部官員Brad Setser的話,對不對?
彭總裁淮南:對。
郭委員正亮:現在的問題在於,你講你的,他講他的,你們有對上話嗎?你說我們是小國家。
彭總裁淮南:但是實際的數字會說話。
郭委員正亮:你指的是什麼事實?
彭總裁淮南:我們對美國的出超很少,他們132億元……
郭委員正亮:那一項美國並沒有指控我們。
彭總裁淮南:我可以告訴他們,外匯存底的增加有2項,1項是買進來的,1項是賺進來的,我們有四千多億外匯存底,怎麼會沒有賺錢呢?算一下合理的報酬率,就知道我們買進來的錢很少。
郭委員正亮:你講的是孳息,買美債自然會有孳息,對不對?
彭總裁淮南:對。
郭委員正亮:問題是,中國也有買美債,也有孳息,問題是他們的外匯存底是下降的。
彭總裁淮南:因為他們低估我們的孳息,所以變成買進來的偏高,我們會陸續跟他們溝通。
郭委員正亮:聽說最近央行有派代表去APEC溝通。
彭總裁淮南:沒有錯。
郭委員正亮:應該會有正式的報告吧?
彭總裁淮南:溝通對雙方都好,讓實際的數字來說話。
郭委員正亮:站在台灣的角度,你講的話都很有道理,但美國是全世界做比較,他如果要一刀砍中國,不可能其他國家都不處理,你知道我的意思嗎?
彭總裁淮南:我知道。
郭委員正亮:我當然知道台灣的出超只有一百三十幾億美元,沒有達標。
彭總裁淮南:扣掉勞務的話,只有三十幾億元。
郭委員正亮:坦白講,即使用美國的標準,美國只算商品出口也是不合理的,因為他們完全沒有算服務業的輸出,這是一個不合理的指標,可是他們就是要這樣做,我們有什麼辦法?我現在就擔心這一點。
彭總裁淮南:我們要跟他們溝通啊!
郭委員正亮:美國的服務業輸出,尤其是金融的輸出,是全世界最大的,我們只要刷卡,他們就賺錢,但是他們都不算這個,只算我們的商品輸出,實在很不合理,問題是,每個國家都被他們納入監控名單,怎麼辦?
彭總裁淮南:以小事大,要有智慧,所以我們必須跟他們經常溝通。
郭委員正亮:在美國所列的這麼多國家中,台灣是最下面的兩個國家,台灣和瑞士都是小經濟,出口順差都不大,可是我們後面3項都一樣,所以這是我們的問題。我們的經常帳比率這麼高,新增外匯超過GDP的2%,又有持續性干預問題,剛才黃委員國昌提到,央行都是最後1小時進場,這些現象你怎麼跟美國說明?
彭總裁淮南:根據統計,過去一年來,收盤和尾盤前一盤的價格有的高、有的低,平均起來,50%高一點,50%低一點,事實上,記者都說中央銀行沒有干預市場。
郭委員正亮:我們應該提出累積性數字跟他們說明。
彭總裁淮南:我們有劃出圖形,這應該可以證明,數字會說話的。
郭委員正亮:我同意你說的事實,如果你們在APEC有一個英文的報告,請把它翻成中文,讓學界、委員了解,當我們碰到美國朋友時,也可以做說明。
彭總裁淮南:報告的精華我已經放在這裡面了,台幣升值那麼多,我們對美國的出超那麼少……
郭委員正亮:那都是今年發生的。
彭總裁淮南:報告每半年發一次,當然要看最近的。
郭委員正亮:以今年的表現,我當然同意,這個現象也比較好說明。央行發行的紙幣,偽鈔率很低,可是硬幣有偽幣情形,今年1月和去年3月都陸續發現偽幣,後者發生在台南,前者發生在台中,我的助理今天在台北市拿到一個偽幣,這個偽幣很明顯是假的,看不到50的反光,符合央行的鑑定標準,這種現象你怎麼處理?我們好像沒有迅速驗偽幣的機器,可是偽幣傷害的都是小老百姓。
彭總裁淮南:我們會加強查緝。
郭委員正亮:有沒有發明這種機器的可能。
主席:請中央銀行發行局施局長答復。
施局長遵驊:主席、各位委員。硬幣的查驗,是一個很大的問題,這個問題全世界皆然,因為鈔券是長方形,有驗鈔機可以查驗,但硬幣是圓的,我們沒有辦法偵測360度的……
郭委員正亮:從2016年3月到2017年1月,經查獲的偽硬幣已經超過1億元。
施局長遵驊:不會那麼多,警政機關、高檢署已成立偽鈔、偽幣查緝中心,抓到的話……
郭委員正亮:全世界都沒有驗硬幣的機器?
施局長遵驊:到現在為止,都還很困難,雖然捷運的投幣機可以做基本的查驗,但是成本相當貴,我們有把一些防偽幣的態樣放在捷運車站自動售票機的參數裡面,驗50元偽幣的功能非常強,可是那種機器很貴,一般攤販很難做到,可是我跟委員保證,我們現在的幣信非常好,50元當然還有偽幣,就像剛才說的,我們的確有找到。
郭委員正亮:聽說偽造成本只有四分之一。
施局長遵驊:不可能啦,現在新台幣不管是鈔券或硬幣,幣信都非常好,大家都非常信任。
郭委員正亮:時間已經到了,感謝彭總裁。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請陳賴委員素美質詢。
陳賴委員素美:主席、各位列席官員、各位同仁。不管藍綠,對於彭總裁的能力都給予高度肯定,彭總裁過去也為我們台灣的經濟奠定了很好的基礎。小英總統上台之後,改革議題成了施政主軸,但是最近有媒體報導,由於改革所面對的爭議和進度緩慢,似乎讓小英總統選擇加快腳步轉移戰場,回歸到處理國家的經濟問題,報導中又提到林全院長雖然是財金專家,但因為事情很多,最近推動的多項措施都是仰賴總統背後的兩位超級經濟顧問幫忙使力,請問總裁知道這兩位超級經濟顧問是誰嗎?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。我不知道。
陳賴委員素美:其中一位就是你啊,怎麼可能不知道?
彭總裁淮南:我不知道。
陳賴委員素美:另外一位就是國策顧問何美玥。其實總裁不必過度謙虛,在此要請彭總裁為台灣的經濟抓藥方,通精活血。根據媒體報導,在新會期開始,行政院提出了前瞻基礎建設特別預算,很多人都覺得有點訝異,因為一向堅持財政穩健,對於政府舉債投資頗有疑問的林全院長居然願意提特別預算來投資,是相當罕見的。據瞭解,說服他的與其說是蔡英文總統,不如說是央行總裁彭淮南的報告打動了英、全二人。請問總裁,你是用哪份報告讓這項前瞻基礎建設特別預算得以啟動?
彭總裁淮南:報告委員,我的確不知道,不過,我可以向委員報告,川普昨天在國會演講,第一項就是要促進基礎建設,投入一兆億美元。
陳賴委員素美:您的意思是也有一點這樣的因素,是嗎?根據本席的查證,這項前瞻基礎建設特別預算得以啟動,主要是依據中央銀行去年12月22日的理監事會後記者會的參考資料,在資料當中,我們看到從第52頁開始有將近17頁的篇幅,針對全球大舉轉向擴張性財政政策,強調擴大基礎設施投資以提振經濟成長,作為論述。對於央行提出的建言,不僅是小英總統、林全院長準備編列跨年度上兆元的特別預算,進行以軌道、綠能、數位、水環境、地方城鄉發展亮點建設作為主軸的前瞻性基礎建設。請問這項預算對我們國家短、中、長期的經濟發展有何幫助?
彭總裁淮南:假若政府推動前瞻性的基礎建設,可提高國家的生產力,有助於國家的經濟發展。
陳賴委員素美:對於我們國家短、中、長期的經濟發展,您認為有立竿見影的幫助,是嗎?
彭總裁淮南:只要一推動,對於短、中、長期都會有效果。
陳賴委員素美:好,根據國發會的新聞稿指出,這項預算提出的目標在於著手打造未來30年國家發展所需要的基礎建設,但是值得注意的是下面這句話:「為謀求國家轉型,提升打底的重要基礎工作,並非全球短期提振經濟的效益。」看來國發會似乎不認為本項建設足以提振短期的經濟景氣,所以它是針對中、長期的,是這樣的意思嗎?
彭總裁淮南:因為它是一個長期的,但是今年大概會動用一些錢,只要動用一些錢就會增加總體需求,總體需求增加就有助於經濟的成長,所以它不完全是focus在今年的目標,但是對於短、中、長期都有用。
陳賴委員素美:其實本席要藉此機會提醒政府各單位,現階段我國的政府債務已高達7兆元,占國內生產毛額GDP已達43%,財政的嚴峻不可言喻,過去政府多以釋股、賣地、舉債的方式來渡過難關,目前全球景氣正值復甦,府院提出兆元擴大內需方案,我是要提醒目標正確才會為國家創造收入,但是另外一點值得注意的是,萬一遇到全球不景氣的話,也會使我們國家有一些狀況,比方說未來無法籌得財源來振興經濟,您說是嗎?
彭總裁淮南:據我瞭解,事實上,台灣目前仍有財政空間,根據很多國外的研究,都顯示台灣仍有財政空間。
陳賴委員素美:接著本席要向總裁探討中央銀行法,現行中央銀行法自1935年制定公布至今,經過5度修正,當中像經營目標、組織架構、相關資訊的揭露基本上仍維持在1979年修正公布的法條共44條,請問總裁,中央銀行法有修正的必要嗎?
彭總裁淮南:事實上,中央銀行法自民國68年以來已修正了5次,更重要的是,當年在68年大幅修正時,中華民國還是IMF的會員國,IMF還曾經派了一個team來台灣協助我們修改中央銀行法。
陳賴委員素美:總裁,你剛剛提到的是68年,68年到現在……
彭總裁淮南:我們經過5次的修正。
陳賴委員素美:到現在已經幾年了?
彭總裁淮南:但是好的東西不一定要改啊!我們的第二條裡面……
陳賴委員素美:對此我和你有一點意見不太一樣的地方,您認為民國38年以前制定的中央銀行法非常前瞻,足以因應2017年現今台灣社會當前的國際情勢和未來嗎?不需要作任何修正嗎?
彭總裁淮南:你讓我回答一下,像中央銀行法第二條規定的經營目標,第一項就是促進金融穩定,68年就有了。
陳賴委員素美:這是任何一個中央銀行法所……
彭總裁淮南:沒有,沒有,其他國家的中央銀行法是在這次金融危機之後才注意到這件事情,我們的中央銀行法在1979年就把促進金融穩定當作央行的第一項經營目標,其他國家則是在2008年、2009年才有這個項目。
陳賴委員素美:好。
接下來,總裁,我們把議題濃縮來討論,進入各個主題。對於未來繼任的總裁,您贊成依舊保持沒有連任限制的規範嗎?中央銀行法第九條規定,總裁、副總裁任期是5年,期滿得續任之,您怎麼看?
彭總裁淮南:美國也沒有任期限制啊!葛林斯班也做了很久。
陳賴委員素美:您的意思是現行的中央銀行法已足以因應現今的經濟變化?
彭總裁淮南:假若中央銀行法有窒礙難行之處,中央銀行一定會主動提出修法。
陳賴委員素美:那我想請問,央行未來的發展是應該依賴一個健全的制度,還是仰賴未來13A或14A的總裁?
彭總裁淮南:當然,制度是最重要的,但是……
陳賴委員素美:您認為央行法是否應參考金管會組織法第十條,規定央行依法獨立行使職權?在此我先幫總裁回憶一下,2010年1月12日行政院組織法三讀通過,央行移出作為獨立機關,引發各界的討論,當時提出行政院組織法修正案的研考會解釋,因為央行和金管會兼具政策執行的任務,前者執行貨幣政策,後者執行金融政策,因此難成「獨立機關」。當時媒體報導,府院高層企圖定調時,彭總裁卻毫不退讓,事隔不到三天,在您的指示下,央行發出新聞稿指出,指出央行理監事和正副總裁仍具有任期保障,同時在行政院會僅列席、非內閣閣員等,強調央行「於實際運作時,具有高度的獨立性」,在新聞稿的最後,更加上一句「本行在台復業以來,歷任政府首長均尊重本行貨幣政策之決定及執行,未曾干預。」央行法是否應該參考依法獨立行使職權,這個問題您在7年前就已經答復過了,是不是可以這樣講?
彭總裁淮南:中央銀行法的經營目標就已經明確指出,中央銀行理事會職權就是核定貨幣信用外匯政策,已經明確規定了這個權利是在理事會。徒法不足以自行,所以必須要長官及各位委員先進的支持,讓中央銀行理事會能夠依中央銀行法的規定來行使職權,這才是重要的。
陳賴委員素美:對,剛剛講了半天,目前央行法本身還沒有法制化,還算是人治,剛剛講的是這樣!本席還有一些問題想要詢問,但因為時間關係,無法一一與總裁討論,本席的其他質詢會改以書面提出,希望在制度面,關於央行理事會決議的資訊透明等問題,希望能有公開透明的方式,相較於其他國家,包含美國聯邦準備法、英格蘭銀行法、瑞士國家銀行法、瑞典中央銀行法、韓國銀行法等都明文規定,中央銀行的資訊揭露範圍與內容都應該詳列於報告中向國會提出,但我國中央銀行法卻沒有相關的規定,所以本席認為央行資訊揭露的合法性、穩定性及透明度還不太足夠,希望在您任內能針對央行法進行通盤檢討,並且提出一定時程給財委會,可以嗎?
彭總裁淮南:謝謝委員的指教。
陳賴委員素美:您覺得需要多久時間才能讓央行法回歸制度面?
彭總裁淮南:向委員報告,從今年6月起,理監事聯席會議的議事錄摘要很快就會公布了。
陳賴委員素美:好,希望在你卸任之前可以把央行法法制化,我不希望未來還要仰賴13A、14A或15A的總裁,畢竟像您這樣能力強的人或許不多。謝謝。
彭總裁淮南:謝謝委員。
主席:報告委員會,詢答結束後將進行預算之處理,各位委員對於相關預算如有提案,請儘快送至主席台,以利議事人員彙整,俾便議事之進行能夠更加順利、流暢。
現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席:現在繼續開會。
請余委員宛如質詢。
余委員宛如:主席、各位列席官員、各位同仁。首先要感謝總裁回應上會期財政委員會的要求,自今年6月起,也就是第2季以後,央行理監事會議召開後6個禮拜之內,會公布央行理監事會議的相關資料,也很感謝總裁的支持,讓這件事情能夠順利推動。請問總裁,央行所公布的資料是摘要的會議紀錄還是完整的會議紀錄?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。是minute,不是transcript。
余委員宛如:所以是摘要嘛!請問總裁,過去的理監事會議有沒有完整的文字或影音紀錄?有沒有過去的錄音紀錄?
彭總裁淮南:公布transcript的只有3個國家,而且都是好幾年之後,多數國家是公布minute。
余委員宛如:就我所知,美國已經要公布完整的紀錄了,他們是10年之後完全公開所有細節,一般會議則是3個禮拜之後公開所謂的摘要,總裁是否同意在未來幾年之後公開所有的、詳細的會議紀錄?
彭總裁淮南:這個我們可以再來研究,好不好?
余委員宛如:好,總裁希望是在每次開會後的5年後還是10年可以做這樣的公開?
彭總裁淮南:日本是10年後公開……
余委員宛如:10年後?
彭總裁淮南:這個我們來研究,好不好?
余委員宛如:好。
20日有報導提到,我國金融帳已經連26季淨流出,26季並不是太短的時間,大概是6年半,請問總裁對這個情況有什麼看法?央行對這個情況又能有什麼作為?
彭總裁淮南:余委員對於這個應該有充分的瞭解,在國際收支中,有關經常帳的順差,如果不考慮勞務只考慮商品,當賣出的比買進的多,就會有surplus(出超),出超就表示收進來的錢一定比付出去的錢多,經常帳有出超的話,對外債權就會增加,對外債權的增加就是capital outflow,這是必然的現象,一個國家有……
余委員宛如:我瞭解總裁的說明與解釋,事實上,這與央行在20日針對26季金融帳淨流出的新聞稿內容其實是一致的。央行20日的新聞稿中提到「……經常帳有順差,代表一國對外的淨債權必然增加」及「經常帳有順差的國家,如中國大陸、日本、新加坡、南韓、德國、馬來西亞、俄羅斯及中華民國等,其金融帳淨資產均呈增加」,你們還舉其他國家來佐證,但我覺得非常奇怪的是,最近美國又再指控我國是所謂的匯率操縱國,而我們這樣的回答不就正好回應了美國的說法嗎?我們說臺灣賺了很多錢,因為我們對美是貿易順差,我們賺了很多錢,買了很多國外的債權,這不是正好陷入美國想要指控我國的這件事情嗎?請問總裁,我們對於經常帳對美的順差,難道沒有更好的辯護辦法嗎?
彭總裁淮南:要解決經常帳的順差就要解決超額儲蓄的問題,因為X-M=S-I,所以一定要把超額儲蓄縮小,經常帳的順差才會減少。事實上,這些capital outflow到美國去是對美國有幫助的!
余委員宛如:總裁也心知肚明這對美國是有幫助的,但我很好奇的是,為什麼我們不直接解釋金融帳是淨流出呢?
彭總裁淮南:金融帳淨流出就是反映經常帳的順差嘛!
余委員宛如:我再問一次,我們要怎麼直接解釋金融帳的淨流出呢?如果依照你們的新聞稿,我們經常帳對美是順差,所以我們的金融帳是淨流出,意思就是跟美國說,我們賺了很多錢,但事實不是嘛,我們金融帳的流出的主要原因是對外的直接投資增加嘛,我們有沒有去分析過對外直接投資增加的內容是什麼?金融帳淨流出的內容是什麼?
我再跟總裁報告,就我的理解,如果我們經常帳是常態性的順差,的確美國說我們幣值低估是合理的,可是我們的金融帳淨流出,而我們是逆差的話,我們也可以跟美國說我們的幣值是被高估的,總裁同不同意?
彭總裁淮南:昨天有位教授在報紙上也提到這一點,問題是從美國的立場來講……
余委員宛如:我想跟總裁報告的是,我們可以有不同的辯護方法,可是我們卻選擇了最笨的方法來解釋與辯護我國經常帳的貿易順差問題。其實我有看報導,剛才總裁也提到,央行有這麼多博士擔任研究員,但是卻是這樣解釋金融帳淨流出26季這件事情,變成落人口實,是不是?
另外,我想要讓總裁知道的是,金融帳淨流出除了對外直接投資的增加之外,我國金融產業對於外國金融市場的投資,對外國公司債發行、購買進來的部分也非常多,光是蘋果一家公司,從去年到今年,我國公司購買該公司的公司債就高達23億美元,我想問總裁的是,面對匯率操縱的指控,現在尤其是關鍵,我們為什麼沒有更好的辯護方式,而要東扯西扯所謂第三地的貿易呢?我們都心知肚明,所謂貿易順差不會去計算第三地的部分,川普用這種方式與中國談,是為了要增加談判籌碼,我們幹嘛要落入他們的圈套,而不去解釋我國金融帳淨流出等於是我們所賺的錢都去投資美國債了,我們反而是相對應的去支持美國國內的金融市場,這樣不是更好嗎?
彭總裁淮南:沒有錯。
余委員宛如:我不知道總裁是否同意我的想法?
彭總裁淮南:有關於委員的主張,我們在與他們溝通時也曾提過,我們買的這些債對美國政府有很大的幫助,我們表達過。
余委員宛如:是啊,我上會期也曾請教過央行,我們持有非常多的美國國債,不是嗎?比例非常高嘛!
彭總裁淮南:對。
余委員宛如:我們連26季金融帳淨流出,整整6年半,這麼重要的事情,央行難道沒有看見嗎?
彭總裁淮南:金融帳的流出是反映超額儲蓄,超額儲蓄是反映臺灣儲蓄率上升、投資率下降,我剛才已經講過了。
余委員宛如:我這裡有製作一張表,這張表非常清楚的刻畫出臺灣什麼時候開始金融帳淨流出的,是從馬政府上台的稅改開始,2009年將營所稅從25%調降至20%,2010年將營所稅從20%調降至17%,我們原本希望降低營所稅來提升投資,但是結果卻不是,賺到更多的錢都拿去投資海外了。所以我們的金融帳是淨流出的,我們的稅改是失敗的,而央行卻不敢點出這一點。你們在解釋我們的貿易順差時、在向美國辯護時,不敢對國人講出這一點;你們在解釋金融帳淨流出的時候,東扯西扯卻不敢講這一點!
請問總裁,央行的理監事會中,必然的理事有哪些人?
彭總裁淮南:當然理事包括財政部長、經濟部長。
余委員宛如:財政部長與經濟部長都在央行的理監事會中,6年半來看到我們金融帳淨流出,難道沒有任何作為嗎?
彭總裁淮南:事實上,中央銀行與財政部有些溝通與合作,包括房地合一課稅,這些也都有助於金融穩定。
余委員宛如:我知道央行能夠做的有限,大不了就是貨幣政策,但你們害怕使用,因為經濟不好,而其他人則是繼續照著馬政府的政策走,一直走錯,大家就這樣瞎走而不敢把真實情況指出來,我覺得這件事情很重要,我今天在這裡請教總裁就是因為要呼應一開始我所提醒的,我們應該要公布央行理監事會議的所有會議內容,要透明,這樣才知道我們匯率政策是一致性的,可以作為我國對外辯護的一個重要依據,也希望總裁真的能盡快支持這件事情。
另外,大家都很關心的一個議題是總裁明年就要退休了,雖然我非常不捨,但我也很關心總裁之後的下一個接任人選,請問總裁,你期待什麼樣的人來接任?他的能力、特質是什麼?
彭總裁淮南:余委員也知道我很難答復這個問題,是不是允許我不答復這個問題?
余委員宛如:可以。我想請問總裁,在後彭淮南時代,你覺得我國的貨幣政策或匯率政策會是什麼樣的走向?
彭總裁淮南:沒有問題的,中央銀行還是會照常運作,沒有問題。
余委員宛如:太陽一樣從東邊升起,總裁是這個意思嗎?
彭總裁淮南:中央銀行的運作不會因人而異,中央銀行已經是上軌道的機構,沒有問題。
余委員宛如:好,以上是我的質詢,謝謝總裁。
彭總裁淮南:謝謝委員。
主席:請施委員義芳質詢。
施委員義芳:主席、各位列席官員、各位同仁。總裁在今天的業務報告中有提到英國脫歐的後續、全球化部分及貿易保護主義等等,3月15日在國際上可能會有幾件大事,而這幾件大事有可能會造成經濟的不穩定,包括美國舉債上限到期、聯準會的會議可能會宣布升息及荷蘭國會大選,因為荷蘭是個多重政黨組成的國家。
有關美國舉債上限的部分,已經剩下不到二個禮拜,未來共和黨與民主黨為了預算一定會大戰,美國政府支出占其GDP的20%到33%左右,一旦面臨政府支出困難時,經濟可能就會陷入困境,到時對於公債的利息可能會無法支應,因而造成升息,升息將是政治、經濟及全球性的問題,對於這個問題,總裁的看法如何?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。有關美國Fed要不要升息一事,在紐約、舊金山與費城的聯儲銀行總裁連續發表支持升息的言論後,利率期貨市場預期3月15日升息的機率已經從2月28日的52%升高到昨天的80%了,通常是超過40%就很有可能會升息,這是一個問題。
施委員義芳:所以總裁的預期是會升息?
彭總裁淮南:照目前的情況來看,很有可能會升息。至於美國舉債上限的問題,Trump昨天的國會演說中表示要把sequester弄掉,因為共和黨在國會是多數,而Trump又是共和黨,所以這個問題比較好解決,如果民主黨是國會多數的話,Trump就難以處理了。
施委員義芳:你也提到聯準會有可能會升息,從今年開春以來,國內股市有持續攀升的情況,有些熱錢進來臺灣了,聯準會的升息會讓錢留在臺灣還是會讓錢回到美國?這個部分對臺灣股市的衝擊如何?
彭總裁淮南:我的瞭解是這樣,假如美國升息的話,錢會流出去,而不是流進來。
施委員義芳:對於股市的衝擊,會不會像去年一樣,會有一波下來的情況?
彭總裁淮南:假如外資流出去,對外市場需求增加,台幣持續升值的機率就很低了。
施委員義芳:第三件大事是荷蘭的大選,根據最新的民調,極右派民主黨可能會在這次大選勝出,他們有個政見是要組成脫歐聯盟,當時英國要脫歐時也是不被看好,但最後的實際情況是真的脫歐了,英鎊也因此下跌,如果荷蘭也是這種情況,總裁有何看法?
彭總裁淮南:荷蘭是我們關心的一個國家,但更重要的是法國,法國那位lady的民調已經下來了,這對法國的股市是有幫助的,所以昨天上漲了,而他第二輪大概贏不了。
施委員義芳:總裁常常提到與其他國家的多邊貿易合作,根據資料顯示,包括北美自由貿易區、歐盟、東協、TPP等,美國已經確定不再參與TPP,針對這幾個經濟組織,總裁建議我們的方向在哪裡?我們參與哪種組織對國家或國家整體經濟是比較有幫助的?
彭總裁淮南:Trump已經把TPP drop掉了,RCEP可能因為一些經濟因素影響而不是那麼容易,也許我們要啟動一些雙邊談判。
施委員義芳:今天有很多委員提到匯率操縱國的部分,有關匯率操縱國的部分,你也對外做了一些解釋,從這三項判定中,中國是屬於第一項,因為它是比較大的經濟體,韓國、日本是符合第一項及第二項,臺灣則是符合第三項。
就我所觀察,總裁長期以來對於國內物價的導向而去穩定貨幣的部分,但其實國內出口占很大的比例,大概是90%,而我們的GDP又有53%是內需部分,你對企業轉型有什麼建言?
彭總裁淮南:有關匯率部分,我們應該不能完完全全以匯率來支撐出口,因為匯率不是單純臺灣的問題,還有其他國家的問題,但是沒有錯,匯率確實會影響出口價格的競爭能力,更重要的是,廠商要如何提高其生產力。
施委員義芳:我長期觀察到總裁對於匯率有在做調節,而今美國有稍微點名到我們,就最近所看到的,如果被列為匯率操縱國,臺灣會不會受到一些懲罰?
彭總裁淮南:如果被列為匯率操作國,他會跟我們做一些談判。
施委員義芳:另外,有關美元匯率部分,過去1年台幣升值約7.62%,但近3個月台幣升值3.7%,總裁最近好像有一點放寬,是不是因為美國點名才讓你有所放寬?
彭總裁淮南:從年初到2月24日,外資流入亞洲的淨流入金額是50億美金,其中30億跑到臺灣來,跑到臺灣來買股票,所以股票漲,買股票之前要先拋美金,要換成新台幣才能買股票,所以美金就會跌一下,主要是因為外資大量流進來,而昨天外資大量出去,所以台幣就由30.65貶到30.76了,這是是反映供需。
施委員義芳:所以這證明了你沒有蓄意在操作?
彭總裁淮南:沒有。
施委員義芳:另外,過去14個月以來,台幣升值,相較於其他國家,尤其是韓國,韓國升值幅度沒有臺灣大,臺灣過去是7.38%,韓國大概是2.63%,差距約4.75%,韓國是我們最主要的貿易競爭對手,在這種情況下,對我們的出口相當不利。至於內需部分,今年5月要提出特別預算,針對這個特別預算,根據總裁的看法,我們的GDP會因此提升多少?對於出口影響有什麼樣的對策?
彭總裁淮南:匯率並不是我們自己能夠決定的事情,因為匯率牽涉到對方的貨幣,是二種貨幣兌換的,中央銀行對於匯率並沒有為所欲為的自由,中央銀行只有在外匯市場過度波動或產生失序移動時,才能維持外匯市場的秩序,我想委員要諒解中央銀行。
施委員義芳:5月份的特別預算對國內GDP的提升,總裁可否預測一下?
彭總裁淮南:預算可以擴大內需,擴大內需一定會促進經濟成長。
施委員義芳:你有沒有預測的數字?
彭總裁淮南:因為現在我們實際產出低於潛在產出還有一個gap,如果採用擴大內需的財政政策,對物價影響相當有限。
施委員義芳:今天報告中也有提到與觀光政策有關的外幣兌換部分,世界上有很多國家是到處都可以看到外幣兌換處,例如泰國,但是在臺灣比較少,大部分都是透過銀行來兌換,有關這個部分,針對未來的需求量,為了讓國外朋友在臺灣旅遊時能夠很快兌換台幣,有沒有辦法再予以擴充?
彭總裁淮南:中央銀行曾積極推動銀行去做這件事情,但是沒有銀行要做,我們也找了英國的travel exchange,他們來臺灣評估之後,認為臺灣的銀行太多了,所以也不願意過來,中央銀行有意找國內、外相關機構來做這一塊,也曾派人去英國找他們來考察,但他們不願意過來。
施委員義芳:因為報告中你只有提到阿里山、日月潭等等,今天本席提出這個問題的目的就是希望你們研議看看能不能設置更多兌換處,提供更方便性的……
彭總裁淮南:我們的外幣收兌處相當多。
施委員義芳:好,謝謝。
彭總裁淮南:謝謝委員。
主席:請高委員志鵬質詢。
高委員志鵬:主席、各位列席官員、各位同仁。總裁,前一陣子本席曾提出新台幣是不是要換新改版的呼籲,其實是希望透過社會的討論看看能否激盪出一些比較創新的設計,當時有很多反對的聲音,有一些是政治或比較意識型態的說法,另外一種反對的聲音是認為現在即將邁入無現金社會的趨勢,不需要再去討論紙鈔的更新了,今天我想就這個部分就教於總裁。
所謂無現金社會大概有二個層面,一個是提高電子支付的比例,包括信用卡、悠遊卡或很多公司所發行的儲值卡片,將新台幣轉換成為電子貨幣。針對這個部分,央行應該有建立電子支付清算體系,金管會之前也設定了5年倍增計畫,希望到2020年時,國內電子支付比率能從目前的26%提高到52%,對此,我相信央行也準備好了。如果電子支付的比率繼續升高,是不是就真如大家所說,也就不需要再印製新鈔了?像瑞典,連街友在賣雜誌都還可以刷卡,對此,總裁認為以後傳統貨幣是不是就不再有需要了?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。去年民間消費9兆,約有三分之一是刷卡。
高委員志鵬:貨幣的使用當然會降低,但很多使用電子支付比例很高的國家也都還在發行紙鈔,也還有換新鈔,這個稍後再談。剛剛提到的是電子支付,另外一個層面則是最夯的比特幣,連勒索都能用,還有背後區塊鏈技術興起的虛擬通貨的部分,大家稱為數位貨幣,這個應該有很多國家的央行都在研究。去年3月總裁曾提過,目前全世界沒有一個國家發行電子貨幣,應該由民間來做,才不會阻礙金融創新,還引用英格蘭銀行發表的報告,那時候還公布了36頁的說明資料列出虛擬貨幣的7大隱憂,簡單來說,去年3月的說法就是政府不會做,央行也不會做,因為虛擬貨幣存有隱憂。但是中國央行於2014年成立發行法定數位貨幣的專門研究小組,上個月中國證券網的新聞提到,中國央行推動基於區塊鏈的數位票據交易平台已經測試成功,由中國央行發行的國家法定數位貨幣也已經在該平台上試運行,這意味著中國將成為世界上首個由央行正式發行數位貨幣的國家,顯然與您去年3月所說的背道而馳,您認為至少臺灣的央行不會也不該做這樣的事情,而中國則可能會成為全世界第一個由央行發行數位貨幣的國家,他們不是稱為比特幣,而是比民幣或什麼……
彭總裁淮南:跟委員報告,委員提到……
高委員志鵬:你還是繼續堅持央行不應該……
彭總裁淮南:有些國家的中央銀行開始在研究,例如英國、新加坡有在研究用區塊鏈方式、以數位方法來發行這種虛擬貨幣,但技術還在研究。中央銀行也有成立數位金融研究小組,我們的票交所也跟業者、學者合作,我們做一些業務,看看是不是用區塊鏈的方式帶入金融業務裡面去……
高委員志鵬:所以你認為是技術問題?中國的技術走在前面,所以才有辦法發行?去年3月時,你們公布了36頁的說明資料,表明你們認為不應該……
彭總裁淮南:我是說電子貨幣應由民間來發行。
高委員志鵬:可是現在中國是由央行自己在做啊!
彭總裁淮南:他們的央行是在研究是不是可以用區塊鏈的技術來發行虛擬流通貨幣。
高委員志鵬:所以他們只是研究,然後要提供給民間去做嗎?你確定他們不會自己發行?
彭總裁淮南:電子貨幣是民間在做。
高委員志鵬:你確定中國即便測試成功也中國央行不會自己發行?
彭總裁淮南:根據我的瞭解,他們還在研究嘛!
高委員志鵬:發新聞只是臭屁一下說自己很厲害就是了。
彭總裁淮南:我們跟他們溝通,他們說還有一段時間,沒有這麼快。
高委員志鵬:但這是他們上個月的新聞啊,新聞表示中國央行的數位票據交易平台已經測試成功。其實我對這個沒有什麼意見,也尊重央行與總裁的評估。但是我們剛才提到無現金社會的這二個層面,都還是有個重點,那就是這些國家仍舊認為紙鈔有發行的必要,不管是德國、義大利,有些國家可能民情不同,不太使用信用卡。
從國際資料統計來看,2015年新加坡、英國、瑞典等國家電子支付使用的比率都超過50%,電子支付使用比率都超過50%就表示他們的傳統貨幣使用率已經大幅降低,但這三個國家還是在2015年發行新鈔。我的意思是,即便傳統貨幣的使用率下跌,即使電子支付或無現金社會成為趨勢,但也沒有造成他們不換新鈔。所以本席想知道新台幣是否要改版與所謂的無現金社會、電子支付興盛有沒有直接的關係?簡單來說,因為時代的演進,所以我們根本就不需要再討論紙鈔的更新,這個說法您同意嗎?這有直接關連嗎?
彭總裁淮南:是。
高委員志鵬:有?所以新加坡、英國、瑞典是「吃飽換餓」?
彭總裁淮南:不是,委員,我是同意你那個說法。
高委員志鵬:沒有關係嘛?
彭總裁淮南:我同意你這個說法。
高委員志鵬:所以不是因為未來是無現金社會,以及電子支付的興起,我們就不需要再討論。到底要不要討論?其實當然也可以討論,要不要討論這件事情是可以討論的,完全不能討論反而才是一種意識型態,我的看法是這樣。剛才您答復林德福委員時提到,如果現在真的要改版,必須花5年、600億元才能改版。最近一次大改版是2000年您剛上任總裁時,請問總裁,那次改版也花了這麼多年、這麼多錢嗎?上次的大改版發行了新版的2000元,然後1000元、500元、200元及100元的紙鈔,全部都改版了。
彭總裁淮南:當時改版只有改版紙幣,硬幣沒有改版,如果紙幣與硬幣都要改版,費用就很高。
高委員志鵬:2000年改版時硬幣沒有改版,但紙幣是全部都改版了,多發行了2000元紙幣,1000元、500元、200元及100元的紙幣也都改版了,那一次有花這麼多錢嗎?我曾向央行詢問,得到的答復是資料都不見了,不知道2000年的改版到底花了多少錢,就算減半好了,有花到300億嗎?還是花了200億?2000年那次改版到底花了多少錢?
彭總裁淮南:這次預估的500億元中,370億是硬幣的改版費用,鈔券大概是113億元。
高委員志鵬:2000年那次也花了這麼多錢嗎?2000年那次的改版有花到200億嗎?
彭總裁淮南:以現在的數量來估計,鈔票全部改版需要113億元。
高委員志鵬:2000年那次也花了這麼多錢嗎?
彭總裁淮南:當時鈔票的發行數量沒有這麼多,當然會少一點。
高委員志鵬:總裁,在2000年改版前,1980年也曾有一次改版,更早的是1972年及1961年,難道每次改版都要花這麼多錢嗎?
彭總裁淮南:改版的成本比較貴,因為新版的鈔票……
高委員志鵬:那時候看起來很頻繁啊!1961年改版一次,1972年改版一次,1980年又改版一次,平均10年就改版一次!這次算久的了,當然1980年到2000年也算是間隔比較久的。
彭總裁淮南:防偽功能比較多,成本比較貴……
高委員志鵬:你的意思是那時候有偽鈔的關係?
彭總裁淮南:現在新版鈔票的防偽功能比較多……
高委員志鵬:之前沒有偽鈔啊,而之前的頻率更頻繁啊,那之前為什麼要換鈔?
我要特別跟總裁討論的是,瑞典的偽鈔率比我們還低,但他們每年還是發行了讓人愛不釋手、很有設計感的鈔票,在網路上也引起討論,這代表了一個國家的文化、美學、藝術、歷史,所以真的可以考慮把我們每天看到的鈔票弄得更漂亮一點。
最後,我認為成本與偽鈔都不應該是改版的阻礙,我們來看看世界各國的情況,大家喜歡以美國為例,美國去年的財政部就宣布要在2020年要重新設計美鈔,20元、10元、5元面額上不會在擺總統,而是要納入美國歷史上對女性參政、黑人平權運動有重大貢獻的人,最有名的就是我們所知曾獲得諾貝爾和平獎的馬丁路德金恩博士,一共有8位女性1位男性,也不是獨尊一位。他們不是因為偽鈔的問題,也沒有考量成本問題,而是因為一直被批評在美鈔上全都是開國總統,全部都是男性,才做這樣的考慮。我當初提出這個議題只是希望能引起討論,不是誰就能決定鈔票上要擺誰,我也講過了,現在國民黨在選舉主席,每個人都說蔣經國好,如果大家討論後覺得蔣經國好,也可以換成蔣經國,我也沒有意見,只是要經過大家討論。聽說網路、媒體、文化界也要開始舉辦新台幣設計大賽,讓大家發揮創意也不是壞事,我們藉這個機會討論一下,沒有那麼嚴重,不要再說什麼一換就要5年600億,這會嚇死人。謝謝。
彭總裁准南:謝謝委員。
主席:請費委員鴻泰質詢。
費委員鴻泰:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員請教彭總裁有關匯率的事情,我在辦公室聽得很清楚,彭總裁也做了很多說明,彭總裁還有派人到美國向他們說明,我認為這做得非常對,而且要經常去,他們不找你們去,你們也要去,一定要讓他們都聽懂、讓他們都非常瞭解,你們要不斷的去、不斷的說明,就是要溝通。
美國公布了六個名單─中國大陸、德國、日本、南韓、臺灣、瑞士,對美國而言這些都是實體商品貿易逆差的國家。美國認為既然貿易有順差就代表匯率應該升值,這樣他們的商品在世界或美國才有競爭力,他們主要的邏輯大概是如此。但是,加拿大、墨西哥及新加坡對美國來講也是貿易順差,為什麼他們不提這三個國家?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。依據海關的統計,新加坡是逆差,加拿大和墨西哥則是很大的順差,可能是因為其經常帳的順差占其GDP的比例低。
費委員鴻泰:墨西哥和加拿大都符合他們所講的匯率操縱的三大指標,他們卻不提這兩個國家,而台灣並不完全符合那三大指標。
彭總裁淮南:我們在第二個指標─經常帳順差占GDP一定比例是跑不掉的,因為我們的GDP小所以比例很容易高,新加坡的這個比例比我們更高,大的國家的GDP大,所以比例不會高,對美國來講重要的是絕對數,比例不重要,絕對數對他們而言才重要,事實上我們的絕對數小。
費委員鴻泰:我記得民國80年前後,新台幣一下子從三十幾元升值到二十幾元,對不對?是在那一年?
彭總裁淮南:台幣曾經升值到二十四塊多。
費委員鴻泰:那是民國哪一年?
彭總裁淮南:1992年7月9日台幣升值到24.5元。
費委員鴻泰:也就是民國81年,在那段時間我們有很多產業快速外移,那時我在學校教書,我記得有段時間台幣快速的升值到二十幾塊,那是讓我們的產業快速外移到大陸、東南亞國家的一個重要因素,所以我認為當美國給我們這種壓力時,我們就是要不斷的找人去溝通,不要迷迷糊糊的,像當初那樣。彭總裁是民國89年才開始擔任央行總裁,那段期間央行總裁是誰?
彭總裁淮南:張繼正先生。
費委員鴻泰:他擋不住美國的壓力而讓台幣快速升值,對我們的產業傷害太大,這是我們要注意的。臺灣現在投資的狀況已經不好了,GDP中有一項就是民間的投資,台積電每年更換機器佔其投資的大宗,基本上,真正加入新產業或開新公司的情況是少之又少,這時如果台幣再升值會讓產業重回民國80年初的狀況,所以我對彭總裁現在的做法是非常支持的,我們就是要去和他們溝通,要和美國講清楚。再不然就是演戲,美國要我們升值,我們就升值個一塊錢給他們看,這樣他們滿意了吧?我覺得美國也是很鴨霸,他們沒有想到他們每年拿了我們多少patent的錢,你們的報告顯示是50億美金,你要經常告訴美國這種數字,你要告訴美國賺錢的是美商。
央行另外一個重要的業務是物價,談到物價就會涉及一例一休,我和我太太都是外食族,當然有感受,舉康園為例,我經常在康園吃早餐,一例一休通過以前,我的早餐費用大概是40元、45元,一樣的菜現在提高為55元、60元,這有兩個可能的原因,一個是成本確實增加了,另一個是藉機哄抬物價以增加收入。至於客運業者,我在台北市議會擔任過10年議員,我問兩、三家客運業者他們的成本到底會不會增加,其中一家最大的業者說他們的人事費用增加了20%,總體成本增加了8%,這些都是有帳可看的,這是他們之所以要調漲的原因,台北市議會或交通部可以去調查、調閱資料就知道了。至於公車票價,我剛當台北市議員時就要求公車成本要全部攤開,所以台北市政府、台北市議會都非常清楚其成本結構。
現在有很多公司,包括銀行、會計師事務所的員工早上先送小孩上學,大概七點就到公司,公司告訴他們不能這麼早到公司,因為他們一到公司就算是上班時間,還有些公司到下午6點就趕員工離開,不然員工一天上班的時間會超過10小時或11小時的限制,這些當然都會造成成本的增加,尤其是非製造業者。央行的相關業務是物價問題,一例一休政策的相關單位是勞動部,這些確實是影響物價的因素,請問這會不會繼而影響到停滯性的通貨膨脹?
彭總裁淮南:因為它是cost-push,所以它不會一直上去,它是once for all,我們現在GDP的水準距離潛在產值還有一段距離,有demand的話才會持續,cost-push大概是once for all,一次性的調整,除非產生通貨膨脹的預期心理,不然大概……
費委員鴻泰:我之所以請教彭總裁這個問題是因為彭總裁在媒體上表示這個影響不大,是不是這樣?
彭總裁淮南:根據中經會的估計,它的浮動率大概在0.2到0.4之間。
費委員鴻泰:我對彭總裁非常尊敬,但對這件事的看法,我和彭總裁有些不同,因為我們有實際接觸這些人,有些企業主、製造業不知道加班成本會增加多少,也不知道罰責是多少,很多中南部工廠中資歷10年以上的勞工以前加上加班費,大概每個月可以拿到5.5萬元至6萬元,足以養家,現在星期六、星期天不能加班,每個月實際拿不到5萬元。再如台北很多公司負責人或高階主管大多有司機,他們現在不要司機星期六或星期天來開車,而是自己搭計程車,他們除了擔心我剛才講的兩種情況外,同時也怕司機離職後到勞動部或勞工局告他們,他們寧願不要惹這個麻煩,這和彭總裁瞭解的實際情況可能不太一樣。
彭總裁淮南:我完全贊同委員所說的,我有一個感觸就是勞基法應該有適度的彈性與安全性,因為各行各業情況不一樣,以一個規則適用於所有行業是有問題的。
費委員鴻泰:問題是現在就不是這樣,這個政策和彭總裁無關,彭總裁也無法置喙,可是CPI的增加、通貨膨脹的影響是你們的業務。
彭總裁淮南:中央銀行會注意這個問題。
費委員鴻泰:你們不妨深入民間瞭解一下,不然不會有那麼多民怨,你可以去問國民黨、民進黨、親民黨,不論那個黨的委員,每個人每天跑選區都接到很多抱怨,你們要好好的去做相關的研究。
彭總裁淮南:我要強調的是勞基法一定要有彈性和安全性,這兩件事是非常重要的。
費委員鴻泰:好,謝謝。
彭總裁准南:謝謝委員。
主席:請羅委員明才質詢。
羅委員明才:主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁在民間的聲望之高無人能出其右。全世界有很多央行總裁,彭總裁和哪一位比較熟?彭總裁覺得哪一位是我們學習的對象?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。每個國家的國情不同。
羅委員明才:彭總裁和美國的葛林斯潘熟不熟?他退休時年齡是幾歲?
彭總裁淮南:差不多是這樣的年齡。
羅委員明才:他八十幾歲退休,他在美國的評價也很高,相較於臺灣,我們對於有一個13A的總裁引以為榮。央行每年為國庫貢獻多少預算?
彭總裁淮南:這幾年盈餘繳庫大概是一千八百億。
羅委員明才:近年來每年都持續一千八百億,10年大概就接近兩兆,真的很不容易,每個單位都在花錢,只有中央銀行有為有守。所以我在這裡要拜託彭總裁是不是還可以連任一次,不然我真的很擔心。請問彭總裁,央行會不會變成政治操縱的工具?
彭總裁淮南:中央銀行已經有很好的體制,多年來行政長官、立法院各位委員先進都讓中央銀行理事會依中央銀行法行使職權,中央銀行多年來有優良的傳統,不會因人而異,什麼人當總裁都是一樣的。
羅委員明才:那是因為彭淮南在才這樣。
彭總裁淮南:不會。
羅委員明才:如果換了人,一黨獨大,連中央銀行都被染指後,可能會有匯率問題,現在外匯存底有多少?
彭總裁淮南:4,365.89億。
羅委員明才:等於是十幾兆,我真的很擔心,現在整個政治局勢是民進黨一黨獨大,在野黨無法發揮完全監督的力量,到時候這四千三百億的外匯存底被黑手伸入、一手染指,國庫通黨庫,把所有的外匯存底變成自己的私房庫,到時怎麼辦?這幾年大家都很稱讚彭總統,因為彭總裁很中立,大家對彭總裁也很放心,因此我在此拜託彭總裁再連任一次,看緊中華民國的荷包和外匯存底。
彭總裁淮南:我們國家人才很多。
羅委員明才:可不可以?葛林斯潘到八十幾歲才退休,彭總裁還年輕。
彭總裁淮南:我們國家人才很多。
羅委員明才:我聽記者說要採訪彭總裁不容易,因為他們每次看到彭總裁,想追上彭總裁,彭總裁都健步如飛,不容易採訪得到,這表示彭總裁的身體各方面都很強,彭總裁是否能繼續為國奉獻?功在國家、功在人民,請彭總裁再做一屆好不好?
彭總裁淮南:我們國家人才的確很多。
羅委員明才:我現在就是害怕,現在你守得住,這幾個月台幣對美元的匯率從32下降到30多,我擔心的是以後央行變成政治操弄工具,為刺激出口、美化帳面、粉飾太平,難保明年開始匯率不會變成政治工具,台幣貶值到四十元,有沒有這個可能?我們擋得住嗎?
彭總裁淮南:中央銀行已經是一個制度化的機構,沒有問題。
羅委員明才:彭總裁在比較有,我擔心彭總裁不在恐怕就沒有了。
彭總裁淮南:中央銀行已經是一個制度化的機構,沒有問題,會照規定來。
羅委員明才:我們再看國內的局勢,美國道瓊工業指數創新高,到達兩萬多點,香港、日本股市的表現也很亮麗,只有臺灣原地踏步不動,最近外資一直持續匯入,匯入的金額有多少?有沒有可能破萬點?
彭總裁淮南:從年初到2月24日,外資淨流入亞洲大概有50億美金,其中30億美金流入臺灣。
羅委員明才:比例那麼高?原因何在?
彭總裁淮南:我們股票的現金股利相當多。
羅委員明才:相對的就是我們還沒漲的意思,我們的本益比也低。
彭總裁淮南:我們的股票也漲了很多。
羅委員明才:我們的股票也漲,但相對於其他國家,我們的本益比也低。
彭總裁淮南:我們股票漲得也不少。
羅委員明才:兩岸有很多突發因素、不確定因素,未來有沒有可能以貨幣、各方面的交流取代過去傳統式的戰爭?更融合的時候,衝突、矛盾應該更會降低,有沒有可能在大陸或臺灣這個區域形成一種共同貨幣?我們的100元新台幣是紅色的,有很多台商到大陸後發現100元新台幣和100元人民幣的相似度高達90%,當初設計時是不是有人民幣等同於台幣或者台幣以後可以到大陸使用的考量?
彭總裁淮南:當初我們設計時沒有這種考量。
羅委員明才:是不是大陸那邊學我們這邊?
彭總裁淮南:應該是我們先改版的。
羅委員明才:我們的幣別很多,100元台幣的圖像是國父孫中山,以後會不會被去除掉?
彭總裁淮南:不會吧。
羅委員明才:有沒有蔣中正的圖騰?
彭總裁淮南:目前並沒有改版的迫切性,因為新台幣的偽鈔很少,改版的成本所費不貲,除非我們的偽鈔很多,必須馬上改版,如果要改版,我們會徵詢各界的意願,設計非常好的圖樣。目前的鈔票正面圖樣已經有注意到教育、體育、科技,背面的圖樣有臺灣的山川、保育動物,事實上已經有臺灣的意識在裡面。
羅委員明才:近期內沒有新台幣的改版計畫?
彭總裁淮南:目前沒有這個迫切性,因為台幣的偽鈔率很低,100萬張中只有0.27張。
羅委員明才:你的任期內不會做改版的動作嗎?
彭總裁淮南:我看不到這個可能。
羅委員明才:我進一步請教彭總裁,整個世界不斷的變化,我們的外匯存底持有比例最高的是美金,歐洲現在還有英國脫歐的問題,你們會不會在外匯存底的持有上做若干的調整?
彭總裁淮南:中央銀行有個研究小組在做幣別的組合,我們會經常根據國際經濟金融情勢做一些調整。
羅委員明才:還是會做微調嗎?
彭總裁淮南:會微調。
羅委員明才:彭總裁對於英國脫歐後未來其匯率走勢的看法為何?彭總裁有什麼建議提供我們的中小企業做參考?
彭總裁淮南:英國脫歐後更重要的是蘇格蘭要不要獨立的問題。
羅委員明才:如果蘇格蘭有醞釀要獨立的話呢?
彭總裁淮南:梅爾準備在英國脫歐之後才讓蘇格蘭舉行公投,因為蘇格蘭從歐盟得到很多農業津貼,退出歐盟對蘇格蘭是不利的。
羅委員明才:整個世界存在很多不確定的因素,大家覺得歐洲歐元也是滿危險的,至於日幣,其經濟成長率持續的萎糜不振,照這樣看,放眼全世界,我們外匯持有率最高的還是美元,我們會不會增加人民幣的持有率?
彭總裁淮南:沒有增加。
羅委員明才:以後美元還是強勢貨幣嗎?
彭總裁淮南:美國財政部長說強勢的美元反映了幾點:第一、美國經濟相對其他國家的表現比較好;第二、美元是主要的準備貨幣;第三、大家對美國有信心。他還說一如過去,從長遠來看,美元應該是強勢的。這是美國財政部長所說的話。
羅委員明才:彭總裁身體那麼好,我還是要在這拜託彭總裁再續任一屆。拜託,謝謝。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:報告委員會,今天中午不休息,會議繼續進行到議程結束為止。
請曾委員銘宗質詢。
曾委員銘宗:主席、各位列席官員、各位同仁。去年的經濟成長率還沒有公布,但預估大概是1.5%左右,請教彭總裁,臺灣的經濟是否確定是緩步復甦?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。根據委員的這個圖示,是緩步復甦。
曾委員銘宗:彭總裁確定了。各研究機構預估今年的經濟成長率平均大概是1.74%,主計總處的預估為1.92%,今年有沒有辦法達到2%?
彭總裁淮南:這些預估的數字大概都比去年高。
曾委員銘宗:對,但平均數是1.74%,依彭總裁看,今年有沒有辦法達到2%的成長率?
彭總裁淮南:第一個要看出口,第二個要看前瞻性的基礎建設,要看今年花多少錢在瞻性的基礎建設上。
曾委員銘宗:那可能來不及,因為今年等預算通過後也不能馬上發包,所以彭總裁認為今年成長率達到2%還有不確定性,不一定能達到嗎?
彭總裁淮南:我們希望能達到。
曾委員銘宗:你們在3月底要開相關的會議,美國的Fed是3月15日,彭總裁預估美國升息的可能性有多高?
彭總裁淮南:可能性已經高達百分之八十,市場也預期了。
曾委員銘宗:彭總裁也認同這個預期,認為Fed有百分之八十的可能會升息嗎?
彭總裁淮南:對,因為紐約、舊金山及費城等三個Fed分行的president都喊話要升息。
曾委員銘宗:假如Fed升息,臺灣會不會跟進?
彭總裁淮南:我們要不要升息是看我們現在的通膨壓力與未來的通膨預期而定,所以我們要不要升息不必然跟著美國走。
曾委員銘宗:現在我們的通膨有相當的壓力嗎?
彭總裁淮南:還好,我們會在2%以下。
曾委員銘宗:川普經濟學包括擴大基礎建設、調降企業所得稅、調降個人所得稅,基本上它是一個擴張性的財政,彭總裁贊不贊成臺灣跟進?美國的債務高達20兆美元,占其GDP的比例高達111%,臺灣只有33%,彭總裁是否贊成臺灣跟進採行擴張性的財政政策?
彭總裁淮南:委員在財政部服務過,委員也知道臺灣是有財政空間的。事實上,川普的基礎建設曾經喊到一兆,這一兆怎麼來的?他要鼓勵民間從事基礎建設,但其中八千多億是借錢而來的,一千多億是由租稅抵減而來的,真正的資本只有300億,其leverage是三十幾倍,所以很多學者都在討論川普這個Infrastructure要怎麼樣去workout。
曾委員銘宗:沒有錯,但從大方向而言,彭總裁應該不否認川普的政策是一個擴張性的財政政策,彭總裁也承認臺灣的財政舉債還有一定的空間,彭總裁是否贊成我們採取類似的擴張性財政政策?
彭總裁淮南:政府準備推動前瞻性的基礎建設,國發會也正在匡列、研究這個前瞻性基礎建設及其金額。
曾委員銘宗:彭總裁也大力支持擴張性的財政政策嗎?
彭總裁淮南:我覺得這是不錯的方向。
曾委員銘宗:彭總裁說不論是今年或明年,經濟除了靠出口外,很重要的是消費,臺灣這幾年民眾的儲蓄率大幅增加,比如101年的儲蓄率是30.45%,102年是32%,103年是33.57%,104年是34.7%,105年是34.4%,106年主計總處預估為34.5%。顯示近幾年的民眾儲蓄率大幅提高,幾乎是不敢消費,而您認為這樣的緊縮效果會對經濟產生重大的衝擊。
本席請教總裁,這幾年民眾儲蓄率持續提高的原因為何?
彭總裁淮南:通常家庭儲蓄是透過銀行,資本市場借給企業界投資,也就是企業投資要大於儲蓄。但從2009年以來,企業儲蓄反過來大於投資,造成超額儲蓄很多。
曾委員銘宗:對。
彭總裁淮南:這是個嚴重問題,企業有錢卻不投資,所以我們要解決五缺的問題以及不確定因素,這樣他才會投資。
曾委員銘宗:沒有錯,除了缺乏投資機會以外,一般民眾也不敢消費。
接下來本席要再跟您討教有關年金改革的問題,年金改革替代率將大幅降低,平均每位會減少2萬元到4萬元,這會讓經濟產生進一步的緊縮效果。例外,提撥率亦將提高到18%,其中企業占70%,在成本提高以後,企業會不敢調薪,臺灣低薪情況將會更加嚴重。第三、政府預告將在5年到10年後要再檢討一次,所以退休同仁不曉得5年以後他的所得會有多少,如此也會造成進一步的消費緊縮。請問本席這樣的講法,總裁是否贊成呢?
彭總裁淮南:貨幣薪資與非貨幣薪資都要加以考量,我們的貨幣薪資成長率很低,事實上這幾年我們的working hour是在減少。
曾委員銘宗:對,不管是名目薪資或是貨幣薪資減少2萬元到4萬元,會對消費產生重大衝擊,我這樣的講法,總裁是否贊成?
彭總裁淮南:他的收入減少會影響儲蓄,這是沒有問題的。
曾委員銘宗:對。您認為它的衝擊效果大不大?
彭總裁淮南:這要等方案出來後,才能夠匡計。
曾委員銘宗:初步來看,它會對經濟會產生三大衝擊,本席對這部分非常悲觀。
再請教總裁,蔡政府宣布今年要拚經濟,央行有無提出具體因應措施?央行對拚經濟及貨幣政策有無相關的因應措施?
彭總裁淮南:央行要維持金融穩定,資金做有效運用,也讓金融體系能夠充分發會它的功能是中央銀行最重要的事情。
曾委員銘宗:OK!另外,Fed(美國聯準會)每一季都會對美國經濟提出預測,預測時程本來是2年,現在拉成3年。央行在您的領導之下,金聯處及其相關業務局均具有非常強的幕僚,對經濟的研究、預測非常具有權威。請問總裁,要不要跟進?就像Fed一樣,每一季對臺灣的經濟進行預測提出您的看法?
彭總裁淮南:事實上,我們的經紀人不對短期做預測。
曾委員銘宗:對。那您要不要跟進呢?別的國家,像Fed就有做!
本席跟您報告,為什麼主計總處每年的預測都失準偏高?因為他有政策上的考量,央行是獨立機關是否能夠研究採行Fed的措施,每一季對台灣經濟走勢作出預測,總裁認為這樣是否可行?
彭總裁淮南:我們來研究,謝謝。
曾委員銘宗:預測時間要拉到3年,本席希望總裁可以加以研究,尤其是我們有這麼強大的團隊,您又是這麼權威,央行又是一個獨立機構,假設能夠對臺灣經濟未來的走勢做權威性預估,我相信會比主計總處的預估廣為各界所接受,而且權威性會很高,這部分要麻煩總裁,請問什麼時候能夠研究出來?
彭總裁淮南:給我一段時間好不好?
曾委員銘宗:好,謝謝。這部分就拜託總裁,各界對總裁、央行都有很高期許,因為您在過去21年對臺灣金融的穩定作出很大的貢獻,本席希望您有機會能夠繼續留任,為臺灣經濟、金融穩定作出更大的貢獻。謝謝總裁,謝謝!
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請蕭委員美琴質詢。(不在場)蕭委員不在場。
王委員榮璋改提書面質詢,列入紀錄,並刊登公報。
接下來登記質詢的徐委員榛蔚、黃委員偉哲、張委員麗善、呂委員玉玲、孔委員文吉、何委員欣純、王委員惠美及蔣委員乃辛均不在場。
請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉:主席、各位列席官員、各位同仁。總裁,我詳細看了你的報告,對您的專業及答詢能力深表肯定,所有詢答你都一夫當關,當你的幕僚很輕鬆,跟其他部會不一樣,其他部會的幕僚都是「皮皮剉」。
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。不敢當。
邱委員志偉:本席有幾個問題要請教總裁,根據world bank的統計,2016年全球貿易量的成長率為1.9%。
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:我國是以貿易立國,貿易量的多寡對臺灣基層有很大的影響。我看了數據,我們在2015年是-13.2%,2016年是呈兩位數衰退,更早的2014年我們還有4.6%的成長。站在央行的角色,要如何利用匯率政策減少臺灣貿易量驟減所造成負面衝擊,或者是如何透過匯率政策提振臺灣對外的貿易總量呢?
彭總裁淮南:向委員報告,中央銀行對於匯率沒有為所欲為的自由,因為匯率會牽涉到很多國家,是由市場供需來決定。
邱委員志偉:這是原則。但為避免有些不確定因素干擾,你們還是有一些調控空間,有一些政策工具可以使用!
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:這個大原則我清楚,我的意思是,除了市場供需的大原則之外,針對臺灣目前所面臨的貿易量萎縮,能不能利用政策工具來做一些調整呢?
彭總裁淮南:貿易量萎縮有時會牽涉到supply chain的問題。
邱委員志偉:你們有沒有注意到這個問題呢?這問題會不會越來越嚴重,搞不好2017年貿易保護主義、反全球化越來越高,全球貿易成長量年增度會降低,臺灣當然受到影響,而且這個影響非常巨大。
彭總裁淮南:假如美國徵課Border Tax,臺灣會受到很大的影響。
邱委員志偉:這部分本席還是要提醒總裁,您可以發揮一些央行重要的角色跟功能。
彭總裁淮南:謝謝委員的指教。
邱委員志偉:本席剛聽您回答委員的質詢,美國升息的機率高達30%。
彭總裁淮南:某些徵兆是80%。
邱委員志偉:對,你剛剛的回答是80%。你的報告也指出,升息對全球的資金、相關金融秩序會造成很大的影響,也就是說,升息會擴大跟其他先進國家經濟體的利差,也會影相資金流動跟匯率變化,加劇全球金融變化。
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:你點出這個問題的發生機率高達八成。請問央行有無具體的政策因應呢?
彭總裁淮南:假如升息會造成資金的大量流出,但我們有足夠的外匯存底,中央銀行有足夠的能力來應付這個問題。
邱委員志偉:假設升息造成金融波動加劇,我們有能力處理這些金融變動嗎?
彭總裁淮南:中央銀行可以維持外匯秩序,這是沒有問題的。
邱委員志偉:所以這部分你們已經有相關的因應策略跟思維了?
彭總裁淮南:對!
邱委員志偉:另外,美中可能會因為川普新政府的貿易、經濟政策有所調整,大家也憂慮會不會引起貿易戰爭。美中貿易戰爭就相當於全球貿易戰爭,貿易保護主義會擴及全球,所以貿易戰爭會是全球性的。總裁認為,美中之間或者是全球發生貿易戰爭的機率,大概有多高?
彭總裁淮南:事實上,貿易戰爭沒有贏家,每一個國家都是輸家。
邱委員志偉:當然是。
彭總裁淮南:所以希望美中有足夠的智慧能夠避免這個情形。
邱委員志偉:大家都憂慮會發生貿易戰爭,包括他的一些作為可能會越來越激進、越來越強烈,所以貿易戰爭會由隱性變成顯性。因為貿易戰爭的發生機率並非操之在我,而是操縱在幾個重要經濟體大國,在這種情形之下,我們有沒有能力處理呢?
彭總裁淮南:上時上貿易戰爭對美國的農業傷害很大。
邱委員志偉:對,但他會從其他部分補回來啊!發生戰爭一定有他的國家利益考量,如果國家利益是淨損,就不可能發生戰爭,雖然戰爭的發生並非操之在我,但因應戰爭造成的負面衝擊卻是操之在我,央行到底有沒有相關的應對方案?
彭總裁淮南:市場、產品集中是我們的經濟結構弱點,假如能把市場diversify,這將會減輕貿易戰爭對我們的壓力。
邱委員志偉:所以總裁也意識到這個問題?
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:您覺得全球發生貿易戰爭的可能性有多高?可能性應該不小喔!
彭總裁淮南:沒有錯,對我們的影響不小,我只能夠希望它不要發生。
邱委員志偉:可能性高不高?有沒有高過三成?
彭總裁淮南:我認為現在兩邊已經通話,也可能要見面了,希望大家能夠溝通,這個問題就……
邱委員志偉:我看您是憂心忡忡!
彭總裁淮南:我們要關心、注意。
邱委員志偉:除了憂心忡忡之外,還是要有一些因應作為。
另外,你的報告裡面針對調節匯市有些作為,調節匯市原則、判斷準則,以及匯市要怎麼調,要調多少?請問在報告中第31頁中,你的判斷準則是什麼?
彭總裁淮南:匯率原則上是市場供需決定的,假如匯率波動幅度過大,或是產生失序行為時,中央銀行會維持。
邱委員志偉:對,你們有調節匯市的職責,你們的判斷依據就是避免它過度波動,影響金融穩定。
彭總裁淮南:disorder movement。
邱委員志偉:你的原則、區間或是範圍就是新台幣名目有效會議指數,就是過去36年移動平均值的±5%,這是你做匯市調節的基本原則。
彭總裁淮南:對,這是反應它的趨勢圖的。
邱委員志偉:所以,跟24個月、12個月有沒有差別?
彭總裁淮南:36個月代表一個vigily cycle,因為時間數列裡面是chain、cycle、Seasonal、irregular,移動平均是把irregular剔除掉,36個月是代表一個vigily cycle,所以將這兩個剔除掉後,就讓匯率反應chain趨勢值。
邱委員志偉:所以你是把它列為移動平均值±5%,但為什麼是定5%呢?
彭總裁淮南:5%是相當大的範圍。
邱委員志偉:那跟日本、韓國等其他國家比較呢?
彭總裁淮南:他們沒有講,我不曉得他們心中有沒有……
邱委員志偉:這個5%是科學的判斷,是學理依據?還是你個人的感覺?
彭總裁淮南:36個月是根據臺灣過去的vigily cycle通常是36個月。
邱委員志偉:我知道,但這5%是個區間。
彭總裁淮南:5%是原則。
邱委員志偉:這個原則是怎麼定的?
彭總裁淮南:有的時候會衝出來,有時候是小於。
邱委員志偉:本席再請教,你在2016年9月至12月並沒有做政策利率的改變,但是在2015年9月至12月以及2016年的前兩季,總共有做0.5%的政策利率調整,請問今年會不會調整?
彭總裁淮南:這要到3月底理事會開會時做討論,我不能做決定。
邱委員志偉:是理事會做決定的?
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:另外,剛剛有提到前瞻性國家建設,是用公共建設擴大財政支出。但是川普經濟學有個重點,就是租稅改革,其實他也不是租稅改革,嚴格來說是降稅,因為有些稅太高,他以降稅來吸引國內投資。基於臺灣的稅賦負擔能力,我支持擴大公共建設的財政政策,但是反對用租稅降稅的方式。
請問我們現在的平均租稅負擔力,大概有多高?
彭總裁淮南:12%到13%之間。
邱委員志偉:跟全球相比較,這樣是偏高,還是偏低呢?
彭總裁淮南:跟其他國家比較起來是相對低的。
邱委員志偉:非常低!全球主要經濟體比臺灣低的大概沒有幾個。
彭總裁淮南:比較低。
邱委員志偉:所以我覺得可以做租稅改革,但不是降稅,這部分本席提供給總裁參考。
最後1分鐘,請教總裁,美國對臺灣的貿易逆差大概有幾個版本,如果把第三國加進去,我們的逆差是77.5億元。但如果把服務貿易也算進去的話,逆差立刻降為32億元。
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:本席想瞭解的是,美國對匯率操縱國的定義到底是什麼?針對他的定義,你們有沒有做適度反駁?
彭總裁淮南:他有三個目標,第一個目標是200億元,第二個目標是經常帳的順差占GDP比率超過3%,第三個是持續干預或者買進來的錢超過GDP的2%。
所以我們要跟他解釋清楚,我們不但是照10%,當我們把因素放進去時,事實上是非常地微小。
邱委員志偉:你們有沒有跟美國政府溝通?有相關同仁到美國做溝通嗎?
彭總裁淮南:有。
邱委員志偉:他們可以理解嗎?
彭總裁淮南:對。
邱委員志偉:因為他們誤解、不清楚美台的貿易現況,才會把臺灣列為匯率操縱國錯誤的想法。
彭總裁淮南:我們有溝通。
邱委員志偉:溝通有沒有效果?
彭總裁淮南:有溝通。
邱委員志偉:所以臺灣以後不會再出現在美國川普口中的匯率操縱國名單裡面?
彭總裁淮南:希望如此。
邱委員志偉:好,謝謝。
主席:接下來登記發言的廖委員國棟及管委員碧玲均不在場。
請姚委員文智質詢。
姚委員文智:主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁,時間過得非常快,一晃5年過去了!據本席印象所及,在當立委的第一年,你就到立法院我的辦公室對這個事情做說明,真的是謝謝您。5年前,我曾跟你講一個故事,有一個日本朋友聽我講完台灣從威權發展到現在的民主故事後,他從口袋掏出一個有蔣介石肖像的10硬幣,他不太理解我們的硬幣為什麼還用象徵威權時代領袖人物的圖騰,這個貨幣每天都在我們的生活裡面,小朋友可以用10元銅板買飲料、泡沫紅茶、坐公車,無時無刻不在我們的生活裡面,總裁知道央行總共發行多少枚10元硬幣嗎?你們給我的數字是136.9億枚,這5年來,雖然我沒有來質詢,沒有開記者會,也沒有對外說明,但我一直很關心這個問題。
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。38億枚。
姚委員文智:136.9億枚是全部硬幣,10元的有多少?
彭總裁淮南:38億枚。
姚委員文智:雖然5年前算是秘密,現在公開應該沒有關係,當時總裁說會注意這件事情,也會慢慢回收有蔣介石肖像的10元硬幣,開始發行新的硬幣,所以從那時候開始有莫那魯道、蔣渭水、孫中山的硬幣,我這樣回溯沒有錯吧?
彭總裁淮南:新版的10元硬幣已經達到28%,而且一直在成長。
姚委員文智:我知道,從2011年開始,甚至在我跟你討論之前,你已經開始做了,這一點我滿佩服的,你們每年回收2.5億枚,對不對?
彭總裁淮南:對。
姚委員文智:除了27.8%新版硬幣,剩下的72.2%還是蔣介石,對不對?
彭總裁淮南:有些可能已經遺失了,所以真正流通的沒有那麼多。
姚委員文智:扣掉已經遺失、藏在床底下、埋在地底的,70%還是蔣介石,對不對?我們不要爭執這個數字,不管是錢幣或硬幣的更換,都有各種不同的因素,可能是因為偽鈔,2000年時,500元、1000元是安一版,後來改為安二版,安二版比較能防偽,係因那個階段的偽鈔率比較高,所以你們做了調整,當時硬幣的問題比較少,雖然這牽涉印製成本、印刷技術、防偽處理等等面向,但我認為這些都是技術性問題。日本的一萬元紙鈔,是使用福澤諭吉的肖像,她是一位教育家,其他幣值的肖像還有女性小說家樋口一葉、夏目漱石,這是日本的部分。美國紙鈔上的肖像都是代表美國的立國精神,除了開國元勳之外,林肯比較特別,因為他廢除奴隸制度,在歷史上有相當的評價。波蘭用蕭邦,甚至用樂譜;英國則是用女王和達爾文。坦白講,這些都代表一個國家的主張,如果他們認為領袖最重要,就用國家領袖的肖像,所以人民幣到現在還是用毛澤東的肖像,因為他是一個全能的主宰者。透過國家的主張去彰顯一些精神、風格或表彰一些人或物,這個貨幣不但是一個工具、經濟的根本,其實也是一個接近主權的象徵,我想總裁應該可以同意,因為這些我們都溝通過。最近討論錢幣時,有人說很無聊,我覺得這種態度是不對的,這不是無聊的問題,其實有種種的考量。看一下我們國家的錢幣,依照我國的體制,使用國父孫中山肖像也就罷了,為何200元紙鈔還使用歷史功過未定的蔣介石肖像?蔣介石代表威權體制,威權體制的強人領袖,當時對整個國家、時代造成影響,也是確定的。現在是什麼時代,我們還要繼續表彰、仰望、奉行威權的領袖嗎?我知道央行做了調整,請問目前500元紙鈔上的棒球隊是哪個棒球隊?
彭總裁淮南:應該是台東南王棒球隊。
姚委員文智:台東南王國小棒球隊,誰知道當時的故事?
彭總裁淮南:它是當時的冠軍隊。
姚委員文智:哪一年的冠軍隊?
彭總裁淮南:我要去查。
姚委員文智:得了什麼冠軍?世界少棒冠軍嗎?
彭總裁淮南:國內的。
姚委員文智:1000元紙鈔上的幾個小朋友是什麼故事?
彭總裁淮南:福星國小。
姚委員文智:有特別的事跡嗎?
彭總裁淮南:沒有,代表教育、台灣之子。
姚委員文智:我認為這是沒有主張,所有小孩子都是國家的希望,世界上任何國家都希望他們的小孩子能得到很好的教養、研究科學,未來有所成長,國家有未來的希望,500元紙鈔上印南王國小棒球隊,我為央行稱讚,但我認為1000元紙鈔所用的圖像沒有主張,什麼叫做沒有主張?因為大家的主張都一樣,當時為什麼會這樣想?根據我的推想,應該是怕用其他人物引起爭議,因為社會的主張有很多不同,所以你們就沒有主張了,因為這個主張不會有人罵。我剛剛算了一下,照這樣的速度,蔣介石的10元錢幣,還要二、三十年才能汰換完畢,根據二二八基金會最近出土的史料,蔣介石的功過3年內要完成,現在他的功過未定,未來一、二十年我們還要繼續讓有戒嚴時代威權強人圖騰的錢幣流通在我們的生活裡面嗎?我們還要讓我們的下一代繼續被過去的威權幽靈繼續侵蝕嗎?總裁,我已經5年沒有跟你提這件事了,但今年是二二八70周年,從以前開始,我就一直覺得我們的貨幣要有自己的主張,衡量預算、防偽等各種條件之後,我們應該考慮如何彰顯我們所要彰顯的精神,我知道總裁早上的答復是沒有必要。
彭總裁淮南:我說目前沒有迫切的需要。
姚委員文智:雖然目前沒有迫切的需要,但是以你們現在更換的速度,會出現國家歷史的落差,未來二十幾年還要再用蔣介石的錢幣,這是現在已經變成民主模範生的台灣不可以接受的事情,希望總裁能正視這件事情,設計一個好的機制,來回應社會的期待。
彭總裁淮南:謝謝。
主席:請周陳委員秀霞質詢。(不在場)周陳委員不在場。
請鍾委員孔炤質詢。
鍾委員孔炤:主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛很多委員針對台幣強勢、美元升值、人為操縱匯率等問題提出質詢,短期操縱,對產業經濟而言,短期的波動比較小,長期性的操縱才是大事,不知總裁以為如何?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。事實上,我們的匯率是由外匯市場的供需決定,在波動過大或產生disorder movement的時候,中央銀行才會調整外匯市場的次序。
鍾委員孔炤:總裁接受媒體訪問時特別提到,匯率不是為了謀取競爭的優勢。
彭總裁淮南:對。
鍾委員孔炤:但是台灣是出口導向國家,如果沒有競爭優勢……
彭總裁淮南:中央銀行對匯率並沒有為所欲為的自由,匯率是一個價格,基本上,還是要由市場供需決定。
鍾委員孔炤:還是要尊重市場機制。
彭總裁淮南:對。
鍾委員孔炤:我記得你在2012年的回應也是回歸市場機制,也就是維持現在匯率的波動,不做改變。
彭總裁淮南:匯率是一個價格。
鍾委員孔炤:總裁5年前的提示,現在還是一樣,一路走來,堅持如一,總裁認為這次台幣升值,產業不會受到衝擊?
彭總裁淮南:事實上,影響產業的因素很多,匯率只是其中一項,委員也了解,中央銀行對匯率並沒有為所欲為的自由,我還是要尊重市場。
鍾委員孔炤:但是人家都說你是13A的總裁。台灣是出口國,在台幣升值的情況下,進口物品的價格是不是應該便宜一點?
彭總裁淮南:台幣升值,中油的油價就會下跌。
鍾委員孔炤:油價要下跌?但是現在物價卻上漲,物價上漲跟匯率有沒有直接關係?還是因為一例一休的關係?
彭總裁淮南:物價上漲有supply的因素,應該是來自供給面的因素。
鍾委員孔炤:物價呈現上揚是進口原物料的關係嗎?進口原物料怎麼會造成國內物價上漲?
彭總裁淮南:台幣升值的時候,進口原物料應該不會上漲。
鍾委員孔炤:跟匯率有直接關係吧?
彭總裁淮南:應該反映在服務業等等。
鍾委員孔炤:本來1美元可以換32元台幣,現在只能換30.5元,相對的,進口原物料的價格是不是應該便宜一點?
彭總裁淮南:中油有反映啊!
鍾委員孔炤:因為它是在期貨市場。
彭總裁淮南:中油的價格是反映國際原油和匯率的因素。
鍾委員孔炤:星巴克的咖啡都是進口原物料,在台幣匯率呈現強勢的時候,它的價格不應該上漲啊!
彭總裁淮南:要看它的成本結構,例如:咖啡占多少比例,人工占多少比例,要兩個合起來考量。
鍾委員孔炤:人事成本當然要含括在內。
彭總裁淮南:人事成本可能比咖啡的成本高。
鍾委員孔炤:會比進口原料的成本高嗎?
彭總裁淮南:國際上咖啡的價格也不是固定不變的,所以國際上咖啡的價格、匯率、人事成本、房租都要考量進去,信義上原本有一家星巴克,現在搬走了,就是因為房租上漲了。
鍾委員孔炤:面對物價上才趨勢及通貨膨脹壓力,中央銀行的貨幣政策為何?
彭總裁淮南:中央銀行會注意當前物價的壓力、未來物價通膨的預期,我們也會在理事會中充分討論這個問題。
鍾委員孔炤:1月份有3項指數降低,
彭總裁淮南:1月份的CPI比較高,係因今年春節和去年春節的日期不同。
鍾委員孔炤:1月和2月有差異性,是因為剛好碰到春節?
彭總裁淮南:以1月加2月的平均數來看比較準。
鍾委員孔炤:央行的業務報告提到超額儲蓄呈現攀升趨勢,105年雖然降為13.82%,但是106年預估會上升至14.17%,關於這個部分,除了評估報告提到的方法,總裁能否提出更具體的應對說明?
彭總裁淮南:通常家庭會有比較多的儲蓄時,會透過銀行、資本市場,把這些錢借給企業投資,過去企業的投資都大於企業的儲蓄,但是從2009年之後,企業的儲蓄反而大於投資,所以現在企業手上有一大堆現金,以致超額儲蓄大量擴大。
鍾委員孔炤:經濟部扮演的角色非常重要。
彭總裁淮南:要解決企業投資不增加的原因。
鍾委員孔炤:在台灣產業結構改變的過程中,要提升產業的競爭力,除了稅賦以外,經濟部扮演的角色也非常重要。
彭總裁淮南:對。
鍾委員孔炤:物價上漲不是因為勞動基準法一例一休的關係,依照總裁的認知,台灣還是有很多資金可以運作,包括產業結構的改變。
彭總裁淮南:勞動市場的情況是影響投資一個很重要的因素。
鍾委員孔炤:產生高附加價值的產品,都可以透過工廠……
彭總裁淮南:勞動市場、資金都是影響投資的重要因素之一。
鍾委員孔炤:影響市場的因素,除了匯率之外……
彭總裁淮南:很多因素。
鍾委員孔炤:存在很多因素,今年的超額儲蓄比去年高,表示我們游移的資金非常充裕,對勞工來講,已看到希望。
彭總裁淮南:勞工?
鍾委員孔炤:我剛剛特別提到如果我們的儲金越來越多,游移的資金也很多,相對地,我們臺灣的經濟發展是可以看到願景的,對於勞工而言,看到這些願景就是一種期待與希望,是嗎?
彭總裁淮南:假如投資增加的話,當然就會創造就業,現在的問題是投資不是成長得很快。
鍾委員孔炤:謝謝總裁,目前臺灣的通貨膨脹壓力日益上升,無論是事業單位或勞工,都會受到衝擊,我當然也希望中央銀行能夠更開放更多具有一定產值的產品來增強資金的流動,在我國存款大量外流的情況下促進臺灣經濟的發展。
彭總裁淮南:謝謝。
鍾委員孔炤:部長、總裁,我們一起來努力。謝謝。
主席:請江委員永昌質詢。
江委員永昌:主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁與央行應該非常關心昨天川普在美國國會的演說,央行的速度似乎比外交部還快,做了很多的分析,也有了結論,能否具體提供你們的分析結果?
主席:請中央銀行彭總裁答復。
彭總裁淮南:主席、各位委員。事實上,他演說的前20分鐘都在repeat他的行政命令,然後,也提了八項重點,包括基礎建設、廢止歐記健保、drop TPP、築牆加強移民管制、教育改革、租稅改革、增加國防預算10%(540億元)、社會安全,大致上就是這幾項。
江委員永昌:川普上任晚小英總統一段時間,他上任之後,簽了行政命令、備忘錄,也做了公告,總計有二十餘項,看到這些之後,以此為基礎的話,就美國與臺灣之間或臺灣的經濟發展,不知道總裁對小英總統有何建議?
彭總裁淮南:這些之中,臺灣最關心的就是保護貿易、是不是要課邊境稅(border tax)的問題,如果他要課20%的邊境稅,臺灣會受到傷害。
江委員永昌:假如他真的要做,總裁對臺灣有何建議,可以有效預防衝擊或做補救?
彭總裁淮南:因為我們出口的產品及市場集中,假如美國真的堅持課border tax的話,我們第一個直接就受到影響,因為我們對美國的出口……
江委員永昌:按照總裁的意思,如果在已經談好TPP架構的情況下退出,美台有機會更進一步簽署或談判美台貿易中的FTA嗎?你有這樣的想法或信心?
彭總裁淮南:多邊的部分,TPP已經……
江委員永昌:簡而言之,對於美台之間的FTA,總裁是抱持樂觀還是認為很困難?
彭總裁淮南:當然我們需要努力。
江委員永昌:你這樣的講法只有鼓勵性質,我原本以為總裁也許會有一些內容或實質、具體的建議可以提供給我們參考。在川普的演說當中,本席發現有一點很特別,跟現在國內的情況有點類似,川普提出,他要擴大內需1兆美金,其實我們臺灣也正在做,現在已經有消息出來了,就是我們的前瞻基礎建設計畫,很巧!美國的GDP是五百兆多臺幣,臺灣的GDP是17兆臺幣,相差30倍,結果美國提出國內建設需1兆美金,而小英總統提出的前瞻基礎建設是1兆臺幣,剛好也差30倍,不知總裁對此有何看法?你認為此對臺灣的GDP能有多少的幫助?
彭總裁淮南:我也一直在check這個數據,臺灣的報紙對於前瞻基礎建設報導了很多不同的數據,是不是1兆,現在還沒有把握,我一直再去找,還不知道正確的數字,不過,媒體是有報導過這個1兆。
江委員永昌:曾經你也建議過前行政院長毛治國,你說臺灣政府的支出占GDP比率,每年都是落後,從96年的17.6%,逐年從16.9%、15.57%,一直到104年時,政府支出的項目只占12.64%,您也覺得臺灣應該要擴大內需,小英政府也有這方面的構想,這就符合你過去的建言,我想聽聽總裁的意見。
彭總裁淮南:關於基礎建設,它有什麼好處呢?川普也說,他很多基礎建設是落後。如果我們能推動前瞻性基礎建設,就可以提高生產力。
江委員永昌:假如1兆分8年投資下來,總裁認為這對臺灣GDP的成長會有多大的效果?
彭總裁淮南:這要看錢是如何配置,才能夠算出來,現在還言之過早。
江委員永昌:本來是希望總裁能多說一些,不過你這麼保守,本席就再問另外一個問題,過去你也曾經講過,我們的外匯市場是用供需來決定,如果遇到不規則的因素時才會有微調的動作,以維持匯率動態穩定的市場秩序,不要讓人誤以為我們是匯率操縱國。
彭總裁淮南:是。
江委員永昌:光是從2016年12月30日到2017年1月26日,短短的時日內,我們的新臺幣對美元的升值幅度就高達5%,就您過去的發言,此是否代表我們遇到了不規則因素?央行是不是應該出手進場?照您過去講的不規則因素、短期資金,你說這個動態穩定不是固定匯率,也不是自由市場,你可以在中間稍稍出手,因為我們有進出口貿易、經濟等要考量。但從現在的波動來看,已經到達了5%以上,無論是肥咖條款、美國大選部分原本預測是希拉蕊後來變成川普或英國黑天鵝等,不曉得現在央行的態度是如何?現在已經遇到不規則因素了嗎?
彭總裁淮南:這要看名目的匯率比較好,因為實質的部分會受到物價影響,事實上,名目的有效匯率方面,因為臺幣對美元升值,我們的貿易夥伴也對美元升值,相對會抵銷一些,加權平均起來是沒有升值……
江委員永昌:總裁的回答似乎過於簡略,你們的數據告訴我,2010年為100%,從2010到2016年,高不會超過104%,低的沒有低於96%,可是從去年一整年到現在,就從100%一舉突破到106%,照你過去說的遇到不規則因素、季節因素、短期資金大量進出,央行才會做微調動作,這樣的情況照理說已經遇到了,從現在顯現的相關數據來看,對照您過去的表述,現在應該是對匯市進場控制的時機。
彭總裁淮南:像昨天外資大量匯出,臺幣就由30.65貶到30.76。
江委員永昌:這是一下子而已,但我是以一段時間來看,不是只看一天,你最近的言論比較偏向讓出口商自己去成長、自己要設法去處理匯損問題。
彭總裁淮南:主要的原因是,年初到2月24日,外資流到亞洲的有進有出,合計是50億美金,但其中的30億是跑到臺灣來。
江委員永昌:您這樣的解釋讓我無法得到我想要充分理解的答案。本席再請教另一個問題,今天會審到央行的預算,但去年您來備詢時,預算早就已經編列完成,我若沒有看錯,當時是預測希拉蕊會當選,結果是川普,可是你106年的盈餘繳庫仍然編1,800億元。央行當然不是以盈餘繳庫來做為自己業務的主要目標,但是你是如何看待這個部分?盈餘繳庫不是央行最主要的目的,利率與匯率才是最重要的……
彭總裁淮南:對,維持金融穩定才是主要目標。
江委員永昌:今天我們要審央行的預算,可是您的不規則因素例如遇到美國目前的狀況,這個預算是否需要做調整?
彭總裁淮南:根據中央銀行的分析,可以維持這個數據,沒有問題。
江委員永昌:那就很奇怪了,遇到國際市場這麼大的動盪,結果在你的報告中提到央行主要的收入是以外幣資產運用受益,而且這個受益影響的各項因素非央行能夠完整掌控。
彭總裁淮南:對。
江委員永昌:可是現在外面出現了這麼多的變數,央行的盈餘繳庫仍然可以維持在這些因素出現之前的預算數?本席詫異!因為時間因素,本席會後再向總裁請教。
主席:報告委員會,今天登記發言的委員均已詢答完畢,做如下決定:
一、報告及詢答完畢。
二、王委員榮璋所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請中央銀行以書面答復。
三、委員質詢未及答復部分,請中央銀行於一週內以書面答復。
四、委員質詢中要求提供之相關資料亦請於期限內送交各相關委員。
王委員榮璋書面質詢:
近來行政院正在彙整「前瞻基礎建設計畫」,預算規模每年2,500億元新台幣,為期四年,共達一兆元,擴大公共建設投資,刺激經濟成長動能,符合當前經濟環境所需,近年,我們其實不斷的聽到彭淮南總裁提起要擴大公共建設,刺激內需市場,這不是彭總裁頭一回提出相關的建議,因此,我們從過去經驗開始,提出幾個問題就教於彭淮南總裁。
2008年政府推出消費券政策時,彭淮南總裁曾在立法院財政委員會備詢時提出,振興經濟,要從消費券、擴大公共建設、特別預算案等三方向同步施行,才能發揮拯救內需、擴大內需的功效,擴大公共建設、擴大內需似乎已經是彭總裁習慣給政府用來振興經濟的最重要建議手段。
Q1:請問央行彭淮南總裁,從過去的經驗看起來,在擴大公共建設的同時,還有許多問題也需一併考量,如使用成效、符合環境所需等等,所以在各種考量之後,彭總裁仍認為以目前的情況來說,擴大公共建設是最好的手段之一?為什麼?
行政院其實已不是第一次辦理擴大公共建設。2008年底,劉兆玄內閣以擴大公共建設、推動民間重大投資及發展具競爭力產業為主軸,希望挽救全球金融危機後的台灣經濟。立法院在隔年一月三讀通過《振興經濟擴大公共建設特別條例》,編列四年五千億元特別預算從事公共建設。當年政府部門固定資本形成名目金額占國內生產毛額(GDP)比重,是十餘年來最高的4.59%。
Q2:請問彭總裁,我們現在等於用高於過去一倍的數字來做差不多的事,彭總裁怎麼看待目前政府初步規劃的這些方向,與你預期中的內容跟效果,有沒有落差?
2008年的擴大內需計畫留下苗栗馬奮館、客家圓樓等閒置蚊子館;舉債850億元發放消費券,更被質疑成效不彰,徒增公共債務,限縮未來財政空間。而財政資源提前消耗,導致未來幾年,政府公共支出能力持續弱化。
2009年後,政府部門固定資本形成名目金額占GDP比重逐年降低,政府支出長期僵化,人事費、債務付息、社福支出、機關運作經費等經常性或法定預算,占整體歲出七成,能用於公共建設的資本投入原本就十分有限,擴大公共建設等於提前消耗未來的財政資源,在這樣的情況下,我們回頭過來看看今年的情況。106年度中央政府總預算公共建設規模為3,266億元,其中,中央公務預算1,869億元,政府基金預算1,240億元,流域治理特別預算157億元。而前瞻基礎建設預計每年再增加2,500億元的公共建設預算,對財政支出是一大負擔之外,執行能量是一大考驗,也會對民間投資形成排擠。
Q3:請問彭總裁,從數據上來看,顯然,我國的公共建設經費投入已經相當驚人,你認為要讓這次擴大公共建設能夠成功,除了舉債以外,還需要哪些政策配套?總裁有哪些具體建議?
擴大公共建設以特別條例排除《公債法》舉債限制,財源幾乎舉債支應,限縮未來財政空間,增加後代負擔。有限財政資源,應投入能創造乘數效果的有效建設需求,擴大建設特別預算應審慎編列,避免過度擴編。
Q4:請問彭總裁,財務上來說,你會不會擔心財政資源分配受到排擠,使得政府在公共建設之外的預算受到影響?有什麼樣的方式可以解決這樣的困境?
我們從今天央行書面報告中來看,去年(2016年)盈餘高達2,256億6,823萬元,相當於每月賺188億元;而今年1月盈餘也有142億4,749萬元,預計今年繳庫目標維持1,800億元,連續第七年繳庫達1,800億元,續登國庫金雞母,然而擴大公共建設預算,一年就要增加2,500億的支出,央行去年一年的盈餘全數補貼,也還是短少,而且要連續支出四年,顯然政府在還沒做到刺激消費、擴大內需之前,彭總裁可能要多加油,幫忙多賺點錢繳庫來多多支持特別預算。
主席:繼續進行討論事項及處理提案。先請議事人員宣讀今天預算案之審查項目及提案,共20案(含臨時提案1案),宣讀完畢旋即進行協商。請宣讀。
一、「中華民國106年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表(營業部分)」案有關行政院主管中央銀行(含中央造幣廠、中央印製廠)預算案
(一)業務計畫(請參閱第8頁至第16頁、第75頁):
1.如有修正,除註明修正意見外,應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整。」
(二)營業收支(請參閱第17頁至第18頁、第31頁至第33頁、第38頁至第47頁):
1.營業總收入:3,627億7,901萬1千元
2.營業總支出(不含所得稅費用):2,124億1,605萬1千元
3.稅前淨利:1,503億6,296萬元
(三)金融保險成本(請參閱第41頁):
1.如個別項目有修正,除註明修正意見外,另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正,即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫(請參閱第16頁、第56頁至第57頁):無列數
(五)重大之建設事業(請參閱第12頁至第16頁、第48頁至第53頁):2億3,465萬7千元
(六)資金運用(請參閱第19頁至第20頁、第35頁至第36頁):
1.如有修正,除註明修正意見外,另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
2.如無修正,應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果,隨同調整。」
二、提案部分:
1、
中央銀行106年度於「營業成本」之「金融保險成本」項下「利息費用」編列1,964億4,597萬9千元,其利息費用包括有:銀行定存息、轉存息、銀行存款息、公庫存款、附買回票券及債券負債息、補貼息等項目。經查,該科目105年度之決算數為749億678萬元,然106年度預算數卻較105年度決算數高估超過1,215億元,為105年度決算數的2.6倍之多,顯然編列未盡核實,實有檢討之必要。然考量現今金融情勢險峻、未來升息等不確定因素與央行承檐業務之重要性等因素,爰針對「金融保險成本」─「利息費用」預算建議酌予刪減597萬9千元,俾符零基預算編列之精神。
提案人:郭正亮 陳賴素美 施義芳
2、
有鑑於中央銀行106年度單位預算案,業務費用項下「服務費用」編列187,464千元,其中「印刷裝訂與廣告費」編列16,830千元,就104年度之決算數所示並無需編列如此之高之預算數,104年度實際使用就今年預算數相比僅80%,實有浮濫之餘。爰此,提案減列刪除「服務費用」中「印刷裝訂與廣告費」十分之一,共計1,683千元,以確保政府資源妥善利用,改善國家財政。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
3、
有鑑於中央銀行年度單位預算案,營業外費用項下「優存超額利息」編列5億7,757萬9千元,查其退休員工享有500萬元退休金優存利息及行員優惠儲蓄存款之福利,其13%優惠存款並非法律明定之給付,其公平性與合法性長期飽受社會質疑。新政府已著手年金改革,並於今年將行提出草案,中央銀行也已表明願意配合其改革。爰此,提案凍結「優惠超額利息」十分之二,待其年金改革新方案定案後,調整其合理性及公平性至符合社會期待,予以解凍。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
4、主決議:
經查中央銀行106年度預算編列盈餘繳庫數為1,800億6,232萬7千元,約占中央政府總預算案歲入1兆8,457億元之9.8%,顯見中央銀行之預算盈餘績效益顯重要,中央銀行每年度就其繳庫數額之多寡,不但影響中央政府總預算歲入規模頗大,更攸關中央政府總預算財政收支配置及預計舉債數額。然鑑於中央銀行近年度盈餘績效及投資報酬率有呈下降之趨勢且鑑於我國外匯資產已超逾適足性水準,因此,為提高外匯資產報酬並增裕國庫收入,建請中央銀行應多面向亟思未來我國外匯資產管理之政策走向,以防範未然,避免影響中央銀行年度盈餘解繳國庫數額。
提案人:郭正亮 陳賴素美 施義芳
5、主決議:
隨著近來全球金融科技創新(FinTech)的發展,各種電子貨幣支付及非傳統金融放貸活動日趨多元,已完全顛覆傳統金融營運模式,不但增加金融監理之困難度,更是挑戰國家央行對貨幣政策的傳遞,就連美國央行在區塊鏈技術上也十分積極,美國聯邦儲蓄系統(The Federal Reserve)係隸屬美國中央銀行體系,他們都於2016年底釋出首份分散式帳本的研究報告。因此,有鑑於金融科技創新乃時勢所趨,而中央銀行身為國家銀行乃是負責國家貨幣政策的制定者和執行者,同時也是負有為國家提供金融服務維持電子支付系統與金融體系穩定之責,特建請中央銀行除應對於創新支付系統之監管宜強化與金管會等相關部會密切合作,以確保安全及效率,進而協助新興支付系統之健全發展外,並應持續保持關注金融科技創新發展之情形,且隨時蒐集掌握銀行體系與非銀行體系發行之電子貨幣運用情形,定期評估其貨幣政策之影響,並將影響評估報告送交立法院財政委員會。
提案人:郭正亮 陳賴素美 施義芳
6、
數位化已是不可逆轉的趨勢,也是產業轉型創新、經濟成長的新引擎,電子支付、無現金社會已成為各國政府推動的重要政策。數位貨幣能夠替代實物現金,降低傳統紙幣發行、流通的成本,提高支付結算的便利性,並增加經濟交易透明度,減少洗錢、逃漏稅等違法犯罪行為,提升中央銀行對貨幣供給和貨幣流通的控制力。
惟數位貨幣涉及分散式架構、密碼技術、安全晶片、移動支付、可信計算等多種技術。建請中央銀行研議我國使用數位貨幣之可行性及相關配套措施,並將相關研議報告於三個月內送交立法院財政委員會。
提案人:費鴻泰 王榮璋 施義芳
7、
中央造幣廠於2012年委由德錄科技公司辦理「人事及物料管理系統委外開發建置案」,然因廠商無法完成建置,進而終止合約。經查,審計部於2015年曾提出審核意見,其中表示中央造幣廠未依約計罰逾期及服務績效違約金,僅因該公司切結授權該廠使用程式,進而同意未追償相關費用。該廠商逾期553天僅計罰新台幣十八萬元,實有失公允。爰此,提案凍結「業務費用」及「管理費用」項下「服務費用」中「公共關係費」十分之三,共計108千元。俟向本院財政委員會提出該案檢討報告以及未來如何在委外案中妥適篩選廠商之計畫以及違約後之求償作為,經同意後,始得動支。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
8、
有鑑於中央造幣廠106年度單位預算案,業務費用項下「服務費用」編列1,545千元,其中「印刷裝訂與廣告費」編列540千元,就104年度之決算數所示並無需編列如此之高之預算數,104年度實際使用就今年預算數相比僅61%,實有浮濫之餘。爰此,提案減列刪除「服務費用」中「印刷裝訂與廣告費」十分之二,共計108千元,以確保政府資源妥善利用,改善國家財政。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
9、
本院委員賴士葆等人,查中央銀行附屬中央造幣廠106年度預算,其業務費用下之服務費用,印刷裝訂與廣告費編列540千元;其中固定數為120千元,變動數為420千元;考量政府經費短絀,建請刪減該項經費100千元!
是否有當,敬請公決!
提案人:賴士葆 盧秀燕 林德福 費鴻泰
10、
有鑑於中央造幣廠106年度單位預算案,管理費用項下「服務費用」編列3,390千元,其中「印刷裝訂與廣告費」編列150千元,就104年度之決算數所示並無需編列如此之高之預算數,104年度實際使用就今年預算數相比僅69%,實有浮濫之餘。爰此,提案減列刪除「服務費用」中「印刷裝訂與廣告費」十分之二,共計30千元,以確保政府資源妥善利用,改善國家財政。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
11、
本院委員賴士葆等4人,查中央銀行附屬中央造幣廠106年度預算,其管理費用下之折舊與攤銷內,攤銷費編列2,407千元,供攤銷電腦軟體費用,唯預算較前兩年度都高;考量政府經費短絀,建請刪減該項經費300千元!是否有當,敬請公決!
提案人:賴士葆 費鴻泰 盧秀燕 林德福
12、主決議:
經查,中央造幣廠為實現提昇承鑄硬幣水準,與世界先進國家並駕齊驅及維持國內金屬紀念製品領導地位之願景,近年來不斷添購、更新鑄幣設備,惟查其部分產品之發行數量與實際銷售數量相差甚大,舉例來說:例如102年4月發行之開鑄60、70、80銀章套裝組合共生產50套,迄今均未售出;102年7月發行之情人節彩色銀章及103年12月發行之粉紅牡丹花彩色銀章,迄今皆仍有超過五成以上之存貨,顯見該廠對產品規劃設計、定位及銷售預測之過度樂觀,導致發行與實際銷售數量差距過大,實有未當。基此,為減少庫存並增裕國庫收入,特要求中央造幣廠應加強產品規劃及銷售預測能力,並持續推廣行銷,以提升中央造幣廠之經營績效。
提案人:郭正亮 陳賴素美 施義芳
13、主決議:
有鑑於市面上流通幣之偽幣流竄問題嚴重,尤其以50元偽幣之問題最為嚴重,2016年3月底與2017年1月中旬,就曾發生台南警方查獲6萬枚之假50元硬幣及在台中破獲2萬枚50元偽幣流入市面等案件,在在凸顯犯罪者已有相關技術開模製造偽幣之能力,然目前市面上究竟有多少偽幣流竄,政府似乎無從得知;加以,一般民眾面對真假硬幣實在難以辨出真偽。基於貨幣是國民對國家的基本信任,因此,為保障國民消費權益,並避免偽幣持續流竄影響國家經濟,要求中央造幣廠除應積極提升流通幣防偽功能外,並針對是否回收或改版現行新台幣硬幣之可行性提出評估報告,並於3個月內將評估之書面報告送交立法院財政委員會。
提案人:郭正亮 陳賴素美 施義芳
14、
本院委員賴士葆等4人,查中央銀行附屬中央印製廠106年度預算,其勞務成本下之服務費用內,水電費編列2,930千元,與去年預算數相同;其中固定數僅888千元,變動數達2,042千元;考量政府經費短絀,建請刪減該項經費300千元!是否有當,敬請公決!
提案人:賴士葆 盧秀燕 林德福 費鴻泰
15、
有鑑於中央印製廠106年度單位預算案,業務費用項下「服務費用」編列9,408千元,其中「印刷裝訂與廣告費」編列5,359千元,就104年度之決算數所示並無需編列如此之高之預算數,104年度實際使用就今年預算數相比僅64%,實有浮濫之餘。爰此,提案減列刪除「服務費用」中「印刷裝訂與廣告費」十分之二,共計1,072千元,以確保政府資源妥善利用,改善國家財政。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
16、
本院委員賴士葆等4人,查中央銀行附屬中央印製廠106年度預算,其業務費用下之服務費用內,印刷裝訂與廣告費編列5,359千元,與去年預算數相同;其中固定數578千元,變動數4,781千元;考量政府經費短絀,建請刪減該項經費500千元!
是否有當,敬請公決!
提案人:賴士葆 盧秀燕 林德福 費鴻泰
17、
有鑑於中央印製廠106年度單位預算案,管理費用項下「旅運費」編列651千元,內屬國外旅費編列561千元。查近五年中央印刷廠公務出國報告所提建議項數為190件,實際採用僅93件,採用率不及五成,實有浪費公帑之虞。爰此,提案減列十分之二,凍結十分之三。俟向本院財政委員會提供未來如何落實審核及追蹤之改善計畫,經同意後,始得動支。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
18、
有鑑於中央印製廠106年度單位預算案,管理費用項下「服務費用」編列8,168千元,其中「印刷裝訂與廣告費」編列1,300千元,就104年度之決算數所示並無需編列如此之高之預算數,104年度實際使用就今年預算數相比僅36%,實有浮濫之餘。爰此,提案減列刪除「服務費用」中「印刷裝訂與廣告費」十分之二,共計260千元,以確保政府資源妥善利用,改善國家財政。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
19、
有鑑於中央印製廠106年度單位預算案,研究發展費用項下「旅運費」編列1,453千元,內屬國外旅費編列1,428千元。查近五年中央印刷廠公務出國報告所提建議項數為190件,實際採用僅93件,採用率不及五成,實有浪費公帑之虞。爰此,提案減列十分之二,凍結十分之三。俟向本院財政委員會提供未來如何落實審核及追蹤之改善計畫,經同意後,始得動支。
提案人:黃國昌
連署人:江永昌 王榮璋
臨時提案:
本院余宛如委員等4人,基於政府資訊公開已為國際潮流,然我國中央銀行之理監事會議詳細記錄資料,仍未能公開,以致於我國之貨幣政策中立性與一致性受到挑戰,並可能再度被美國指控為匯率操縱國,並損及我國之國家利益。目前央行雖然研議於每一季的理監事會議後,六周內公布有關貨幣政策之會議摘要,但對過往之會議歷史紀錄,特別是詳細的理監事發言紀錄等,均未能開放,相較於美國聯準會在會議後3周即公布會議摘要,歷史紀錄則十年就開放,以此標準而言,我國目前開放情況實屬不足,致使我國匯率政策屢屢發生爭議。爰此要求中央銀行理監事會,於六個月內研議有關開放過去央行理監事會議發言紀錄,訂定具體合理之開放時程與辦法,以維護國家利益。是否有當,敬請公決。
提案人:余宛如
連署人:高志鵬 施義芳 王榮璋
(進行協商)
主席:現在開始依序處理,首先處理第1案,本案係郭正亮委員之提案。
賴委員士葆:撤案。
主席:第1案撤案。
處理第2案。
彭總裁淮南:刪100萬元。
主席:好,第2案刪100萬元。
處理第3案,本案保留送院會好嗎?就和其他銀行的案子一併處理好不好?
處理第4案,本案係郭委員的主決議,總裁有沒有意見?
彭總裁淮南:可以。
主席:第4案通過。
處理第5案,本案亦為主決議,本案通過。
處理第6案,本案係費委員的提案,本案通過。
處理第7案,黃委員要凍結嗎?
黃委員國昌:凍結十分之一,提書面報告。
主席:好,第7案凍結十分之一,提書面報告。
第8案和第9案併案處理。
黃委員國昌:不好意思,我剛剛和提出第9案的賴委員聽了中央造幣廠的說明以後,賴委員同意第8案、第9案和第10案3案合併起來刪10萬元。
賴委員士葆:第8案、第9案和第10案加起來刪10萬元。
黃委員國昌:裡面讓他們自己去調整。
主席:第8案、第9案和第10案刪10萬元,科目由央行造幣廠自行調整,亦即業務費和管理費一共刪減10萬元,科目自行調整。
處理第11案,本案照案通過。
處理第12案的主決議,本案通過。
處理第13案的主決議,要提書面嗎?
黃廠長其島:現在50元的防偽隱藏字是世上最強,現在沒有一個國家可以做得比我們更好。未來如果要改,也離不開這種防偽的措施,所以目前在功能上都還使用得到,再者,改版還涉及中央銀行……
賴委員士葆:評估報告上就寫現在做得很好,不要改即可。
主席:你們認為現在已經盡善盡美沒有辦法更好,這也是一個評估嘛!
黃廠長其島:好,謝謝。
主席:第13案通過。
處理第14案。
黃委員國昌:第14案和第15案……
主席:第14案和第15案不一樣,因為一個是勞務成本,一個是業務費用。
賴委員士葆:第14案是水電費,可以同意通過。
主席:第14案照案通過。
第15案與第16案是同樣的嗎?
黃委員國昌:剛剛我和他們以及賴委員都說明過,兩案併案刪50萬元。
主席:第14案照案通過。第15案和第16案併案刪50萬元。
處理第17案。
陳總經理永輝:第17案的管理費是出國考察的費用,目前我們正接受3個單位的委託,其一是央行在研究塑膠鈔券的問題,其二是內政部在研究晶片身分證的問題以及外交部要改版新護照的問題,再者財政部也委託我們要做菸捐追蹤溯源的系統,所以我們第一項赴英國考察塑膠鈔券的部分已在執行中,第二案赴馬來西亞開會的部分,我們也已經報名了,所以第17案是不是可以請委員撤案?
費委員鴻泰:我建議凍結五分之一,不要撤案。
黃委員國昌:既然你已具體地提出了,我可以同意不減列,不過這部分已被清楚地點出來,對於你剛才講到的具體業務,我也可以瞭解,所以就按費委員剛剛的建議,凍結五分之一,俟提出改善計畫與報告後再行解凍好嗎?
主席:第17案修正後通過,改為凍結五分之一,向本委員會提出書面報告後再行解凍。
處理第18案,本案通過。
處理第19案。
陳總經理永輝:我們出國都在吸收最先進的防偽科技,有部分是我們可以立刻改進的,可是有部分則要等到鈔票、護照或身分證改版時才能做,所以採用率看起來不是那麼高,但是不是可以讓我們繼續吸收新的科技?
黃委員國昌:沒關係,這個案我一樣可以同意,減列的部分,這次就不堅持了,凍結的部分則和前面的案子一樣,同樣凍結五分之一,等你們提出書面報告好嗎?
主席:第19案改凍結五分之一,向本委員會提出書面報告後再行解凍。
處理臨時提案。
賴委員士葆:彭總裁,這個臨時提案的文字,你看看可不可以?
彭總裁淮南:「於六個月內研議有關開放過去央行理監事會議發言紀錄的可行性」這樣可以嗎?
余委員宛如:倒數第二行「研議有關……」
彭總裁淮南:「研議有關開放過去央行理監事會議發言紀錄的可行性」這樣好不好?
在場人員:就是在紀錄後面加上「可行性」,後面的「辦法」都刪掉。
彭總裁淮南:後面的「辦法」不要寫好不好?
余委員宛如:這樣會與原意有點出入。
彭總裁淮南:不會吧。
余委員宛如:如果最後是「不行」的話怎麼辦?可行性要回答的就是「行」與「不行」……
賴委員士葆:如果不行的話到時候再來追嘛!到時候你再追嘛!
余委員宛如:我幹嘛要花兩倍力氣做一件事情?
主席:過去的會議紀錄要統統都在,和現行的狀況一樣都要呈現,我們要看有沒有那些紀錄,包括每個人發言所講的話,你們有沒有錄音檔或文字檔?
費委員鴻泰:我講實在話,公布會對台灣好……
余委員宛如:我也要講實在話,連美國都有公布的時程,我不要求……
彭總裁淮南:我們已經決定6月開始公布了。
余委員宛如:對,你們是從第二季開始,可是每次會議之後,6個月內……
彭總裁淮南:是6週內。
余委員宛如:6週內要公布摘要,美國另一個公布的作法是,這些紀錄要保存10年,10年後就公開所有對談的細節,不只是摘要而已。
彭總裁淮南:這是講未來的部分,但是委員現在所提的是過去。
余委員宛如:那我再加上「未來」兩字好嗎?
彭總裁淮南:是「過去」要刪掉。
余委員宛如:過去沒有辦法的話,你要告訴我是因為沒有錄音檔,還是沒有紀錄。
彭總裁淮南:現在就把「過去」刪掉,寫上「未來」好不好?
余委員宛如:難道過去都沒有任何歷史紀錄嗎?
彭總裁淮南:不一定會有紀錄。
余委員宛如:你們不像立法院一樣有會議公報嗎?
彭總裁淮南:我們沒有那個東西。
主席:就我所知,除非是總統府的紀錄,不然一般的會議不一定會有紀錄。
余委員宛如:不一定有是不是?
主席:對,無論是逐字還是錄音都不一定有。
余委員宛如:要在哪裡……
主席:倒數第二行。
賴委員士葆:把「過去」改「未來」好嗎?
主席:改成「於六個月內研議未來……」,之後的部分就不做修訂均照案通過,本案修正通過。
(協商結束)
主席:經協商,第1案撤案;第2案刪減100萬元;第3案保留送院會處理;第4案通過;第5案通過;第6案通過;第7案凍結十分之一,並提書面報告;第8案、第9案與第10案合併處理,刪減10萬元,科目自行調整;第11案通過;第12案通過;第13案通過;第14案通過;第15案與第16案合併處理,刪減50萬元;第17案凍結五分之一並提書面報告;第18案照案通過;第19案凍結五分之一,並提書面報告;臨時提案修正通過,倒數第二行的「過去」兩字修正為「未來」,餘均照案通過。
請問各位,對協商結論有無異議?(無)無異議,照協商結論修正通過。
針對討論事項作如下之審查結果:審查106年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行(含中央造幣廠、中央印製廠)預算案,除照協商結論外,其餘部分均照列。另業務計畫「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之投資建設事業及資金運用等項之審查結果,隨同調整」;金融保險成本「依據營業總支出審查結果調整」;資金運用「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之投資建設事業等項之審查結果,隨同調整」。
請問各位委員對審查結果有無異議?(無)無異議,通過。
本次會議議程已進行完畢;如有登記發言之不在場委員補提書面質詢,一併列入紀錄,刊登公報,並請議事人員協助處理。
散會(13時26分)