時　　間　中華民國106年3月10日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在開始進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

首先請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時1分）主席、各位同仁。健保藥價從1996年開始分階段調降，到今年已經是第9次降價，平均每年調整超過3,000個品項，累積調降超過700億元。就財務面而言，這對健保整體財務管控當然是有幫助的，但會不會因為這樣而對國人健康、病人用藥品質造成影響，我們就要好好關心了。

健保署3月3日公布今年藥價調整結果，共調降7,331項藥品的健保給付，平均降幅3.5%，其中最多的就是「三高」常用藥品，就在這個時候卻驚爆全臺用量最大、超過57萬人在使用的降血脂藥物冠脂妥出現偽藥。這是很可怕的一件事情。

因為健保砍藥價已經砍到見骨，許多醫院經營者為了節省成本，以壓低廠商藥品進價來獲利，這是醫界公開的秘密。比方說，健保給付一顆藥10元，很多醫院，特別是規模比較龐大的醫院，因為量大、議價空間大，就把它壓到一顆5元這種見骨價，而一包點滴的價格甚至可以低到0.8元，這是常見的事情。

醫院藉由賺取藥價差額來彌補其他醫療設備成本等等，否則就不讓廠商進藥。為了迎合用藥量大之醫院的要求，藥商只能低頭，不肖廠商正好看上這點，用更便宜、成本更低的原物料做成偽藥，賣給醫療院所來牟利。在這種情況之下，民眾健康是不是就因利字當頭而被犧牲了呢？

還好這次冠脂妥偽藥的成分0是專利過期的老藥，而非有害的成分，但是如果我們不去注意這個趨勢的話，難保將來不會有劣藥；不是偽藥而已，甚至是劣級品！

拿到偽藥的民眾最近一團亂，不知道怎麼樣換藥，導致三高患者人心惶惶。本席呼籲衛福部應藉此機會，訂出合理的藥品價格區間，讓醫院不得任意砍價，杜絕以藥養醫的怪現象。同時要求藥品外包裝上必須有明確的防偽機制，並加強控管，才能讓臺灣最引以為傲的醫療體系不會遭到破壞。謝謝。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時4分）主席、各位同仁。本席今天要在國是論壇談的是這一陣子媒體和國人最關注的保防法的內容。之前傳聞蔡政府要推動國家保防工作法草案，據說第一次被行政院退回，但是行政院副院長和部分民進黨立委仍舊認為保防法有推動的必要。這麼重大的爭議法案隨時都可能捲土重來，它的內容到底有哪些是大家所關注的？

該草案的內容除了昨天從媒體上所看到的，有關行政機關的保防處可以隨時設置一個偵查員的做法，已經被很多人批評為是「人二復辟」，還有涉及公務員和軍人的部分。

當然，這次最為大家所關注的是這個草案的內容還有針對個人和民營單位，包括企業的部分，只要機關首長同意，根據草案第六條就可以隨時調閱資料，如果不配合的話，還有罰款上限50萬元的規定；第十條則是有關於扣留民眾物品和限制使用的規定。

對於整體草案所規定的內容和做法，包括第六條、第十條，我認為完全推翻了現行的偵查制度。檢察官如果想要搜索，需要司法官的同意才可以，畢竟要有搜索票，有一定的監察規範，但是放在保防法，卻只要保防機關首長同意即可，破壞了我國的相關制度。

其實目前我們的國家安全已經有很多不同的法案可以去做一些處理，包括國家機密保護法、國家情報工作法及刑法外患罪、瀆職罪等等，根據相關法令事實上都可以進行偵防工作，如果要處理的話，也應該從現有的修法內容優先去處理法案的部分，而不能破壞現在相關的法律制度。

我認為，如果通過這個保防法，以後刑事訴訟法有關偵防和強制處分的部分都會形同具文，未來只要扣上洩密或國家機密四個字，行政機關就可以無限上綱地任意搜索、調查人民！我認為這套法案其實就是民進黨要藉以進行政治偵防的工作，這不僅是人權的倒退，也是對人權的侵犯。民進黨一邊喊轉型正義，另一邊又同時開始以人權倒退的手段，想要通過保防法，我覺得民進黨整體，包括整個執政黨是精神錯亂！

我要再次呼籲行政院，站在國家民主進步的立場，你們對於這套法案是不是要再重新思考？雖然你們是絕對多數，但是也不能施行絕對的暴力！謝謝。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時8分）主席、各位同仁。今天本席要講的題目是：面對智慧型偽藥犯案，衛福部必須要有新的策略。

冠脂妥偽藥案愈演愈烈，造成民眾人心惶惶。嫌犯以Atrovastatin來代替冠脂妥（Crestor）的成分Rosuvastatin。Crestor是必須透過運動、飲食控制和減肥來協助達到降低血液裡面膽固醇的藥，患者短期服用並不易察覺無效，但是因為兩者代謝途徑不盡相同，副作用也有所差異，長期使用之後會造成臨床醫師對於藥效以及副作用的誤判。

本席認為衛福部和相關單位應該針對這個案情說清楚、講明白，提出相關說明與報告，讓社會大眾安心。可是很遺憾地，某位執政黨的立委卻誤引了藥事法第二十條和第四十九條的規定，認為原廠要負偽藥的責任。然而此次的偽藥事件不僅民眾是受害者，藥局、藥師及原廠公司也是受害者，臺灣健保藥品的市場制度其實是供應的制度非常混亂，舉世無雙，堪稱是另一類的奇蹟。

在醫藥分業雙軌制之下，民眾就醫診察之後，可選擇在醫院或者到社區健保特約藥局來領藥，雖然方便，但是也造成了在藥品供應上藥價差的問題。當然，藥廠的業務員也能提供調藥的服務，同行間互通有無的情況也屬常態，畢竟健保藥品千萬種，就算是大醫院，也無法備妥。所以，當不肖的藥廠商透過調藥的途徑提供略低於成本的盤商行情價的偽藥，讓藥局不疑有他，自然就有可乘之機。衛福部去年雖已將藥品品質的監測計畫招標，但是這個1,500萬元的監測計畫並沒有查驗出這次冠脂妥的偽藥。

痛定思痛，本席認為應該從兩方面做管控。首先，在修法方面，應該提高相關的罰責，建立吹哨者保護的機制，提供檢舉的獎金，衛福部也應該建立藥品源頭管理的機制，利用大數據做勾稽、分析，從上而下、由上而下地通盤檢討我國藥品的管制系統，以保障民眾用藥安全，維護國人健康。謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時12分）主席、各位同仁。蔡政府上任之後，要求政府要制定保防工作專法，這是法務部調查局從去年以來就不斷在研擬的專法，也以所謂的中共滲透臺灣的情況令人擔憂為由，交代法務部要趕快研修保防法。然而，究竟中共滲透臺灣的情況嚴重度如何？首先，這一點必須先釐清，到底滲透到什麼程度？如果我們的情治單位連哪裡被滲透、被滲透得如何都搞不清楚的話，只有保防法也沒有辦法來防止被滲透。

我們的情治單位、所謂的國安據點到底被滲透到什麼程度？昨天我在委員會詢問了這些情報頭子，每一個都說沒有被滲透，所以所謂的行政院高層表示國安據點被嚴重滲透到底是真是假，請這些情報頭子對社會說清楚被滲透的情況是如何的嚴重。

如果國安據點真的都被滲透的話，第一，這些情治機關要負起責任，為什麼被滲透？再來，為什麼反情報工作做不好？究竟是心態的問題，是態度的問題，是心防的問題，還是法源的問題？這些可以抽絲剝繭、一一釐清。

昨天保防法的草案內容揭露出來之後，大家為之譁然，居然可以比檢察官的權力還大，只要機關首長批准，可以任意地搜索、扣查、甚至行使所謂的臨檢權及查扣權，這些都是在民主法治國家當中，希望透過司法機關維持憲政制度之下行政、立法、司法三權分立、相互制衡很重要的機制，然而卻有可能因為這個草案而被破解。

所以在此本席要再次呼籲，雖然國家安全非常重要，但是政府絕對不能假國安危機之名，正當化訂定保防法，以箝制人民的思想自由、打壓言論的自由。臺灣民主化之後，過去一些可能違反人權的措施，包括監聽、搜索，現在都需要法院的同意，沒有理由用保防的藉口就可以予以打破。所以所謂的保防法，請不要變成東廠，我們要的是一個確保國家安全的法律，而不是一個東廠的法律。謝謝。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時15分）主席、各位同仁。本席於76年高考及格，歷經各項職務，非常珍惜15年的公務生涯。我想事務官的可貴在於不畏政權更替而受左右，要能夠上通下達，為民奉獻一己心力，最忌諱的就是欺下瞞上、權謀算計、一意孤行，甚至奉承長官、視人民福祉為無物。

臺灣東西部的發展長期被扭曲，從基礎的交通建設就可以看得出來。西部有高鐵、山線及海線兩條鐵路、7條國道、16條快速道路，東部只有一條柔腸寸斷、一票難求從臺北到花蓮、臺東的東部鐵路，從南港經過坪林到蘇澳的國道5號，以及危象叢生的蘇花公路、省道台9線，所以政府才要興建蘇花改。眼見蘇花改要完成之際，我們更大的夢魘來了，龐大的車流要怎麼解決？

交通部、行政院在過去的幾項研究裡面特別提到東部運輸的願景，其中包括東部永續發展綱要計畫、國土空間發展策略計畫，以及101年特別提出的花東地區永續發展策略計畫，都主張要以鐵路運輸為主，並縮短鐵路運輸的時程，長期的目標是西部有高鐵，東部有快鐵。這些都是政府公務人員的資料。可悲的是，政府在過去6次提出的資料裡面，都提到可以紓解國道5號車流的東部快鐵，其移轉率達26%，但是3月8日我們看到由同一個單位提出的資料竟然表示移轉率只有8%。

人民一直期待當今的政府能夠通人民之志，除人民的憂患。東部快鐵促進會的鄉親已經決定要發動10萬人的連署來展現民意，本席希望為政者要記住「民之所欲，長在我心」的諄諄教誨，能夠體察民意，為臺灣解決人民真正憂患的問題。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時18分）主席、各位同仁。準監委霸凌法官，莫淪為政治打手。蔡英文總統日前提名11名監察委員，決意將他們全部送進監察院。以目前執政黨籍立委占多數的政治現實下，11席全上的結局恐怕無法改變。

依憲法增修條文第七條第一項規定，監察院為國家最高監察機關，行使彈劾、糾舉及審計權。監察院是捍衛人權、端正官規、確保政治清明的最後防線，但本席沉痛地指出，這次監委在本院行使同意權之前，已經公開與全國司法人員為敵，甘為政治鬥爭下的馬前卒。準監委諸公墮落至此，在我國憲政史上可說前所未有！最令人心寒的不是民進黨亟欲補滿、補足，將監委職務作為政治酬庸，而是蔡英文總統將監察院當作毀憲亂紀的工作，這是最為可恥的！更甚者，監察委員被提名人竟公開污衊司法人員，將法官形容成威權遺毒，說監察院是廢物，利用監察院來整肅司法敗類！大法官釋字第601號、憲法第八十條都規定法官需超出黨派以外，依據法律獨立審判，不受任何干涉，現在監察委員卻要用自身偏差的意識型態來威脅法官，將憲法賦予法官獨立審判的義務破壞殆盡。試問，未來法官要如何維持中立，下筆寫判決書呢？因為任何牽涉執政黨的司法案件都將由監察委員指導判決。蔡英文政府召開司法國是會議，高喊司法改革，但我們只看到監察院銜命成為政治打手，黨產會、促轉會等一個個違憲機關林立，赤裸裸霸凌我國的司法官和政治。為此，本席嚴正抗議，並將號召全國人民捍衛司法獨立，阻止我國憲政危機。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時21分）主席、各位同仁。只有語言優勢是不夠的，新二代需要專業的領域實習。

根據教育部統計，全台灣就讀各級學校的新二代已經超過25萬人，占台灣學生5.5%，而全國360個鄉鎮區的國中小，幾乎都有新二代的足跡。新二代的多元文化及多國語言背景優勢，是未來台灣社會國際化的強大潛力。因此我們除了鼓勵新二代掌握母語優勢外，更須鼓勵他們追求興趣、掌握專業，讓新住民二代具有跨界整合能力，此亦為史丹佛大學十分強調的創新能力。就新二代的領域優勢與學習而言，其實有些新二代已開始展現其創新能力，如新二代的母語文化意識加上其寫作能力，從而創造出許多連接母國的文化作品來。也有新二代精通母語，除了從事母語教學外，更跨領域研究越南文化，更因對越南文化的強烈興趣，使其協助越南整合茶文化足跡，讓台灣更瞭解越南文化，進一步使台灣在越南的世界茶文化上嶄露頭角。

新政府鼓勵新二代培育經貿投資發展興趣，從事台商台幹工作，也由於新二代的優勢，讓他們的優勢變得寬廣，所以我們理當幫助新二代尋找興趣並培養專業。為此，本席呼籲各級部門，將培育新二代視為國家政策，建構新二代於政府和民間團體各領域的學習及實習機會與制度。我認為有關當局必須好好掌握相關資訊，畢竟未來台灣與世界的接軌就靠新二代，是以希望各級單位都能重視，謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時24分）主席、各位同仁。前一段時間食安地雷連環爆，讓台灣人民對食品安全產生疑慮。更糟糕的是，近來偽藥、禁藥橫行霸道，讓所有人對用藥安全有了一定程度的恐慌。這幾天，冠脂妥的換藥可說一團亂，亂到讓人無所適從。降脂偽藥橫行至此，而行政院究竟是裝睡叫不醒，抑或根本無視於人民健康，一味矇著眼睛做事？竟然在這個時間點上取消食藥署對行政法人藥品管制的能力與責任，讓政府在國家藥物審查中心的管理上變成旁觀者，完全忽視政府對用藥安全保障的責任，終至蕩然無存！在此，本席要回溯幾件事：第一是當年的宇昌案；第二就是翁啟惠案。這兩個案子之所以能在社會上引起一定程度的迴響，不就是因為生技新藥才爆發如此大案嗎？但行政院竟假借提升新藥之機，將所有該有的規範全部取消，蕩然無存，而在相關法案內容上，對利益衝突的迴避，也完全無法規範，不知道這種案子到底想圖利哪些人？或者是想讓翁啟惠一類的案子可以繼續在台灣橫行無阻嗎？在此，本席呼籲行政院回頭是岸，當機立斷，為了人民健康與人民用藥安全，撤回這種把責任推得一乾二淨的案子，讓食藥署真正扮演起為台灣人民健康把關的角色！我們希望食藥署能負起責任，認真為台灣人民的用藥與食品安全努力。請行政院不要裝睡叫不醒，請撤案，謝謝！

主席：簡委員東明、王委員育敏對國是論壇提出書面意見，列入紀錄，刊登公報。

簡委員東明書面意見：

近日發生屏東縣杜丹鄉高士部落復建日本神社一事，引發原住民族人對於歷史正義之多面爭議。因多方輿論爭議，全國人民對於其歷史事件之事實並不了解。台灣的原住民直至1624年荷蘭人統治台灣以後，已經歷多次與外族抗爭事件，對於現今原住民具有重要歷史意義。因此為促進政府完成「原住民轉型正義」，爰提案要求原民會、文化部興建台灣原住民各族群或各原鄉具有歷史性戰役之紀念碑、紀念公園及主題館等相關設施，致力給予台灣原住民合理歷史定位。

王委員育敏書面意見：

用藥安全不容妥協　政府應加強把關

偽藥風暴延燒全台，除了目前已確定的降血脂藥「冠脂妥」出現偽藥外，仍陸續有多款藥品都傳出有偽藥流入市面的情形，本席看到衛生福利部面對偽藥事件的處理荒腔走板，從民眾的退換藥機制到健保給付是否追討，態度前後不一，已經明顯失職，導致民眾人心惶惶。顯見現在的政府不只「食安守不住」，在用藥安全上也無法把關。

然而，偽藥問題至今尚未落幕，蔡政府如今竟要將新藥審查的責任分割，欲成立行政法人核發技術性認可證明。惟此舉目前社會各界多所質疑，衛福部對於其成立之必要性、利益迴避、責任歸屬、實質效益等相關問題皆未於法案中提出詳實說明。本席認為，現行由食藥署主導的財團法人醫藥品查驗中心，是相對嚴謹的藥品審查機制，並同時賦予政府善盡把關的職責，其審查效率亦與日本、美國、歐盟等國相差不遠。

本席強調，藥物審查涉及國民身體健康及生命安全甚鉅，應該由政府行使高度公權力，此乃政府民主核心制度的價值。從民國87年在衛生署架構下設置的財團法人醫藥品查驗中心，主要任務為「協助衛生福利部從事醫藥品相關審查，在確保安全、療效及品質前提下，使國人儘速取得必需之醫藥品，以促進國人健康」。其與美國FDA「維護與促進公共健康」，基本上並無二致。未來若將醫藥品查驗中心行政法人化，將主導所有藥品與醫療器材上市許可的技術性審查，衛福部對其審查結果無置喙餘地，造成該法人有權無責的亂象。本席強烈質疑，弱化國家公權力的對於藥品、醫療器材的管控完全不合適，未來如果上市的醫藥品發生任何安全問題，誰能相信非正規公務體系的行政法人足以當責？

偽劣藥充斥市面的問題日益嚴重，政府應立即提出應對政策，不宜在此時反將審查藥品的權力釋出。本席在此呼籲蔡英文政府要懸崖勒馬，在偽劣藥事件落幕前，不應強硬推動醫藥品查驗中心行政法人化。本席再次強調，推動發展國家生技醫療產業固然重要，但是遠不及民眾使用藥品的品質、安全與療效，政府不應為了經濟發展而犧牲國民的用藥安全。

主席：登記國是論壇發言之委員均已發言完畢，國是論壇到此告一段落。