時　　間　中華民國106年3月17日（星期五）上午9時1分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言3分鐘。

請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時1分）主席、各位同仁。惡法橫行，民主法治危在旦夕。過去兩週，我們看到號稱司法改革、要把司法變成全民司法的蔡英文政府大開人權倒車，司改成為與為敵的司法，執政黨磨刀霍霍、毫無節制地行使國家暴力，要透過反滲透法把全民共諜化，又透過國家保防工作法將特務合法化。民進黨創黨30年後雖然取得政權，獲得國會過半，但絕對的權力導致絕對的腐敗、人民絕對的遭殃，從蔡英文執意推行反滲透法及國家保防工作法來看，一覽無遺。

本席堅決反對政府強行通過惡法，實行暴政。從監察委員被提名人要脅司法人員，我們已經看到司法獨立性不保。從馬英九前總統遭到起訴，綠營人士一片叫好，我們擔心司法公平性成為奢談。過往跟對岸交流較為頻繁或主張兩岸和平共存的人，擔心被扣上中共同路人的帽子。與執政黨兩岸立場相左的團體，遭到陳前總統公開批評：太平洋又沒有蓋子，如果覺得中國比較好，你就游過去吧。

現在蔡英文總統技高一籌，靠多數強壓反對意見，通過惡法，把軍人、學生、商人都假想為共諜，要嚴懲、嚴辦所謂的共諜，還要派駐特務警察，全面進駐各機關、企業來保密防諜。

我們的政府現在鬥爭前朝，辦藍不辦綠已經是司空見慣，蔡英文政府還要藉著掃除共諜之名，鋪天蓋地地進行政治偵防，最後，全民可能無人可以通過蔡英文政府的忠誠考核，在野黨、台商、陸生、陸配到全民，依序被政府抹紅成共諜。

我國曾經歷過長達38年的戒嚴，在民主尚未鞏固期間，更曾經歷省籍、族群的衝突。自由平等的民主制度得來不易，但毀滅卻可能在統治者的一念之間。

民主政治無論作為一種價值，還是作為一種決策方式，都是台灣人民長久以來所珍惜的。我們呼籲蔡英文政府立即停止制定惡法來牽制台灣人民自由，不要成為歷史的罪人。

主席：請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時4分）主席、各位同仁。今天本席要報告的題目是：健保卡久未更新，責怪醫師未把關。日前醫勞盟副秘書長、牙科醫師史書華在臉書爆料一起冒用健保卡的事件。3月14日史副秘書長更更新他的貼文，他說：健保署叫我們要寫公文、交資料，舉出病人健保卡冒用的證據，然後我們要被罰錢。

昨天本席在社環委員會特別就這個議題質詢衛生福利部陳部長，陳部長說：我們不會罰，但會在健保核刪的時候扣掉。明顯看來，衛福部依然把責任推給第一線的執業醫師，所有的損失還是要醫師去承擔，這難道不是罰嗎？本席建議健保署應該研議如何鼓勵醫師糾舉不法，否則大家都不通報，通報了都要自己付錢，損失的將是全民健保基金。

衛福部要醫療院所自行查證，先不算最前線的醫療院所、診所因為醫師荒的問題，開業期間往往是病人大排長龍，既要顧全醫療品質，也要保護病患的隱私，實在是沒有多餘的心力及能力在現場質疑病患的身分；況且，健保卡上一次更新是在民國92年、即14年前。有醫師跟我陳情，在他的經驗中，很多民眾帶來的健保卡上面是小嬰兒時候的照片，14年來他已經長大了，面貌有多方的改變，更有一些健保卡根本沒有照片。

在這種狀況下，衛福部不停地引用全民健保法第六十九條，主張醫療院所應該要擔負更大的查證責任，但健保署卻遺忘了本身應有的健保卡更新，以及確保健保卡是醫事人員可辨識的義務。所以本席在此建議健保署應該趕快全面地更新健保卡，像我們的國民身分證是每10年更新1次，所以應該取消無照片的健保卡；同時，依據健保法第六十九條加入施行細則，推動雙證件就醫的制度，如此就可以減少健保卡被盜用的風險，也可以保障健保基金的永續經營。謝謝。

主席：請黃委員昭順發言。

黃委員昭順：（9時8分）主席、各位同仁。林全院長過去總是維持一慣的笑臉，但是只要聽到「一例一休」，他就會擺出臭臉、甚至苦瓜臉。

我想在這裡提出幾個數據給行政院做參考。在TVBS做的民調當中，有77%的民眾很生氣地表示，影響物價上漲最大的因素就是一例一休；根據大紀元報紙針對物價上漲所做的民調，有5成6的民眾把物價上漲的原因歸咎於一例一休；聯合報所做的民調結果顯示，超過5成的民眾認為物價上漲是一例一休所引起的；中國時報所做的民調結果也是超過5成的民眾對一例一休是非常不滿的；再根據聯合報最近所做的民調，超過8成的民眾覺得實施一例一休以後，整個物價是上漲的；甚至於連自由時報所做的民調都顯示，52.9%的民眾認為一例一休實施之後造成薪資上漲、物價上漲；此外，行政院主計總處也說，一例一休將推升整個物價；尤其財訊雙週刊所做的最新民調顯示，贊成繼續實施一例一休的只有7.3%，有高達46.2%的民眾希望政策能調整，讓加班有彈性，甚至還有38.2%的民眾希望取消目前的政策。不僅如此，很多地方首長也相繼反應，台北市長說政府管太多，南投縣長說寧可暫緩實施。當所有地方首長都在反應時，最重要的行政院勞動部居然神隱了！而行政院長不僅臭臉、苦瓜臉，還說以行政命令來調整即可。在此，本席要告訴行政院，錯誤的政策比貪污更可怕！當大家都在拼經濟時，政府卻用了這樣的政策！這樣的行政命令，不但直接影響物價，且影響人民生活，絕非行政命令所可以解釋與檢討、改進的！請行政院正式面對，該改的就改，該做的就做，讓人民有所依循，讓經濟能往前走。希望行政院能面對！

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時11分）主席、各位同仁。前幾天台北地檢署在洩密案的偵辦上起訴前總統馬英九，引起全國震驚，也讓人遺憾。馬英九強調，前檢察總長之所以向他報告，是因為全案一旦曝光，就是世界級的醜聞。他找前行政院長江宜樺與前總統府副秘書長羅智強到家中共商因應之道，乃是後續的公務處理危機，完全不涉及犯罪。馬英九說，處理司法關說醜聞者被起訴，關說司法個案立委卻沒事，真是公理何在！他一定會到法院為公理奮鬥到底！

非常遺憾，周士榆檢察官認為總統不屬於檢察體系，因此判定馬英九有罪。但馬英九說這屬於憲政層次，他只是做危機處理。我認為今天馬英九被起訴正反應了台灣政黨關係，也就是清算與鬥爭！從馬英九2008年上任以來，民進黨逢中必反、逢馬必打。這麼一個律己甚嚴、不貪不取的政治人物，沒想到卸任之後還是會被起訴。我過去在台北市政府與馬英九共事，當時他是台北市長，我是北市原民會主委。他常常告訴我們，他是不沾鍋，而且有三個鍋不沾：貪腐的鍋不沾、黑金的鍋不沾、台獨的鍋不沾。其實大家都瞭解，台灣社會大部分的人都認為馬英九是清白的，不應遭受司法與政治如此的打壓。為什麼會有這種事發生？這肇因於馬英九上任時，陳水扁因為海角七億而坐牢，他們認為是外省總統欺負台灣人總統，所以一定要把馬英九打入大牢，一定要為陳水扁出一口氣！等馬英九卸任，一定要好好辦他，讓他常跑法院，這就是現在大家的心態。但一報還一報，冤冤相報何時了？

本席希望法官能還馬英九清白。檢察官濫權起訴，我們只能希望司法院扮演最後一道防線，還馬英九清白。

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時15分）主席、各位同仁。人一生下來就在這個空間占了一個位置，故而稱為各位，每個人都要各就各位。做官行政和議員問政都要各就各位，各司其職。部會首長和政務官各有其位，需安其位視其位而行，謹守分寸。一項政策從擬定、研討、會商到草案提出，以致成案，送到議會審查，歷經層層關卡，重重步驟，依常規流程，在未定案階段時皆嚴禁曝光，避免引起不必要的揣測、爭議，從而傷害政府形象。林全院長組閣前夕就曾發生預定閣員高談闊論未定政策，而組閣後亂放話的情形仍層出不窮。

林全院長在2月18日召開首長與政務官共識營，期勉閣員政策制定必須有前瞻性，要能預見危機與爭議，且要具有政策論述能力。林院長特別強調，必須是定案成案的政策才能對外說明。本席認為預見危機與爭議是能力問題，閣揆舉才就要用有能力的閣員，政策未定案就輕率放話，有失政務官基本條件。是以本席要建請林院長，勿再容許閣員大嘴巴誤事，進而傷害政府誠信形象。閣揆應該明確告知閣員，謹言慎行乃必守紅線，若欲超越紅線，造成不必要傷害，就要有捲鋪蓋走人的準備。言行是一個人榮耀或恥辱的關鍵，政務官的嘴巴要像綁了口的袋子，雖不能吸引媒體關注，卻也不會造成失誤。蔡總統與林全內閣近來的民調明顯上升，失言較少，對此，本席表示恭賀之意，希望爾後林全內閣團隊的所有政務官都能言其所當言，行其所當行，避免再造民怨。

主席：請柯委員志恩發言。

柯委員志恩：（9時18分）主席、各位同仁。一例一休已經實施時間將近3個月，去年底未經充分溝通，執政黨一聲令下即強行於立法院通過。眾所皆知，強摘的果子不甜，強求的姻緣不會圓，以致現在全國上上下下都嚐到一例一休的苦果，而所謂的物質不滅定律已變成姻緣全滅！在修法前社會各界均表達了很多窒礙難行之處，但政府仍一意孤行，還自認體恤勞工，認為對資方比較好。現在勞工因為無法加班，以致休假方面確實休多了；資方則深怕觸法而陷入排班困難，連民眾荷包都變薄了。一個所謂進步的法案卻遭致各界譴責，沒看到贏家，試問政府還能無感嗎？不只勞工與資方感到焦慮，很多地方政府也紛紛發出不平之鳴，南投縣長開砲說不實施一例一休，花蓮縣長認為要暫緩5年，台北市長則說政府實在管太多了。反觀執政黨縣市長的說法雖然比較保守，卻還是提到很多細節很難執行，除了透過函釋之外，還是希望能夠透過修法予以解決。大家一致的見解就是很多地方非透過修法不可，但現在執政黨的態度卻是，南投縣長不過是反映地方的聲音，馬上就被勞動部說「被雷打到啊！南投有什麼好講的？」而院長在接受總質詢時也特別提到，當初如果通過在野黨的二例，現在的問題會更多。我們要強調的是，問題的爛攤子還是要由執政黨來收拾，而現在的也沒有所謂二例的問題。這樣的牽拖態度就好像小孩偷開車撞倒樹，被家長指責時還說還好撞到的是樹不是人，這個態度實在非常的賴皮。

行政院現在的最新說法是暫不修法，要堅守立場，我們真的不知道要堅守什麼樣的立場，該調整的就應該要調整。現在社會上，包括地方政府也都是一片修法的聲音，行政院實在不能不看到。一例一休共分為3個階段來實施，前6個月是宣導期，但是到目前已經發現了這麼多的問題，我們難道還要再等另外的3個月嗎？修法的選項什麼時候可以排上時程？

我想院長很清楚，經濟學有所謂的沈默理論，希望不要再犯了沉默成本的謬論。如果你花錢去看電影，看了10分鐘後覺得電影很難看，我想你會勇敢的走出電影院。一例一休的3個月宣導期已經快到了，大家都發現一例一休的電影劇本實在是寫得不好，那麼就該修改劇本，勇敢的走出電影院吧！因為惡法不修正，經濟必休克！

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時21分）主席、各位同仁。本席發現執政黨上任後，花了太多心思在搞政治的鬥爭，正在搞族群的對立，在喬位子酬庸，這些事情搞得烏煙瘴氣、不亦樂乎。真正執政的本質是要照顧民眾，但我發現最近在最基本的政策面有點鬆脫了，很多關節、螺絲都鬆了，從中央到地方都有這樣的情形，所以本席要特別提醒林院長把螺絲栓緊。

就從我比較熟悉的桃園來看，這樣的問題非常明顯，雖然桃園的主政者說要安心、安定、安全，但是我發現最近很多事情都鬆掉了。光是從新屋保齡球館、泰豐輪胎中壢廠直到最近龍潭安養院的大火，真的燒出了桃園的公安大漏洞。根據消防署的統計，104年全國發生1,704次火災，桃園居然就占296次，不但是六都最高，也是全國最高。公共場所的消防安全稽查是不是應該要落實？防火的宣導與住宅的防火診斷有沒有在執行？這些應該都要查清楚。

現在不但公安出問題，連大家最關心的食安也出問題。最近發生800多公噸過期乳瑪琳流入全國早餐店、學校的事件，這些乳瑪琳竟然只下架了20多公噸，中央與地方處理這件事情的效率太慢，很多的過期油脂已經被民眾吃下肚了，這對食品工業重鎮─桃園的食安來說，等於是破功了！口號說的再好，什麼架上的食品都安全、流通的食品都安心，這都是騙人的！

接著我們又發現大潭電廠髮夾彎的環評通過了，台電計畫在龍潭高原蓋電廠，原能會還建議如果核廢料找不到地方放，就運回核研所來存放，這些都讓本席覺得非常擔心。原來桃園升格後說好要遷出去的煉油廠還在，但電廠是一座一座的蓋，核廢料又有可能一桶一桶的運回桃園，看樣子所有的鄰避設施都會被送到桃園來了！

本席認為真正愛民的政府就是要把公安、食安、環安、治安等基本工作做好，不要做嘩眾取寵、不務正業的政治的對立與酬庸。謝謝。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時25分）主席、各位同仁。一個錯誤的政策比貪污100倍可怕，一例一休在修法之後開始推動，但是所有的勞工都唉唉叫，因為他們過去可以透過加班獲得多一點收入，但現在底層的勞工都沒有辦法加班了，因為只要勞工加班，資方就要付2倍到3倍的加班費，所以資方承受不了，而勞方的收入也就因此減少了。

除此之外，所有與勞力有關的企業幾乎都藉著一例一休來調漲價格，導致這些勞工不但沒有更多的收入，反而要承受更大的痛苦，痛苦指數繼續飆升。各行各業、公用事業都藉著一例一休需要調整工時、增加勞力來調整價格，導致所有的物價全都上漲，物價上漲後還會再調降嗎？很難！我們都很清楚。所以一例一休造成了很大的民怨，物價也飆漲。

本席希望政府的立場不要為了維護顏面而一意孤行，既然修法後整個社會的反應極差，就應該想辦法再透過修法而使其有一些彈性。拚經濟不光只有政府在拚，勞工與企業主也都在拚經濟。這樣的操作方式本來是想要照顧勞工，但現在不但完全沒有照顧到勞工，反而還對勞工造成了妨礙，畢竟勞工的實際收入更少了。對此，政府是不是應該要面對問題、探討問題、解決問題？林院長及立法院所有執政黨的委員同仁一定要好好深思如何再調整，讓企業界、勞工界都能接受，尤其是不要因為這個原因導致物價全面上揚。謝謝。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時28分）主席、各位同仁。兩年前基隆發生5個月大男嬰睡覺翻身，頭卡在嬰兒床邊護欄與床墊間縫隙遭悶死意外。事情發生後兩年，政府遲遲未將「兒童用床邊護欄」列為應檢驗項目，當時出問題的公司產品仍在市場上繼續販售。直到前天，經濟部標檢局才公布去年10月抽驗市售相關產品結果，16樣商品中竟有11款商品不符標準，不合格率高達7成，不合格名單還不乏知名品牌。這些關乎孩童生命安全的產品，標檢局檢驗後竟拖了半年才公布結果，無異是放任黑心商品在市場流通，罔顧孩子的生命安全！台灣少子化越來越嚴重，政府不斷鼓勵民眾多生孩子，才能緩解少子化現象，如何打造嬰幼兒的友善環境，可以從公園、托嬰中心、幼兒園的設施，到嬰幼兒產品都應該定期和臨時的抽驗，以確保其安全性；但我們很遺憾，無論是過去到現在，政府的態度都有所輕忽。

事實上，台灣和國外都發生過危險嬰幼用品導致嬰幼兒死亡的案例，像美國有兒童產品公司就曾經發生過嬰兒推車因設計不良致4名嬰兒被勒死事件，當時引起輿論嘩然，產品全數被回收。而台灣老牌嬰幼兒用品大廠在2015年遭食藥署檢驗出4款嬰幼兒奶瓶殘留不得檢出的雙酚A，離譜的是這4款奶瓶外包裝竟都標榜不含雙酚A的字樣，產品被勒令回收下架。之後陸續又傳出兒童雨衣、雨鞋、玩具、腳踏車等商品遭驗出含超標塑化劑或重金屬成分，幼童肌膚若長期接觸，將造成體內賀爾蒙異常，甚至有致癌風險，對孩童的健康傷害影響甚大。因此，嬰幼兒家長莫不期待政府能對嬰幼用品嚴格把關，要求廠商的產品資訊務必要標示清楚，以避免危害到自己的寶貝。

本席也是位母親，相當重視小孩的養育環境，也能體會家長們的擔憂；當然，我們期盼廠商能秉持企業良心做出好產品，但對一些不肖廠商，就有賴政府公權力嚴格把關，才能避免不符規定的產品危害嬰幼童，進而創造出一個好的育兒環境。謝謝。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時32分）主席、各位同仁。本席以「一例一休　錯誤的政策　朝令夕改又何妨？」為題。回顧去年12月6日，作為縮短工時配套措施的勞動基準法修法三讀通過，其本意原本是讓大家享受週休二日的好處，修法的重點包括砍掉7天假、實施一例一休，修正加班費計算方式，修正特別休假及吹哨子條款。沒想到放假經濟效應還沒產生，僵化的規定已經讓勞工、雇主和政府無所適從，社會群起反彈，地方政府也不願配合。

想抹去過勞之島的惡名，政府有兩大原則應該遵守，第一、限制勞工年總工時，第二、確保勞工最低休假天數。但去年台灣修法時，卻是在縮短週法定工時的同時，卻又採取減少國定假日的措施，兩者間充滿矛盾，政策方向一開始就有問題。

此外，這次勞基法新制也帶動各類成本上漲，林全院長甚至早就講一例一休「漲價必然」。其中以休息日加班費影響最大，特別是「做一給四」、「做四給八」的算法，讓老闆不敢輕易請員工加班。非技術性工作不是另外找部分工時勞工，就是以派遣工代替；技術性工作若入不敷出，則乾脆減班、休診、或者加速自動化發展，結果原先預期的加薪、鼓勵民眾假日出遊，以及抒解過勞的法寶，反變成勞工加不到薪，還要增加購物、消費及生活成本，造成的不便，形成所謂「三輸」窘況。

「一例一休」狀況百出窒礙難行，然若是為了盈餘而讓勞工權益退回原點，則本末倒置。但若企業困境無法排除，未來勞工日子一樣不好過。因此，唯有務實面對一例一休所造成的問題，找出根本病因加以調整方為良策。

目前各地方政府已開始採取消極不配合的手段抵制勞基法新制，社會各界莫不期待政府能儘快修正政策缺失及法案的問題，在情況失控前，錯誤的政策朝令夕改又何妨？在此呼籲行政院儘速研擬配套或修法方案，消弭因惡法引起的社會紛亂，讓社會經濟之發展重新回復至正常軌道。謝謝。

主席：國是論壇到此告一段落。