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立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第15次全體委員會議紀錄

列席人員：	國家安全局局長彭勝竹及所屬人員（上午11時後由副局長王德麟代理）
	外交部政務次長吳志中
	國防部副部長鄭德美
	行政院國土安全辦公室主任黃俊泰
	行政院海岸巡防署政務副署長龔光宇
	內政部警政署副署長周文科
	移民署副署長楊家駿
	法務部調查局副局長李長明
	臺北市政府維安處處長黃嵩琛

主　　席：江召集委員啟臣

專門委員：紀珠

主任秘書：鄭世榮

紀　　錄：簡任秘書　廖曼利

　　　簡任編審　鄧　明

　　　科　　長　黃美菁

　　　專　　員　王世義

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定。

二、邀請國家安全局局長、外交部次長、國防部副部長、行政院國土安全辦公室主任、行政院海岸巡防署副署長、內政部警政署副署長、內政部移民署副署長、法務部調查局副局長報告「近期國際恐怖攻擊事件態樣分析暨我國世大運反恐作為」，併請臺北市政府列席，並備質詢。

（國家安全局局長彭勝竹報告，委員蔡適應、江啟臣、吳焜裕、羅致政、林昶佐、呂玉玲、許毓仁、莊瑞雄、王定宇、馬文君、劉世芳、呂孫綾、吳思瑤及姚文智等14人質詢，均由國家安全局局長彭勝竹、副局長王德麟、特勤中心副指揮官何保林、第三處處長王少白、外交部政務次長吳志中、北美司副司長徐佑典、國防部副部長鄭德美、情報參謀次長室次長張延廷、作戰及計畫參謀次長室次長姜振中、軍醫局醫療管理處處長張賢鋒、行政院國土安全辦公室主任黃俊泰、行政院海岸巡防署政務副署長龔光宇、內政部警政署副署長周文科、內政部移民署副署長楊家駿及臺北市政府維安處處長黃嵩琛等即席答復。）

決定：

(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。

(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

繼續報告。

二、邀請外交部部長、僑務委員會委員長報告「外交部及僑務委員會推動新南向政策現階段之成果及挑戰」，並備質詢。

三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，外交部提出書面報告後始得動支等13案：

(一)凍結第1目「一般行政」200,000千元案。

(二)凍結第1目項下「人員維持」人事費十分之一案。

(三)第4目項下「協助各種國際交流活動」北美司凍結5,000千元案。

(四)凍結領事事務局第2目「領事事務管理」預算十分之一案。

(五)第3目項下「駐外使領單位基本行政工作維持」之「業務費」預算凍結10,000千元案。

(六)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」亞東太平洋司凍結預算1,080千元案。

(七)領事事務局第2目「領事事務管理」預算凍結十分之一案。

(八)凍結第5目「國際合作」預算5,000千元案。

(九)第2目第1節「外交業務管理」項下之「業務費」凍結200萬元案。

(十)第4目項下「協助各種國際交流活動」凍結300萬元案。

(十一)第4目「國際會議及交流」預算凍結1,000萬元案。

(十二)第5目「國際合作」預算凍結2,000千元案。

(十三)第4目「國際會議及交流」項下之「國外旅費」凍結5,000千元案。

四、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，僑務委員會提出書面報告後始得動支等4案：

(一)凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」20萬元案。

(二)凍結「落實僑務工作增進溝通服務」之「業務費」100萬元案。

(三)凍結「聯繫海外僑商組織並協助推展業務」100萬元案。

(四)凍結「培訓海外專業技術青年人才」之「獎補助費」100萬元案。

主席：有關報告事項106年度中央政府總預算審查須將書面報告送交本委員會後始得動支，外交部部分的(一)至(十三)案及僑委會部分的(一)至(四)案，今天已將書面報告送至本會。請問各位，對同意解凍有無異議？（無）無異議，通過。

繼續進行討論事項。

討　論　事　項

一、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等7案：

(一)第2目第1節「外交業務管理」項下「委託舉辦民意調查及就當前外交施政重要議題進行深度研究等委辦經費」凍結10萬元案。

(二)第5目項下「駐外技術服務」預算凍結300萬元案。

(三)凍結第2目第1節「外交業務管理」項下「基本行政工作維持─業務費」預算1,000千元案。

(四)外交及國際事務學院第1目項下「業務費─水電費」凍結五分之一案。

(五)第5目「國際合作」編列數億元預算委由國合會辦理友邦技術合作計畫，凍結該預算20%案。

(六)第2目第1節項下「外交使節會議」分支計畫關於拉丁美洲及加勒比海地區使節會議凍結69萬4千元案。

(七)凍結「對外之捐助」5億元（主要針對「國際合作」項下之「對外之捐助」）案。

二、處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議凍結案等5案：

(一)凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「汰換副首長專用車1輛」69萬元案。

(二)凍結「僑民及僑團聯繫服務與接待」項下「加強僑社聯繫及輔助舉辦多元活動」250萬元案。

(三)凍結「僑民及僑團聯繫服務與接待」項下「舉辦僑社工作研討會及邀訪活動」200萬元案。

(四)凍結「僑民及僑團聯繫服務與接待」項下「落實僑務工作增進溝通服務」之「業務費」200萬元案。

(五)凍結「僑民社教業務」200萬元案。

主席：首先請外交部李部長報告。

李部長大維：主席、各位委員。很榮幸再次承蒙貴委員會邀請，就現階段外交部配合推動「新南向政策」之成果與挑戰提出報告。

壹、前言

總統宣示本（106）年「新南向政策」進入行動年，本部遵奉總統的指示，並配合行政院的政策，以及行政院經貿談判辦公室的指導，與相關部會共同合作，正全力執行「新南向政策」的各項計畫。

「新南向政策」的範圍涵蓋經貿、人文、教育、農業及科技等多元領域，本部從去年至今在「踏實外交」的外交思維帶領下，秉持「以人為本」的核心精神，從「經貿合作」、「人才交流」、「資源共享」、「區域鏈結」四大面向加強我與東南亞、南亞及紐澳等國的交流合作，並透過政府官員互訪及智庫合作等多層次、全方位的溝通及對話，深化我與區域各國的夥伴關係。這些努力目前已逐漸顯現具體成果，包括「新南向政策」目標國旅客來台人數大幅增加、政府及國會交流互訪頻率提升、我加強與各夥伴國進行人才交流、智庫連結及簽署協定等各項交流合作。

於此同時，推動「新南向政策」的外部環境持續快速變動，為我國帶來新的機會，同時也帶來挑戰，例如美國川普新政、我外交資源有限及中國大陸因素等。本部在推動「新南向政策」時，為隨時因應區域情勢的變化、雙邊關係發展的進程，將以靈活、踏實方式，積極應變調整，隨時檢討，並在有限的外交資源下，推動符合國家利益，且互利互惠的合作計畫。

以下，本人將就本部推動「新南向政策」現階段成果及挑戰報告如次：

貳、推動成果

一、積極推動各項簽證便利措施，大幅提升「新南向政策」目標國旅客來台人數

外交部自上年起針對「新南向政策」目標國推動各項簽證便利措施，包括泰國及汶萊旅客來台試用30天免簽證、東南亞國家人民來台2至5年長效期多次簽證及電子簽證等多項簽證便利措施，迄已獲具體成效，東南亞來台旅客人數大幅成長。以泰國為例，本年2月來台觀光人數較去年同期成長95.45%，上年全年度來台人數達19萬5640人次，較前年12萬4409人次成長57.25%；另越南、菲律賓、馬來西亞及印尼旅客去年全年度分別成長34.3%、23.9%、10%及6.2%。

為深化我與夥伴國家交流合作關係，本部持續針對「新南向政策」目標國推動各項簽證放寬措施，本年四月13日已宣布第二波具體方案，延長泰國及汶萊旅客來台免簽試辦期1年、擴大印度、印尼、越南、緬甸、柬埔寨及寮國國民有條件來台免簽措施、提升斯里蘭卡及不丹來台簽證待遇，並將自6月1日起試辦1年菲律賓國民來台免簽證。

二、提升我與區域國家官員及國會交流互訪頻率

「新南向政策」啟動以來，我與區域國家政府雙邊互訪頻率顯著提升，上年迄今，次長級以上官員組團互訪共計65團，深化雙邊關係。此外，本部於上年積極促成印尼及印度國會成立友台小組，其中印尼部分係我在東南亞第一個國會友台小組，並協助安排大院鍾委員佳濱、李委員昆澤組團訪問馬來西亞，吳委員焜裕組團訪問印尼、管委員碧玲訪問印度，並於本年四月間安排大院「外交及國防委員會」與「台灣與澳洲紐西蘭國會友好聯誼會」訪問澳大利亞進行國會外交。

三、加強協助新南向夥伴國家進行能力建構

為全力推動「新南向政策」，外交部已依「以人為本」的理念擬定相應工作計畫，積極協助夥伴國家進行「人才交流」及「資源共享」，建立區域性的人才及資源國際共享網絡，以創造台灣與區域國家間緊密的夥伴關係。

目前本部已透過我與「新南向政策」目標國的雙邊平台、台美「全球合作暨訓練架構」（GCTF）及APEC會議活動，邀請新南向夥伴逾100位政府官員及代表來台參訓，培育婦女賦權、公共衛生、能源效率及電子商務等各專業領域所需人才。自去年520迄今，外交部已針對電子商務、驗檢疫標準、太陽光電及農企業發展等議題開設10項研習專班，協助區域國家進行能力建構，以「人與人的連結」開展台灣與各夥伴國的雙邊及多邊交流及合作。

本部今年另將首次舉辦「伊斯蘭青年交流研習營」及農業青年南向計畫，並將新住民元素納入「國際青年大使交流計畫」，透過各項人才訓練及交流倡議建立我與夥伴國的「區域鏈結」。

另為落實總統指示「新南向政策」重要工作項目之「加速政府與國外智庫合作」，本部刻推動深化與「新南向政策」目標國政府與民間智庫連結，以透過智庫合作掌握相關國家政經情勢及政策資訊，並強化我推動「新南向政策」之動能。

四、加速與夥伴國簽署各項協定

我與「新南向政策」目標國自去年5月20日迄今，在短短不到1年的時間內，已完成與越南、菲律賓、印度、澳大利亞及紐西蘭等國共簽署8項協定（備忘錄及合作意向書），包括與越南簽署「跨境原產地證明書交換合作計畫瞭解備忘錄」及「土壤及地下水保護技術暨科學合作協定」；與印度簽署「臺印度航空服務協定」、「臺印度農業合作瞭解備忘錄」及「臺印度鐵道遺產合作意向書」；與菲律賓簽署「臺菲地熱發電合作瞭解備忘錄」；與澳洲修訂「台澳空運協議」；與紐西蘭簽訂「防制濫發商業電子郵件合作協議」等合作文件，涵蓋農業、航空、貿易交流及環保等領域。

五、培訓東南亞語言人才

本部為培育東南亞語言人才，增加派送新進同仁赴東南亞國家學習越南語、印尼語及泰語，深化我與東南亞地區連結。本部另已全面要求相關駐處同仁積極學習駐地語文，並列入年度團體關鍵績效參考指標，其中泰國、印尼、越南、胡志明市、馬來西亞及汶萊等6館處，已將開課相關資訊及學習人數報部並陸續開課。此外，本部亦積極鼓勵中高階同仁配合「新南向政策」擇定相關議題之科系或研究機構出國進修，或直接赴東南亞地區進修或至相關智庫中心進行研究。

六、結合地方政府力量，促進我與新南向城市交流

「新南向政策」注重引入地方政府力量，外交部透過本部及四地方辦事處，主動設置「新南向城市外交鏈結點」，連結地方，雙軌推動「新南向政策」，協助我地方走向國際，爭取合作交流。

在地方首長互訪部分，外交部迄已協助6都及地方政府與「新南向政策」目標國城市進行首長互訪，並積極促進地方政府與東南亞國家進行觀光及學術交流，包括協助台中市政府推動成立「國際非政府組織（INGO）中心」、協助高雄市觀光局於上年八月推動赴馬來西亞及新加坡參加旅展及辦理旅遊推廣會，並協助台南地區大學校長訪團於本年三月赴訪馬來西亞吉隆坡及印尼雅加達簽署合作意向書。

七、協助台商改善東南亞經商及投資環境

本部積極透過APEC多邊架構及各項雙邊平台推動各項經貿合作倡議，提供台商企業能力建構、網路鏈結及商機媒合平台，協助我民間企業擴大海外投資，促進我參與東南亞產業鏈。本部另積極配合行政院經貿談判辦公室，協助推動洽簽及更新雙邊投資協定（BIA）及雙邊租稅協定，並與經濟部合作推動「台灣窗口」（Taiwan Desk）及台商「經貿建言白皮書」。

參、推動「新南向政策」現階段所面臨的挑戰

一、中國大陸仍為我推動「新南向政策」無可迴避的首要挑戰

自蔡總統就任以來，以「互利互惠」的合作型態，已逐漸走出新南向道路，積極開展與「新南向政策」目標國關係，亦獲區域內國家高度關注與歡迎。與此同時，無可諱言，中國大陸因素仍為我推動政策時面臨的首要挑戰。「新南向政策」目標國與我均無正式邦交，在與我交往時，不免依據自身對國家利益的考量，將中國大陸的態度和立場列入決策過程，部分國家有時甚至自我限縮與我方交流。

二、外交資源逐年遞減，我需以有限資源發揮最大效益

「新南向政策」所涵蓋的東南亞、南亞等區域，為快速崛起的潛力市場，在國際政治及經貿地位日趨重要，包含日本、韓國及中國大陸在內，對東南亞及南亞都有金額龐大的援建計畫及大規模投資案。我國目前因為政府財政因素，外交資源有逐年遞減趨勢，此為我所面臨的客觀情勢。但我及外交部全體同仁，絕不以此為藉口、更不會因此自我限制及鬆懈，一定會兢兢業業，擬定優先次序，切入雙方共同利益，妥善運用資源，開展最具效益及互利互惠雙邊的合作計畫。

三、積極因應美國川普總統執政下之亞太新局，以塑造有利「新南向政策」推動的國際環境

自美國總統川普就任後，已對亞太區域情勢帶來重大影響。經濟上，美國退出TPP，改變由美國主導此區域經濟整合局面，日本、韓國、紐、澳及中國大陸等則因勢而起，積極推動及形塑區域經濟整合走向。政治及軍事上，美國採行的「單邊主義」，勢將影響亞太區域各國的政策與戰略選擇。值此之際，我更應強化與「新南向政策」目標國的雙邊關係，特別是與重要區域大國關係，以因應新的區域情勢。

肆、結語

「新南向政策」推動以來，在行政院政策指導、本部及各部會全力配合鄧政務委員振中主持的「行政院經貿談判辦公室」共同推動下，已逐步深化臺灣與區域各國的連結，目前在觀光交流、人才培育、經貿合作、國會與城市外交等各項領域都有亮麗成績及具體成果。除「新南向政策」目標國對我們的政策表達高度歡迎與期待外，我們也鼓勵民間部門共同參與「新南向」風潮。

去年9月，本人特別召開「新南向政策」駐處館長會議，凝聚共識，並在會議中特別交代相關館處所有同仁，必須分「階段性」、設定「優先順序」、把握「具體可行」及「人民有感」等原則，全力推動「新南向政策」。此外，並請各館長切勿抱持等待國內指示的態度，一定要積極主動、深入瞭解，以及整合內部資源，充分運用人力，全力推動。

「新南向政策」是長期且持續性的工作，於此同時，不能自外於國際及區域情勢的變化，也無法免除國際現實的壓力和各項挑戰。本部在推動「新南向政策」時，為隨時因應國際環境的變化、雙邊關係發展的進程，以靈活、踏實方式，積極應變調整，隨時檢討，並在有限的外交資源下，推動符合民眾利益，且互利互惠的合作計畫，爭取國家最大利益。

未來本部與駐「新南向政策」目標國18館處，將持續全力以赴，努力不懈，配合行政院經貿談判辦公室，加速推動並落實「新南向政策」各項合作計畫，並將每一次的挑戰轉化為機會，也盼大院繼續給予本部支持及指教。謝謝。

主席：請僑委會吳委員長報告。

吳委員長新興：主席、各位委員。今日僑委會很榮幸能至外交及國防委員會，就「外交部及僑務委員會推動新南向政策現階段之成果及挑戰」提出專案報告，敬請各位委員先進給予指導。

新南向政策是強化台灣及東南亞18個國家雙邊及多邊關係的縝密作法，按照行政院的分工，僑委會負責的業務包括人才培育、金融支援及僑商網絡等，另外也要協助其他部會結合我們在東南亞僑界的人脈，以推動新南向的相關工作。目前就僑委會新南向施政成果作如下報告，第一，我們充分運用及引介僑界人脈來支持各部會所推動的新南向政策，舉一個簡單的例子，過去幾個月成功協助台北市政府、台南市政府、桃園市政府、金門縣政府、國立台科大及衛福部與東南亞各國相互交流，並與當地人才相結合，藉此充分進行城市及學術外交。其次，我們會蒐集僑社新南向建言，並提供給政府參考。過去幾個月已經舉辦過52場次新南向政策相關研討座談，也送給行政院經貿談判辦公室及相關單位參考與運用。我們在今年3月召開「2017年亞洲華人團體會議」，總計有亞洲11國重要僑界代表99人參加，針對新南向政策聽取僑界建言。

第二，針對東南亞國家不同的情況，推出國別化華語文教材，剛剛才完成《華文─緬甸版》教材編寫，提供給緬甸僑校，以推動傳承中華文化的教育。

第三，引介僑商來臺，創造合作商機。過去我們已經舉辦過7場次海外各領域僑台商來台參訪，並媒合相關商機，還有就是要瞭解目前新南向政策實際推動的方向及情況，參訪團包括：「馬來西亞華人行業總會2016年臺灣商貿考察團」、「海外僑商青年參訪團」、「2016年五大創新產業─生技及精密機械僑商企業家邀訪團」、「2017年海外僑臺商青年創業參訪團」、「2017年僑臺商連鎖加盟創業觀摩團」及「海外僑營旅遊業者邀訪團」等，初步共獲得新臺幣6億2千餘萬元投資採購意向。

第四，感謝行政院給我們海外信保基金20億元的增資，以使海外僑台商可以得到資金的挹注。現統計至106年3月底止，新南向地區共計承保126件，較上年同期成長24.75%；協助僑台商取得融資近6,000萬美元，較上年同期成長37.41%，我們會對此繼續加強努力，以滿足海外僑台商融資的需要。

第五，擴大僑台商組織經貿外交功能，我們也感謝海外僑台商協助政府推動國民外交，比如台中市工商發展投資策進會與平陽省當地企業簽署合作備忘錄儀式，同時也協輔策導世界臺灣商會聯合總會撰寫相關國家政策白皮書，今年就有越南及泰國的政策白皮書會出來，以幫助台商在當地國可以爭取權益，我們還會鼓勵國內相關組織能強化與東協國家在經貿及外交上的連結。

第六，運用台灣技職教育優勢，擴增東南亞僑生來臺就學人數，並積極擴增海外青年技術訓練班（海青班）及3+4高職僑生建教專班就學人數，人數也增加了45%；至於海青班，106年度第36期報到1,349人也已創歷年新高，未來還會持續努力，以增加這方面的人數。

第七，目前籌辦完「2017年東南亞臺商企業攬才媒合會」，中區場次業於3月14日在逢甲大學辦理完竣，北區場次於4月15日假台北車站大廳舉行，計有來自越南、印尼、馬來西亞、菲律賓、泰國、緬甸及臺灣等120家廠商參與，提供超過1,500餘個職缺，這是為大學應屆畢業生及僑生願意至東南亞發展職涯提供一個平台。

接下來報告當前工作推動的挑戰，除了剛才李部長提到中國大陸的因素之外，我們也注意到推動海外僑商招生已經面臨很大的對手，包括中國大陸、日本、韓國及澳洲等。我們面對這種挑戰必須提供比較良好的招生條件，除了相關部會會提供獎學金之外，我們也非常感謝教育部及外交部鬆綁相關的法規，比如外交部同意試辦放寬汶萊地區持CI旅行證來台僑生申請居留簽證限制，我們也有協調教育部放寬「僑生回國就學及輔導辦法」。

針對海外信保基金在海外據點不足的問題，新南向18國中，有7國沒有合作銀行，僑台商需要資金將會找不到窗口，其餘國家合計亦僅有60家合作銀行，希望未來能夠多增加合作的夥伴銀行。目前海外信保基金在林董事長的領導下，非常用心及積極在海外洽詢合作夥伴，現在已有台北富邦銀行新加坡分行等5處據點，也要透過與基金簽約之國內合作銀行，以國際金融業務分行（OBU）方式提供保證服務；另將儘速洽請各公民營銀行捐助資金，提高基金規模，以提升新南向國家銀行合作意願。

另外，在基礎及業務面向的部分，我們知道新南向是以人為核心及以人為本，因此僑委會會加強對新南向18國的僑務工作。本人在過去一、二個月去了新加坡及澳洲，我們與僑台商都有很好的連結及交流，也說明新南向政策的重點來讓他們瞭解。

我們發現到的第二個困難是僑務人力、物力資源有限，預算也比較少，我們會向行政院爭取。新南向政策目標國共計18個國家，我們在8國派有14名僑務人員，還有4個國家沒有派出僑務人員，我們要謝謝外交部，因為這部分都是由外交部同仁來協助僑務工作的推動。還有僑校師資嚴重缺乏，跨部會資源整合仍待加強。據我們的瞭解，中國大陸對於東南亞的僑校，他們砸錢砸得很厲害，比如泰北地區有一百多所規模大小不一的僑校，每所統統灑錢給10萬塊人民幣，因此我們會面臨比較大的挑戰，可是還是要去克服困難。我們會研議如何吸引國內大專應屆畢業生願意到泰北及東南亞擔任志工教師，本會會提供相對的補助，比如免費機票或協調僑校的落地接待，並能酌給薪資的部分。如此一方面可以讓青年志工可以去東南亞，二方面在每一所僑校也有我們的老師，這樣對未來的招生一定會有很好的布局。以上都是我們未來的挑戰。

最後，我們要謝謝外交及國防委員會的委員給僑委會工作上的指導及協助，雖然人物及物力都比較困難，我們還是非常積極去推動相關工作，當然我們會加倍努力，一步一腳印來推動新南向政策。僑委會將會與僑界緊密結合，並凝聚僑心及爭取僑心來加強僑務工作。以上報告請各位委員不吝指教，謝謝大家。

主席：現在開始進行詢答，本委員會委員質詢8分鐘，得延長2分鐘；列席委員質詢4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。

請蔡委員適應質詢。

蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，一、二個月前我們前往巴拿馬及多明尼加參訪的過程當中，得知我國有捐贈巴拿馬巡邏艇一事。我後來在另外一個會議裡面請教國防部及台船，他們都表達以臺灣的產業來講，製造這種規格的巡邏艇是完全沒有問題的。請教一下，這個案子後來的決策好像是我們外購了一艘巡邏艇給他們，為什麼當時不是基於國艦國造的精神，由臺灣方面自己承造巡邏艇，然後送給巴拿馬政府呢？這到底怎麼回事？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。我的了解是巴方希望我們提供巡邏艇，協助他們在加勒比海查緝走私、販毒的行動，至於為什麼這樣洽簽，我請拉美司來答復，好不好？

主席：請外交部拉美司韓副司長答復。

韓副司長志正：主席、各位委員。當初他們提出的需求一方面也有急迫性，此外，因為考慮到人員維修及後續保修，所以我們就回應他們，直接用捐款的方式請他們按照他們的採購法在當地採購巡邏艇。

蔡委員適應：所以後來這個案子是直接由我們捐贈一定金額給他們，由他們自行採購，對不對？

韓副司長志正：是的。

蔡委員適應：我認為未來對於類似的事情可以重新考慮由國內的產業提供，應該會比較好一點，除非是國內的產業不願意或沒有辦法承作，再採取外購的方式，好不好？

李部長大維：我想蔡委員的指教非常有道理。

蔡委員適應：我特別問了一下國內的產業，他們都說沒有問題，他們做得到。我本來還擔心這條巡邏艇是不是太高規格了，臺灣做不出來，結果他們表示臺灣絕對做得出來，沒有問題。

李部長大維：我想以後我們對外的援贈，只要國內廠商能夠做到，主要還是應該要從國內來採購比較恰當。

蔡委員適應：很高興部長也有這個共識，我們一起來努力。

李部長大維：是。

蔡委員適應：第二，我很關心臺灣與日本交流的過程。3月份部長在立法院備詢的時候提到這個案子已經送行政院了，到目前為止已經超過1個月的時間，請教部長，行政院核定完畢了沒有？

李部長大維：行政院已經核定完畢了。

蔡委員適應：我們什麼時候會正式地掛牌呢？

李部長大維：大概在近期之內，我們就會正式掛牌，而且也會有儀式。

蔡委員適應：所以這個正式掛牌就是在臺灣的亞東關係協會更名？

李部長大維：對，就是改成臺灣日本關係協會。

蔡委員適應：我們在日本的代表處更名時，前面的頭銜也要一併改掉嗎？就是改成臺灣日本關係協會臺北駐日經濟文化代表處，有這樣子嗎？還是不用？

李部長大維：交流協會已經更名了，而且已經掛牌了。

蔡委員適應：我的意思是在日本的部分。

李部長大維：駐日代表處更名？

蔡委員適應：對，頭銜前面要不要再加這段上去？不用？

李部長大維：現在就這個問題雙邊還沒有結論。

蔡委員適應：先把剛才的問題再請教清楚一點。日本的部分，過去的全銜是用亞東關係協會臺北駐日經濟文化代表處等等的名義，我的意思是過去的頭銜是亞東關係協會之下的代表處，對不對？

李部長大維：對。

蔡委員適應：未來改成日本臺灣關係協會之後，這樣的全銜也跟著改變，我想請教部長，我不是很清楚，在日本的部分，我們前面那個全銜早就沒有用了，還是未來要把它加上去？

李部長大維：名稱的問題一定要雙邊磋商有共識以後才能夠有所改變，目前對這個問題雙方還沒有共識。

蔡委員適應：第二個問題是，北美事務協調會未來有沒有可能比照AIT（美國在臺協會）的做法，也改成臺灣美國事務協調會或協調委員會之類的組織呢？

李部長大維：提升我們駐處的地位、名稱，並彰顯我們主權的事實，一直是外交部努力的重要方向與目標。現在美國新政府有許多亞太的相關重要人事都還沒有到位，只有國務卿是經過參議院批准，連副國務卿都還沒有批准，遑論這些助理國務卿，所以目前恐怕還沒有辦法能夠磋商。

蔡委員適應：請部長把這個列為我們的工作目標，好不好？

李部長大維：這個一定是我們爭取的範圍。

蔡委員適應：剛才談到臺灣日本關係協會已經核定了，能不能請部長說明一下，大概多久會完成正式更名的儀式？應該是近期，對不對？

李部長大維：很快。

蔡委員適應：所謂近期是1個月內？

李部長大維：應該是少於1個月內。

蔡委員適應：所以也會邀請我們委員參加吧？

李部長大維：會的。

蔡委員適應：如果我們有意願參與的話……

李部長大維：我們現在還沒有籌備到那樣的細節，雙邊還在敲日期……

蔡委員適應：還在訂。那就是1個月完成，也希望可以邀請我們委員參加，讓更多人能夠了解這件事情，好不好？

李部長大維：好。

蔡委員適應：接下來進入今天的主題─新南向政策的部分。看完部長的報告，我覺得內容有點零散。部長表示，新南向政策應該還是以行政院新南向辦公室作為關鍵的主軸，外交部扮演配合的角色，這是一個看法，我們還是要將繼續努力。像臺北市長柯文哲出訪的時候就有人評論，到目前為止大家看到、關心的還是商機，缺乏對當地社會、政治、文化的好奇及認識，也就是欠缺更加戰略性的整合。我不曉得哪個單位未來能夠在這個部分持續加強，我看到外交部的做法是培育一些相關的人才。除了商機之外，在政治的文化互動上，部長表示有六十幾個次長級上的團體互訪，你認為與前一年相比，大概成長了多少量？

李部長大維：成長的比率非常、非常之高。

蔡委員適應：這樣的交往是只限制在商業部分，還是其他部分也有？

李部長大維：大部分都是其他相關的農業、科技、文化、環保、觀光，都有。

蔡委員適應：這就很重要。部長表示有六十幾個相關團體的往來，到時候能不能公布名單？

李部長大維：本來司裡有把名單放在書面報告上面，是我把它拿掉的，講老實話，就像我在書面報告裡面所言，我們最大的挑戰還是來自於中國大陸。

蔡委員適應：沒關係，事後再給委員就好了，這樣可以吧？

李部長大維：我想事後可以提供給委員。

蔡委員適應：好。以中國來講，像中國搞了一個亞投行，對不對？

李部長大維：對。

蔡委員適應：你會發現，東南亞各國幾乎都參與了亞投行，這是中國的戰略工作目標。像東協裡面的柬埔寨、寮國，到目前為止不論是媒體的報導，或是外交部的說明，我們與這兩個國家的參與度及互動關係還不是很好。我想請部長說明一下，從新南向政策推動一年以來，我們與這兩個國家的關係仍然維持一樣的停滯狀態，還是有稍微進步一點點？

李部長大維：柬埔寨的國家領導人對我們有一些成見，所以我們在這方面的的確確是沒有進展的。

蔡委員適應：對，柬埔寨的部分大概是停滯的，那寮國的部分呢？

李部長大維：寮國的進展也是幾乎……

蔡委員適應：趨近於零就對了，是不是？

李部長大維：嗯。

蔡委員適應：也就是說，我們剛剛提的六十幾個次長以上的互訪國家當中，這兩個國家幾乎都沒有？

李部長大維：對。

蔡委員適應：另外，柯文哲市長去馬來西亞的時候，吉隆坡的會面好像被臨時取消。請教部長，就您的了解，後來也是因為中國打壓的因素嗎？

李部長大維：這是很明顯的因素。

蔡委員適應：後來確定就是因為中國打壓的因素，所以吉隆坡的人就沒有跟我們見面，這對我們的新南向政策城市外交的部分而言，以後的城市市長出訪，會不會有類似的情形會繼續發生？

李部長大維：其實這是一個兩難的問題。當然，一個民選的政治人物一定需要媒體的曝光、報導，這些國家因為沒有與我們有正式的邦交，往往就忌諱這方面。相同地，我們許多政府的高層也都曾經出訪過這些地方，因為事前、事後都沒有曝光，所以沒有造成困擾……

蔡委員適應：而且都有見到面，也有討論到就對了？

李部長大維：事實上到了當地都見到了重要的官員，而且也有一些重要的協議。

蔡委員適應：還是有就對了？

李部長大維：當然有，就只有曝光、不曝光的問題。

蔡委員適應：最後問一下部長，就是部長提到東協印度獎學金及亞太人道救援平臺，這兩件事有進度了沒有？

李部長大維：我想請亞太司司長來回答一下。

蔡委員適應：這兩件事情現在最新的進度是怎麼樣？

主席：請外交部亞太司陳司長答復。

陳司長文儀：主席、各位委員。部長在去年的兩項承諾事實上都列入我們司裡面的工作計畫，現在推動與印度方面的關係時需要雙邊要合議，當然我們也看到一點進展。至於亞太人道救援平臺的部分，因為涉及的範圍及樣態比較複雜，所以還在規劃的階段。

蔡委員適應：麻煩部長會後請司長就一年來這兩件事情的工作成果先提交一份資料給我們，好不好？

李部長大維：好。

蔡委員適應：謝謝。

主席：請呂委員玉玲質詢。

呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教僑委會吳委員長，僑務工作是不分區域的，不管是歐美或東亞，我們都要努力把所有海外的僑務工作順利地推展，對不對？

主席：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。是的，沒錯。

呂委員玉玲：今天本席要特別就教委員長有關加拿大的僑務問題，有人專程坐飛機回來向本席投訴，我昨天還特別請呂副委員長說明。我們的僑務工作在加拿大推展了那麼久，僑務中心的興建工程從88年一直努力到現在，土地也買了，但是去年年底卻決定把僑務中心撤掉，不要蓋了，為什麼？什麼理由？你們如何評估的？你們有做過所有的評估效益才決定把它撤掉嗎？

吳委員長新興：謝謝委員提出這個問題。昨天我特別請呂副委員長親自向您報告整個案子的過程，就像剛才委員所提的，這個案子從民國88年執行到現在十幾年了，過程非常曲折。就我的了解，早期我在當副委員長的時候就知道這個案子，那時候我們有土地了，但是到最後還是蓋不起來，因為環境等等因素，加拿大對於蓋這些建築物所要求的規範非常多，所以那個時候就沒有蓋起來，最後我們決定要租館舍來……

呂委員玉玲：這個你們都有說明。加拿大的華僑總數將近有152萬人，多倫多有僑務中心，對於在溫哥華興建僑務中心，我們一直努力，土地也都買了，你們如果積極，從88年到105年會沒有著落嗎？整個僑務工作的推展需要僑委會去努力。今天人家為什麼坐飛機回來投訴？他們的感覺是，你們不重視！你們放棄了！

吳委員長新興：跟委員報告，我們不會不重視任何一個僑區，任何一個僑區我們都非常重視。呂副委員長昨天有親自跟您報告，在這整個過程裡面，實在是一方面牽涉到加拿大一些相關的法令規定；二方面我們政府的預算也不足夠可以買館舍或處理這樣的問題；第三，事實上我們在溫哥華地區的僑胞大概只有4萬到5萬人左右，最近……

呂委員玉玲：溫哥華有34萬人。

吳委員長新興：我的了解是並沒有那麼多……

呂委員玉玲：這個數字是你們給我的報告耶！

吳委員長新興：那個情況大概是包括整個所有的華人，但是如果是我們臺灣出去的僑胞……

呂委員玉玲：為什麼在去年年底做出這個決定？你們不只是把這個籌備處裁撤掉，連人也撤掉，這個人去了哪裡？被編制到新南向裡面去。

吳委員長新興：沒有，這個人調回到我們……

呂委員玉玲：這個報告也是你給我的。

吳委員長新興：跟委員報告，這個人調回到僑委會，並沒有去新南向。

呂委員玉玲：這個報告書昨天在我手上，就是你們給我的報告，這個人到了新南向。

吳委員長新興：沒有，跟委員報告，這位楊修瑋僑務副參事回到僑委會，並沒有去新南向。

呂委員玉玲：但是你給我的報告書是這樣子寫的啊！

吳委員長新興：有這樣嗎？是不是請呂副委員長……

呂委員玉玲：報告書是這樣寫的！呂副委員長昨天都已經說明了，我今天要問吳委員長。所以我希望你們好好向加拿大溫哥華所有的僑胞說明，讓他們了解，好好去溝通，讓他們知道我們有重視。外交工作需要僑胞的人脈作為溝通的平臺及橋樑，才能發揮力量，不然你們的辦公室只有三、四個人，能夠發揮什麼外交上的競爭功能？都沒有嘛！所以僑務、僑胞是非常重要的，請你們在兩週內做好所有的評估報告送給我，好不好？

吳委員長新興：好，沒有問題。

呂委員玉玲：再請教外交部李部長，你曾經做過駐加拿大的外交代表，你認為這個加拿大僑務中心有沒有需要？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。加拿大屬於多元文化的國家，對各種族裔的文化、語言、傳統都非常重視；但是於此同時，加拿大政府也有敏感的地方，因為它不願意把母國的問題、甚至於政治上的困擾帶到它的土地上，這是我對加國政策一貫的了解。

呂委員玉玲：我們希望評估報告出來之後，對於我們在加拿大溫哥華所有的僑胞要有所交代，讓他們知道我們還是一樣重視，後續所有的業務工作都要繼續做好，不要因為人員被裁撤，讓當地僑胞感覺不受重視，尤其現在人員已經不多了，你們還把人員裁撤，轉到新南向政策。

其次，我知道最近部長都在國外飛來飛去。

李部長大維：對。

呂委員玉玲：我想請教您目前北韓的狀況及您的評估。

李部長大維：關於北韓的狀況，報上刊了很多，表面上也看到很多劍拔弩張的狀況，事實上相關的幾個主要國家，包括北韓、美國、中國、南韓、日本、俄國，大家都非常、非常地小心，因為知道萬一戰端興起的話可能會造成的損害、人民經濟的損害，甚至於都有可能會造成再一次的世界大戰。我的看法是，每個相關的國家都非常謹慎，講老實話，雖然話說的多，我覺得很多時候也是色厲內荏……

呂委員玉玲：所以就部長的了解，北韓跟我們沒有進一步的接觸？

李部長大維：沒有……

呂委員玉玲：有沒有說我們要怎麼協助他們？

李部長大維：因為有聯合國的制裁案，所以我們基本上也都是尊重聯合國的制裁。

呂委員玉玲：好。接下來我想請教的是新南向的問題，新南向政策行政院沒有提出版本，還是因為外交部也沒有提出版本給行政院？

李部長大維：現在新南向政策主要由經貿談判辦公室鄧振中主任委員負責協調，外交部在這個區域有18個館處，我們的18個館處全力配合經貿談判辦公室推動此一政策，這個毫無疑問，我今天的報告中有很多的數字、證據。

呂委員玉玲：既然政府稱之為「新南向」，可否告訴我，此一政策跟以前不一樣的、「新」的地方在哪裡？

李部長大維：主要它是一個比較全面性的政策，除了經貿之外，還有觀光、人員的交流以及文化、農業技術、醫療等等領域，是一個比較全面性的關係。

呂委員玉玲：可是在許多東南亞國家，例如寮國、柬埔寨，你都要找出駐外的辦公室，是不是？

李部長大維：對，就是這兩個國家，我們都沒有辦法……

呂委員玉玲：先找到駐外地點，你才能去推展，對不對？這兩個國家，你找到沒有？

李部長大維：這兩個國家還沒有。

呂委員玉玲：你有預期何時要找到嗎？

李部長大維：大概短期之內我們也還看不到。

呂委員玉玲：還看不到？關於新南向政策的推動，我們看到在預算分配上，包括我們剛剛詢問的，你們的重兵都往新南向走，所以本席才會問新南向跟以前有什麼不一樣？從李登輝、馬英九到現在，大家都在推南向啊！新南向一樣是經貿，一樣是交流，一樣是教育、文化，根本沒有多少新的東西。加強外交固然好，但本席希望外交部能把所有要做的事情非常明確地說出來，尤其是在外交業務方面，有關國際新聞傳播，最重要的就是新南向政策的文宣，但是到現在為止，我還沒有看到我們的文宣是怎麼做的？怎麼發揮？

李部長大維：報告委員，那是在當地做，不是在國內做，因為……

呂委員玉玲：當然啊！可是你們在當地有做到什麼樣的發展嗎？請你舉例。

李部長大維：有，我們有東南亞的記者團，有清真回教記者團，還有我們的光華雜誌也有越南語版、印尼語版以及泰語版。

呂委員玉玲：部長，無論是新南向政策或是外交的推動，我們希望不要過度神化，務實一點，好不好？

李部長大維：好，謝謝呂委員。

主席：請呂委員孫綾質詢。

呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。新政府去年上任以來，新南向政策就是政府推動的重點政策之一，希望能在經貿、科技、教育、文化、觀光等方面，跟新南向的國家加強互惠、互助的合作關係，外交部在這方面也做了很多努力。外交部的「國際青年大使交流計畫」，到今年已邁入第9年，過去每年都會選拔大專青年到友好的國家訪問、交流，此一活動除了能夠深化友好國家人民之間的友誼之外，也讓各國青年能藉此了解台灣，提升台灣在國際上的形象。今年外交部也配合新南向政策，交流的地區也調整到跟新南向政策有關的國家，包含菲律賓、越南、印尼、馬來西亞、泰國及印度。有關這部分我想跟部長討論的是，近年來青年大使計畫的徵選條件明顯是以才藝為主，並且是以大型舞台演出為主軸來進行文化交流，我覺得這部分有點制式化的傾向，所以我想請教部長，今年的交流方式有無改變？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。關於這部分，我請沈副執行長回答。

呂委員孫綾：好。

主席：請NGO國際事務會沈副執行長答復。

沈副執行長文強：主席、各位委員。跟委員報告，為配合新南向政策，這次「國際青年大使交流計畫」我們選定了6個重點國家，包括印尼、印度、馬來西亞、菲律賓……

呂委員孫綾：對，我知道有這6個國家，我的問題是，過去這個計畫是以大型舞台演出的方式進行文化交流，但是這種方式已維持相當久的一段時間，我的問題是，今年的交流方式有沒有可能做另一種改變？

沈副執行長文強：有，今年青年大使到海外的活動，以拜會、參訪、志工服務、文化外交以及研習交流作為訪問活動的四大主軸，取代以往大型表演的方式。

呂委員孫綾：對，今年增加了拜會、座談及參訪等方式，今年是不是還有加入志工服務的部分？

沈副執行長文強：都有，我剛才已經報告過。

呂委員孫綾：交流的方式做了調整，我覺得非常好，甚至把志工服務這一點也加入。

請教部長，目前計畫中志工服務的內容、性質為何？會在哪些國家，也會在我們剛才提到的這些國家進行志工服務嗎？

沈副執行長文強：是的，我們會透過駐外單位去安排，不過今年很特別的一點是，我們要求來報名的大學生必須先到一個網站登錄，登錄之後有了資格才能報名。

呂委員孫綾：請問志工服務的性質、內容是什麼？志工將從事哪些方面的活動呢？

沈副執行長文強：志工服務的內容，最主要由我們的駐外單位安排。

呂委員孫綾：所以他們的所有活動，都由駐外館處安排，是嗎？

沈副執行長文強：對，是。

呂委員孫綾：請你會後提供相關資料給我參考。

沈副執行長文強：是。

呂委員孫綾：好。謝謝，請回。

部長，經營、深化我們跟這些國家彼此的連繫，勢必要投入非常多的資源跟人才，尤其在語言方面，我剛剛聽到部長在報告中也講到，關於人才的部分，我們也著墨甚多，希望部長能在這方面繼續努力。希望在部長的帶領之下，外交部的同仁能多多努力，讓我國的外交工作能夠更加成功。

李部長大維：跟呂委員報告，我們第一個受訓回來的越南語同仁，馬上就要放到越南去服務；第一個受印尼語訓練的同仁，也將到印尼去服務，這兩個人事派令，我昨天都已經核定了。

呂委員孫綾：這就是之前我曾向部長質詢過的，希望能將東南亞語系的人才納入考選的組別中……

李部長大維：對。

呂委員孫綾：外交部的努力，我們大家都有目共睹，這也是部長非常努力推動新南向政策的方向之一，希望部長繼續努力。

李部長大維：是的。謝謝呂委員指教。

呂委員孫綾：部長請回。

今年僑委會首次舉辦「東南亞華裔青年學習體驗營」，招募的對象分別是泰北、越南、緬甸的華裔青年，總共分為三個梯次。請教委員長，你們在這三個地區招募對象的考量是什麼呢？

主席（呂委員玉玲代）：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。就是利用放暑假的時候，讓這些東南亞的學生，他們可能也是未來可能來台灣讀書的生源，讓他們先來台灣觀摩、了解，體驗一些課程，對台灣有第一手的認識跟了解，以強化他們以後來台灣讀書的信心。

呂委員孫綾：所以過去這三個國家的青年並不是我們招募的對象嗎？

吳委員長新興：細節部分，我請僑生處莊處長報告。

呂委員孫綾：好。

主席：請僑委會僑生處莊處長答復。

莊處長瓊枝：主席、各位委員。僑委會有一些青年的活動，包括觀摩團跟今年剛開辦的體驗營，委員也都關注到這方面的議題，有關觀摩團跟體驗營這兩者，我們有做一個區隔，因為觀摩團已經辦了二十幾年，成果非常好。今年我們開始辦理體驗營，就是剛剛委員長所講的，希望能讓未來可能要開發的生源地區的年輕人有機會到台灣來體驗我們的校園環境、課程內容跟實作，進而帶動他們來台灣升學。體驗營跟觀摩團組團的國家地區會有些區隔，所以泰北、越南跟緬甸這三個地區就是較少組織觀摩團的地方。

呂委員孫綾：剛剛處長講到我等一下要詢問的重點，就是觀摩團跟體驗營這兩個活動的用意都非常好，但是兩者的內容有許多都是雷同、相似的。不過學費的部分不太一樣，觀摩團的活動期間是三週，學費部分學員自付1.2萬元，僑委會補助2萬元，總共花費3萬2,000元，自付比例是37.5%；體驗營的活動期間是二週，學費部分學員自付3,000元，僑委會補助1.5萬元，一天大概是1,200元，自付比大概是16.6%，其實這兩個活動的參訪行程差不多，為什麼會出現費用的差異呢？能否請處長說明。

莊處長瓊枝：跟委員報告，如果以自付經費的比例來講，因為體驗營招募的對象比較偏重在這三個國家地區較偏鄉的孩子，也就是經濟比較弱勢的孩子，他們平常可能沒有機會出國到其他國家體驗，所以自付額部分較低，但是他們還是要自行購買機票，體驗營的活動期間是二週，比較短一點，以校園的體驗為主。至於觀摩團，從以前到現在主要的宗旨是希望培養一些認識台灣，未來的友台力量，同時也透過這個組織、活動來培訓一些僑社未來的幹部，所以兩者的功能、目的是有一些差異的。

呂委員孫綾：所以招募的對象也不太相同嗎？

莊處長瓊枝：是不太一樣的。

呂委員孫綾：好，謝謝處長。

相信委員長也知道，在諸多新南向政策當中，本席非常關注能讓青年實際參與的相關計畫，因為青年有很多的未來性跟可能性。除了外交部跟僑委會之外，其實也有許多部會針對新南向政策提出給予青年補助或輔導的計畫，例如文化部主責的「青年文化園丁隊」，還有東南亞人士來台文化交流合作補助；以及教育部主責的「新南向學海築夢計畫」，以及青年赴新南向國家深度研習計畫；甚至僑委會也有跟教育部合作的「海外志工英語服務營」等等，這些計畫都有很多相似之處，這些計畫也都是栽培國家未來人才的一個方向，但是我希望委員長跟部長能夠進行跨部會的連結，以免資源被重複浪費掉，若能做跨部會的連結，不但能讓計畫的推動事半功倍，也能避免浪費資源。外交部跟僑委會肩負新南向政策的重責大任，希望委員長跟部長能繼續努力，為我們國家的外交繼續努力，也來栽培我們的人才。

吳委員長新興：是。謝謝委員的指正，英語服務營的計畫，將來我們會跟教育部、客委會、原民會合作，因為他們都鼓勵海外回來英語很流利的僑胞第二代、第三代能夠到偏鄉或山地部落去教英語，我們跟這幾個部會都有進行資源整合、合作推動這個工作。

呂委員孫綾：對。講到英語服務營，我發現過去海外青年回台服務的對象，一直以來幾乎都是那幾所學校，並無增加的趨勢，關於這部分，我希望委員長繼續努力，讓更多偏鄉學校的學童能夠受惠於這個計畫，好嗎？

吳委員長新興：跟委員報告，我們跟教育部有一些分工，國內的小學、初中、高中辦英語營服務的學校，由教育部負責徵集、邀請學校辦理；僑委會則負責海外學生志工的招募。我會把委員的意見傳達給教育部，希望教育部在參與的學校數量上能夠增加更多。

呂委員孫綾：對，因為量多的話，小朋友學習英語的機會就更多，甚至也能讓海外的青年有更多的機會來台灣交流。

吳委員長新興：是。

呂委員孫綾：關於這部分，希望委員長一定要跟教育部繼續努力。

吳委員長新興：我們會，我也會轉達委員的意見。

呂委員孫綾：謝謝。

吳委員長新興：謝謝委員。

主席：請江委員啟臣質詢。

江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。兩位首長都是主管台灣本身的對外關係，雖然一個是僑務，一個是外交業務，但其實跟台灣的對外關係是息息相關的。柯市長最近講過幾句話，他講香港很無聊，就是一個小島，沒什麼好看的；另外他又說新加坡是住在籠子裡的金絲雀。兩位都主管對外業務，請問你們的看法到底如何？新加坡是這樣嗎？先不談香港，先談新加坡，你們要推新南向耶！我們的首都市長講這種話，沒有看到你們出面講任何，不要講「糾正」，起碼要講「以正視聽」的話吧！

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。柯市長是一個民選的首長，他……

江委員啟臣：民選不代表不會說錯話啊！也不代表他的話大家都能接受，請問他的發言能代表全台灣所有的民眾嗎？他的發言能代表所有的台北市民嗎？他的發言能代表外交部或者僑委會嗎？假設你要推動跟新加坡的關係，人家問你這句話，你怎麼回答？

李部長大維：我想他代表他自己。

江委員啟臣：他代表他自己？所以部長的comment是說，這句話只代表他自己，是不是？

李部長大維：是的。

江委員啟臣：可是他好像不這麼認為耶！他會講出這樣的話，心理上恐怕就是認為新加坡在他眼裡……以前外交部前部長曾經用過一句話比喻新加坡，部長應該都還記得？

李部長大維：是。

江委員啟臣：那件事後來也引起我方跟新加坡的關係變得緊張，對不對？

李部長大維：對。

江委員啟臣：雖然柯市長不是外交部長，可是他是首都的市長，我身為台灣新加坡國會議員聯誼會的會長，坦白講，我聽了之後，真的很擔心下次他們的國會議員問我，那我們要怎麼回答？所以我說政府的立場很重要，尤其你們現在要推新南向政策耶！你還強調這是以人的交流為核心的新南向政策，對於人而言，最重要的就是我們對另外一個人的尊重，不是嗎？

李部長大維：是啊！

江委員啟臣：更何況這是國與國的關係，如果連一個代表首都的市長，對另外一個我們要交往的對象叫新加坡，新南向政策裡面的重點國家新加坡，都講出不尊重的話，請問你們如何推動新南向政策？

李部長大維：從外交部長的角度來講，新加坡是一個很成功的國家，我們跟新加坡的關係也非常綿密，各方面的合作也非常地頻繁……

江委員啟臣：部長，我給你一個機會，如果要你形容，你會用什麼樣的字眼來形容新加坡這個國家？

李部長大維：新加坡是一個了不起的城市國家，在它的國父李光耀先生的領導之下，創造了很了不起的繁榮經濟，非常活躍、非常有動力、非常有前瞻性。

江委員啟臣：委員長應該接觸過很多那邊的僑民才對，你有什麼看法？

主席：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。我在兩個禮拜前才從新加坡回來，之前我去過非常多次，這是一個了不起的國家，而且我覺得他們國家的治理非常優秀，文官的執行力非常強，這點是值得我們學習的。

江委員啟臣：兩位都認為這個國家是了不起的國家，基本上在對外關係上大家有不同的看法，但是基於官方跟官方的立場，或是官方的發言，不管是中央或地方，特別是在這個要推新南向政策的節骨眼，我們對外的發言都要特別謹慎，起碼不要讓人家覺得我們不尊重人家，不然要怎麼去推動對外關係？

在你們報告裡面都有提到簽證互惠的事情，簽證互惠有兩個概念，一個叫免簽，一個叫免費，免費不等於免簽，然而現在不管是泰國和汶萊，或是我們要新增免簽的東南亞國家，我們都只有一個概念，叫做免簽，我們現在有沒有針對哪個國家是只給免簽證費，但是還是要簽的？還是說直接跳到免簽？

李部長大維：我請陳局長來回答。

主席：請外交部領務局陳局長答復。

陳局長華玉：主席、各位委員。免簽是一個範圍，免費是另外一個範圍，這是不同的，免費還是要申請簽證。

江委員啟臣：現在我們對東南亞國家申請簽證有沒有免費但是要簽的待遇？局長，你要知道，不是我問你你才找資料。要不要我跟你講？我們目前對東南亞國家都沒有這樣的待遇，是泰國對我們有這樣子的待遇，對不對？

陳局長華玉：是。

江委員啟臣：泰國不是給我們免簽，是給我們免簽證費的待遇，而且是有6個月的時間，等到時間到了再看能不能展延，但是還是要簽，只是免費。我們在外交上都講求對等互惠，這是我們可以採取的方法或步驟，所以我想請教外交部，為什麼對於這些東南亞國家沒有這些待遇？我們當然希望他們的人民過來，就要有一些考量，要給他們方便，還有相互之間要對等，為什麼沒有考慮先給他們免費的待遇，再來考量免簽的待遇呢？而且簽證的審查就是一種安全的考核，所以在這波要開放的國家中，有好幾個國家是國人有疑慮的，包括一些南亞國家，我們認為可能有些出入份子會比較複雜，在這種情況下，我們又想吸引他們來，泰國的做法就是給予免費的優惠，但是還是要簽證，那為什麼我們都直接跳過免費這個程序，直接免簽？很多國家是連免費的優惠都沒有給我們，我們卻直接給他們免簽加免費的待遇。

陳局長華玉：對於要不要給某些國家免簽，要考慮很多層面。

江委員啟臣：為什麼沒有考慮到免費但是要簽這個選項？

陳局長華玉：因為有很多國家要申請簽證可能不是那麼方便，我們考慮到要配合現在的政策……

江委員啟臣：那麼要如何審核入境申請？這樣等於放棄一道審核機制。

陳局長華玉：是，但是我們的移民署在入境時都會在國境線上再審查。

江委員啟臣：那為什麼其他國家對我們可以給予免費但是要簽證的待遇？難道他們不會考慮到我們也不方便嗎？

陳局長華玉：每個國家可能有不同的考慮，有些是政治的考慮，有些是經濟的考慮。

江委員啟臣：如果是這樣的話，我們既然一次給予這麼優惠的待遇，直接免簽也免費，這些國家何時給我們對等的善意？

陳局長華玉：外交部都在持續跟泰國、汶萊、菲律賓爭取，希望他們基於互惠平等的原則，儘快給我們對等的待遇。

江委員啟臣：可是我們現在都已經決定給他們免簽和免費了，對不對？

陳局長華玉：是。

江委員啟臣：那麼我們拿什麼跟這些國家要？我們已經完全沒有籌碼了嘛！雖然短期內我們看到觀光人數上升，但是長期而言我們失去了談判的籌碼，而且以後如果要取消免簽，對我們的影響又很大，感覺上好像兩國關係變差了。

陳局長華玉：應該不會，我們對各國的簽證隨時在檢討……

江委員啟臣：台灣跟其他國家來往，其他國家給我們免簽，可能一夕之間就取消，我一定會覺得這個國家對我們不好，兩國關係有問題，不是嗎？

陳局長華玉：我們會考量因素的改變，隨時檢視跟各國的簽證待遇，會更加開放……

江委員啟臣：我們該有的籌碼不應該瞬間就放棄，尤其簽證審核是滿重要的一道關卡，雖然可以先給免費或半價優惠，降低簽證的收入也沒有關係，但是安全的查核有其必要性，所以我要求你們就這一點去做審慎的評估。還有，既然給人家優惠，就應該要求有對等的善意，我們表現出這麼多善意，對方總要回饋，雖然建交比較困難，但是部長可以要求對方給我們一些相對應的善意，至少也給我們免費的待遇呀！

李部長大維：我們都有在要求。

江委員啟臣：最起碼要免費嘛！

李部長大維：現在基本上是試辦半年或一年，看效果如何，我們再看下一步。

江委員啟臣：這部分你們務必要檢討。

最後一個問題涉及到我們的駐外人員，部長，楊國強是不是已經要派去泰國了？

李部長大維：他已經經過總統任命去泰國，但是……

江委員啟臣：宣誓就任了沒有？

李部長大維：沒有。楊前局長因為家人健康的問題，向總統請辭……

江委員啟臣：他請辭？

李部長大維：對。我們非常惋惜。

江委員啟臣：總統派任他，他請辭？

李部長大維：對。派任之後，他因為家人健康出了問題而請辭。

江委員啟臣：難怪我沒有看到他宣誓就職的畫面，是這樣的原因？

李部長大維：是的。

江委員啟臣：現在駐泰國代表又從缺了？

李部長大維：我們正在作業中。

江委員啟臣：好，謝謝。

主席：請馬委員文君質詢。

馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的議程是討論推動新南向政策現階段的成果和挑戰，不過以目前的局勢來講，各國的一舉一動都息息相關，尤其是目前的東亞地區，我們希望可以擴大來看最近大家比較關注的就是東北亞的北韓，據外電報導，美國的卡爾文森號航空母艦打擊群已經駛入朝鮮半島東部海域，另外兩艘核動力的航母雷根號和尼米茲號也將要抵達朝鮮半島戰區，這是非常罕見的狀況，美國把三艘航母同時移師到一個戰區，過去沒有發生過這樣的事情，對不對？

主席（江委員啟臣）：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。在中東有。

馬委員文君：那也是非常緊張的局勢嘛？

李部長大維：對。

馬委員文君：我的意思是說，以目前美國對北韓的態度，美國又把這三艘航母移師到同一個戰區，是非常罕見的，依這段時間以來大家對川普總統的觀察，他一直是用商人的性格來處理很多事情，包括國際事務也是以商業的角度去處理，他對敘利亞發射59枚戰斧飛彈，花了8,000萬美元的代價，川普總統應該不是笨蛋，他為什麼要這麼做？我們希望從幾個鄰近國家的狀況來分析，像最近盛傳的斬首行動，到目前為止，沒有一個國家的情報單位可以掌握金正恩的行蹤、位置，儘管有很多科技、很強的衛星定位追蹤能力，事實上到目前為止也沒有辦法掌握他的位置。

再來，能否一次性摧毀北韓核武這部分，如果此舉會造成大規模的核污染或後遺症，到時是誰比較倒楣？誰來負責？除了北韓自己以外，包括中國、南韓、日本、俄羅斯、琉球，甚至包含台灣、東南亞等各個區域，沒有一個國家可以倖免。如果實施斬首行動，或想要一次性地摧毀北韓的核設施，有那麼容易嗎？

李部長大維：當然不是很容易的事情，非常複雜，馬委員剛剛講的非常有道理，牽涉的國家多，而且問題又複雜，後遺症實在是難以想像。

馬委員文君：除了北韓以外，我們接下來看南韓，北韓擁有武裝部隊120萬，部署在北緯38度線南北韓交界處，有斧山砲3,500門，還有240型的火箭砲500門，布置在開城工業區以南有170毫米的殼山大砲300門，加上其他的重砲1,300門，總計有5,300門大砲，直指一個目標，就是南韓首都首爾。其實他們的目標非常非常近，如果發生戰事，北韓有6,000名特攻隊，可以從不知名的地下隧道直撲青瓦台，還有60萬的野戰軍可能在砲擊之後全面攻擊南韓的重要基地，所以到時候北韓如果真的發生戰事，最倒楣的就是南韓，全國百姓可能都要承擔嚴重後果。

再來說日本，如果美國真的攻擊北韓，發生戰事，日本真的沒有事情嗎？

李部長大維：很難置身事外。

馬委員文君：光是福島核電廠爆炸所造成的死亡、失蹤、輻射污染、海洋生態損失及各種危機，影響結果至今仍無法計算，更何況日本境內有58座核電廠，每一座都像是一枚尚未引爆的原子彈，如果北韓用300枚籚洞飛彈，標定日本這幾座核電廠，每5枚伺候一座好了，日本即使有再多防空攔截系統，面對這300枚籚洞飛彈彈如雨下的攻擊火力，這樣毀滅性的損失，又有誰要承擔？

接下來再談中國，在中國和朝鮮的邊境，中國有配置一個精銳的集團軍，有超過20萬人的部隊，嚴加部署，重裝伺候，以防萬一北韓發生重大事故，不管是天然災害或緊急戰事，造成核子輻射污染直撲北京、東三省、河北、山東，最嚴重的是，可能會有300萬名難民渡過鴨綠江，到時候受害的會是誰？中國會願意見到北韓發生這樣的戰事嗎？

李部長大維：當然不願意。

馬委員文君：當全東亞都不希望朝鮮半島發生戰事時，我們來考慮看看，為什麼只有美國的川普總統挑動爭端？我們不曉得他最後的目的是什麼，可是我相信美國也會考慮到這樣，因為剛剛我提到的這些國家都要承受北韓發生戰事的後果，每一個國家都不例外，包括台灣也不能置身事外，每一個國家都要付出非常大的代價，為什麼川普總統要這麼做？以我們國家整體的戰略考量，尤其是外交布局，我們應該要多方思考，美國對全世界喊打喊殺，對敘利亞、阿富汗發動攻擊，現在甚至對北韓秀肌肉，最重要的目的是什麼？我認為就是要賺錢，我不相信美國不知道事情的嚴重性，如果在北韓發動戰爭，東亞的國家都會受到影響，美國一喊要攻擊北韓，中國大陸就配合實施貿易政策，南韓也被迫接受部署薩德系統，日本也要配合美國，說好聽一點是當美國的盟友，但是在很多人眼中，有點像看門狗，就這樣子來看，台灣的立場到底是什麼？我們未來要付出什麼樣的代價？這才是我們在乎的，連其他的周邊國家，有些比我們還強大，他們都需要付出這麼高的代價，以台灣的地位和角色，台灣要付出的代價是什麼？這是我們應該要考量的，尤其是我們的外交單位。

目前蔡總統所有的政策都是親美日、疏中國，我認為戰略需要調整，我希望能夠在布局上做一個全面的考量。我剛剛提到的這幾個國家，大家都各懷鬼胎，中國大陸希望台灣跟它統一，不過美國在後面拉著一條繩子，阻止兩岸統一，因為美國希望台灣和大陸之間有衝突，而日本扮演著看門狗的角色，這是中國的想法。再看美國的想法，美國就是牽著兩條繩子，一條拴著日本，一條拴著台灣，對著中國大陸，雖然說來諷刺，但是台灣和日本真的就是美國的兩條看門狗。再從日本的角度來看，他們認為他們跟美國是盟友，美國是在保護他們，可是日本牽著一條繩子，繩子拴著他們的看門狗，就是我們台灣，這是日本的想法。再來說台灣的想法，我們左右兩手，一手牽著美國，一手牽著日本，我們認為這兩個都是我們的盟國，會保護我們，我們對著中國大陸。每一個國家都有不同的想法，我們從這幾個圖看得出來，最悲哀的其實是台灣，當我們自認為有人保護我們的時候，好像大家都在犧牲我們、利用我們。即使這些圖片是用不同的角度來看，不過我們還是希望在整體的外交策略上，就整體的國家戰略以及跟周邊國家維持何種關係的戰略上，我們必須重新思考，我們希望台灣不是被犧牲掉的。如果我們可以在各個大國之間維持一個有效的動態平衡，應該對台灣才是最好的，不要只親美、親日，然後跟其他的國家對抗，尤其是中國，我覺得這對台灣也是一個很大的損失，希望外交部能夠善用你們的國際觀點，提供更正確的國際視野給政府。謝謝。

李部長大維：謝謝馬委員指教。

主席：在王委員質詢之前，先介紹兩位旁聽的國外貴賓，一位是前紐西蘭國會議員Mr.Tuariki John Edward Delamere，另一位是紐西蘭毛利國王的首席幕僚長（Maori King's Chief of Staff）Mr.Rangihiroa Whakaruru，歡迎他們二位到外交委員會旁聽。Welcome！

請王委員定宇質詢。

王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們今天談新南向，其實整個亞洲局勢，甚至於台灣跟中國之間的關係跟新南向都密切相關。

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。對的。

王委員定宇：現在整個亞洲的焦點在南北韓38度線跟鴨綠江這一帶，對於東北亞的情勢，國安局做了評估，國防部也做了評估，事實上對於國際資訊敏感度更高的應該是外交部。

李部長大維：是的。

王委員定宇：根據你現有的了解，我們來談一談東北亞的狀況。第一個，東北亞全面啟動戰爭的可能性，如果從1排到10，你會給多少？

李部長大維：這個問題實在非常複雜，我最擔心的就是擦槍走火。

王委員定宇：上次我質詢時你不在場，我們小時候都曾被教導，在加油站附近不可以玩鞭炮，在爆竹廠附近看到有人抽煙要罵他，現在東北亞地區就像一個加油站或爆竹廠一般。它的狀況有很多種level，針對目前的國際的局勢，我知道外交部應該設有因應小組？

李部長大維：有的。

王委員定宇：原因部分我們待會再研究，所謂「全面戰爭」的狀況就是全面開打，另外一種叫做「有限度的衝突」，比方說摘除式的，斬首行動是一種，針對特定設施予以摧毀是一種，攔截飛彈也是一種，攔截飛彈本身是一種engaged，是一種交戰的過程。所以，我先問你全面衝突的可能性，針對東北亞的局勢，根據外交部的判斷，朝鮮半島全面衝突的可能性，若從1排到10，你認為到哪裡？

李部長大維：當然這是一個動態的情勢，每一天、每個動作都可能會把這個動態……

王委員定宇：卡爾文森航空母艦群今天已經抵達朝鮮半島附近，等於一直將鞭炮放進火藥庫。你們的因應判斷固然有很多，我們待會再探討，但是根據你們現在的判斷，朝鮮半島全面衝突的可能性從1排到10，如果到5，大概就是half-half，你們現在的判斷為何？

李部長大維：我想在5之下。

王委員定宇：所以你認為全面衝突的可能性並沒有那麼高？

李部長大維：對，因為所有重要的相關國家，沒有人會覺得這個戰爭對它有利。

王委員定宇：第二個，有局部衝突的可能嗎？就是我剛才說的「有限度的衝突」，比方攔截飛彈？

李部長大維：局部衝突的可能性當然有。

王委員定宇：把它的重要設施，例如核武設施摘除掉，甚至針對特定元首做斬首行動。

李部長大維：對的。

王委員定宇：他們的海豹部隊在當地演訓一段時間了，針對這部分，你們的判斷如何？局部、有限度的衝突，可能性大不大？從1排到10，你認為大概是多少？

李部長大維：北韓手上也握有所謂的嚇阻的能力，包括它的核子彈、飛彈以及特戰部隊等等，所以美國如果要採取局部的行動，跟美方在敘利亞的作法是……

王委員定宇：當然不一樣，他們擁有全世界最多的特戰部隊。

李部長大維：對。

王委員定宇：所以發生局部有限衝突的可能性，從1到10，你們的判斷也是在5以下？

李部長大維：應該也是在5以下。

王委員定宇：如果都在5以下，目前的狀況要怎麼收尾？現在美國有兩個航母群在附近，另外一艘在比較遠的地方。

李部長大維：對。我想航母群隨時可以調整方向，倒也不見得出動航母就一定要打仗，有時航母出動多少也是有嚇阻的作用。

王委員定宇：有一部電影叫做「搖擺狗」，誰需要一場戰爭有時候很難講。

李部長大維：對。

王委員定宇：比方說如果我們用一個矩陣圖來看，中國當然不希望全面衝突，那不是戰爭代價的問題，它也不是人道主義者，一旦發生戰爭衝突，北韓的勢力被拿掉之後，美國、日本、韓國的勢力就直接貼近鴨綠江，中國當然不希望看到此事發生，它也因此少了一個大的籌碼。

李部長大維：當然。對。

王委員定宇：韓國當然希望透過衝突，它的勢力可以往北推進；日本方面大概是一半一半，因為老是被北韓嚇也不是辦法，但是考量到對經濟的影響，它也不見得希望全面衝突；可是現在最主要的要角是中國跟美國。中國知道一旦發生衝突會有耗損，但是你要說美軍不會贏也很難，反正付出代價的是南韓人民；但是另外一面，川普的聲望，還有他要展現在亞洲的影響力，到底是透過經貿談判還是透過一場戰爭，像他們的瘋狗國防部長Mattis過去的風格，你們有沒有做這方面的研判？在目前的情勢下，這些主要的領導人誰需要一場戰爭？

李部長大維：我想沒有人想要打這一場仗，除非川普有把握能夠把北韓的核武能力跟它的飛彈投射能力消除，但是問題我想恐怕五角大廈的將軍也不會告訴他……

王委員定宇：軍事上很難，因為北韓不只有飛彈跟核武，它的火砲、坦克車、陸軍過了38度線，眼睛就看到首爾了耶！除非美國只要勝利，代價讓它的友邦去付，否則這個代價會很大。

根據你們的評估，目前外交部針對國人到韓國旅遊的警示仍維持在狀況輕的灰色燈號。

李部長大維：對，因為現在所有世界上的主要國家，包括日本、美國都是同樣的判斷。

王委員定宇：你們有沒有設定一個停損點或者什麼時候把旅遊燈號往上拉的啟動點？就是說朝鮮半島發生什麼狀態，要讓我們的國民知道，雖然那是在韓國的事情，可是台灣跟韓國之間，不管是商務或者是旅遊往來都非常密切，連我們台南的周子瑜現在人都在韓國，他在跳舞唱歌。你們在何種狀態下會啟動下一個燈號？至少讓國人可以提早準備。

李部長大維：我們現在跟韓國政府、日本、美國都保持24小時的連繫……

王委員定宇：今天發言時間比較短，我問得比較精確一點。25日是北韓的建軍節，如果25日金正恩仍然啟動核武測試，外交部會不會考慮把旅遊警示燈號往上調？你們的因應小組有沒有討論這件事？

李部長大維：這就像我講的，每一分鐘、每一秒鐘都可能會有變化，這部分我們要跟上述三個國家彼此交換情報，然後我們再做最後的判斷。

王委員定宇：我現在就是舉一個具體的點請教你，因為我們看不到很多內在的情資，必須透過外顯的現象才能判斷。假設我現在是一個旅行社業者或者某家公司主管，最近計畫要去韓國，我看到外交部對韓國的旅遊燈號顯示的是灰色，表示可以前往，可是當地的情勢變化可能很快，國人也許要注意一些訊息的發布，如果政府告訴大家，現在的情報顯示，北韓如果進行核武測試，那大家要小心一點，美國跟北韓之間可能會發生衝突，我們有沒有這種具體的、可以判斷的標的？

李部長大維：目前還是處於完全不確定的狀況，所以我們還在一個低……

王委員定宇：如果這麼不明確的話，外交部要隨時利用我們的大眾媒體，不管是電視的跑馬燈或者是其他管道，因為一旦變化之時可能會有人來不及因應，你要能夠迅速地讓國人知道此時要注意或者此時要停下來。目前還可以，因為現在外交部對韓國掛出來的旅遊警示燈號是灰色的，大家覺得還可以，也許半夜你們的燈號一下子就跳到紅色或橘色，可是國人不見得有義務要去看你們的網站，所以外交部要有一個機制，各大電視台下方的跑馬燈是屬於公益性質，類似國家防震中心會通知訊息，告知民眾現在是某種狀態，誠如部長所講的訊息萬變，誰也無法判斷下一秒會發生什麼事情。

李部長大維：是。

王委員定宇：國人沒有義務去看外交部的網站，我要跟部長講一個觀念，就是要主動通知，部長能做到這部分嗎？

李部長大維：我們會在第一時間迅速的……

王委員定宇：對，在第一時間通知，要盡最大的努力。

李部長大維：是，一定要做。

王委員定宇：如果有什麼都不看的人，那我也沒有辦法，那種人大概也不會去韓國啦！但你要盡力把訊息揭露出去，可以嗎？

李部長大維：好。

王委員定宇：其次，我要部長談委曲求全和忍辱負重。憑良心講，我看到「亞東關係協會」改名，到現在進行的方式，其實我是很難過的。那個改變是好的，我們外交工作經常是委曲求全，求什麼全呢？也許是希望中國能夠體會我們的善意，少做一些負面的動作，當然不發生是不可能；或者是我們體諒了友邦的不便，希望他們的善意可以持續，甚至升高。但是，如果都沒有一點理由，我們的委曲只是為了保護自己，我們的忍辱只是為了保護自己，這樣不叫外交工作

李部長大維：就外交工作，張小月主委會比較考慮大陸的因素，對我而言，我們跟日本的關係，大陸因素可以說不是我們主要的考量。

王委員定宇：還是有啦，我們在國際組織比如ICAO或是Interpol，像我們這兩天在詢問，世大運我們要負責147國的選手、人員和訪客安全，結果我們無法跟Interpol的資料庫連線，不能核對誰是涉嫌恐怖主義的人，我們還要自己想辦法找日本做情資協助。這很荒謬啊，要讓台灣負起這麼多人的安全，這很明顯不是政治考量，根本就是人道或維安所必須做的，但Interpol就不讓我們連線。本席所要講的意思是，當我們外交有一些進展的時候，有時候委曲要有個目的，忍辱要有個目標。

李部長大維：是的。

王委員定宇：我真的不懂，當日本主動把「日本台灣交流協會」掛牌上去，是在台灣掛牌，也滿「鬧熱」的，我也知道我們之前努力了一段時間，我們並沒有比他們慢，可是現在掛牌的動作，我們反而慢下來、低調下來，甚至我看新聞寫你們只要發個新聞稿。

李部長大維：不會，我們會有個儀式。

王委員定宇：我是說東京喔，不是台灣。

李部長大維：對，是在台北，我們會請您參加。

王委員定宇：那在日本呢？日本會有儀式嗎？

李部長大維：不，是在台北會有儀式。

王委員定宇：你剛才講會有儀式，如果在東京有儀式的話，即使是飛去又馬上飛回來，我都願意啊！

李部長大維：是在台北辦。

王委員定宇：在東京那邊沒有辦法辦嗎？

李部長大維：東京……

王委員定宇：我們這個交流協會是跟它交流，又不是跟台灣人交流，你懂我的意思嗎？我們亞東關係協會改名……

李部長大維：「台灣日本關係協會」是我們在台灣的組織。

王委員定宇：負責跟日本的業務，所以應該是在日本掛牌。

李部長大維：在台灣……

王委員定宇：我不反對在台灣掛牌，我是說我們在日本應該也要有個儀式，告訴日本的朋友：我們不叫「亞東關係協會」了，現在改名為「台灣日本關係協會」。

李部長大維：我想那個我們也會做啦，一定會讓日本的媒體知道。

王委員定宇：不要只是發一個新聞稿。

李部長大維：是的，而且日本媒體一定會有興趣。

王委員定宇：我們要有主動的作為，我要強調的是，我們的外交挫折已經夠多了，來這裡報告挫折不叫新聞，振奮的消息太少。

李部長大維：問題是有些振奮的消息……

王委員定宇：你又不能講？

李部長大維：我私下跟您報告。

王委員定宇：我現在講忍辱負重要有個目標，我覺得在台灣不分政黨應該都可以接受，但是如果沒有一個目標，好像我們就偷偷來吧！

李部長大維：不會啦！

王委員定宇：這樣國人對國家外交處境的認知會有偏差，我希望在友邦國家可以接受的狀況下，有成果就要適度的、正向的發表出來，好嗎？

李部長大維：好的。

王委員定宇：台灣和日本的關係有進展，要改名，只要你要求，相信江委員都願意去，不要說本席了。

李部長大維：好的，謝謝委員。

主席：請陳委員瑩質詢。

陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。部長知道本席是原住民吧？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。當然知道，我們認識這麼久了。

陳委員瑩：請教部長，如果今天有外賓蒞臨，你要向外賓介紹本席時，假如他們也會講中文，你會不會跟對方說：「這位陳瑩委員是台灣的土著」？或者你會說「番仔」？

李部長大維：我想不會的。

陳委員瑩：如果有人用這樣的形容，你覺得怎麼樣？

李部長大維：這不恰當。

陳委員瑩：除了不恰當之外呢？我覺得很該死吧，其實土著就是外來者對當地原住民的稱呼，為什麼不恰當？就是這個名稱帶有未開化、落後、不文明的歧視意思，對不對？本席要指出的是，你們外館所提供介紹紐西蘭的資料裡面提到：紐西蘭的人口大約466萬人，大部分人均說英語；紐西蘭現在是多元社會，居民主要有英國人、歐洲白人後裔，還有「當地的土著毛利人」。當地的原住民就叫土著，歐洲的叫白人，講到亞洲的叫亞裔人士等等，這是你們外館資料所寫，該不該死？

李部長大維：我們馬上改。

陳委員瑩：本席要求你們做全面性的盤點，日期不能太久，是不是立刻……

李部長大維：我想今天就改。

陳委員瑩：這個資料不是到本席手上而已，還到外貿協會，如果有很多人到外貿協會拿紐西蘭的資料，那就會看到「土著毛利人」。今天還有外賓在此，應該要道歉吧？部長可以表示歉意嗎？

李部長大維：這個非常不恰當，我們立刻請亞太司改正。

陳委員瑩：我想這個問題不會只有亞太司而已，本席要求對外的資料應該做全面性的盤點。

再者，剛才講到毛利人，本席想提及毛利族的國王。毛利族的國王怎麼來？其實最早毛利原住民並沒有國王，在一百多年前受到維多利亞女王的指示和建議，毛利人遂在一百多年前共推了國王，而有了國王的帶領，他們非常努力的從事語言復興等工作。以下本席要講一件很嚴肅的事情，我很難得來到外交及國防委員會，我要向主席多要一點時間。去年12月12日，蘇嘉全院長宴請了紐西蘭毛利國王的幕僚長，他今天也來到現場，就坐在後面。當天同行的還有國王辦公室禮賓司的人員，本席也在現場，還有紐西蘭的台商、其他國內政要和商人。亞太司副司長林恩真女士當時也在現場，她說自己在紐西蘭待了6年的時間，蘇嘉全院長問她在紐西蘭6年有沒有跟國王接觸過，她回答沒有，於是院長就問這6年她在紐西蘭做什麼。驚人的事情發生了，副司長說毛利國王「沒有用」，沒有受到大部分毛利人的支持，她說新總理Bill English比卸任的總理John Key還沒有膽識，所以新總理是不會支持國王的。

本席在此要提出的是，一個在紐西蘭待了6年的外交人員，從來沒有跟國王有任何的接觸，即將在5月18日到澳洲擔任公使，竟然當著我們的貴賓面前講這種話！本席在現場，立法院院長也在現場，我要告訴大家，國王的幕僚長Mr.Rangihiroa Whakaruru學過中文，他也聽得懂！部長，你覺得這件事應該怎麼辦？

5月18日他就要外派到澳洲，澳洲也有原住民。我們派這樣的人到澳洲去，到有原住民的地方去，你覺得應該怎麼辦？你說！

李部長大維：我會好好告誡他。

陳委員瑩：告誡？

李部長大維：這是很不恰當的。

陳委員瑩：你的告誡方法是什麼？本席要求懲處，他根本不應該外派！你說話，怎麼沉默了？

李部長大維：林副司長在部裡的年資也一陣子了，到了該外放的時候，所以說……

陳委員瑩：現在不是外放的時候！他做了這麼歧視人家的事情，丟盡了我們台灣人的臉！你應該怎麼處理？

李部長大維：如果你早一點告訴我的話，我就會有別的處理方法，現在他的命令都已經發了……

陳委員瑩：命令發了，可是我們委員會可以提案做決議。事實上很多立委已經連署，現在已經成案，下午會進行處理。部長，至少你現在能做的，本席告訴你，今天國王幕僚長Mr.Rangihiroa Whakaruru在會場，他是親耳聽見那些話的人，你是不是可以現場道歉……

李部長大維：我想，身為外交人員，一個資深的外交人員，做類似的評論的確非常不恰當。說老實話，如果是我親自看到，我會當場糾正，這是不可以的。這是……

陳委員瑩：部長這樣講，我還是聽不到具體的處置方式。只是因為命令發了，你就拿他沒輒，是不是？我沒有辦法接受這樣的處理！本席告訴你，紐西蘭的毛利人是700到1,000年前從台灣移居到紐西蘭的，是我們的親戚。1到10的數字當中，有5個我們是一樣的……

李部長大維：我知道，這是南島語系。南島語系在DNA上有很多類似的地方……

陳委員瑩：你不要跟我扯這麼遠。本席問你，你要怎麼處理這件事情？

李部長大維：我會好好跟他講。如果他再犯，我馬上就請他回來。

陳委員瑩：難道你們都不必道歉嗎？

李部長大維：這要請他來道歉。

陳委員瑩：所以跟你無關？你沒有督導不周……

李部長大維：我的責任是告誡他，他是我的部屬。

陳委員瑩：國王幕僚長一行人還會在台灣好幾天。他要道歉，要怎麼道歉？你要什麼時候押他來道歉？是你要押他來，還是他要誠心誠意來道歉？

李部長大維：這是……

陳委員瑩：這根本就是我們外交上的醜聞！

李部長大維：我請他的長官，就是亞太司司長跟他講。

陳委員瑩：今天亞太司司長在現場，你來講一下要怎麼處置。都沒你們的事，是不是？

主席：請外交部亞太司陳司長答復。

陳司長文儀：主席、各位委員。報告委員，林恩真副司長在部裡服務將近20年了……

陳委員瑩：我不管那麼多。他做了這件事，我問你，就這件事，你要怎麼處理？你不要浪費時間。

陳司長文儀：我認為他在那個場合講這句話，就像部長說的，是不恰當也不正確。但是我也相信，憑他的經驗和判斷，他這應該是口誤而不是刻意的，是他……

陳委員瑩：口誤？這種話你也……

陳司長文儀：另外……

陳委員瑩：主席，我不想占用時間，但是他們講這種話，你聽得下去嗎？口誤！

陳司長文儀：另外跟委員報告……

陳委員瑩：口誤？可惡的要命！

主席：部長和司長，你們回去瞭解整個實情，立即做檢討，然後跟委員報告你們後續的處理。好不好？

李部長大維：好。

陳委員瑩：當天現場有很多人，本席可以提供名單給你們。你們可以一個一個去對。大家的耳朵都很好，可沒有耳誤！這個案子下午會處理，你可以把他叫來委員會。

主席：OK，我們現在……

陳委員瑩：這件事情不會這麼快就這樣子放過他。

主席：好，陳委員，謝謝。

我們請下一位，莊委員瑞雄質詢。

莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，美國卡爾文森號今天抵達朝鮮半島外海，這件事你應該知道吧？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。對，這件事我知道。

莊委員瑞雄：你們有掌握訊息。

北韓領導人金正恩一直在嗆聲，說以後每個星期都要發射1顆飛彈。我看我們外交部有點老神在在。如果北韓態度這麼強硬的話，對南韓整個旅遊來講，外交部是不是應該對國人提出一些提醒？

李部長大維：我想，韓半島情勢的嚴峻經常都在報紙頭版，關心國際局勢的人當然非常清楚。如果有興趣在這個時候去韓國訪問的人，他應該更關心，多去看一下這方面的新聞。

莊委員瑞雄：部長，對每一個國家，我們國人去旅遊到底有沒有風險，外交部其實有做一定的通報。

李部長大維：對，我們有一個SOP。

莊委員瑞雄：部長認為這些訊息確不確實？

李部長大維：確實。

莊委員瑞雄：那我給部長看一下你們的網站。本席之所以特別這樣說，是因為4月25日內湖文德女中就要去南韓畢業旅行。部長很清楚，4月25日是什麼日子吧？

李部長大維：我知道。

莊委員瑞雄：這天是北韓人民軍的建軍紀念日。如果剛好在這天發射了1顆飛彈，怎麼辦？部長，這個資訊的日期是什麼時候，你知道嗎？

李部長大維：講老實話，這我不知道。

莊委員瑞雄：你不知道？那剛才還跟我講「確實」。這是2016年的資訊。司長有看到吧？

這次畢旅，文德女中委託旅行社去辦理，我認為，如果這次真有情況發生的話，外交部有應變的經驗；可是萬一是自由行呢？很多國人採自由行，他們會去看外交部的網站，怎麼你們網站的資訊還停留在2016年呢？我記得2009年監察院就糾舉過你們，說你們通報太慢了。還有，2015年8月曼谷發生四面佛的爆炸事件，當初你們也被罵通報太慢了。部長，你們改了一半。司長，你們總要有一點態度的表示吧。

李部長大維：我們會確實檢討，領務局在這部分很不恰當。

莊委員瑞雄：部長，其實這不是針對他們。有時候我們對外要表達出整個外交部的態度。這些地方你們要加把勁。

由於資訊通報慢，有時候對一個國家顯示的旅遊警示燈號就會不準確。如果我們被說成是不宜前往的紅色燈號，我們也會不開心，所以旅遊警示燈就該如實顯示。就以現在外交部公布的亞太區旅遊警示燈號來看，澳洲、泰國還是黃燈，但他們現在的危險性高過韓國，這也不太通吧？部長，你也搖頭，對不對？

李部長大維：對。

莊委員瑞雄：所以這要改進。我一直在想，政府的新南向政策，我們到底有沒有幫其他國家做了些什麼。我看交通部觀光局今年1月份的統計，泰國1月份到台灣的觀光人數就破萬了，近5年來的成長率有70%；越南、菲律賓、印尼、印度、緬甸、寮國的增幅也都達到50%以上。這對我們國家來講是一件好事，人家到我們這邊來旅遊，可能我們是滿友善的國家。我想請教，這個最大的原因是什麼？司長可不可以說明？

主席：請外交部亞太司陳司長答復。

陳司長文儀：主席、各位委員。如果指泰國的觀光客到臺灣，我問過泰國的朋友，也跟他們駐這裡的代表處同仁交換過意見，他們認為臺灣老百姓非常友善、東西非常好吃。

莊委員瑞雄：這些都對，我的意思是政府讓人家的感受，可能是開放免簽最大的原因，可是你去看其他東南亞國家，例如柬埔寨的部分就有人來跟我談，他就覺得很怪，有人第二次有條件限制開放的國家要申請臺灣的觀光簽證，你們知道嗎？我們現在可不可以再友善一點？人家要申請簽證的時候，我們要在職證明，主管要簽名、簽章的請假單，然後要提供公司營業的執照，如果只是個學生要來臺灣自助旅行，哪有人有辦法幫他擔保？也許我們有我們考量的因素。例如銀行存摺、財力證明，或者柬國的文件應翻譯為中文或英文、主管簽名、蓋騎縫章，我就覺得這有點怪，來臺灣觀光這幾天需要搞得這麼複雜嗎？旅遊的行程或來回的機票，這些文件審查合格以後才可以去訂機票，我們政府好像鼓勵人家自己編行程，我隨便編一編，你也沒有辦法審查。我的意思是說，是不是可以對其他國家再友善一點，達到像現在我們所開放免簽的，這個幅度就很大了，部長瞭解我的意思嗎？我覺得這是政府可以做的事，請局長簡單回應一下。

主席：請外交部領務局陳局長答復。

陳局長華玉：主席、各位委員。我們給各國的簽證待遇有多面向的考量，其中一個可能是相互的雙邊關係，到目前為止，柬埔寨對我們的關係並不是特別好，因為柬埔寨基本上連我們兼轄國越南代表處發的證件都不接受，國人要跟柬埔寨人結婚，它還要求這個人要去跟中國的大使館申請文件，所以它對我們相當不友善，這當然也是考慮的因素之一，不過目前配合新南向政策，外交部邀集各單位會商之後，已經對柬埔寨放寬，從第三類嚴格審查提升為第二類的非特定國家，所以它可以申請觀光簽證這些來臺灣。

莊委員瑞雄：如果在經過審慎的評估以後，有對等的問題，或者我們國民在那邊有沒有受到同等的禮遇和公平對待，我想外交部更擔心的可能是外國人在臺灣逾期不走，造成很多其他國家的人雖然嚮往臺灣，尤其很多人嚮往的是科技、經濟和人文的進步，但是我們也不要自以為高人一等，認為人家來一定是要討生活，這也未必，要讓別的國家感覺我們是友善的，如果我們把人家都當成賊，你吸引來的就是賊，這樣也不好。所以，我們如果有辦法對其他國家更友善，或者我們看到整個免簽的成效這麼好，可以考慮去放鬆，在其他國安的部分做考量、做把關，或者其他的國家也願意給我們善意的回應，這些繁瑣的行政程序應該要適度放寬，我們做得到嗎？

李部長大維：我們會更嚴格來督促。

莊委員瑞雄：我們也希望這部分可以隨時動態地做適度開放，畢竟新南向現在是國家的政策，交越多的朋友，我相信不是壞事，好不好？

李部長大維：好，謝謝！

主席：請吳委員焜裕質詢。

吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。在國內因為新聞媒體的報導，可能會讓民眾對目前北韓的情勢感到緊張或擔心，我回想1996年臺灣第一次總統直選時，那時候中國發射飛彈，想在基隆外海或高雄外海，類似封鎖臺灣，那時候美國可能為了阻止緊張情勢繼續深化，派了軍艦經過臺灣海峽，我記得那時候他們的戰略政策好像採取所謂的戰爭預防的政策或原則，所以今天看到媒體報導卡爾文森號已經抵達朝鮮外海附近，目前美國的國際外交或國際戰略的政策是否有改變？從以前戰爭預防的政策改變成什麼樣的政策嗎？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。川普總統從1月20日上任到現在馬上就整整三個月了，可以看出他和前任的政策是有相當的不同，當然，跟96年時的柯林頓政府也會有所不同，整個來講，我相信川普的政策還是在一個形成的過程中，我記得兩天以前看到紐約時報的一篇文章，還讚許他上任兩個多月已經做了很多改變，對世界的敏感度更高，就紐約時報來講，這已經是很難得的對他的稱讚。

吳委員焜裕：但是從一個商人的角度來看，戰爭所花費的成本是非常高的，以你們專業的判斷來看，卡爾文森號到朝鮮外海是為了計畫衝突呢？計畫緊張？還是預防可能的衝突？

李部長大維：我想對於川普總統和他身邊的戰略規劃人是多重目的的，最重要的是，如果可能，我認為他們還是希望把美國的心頭大患，也就是北韓的核武能力跟飛彈投射能力解決，他要有萬分把握才可能去做，否則我相信他身邊的軍事幕僚一定會告訴總統不宜輕舉妄動。

吳委員焜裕：在這種情況下，是不是會讓南韓、日本的情勢更緊張。

李部長大維：當然，事實上南韓內部因為馬上有選舉，內部也有很多不同的看法，有人認為美國不能單方面軍事行動，一定要先通知南韓、日本，中國也說要有事先知道的權利等等，這是一個很複雜的國際間外交交往。

吳委員焜裕：面對這種潛在緊張情勢升高，我們看到日本外務省旅遊燈號沒有變，但是已經有發布警訊，讓他們的國民瞭解到南韓旅遊可能會有潛在的風險存在。在這個時候，我們政府是不是應該讓國內民眾瞭解目前到南韓旅遊可能面對類似的緊張情勢？

李部長大維：我覺得應該要有。這樣來講，如果我家女兒跟我講下禮拜要去韓國旅遊，我會告訴她不可以去。

吳委員焜裕：我們應該學習日本，我們不一定要改變燈號，但是稍微發一個簡單的告示或警示讓國人瞭解。當然，因為潛在的緊張情勢，我們不是要撤僑，但是我們應該要有備案，面對意外發生的時候，我們應該有緊急應變的方式、方案出來，是不是？

李部長大維：是，當然，我們駐韓代表處正在整理相關的SOP，也報部陳核，我也看了。

吳委員焜裕：我們在韓國的僑民人數應該也不少。

李部長大維：對。

吳委員焜裕：我們回到南向政策上，我個人也嘗試去從事、協助這方面的工作，我到過越南、印尼，前幾個禮拜到印尼，很多情況下我滿敬佩、肯定僑委會跟外交部人員，面對中國的挑戰，他們的資源、人力都不是我們所能及，我們的人員駐外時都相當努力，都是值得肯定的，但是在很多工作上如何整合，包括醫療、教育各方面，例如在南向的時候，我們其實面對到像去年臺塑鋼鐵因為潛在環境污染問題被罰了5億美元。我們其實應該去檢討未來我們推動南向政策時需要注意什麼事情，這不只幫助到臺商，也可以幫助我們的投資國改善環境，用醫療改善他們的醫療環境，這也是我們碰到的問題，以醫療來看，雖然衛福部和外交部主責，但是因為衛福部這方面的經費非常少，過去很多工作其實是國合會在做，該怎麼做好跨部會整合我們的醫療外交工作？其實不只醫療外交，我們能夠幫助他們提升這方面的工作，對我們的臺商在當地投資工作也相當有幫助，例如我們到印尼，臺商其實滿抱怨，如果他們生病到新加坡的醫療費用其實比臺灣高4倍，到馬來西亞的醫療費用也比我們高2倍，但是他們怎麼回到臺灣？過去我知道也有人想推動國際醫療，第一，他們回到臺灣對臺灣的資訊不是很清楚。其次，我們怎麼幫助投資國當地的醫院能夠做好相關的醫療工作，提升醫療水準，這方面是非常重要的，這裡就碰到外交上的問題，就是我們的醫生到投資國去可能沒辦法執業。

李部長大維：每一個國家有它內部的法規，我藉這個機會跟吳委員報告，前幾天我在馬紹爾群島訪問，也見證了我們臺灣雙和醫院跟馬國衛生部簽署一個叫做國際轉診醫療服務協議（The International Referral Agreement），也就是馬國的病人可以經過轉診計畫到雙和醫院看病，雙和醫院給他的費用是140%，事實上馬國政府告訴我說，140%比他們過去送到夏威夷或馬尼拉都還要便宜，而且他們的衛生部長前幾個月到臺灣來實際看了雙和醫院，他大為驚嘆，他認為雙和醫院的收費跟醫療品質遠遠超過他們過去送的兩個國家。

吳委員焜裕：因為最近國際評比臺灣醫療水準排名第三，我們臺商也發現他們到新加坡費用雖然高了4倍，但是不一定比臺灣好，所以這裡就要思考在沒有正式外交關係的情況下，怎麼讓我們的醫療水準到投資國去能夠提升。另外，我們也應該瞭解當地的情況，除了醫療以外，例如到印尼，他們的傳染疾病，我聽說前任駐印尼代表曾經有兩次阿米巴性痢疾的傳染，導致有一段時間回到臺灣休養，在這種情況下，臺灣其實在公共衛生、傳染疾病的預防做得非常好，甚至在亞洲都號稱第一，我們要怎麼來促進交流、促進醫療外交以外，臺灣在公共衛生上其實有非常大的潛力。國合會過去往往是以計畫發包的方式，由國合會來發包，未來要如何整合衛福部、國合會來做好這方面的工作。

李部長大維：對，這是我們一個強項，我真正親自目睹到我們許多友邦政府領袖在臺灣看病、在臺灣體檢，也不好意思講，有好幾個案例都有發現滿複雜的疾病，他們的政要、國家領袖事後還指定總理、副總理或國會議長再回到臺灣繼續進行醫療，我覺得這都是很正面的，也讓我們的朋友知道臺灣的醫療水準的確是世界級的水準。

吳委員焜裕：往後本席會繼續關注，也可能想辦法找國合會或衛福部的人一起來看怎麼整合。

李部長大維：好。

吳委員焜裕：謝謝！

主席：休息10分鐘。

休息

繼續開會

主席：現在繼續開會，請羅委員致政質詢。

羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我要先釐清幾個問題，楊國強局長的人令，你剛剛說他婉拒了總統的任命？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。他因為家人健康的因素，不得已婉拒總統的好意。

羅委員致政：他婉謝的時間點在什麼時候？是在總統發布之後？

李部長大維：總統發布之後，因為發覺家人健康並沒有太大的改善，他權衡之下，覺得留在國內醫療比較方便。

羅委員致政：所以總統發布之前透過徵詢，他是有意願？

李部長大維：他有意願，那時候不曉得有醫療上這個複雜的狀況。

羅委員致政：所以在發布之後，要正式宣誓之前，他又有新的變化？

李部長大維：對，可以這樣講。

羅委員致政：所以並不是一開始的徵詢有瑕疵。

李部長大維：沒有，因為在徵詢他同意，他願意去的時候，他根本不知道。

羅委員致政：這叫請辭還是推辭？到底人令生效沒有？

李部長大維：還沒有宣誓。

羅委員致政：人令有沒有生效？

李部長大維：人令已經發布了。

羅委員致政：這叫推辭還是請辭？

李部長大維：請辭。

羅委員致政：宣誓只是一個程序，人令已經發布了。

李部長大維：對，就是請辭。

羅委員致政：所以這算有史以來第一個還沒上任就請辭的？

李部長大維：我上任11個月來是頭一次。

羅委員致政：所以這叫請辭，不叫推辭。

李部長大維：不是推辭，他跟我講非常想去。

羅委員致政：對，我知道，所以我只是把它釐清，我也瞭解。

李部長大維：他也做了很多的功課，也做了很多的準備，好多朋友也介紹他很多泰國的僑商、泰國的朋友。

羅委員致政：我知道這是不得已，現在只是要釐清並不是總統派他，他婉拒了，事實上是請辭。

李部長大維：純粹是醫療的因素，沒有別的因素。

羅委員致政：個人的因素。

3月份我在質詢時，部長承諾很快，在3月底就會正式掛牌，你也特別在公開場合提到已經報院了，請問部長，院什麼時候核定的？

李部長大維：院是3月份就核定了。

羅委員致政：3月2日？或3日？

李部長大維：日期我記不清楚，好像是6日。

羅委員致政：所以行政院在3月6日就核定了改名的動作？

李部長大維：對。

羅委員致政：現在已經4月19日了，為什麼拖那麼久？

李部長大維：有很多的程序，因為我們跟日方先談好原則，然後經過內部程序，因為總要行政院同意。

羅委員致政：行政院3月6日已經同意了。

李部長大維：同意完了以後，我們再回去跟日方洽商，選一個黃道吉日宣布。

羅委員致政：所以今天報紙寫正名延後，因為你當時是講3月底。

李部長大維：我們會有一個儀式，羅委員很清楚總統的踏實外交就是要腳踏實地，實質最重要，我們會有儀式，但不見得會敲鑼打鼓。

羅委員致政：但不是像今天媒體寫說，只要發個新聞稿說你們改名了？

李部長大維：不會。

羅委員致政：不會嘛！還是會有個儀式。

李部長大維：那個不知道誰講的，至少不是我說的。

羅委員致政：所以還是會有儀式嘛！

李部長大維：會有。

羅委員致政：可是我想確定所謂的延後的因素，單純是我們的因素，還是？

李部長大維：不算是延後，因為這種事情不是我們單方面能夠決定，還要跟日本講妥才行。

羅委員致政：所以正式揭牌的動作或更名的動作是臺日雙方共同研究出來的？

李部長大維：對，雙方要有共識。

羅委員致政：所以如果有拖延或往後的話，並不完全是我們的行政因素。

李部長大維：不是。

羅委員致政：因為聽起來好像是我們的程序上有些問題。

李部長大維：不會。

羅委員致政：所以是臺日雙方共同研究？

李部長大維：雙方共識，對於在什麼時候、哪一天開始正式掛牌。

羅委員致政：所以是雙方共同的決定？

李部長大維：對。

羅委員致政：不論是外交部、僑委會或政府都不斷強調，新南向政策是以人為本，這個「人」就有好幾個面向，請問部長，現在有規劃外交領事人員的名額會保留東南亞語系？

李部長大維：有，從今年9月份的考試。

羅委員致政：幾個名額？

李部長大維：越南語有、印尼語也有。

羅委員致政：人數幾位？

李部長大維：原則上大概是1位。

羅委員致政：越語跟泰語？

李部長大維：越語跟印尼語。

羅委員致政：為什麼沒有泰語？泰語不是也很多、很普遍嗎？還是泰國用英語就可以了？

李部長大維：泰國當然英文還是……

羅委員致政：泰跟印是這些考外特人員的第一語言還是第二語言？

李部長大維：第二語言，基本上英語或法語還是需要的。

羅委員致政：所以這些人不會一輩子都在越南。

李部長大維：當然不可能。

羅委員致政：我擔心的是，到時候你把越南語當第一語言考試，這些人一輩子可能都在那個領域。

李部長大維：不會，昨天委員核定了越南語跟印尼語受訓回來的年輕同仁，今年7月份就將外放到這兩個國家，等於是我們訓了以後馬上能夠用，我想這也是很好的一件事。

羅委員致政：但是我們提到一個制度上的問題，當這樣的人是用越語或印尼語進來之後，會不會侷限他未來生涯的可能性？

李部長大維：我們當然不希望，他將來如果要往上走，不可能只在一個國家。

羅委員致政：沒有錯，所以現在就是用1個越南語、1個印尼語做個試辦或推動的做法？

李部長大維：對，就我前一段時間的瞭解，印尼代表處大概除了那時的代表以外，其他每個人都會用印尼語，只是好跟不好。

羅委員致政：我們有找人教，對不對？

李部長大維：有老師教，政府付錢。

羅委員致政：我們現在還考不考韓語組？

李部長大維：還有考，不是每一年考。

羅委員致政：大概考幾位？

李部長大維：間隔幾年考。

羅委員致政：到底韓語組這個組還需不需要存在？

李部長大維：因為聽說韓語是滿難的語言。

羅委員致政：我學過覺得還好啦！

李部長大維：好像都是韓國僑胞考上，因為他們從小就學。

羅委員致政：我們現在去檢討所有語系，韓語我覺得過去因為特殊的臺韓關係。

李部長大維：對，因為有邦交。

羅委員致政：現在如果韓語組每幾年考一次，這個組還需不需要存在？還是把這個名額保留給東南亞國家的語系？

李部長大維：可能還是繼續存在，只是頻率是否還要這麼高會再考量。

羅委員致政：我建議部長要有新的做法，把東南亞語系放進來，我現在講說要做全盤的檢討，有些語系不是不重要，但是過去有特定的歷史因素，現在因為韓國講英語都可以通，你到那個國家再專門學個韓語，我跟你保證一年都在基本語言就可以了。

李部長大維：是。

羅委員致政：第二是外交替代役的部分，部長知道從明年開始所有役男都是4個月軍事訓練？

李部長大維：對。

羅委員致政：外交替代役現在要在國外服役多久？

李部長大維：半年吧？

羅委員致政：不只吧！外交替代役到國外服役多久？

李部長大維：我剛才有看到半年、1年的。

主席：請外交部國經司李司長答復。

李司長新穎：主席、各位委員。10個月。

羅委員致政：司長知道明年開始，所有的役男都是服4個月的軍事訓練？我們今年什麼時候要開始招聘替代役？

李司長新穎：現在已經在開放所有的役男登記報名。

羅委員致政：目前有沒有聽到風聲報名的情況如何？

李司長新穎：一般來講，報名非常踴躍。

羅委員致政：真的？

李司長新穎：對。

羅委員致政：所以我們外交替代役不會有邊緣化的可能性？

李司長新穎：不會，而且我們非常重視，也跟役政署保持聯繫，最後是用抽籤的方式來選擇。

羅委員致政：所以還會額滿而需要抽籤？今年名額多少？

李司長新穎：今年應該是94位。

羅委員致政：部長，我今天全力支持外交替代役這一塊，因為我當時在質詢內政部的時候提到，現在的役男只要4個月軍事訓練，可是替代役要去服10個月，加上在國內的一些訓練，對他們來講是多出來的，他可以選擇4個月在國內，可是他卻選擇10個月、甚至更長的時間服務我們的外交工作，所以我覺得外交部應該在資源、誘因上可以再努力加把勁。

李部長大維：對，事實上我最近在外面旅行看到有許多替代役都很有興趣參加外交人員的考試，我們這兩年的外館人員也有很多是當年服替代役，例如學西班牙文，很順利地考取西班牙文組，我也看到很多替代役在服務的期間，真正對當地發生興趣，所以我覺得這是一件很好的事情。

羅委員致政：所以替代役基本上是我們外交工作很重要的一個平臺。

李部長大維：對。

羅委員致政：我現在只是提到很多部會可能面臨這個問題，我昨天碰到某個監獄的典獄長，我問典獄長有幾個替代役，他說30幾個，他說明年如果改4個月，很擔心就不見了，因為他可能到別的地方去，他不願意服監獄的替代役，現在我擔心的就是外交替代役會不會受影響，聽司長的說法好像沒有。

李部長大維：我想應該不會，因為外交替代役老實說還滿誘人的，很多年輕人也讓我看了很高興，他們這一輩有這樣的興趣，將來可能從興趣發展出對於外交工作的熱情，這是我更高興的事情。

羅委員致政：請問司長，外交替代役派到東南亞的比例大概多少？

李司長新穎：目前東南亞別比較少，主要是支援技術合作計畫，大部分都是在有邦交國家，我如果沒記錯，東南亞應該是印尼。

羅委員致政：對，可是農業技術是我們很強的外交替代役的部分，我相信這一塊在推動南向政策會有很大的加分，所以在外交替代役人力的配置上，我建議部長可以做一些必要的檢討跟調整，尤其是南向的政策。

李部長大維：我想羅委員的建議非常好，我們會認真地把它列入我們的規畫。

羅委員致政：好，謝謝部長！

李部長大維：謝謝！

主席：請林委員昶佐質詢。

林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教李部長，我在你們的報告裡面再一次看到，不管是針對歐美或新南向政策，我們都有一個因素必須要很嚴肅面對的，就是中國的因素。你們這一次的報告只是將新南向政策中所有國家以條列方式加以說明，本席的看法是既然中國因素很重要，那麼在有限的資源下就必須有些策略性的排列，比如將之分為我們應該主動增加交流互動的、與中國好或與中國比較不好的、哪些是可以事半功倍哪些又是事倍功半的，請問部長你認為在這些新南向政策國家中，哪些是與中國互動關係比較敏感的？哪些算是比較好的？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。概略來說，跟中國接壤鄰近的國家，基於地緣的考慮，對中國的想法會列為最主要的因素，離得比較有點距離的，想法就會比較不一樣。

林委員昶佐：雖然報告上沒有寫，但顯然在這樣的脈絡下，我們自己內部是有策略的。

李部長大維：那是當然，只是我們不便於公開講。

林委員昶佐：我知道部長的意思，報告上當然不能明白寫「因為你跟中國比較好，所以我們就以比較少的資源跟你交往」，但是本席大概可以知道是這樣的概念，請問與中國交往比較敏感的區域大國大概是哪幾個？

李部長大維：對與其領土接壤的幾個國家來說，中國對他們的影響力是更大的。

林委員昶佐：印度跟中國算是有接壤吧？

李部長大維：但是他們在60年代曾經有過軍事衝突。

林委員昶佐：所以關係上面相對來說應該是比較敏感的，不過軍事衝突大概是幾十年前的事情了，到2014年的時候，他們的外交部長就已經針對中國要印度承認一個中國政策一事提出中國也要承認一個印度政策的說法，當時有人質疑什麼是一個印度政策，但是我們若仔細去看看他們與中國之間領土的爭議，包括邊境上重疊的部分以及在西藏自治區南方的阿魯納恰爾邦等等，我相信他的重點是放在這裡，在這邊有很多戰略上的摩擦，包括中國投資460億美元建設中巴經濟走廊等等，這些其實都讓印度有相當的壓力。本席剛才問的是在這個區域裡面的大國，尤其是印度，應該是我們可以特別著重的。2016年時他們最大政黨的秘書長就已經特別表示歡迎我們的新南向政策，今年我們立委團去的時候，他們也直接公開表示歡迎Taiwanese Parliamentary，可是報告中提到與印度之間只有比較初步的協定，到底我們對印度方面是否有足夠的策略？未來我們跟印度是不是還有更多可能的合作計畫？

李部長大維：我們目前在印度設有一個代表處和一個辦事處，人員也增加了，駐印度代表田代表是一個非常主動、積極、有幹勁的人，所以我在前兩個月跟總統報告後將他升為特任。

林委員昶佐：希望外交部能針對印度未來相關計畫準備一份資料給本席。

李部長大維：好的，我們會準備。

林委員昶佐：另外，請部長再次具體說明「以人為本」的精神為何。

李部長大維：所謂「以人為本」其實是雙方面的，一方面是希望台灣人民對於東協國家、南向國家有興趣，多到那邊去遊學、留學，學習當地語言文化、進行研究等等，另一方面我們也希望這些新南向國家的人民和學生能夠來台求學，瞭解我們的文化，學習我們的語言，所以這是雙面的。另外在技術人才的引進交流方面，我們台灣有很多的強項，如現代的農業科技、醫療都是新南向國家希望從我們這裡學習的項目，在我們的訪團到這些國家去訪問的時候，他們也都表達強烈的意願，希望我們能在這方面給予協助，而這雖然是技術的交流，但事實上還是人與人之間的接觸。

林委員昶佐：簡單來說，過去我們可能比較重視哪裡有市場或哪裡可以蓋工廠，若認為有重要的市場，我們就去哪裡賣東西，現在則是希望建立在人與人之間的關係上，讓民間社會之間能夠多多增加友誼和交流互動。

李部長大維：現在觀光也是重要的一環，我們希望這些南向國家的觀光客能夠多多到台灣來旅遊、訪問，若能來個10天一個禮拜，總是能夠增進對台灣這個地方的感情。

林委員昶佐：本席對這個方向非常認同，台灣與日本之間的關係近年來之所以變得緊密，就是因為民間社會的友好增進人與人之間的關係，當然也就促進了經濟、文化和衍生各式各樣的互惠可能性。

接下來本席要請問僑務委員會委員長的是，剛才再度與部長確認「以人為本」的精神後，我相信不論是僑委會或是外交部應該都會有同樣的方向，因此本席也希望委員長能夠思考幾個層面的問題。委員長上任之後的幾個改革都不只是針對表面的，有些是有關價值和內容的，比如說要支持有民主或轉型正義價值的活動、推動不一樣的內涵等，對於僑委會推動的改革，我們一方面希望能有機制的、制度性的進行表層的改革，但是也看到一部分涉及內涵的改革，本席認為外交部經略的對象往往是比較政治性的，而僑委會連結的則是比較偏向文化、歷史和血緣的部分，但是新南向政策的這些國家和台灣的歷史、文化及血緣的連結事實上不一定和所謂的漢人有關，僑委會既然連名字都已經改了，有些內涵也改了，已經不再以Chinese為名，那麼內涵也應該改為以台灣為本才對，既然是以台灣為本，就會發現南島語系與台灣的歷史、文化、血緣脈絡有關已經長達幾千年，所以如果我們去推動新南向政策、接觸這些新南向國家的人都還是以華語人為主的話，我覺得這樣還不具有足夠大的改革信心，我們既然已經從長年來以Chinese為核心概念的名字都改為以台灣為本位，那麼我們在跟人家交流的就不再純粹是以漢人為本位，所以如何強化台灣尤其是原住民族、南島語系這些文化與其他國家文化的連結與交流，本席認為這是僑委會可以以開創性與想像力去進行的，而且本席認為這也應該不會這麼容易遇到中國因素的挑戰，因為所謂的華僑跟他們最有連結的還是中原文化，直接最有連接的當然是中國大陸，所以中國大陸會跟你搶僑社，會跟你搶誰跟他們的文化、歷史血緣脈絡有連結，你們這麼說，中華人民共和國也這麼說，認為他們跟這些華僑最有連結，但如果我們今天是以台灣為本，南島語系在台灣已有幾千年幾萬年累積下來的文化資產，這部分應該是僑委會可以去思考的，而我們這些文化歷史血緣的脈絡出去就不一定會面對或接觸到跟中國大陸重疊的人，如此也就不用跟他們進入一種零和戰爭，本席希望僑委會能夠針對這部分，以更開創性的思想來思考，我們應該站在台灣的歷史、文化、血緣脈絡來向外拓展，既然已經連名字都改了，就應該儘量拋棄過去的限制，這部分請委員長回去研究。

主席：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的指教。

主席：請劉委員世芳質詢。

劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。我們十幾位國會議員在一、二個星期前去墨爾本參加世界台商總會的會議，原本一切都相當圓滿，但是在大家離開之後就發生了青商車禍意外事件，實在沒有想到會有這樣的憾事發生。本席有請僑委會和外交部在第一時間回報相關事件的處理狀況，我知道你們在過程中也有跟家屬聯繫，請問現在的最新狀況如何？是不是還有傷者留在醫院中？澳洲已將整個車禍事故的原因鑑定出來了沒有？

主席：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。我在17日上午還親自到佛苑會館去悼慰死者郭正雍，並和他的配偶及父母親見面，由於郭正雍畢業於復興商工，美術攝影能力很厲害，所以他們預備在5月中旬幫他辦一個攝影作品展及追思音樂會，到時我們僑委會也會全力協助。其次是根據死者配偶告知，他們懷疑當天發生車禍的原因是司機超速駕駛，不過當天天候也不太好，而且中大巴的後面還有一個放行李的地方，會不會是因為重心不穩之故也未可知，據我們的瞭解，目前澳洲方面尚未做出失事鑑定報告，根據他配偶的說法，可能需等二、三個月。

劉委員世芳：本席希望郭正雍的家屬能更了解真相，也希望僑委會能盡力協助他們。

吳委員長新興：我們一定會幫忙。

劉委員世芳：我知道世界台商總會的林見松會長在第一時間就表達他該處理的很多事項，這部分恐需請僑委會繼續追蹤，因為據本席的瞭解，好像還有幾位傷者尚未出院。

吳委員長新興：現在還有一位在墨爾本的復健中心，因為他的骨盤整個都脫位了。

劉委員世芳：請你們持續表示關心，同時也謝謝僑委會和外交部的協助。

接下來本席要問的是有關財團法人海外信用保證基金部分，蔡英文總統上任之後相當強調新南向的部分，這當中最重要的就是人流之間的交通，但現在常常在世界台商總會中聽到希望在台灣的信用保證或其他協助也好能更快速到位的聲音，請問林董事長有聽到這個聲音嗎？我們如何給予協助會比較好？

主席：請財團法人海外信用保證基金林董事長答復。

林董事長寶惜：主席、各位委員。台商的確是有這樣的需要，至於新南向國家這邊，從新南向政策專案實施以來，我們的成長幅度也相當的大。

劉委員世芳：幅度大概是多少？

林董事長寶惜：從去年實施新南向政策以來，與去年同期相較，我們的融資金額大概成長了37%。

劉委員世芳：可見是大有可為，對不對？

林董事長寶惜：是的。

劉委員世芳：本席建議信用保證基金可以多跟世台商會的人多聯繫，對於他們有關融資方面的業務多給予協助，畢竟他們都是臺灣的國民，本席希望成長幅度能達到百分之百，因為看得出來他們認為新南向若干國家中的投資機會還滿多的。這當然不只是幫他們創造就業機會，其實也是幫我們自己國內創造就業機會，因為有些貿易在臺灣這邊也有製造商，有些人會反彈說為什麼要把錢都送到那邊去，其實不是，這些都是我們自己的台商，且本來在臺灣就有基地，所以你們可能需要在這這部分多做解釋。

現在中國常常在強調他們的一帶一路，這在新南向國家中也相當多，請問一帶一路與我們新南向發展政策會不會造成零和的競爭？

吳委員長新興：事實上不只是中國大陸的一帶一路，據我的了解，每個國家包括日本、韓國、澳洲、美國、歐盟都有東南亞政策，我認為我們國家的新南向政策應該拉大格局，從國際著眼，我們跟相關國家都要做競爭。

劉委員世芳：所謂的「相關國家」有沒有包括中國？

吳委員長新興：包括中國、日本、韓國。

劉委員世芳：所以你的想法和陸委會張主委的想法一樣，是嗎？陸委會張主委在內政委員會提到，中國大陸當然想要破壞我們的新南向政策，但我們也一直跟中國強調，在新南向方面我們是可以跟一帶一路合作的，請問你知道這是什麼意思嗎？你們內部有無討論過？

吳委員長新興：我對陸委會張主委的想法不是很清楚。

劉委員世芳：如果我們拉高格局，比如在某些新南向國家的投資建設歡迎國際競標，我們當然不反對有相當多不同國家參與，如果只是單純的台灣和中國一起合作，那就怪怪的。這是我要特別跟委員長強調的，因為你現在四處到新南向國家去，第一線接觸的當然都是台商，除了幫忙尋求更多的投資機會，同時也希望能夠擴展我們的國力，如果只有張小月主委這樣講，我希望他只是斷章取義，如果是一個國際性投標，我們可以接受，但如果完全是走零和，只有台灣和中國合在一起去投標某個高速公路或是高鐵工程，請問這樣置台灣自己的經濟發展於何地？這不是怪怪的嗎？你了解這個狀況嗎？

吳委員長新興：我了解委員的顧慮。

劉委員世芳：有這個顧慮的可能性非常高，因為我們也很怕自己的就業機會或是投資發展機會被別的國家拿去，不僅如此，甚至連被人家吃豆腐都有可能！因為現在只要到中國大陸去，不論是否由臺灣過去的，都直接標上「中國」這兩個字，這對我們的發展一定不利，所以要請委員長多注意這個狀況。

吳委員長新興：是的。

劉委員世芳：立法院現在正在修正僑務委員會組織法，4月12日的朝野協商已將僑務委員人數從180人修正為200人，每三年一任，得連任一次，為無給職，請問委員長對這樣修正的態度為何？

吳委員長新興：這是大院委員的提案，基本上，只要大院作成決議，僑委會會給予尊重並配合執行。

劉委員世芳：我覺得任期三年的規定滿奇特的，因為怎麼說都和總統的任期卡不在一起，一定都會有一些上下，不過大家對得連任一次的規定應該都沒有意見。現在人數增加為200人，按照現在的政策導向，請問委員長會希望這多出來的20人增加在哪些地區？

吳委員長新興：按照我們整個政策的導向，現在全世界台商和僑胞比重愈來愈大的地方應該是東南亞地區，也就是新南向國家，而且早期分配給東南亞國家的僑務委員名額基本上是偏低的……

劉委員世芳：對，比北美洲少了一半。

吳委員長新興：如果大院也同意的話，我們傾向於將這多出來的20個名額重點放在新南向國家。

劉委員世芳：這個名額不是由立法院決定的，應該是由僑委會自行決定或者是報到上級決定，請問這些僑務委員當中有沒有可能是台商？

吳委員長新興：當然有可能。

劉委員世芳：本席認為僑務委員應該要跟政策結合，對於一些老僑對中華民國的認同，我們當然非常感謝，但如何讓僑務委員能在工作上更貼近目前在台灣的中華民國政府實施的各項政策，其實是很重要的，所以如果僑務委員中有台商，本席希望能年輕化，且能跟我們的政策契合，比如該位台商是貿易方面的或是觀光文化方面的，這樣對兩個不同國家之間的非政府外交關係是有助益的。

吳委員長新興：跟委員報告，所有的僑務委員都須有中華民國國籍。

劉委員世芳：當然。

吳委員長新興：所以這部分委員不用擔心，我們會做一個全面平衡的思考。

劉委員世芳：好，謝謝委員長，繼續加油。

吳委員長新興：謝謝委員。

主席：現在處理臨時提案。進行第1案。

1、

鑒於「土著」一詞之使用，係指涉當地居民或是原住民具有「低下」、「落後」、「卑劣」之貶義語法，也係極具無禮、無知、無德之粗魯與冒犯，實有違當前文明社會之普遍性觀感，同時更是一種彰顯、鞏固、強化外來者優越的民族傲慢。然而，在4月7日於紐西蘭舉行的新南向促進會的成立大會上，竟在本外館提供紐西蘭的相關資料裡，意外發現以「土著」這樣歧視性詞彙來描述毛利人！對於我國友善對外關係，不僅沒有助益，還會有延伸其國際性問題之可能！爰此，建議委員會決議外交部立即全面盤點歧視原住民相關的不當詞彙，予以限期完成刪除及修正，並針對該職務有所違失之主管及相關承辦人員，於兩個星期內提出懲處報告交予本委員會，以示警惕。

提案人：陳　瑩　　劉世芳　　莊瑞雄

連署人：羅致政　　蔡適應　　呂孫綾　　王定宇　　江啟臣　　林昶佐

主席：請問各位，對本案有無異議？

請外交部亞太司陳司長說明。

陳司長文儀：主席、各位委員。本案倒數第3行中的「針對該職務有所違失之主管及相關承辦人員，於兩個星期內提出懲處報告交予本委員會，以示警戒。」，是否請主席給本部兩個禮拜的時間，在對內容做過盤點之後，交出一份檢討報告，如果有必要時，我們給予懲處。

劉委員世芳：（在席位上）要多久？

主席：他是說兩個禮拜提出檢討報告，不是懲處報告。他們希望改為檢討報告，有必要再懲處。

陳司長文儀：如果要懲處的話，不是說立刻懲處，部內還有程序要走，可能不是兩週內就可以提出。

劉委員世芳：（在席位上）提案的陳瑩委員目前不在場，大概一兩分鐘後會到場，如果改成「於兩個星期內提出調查或懲處報告」，可以嗎？

陳委員瑩：（在席位上）所以他們要求多久？請教一下，你們是不是就不想懲處的意思？認為這種事情不用懲處？

陳司長文儀：報告委員，絕對不是這個意思，而是我們把相關事證都整理之後，進行過縝密的調查，提出一份檢討報告，若確有此事實，我們就會經過部內的相關程序進行懲處。

陳委員瑩：（在席位上）我們是不是就押一個時間？是不是改成「於兩個星期調查後，提出懲處報告」？

陳司長文儀：我們調查後提出檢討報告，如果確有事實的話，我們就……

陳委員瑩：（在席位上）就加上「依調查結果提出懲處」？

陳司長文儀：部內懲處並非說懲處就懲處……

陳委員瑩：（在席位上）我知道，我是說改成「依調查結果，若確有此事，就要提出懲處」，這樣在文字上沒有問題？

主席：請外交部人事處郭處長說明。

郭處長素卿：主席、各位委員。因為調查之後，也要等確定相關人員有行政疏失，我們還要提考績會審核，即調查之後，如果有相關行政疏失，才有懲處的程序要走。

陳委員瑩：（在席位上）就是依據你們的調查結果嘛！

郭處長素卿：對。

陳委員瑩：（在席位上）文字上就是依照這樣的意思修正一下。

主席：臨時提案第1案，倒數第2行的「於兩個星期……」改為「於兩個星期提出調查報告，確有相關疏失，提出懲處報告交予本委員會」，是嗎？

陳委員瑩：（在席位上）好。

陳司長文儀：可否加上「倘確有」？

主席：這樣OK？

陳委員瑩：（在席位上）我很OK。

主席：本案就照以上修正文字修正通過。

進行第2案。

2、

鑒於外交部亞太司林恩真副司長服務於外交部，自1995年迄今已逾20年，頗具豐富之外交經驗。然在去年12月12日蘇嘉全院長主持的一場正式晚宴裡，不知毛利國王幕僚長知曉中文的外交部亞太司副司長林恩真，竟當著眾多立委、原住民立委、紐西蘭台商、國內政要，以及知曉中文毛利國王幕僚長面前，脫口而出：「毛利國王沒有用！毛利國王不受到紐西蘭當地原住民的支持！」據瞭解，林副司長即將赴任澳洲公使，竟然還會做出這樣有損台灣友好形象、有失外交禮儀之不當、不正之脫序言論及脫軌行為，實在不值得原諒。又「土著」一詞之使用，係對當地居民或是原住民具有「低下」、「落後」、「卑劣」之歧視性字眼，在本外館撰寫紐西蘭的相關資料裡，也出現以「土著」這樣歧視性詞彙來描述毛利人，實為林恩真副司長督導不週之失！爰此，建議委員會決議外交部立即停止林恩真赴任澳洲公使之人事任命，並於一個星期內提出該懲處報告交予本委員會，以昭炯戒。

提案人：陳　瑩　　吳焜裕　　呂孫綾　　莊瑞雄

連署人：劉世芳　　王定宇　　林昶佐

主席：請外交部亞太司陳司長說明。

陳司長文儀：主席、各位委員。第2案的倒數第3行，也希望酌予修正，即「建議委員會決議外交部立即停止林恩真赴任澳洲公使之人事任命」部分拿掉。我要先跟主席及委員們報告，林副司長赴任澳洲擔任公使，乃奉院核定之命令，並不是部裡面說停止就可以停止，我們也希望比照前一個臨時提案的精神做文字修正，由部裡提出檢討報告予委員會，如確有具體事證，我們再就後續的懲處問題來討論。

陳委員瑩：（在席位上）他5月18日就要赴任，我沒有辦法等兩週，即便是院有發布此一人事命令，如果這是一個嚴重的疏失，並不是說這個命令已發出，此人就非去不可，如果有些人犯了嚴重的錯誤，這種命令就不是不可改變的，5月18日馬上就到了，本席不願意押兩個禮拜的時間。

陳司長文儀：一個禮拜可以嗎？

主席：請外交部人事處郭處長說明。

郭處長素卿：主席、各位委員。公使的人事命令依行政院的權責劃分須報行政院核定，當時因已經行政院核定，所以如果要撤銷的話也要報行政院，而且這個案子也和剛才的那個案子一樣，要進行內部的檢討……

陳委員瑩：是不是可以把派任的部分改成暫緩？

郭處長素卿：5月18日的這個日期應該不是不能動的吧？

陳委員瑩：你們就先暫緩，讓院方瞭解這個案子的狀況。

陳司長文儀：請給我們一個禮拜的時間，讓我們內部先做調查，我們也會提出檢討報告給貴委員會。如果確有事證的話，後續在處理方面，我們會再依程序看要如何進行。

陳委員瑩：你們應該也要確實去詢問裡面的某些人，若你們對本席這樣的表述有疑慮，認為我在說謊或胡說八道的話……

陳司長文儀：我們絕對沒有這個意思。

陳委員瑩：原則上就是……

陳司長文儀：一個禮拜的時間。

陳委員瑩：好，就一個禮拜的時間，所以5月18日的這個日期就先予暫緩。

陳司長文儀：今天才4月19日，所以理論上來說我們會在26日做出具體的結論。

陳委員瑩：所以你建議要怎麼修？

主席：你是說在一個禮拜內嗎？

陳司長文儀：對。

主席：要在一個禮拜內提調查檢討報告嗎？

陳司長文儀：對，倘若發現委員提出的具體事證，我們會再將相關的人事命令進一步報院。

陳委員瑩：是再報院看要不要換人嗎？好，如果你們查證屬實的話，就請再報院撤銷，我已經給機會了。

主席：這樣好了，我建議修正為：爰此，建議外交部於一個禮拜內提出相關事證調查及檢討報告，並對失職人員依人事相關法規處理。他們還是要依照內部的人事法規去做，對於有任命瑕疵的或有任命問題的，應該有人事法規可以處理，所以你們首先就是去調查事證是否屬實。

陳司長文儀：對，會在一個禮拜之內……

主席：事證調查出來後，你們內部就要檢討其違失是否已達送懲戒或停止派任的狀況，這部分就要依照你們的人事法規去處理了對不對？

陳委員瑩：這樣沒問題，我同意。我要附帶提醒的是，在這個過程中，我不希望一些層級比較低的相關人員受到波及或是受到你們特別的關愛。

陳司長文儀：絕對不會。

主席：要在裡面作成附帶決議嗎？不然就口頭提醒好了。現在宣讀修正文字。

臨時提案第2案倒數第三行修正為：爰此，要求外交部於一個星期內提出調查檢討報告，如確有疏失，對失職人員依人事相關法規處理。

主席：本案照上述修正文字修正通過。

繼續進行詢答，接下來登記質詢的林委員德福、吳委員志揚、顏委員寬恒及黃委員昭順均不在場。

請邱委員志偉質詢。

邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。我看部長剛剛坐在那邊若有所思，您是在憂心外交處境、年金改革還是什麼？

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。年金改革不是我的業務。

邱委員志偉：但我看你對委員的質詢好像並沒有非常認真在聽。

李部長大維：我很認真聽呀！

邱委員志偉：希望大家的質詢你都能夠記在心裡面，能夠有策進的作為。看到你的報告後我有點失望，雖然新南向的議題已討論過很多次，但你每次都應該要有新的思維、新的成果和新的挑戰以及未來面臨挑戰時新的處理方式。你在報告上提到幾項成果，這個部分我們先跳過，另外你還提到現階段新南向政策執行以來所遇到的3個最主要的挑戰或3個面向。首先是中國的因素，報告中你提到部分國家，甚至自我限縮與我方的交流。請問部長，這裡的「部分國家」多不多？我沒有直接請你點明哪些國家。

李部長大維：每個國家的程度不一樣。

邱委員志偉：是幾乎都有嗎？

李部長大維：多多少少都有。

邱委員志偉：在18個目標國裡，多多少少都自我限縮嗎？

李部長大維：對。

邱委員志偉：是每個國家多多少少都有嗎？

李部長大維：對。

邱委員志偉：那真的就是很大的挑戰了。這樣會不會很具體地影響到我們推動新南向政策的成果呢？

李部長大維：這與我們外交人員的努力有相當的關係，當然也要看我們端出來的菜對人家有沒有吸引力，所以要多方面去考量。

邱委員志偉：這是非操之在我的中國因素對不對？

李部長大維：對。

邱委員志偉：中國要施加多少力、投入多少資源在所謂的東協國家，我們沒有辦法防止……

李部長大維：對，我們沒有辦法防止。

邱委員志偉：我們唯一能夠控制的就是採取更多、更積極的作法，以提振雙邊或鞏固雙邊的關係，所以按照你剛剛的答復，這18個目標國都或多或少會自我限縮與我方交流的狀況對不對？

李部長大維：對。

邱委員志偉：所以這明顯就是來自中國的因素嘛！其次，你還提到我們外交的挑戰，新南向政策的挑戰來自外交資源的逐年遞減，所以請教部長，何謂「外交資源」？

李部長大維：比如這個年度我們只剩下243億元。

邱委員志偉：較上個年度減少了多少？

李部長大維：較上個年度減少了1億5,000萬元，比2009年減少了316億元。

邱委員志偉：整體的外交資源是減少的，但是花在新南向政策上的外交資源……

李部長大維：是提升的。

邱委員志偉：針對新南向政策你說我們的外交資源是有提升的……

李部長大維：對，但整體的資源減少了，所以當然會有影響。事實上，過去11個月以來，我們在新南向政策上布下的人力資源和……

邱委員志偉：人力有增加嗎？預算也有增加嗎？

李部長大維：都有增加。

邱委員志偉：所以針對新南向政策的外交資源並沒有具體減少。

李部長大維：也不能這樣講，整個資源的pie就是這麼大，要從別處抽調過來……

邱委員志偉：今天的主題並不是請教你對全球外交處境的分析。

李部長大維：但是我當部長就要以全球去考量，不能只考量新南向政策。

邱委員志偉：對於新南向政策，有鑑於整體外交資源的逐漸遞減，你就要想辦法把外交資源不足的地方向行政院反映嘛！

李部長大維：但是行政院的整個資源也都被限縮了。

邱委員志偉：那是非操之在你的部分，你要積極地把可操之在你的不足部分補足嘛！

李部長大維：對，我現在就是在調配資源中。

邱委員志偉：另外，你說第三個面向是來自美國的因素，你說甚至在軍事上美國都採行單邊主義，請問真的是單邊主義嗎？過去他不承認也反對北約，但現在他又和北約合作，他的國務卿和副總統全去訪問亞太重要的國家，強調要和亞太國家合作，請問他真的是採行單邊主義嗎？我覺得現在會慢慢朝向多邊或雙邊合作。

李部長大維：對，有這樣的趨勢。

邱委員志偉：但你在報告上就很斷言地說，因為他採行單邊主義，所以會影響到我國的政策與戰略的選擇。這是中華民國在外交上所要面臨的挑戰，這是不是代表你們對整體戰略的判斷有錯誤？

李部長大維：我認為美國新政府馬上就要上任滿三個月……

邱委員志偉：你現在就斷言美國採行單邊主義，部長，這可是在國會的報告耶！美國人一看就會質疑，他們沒有採行單邊主義呀！他們也希望和亞太與以及國際組織合作嘛！所以你們和各外館發出去的簡介、說明、報告，包括來立法院的報告都要更慎重。這反映出你們心態不夠嚴謹的問題，但作外交就是要嚴謹才行！

李部長大維：我想這點不須要委員的提醒。

邱委員志偉：為什麼不須要我的提醒？你做得不好，我當然要提醒你呀！你這個態度就是傲慢嘛！我提醒你不行嗎？

李部長大維：外交人員就是要謹慎、審慎……

邱委員志偉：我就是認為你不夠謹慎，所以才要提醒你，但我為什麼不須要提醒你？你這個態度就是傲慢嘛！

李部長大維：我從來沒有……

邱委員志偉：雖然你說從來沒有，但你的表現就是傲慢嘛！

李部長大維：我想應該不會有這樣狀況。

邱委員志偉：剛剛陳瑩委員提出的問題，應該是由你來答復才對，像是多少天、幾個禮拜之內進行懲處，這些應該要由你來答復，怎麼會是由司長作決定呢？你對自己做得不夠的地方應該要虛心檢討嘛！國會議員質詢你的時候，你說「不須要你在這邊提醒我」，這是什麼態度嘛！

李部長大維：我沒有這樣講！

邱委員志偉：大家都聽到了耶！

李部長大維：是啊！大家都聽到了。

邱委員志偉：大家都聽到你說不須要我來提醒你。

李部長大維：我想，身為資深的外交人員，我們很清楚自己在做什麼事情。

邱委員志偉：當然要知道你們在做些什麼，但做得不夠好時，我們就要提醒你呀！

李部長大維：謝謝委員的提醒。

邱委員志偉：針對這些挑戰，你有沒有提出未來要策進的作為？對於來自美國與中國的因素以及外交資源不足的部分，你提出了哪些解決的方案？

李部長大維：我當然有提……

邱委員志偉：但報告中卻沒有寫。

李部長大維：我們外交人員非常主動也非常積極。

邱委員志偉：在你的報告中要寫一下嘛！

李部長大維：這些在結論裡都寫出來了，像是非常主動、非常積極、奮戰不懈……

邱委員志偉：這些都太過抽象。做任何外交工作都要鉅細靡遺，提醒你是為了你好，也是為了國家利益。

李部長大維：你放心，鉅細靡遺如果擺得那麼清楚，講老實話……

邱委員志偉：如果我放心的話，我就不會在這邊極言厲色地質疑……

李部長大維：不是只有你會看，對面也有人拿著放大鏡在看吶！

邱委員志偉：對面的威脅是無時無刻存在的嘛！

李部長大維：但是我們沒辦法得知對面的東西……

邱委員志偉：我們能夠做的就是更謹慎、更小心也更全力以赴。

李部長大維：這點委員不必擔心，我們絕對會全力以赴……

主席：邱委員，時間到了。部長，對於委員的提醒還是請你注意一下。

邱委員志偉：我覺得你每次都好像很樂觀地覺得我們不必擔心，也不須要我們的提醒，如果是這樣的話，我們就不用來質詢了呀！部長，是不是這樣？

主席：邱委員，不好意思，時間到了。

接下來登記質詢的林委員麗蟬、張委員麗善、王委員惠美、蔣委員乃辛、黃委員偉哲及孔委員文吉均不在場。

請蕭委員美琴質詢。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我已經很久沒來外交及國防委員會了，但因新南向政策是具有戰略性的政策，對國家整體發展也扮演著舉足輕重的角色，所以我今天特別前來關心。

主席：請外交部李部長答復。

李部長大維：主席、各位委員。謝謝。

蕭委員美琴：我知道在推動新南向政策的過程中，遭遇阻礙也是必然的，但我們希望要去整合各方的力量，確保新南向政策的完整性，好成為在推動台灣整體利益上的助力。其中，許多台商或對南向有興趣的朋友們其實最近都紛紛詢問，政府在推動新南向政策的時候，能提出什麼有別於過去讓台商單打獨鬥、自生自滅的模式，可具體協助台商和欲往南向發展的朋友們？針對整個投資環境或是群聚的效應，政府的力量能夠確實扮演協助的角色嗎？

李部長大維：自這11個月以來，新南向政策能真正地把政府各部會的資源都加以整合，而且總統還特別強調要以人文為本，就是要增加台灣人到東南亞、東南亞人到台灣，彼此的相互交流。同時，不只是在經濟面，在文化面、教育面與科技面等各方面都有交流，所以我認為這的的確確是很大的不同。

蕭委員美琴：部長，我剛剛提到的主要是產業面，因為我們觀察到其他國家駐台的辦事處，以英國為例，他們對綠能和新能源有興趣，所以辦了許多相關的論壇以及業界的媒合會，促成雙方的投資、在經貿上的往來以及產業跨域的結合。我們政府其實也可以就戰略上對發展較有益的相關產業比照辦理，在相關產業的媒合上，政府要扮演平台的角色，否則到現在台商還是不清楚政府到底可以為他們做什麼，我認為這是一個滿關鍵的角度。

除此之外，過去的援外都著重在農業、醫療等方面，這些面向固然非常重要，但台灣還有其他的強項，像水資源的建置，我們的自來水公司也有興趣與這些新南向國家在乾淨水源與飲用水源方面進行技術上的合作，這部分不只是在聯合國還是其他國際組織都是非常重要的層面，因為這也剛好就是我們的強項，所以在援外的多元性，以及新產業的引進上，我們也希望可以做更完整的政策配套，並建置媒介的平台。

今天我關心的角度，除了我們要向外走出去以外，另一個很重要的點是，我們要怎麼把新南向國家的人民帶到台灣來，不只是在經貿交流的層面而已。我非常關心台灣整體觀光產業的轉型，在我們過度依賴單一客源，而且是低價客源的時刻，我們要怎麼轉型？本席也就這些新南向國家提過，我們應該要重新針對台灣的形象進行marketing，過去我們對新南向國家民眾的認知是以business destination為主軸，如今應該要轉型以tourist destination為新形象，並以此進行marketing的包裝策略。

我非常感謝外交部最近邀請了一些新南向國家的媒體團，在過去外籍媒體只專注的兩岸關係、政治議題與經貿議題外，我們一定要針對台灣整體的文化與觀光產業做出更多元的介紹，讓大家對台灣各地能有更多的認識。這對台灣內部的觀光產業的轉型也會有助益，而這也是我們許多民眾的希望與關心。新南向政策和我們每個人的生活到底有什麼關聯？我們要讓大家有感，所以這方面的重新行銷是非常重要的。除了媒體記者的邀訪報導與包裝之外，其實很多文宣、廣告都沒有特別以東南亞國家的語言製作，我們許多的資料基本上都是以英語、日語等主流的國際語言為主，但我認為像是泰語、越南文或柬埔寨文等，台灣就有很多新住民的語言人才可以投入資訊多語化的工作，並給予一定的助力，所以我也期待外交部可扮演領頭羊與整合的角色。

李部長大維：好的，事實上外交部發行的光華雜誌也有越語版、泰語版以及印尼語版。另外，我們在YouTube上也有許多潮台灣的影片，上面就配有東南亞的語言，所以我們除了在print media之外，也在social media上有所著力。

蕭委員美琴：部長提到了一個重點，光華雜誌固然是個很好的media，但我也希望能多報導我們觀光產業亟待轉型的地方。

李部長大維：好。

蕭委員美琴：除此之外，現在其實都以social media和網路媒體為主軸作packaging，所以政府也應該要在這方面投入更多的effort，甚至在明年度的預算編列上，也應該要做資源的重新分配。

李部長大維：好的，謝謝。

蕭部長美琴：像我們現在隨意打開臉書就可以看到日本、韓國的行銷，他們都已經進入我們每天的社交媒體中，我們也應該達到這種無所不在的程度，除了形象的重新包裝之外，還有簽證的便利性。我知道我們最近對泰國的免簽延長了試辦期，希望對其他國家的免簽也有更便利的措施，讓來臺灣旅遊的菲律賓及其他國家朋友能夠更為便利，他們才會視臺灣為一個到國外旅遊的優先選項。

李部長大維：是，謝謝蕭委員的指教，我認為很有道理。

蕭部長美琴：謝謝。

主席：請鍾委員佳濱質詢。

鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，我們上週共同到了澳大利亞，期間發生了一些事故，在此謹代表台商家屬感謝僑委會及駐外使館的協助，也提醒委員長，剛才劉世芳委員提醒除了當天受傷者之外，有些人回到僑居國後才發現後續需要治療，有的人還回台開刀，請委員長去關懷一下。謝謝。

主席：請僑委會吳委員長答復。

吳委員長新興：主席、各位委員。好。

鍾委員佳濱：此次我們的新南向政策有各項措施，包括泰國、汶萊旅客來台適用的免簽、東南亞國家2到5年長效的簽證或電子簽證，過去我在質詢時也都提出過，外交部也做了。僑委會的部分，包括結合地方政府的新南向城市交流，像現在台中市、高雄市、桃園縣都很積極，雖然是你備詢，我還是要肯定一下外交部的部分，關於台商的經貿建言白皮書，非常感謝外交部的支持，希望未來也能夠透過台商的力量幫忙臺灣拓展出去。

上週我看到委員長與院長站在一起，對於這個僑生與僑居地台商的就業媒合非常肯定，我認為委員長踏出非常重要的一步，讓僑生來台求學最後不是只有留在臺灣而已，而還能回到僑居地貢獻打拚。請問，未來是否持續往這個方向努力？

吳委員長新興：是的。未來我們每年都會繼續辦理，北、中、南3場。

鍾委員佳濱：在你們的報告中有關「運用臺灣技職教育優勢，擴增東南亞僑生來台就學的人數」部分提到為臺灣及東南亞各國培育其產業需求的技術人力，其中特別講到海青班與3+4的高職僑生建教專班，本席大概是第四次問這件事了，目前你對高職端的建教合作目標為何？

吳委員長新興：所謂3+4，就是3年高職、4年科大，其策略性目標就是把整個海外僑教再向下扎根。扎更深一點之後，他們在當地初中畢業就可以來台就讀。

鍾委員佳濱：很好，他唸完書之後呢？

吳委員長新興：他唸完書之後可以有兩個選擇，如果他在臺灣找到工作可以留下來工作，或者回到僑居國或台商……

鍾委員佳濱：其實，以目前國內青年的就業情況，僑生在臺灣完成學業之後要就業的話，我認為比較理想的狀況是引導其回到僑居國，尤其是建教合作，它是提供學生的職場經驗，滿足其未來的就業競爭能力，但我目前看到的3+4建教合作是不是只單純地滿足學校與當地廠商人力不足的需求？畫面上這張圖，我們已經看過好幾次，過去我們的僑生升學主要偏向餐飲、美容、電子，但這些其實都不符合東南亞國的需求，後來僑委會增加了汽車修護、電機、工業工程等，這些都非常好，但委員長有注意到嗎？這3、4年中，不同學程在高職及科大端，第一，它開設的班別是否符合來源國的產業需求？第二，高職3年與科大4年之科系是否相關？第三，學校端與建教合作廠商部分，高職3年與科大4年之合作廠商有沒有關連？最後，在他完成建教合作之後能否順利就業？請問委員長，你們對後面的追蹤瞭解情況是如何？

吳委員長新興：委員對此問題有非常深入的瞭解，基本上，我們的3+4都有非常緊密的結合，科系沒有問題。

鍾委員佳濱：廠商端呢？

吳委員長新興：廠商端部分，學校都會做妥善的安排。

鍾委員佳濱：相同的廠商？

吳委員長新興：不一定。

鍾委員佳濱：如果高職3年與大學4年的廠商不同，請問我將來會到哪裡就業？

吳委員長新興：這個屆時會讓學生自己選擇。

鍾委員佳濱：我就是要告訴委員長，僑委會這部分做得很好，但就差最後一里路，就你們的這些學校來講，多數建教合作的廠商只是為了滿足其人力不足的需求，未來並不見得會僱用這些學生，反而如果你鎖定科系，這些學生在臺灣職場的經驗有助於其回到其僑居國就業，這才是正辦。接下來我就舉出一個例子，目前僑校的師資缺乏，您說馬來西亞的老師薪資才臺幣2.3萬到3.5萬，在臺灣連代理教師的薪水都比他高，所以，你們希望能夠提高薪資，吸引臺灣的老師到僑校任教，同時你們也規劃補助僑校自聘台籍教師，給他薪水的誘因，但本席有一個疑問，你們有沒有考慮過，如果是僑生來臺灣接受師培，再回去其畢業的母校任教呢？同樣的補助可否用在來臺灣唸師培的學生，讓他回他的母校任教，有沒有這種可能？

吳委員長新興：我覺得委員的建議非常好，我們也思考過這個問題，也會來規劃，讓僑校的老師或有意願讀師範的人來臺灣就讀，讀完後再回去。

鍾委員佳濱：請你們查一下，這幾年馬來西亞有61所獨中，但馬來西亞的僑生來台也不唸師培了，因為他們來臺灣多數只想就業，臺灣的老師過剩，所以馬來西亞的僑生不會來臺灣唸師培，以致於他們出身的獨中因為該校的畢業生沒有去讀師培，當然也就沒有人回來任教，所以，本席認為僑委會要去鼓勵馬來西亞這61所獨中的僑生來臺灣讀師培，我們不是要他留在臺灣當老師，而是可以接受僑委會的工作補貼，讓他回到母校任教，僑委會可否研究一下這個方向？

吳委員長新興：我們可以來研究。

鍾委員佳濱：好，關於僑校的師資改善，現在有5所臺灣學校，未來教育部是否有意再從僑委會接手回來？

吳委員長新興：是，我們現在跟教育部在協調這件事。

鍾委員佳濱：上次我去馬來西亞，吉隆坡的臺灣學校跟我反映，他們52個老師中，本國籍有31位，其中還靠很多的替代役役男支撐，例如臺灣的教師服替代役到當地任教，但未來我們已經不太可能派替代役去當海外的教師，所以，在此拜託委員長，務必在最短時間內透過剛才所建議的方式，幫我們海外的臺灣學校補充其華語師資，就用當地來臺灣留學的僑生，可以考慮嗎？

吳委員長新興：可以，謝謝委員的指教。

鍾委員佳濱：最後，這次我們去澳洲，看到臺灣的國航，實在是不容易，全世界20大的航運公司中，長榮航運排第5名，國輪─陽明海運排第13名，萬海排第19名，他們都跟我們反映一件事，即他們找不到本國籍船員，尤其這些國輪加起來有4,000名本國籍船員、12,000名外國船員，他們說薪水再高，10萬元起薪的三副也找不到學生要來，我也建議僑委會，從這個角度來思考，既然我們面對的是海外這些僑生，類似這樣的職缺可否也列入僑委會的規劃？

吳委員長新興：會，我們會規劃，且找學校一起來開辦。

鍾委員佳濱：好，謝謝委員長。

吳委員長新興：謝謝委員。

主席：接下來登記質詢的黃委員國書及陳委員歐珀均不在場。

本次會議登記質詢之委員除不在場者外，餘均發言完畢，報告及詢答結束；呂委員玉玲所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於兩週內以書面答復。

委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，均請相關單位於兩週內以書面提供。

呂委員玉玲書面質詢：

一、依據僑委會提供之資料，全球152萬華僑人數中，加拿大溫哥華華僑人數約34萬，多倫多地區則是46萬。溫哥華擬設僑教中心，後因政策改變，又取消設置僑教中心且人力裁減。

(1)請僑委會說明僑委會於加拿大溫哥華地區之僑務政策及溫哥華僑教中心2名原籌備處人員裁撤之原因。承上，前項政策調整是否與新南向政策有關，請併予說明。

(2)請外交部說明加拿大於外交政策之地位及加拿大僑胞於外交政策上之重要性。

二、外交部長近日勤訪外邦。

(1)請外交部說明今年外交情勢狀況。

(2)中國大陸積極策反我邦交國，請外交部說明我國是否有斷交危機。承上，外交部長近日僅訪外邦與斷交危機之相關性。

三、有鑑於北韓試射飛彈，致使朝鮮半島情勢緊張，美國加深對北韓強硬之態度，甚至要求周邊國家協助制裁北韓。

(1)請外交部說明美國是否有請求我國協助制裁北韓。

(2)請外交部說明北韓是否有透過官方或非官方管道向我國接觸。

四、行政院於3月提出施政報告，其中外交項報告中，有關新南向政策僅於「重要政策國際傳播」中提及。請外交部說明行政院於3月施政報告中，新南向政策內容貧乏之原因。

五、我國在東南亞、南亞設立辦事處一事。請外交部說明於寮國、柬埔寨及南亞各國設立辦事處是不是屬於新南向政策之範圍。承上，為何外交部為何未將設立寮國、柬埔寨及南亞各國辦事處放於新南向政策中及其設立辦事處之時間期程，請外交部一同說明。

許委員毓仁書面質詢：

Q1請問部長，北韓試射飛彈，美國動員航母影響整個東亞局勢。中國有沒有可能趁機入侵台灣？而台灣這方面掌握的外交情資又有多少？

Q2新南向政策迄今已將近一年。美其名新南向其實說穿了就是取代「西進政策」。請問與大陸方面流失的貿易與觀光人數，真的有辦法用新南向政策來彌補嗎？

Q3台灣一心一意推行新南向政策，卻完全看不到對東南亞國家人權的尊重。印尼漁工、高雄外勞被虐事情層出不窮，而整個社會也瀰漫著一股「東南亞外勞低人一階」的歧視觀感。請問外交部在推新南向的同時，有沒有把台灣境內的東南亞人民考慮進去呢？還是只是一味地推貿易，人民人權管他去死？

余委員宛如書面質詢：

一、公眾外交戰略推動

公眾外交的推動目標在於提升台灣在國際的「存在感」、世界對台灣的「好感度」、提升世界對台灣「知識」的了解。我們應該要資注國家對外利益以及目的的達成，提高我國影響力，提升國家形象，對自己國家更加理解，此外，推進對國家價值重視的普及，建構海外個人以及組織關係，透過對話等交流來建構關係，透過各式各樣的媒體，以及新興國際社群媒體來傳輸相關訊息。

新南向政策公眾外交推動戰略應適時與國民雙向溝通交流，團結推動南向政策，應從NGO、僑民外交、國會外交、台灣品牌外交、文化外交、經濟外交等方面加強協助交流，對外積極宣傳及合作。

二、Startup Taiwan新創外交與科技外交推動

國際創新創業生態系，如法國的La French Tech、泰國的Starup Thailand計畫皆是跨部會合作一同推動國家創新創業、新興產業、前瞻科技的國際交流；台灣推動亞洲矽谷計畫與創業家簽證，其中外交部應於各外館積極推動台灣整體新創品牌，將台灣的新創推向國際，並吸引國際新創前來台灣，特別對於新南向政策，如何整合各部會派駐人員與當地產業的合作，應有更宏觀策略性的計畫。

本席要求僑委會，外交部國際傳播司、公眾外交協調會、非政府組織國際事務會、研究設計會要多做公眾外交國家行銷策略橫向溝通，與文化部文化交流司、經濟部國際貿易局、工業局、觀光局，教育部國際司，以及國家發展委員會，整合強化國家行銷戰略，與各國台商會、非政府組織、創新創業社群一同合作拓展。

主席：有關討論事項106年度中央政府總預算審查，須將書面報告送交本會，並經同意後始得動支。外交部部分第1案至第7案、僑務委員會部分第1案至第5案，均同意予以解凍，請問各位，有無異議？（無）無異議，通過，以上各案經本委員會同意後預算准予動支。

本日會議到此結束，現在散會。

散會（13時）