委 員 會 紀 錄
立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國106年5月8日（星期一）9時1分至12時17分
地 點 本院紅樓301會議室
主 席 王委員定宇
主席：出席委員已足法定人數，開會。進行報告事項。
報 告 事 項
一、宣讀上次會議議事錄。
立法院第9屆第3會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄
時 間：中華民國106年5月4日（星期四）上午9時1分至12時19分
地 點：紅樓301會議室
出席委員：蔡適應 馬文君 林昶佐 呂孫綾 劉世芳 羅致政 王定宇 吳焜裕 莊瑞雄 江啟臣 呂玉玲 許毓仁 王金平（出席委員13人）
列席委員：何欣純 鍾佳濱 蔣乃辛 羅明才 邱志偉 徐榛蔚 周陳秀霞 鍾孔炤 蔡易餘 顏寬恒（列席委員10人）
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列席人員： |
國防部副部長 蒲澤春及所屬人員 |
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國家中山科學研究院院長 杲中興 |
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國家發展委員會產業發展處專門委員 于台珊 |
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科技部工程技術研究發展司副司長 賴宇亭 |
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經濟部工業局組長 沈維正 |
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金融監督管理委員會銀行局組長 黃光熙 |
主 席：江召集委員啟臣
專門委員：紀珠
主任秘書：鄭世榮
紀 錄：簡任秘書 廖曼利
簡任編審 鄧 明
科 長 黃美菁
專 員 王世義
報 告 事 項
一、宣讀第18次及第19次會議議事錄。
決定：確定。
二、邀請國防部副部長報告「振興國防產業條例草案之立法方向、效益評估、後續配套法案及現行軍品採購制度之檢討」，併請國家中山科學研究院、國家發展委員會、科技部、經濟部、金融監督管理委員會列席，並備質詢。
（國防部副部長蒲澤春及資源規劃司司長陳正棋報告，委員蔡適應、馬文君、林昶佐、劉世芳、王定宇、羅致政、呂孫綾、吳焜裕、莊瑞雄、江啟臣、呂玉玲、許毓仁及邱志偉等13人質詢，均由國防部副部長蒲澤春、常務次長柏鴻輝、資源規劃司司長陳正棋、軍備局局長梅家樹、國防採購室主任黃希儒、海軍司令部參謀長李宗孝、國家中山科學研究院院長杲中興及經濟部工業局組長沈維正等即席答復。）
決定：
(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。
(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。
散會
主席：因在場委員人數不足，議事錄暫不確認。
本席原本要請吳委員長先做業務報告，但在場沒有其他委員，這樣做似乎不太妥當，所以我們先休息。委員長今天因為有重要的僑外事務，在9點50分時必須離開，所以我們先休息15分鐘，15分鐘後確定議事錄、進行議程以後，再讓委員長進行業務報告，當然如果超過那個時間的話，基於國事優先，本席會讓委員長回去進行你的工作，但僑委會必須另外指派政務副委員長列席備詢。
現在休息。
休息
繼續開會
主席：現在繼續開會。
現在確認上次會議議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。
繼續報告。
二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告「第五屆全球僑務會議籌備狀況及因應作為」，並備質詢。
主席：在請僑務委員會吳委員長報告之前，本席先向委員會做報告，由於委員長今天有重要的僑外會議，必須在9點50分時先離開，本席准予他離開，現在請吳委員長就「第五屆全球僑務會議籌備狀況及因應作為」提出報告。
吳委員長新興：主席、各位委員。今天謹就「第五屆全球僑務會議籌備狀況及因應作為」進行專案報告，敬請各位委員先進惠予指導。
壹、前言
本（第五）屆全球僑務會議訂於106年5月15日至17日在高雄展覽館召開。自政府遷臺以來，前分別於41年10月、79年4月、90年5月、97年11月舉行4屆全球僑務會議。鑒於新政府上任，積極推動各項重大政策，為扎實今後僑務布局及建立推動共識，爰特召開「第五屆全球僑務會議」，期藉由邀集各地僑務委員、海外僑界領袖與會以廣徵僑界建言，匯聚多元觀點，共同策勵協助政府推動國家政策之方案，藉以鞏固海外僑界之向心，達到建立全球友臺僑務社群網路，俾達全球僑務布局之具體目標。
貳、會議召開目的
本屆全球僑務會議的召開，係新政府去年執政後首次超越以往僑務委員會議格局規劃之全球性僑務會議，目的在奠定僑務更扎實及更完整的基礎。適值世界政經情勢變化，政府施政需要結合更大海內外力量，爰本會將大會主題定為「前瞻僑務新局，共創臺灣未來」，希望透過務實而有效率的會議，號召邀請海外各地區熱心僑務之各世代賢達先進，透過全球僑務會議的平台，就如何建構團結和諧的新僑社、結合僑力支持中華民國臺灣進步革新、建構以中華民國臺灣為中心連結海外的僑務平台、形塑以志願為基礎的僑務互動新模式，以及厚植僑界力量支持政府踏實走入國際社會等重要議題，研討策進未來推動之策略及工作方向，進而以具體行動投入支持新政府及支援僑務革新的行列。
參、會議特色及重要規劃
自去年520以來，本會秉持「遵循憲法，穩健前進」、「團結全僑，不分彼此」、「公平合理，注重效能」及「中性客觀，超越黨派」等重要理念，以創新思維穩健推動各項既定政策，並審視僑務資源現況，積極結合國家當前發展需要，務實周延提出各項創新、變革之施政計畫，期藉由創新服務的落實，打造僑務工作全新氣象。本次會議即以前揭理念為軸心進行整體策劃，期達成廣徵僑界意見，匯聚多元觀點，為未來僑務施政扎下長遠根基之目標。
茲就本屆會議特色及重要規劃說明如次：
一、走出傳統僑務窠臼，展現新政府革新僑務決心
現今國際局勢朝全球化、網路化、科技化發展，僑務工作勢必要有突破窠臼、解決問題的創新作為與因應措施。透過本屆全球僑務會議之召開，期盼與會代表能於會議中就當今僑務面臨問題、未來僑務發展大計，熱烈討論並積極建言，一方面有效檢視並因應調整與創新，以前瞻思維進行具高度策略意義的海外布局，另一方面，也要在政府資源有限情況下，提升僑務工作的品質與效率，結合各方資源並借重僑胞力量，以僑務支持國家發展，創造僑務新價值。為達此目的，本會賦予本屆全球僑務會議的最重要使命，除須反映國家及政府的新需求，也應全面廣徵海外僑胞的革新建言，針對各僑區僑團、僑教、僑生與僑商發展現況所遇問題，透過多元視角，打破窠臼、切題研商，提出檢討與具建設性的建言，強化僑界與國內民意的連結及共識，有效回應國內及海外的革新呼聲，展現新政府革新僑務的初衷與決心。
二、邀請全球僑領300人與會，布局全球僑務網絡
當前許多旅居全球各地的僑胞人士，在僑居國主流領域皆有傑出亮麗的表現，不論是在政府體制下擔任要職，發揮高度政治影響力，或是經商事業有成，或是在各個專業領域具亮眼成績，深受國際社會矚目。他們或基於對中華民國的認同、或對政府僑務服務的回饋，或是對臺灣故鄉的情懷，均有效助益我國與當地主流社會間的連結互動。爰此，不論是推動臺灣的觀光產業，或是培育僑青新世代，或是發展臺灣新經濟模式，分布全球的僑界領袖都擁有跨國支援的人脈網絡，都可以成為積極的著力點及有效切入面，對臺灣走入全球社會扮演重要角色。
為擴大本屆全球僑務會議參與代表性，除邀請僑務委員外，並於預算可行範圍內邀請海外僑界代表參與。海外僑界代表之遴邀，除參酌駐外館處推薦意見外，並就僑務工作之海外布局、僑區規模、僑胞人數、各僑區之僑團屬性、代表性及重要性，併與僑區內僑務委員之衡平性等進行通盤性考量後邀請，本屆會議計將有來自全球67國300名僑務委員及海外僑界代表與會。
前揭進行邀請之僑務委員或僑界代表，或有因健康狀況或另有要務，而不克返臺，或囿於本屆全球僑務會議場地及預算有限，無法邀請更多熱心之僑界人士參與，難免有遺珠之憾，實為本屆全球僑務會議難以周全之處。
三、移師港都高雄舉辦全球大會，展現推動新南向決心
本屆會議係新政府就職後，首次辦理全球僑務會議，為跨越以往僑務委員會議僅在臺北舉行之既有模式，特別與高雄市政府合作，移師港都高雄舉行；高雄市近年善用港灣優勢，導入創新思維，促進產業轉型升級，已成為政府實現新南向政策最重要的門戶。本次會議假高雄舉辦，除展現南臺灣城市治理的成功經驗，更向全球僑胞宣達政府推動新南向政策的決心。此外，為讓出席代表感受臺灣國防實力及體驗文化創意產業，會後特別安排參觀海軍左營基地，並分組參訪屏東農業生物技術園區、高雄輕軌捷運、駁二藝術特區、佛陀紀念館、高雄文化遊艇等不同型態之文創產業，深入體驗南部臺灣文化新魅力。
四、創新充實議程內容，開拓僑務新格局
為團結凝聚僑心、務實解決問題，並希冀與會代表暢所欲言，積極建言，本屆會議特別規劃3個場次，共5個小時30分鐘的「僑務檢討與建議」，藉由各地代表之經驗分享與創新思維，就未來僑務政策目標及具體執行策略凝聚共識，開創僑務新思維，建構和諧新僑社。另以，臺灣刻正推動新經濟發展模式，爰以「布局全球，投資臺灣」為題進行專題研討，邀請經濟部王美花次長及國發會高仙桂副主任委員說明當前我國布局全球現況；此外，兩岸關係廣受海外僑界關心，爰邀請行政院大陸委員會張主任委員小月以「當前兩岸關係展望」為題發表演講等，以不同面向開拓僑務工作新視野及新格局。
肆、結語
值此世界政經情勢變化日亟，政府施政尤需結合更大海內外力量之際，藉由本屆全球僑務會議讓海外各地區熱心僑務之各世代賢達先進了解政府政經政策外，並能集思廣益研討策訂前瞻務實的僑務策略及工作方向，進而以具體行動投入支持政府及支援僑務革新的行列，以擴大並深耕全球友臺網絡，讓國際社會藉由海外華人友臺社群認識臺灣、觀光臺灣、投資臺灣，創造「緊密鏈結、良性互動、互利雙贏」的海內外共榮合作模式。
以上報告，敬請各位委員不吝指教。謝謝。
主席：謝謝委員長的報告。現在開始進行詢答，先作以下宣告：本會委員每位委員詢答時間為10分鐘，得延長2分鐘，其他委員會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止登記。
首先請蔡委員適應質詢。
蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，再過幾天你們就要準備第5屆全球僑務會議了，我想委員長及整個僑委會應該都是滿辛苦的，不過本席有幾個問題想要請教委員長，第一個問題是有關僑務施政的亮點，因為我看到你們的網站上面說5月1日開始要推出僑務施政亮點系列，請問委員長，僑務施政亮點主要是在做什麼事情？
主席：請僑委會吳委員長答復。
吳委員長新興：主席、各位委員。因為新政府上台已經快一年了，僑委會針對行政院的指示，各部會對於過去這一年的施政應該要有一些綜整，讓國人及海外僑胞能夠很快的瞭解到過去這一年我們做了什麼事情。
蔡委員適應：所以你們覺得這件事還滿重要的？
吳委員長新興：應該是滿重要的。
蔡委員適應：這是哪個單位負責的？
吳委員長新興：這是全會每一個處室大家一齊共同努力的。
蔡委員適應：都要負責這件事情？我也相信你們會全力以赴，因為5月1日就推出來了，不過我看了一下內容，裡面好像只有短短的一頁或連結而已，實質上的內容讓人家感覺不出來它的施政亮點是什麼東西，所以本席特別提出來提醒委員長，因為5月1日才剛上線沒幾天，希望你們儘速把相關資料補齊，否則過了幾個月之後，我還是看到這些東西的話，剛才委員長說這是新政府就任之後重要的施政，但會讓人家感覺不出來，所以麻煩僑委會把這件事情做好，因為上面的文字不是只有幾行，就是放一個連結，完全看不出來它是僑政工作的重要亮點，這是第一點。
吳委員長新興：是。
蔡委員適應：第二，我們來討論僑務委員會議的召開，委員長在報告中提到今年是第5屆，前面辦了1、2、3、4屆，這一次你們特別提到有所謂的僑務檢討與建議，另外，經濟部也有一個佈局全球投資臺灣的專題討論，此外，陸委會有當前兩岸關係展望的演講，這幾件事是比較重要的，不過這裡面有一個討論會，請問為什麼要做這樣的討論會？以前沒有開過這樣的討論會嗎？還是以前的效果不是很好？
吳委員長新興：蔡委員是指全球僑務會議嗎？
蔡委員適應：你們不是提到有為時5個多小時的檢討討論會嗎？委員長也在報告中特別提出來，請問過去在這部分講得很少嗎？
吳委員長新興：過去每一年召開僑務委員會議時，也是會分組，針對僑民、僑教、僑生、僑商這一塊，讓與會代表分組去做討論。今天因為全球僑務委員會議回來的人數比較多，所以我們把時間再加長，這是主要的差別。
蔡委員適應：時間再加長？分成幾個組？
吳委員長新興：總共3個組。
蔡委員適應：接下來是僑務論壇的部分，因為在你們的網站上有所謂的僑務論壇，現在僑務論壇還在不在？
吳委員長新興：現在還在。
蔡委員適應：還在嗎？
主席：請僑委會綜規處榮處長答復。
榮處長幼娥：主席、各位委員。沒有了。
蔡委員適應：為什麼要撤下來？
榮處長幼娥：以往我們確實有做僑務論壇，後來改成用召開研討會的方式，因為我們發現讓海外的人在上面提出對僑務的建議，效果其實沒有很好，所以我們就改用其他的方式，例如在海外各僑區辦理僑務工作的會議，這樣做比線上表達意見的效果更好，所以後來就把它撤掉了。
蔡委員適應：線上表達不會比較即時嗎？
榮處長幼娥：其實線上表達包括在FB、E-Mail首長信箱等多管道可以讓他們表達意見，而且我們可以即時回應，就是我們已經有很多管道，而論壇推動以來效果不是很好，所以我們就用別的方式來取代。
蔡委員適應：因為我看到你們在106年2月17日將它廢除，所以我想確認一下，假設旅居海外的僑民想要向僑委會反映事情，除了非正式管道外，正式管道有哪一些？
榮處長幼娥：其實在海外都有我們的駐外同仁。
蔡委員適應：僑務秘書就是正式管道？
榮處長幼娥：是。
蔡委員適應：還有呢？
榮處長幼娥：還有駐外館處，此外，我們還有FB。
蔡委員適應：FB是正式管道？
榮處長幼娥：因為在FB上面僑胞如果有任何問題，我們都會即時回應，如果要更進一步回應的話，我們也會問一下他的……
蔡委員適應：你剛才講的FB是哪一個FB？委員長個人的FB嗎？或是宏觀電視台？
榮處長幼娥：僑委會有一個粉絲團，這是我們本身的粉絲團，然後官網上面其實也有一個首長信箱。
蔡委員適應：僑委會的FB粉絲團，那是一個正式的反映管道，你們都會即時回應？
榮處長幼娥：對，我們都會立即回應，還有我們官網上面的首長信箱。
蔡委員適應：就是包括這三個部分？
榮處長幼娥：是。
蔡委員適應：關於這一次的整體會議規模，請問人數已經確定了嗎？國外多少人？國內多少人？
吳委員長新興：國外有300人，國內有2位列席，一位是海外信保基金的董事長，另一位是海外文教基金會的董事長。
蔡委員適應：全部就是302人？
吳委員長新興：對，302人。
蔡委員適應：這樣好像比第3屆、第4屆的人數少耶！
吳委員長新興：因為要考量到整個預算。
蔡委員適應：你們的預算不是比第4屆多嗎？
吳委員長新興：應該是沒有。第4屆是303人，第3屆是376人。
蔡委員適應：對，可是第5屆只有302人，但預算好像比前兩屆多，不是嗎？還是比較少？
吳委員長新興：那一年會不會是建國百年的時候還是怎麼樣，我不曉得那時候的情況怎麼樣，會不會是因為當時的預算比較多，我們都是根據預算編列情形來安排人數、規劃人數。
蔡委員適應：所以這部分應該沒有問題？
吳委員長新興：對。
蔡委員適應：那我再確認一下，現在這300人是哪些人？由哪些成員組成？
吳委員長新興：除了170席僑務委員之外……
蔡委員適應：這170位僑務委員今年10月會再回來臺灣一次嗎？
吳委員長新興：沒有，今年開完就沒有了。
蔡委員適應：就併在這一次裡面？
吳委員長新興：類似擴大會議。
蔡委員適應：除了這170位僑務委員外，其他人還有哪些？
吳委員長新興：其他還有海外代表159人，僑務委員可以回來的是169人。
蔡委員適應：169加159……
吳委員長新興：應該是131。
蔡委員適應：加起來將近300人就對了。
吳委員長新興：對，300多人。
蔡委員適應：東南亞國家回來的比重呢？
吳委員長新興：東協10國總共有52人。
蔡委員適應：這算多還是少？
吳委員長新興：比以前多了。
蔡委員適應：政府現在正在推動新南向政策……
吳委員長新興：對，我們有考慮到。
蔡委員適應：這裡面我看到幾個東西，想請委員長說明一下，根據你們安排的參訪行程，你們打算去參訪國防單位、國軍單位、文化創意產業等等，請問你們為什麼要安排這樣的考察行程？
吳委員長新興：因為我們希望海外僑領回來以後參訪國軍單位，讓他們感受到國家的軍容還是非常壯大，加強他們對國家的信心，進而支持國家，因為過去我們的國家元首也經常到部隊去，鼓舞國軍官兵的士氣。
蔡委員適應：你們認為要用這幾種方式來參訪就對了？
吳委員長新興：我們希望也能夠安排參訪左營海軍基地。
蔡委員適應：單位都協調好了嗎？
吳委員長新興：都協調好了。
蔡委員適應：本席為什麼特別請委員長做說明？因為有人覺得你們把全球僑務會議變成一個大拜拜或參訪行程。
吳委員長新興：不是，我們都有用意的。
蔡委員適應：所以針對這個部分你們必須去特別說明清楚，讓大家覺得你們其實是用心希望能做出一些成效出來。
最後，你們針對第4屆僑務會議有出版實錄，請問第5屆會出嗎？還是全部改電子版？
吳委員長新興：處長說會出。
榮處長幼娥：我們會出版，但是是出電子版放在……
蔡委員適應：不需要再出紙本了嘛！
吳委員長新興：是。
蔡委員適應：最後，很多人都說僑委會在推觀光，根據觀光局的統計，1到3月華僑人數減少34%，約50萬人，委員長知道這件事情嗎？
吳委員長新興：我沒有聽過這個數字。
蔡委員適應：二個星期前我們邀請觀光局來討論時就曾經提過這個部分，他們表示華僑回臺灣旅遊的人數減少滿多的。
吳委員長新興：這部分我們要去跟觀光局瞭解一下數據是怎麼來的。
蔡委員適應：對，我覺得這部分你們應該要去努力推動一下。
最後一個問題是媒體報導僑胞卡的問題，是不是請委員長說明一下僑胞卡是什麼東西？
吳委員長新興：在現階段這還只是一個想法、構想而已，我們還在做細部規劃，目前還沒有一個完整的方案。
蔡委員適應：你們不是招標出去了嗎？
吳委員長新興：雖然已經招標，但最後要怎麼做還沒有報行政院，必須等到報行政院之後、完全成熟之後，才會正式對外說明。
蔡委員適應：你們原先有編這筆預算嗎？
吳委員長新興：在工作業務上我們應該是有編相關的業務。
蔡委員適應：我為什麼會這樣講？因為其他委員應該也沒有注意到，當初我們在審查僑委會年度預算時，至少我沒有聽到在僑委會的年度工作計畫中有打算要發行僑胞卡這個東西，所以我今天特別詢問委員長，看起來這是個新增計畫，對不對？我好奇的是，你們的僑胞卡是針對哪些人？
吳委員長新興：僑胞卡是去年僑務委員會議時與會代表提出來的建議，如果最後我們的長官同意我們去推動僑胞卡的話，主要目的是希望透過僑胞卡的發卡，讓全球回來臺灣的僑胞可以在臺灣消費，提升國家整體的觀光、經濟發展。
蔡委員適應：第一件事情是你們要去確定哪些人有資格，請問資格如何確認？持有中華民國護照之無戶籍人士？還是曾經擔任過僑務委員會委員或怎麼樣，這在定義上會不會有一些困難，因為這會涉及到我們對於海外華僑的定義及限定，你瞭解我的意思嗎？
吳委員長新興：我知道。
蔡委員適應：以前立法院討論這件事情時，對於華僑都是從寬認定，而僑胞卡的發卡對象總要有個範圍吧，不是外國人就發給，有一些是屬於雙重國籍者，雖然他們自稱是華僑，這些人士是不是未來發行的對象，你們的計畫還沒有確定嗎？
吳委員長新興：現在仍在縝密的研議階段，謝謝委員提醒我們這個點，到時候我們會去注意。
蔡委員適應：第二，我發現你們的卡片是一般性、無照片的卡片，感覺上是去門市拿了一張卡片就可以使用了，這樣做拿到的人會覺得很受尊重嗎？
第三，很多單位發行所謂的卡片，最後都是用APP、無實體的方式來發行，如果你們只是要讓大家去下載的話，乾脆就是讓所有華僑都可以上僑委會的網站上去下載，這樣做其實也可以，方法有很多種，這部分我覺得你們可以再去仔細想一下，否則將來發行時可能會出現一些爭議。以上。
吳委員長新興：謝謝委員寶貴的意見，我們會綜合考量。
主席：接下來輪到羅委員致政質詢，不過如果等羅委員質詢完畢可能會超過委員長接待外賓的時間，所以我們先讓委員長離席，改由常務副委員長代理。
請羅委員致政質詢。
羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。全球僑務會議在每任總統任內大概只舉辦一次，李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統各舉辦一次，這次是蔡英文總統第一次召開全球僑務會議，以這個角度來看，它是非常重要的大型會議。請問全球僑務會議跟僑務委員會議的差別在哪裡？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑務委員會議是由全球180位僑務委員每年一次，從僑區回台向僑委會就僑務工作提出各項建言，並向中央政府反映當地僑界意見，政府也適度的將施政成果經由他們向僑界……
羅委員致政：全球僑務會議不做這一點嗎？
呂副委員長元榮：全球僑務會議因為有名額限制，今年度除了僑務委員外，也特別擴大相關名額，計有159名僑務委員及141個僑團代表。
羅委員致政：所以就是要彌補僑務委員會議的不足。
呂副委員長元榮：可以擴大僑界的代表性。
羅委員致政：它的主要功能是什麼？
呂副委員長元榮：主要是將蔡政府在520接任後的國家政策方向，經由僑務委員、代表向全球僑區做說明。
羅委員致政：本席認為會議有幾個功能，首先，讓全球僑胞回台，展現團結決心，支持新政府是造勢功能；像海基會舉辦僑商春節活動是聯誼功能；另外向政府提供政策建言，做為推動僑務工作的方向及做法是諮詢功能；再來是希望在每個地方發展組織系統是組織功能；最後是凝聚共識，達到宣導的功能。副委員長覺得這個會議最重要的功能是什麼？
呂副委員長元榮：我認為最重要是諮詢功能，再來是組織功能。
羅委員致政：平常的作業及工作達不到諮詢功能嗎？一定要召開這麼大型會議把大家找回來，花二、三天的會議時間才能達到諮詢的功能嗎？這部分僑務委員會議做不到嗎？
呂副委員長元榮：從上個月開始，我們已經在全球各僑區分別召開各地方的僑務座談會，收集最新的僑界意見，做為僑委會施政參考，同時將海外僑界的心聲向中央政府反映。
羅委員致政：剛剛也有委員提到，全球僑務會議在每位總統任內只做一次，一開始就具有諮詢功能，未來又回到常態的僑務會議，這些諮詢意見是不是能反映當下即時的需要？
呂副委員長元榮：今年因為要把蔡總統的國政發展大政方針向僑界……
羅委員致政：那是宣導的功能。
呂副委員長元榮：也有。
羅委員致政：不是諮詢的功能。本席要強調的是它的定位要清楚，才知道目標是否達到，如果目的是讓全球僑胞聚會、僑界領袖互相認識，對未來推動工作上有幫助，你們要聯誼，我也沒意見。但還是要把功能界定清楚，不可能全包。
呂副委員長元榮：是。
羅委員致政：本席現在最關心是WHA與我們的僑務作為，請問僑委會在這件事情上到底做了什麼事情？
呂副委員長元榮：這部分是外交部主政，我們並沒有……
羅委員致政：錯了！錯了！
呂副委員長元榮：是。
羅委員致政：在陳水扁總統時期，曾經邀集各部會一起為WHA來努力，結果副委員長說這是外交部主政，跟僑委會無關，是這樣的嗎？
呂副委員長元榮：僑界及國內相關社團都是站在支持的立場……
羅委員致政：先不管僑界，僑委會在這件事上做了什麼？
主席：請僑委會僑民處郭處長答復。
郭處長大文：主席、各位委員。我們也有派專門委員參與外交部負責召集的WHA會議，外交部在資源分配、工作上都有提醒我們，但目前還沒有給我們大家一個的共識，只能等外交部開完會後，再做最後的決定。
羅委員致政：聽到這個答案，我感到很詫異，今天就是WHA報名最後一天，外交部和國安單位竟然沒有給僑委會任何具體的工作，我覺得太詫異、太不可思議了！
僑胞不能動員到日內瓦去發聲、不能在當地國會幫我們連署友好的國會議員，僑胞裡面沒有當地重要政要人士的後代嗎？結果我們都沒有做，我有點後悔讓委員長先走，這是委員長要宣示的東西。
郭處長大文：跟委員報告，因為這部分是外交部主導的……
羅委員致政：下次要請外交部來檢討，為什麼不給僑委會具體的任務，僑委會怎可被動等待外交部給與任務。過去在阿扁總統時期，曾經邀集各部會全力動員，這裡面當然也包括僑委會。僑界有沒有發表任何聲明，聲援支持我們加入WHA？
郭處長大文：目前沒有。
羅委員致政：那不是很奇怪嗎？僑委會花這麼多錢是浪費了。僑委會年度最重要的工作，就是讓僑界在全世界共同發聲、共同支持我們。結果連我們的僑胞都沒有去拜託，更別說去拜託外國人，就算是找中文媒體報導，也要動作啊。下禮拜找這些僑胞回來，只是大拜拜、開個會，也沒有要求他們共同發聲支持我們參加WHA，僑委會內部沒有做任何檢討，一定要等外交部指示，才要動員僑胞去聲援？
郭處長大文：目前沒有檢討，但經委員指示後，我們應該再加強。
羅委員致政：今天是截止報名的最後一天，現在只剩下5月22日到現場要做什麼而已。你們到各地舉辦全僑會議說明會，聽取對於僑界工作的建議，竟然沒想到同時也可以宣導，請僑界共同支持我國參加WHA。
呂副委員長元榮：謝謝委員指教。就這部分，我們也要主動接洽外交部，因為對外工作是一體的……
羅委員致政：外交部是不管僑界工作的，僑委會對僑界工作要更主動、積極。
呂副委員長元榮：這部分會照委員建議來推動。
羅委員致政：本席覺得很失望。今年有無任何僑界團體組團到日內瓦去聲援？
呂副委員長元榮：以往包括國內的團體，僑委會都站在支持的立場，支持他們到……
羅委員致政：今年有沒有任何一個僑界，尤其是歐洲的僑界，要組團去日內瓦？有沒有掌握這個資訊？
郭處長大文：醫事聯盟去年有申請補助，今年都還沒來跟我們申請補助。
羅委員致政：不要再等他們申請補助，你們到底有沒有掌握到歐洲為主的僑團、僑界組團要到日內瓦聲援我們？
郭處長大文：我們事前……
羅委員致政：僑委會竟然不知道歐洲的台僑有無組團去日內瓦聲援政府，還要等到他們來申請經費補助才知道，這不是很奇怪嗎？我們在德國的僑務工作在做什麼？歐洲各地都有僑務委員、僑務工作人員，沒有人去詢問有無團體要到日內瓦聲援WHA，可以跟國內團體結合，來展現力量，都沒有，結果今年日內瓦WHA的重要工作，都跟僑委會無關，你們在等外交部的指示？
郭處長大文：因為政府是一體的，職能規劃是外交部主導……
羅委員致政：政府是一體，僑委會卻一直在等外交部的指示，才要做事情，這不是很奇怪嗎？
郭處長大文：我們會檢討。
羅委員致政：我國僑胞第二代有無擔任其他國家重要官員、國會議員？
郭處長大文：有。
羅委員致政：他們不能聲援支持我們加入世界衛生大會嗎？結果都沒有做，本席覺得很不可思議！
今天如果民眾來批評我們，為什麼對WHA的態度這麼消極，只要舉僑委會的例子就可以看得出來，跟過去比起來，是一種讓人無法接受的無作為。僑委會針對WHA有無做任何宣傳工作，例如文宣等等？在我們僑委會的網站上看不到任何有關WHA的文宣，你們要等到外交部給文宣才宣導，外交部不給就不用做了？希望主席也可以安排外交部做WHA報告，這件事好像只跟外交部、衛福部有關，與其它部會都沒有關係，真不可思議！
僑務工作的前瞻作為，跳脫現有框架和思考，但是看起來好像跟舊的差不多，請問你們最具前瞻的是什麼？
呂副委員長元榮：僑委會目前最重要的工作是在青年世代的培育上……
羅委員致政：這一點我同意，僑界第二代是很重要的，你們要怎麼做？老僑的、中年僑胞及在當地出生的新僑不一樣，經營方式跟作法就要跟以前不同，知道哪裡不一樣嗎？
呂副委員長元榮：因為整個僑界結構都在改變，我們也特別注重要引進青年志工，第二個對於……
羅委員致政：我們的志工還是僑界志工？
呂副委員長元榮：僑界志工。其次要如何培育海外僑界的專業青年，除了每年例行性會有3,000位青年回台參加各種文化活動外，也希望能培訓海外青年菁英；第三是海外僑團幹部必須年輕化，這部分要借重新一代僑界年輕領袖；第四是榮譽職必須年輕化，榮譽職人員一定要引進與主流社會有較多連結的專業人士；另外，我們首長出國訪問時，也會主動關懷、訪視青年社團。
羅委員致政：本席希望僑委會去了解、研究，情勢跟我們比較接近的國家，他們如何經營僑界第二代。你知道美國的JINSA（Jewish Institute for National Security Affairs），是猶太人在美國很重要的單位，雖然他們現在是第三代、第四代、第五代……，但他們都非常緊密團結在一起，在美國為猶太人的利益、為以色列的利益遊說，甚至滲透到各個專業團體裡面。在美國教外交政策的幾乎是猶太人後裔，諾貝爾獎的得主也有很多位是猶太人後裔，一旦有了專業，說話就有份量，在美國的社會影響力就不同。所以我們可以去了解別國在推動僑教工作的做法，像以色列就是可以學習的例子。未必要認同，但至少他們可以關心台灣，這部分絕對可以做得到，要有目標也要有具體做法。
呂副委員長元榮：謝謝。
主席（呂委員孫綾代）：請江委員啟臣質詢。
江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長怎麼走了？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。因為委員長要接見一位外國副部長。
江委員啟臣：來的是副部長，應該副部長接見就好。
呂副委員長元榮：我不太清楚……
江委員啟臣：我看是找理由離開吧，羅委員致政質詢得這麼好，本席嚴重懷疑他是落跑，不想回答羅委員的問題。
呂副委員長元榮：那是既定訪賓的行程。
江委員啟臣：今年我們推動參與WHA的main slogan是什麼？雖然是外交部主導，他們應該也有找你們？
主席：請僑委會僑民處郭處長答復。
郭處長大文：主席、各位委員。他們有找我們，我們也派了專門委員去。
江委員啟臣：我剛剛問了一個最簡單的問題：main slogan是什麼？連委員長跟副委員長都不知道，報紙上登這麼大，外交部都白做了，對外宣傳不行，對內宣傳也不行，到底在幹什麼？
今年的main slogan「Leave no one behind」，你們竟然都不知道，難怪會讓人家覺得推動參與WHA是推假的，或是只有外交部在推動，其它涉外相關單位也都是no one knows。
郭處長大文：跟委員補充報告，本會同仁去參加會議時，外交部未要求配合發動海外僑胞聲援或採取……
江委員啟臣：我還沒問僑胞的事。我問的是，外交部沒有叫你們發動僑胞聲援，那要你們去開會做什麼？為開會而開會，以會養會？無聊！浪費行政資源、時間、人力，而沒有任何效果，還要站在這邊被罵！你們應該主動爭取可以做什麼事，推動參加WHA是一個跨部會的team，而不是被動、消極等待外交部指示，連備詢都這麼被動，委員長9點半就落跑了，那來幹什麼？不要來啊！是來「蘸醬油」？我們跑攤也沒這麼偷懶。講難聽一點，副委員長今天只是來幫忙挨罵而已，委員長自己不想挨罵，留你下來挨罵。
呂副委員長元榮：委員長是有既定的行程。
江委員啟臣：我覺得那不是理由。5月15日召開的全球僑務會議架構是什麼？看起來就是一個大拜拜。從過去到現在，不管是誰執政，你們說要走出傳統僑務窠臼，展現新政府革新僑務決心，我看不出來，窠臼在哪裡？革新在哪裡？連架構都看不出來。這個會議的大會主席是誰？主席之下有幾個工作小組？工作內容是什麼？如果連這些都沒有的話，這個會議不過是一個大拜拜，是個朝聖的會議！如果這是一個很嚴肅的全球僑務會議，應該要有工作分組，不是回來吃吃喝喝、參訪、看軍艦、碼頭就好。
你們說要透過全球僑務會議來了解全球僑務推動上的問題及凝聚共識，可是我們完全看不出這個會議的架構，你們今天是來「專案報告」，不是來口頭交代。請問你們的會議架構在哪裡？
呂副委員長元榮：跟委員報告，今年的委員會議除了邀請全球各地的僑務委員159名，又邀請了141位，總共有300位僑界的代表，都是經由各外館推薦，然後經過僑委會遴選。
江委員啟臣：有沒有分組？
呂副委員長元榮：有。
江委員啟臣：分成哪幾組？
呂副委員長元榮：我們在討論的時候，總共有分為三個組，第一個組是有關僑團的聯繫與服務，第二個組是有關僑教與僑生的業務，第三個是有關海外宣傳的業務。
江委員啟臣：分組的名單在哪裡？300人的名單應該都確認了嘛？
呂副委員長元榮：對。
江委員啟臣：67國、300個人要回來參加，絕對都已經confirm了嘛？
呂副委員長元榮：對。
江委員啟臣：除了因緊急事故沒辦法來的以外，其他應該都確認了。300個人分成三大組，每組約有100人。
呂副委員長元榮：大約100人，我們會做一個瞭解。
江委員啟臣：請問，這三組的名單在哪裡？你給我看。
呂副委員長元榮：有，都來了，他們在報名的時候，我們就有非常詳細的問卷，請他們分別勾選。
江委員啟臣：這三大組討論的主題是什麼？
呂副委員長元榮：有關於僑團的聯繫，他們分別訂了……
江委員啟臣：agenda在哪裡？
呂副委員長元榮：有。
江委員啟臣：agenda在哪裡？你給我們的報告都是用文字帶過去，我根本看不出架構，agenda在哪裡？這邊只提到會讓出席的代表感受台灣國防實力，體驗文化創意產業，會後特別安排參觀海軍左營基地，並分組參訪屏東農業生技科技園區、高雄輕軌捷運、駁二藝術特區、佛陀紀念館、高雄文化遊艇等不同類型的產業，深入了解南台灣的魅力，這個聽起來有點像旅遊團。
呂副委員長元榮：當然不是。
江委員啟臣：不是？那你把agenda拿出來嘛！你又不寫出來。你告訴我你們討論什麼啊！告訴我你們要達到什麼樣的討論結果啊！這個才叫全球僑務會議啊！
呂副委員長元榮：是。
江委員啟臣：你叫人家回來開會，你要把agenda給人家嘛！讓人家知道討論的議題是什麼、我們遇到的議題是什麼、那三大類的問題是什麼、希望討論聚焦的問題是什麼、最後達成的結論可以做什麼參考，否則就會讓人家覺得這就是一個大拜拜，就是回來觀光旅遊。
呂副委員長元榮：這當然不只是您剛剛提的部分……
江委員啟臣：如果不是的話，你必須拿出事實，拿出你們的具體作為。
呂副委員長元榮：有，我們有關的議事文件，除了他們在報告的時候，都已經請他們分別表達了……
江委員啟臣：今天有沒有帶來？名單拿出來！
呂副委員長元榮：我可以送到你的辦公室，好不好？
江委員啟臣：不是送到辦公室，那是一個open的agenda。今天是一個專案報告，不是一個秘密報告，那個會議也不足以開秘密會議。
呂副委員長元榮：沒有、沒有，是公開的。
江委員啟臣：既然是公開的，為什麼資料不能拿給我們看？
呂副委員長元榮：可以。
江委員啟臣：應該交來啊！副委員長，你應該交來，所以這個委員長真的應該打屁股。
呂副委員長元榮：有關於今年的主題，分成三個組，分別有一個中心議題，有一個主要的討論題綱項目，包括如何結合僑胞力量，建構團結和諧的新僑社，包括引導僑社的動能，來支持台灣的革新與永續發展……
江委員啟臣：這跟過去沒有多大的差別。
呂副委員長元榮：匯聚僑界的資源，來投資台灣，以及支援新南向。
江委員啟臣：我剛剛講過，你們自己的標題第一項就是走出傳統僑務窠臼，展現新政府革新僑務的決心，你告訴我傳統窠臼是什麼，請你現在具體告訴我傳統窠臼是什麼，報告裡面沒有說，你為什麼不寫出來？
呂副委員長元榮：委員，我們就是要從這個題綱……
江委員啟臣：你為什麼不寫出來？哪一些是所謂的老的、舊的、不合時宜的？是措施嗎？還是法令？還是人員？
呂副委員長元榮：我們有一些作為是不斷地與時俱進……
江委員啟臣：我覺得這是作文比賽而已，真的是作文比賽，所以我能夠預期這是一個大拜拜的會議，甚至最後會變成旅遊團。
呂副委員長元榮：委員，這應該不是旅遊團。
江委員啟臣：你寫出來這些，就讓人家覺得變成是這樣。
呂副委員長元榮：跟委員報告，海外僑界為了這個會議，各個地區都開過僑務座談，帶回來很多意見。
江委員啟臣：這個報告是誰寫的？你有看過嗎？
呂副委員長元榮：有看過。
江委員啟臣：你看過以後送出來，是不是？
呂副委員長元榮：是。
江委員啟臣：既然你剛剛說前置會議開了好幾次，前置會議的結論在哪裡？你可不可以把它寫出來？你既然說他們來開會之前在各地都已經開過前置會議，你應該把前置會議的內容寫在裡面才對，告訴我們各分區的會議開到什麼程度了，現在匯集到台灣來，開一個全球僑務會議，可是裡面都沒有提到這些，我剛剛講過，agenda也沒有，分組名單也沒有，然後就用一個籠統的僑務會議……
呂副委員長元榮：因為正在彙整之中。
江委員啟臣：這個全球僑務會議的經費是多少？
呂副委員長元榮：總共是2,200萬元，因為包含機票。
江委員啟臣：所以是不是應該有充分的準備？
呂副委員長元榮：有，我們同仁都已經準備2個月了。
江委員啟臣：你都講了，為什麼不拿出來報告？各分組的結論可以拿出來吧？
呂副委員長元榮：可以、可以，我們都有，而且正在分門別類。
江委員啟臣：你們都有，可是我眼前沒有。
呂副委員長元榮：可不可以容許我送到委員辦公室好嗎？
江委員啟臣：我在這裡質詢，是浪費我的時間而已。
呂副委員長元榮：委員的建議，我們會來配合。
江委員啟臣：你們這樣是在糊弄國會。
呂副委員長元榮：沒有、沒有。
江委員啟臣：我們排了一個專案報告，幾乎一個早上，甚至是一整天的專案報告，你們給我們只有5頁的書面報告，內容裡面要什麼沒什麼，我剛剛講的會議架構也沒有，分組結論也沒有，前置會議的結論也沒有，要達成什麼樣的共識也沒有，連你們自己講的傳統窠臼的問題是什麼你們都沒有辦法寫出來，你們要如何去找答案呢？副委員長，你會不會覺得你們這樣很虛？你不覺得花2,200萬元來做這件事情很虛嗎？
呂副委員長元榮：委員，我們的主題非常明確，就是海外僑胞……
江委員啟臣：主題哪裡明確？你告訴我。你隨便告訴一個老百姓說要花2,200萬元來辦全球僑務會議，然後拿這個報告給大家看，納稅人要接受嗎？
呂副委員長元榮：因為今天是要報告這個架構，不是議事的細節……
江委員啟臣：連我剛剛問你WHA的主題，你們都答不出來，那你們要推什麼WHA？你們還是對外相關的單位，還不是內政部的單位，你們還被找去開WHA的會議，結果你們說外交部沒有交代你們，那你去開會幹什麼？我也不曉得外交部為什麼要找你們，找你們去，又不給你們工作，你們又不主動爭取工作，所以外交就壞光光了。謝謝。
主席：謝謝江啟臣委員。剛剛江啟臣委員有講到關於會議的部分，僑委會在會後一定要去詳細說明。
請林委員昶佐質詢。
林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛剛羅委員說的WHA的問題，這不只是要動員所有部會去努力的國際參與的工作，更重要的是，我發現僑委會沒有注意到可以趁這個關鍵時刻檢視跟這些僑務委員和僑社的關係，從去年到現在，很多委員都不斷想要瞭解新政府上任以後跟僑社的關係是什麼樣，我在這裡也談過很多次，在跟僑社及僑胞的關係裡，我們應該要有一些新的作為、新的思維，不要跟中國進入一個零和的關係，也不要重複補助某一些人，這是大家一直都很關注的，所以我們有聽到僑委會說會很小心，而且用一個比較開放的方式，希望把不同背景的人凝聚在一起。過去幾次討論下來，僑委會似乎也以此為榮，說過去這段時間大家都站在民主自由的共同理念之下，都很團結，支持台灣。我質詢過很多次，我說這些僑社很有可能是兩邊跑，讓人很擔心，可能是兩邊拿錢，也想對我們好，也想對中國那邊也好，你們都告訴我不會，沒有這樣的問題，現在發生WHA的事情，這就是最好的時機，可以證明我們跟他們關係緊密，結果我們沒有做。我要講的是，我們可以同時發動兩件事，一個是對WHA做出國際參與，另外一個是我們可以檢視跟僑社的關係是不是真的像我們想像的這樣好，如果我們今天不論這些僑社的背景是什麼樣的族群或意識形態，都請他們在相關社群著手，可以投書的就投書，或是在網路社群中發聲，我相信這些海外華人都有參與很多各式各樣的社群，可不可以請他們幫台灣講話，讓我們參加WHA？我們的醫療水準在國際上是有目共睹的，所以這個事情跟僑社背後的意識形態不一定有關係，但是這些僑社既然是因為支持民主自由而願意支持台灣，可不可以請他們在這個時候幫台灣講話？這時就可以檢視我們跟他們的關係，要不然我們過去一年努力了那麼久，僑委會在這裡詢答時也告訴委員說跟他們關係維持得很好，那麼這個時刻就是檢視的時候，如果關係真的很好，這時就可以證明，不分藍綠，不分意識形態或族群，這個時刻都可以為了台灣的國際參與來發聲，而且因為他們的社群一定還是有跟中國大陸的僑社是有關係的，透過一些網路的脈絡，在網路上有討論的空間，可以用軟性的方法來做，因為這不是一個政治、統獨的議題，可以用這樣的方法，讓他們知道台灣要參與國際組織的原因，我們應該還要提供他們素材，如果要幫台灣講話，要為台灣的醫療水準、國際參與講話，這些軟性的素材符合你們自己可以去應用的說帖，就提供給他們，要不然我們沒有辦法檢視跟他們的關係是不是真的像你們講的這麼好，除了這次WHA的事情以外，還有什麼別的機會？剛剛羅委員也講了，雖然參加WHA已經來不及了，但是接下來會有很多次的國際參與的機會，你們必須把這部分納進去，必須讓僑務委員和僑社有事情可以做，他們在關鍵時刻要支持台灣，可以證明過去我們跟他們的往來及關係是真正如我們想像的穩固，也有可能不是，有可能到最後會發現過去一年來都以為每個都跟我們很好，結果每次我們台灣需要幫忙時，就只有某幾個會出來發聲，有一些永遠都保持沈默，來吃飯的時候都說很支持台灣，約他們來參加僑宴時，都說為了民主自由，雖然當初投票不是投給這邊，但是還是支持台灣。在真正可以說句話來支持台灣的時候，都不吭一聲，一定有這種僑社，像這種僑社，我們就可以納入檢討，知道他們不像我們想像的跟我們親近，關係也不是我們想像的那麼穩固，這樣才有一個可以追蹤的方式，要不然每次都是約他們吃飯，約他們回來台灣參訪，出了機票錢，他們都會來，可是叫他們幫忙發聲時，就沒有聲音了。這個我們當然要列入我們自己的紀錄、我們的檢討，針對這部分，副委員長是不是可以簡單回應一下，思考針對這部分的僑務要如何檢討？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。謝謝委員的建議，對於委員的建議，我非常認同，僑務委員會對於WHA的議題做了很多事前的功課，但是我也要跟委員報告，我們國家對外的工作是一體的，我們也參加了外交部相關的會議，因為會議內容要由外交部去宣布，我們不方便說。僑委會的準備工作在於：第一，因為有很多工作，包括發聲的部分，需要靠年輕世代的專業人士，所以我們有個計畫，就是召集相關的年輕世代的專業人士，他們都是在公共衛生及醫療專業的領域的人，不管是現職的醫生、醫學生、藥學生或公衛生，年齡在35歲以下，有專業人士的證明，比方說是碩士以上，我們會在台北辦一個研討會，希望他們能夠成為用英文、法文、荷蘭文去幫我們投書國際媒體的一個重要力量。這個計畫我們會持續辦理、規劃。第二，關於僑界的部分，有人建議組團到現場，包括國內的醫界聯盟、在海外的歐洲台灣協會，不一定是固定的組織，有些是熱心人士，他們要組團去，我們都樂觀其成。包括投書及在各地僑社辦座談會，希望能在媒體上曝光，讓海外僑胞為台灣發聲，經由媒體來傳送，這是我們的準備工作。
林委員昶佐：副委員長，這些部分當然重要，但是我還是要回過頭來講，不只是WHA，你必須要考量到一整年台灣的重要時刻，比如說9月聯合國大會，我們有某幾次可以動員僑社，我們不一定要他們到現場，他們可以用網路的方式或媒體的方式去幫台灣發聲，我們應該要準備說帖，可能是不一樣背景的僑團、僑社，我們要讓他們有個說帖可以去表達對台灣的支持，同時我們可以追蹤我們跟他們的關係是不是真正如我們想像的好，我的重點在這裡。WHA是一個個案，我們要努力，在通案上面我們要怎麼樣藉由一年中的幾個節奏，去追蹤我們和重要的僑團或僑領之間的關係？我們過去宴請他們，彼此之間似乎很熱絡，我們設法穩固彼此的關係，是不是真正有達到效果？要這樣才能追蹤，要不然只是請他們吃飯他們有來，下次請他們還是有來，就表示彼此的關係很好嗎？不一定，我們需要他們表達對台灣的支持時，他們有沒有講話，才是驗證的時刻，WHA是一個機會，9月的聯合國大會是一個機會，還有沒有別的機會？僑委會應該可以看看一年有哪幾個機會，準備研擬什麼樣的說帖，讓他們在跟僑界有關的領域裡，去幫我們柔性的發聲，因為他們不是硬性的外交官，他們是僑社而已，要讓他們透過這樣的管道去發聲，我覺得這是我們可以確定和他們的關係是否穩固的方法，所以我希望僑委會能夠將這一點納入這部分的計畫，接下來就可以驗證我們和他們的關係。現在要參加WHA已經來不及了，下一個機會就是聯合國大會，還有沒有別的機會，我相信僑委會可以掌握，畢竟外交是一體的，跟外交部之間要有默契，各國政界的人幫我們在公共空間講話的時候，我們就動員僑社的人，幫我們在華僑之間講話，我認為這個很重要。
關於全球僑務會議，除了剛剛副委員長講的那個分組方式以外，立法院預算中心每次都有指出績效不彰的問題，也有指出每次的建議都是本來就在做的事情，而諮詢的內容長年來都差不多，大部分是僑委會也在努力的事，剛才副委員長講了三個分類的大組，我覺得可以重新思考，也許可以分成本國的投資、觀光、促進台灣國際地位等幾組，以功能性來分組，賦予他們在開完僑務會議以後未來一年的工作方向，而不是把僑社集合過來告訴他們要怎麼做，可是說的都是他們已經在做的，難怪每年都被立法院預算中心指出績效不彰，譬如說，說要集合不同背景的人共同團結，為僑務來努力，這是空的，這個題目講出來的建議一定都全對，而且他們在做的事情也一定是僑委會在做的，因為僑委會不會去分化僑界。你叫大家來想怎麼樣團結，事實上大家也在做團結的事，沒有人要做分化的事，所以這個議題執行下去一定績效不彰。我要講的是，與其讓別人告訴他們怎麼做本來就在做的事，不如讓他們去做功能性的工作，也就是說，哪一些僑界僑領對回國投資有興趣，就參加回國投資這一組；哪一些對促進台灣觀光有興趣，就參加觀光這一組；哪一些是對增進台灣國際地位有興趣的，比如參加WHA、聯合國，類似外交工作等等，我們就來參加這一組，大家一起討論僑界在未來一年要如何促進加入WHA？如何促進更多的二代、三代回來台灣觀光，這樣做會比較具體，也比較好追蹤未來一年有沒有做到。這部分提供給僑委會參考。
呂副委員長元榮：跟委員報告，我們有一個投資台灣的組，特別邀請王美花次長及高仙桂副主委來主持，所有的人都會參與這個seminar；另外就是委員講的怎麼樣提升台灣的國際參與。我們常說到的國家生存發展總目標，怎麼樣有一個永續發展和尊嚴，在僑團組裡面也會有這樣的議題，這些都已列進來，也有相關的規劃。
林委員昶佐：我想這類議題的追蹤比起他們來告訴我們怎麼團結，不會那麼籠統，也比較好追蹤未來一年的工作方向。謝謝。
呂副委員長元榮：謝謝。
主席：請呂委員玉玲質詢。
呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。4月21日吳委員長在某觀光工廠致詞時表示，台灣要開始製作僑胞卡。據本席了解，簽約時間是5月15日到明年12月31日，今天都已經是5月8日了，網站上連申請的方式都沒有，5月15日作業來得及嗎？僑胞卡的對象是所有僑胞，還是僑委或僑務代表？你們的計畫裡面都沒有說明，這樣時間來得及嗎？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。這些都在規劃之中……
呂委員玉玲：簽約時間5月15日，都還沒有人開始申請，現在是要延期，還是要取消？
呂副委員長元榮：僑胞卡的部分，目前都在規劃中；建卡的目的是要促進僑胞的消費意願，所以我們找了一些……
呂委員玉玲：回來台灣消費的意願？
呂副委員長元榮：是的，他們希望有5%或是什麼樣的折扣優惠……
呂委員玉玲：你有沒有聽過前全美台灣同鄉聯誼會會長吳程遠的建議，他說僑界認為這個時候發行僑胞卡不太好，以台灣現在的氛圍，他們擔心到台灣消費，台灣的鄉親會不會冷言冷語的應對？請問你們有沒有回應吳會長的意見？你們要解除人家的擔憂，人家才會來申請，否則空有一個好政策，人家卻步不敢來申請，因為你的好意沒辦法讓人家接受。
呂副委員長元榮：謝謝委員的建議；吳程遠是我們的僑務顧問，也常給我們寶貴的意見，委員長也都有寫信給他。
呂委員玉玲：你們都有即時回應嗎？
呂副委員長元榮：但是這一封，我還沒看到回信內容，我們會給他答復……
呂委員玉玲：現在科技這麼發達，你們還要寫信？你們應該透過手機裡面的line建立網路群組，即時回應，即時服務。
呂副委員長元榮：好的。
呂委員玉玲：你們沒有建立即時回應的管道嗎？都是在一年一次的僑務大會裡面，收納所有意見再來回應？
呂副委員長元榮：當然不是。
呂委員玉玲：即時回應很重要！像我們每個委員都有服務處，也都在做即時服務與回應，否則累積這麼多的問題，你能解決問題嗎？
呂副委員長元榮：如果他是寫文章的方式，等於是他的見解；如果是接受記者採訪，我們就要對他個人來回應……
呂委員玉玲：對啊！都可以啊！
呂副委員長元榮：如果他的意見是登在報紙上，我們就要寫在報紙上，跟他有一個即時的……
呂委員玉玲：本席希望你們不要等一年一度的僑務大會，才將這些意見收納起來，再做調整回應，這樣就太慢了！而且你們的官方網站都沒有什麼人上去看。你們可以馬上在line上建立群組，提供即時回應的管道，這部分很重要。僑委會的駐外館處是不是接受外交部的指揮？
呂副委員長元榮：根據駐外人員統一指揮要點，各機關都接受館長的統一指揮，館長是任何部會都可能派任，不一定是外交部，也可能是特任官；大家都要接受館長的統一指揮，才能統合所有資源及事權，這些我們都配合辦理。
呂委員玉玲：本席認為，你們還是要自發性的對所有僑委、僑胞做即時回應與服務，不是只發個僑胞卡給他們。與其如此，不如去宣傳所有僑胞幫我們國家做了哪些事情，尤其是青僑，每年暑假的夏令營，都有青僑回台灣，我們可以做文化、傳統藝術各方面的交流，包括教英文等等。這些作為都非常好，可惜你們的橫向溝通非常差，青僑回來從事英文教學，但是教育部在這方面的師資不夠，像桃園龍源國小每年都辦這樣的活動，而且辦得很成功，老師、家長都很熱絡，本席也幫他們找睡覺、洗澡的地方，今年因為沒有師資，所以就沒有舉辦。你們應該做好橫向溝通，問教育部有沒有培訓相關的師資，讓每個學校都能有這樣的師資來幫忙回台的青僑做雙向教育，青僑回去之後，也可以幫我們宣傳，讓台灣的美、台灣的教育、文化在全世界都看得到，這個部分非常重要，不是一張僑胞卡就能交代了事。
呂副委員長元榮：委員剛剛提到的，就是鼓勵我們的青年志工回台教英文……
呂委員玉玲：對，我覺得這樣的宣傳會比較有效。
呂副委員長元榮：他們可以到英文環境落差大的地方……
呂委員玉玲：不只是英文，青僑回來之後，也可以看到我們的文化、歷史……
呂副委員長元榮：對，他們來教英文的同時也可以學習我們的文化……
呂委員玉玲：他也會愛上我們台灣……
呂副委員長元榮：或到客家莊學客家話，回去之後，就可以跟阿嬤、奶奶、爺爺對話，也是一種文化上的雙向交流。
呂委員玉玲：本席建議僑委會做該做的事情，做能夠發揮的事情。僑胞卡的部分，請你們再從長計議，畢竟時間也不夠，申請對象如果是所有僑胞的話，將有上百萬的僑胞來申請的話，所以你們的作業就要講清楚。
呂副委員長元榮：僑胞卡基本上只是鼓勵消費，並沒有任何特權。
呂委員玉玲：我知道，所以你們要把相關申請標準、方式講清楚；事實上5月15日也來不及！
另外，這次的僑務大會特別邀請陸委會張小月主委去報告兩岸關係展望，本席想了解僑胞都給你們什麼樣的建議，對於大家所關心的經濟及兩岸關係，你認為僑胞對現在的兩岸關係是愈來愈焦慮，還是漸漸習慣它了？
呂副委員長元榮：跟委員報告，我們是請張主委就當前的兩岸關係做專題演講，海外僑界也會提出他們的看法和主委交流；僑胞可能在這個場合對他不了解的事情，提出來討論。
呂委員玉玲：本席現在問的就是僑胞的問題，上次我們參加澳洲台商聯誼會的時候，他們就說現今兩岸關係已經不是僵化，而是冷凍，而且拒絕對話，未來要怎麼辦？我看你們一直都沒有回應此問題。如今張小月主委要向僑民代表演講當前兩岸關係臺灣有何展望，現在僑委會要如何回應他們，這才是比較重要的問題。
呂副委員長元榮：我想這部分要尊重陸委會的職權，然後張主委也會親自來……
呂委員玉玲：像僑委會駐館都沒有做任何回應，僑胞不禁要問：現在是什麼情況？兩岸關係要如何發展，兩岸處於冷凍期要不要對話？如果我們被拒絕要怎麼辦？難道你們與僑胞都不用溝通、不用對話，也都不用回應嗎？
呂副委員長元榮：如果是我有參加的座談會，我都會依照陸委會說明的……
呂委員玉玲：現今僑委會各駐外館處都沒有遇到這樣的問題嗎？我就有聽到有僑胞在問了。
呂副委員長元榮：現今外館在實務操作上，由館長就相關議題設定我們對外的發言……
呂委員玉玲：如此說來，你對於這些問題都不必回應嗎？
呂副委員長元榮：我們都是依照外交政策發言。
呂委員玉玲：如今有僑民提出是項問題，你們要如何回應？
呂副委員長元榮：如果有關兩岸關係的部分，我們是依照陸委會提出相關資訊，以轉達國家政策。
呂委員玉玲：就是拒絕對話、以傳真機傳送，如此而已嗎？這也就是已讀不回啊！
呂副委員長元榮：陸委會一直有很多的作為……
呂委員玉玲：現今僑胞愈來愈感到焦慮，我們希望僑委會能夠紓解僑胞的焦慮與疑慮，唯有如此，僑胞才會願意為我們多方運用各種人脈做好外交關係，才能幫我們去做論述，結果你們都很保守、都不敢說，這要怎麼辦呢？
呂副委員長元榮：我們都有將僑胞相關的正、反意見向陸委會反映，事實上，有些僑團組團回國訪問的時候，我們都還安排重要的僑社領袖去訪問陸委會……
呂委員玉玲：你們要注意！我還是苦口婆心地告訴你們，若僑胞有任何意見，請以即時管道回應，不然會讓僑胞認為自己是在為國家做事、為外交部在衝外交，結果你們都沒有給予訊息，他們要如何幫你們做論述？這點請你們要注意。
呂副委員長元榮：是的。
呂委員玉玲：直到今天，我們還沒有拿到世界衛生組織（WHA）發給的邀請函，我聽到政府的意思是，我們還是要參加WHA，而且我聽說民與官都在努力爭取參加WHA，僑委會在接觸「民」的方面，根據副委員長所知，僑胞們都做了哪些努力？
呂副委員長元榮：委員方才特別提示，我們分為兩方面，第一、以對外因應措施而言，我們在海外都有派駐相關僑務秘書、僑務專職人員，但是大家在海外都一致對外，由館長統一指揮，所以大家所有的作為都為了推動共同目標而努力。二、以對內因應措施而言，僑委會當然是配合外交部，因為我們是提供一個平台的功能。事實上，參與WHA實為國家對外的重要工作，這項工作一定會匯聚全民力量共同推動，才有可能達成目標。即使我們這麼做都不容易成功，何況我們無法有一致共識，那就會更難達成，所以我們只是提供平台，並不是由僑委會負責推動，所以我們會配合外交部……
呂委員玉玲：正因如此，本席希望官與民都要共同努力，以爭取WHA邀請函，僑委會有沒聽說僑胞們有反映什麼意見？譬如僑胞一定會向僑委會提出他們遇到哪些阻礙，你們一定會提供意見給他們，抑或是你們一定有聽過僑胞給僑委會的建議，請提出幾項意見提供我們參考。
主席：請僑委會僑民處郭處長答復。
郭處長大文：主席、各位委員。向委員報告，我們一向都會蒐集僑情，尤是僑胞對於我國是否參加WHA的問題，目前為止，他們還沒有提供這方面的訊息，可能我們在推動的是與政府總體WHA的政策跟外交部的……
呂委員玉玲：如此說來，你認為僑胞與僑務代表都使不上力，是嗎？
郭處長大文：我不是說他們使不上力，而是我們有一個順序。也就是說，任何的……
呂委員玉玲：僑務代表有向你們提出建議嗎？僑界的這些聲音有沒有出來？他們在幫我們努力爭取時，你們一定有聽到他們有哪些困難？
呂副委員長元榮：有，我們會蒐整相關資料，我具體的舉出一個例子，譬如在美國就一位僑胞用英文投書在英文媒體強烈呼籲，台灣應該要參加世界衛生組織……
呂委員玉玲：這當然要參加！
呂副委員長元榮：在世界衛生的平台上，台灣不能缺席，否則將會產生防疫漏洞，我們看到他有這樣的投書。看到僑民有投書媒體，我們就會寫一封信給對方，因為這位王先生是我們的諮詢委員，彼此都很熟，所以我們就會寫一封信給他表達感謝之意。
呂委員玉玲：副委員長講的都很保守、比較正面的意見，但現今僑胞擔心是兩岸關係，他們始終認為阻力就是兩岸關係處於冷凍期拒絕對話，我們爭取參加WHA才會有困難，所以外交部應該會要求僑委會要做哪些努力？
呂副委員長元榮：僑委會是一個平台、通路，如果國家有需要對外做什麼工作的時候，僑委會一定義不容辭。
呂委員玉玲：如此說來，你們也接受外交部的指示，對不對？
呂副委員長元榮：因為外交部為主政單位，我們則是協助單位，譬如國際組織、觀光業務或有關投資台灣的業務，其實我們主動把相關資訊提供給僑界，所以這是一個通路的觀念，而不是誰在指揮誰。
呂委員玉玲：本席認為僑委會如同立委服務處一樣，全世界的僑胞都是僑委會所服務的對象，本席請你們要研擬出更即時回應所有僑胞意見的管道，不要僅在僑委會網站處理，這樣不能解決問題，如同我剛剛所提到的，運用網路社群，譬如LINE群組，你們即時處理。許多應該服務、該處理的部分，不要只是一年一度僑委會召開大會的議題，這樣是不能解決問題的。這部分請你們向本席詳細報告。
呂副委員長元榮：我會再到委員辦公室向您報告。
主席：謝謝呂委員的建議。我想呂委員的建議非常良善，也非常得好，希望僑委會也要做相關改善。此外，針對呂委員所提出的建議，如有不了解之處，請僑委會於會後再派員向呂委員說明。謝謝。
呂副委員長元榮：好的。
主席：請王委員定宇質詢。
王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。請問呂副委員長，全球僑務會議的功能為何？我先詢問一個具體事實，通常僑務代表都會提出建言，你們有沒有將這些僑務代表上次所建言的內容與你們採納執行狀況製做成表格？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。上一次是在民國97年所做的第四屆……
王委員定宇：全球僑務會議是多久召開一次？
呂副委員長元榮：我們大約1 0年召開一次僑務會議。
王委員定宇：10年前僑務代表在僑務會議提出的建議，你們有沒有把它列出來追蹤？
呂副委員長元榮：10年前的建議案，應該事後就立即處理，不是現在才處理。
王委員定宇：我知道。我想既然是由僑委會找僑務委員開會，他們會提出一些建議，到底你們採納百分之多少的建議，就可以證明僑務會議開得很有效用，否則你們連這種數字都沒有，豈不是如同大拜拜一般。請問副委員長沒有去過宮廟裡面吃過平安宴？譬如呂府元帥神明的平安宴，有人說全球僑務會議與宮廟平安宴還真像。第一，它是信仰，信仰中華民國的人都會來這邊；信仰中華人民共和國的人去那邊，因為我們都知道信仰是神聖不可侵犯。第二，它的作用是摸不到的心理作用，我是屬於這一邊的，其中所提出的建議，大概他們平常想得到，你們也都想得到，至於不能做的部分，無論他們講了一千次，你們還是不能做，所以我也不能說去廟裡面吃平安宴的作用不大，這樣會得罪神明，但僑委會吃平安宴的作用是不大。第三、在出席人員方面，如同舉辦廟會時，廟裡的各角頭都要來，主要在分配比例，你跟哪些宮廟有「交陪」，就請他們過來，你們也是如此，譬如你們有跟中南美洲各宮廟有「交陪」，他們就要來這裡吃全球僑宴。我之所以會這樣講，係因現今資源有限，但我們要做的事情太多，如果我們鬆散的在處理這樣事情的話，每10年或每年舉辦一次僑務會，你總要有個理由，現今有這麼多優秀的公務員，舉辦這件事情對國家的幫助是把一群原來信仰相同宗教的人請來吃拜拜，還是他們對我們的布局確實有所助益？剛剛好幾位委員曾經提到，這個幫助要呈現於我們在WHA的困難上，這個幫助要呈現於我們南向時遭受阻撓的事情上，這個幫助甚至可以呈現於陸委會暫時無法接觸到，但是透過個別僑委或許能知道李明哲的情況，你們要讓它成為一個有目標性的會議，而不是十年舉辦一次，然後大家建言，如此而已。如果讓它成為一個大拜拜，1,000多萬元的經費只是浪費；如果讓它具有實質功能，即使花費1億元，都是應該的。
因此，請教副委員長，關於今年的僑務會議，你們有沒有一個方向性，希望藉由這個會議得到何種諮詢、彙集何種力量、要達成何種事項或者要簽署何種聲明？而且那個聲明不要八股到十年來都是一樣的。請問這次的僑務會議有何目標？
呂副委員長元榮：謝謝委員給我這個機會說明，我們知道，凡事都有其方法、方式和目標，同樣的道理，在政府做的事情中，有些是手段，有些則是結果，而僑務會議不是結果，不是我們的目標，全球僑務會議是我們的手段……
王委員定宇：它是一個方法嘛！
呂副委員長元榮：對，透過這個方法……
王委員定宇：直接一點說，我們用這個方法籠絡僑界、建立防線或發揮僑界力量。
呂副委員長元榮：我們的說法是團結僑心。
王委員定宇：對，你們用的字眼是比較好聽，但是我用的字
眼意思和你們的一樣。
呂副委員長元榮：還有建設海外的組織，這個部分有必要強化……
王委員定宇：關於建設海外的組織一事，從十年前的僑務會議至今，我們看到，舊金山華僑會館差一點掛上別人的旗子。你懂我的意思嗎？當時給你們這筆預算時，我們希望這不要成為大拜拜，而是否為大拜拜的差別在於指標的有無。在信仰宗教時，因為實在摸不到，所以不信的人說沒有，信的人則說有，可是國家大事不能如此處理，必須有一個指標，比方之前詐欺犯之事，當時那些人在非洲，外交部力有未逮，我們旅居非洲的僑務委員便在提供協助後，回國參加僑務會議時，以自身當地人的觀察，作為非洲僑務與我國外交政務的銜接橋梁，這就很明確。
因此，我們可以一年又一年地檢查，看看有沒有增加連接的點，增加連接的政府，中國是用國營事業投入的方式，我們靠的則是僑商、僑民在外建立關係。這些點是可以量化的，可是大家在僑務會議報告的常常都是質化的東西，只告知大概的方向，我們希望看到量化的東西，得以很明確知道布點的這個組織有何意義。如果召開公開會議會害怕別人滲透，我們也可以召開秘密會議。關於這個部分，我們希望僑委會補提一份報告給我們。
呂副委員長元榮：好。
王委員定宇：關於十年前的全球僑務會議，你們能不能彙整成一本紀錄提供給我？本委員會才13個委員，每個星期開會的會議紀錄即可彙整成這麼厚一本，全球僑務會議有300多人難得聚在一起開會，紀錄應該有這麼厚！
呂副委員長元榮：有一本實錄。
王委員定宇：其中的建議不管是營養的或不營養的、好的或不好的全都要列出……
呂副委員長元榮：還有處理結果。
王委員定宇：還有處理的結果和回覆。
呂副委員長元榮：都有。
王委員定宇：你們要提供我們一份紀錄，內容至少都要看得到這些。
接下來，請看這張表，這是僑生服務圈的表格，對不對？我沒有變造過，內容的每個字都是你們原來的。我們看到，這個表格的「出生地」後有一欄「籍貫」，可是戶籍法在1992年6月29日已經廢除身分證上「籍貫」的登載，當時或是希望族群融合，或是認為出生地比較重要，所以廢除身分證上「籍貫」的欄位，只有「出生地」的欄位。像我雖然住台南，但是我在高雄出生，我的身分證上永遠都會寫上高雄。至於僑界，有的可能是從中國地區過去，有的可能是從海外過去，根本沒在台灣待過，這時你們要用「省籍」欄的話，就會創造一個平行時空，亦即台灣在1992年已經廢除「省籍」的登載，結果僑委會活在另一個時空，從1992年至今，還留著「省籍」欄，讓人家登記，所以我建議這個表格既有「出生地」一欄，之後的「籍貫」和「省、縣/市」可以刪除。
呂副委員長元榮：好的。
王委員定宇：如果他在福州出生，就寫福州，如果他在台北出生，就填台北，雖然這兩個欄位有很多人一樣，可是這個好處是在何地出生代表來自何地，要認定他來自何地，要稱為Overseas Taiwanese或Overseas Chinese，都可判斷。不要再用「籍貫」，一旦用「籍貫」，會產生台灣成為35省其中一省的問題，讓台灣2,300萬人在整個僑界看來只是大中國、大中華的一小塊，這讓僑務的現代化和與台灣本土的連結斷鏈。我稱此為平行時空，因為這還活在1992年以前。副委員長，你在僑委會已經待那麼久了，請問廢除這個有沒有困難？
呂副委員長元榮：沒有問題，我們回去馬上修改。因為有「出生地」，已經足以判別，我也覺得這不需要……
王委員定宇：有「出生地」已經足夠，除非他是馬英九，這就要留著，因為馬英九的出生地和籍貫不太一樣，至今仍搞不太清楚。
呂副委員長元榮：這個表格大概是沿用以前的……
王委員定宇：我們正常一般人只要寫出生地即可，所以現在你在委員會承諾，回去馬上修改。
呂副委員長元榮：好的。
王委員定宇：廢除「籍貫」欄，讓在台灣出生者，就寫台灣，我們也體會到有些老僑或僑民是從其他地方過去的，他們就填自己的出生地，這已足堪判斷。因此，我們今天對此已有共識，要立即取消這個。
呂副委員長元榮：好的。
王委員定宇：另外，關於僑胞卡一事，我剛剛擔任主席時，聆聽半天，認為真的要提醒僑委會，有些問題不要亂回答。現在你們委員長不在場，不過，剛剛我聽到的是僑胞卡之事還在草案當中，已經報院，尚未決策，但是你們已經先招標了耶！
呂副委員長元榮：委員長的意思是我們還沒發行，尚在籌備階段……
王委員定宇：你們計畫這要何時上路？
呂副委員長元榮：最早是在5月15日要開始推動……
王委員定宇：今天是幾號？
呂副委員長元榮：今天是8號了。
王委員定宇：對呀！表示7日後要推動耶！
呂副委員長元榮：所以我們至今還沒正式發布這個……
王委員定宇：去年我們審查僑委會的預算，聊到你們的業務時，從未談到僑胞卡之事，你們可知發行僑胞卡的不好聯想是讓人聯想到中國把發給台灣的台胞證改成晶片卡。這件事情有很多東西可以問，可是你們在預算審查時沒提到這個，業務報告也沒提到這個，而且原訂於5月15日準備推動，今天已是5月8日，還要我們問到，你們才回答。現在這個已經上網招標了吧？
呂副委員長元榮：是。
王委員定宇：一個尚未決策的東西可以上網招標嗎？
呂副委員長元榮：現在都還在籌備的階段。
王委員定宇：設計稿已經上網招標了嘛！
呂副委員長元榮：這並沒有承辦廠商，只是徵求設計的樣式……
王委員定宇：我們做決策應該不是如此吧？應該是決策好要做僑胞卡，然後該找設計的部分，就開設計標，要壓模製造的部分，就開生產標，或要內含晶片等等，一定要決策完成，才會有後段的作業；不過，今天我聆聽到現在，發現你們這個僑胞卡的決策還沒完成，行政院尚未同意，你們卻已經開始進行初步的招標作業，如果這個招標作業是請專家學者研究可行性，勉強還能搆得上邊，但是這並不是。難道現在僑委會的決策是先招標，再做決策嗎？
呂副委員長元榮：那個招標是徵求設計的樣式，並不是委託……
王委員定宇：連是否要做都尚未決策，你們如何能徵求樣式？
呂副委員長元榮：這是要做的，我們一直在籌備。
王委員定宇：既然你們一直在籌備，為何都沒向我們報告？ 業務報告都沒有提到，這又回到源頭。
呂副委員長元榮：是。
王委員定宇：今天就有三個委員問到，去年審查預算時，你們沒有提到這個，業務報告時，你們也沒有提到這個，真是奇怪！再者，吳委員長表示這還是初步構想，但是現在副委員長又回答，這已經決定一定要做。
呂副委員長元榮：是呀！我們已經朝這個方向規劃，一直在規劃中。
王委員定宇：初步構想到一定要做的距離還很遠，你們兩位的用字遣詞很不一樣，除非我對中文的理解有問題。
呂副委員長元榮：沒有，這是我說得不清楚，應該說我們有這樣的規劃了……
王委員定宇：初步構想到一定要做中間還有許多事情，其中最重要的是動支的預算從何處而來，還有這個業務有何衝擊影響等等。外交及國防委員會的委員代表人民監督你們的法案和預算，卻無人知曉這件事情，而且你們已經上網公告招標，也說這一定要做，但是尚未決定如何做，這一定要做，先行招標，只是徵求卡片的樣式；我一定要做，但是行政院還沒同意！實在是唏哩呼嚕、亂七八糟！
我也知道，你們一直要證明僑委會存在的價值，其實今天本席從全球僑務會議一直談到現在，都是要告訴你們，要證明一個組織的存在價值（value）不難，你們的全球僑務會議有很多外交部真的摸不到的地方，你們是有本事去處理的，但你們要把它呈現出來。僑胞卡要呈現什麼，你們要呈現出來！可是你們現在這樣唏哩呼嚕的，我就不客氣地說，其實你們在這裡備詢的人比外交部一個司的人還少，你們的預算也比外交部一個司還少，如果你們還不能證明你們的存在價值，當然就會有人鼓勵把僑委會併入外交部；反之，如果你們能證明你們人雖少，但戰力強，可以做很多事情，當僑委會在面對要併入外交部的社會壓力時，就會有人替你們說話，否則到目前為止，我相信絕對有超過八成的人贊成外交部與僑委會合併，假如你不相信，你可以去做民調，但這對這些辛苦的僑委會同仁來說並不見得公平，因此，我希望你們可以針對我今天問的這些問題去思考，你們做的事情要呈現的具體，不要寫一大堆八股文、形容詞，今天比較具體的就是將僑生服務圈的省籍籍貫拿掉。
最後，有關僑胞卡的決策過程，你們都是高階文官，這部分請再思考一下，這個決策過程真的有問題，請你們重新思考、重來一次，該來這邊彙報的就來彙報，否則你們將來會因僑胞卡而栽跟斗！我提醒一下副委員長。
呂副委員長元榮：好，謝謝委員。
主席：請劉委員世芳質詢。
劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。全球僑務會議大概再過10天就要在高雄召開了。
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。對，下星期。
劉委員世芳：我建議你們一同邀請高雄籍的立委參與，因為很多立法委員跟幾位僑務委員、僑務顧問間有一些交情，邀請他們也是表示對他們的尊重，畢竟他們都是在地的委員，好嗎？
呂副委員長元榮：是，我們會照委員的意思辦理。
劉委員世芳：謝謝。通常僑務委員會在立法院被提出來討論的問題就是以前的宏觀電視及宏觀電子報的部分，我也非常感謝吳新興委員長願意遵照委員會的建議，做了大幅度的修改，但不知道現在修改的狀況為何？能否請副委員長再向我們報告清楚一點？因為就我手上的資料顯示，宏觀電視在2017年轉型以後，由文化部向國發會提專案來支持公視製播台灣文化節目，可是到2017年時，預算仍然在僑委會，是嗎？
呂副委員長元榮：沒有。
劉委員世芳：已經全部給公視或文化部了嗎？
呂副委員長元榮：明年度（2018年）的預算會從上面去做調整，會切到文化部。
劉委員世芳：所以往後僑務委員會就完全不管宏觀電視及宏觀電子報了？
呂副委員長元榮：我們原先有宏觀電視，從今年5月20日起，我們會加強數位方面的服務，舉例來說，我們會開始啟用宏觀電子報的網站，此網站會附加影音功能，這是現在傳播界的趨勢，以提升其觸及率及穿透率。
劉委員世芳：但你們的觸及率是不是仍然不高？
呂副委員長元榮：如果經由網路，我們就有機會可以去做統計……
劉委員世芳：你們期望會有多高？我接著要問的是，宏觀電視及宏觀電子報已慢慢取消紙本的部分，然後你們要增加影音的內容，是不是？
呂副委員長元榮：是。
劉委員世芳：但是5月3日時，監察委員是不是有去巡查宏觀電視？
呂副委員長元榮：這部分請社長來做說明。
劉委員世芳：沒關係，我先把題目問完，其實這牽涉到政策的部分。在監察委員巡查宏觀電視的時候，至少有5位監委是有聲音的，你們的新聞稿也是這麼說，有位委員說，未來如果轉換成僑務電子報網站內容之一，吸引華僑的程度仍有差別。我想你也知道，僑界有新僑、老僑，有些老僑甚至不在台灣出生，也就是所謂的華僑，他們仍然認為自己叫華僑，而不願意被稱為台僑，請問這些人的聯絡方式為何？你們要如何將僑務委員會現在所做的業務告知他們？其實這之間是有時間差及世代差的，相信您也非常清楚。
另外，監委江綺雯也提到，你們要如何與外交部聯繫，來結合外交部本身對外的協調、分工的工作；還有，章仁香委員是位原住民，以前也是立法委員，他主張應多元發展，就是希望能夠表現出台灣文化，尤其是他的核心─原住民文化；此外，仉桂美委員及李月德委員也都有提到，你們現在把錢、權及全部的推廣方式都丟給公共電視及文化部後，請問僑委會要做什麼？你們跟僑胞之間的聯繫只剩下打電話、做個Line嗎？這部分到底要怎麼處理？我現在擔心的不是宏觀出去，而是宏觀出去以後，你們要如何跟僑界聯絡？你們不能光靠委員長和副委員長跑來跑去，即使你們到那邊去，也不一定見得到所有的人啊！再怎麼找都是一些長字級、顧問級、委員級的人，你們沒有接觸到年輕人啊！
上一次，不到一個月前，委員長有到澳洲去參加台商聯誼會的組織活動，我剛好也有機會跟3、40歲的僑胞們做接觸，我稱他們為僑胞好了，雖然他們在台灣出生、長大，但目前僑居在各地。據他們了解，僑委會跟他們的連結其實滿少的，他們反而都是自己透過電視或電子網站來得知台灣的新聞及訊息，而真正以僑委會為主的新聞發布工作或內容幾乎是少之又少，也就是說，其實不是工具的問題，不是你們要用電視、收音機或其他電子網站等工具的問題，而是僑務委員會拋出去的新聞能不能吸引他們？到目前為止我沒有看到，舊的切出去了，新的都還沒有進來，你們也沒有找比較好的人來協調，你了解我意思嗎？我在乎的不是你們用的工具，以大哥大為例，你們是用4G還是3G，那是另外一回事，重點在於內容是什麼？如果你們內容很棒的話，相信他們無論如何也會想辦法將訊息下載來看，因此，我請問副委員長，因為您在僑委會也服務一段時間了，您可能對於前朝及現在整體的演進狀況都非常清楚，所以我想直接請教你的想法、態度以及你們的作法？
呂副委員長元榮：我不是只有前朝，我是九朝。誠如委員剛剛所提的，台商的聯絡非常重要，所以吳委員長特別將青年世代列為當前……
劉委員世芳：你先不要切到台商的部分，我剛剛提到，你們已經慢慢將宏觀電視及電子報切割給文化部或公視，請問僑委會要如何和這些我們覺得非常重要的僑居地的台商及台僑聯絡？你們現在是回歸到最原始的方式，就是人到當地找他們來吃飯，不過一頓飯吃下來，大家可能都酒足飯飽，然後忘了當時要做的事。
呂副委員長元榮：我們對於當地青年世代的聯繫有幾個方案，第一個就是組織的方案，其實這些都是僑委會一直去輔導出來的，包括全世界有82個國家有設台灣商會，我們希望每個商會都能設一個青年商會，等於是在它之下的一個部門，類似青商部的青商會。
劉委員世芳：你現在說的是組織拓展。
呂副委員長元榮：第二個是我們有依據他們的需求在台北辦一些活動，包括leadership（領導才能訓練），就是要用他們有興趣的方式，像是請他們來台做志工，或是去參與他們在當地辦的活動，甚至是請青年企業家回台來考察投資環境，有一些是他們有能力的。
劉委員世芳：你現在講的是如何經營青年台僑。
呂副委員長元榮：是。
劉委員世芳：好吧，你希望把它轉成只是這個部分，但我看得出來，僑委會還沒有針對未來要如何做好僑務宣傳做比較好的規劃，有關於青年台商的部分，我所瞭解還是一樣與投資有關，不管是僑居地或是母國的投資，我一再強調，我們可以找到比較好的融資來幫忙……
呂副委員長元榮：這是工具。
劉委員世芳：對，這是比較大的工具，但是在宣傳上還是不夠。通常台商在全世界趴趴走，在僑居地時，當然會希望獲知母國不管是文化面訊息或是新聞，讓他們知道現在是怎麼一回事。除了剛剛很多立委提到WHA如火如荼，外交部這麼辛苦，但僑委會一點都沒有聲音，這點讓人詬病之外，我也要告訴你們，很多僑居地當時當地的新聞是可以分享給僑居地的，但是你們並沒有這樣做，這是可以協助他們的。
呂副委員長元榮：有，我請陳社長來答復。
主席（王委員定宇）：請僑委會華僑通訊社陳社長答復。
陳社長奕芳：主席、各位委員。我們分兩個部分來傳播，一個是僑務電子報，5月20日啟用；另外一個是善用小眾媒體，例如Facebook、Line來處理我們的資訊。委員提到各地方僑社有很好的訊息，我們特別將宏觀電視裡的僑社新聞部分予以保留，未來是不是要請freelancer繼續做，這個還在處理，但是僑社新聞是不會消失的。
劉委員世芳：我很不喜歡看到每次僑委會所發出新聞稿的重大消息是吳新興委員長要到布里斯班、新加坡或哪裡，這算重大消息嗎？你注意去看，僑委會的訊息幾乎都沒有辦法登上主流媒體，我認為應該要反過來，要怎麼樣去服務僑居地的人，尤其是在商業方面，對於年輕台商的幫忙才會更大。我們自己憑空想像沒有用，你們要聽聽看他們是怎麼想的，但是你們都來匆匆去匆匆、以吃飯為主，真正的溝通與交流為輔，所以到後來都是吃什麼喝什麼，我覺得這樣不好。
副委員長，請給我未來僑務宣傳時要如何與外交部、文化部、公視分工協調的報告，讓我能有所瞭解，好嗎？
呂副委員長元榮：好的。
因為宏觀電視涉及專業製播，所以只有這個部分要委託文化部辦理，至於我們自己辦的宏觀電子報，是原本宏觀週報紙本改為電子報再加上影音，這部分的傳播一直都還存在。
劉委員世芳：但是普及率不夠！坦白講，僑居地有很多人對當地地方議員或國會議員的影響力很大，但是我們幾乎沒有運用這樣的關係，讓僑居地的重要台商力量發揮出來，這一點僑委會並沒有好好做，只當成是job而不是mission，我想這樣不好！以上提供副委員長參考，謝謝。
呂副委員長元榮：謝謝委員。
主席：請吳委員焜裕質詢。
吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。大家對於僑委會的工作都非常有興趣，這一年來，委員長的壓力也很大，我幾次在搭機時遇到委員長，他是全世界在跑。請問副委員長，這一年來，在僑委會所推動的工作中，有沒有哪幾項是比較革新的？還是都延續過去的例行工作繼續做？能不能舉出幾項讓我們瞭解？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。吳委員長有很多創新工作項目，包括怎麼樣在海外各地提供協助，例如我們在海外各地成立關懷救助協會。因為現在越來越多度假打工、旅外國人到海外地區，有些海外地區不要說沒有設置中華民國台灣的使領館處，甚至於當地連外交官、僑務人員都沒有，如果當地僑界有這樣的救援組織，能夠提供即時服務，這就是對於僑界的實質服務。
另外，委員長也特別重視青年世代的工作，因此對於青年世代的服務有提出一系列工作項目，包括國內與海外青年交流，僑委會一直在推動引進青年志工，在台灣辦理青年志工訓練，其次是希望在榮譽職部分能夠年輕化，僑務榮譽職，我們不去批評以前……
吳委員焜裕：我記得以前阿扁時代，曾邀請國外第二代或是唸大學的學生回國進行研習，目前這種活動還有舉辦嗎？
呂副委員長元榮：有，我們不但有這樣的活動，甚至還會擴大，這個擴大是包含東南亞地區，有些地方稱為夏令營，南半球就是冬令營，我們在泰國地區辦了一個觀摩團……
吳委員焜裕：我是說請他們回台灣，到台灣各大學去研習，過去我也帶過這樣的學生。
呂副委員長元榮：對，我們有兩種型態，一種是語文班，叫做觀摩團，現在還有一種叫做體驗營，體驗營……
吳委員焜裕：語文班應該比較長期吧，但觀摩營可能就很短期了，那樣不是很好……
呂副委員長元榮：語文班的話，有短期也有長期。
吳委員焜裕：過去舉辦的這種研習大概至少都有一個月的時間……
呂副委員長元榮：有，大概是二個月。
吳委員焜裕：這樣比較能夠讓台灣學生與他們交流，也可以練習外語，大家了解不同國家的文化背景……
呂副委員長元榮：觀摩團大概都是一個月。
吳委員焜裕：像這樣的活動是滿好的工作，應該要持續辦理，但是也要去檢討怎麼辦成效才會更好。
我在美國8年，我也知道老僑跟新僑的問題，甚至是老僑與台僑的問題。我知道目前幾個大城市有不一樣的想法，台僑、老僑、新僑等，請問目前的情況如何？能否舉例說明，像加州、亞特蘭大等美國大城市，在老僑與台僑之間有沒有什麼不同的想法？
呂副委員長元榮：老僑是一般普通的用語，僑委會對於海外僑社向來都稱為傳統僑社與新興僑社，傳統僑社是1949年之前就在當地的，1949年之後才到的就稱為新興僑社，當然稱為台僑也很貼切，因為他們是從台灣移民過去的，就像從香港移民過去的會自稱港僑是一樣的意思。
吳委員焜裕：國民黨為了培養台僑成立台灣同鄉聯誼會，這與台灣同鄉會之間有沒有意識形態的不一樣？
呂副委員長元榮：台灣同鄉聯誼會可能是早期的，最近這幾年台灣同鄉聯誼會都是以社團形態存在，……
吳委員焜裕：他們本來就是社團，只是之間所舉辦的活動不一樣，這個我都知道。
呂副委員長元榮：是不一樣，對於社團，僑委會的立場是社團自治與社團多元發展。
吳委員焜裕：政黨輪替之後，僑委會與台灣同鄉聯誼會、台灣同鄉會之間有沒有什麼接觸？瞭解他們舉辦的活動或是對台灣的支持有沒有差異？
呂副委員長元榮：對於僑團的聯繫，僑委會一直都在辦理。在海外部分，今年到現在為止，我們還沒有看到他們有組團回來台灣的活動，但是僑界一直有很多活動在進行。
吳委員焜裕：我知道，只是對於台灣的支持，會不會因為政黨輪替而有所改變？
呂副委員長元榮：對於台灣的支持，對於國家的支持，這兩個社團在程度上，因為他們的章程、活動都是支持台灣的，這個倒是沒有什麼很大的差別，但是他們有一些……
吳委員焜裕：我知道，在國外辦活動時想法就會不一樣，我都清楚。
呂副委員長元榮：是。
吳委員焜裕：我們要很清楚，在僑委會要看怎麼處理，才能確保所有的工作在不同的僑社都能為台灣一致的前途來努力，我想這個很重要，好不好？
呂副委員長元榮：是，這個一定要。
吳委員焜裕：我也知道在黑名單取消以後，很多台僑都已回到台灣，目前台灣的留學生又少，台僑這方面有點青黃不接的狀況，請問僑委會有無改善的措施？
呂副委員長元榮：就海外的狀況而言，不但僑民有減少的現象，因為留學生少了，投資移民或親屬移民也減少了，所以海外僑民的人數的確有減少的現象。僑委會會特別重視青年世代的連繫，包括辦理青年幹部的培訓，譬如以美國為例，美國各地都成立了名為TAP（Taiwanese American Professionals）的社團，這個社團都是在美國當地長大的年輕人，然後他們……
吳委員焜裕：我知道，以前有各種夏令營，我覺得……
呂副委員長元榮：對，他們也都有他們的活動……
吳委員焜裕：第二代就很積極參與。
呂副委員長元榮：僑委會就主動參與，包含像TACL（Taiwanese American Citizens League，簡稱TACL），他們稱為「台美公民協會」，我們也都有聯絡。
吳委員焜裕：好。請教副委員長，不久之前台灣僑社成立智庫，它的名稱是什麼？負責什麼工作？僑委會知道嗎？
呂副委員長元榮：它的名稱就叫做Global Taiwan Institute（GTI），是不是？
吳委員焜裕：對。它要負責做什麼工作？
呂副委員長元榮：它是在華府成立的……
吳委員焜裕：我知道，我當然知道才會問你啊！
呂副委員長元榮：它主要是對美國做遊說的工作，尤其是在政策遊說方面，倒不是以活動導向為主的。
吳委員焜裕：我知道，畢竟它是智庫嘛。目前僑委會跟台灣的智庫FAPA（Formosan Association for Public Affairs）有沒有什麼連繫或連結之處？
呂副委員長元榮：我們跟FAPA有聯絡，但是GTI就沒有，我們有approach GTI，可是他們說最近在忙，所以沒有聯絡，譬如FAPA，我們都會主動邀請他們參與，因為基本上FAPA主要是針對當地主流社會做草根的工作，我們有活動都會聯絡。
吳委員焜裕：請教副委員長，到底僑委會做了哪些工作？幾分鐘之前羅致政委員才問僑委會做了什麼工作？在台僑方面，有沒有連結、鼓勵台僑做這方面的工作？
呂副委員長元榮：是。關於歐洲的部分，不瞞您講，我們在整個歐洲只有派4個人……
吳委員焜裕：這不是人數多寡的問題，而是你有沒有去找出哪些人，需要我們去請他幫我們爭取WHA，比如有沒有什麼組織？
呂副委員長元榮：在歐洲比較具體的組織就是「歐洲台灣協會」。
吳委員焜裕：亂講！有一個組織叫做「歐洲台灣醫事聯盟」（EFTHA），就是專門在耕耘WHA的工作。
呂副委員長元榮：對對對，台灣醫事聯盟。
吳委員焜裕：但是你連這個都不知道，僑委會就讓我們感覺怪怪的……
呂副委員長元榮：知道啦！我剛才以為你講年輕的世代。
吳委員焜裕：不免懷疑到底你們的工作有沒有做到重點，做得對不對？這個組織的秘書長是誰，你知道嗎？
他是台灣去的留學生，在倫敦大學讀書，上個禮拜才回來台灣，他就是感覺台灣都沒有打拚爭取WHA，因此四處遊說官員跟立法委員幫忙爭取，竟然僑委會不知道！
呂副委員長元榮：是，這個我們要來跟他聯絡。
吳委員焜裕：這個組織是在僑委會有登記的耶！剛剛他LINE給我，說在僑委會是有登記的，在德國也是合法登記的組織耶！
呂副委員長元榮：有，台灣醫事聯盟。
吳委員焜裕：拜託，連這個都不知道，這樣太誇張了吧！
呂副委員長元榮：有這樣的組織，我知道。
吳委員焜裕：有這樣的組織，你們怎麼不知道呢！
呂副委員長元榮：我們知道。
吳委員焜裕：你們知道？剛才羅委員問的時候，你們都不知道啊！現在我告訴你們，你們才知道，這樣太誇張了！對否？海外僑民大家打拚成這樣，還要等人家跟你們講你們才要做，僑委會派駐歐洲的人員雖然只有4個人，但是應該知道這個組織啊！這個組織就是專門在為WHA打拚的組織啊！當然我知道在馬英九執政的8年期間，沒有理會過這個組織，但這是在阿扁執政時期，阿扁請他們成立的耶！現在專門就在為台灣人參加WHA打拚的耶！難道我們真的繼承了前朝的政策，都不再理會這些組織，這樣未免太誇張了吧！
呂副委員長元榮：委員，不會啦！我們幾乎每年……
吳委員焜裕：事實就是這樣啊！
呂副委員長元榮：每年他們的活動，我們都有提供經費的補助。
吳委員焜裕：拜託！我講的不是經費問題……
呂副委員長元榮：是，我知道，應該要再加強。
吳委員焜裕：這個太誇張了！你太誇張了！
談到南向政策，我也知道委員長很努力在跑，請問僑委會如何配合南向政策幫助我們的台商跟台僑？
呂副委員長元榮：政府的新南向政策注重的是雙向的交流，所以僑委會會在……
吳委員焜裕：我問的是如何幫助台僑？各國的環境不一樣，在這些不同的國家裡面，各國的台商需要什麼樣的幫忙？
呂副委員長元榮：第一個，我們將信保基金擴增20億元……
吳委員焜裕：我問的是生活上，你所講的投資上的幫助，經濟部投資處也有在做，對否？
呂副委員長元榮：那是僑委會主管的。
吳委員焜裕：我知道。但是請問像是在印尼的台商需要何種幫忙，你知道嗎？
呂副委員長元榮：當地僑界需要的，第一個包括專業、經濟工作方面的培訓……
吳委員焜裕：我現在問的是生活上的需求。印尼還有很多傳染性疾病，他們到新加坡看病要花的醫療費用是我們的4倍，效果沒有比較好；他們到馬來西亞就醫，花的醫療費用也是我們的2倍，效果也沒有比較好，為何無法幫助他們回台灣看病呢？
呂副委員長元榮：有，就在上星期，我們才剛接待了一個印尼華商重要企業家的訪問團，我們也在反映這部分，希望他們能夠回台灣用我們的健檢醫療。
吳委員焜裕：你有沒有聽說過前任的台灣駐印尼代表張良任回台休養1年這件事？
呂副委員長元榮：他已經退職了。
吳委員焜裕：我知道。他任職的時候回台灣休養1年是為什麼？
呂副委員長元榮：就是拉肚子。
吳委員焜裕：對啊！就是感染阿米巴性痢疾，這就是傳染性的疾病，所以我們應該想辦法幫助台商做好這些事情啊！這應該是僑委會可以做的事情，對否？
呂副委員長元榮：是。
吳委員焜裕：好不好？
呂副委員長元榮：好，這部分我們會記起來。
吳委員焜裕：我的時間到了，麻煩你們積極任事，好不好？謝謝。
呂副委員長元榮：是。謝謝。
主席：謝謝吳焜裕委員。吳委員提供了很明確、很專業的建議，僑委會證明自己存在的價值就在這些具體的事情上，請你們記下來，因為每次開會都還會再問，我們還要常常見面的。
呂副委員長元榮：好的。
主席：請馬委員文君質詢。
馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。請問副委員長，本月2日駐美中華總會館舉行總董交接，我們有沒有接到邀請函？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。根據外館的回報，他們有邀請。
馬委員文君：有邀請？
呂副委員長元榮：有邀請。
馬委員文君：我們有沒有派代表參與？
呂副委員長元榮：後來好像沒有派。
馬委員文君：為什麼沒有派？
呂副委員長元榮：這部分外館是不是有說明？因為後來大陸方面去的是他的副總領事，我們的話……
馬委員文君：對。為什麼我們沒有派？過去我們如果有接到邀請函，會不會派員參加？這一次為什麼沒有派？原因是什麼？
呂副委員長元榮：以往如果單獨邀請我方的，我們當然都會出席，如果有邀請雙方兩岸官員同時出席的場合，我們一定要求必須有對等、尊嚴的安排，這樣我們出席才有意義，因為這不是代表個人出席，而是代表中華民國台灣。
馬委員文君：他們有沒有提到會有什麼，或者我們發現到會有什麼樣不對等的對待嗎？因為我們連派代表都沒有派。
呂副委員長元榮：有關執行的細節，就要詢問外館。
馬委員文君：請說明一下好不好？為什麼我們沒有派代表參與？
呂副委員長元榮：原則上是這樣，至於實際上的交涉……
馬委員文君：因為我們還沒有去，我們也不曉得他有什麼樣不對等的安排，請問過去有沒有這種狀況？以前駐美中華總會館舉行總董交接典禮時，我們有沒有參加？
呂副委員長元榮：總董交接時，如果有邀請，我們就會去。
馬委員文君：以前都有去，是以前對岸沒有派人嗎？
呂副委員長元榮：像上一次就我們去。
馬委員文君：他們交接時，有沒有曾經雙方都出席的狀況？
呂副委員長元榮：那要看他們實務上的安排……
馬委員文君：過去有沒有兩個都去的情形？
呂副委員長元榮：幾乎沒有啦！
馬委員文君：邀請我們就沒有邀請他們；邀請他們就沒有邀請我們？
呂副委員長元榮：是。
馬委員文君：總董的部分？
呂副委員長元榮：總董就是他們的主席……
馬委員文君：對，我知道。
呂副委員長元榮：所以要看他個人的傾向。如果邀請兩邊，我想他在僑社這麼久，應該會注意到，對於海峽兩岸的官員，要給予對等、尊嚴的安排……
馬委員文君：其實這件事也透露出一個特殊訊息，因為從過去到現在，老僑社7個會館裡面，有些比較傾中、有些比較傾台，所以傾中的去，傾台的大概就不去；傾台的去，傾中的大概就不去，大家劃分得滿清楚的。可是很特別的是，這次7個會館全部都參加，對不對？
呂副委員長元榮：是。
馬委員文君：這是過去所沒有的情形。當然，如果中國大陸有派代表參加，而我們也有派代表去的時候，那麼我們要有對等的待遇，而且要維持我們的尊嚴，不能被矮化，對此我們都認同，可是這次的情形是過去從來沒有發生過的，因為7個會館全部都到，不管傾中或傾台，所以本席想要請教，這樣會不會把我們自己做小了？因為在美國，我們有800多萬個僑胞，對不對？
呂副委員長元榮：委員是指美國僑界？
馬委員文君：對。
呂副委員長元榮：僑界大約是200多萬。
馬委員文君：可是本席拿到的資料顯示，整個華僑圈……
呂副委員長元榮：那是連華裔也算在裡面。
馬委員文君：整個美洲的部分？
呂副委員長元榮：對。
馬委員文君：現在不止是僑委會碰到這個問題，包括外交及其他各方面，我們都面臨中國大陸「你丟我撿」的狀況，也就是說，只要是我們沒有積極把握的部分，中國大陸就把它拿走，好比過去他們對國民革命軍非常排斥，在整個歷史或所有的教育文化上，對這方面不會有任何著墨，可是現在不一樣了，他們把國民革命軍整個沿革拍成電視連續劇；尤有甚者，今天我們這裡不要國父，他們就把國父的肖像印在錢幣上，而且還把張自忠將軍當成抗日英雄，進行所謂的追思，可說是備極尊崇。所以本席要提醒僑委會，我們的僑界，有些傾中、有些傾台，如果因為這樣，我們就全部放棄，那中國大陸真的會「你丟我撿」。以前他們是不要的，但現在他們全部接收，目的就是要慢慢把我們邊緣化，讓中華民國不被承認，甚至不存在。副委員長，你覺得這樣會造成什麼影響？
呂副委員長元榮：事實上，中華民國（台灣）一直都是遵行憲法，吳委員長也講了，僑務工作是在中華民國憲法的架構下來推動，所以僑委會並不會有「我們不要國父」或是我們不要什麼的現象，僑胞也沒有這樣的認知……
馬委員文君：那是社會氛圍，當然並不是僑委會做的！我的意思是說，現在對於我們一直排斥、不承認或是不要的東西，中國大陸那邊都撿走了，所以世界很多國家認為他們是唯一的；相形之下，我們卻把自己的角色淡化了，讓大家根本看不到我們，這才是本席擔心的。好比今天中華總會館發了邀請函，希望我們參加他們的總董交接儀式，可是我們卻沒有派人去，這代表什麼？中華總會館畢竟是美國華僑的最高機構，除非我們想要放棄這塊，只維持台僑的部分，然後跟過去的僑團明顯切割，否則我們為什麼不派人去？請問是否有這樣的政策取向？有沒有這樣的想法跟作法？
呂副委員長元榮：對於這個華僑的最高機構，恐怕我們也必須賦予時代意義……
馬委員文君：我們不用討論這部分，因為它是不是最高機構，那是另外一回事；但它至少是具有代表性的機構，過去我們也都有跟它接觸，所以我們現在是要切割，把老僑社統統放棄不要，只要維持台僑、台商的部分嗎？我們的政策取向是怎樣？
呂副委員長元榮：海外僑界，只要是支持中華民國、認同民主台灣，都是我們僑委會的服務對象……
馬委員文君：可是我們要去爭取啊！
呂副委員長元榮：那中華會館……
馬委員文君：今天僑委會把我們原本可以參與的、可以表述的機會給放棄了！其實現在我們很多派駐在外的單位、人員，都有這樣的傾向，這也是為什麼本席一再強調「你丟我撿」，我們不要把自己的路統統限縮到最後都不見了，如果這樣，恐怕到時候我們花更多時間、更多力氣去找更多的人來幫我們發聲，都會找不到！這是本席非常擔心的，所以特別提出就教，因為我不曉得僑委會的想法到底是什麼？倘若真的要做切割，也要有很明確的作法跟論述，否則民眾不會了解，為什麼僑委會連派員參加都沒有？
呂副委員長元榮：因為若是不對等的安排，那去參與就……
馬委員文君：可是到底是什麼不對等的安排，你們並沒有提出來啊！到底是怎樣的不對等？是不是在參加之前就已經有這樣的訊息？還是怎麼樣？
呂副委員長元榮：整個交涉過程，我還要再問仔細，因為我到現在還沒有看到……
馬委員文君：到底是怎樣的不對等？說明一下，好嗎？
主席：請僑委會僑民處郭處長答復。
郭處長大文：主席、各位委員。當時他們是考慮讓兩方都來，但又突然要讓對岸的副總領事致詞，這樣就是不對等，所以我們馬上跟他們……
馬委員文君：我方沒有致詞的機會嗎？
郭處長大文：對。
馬委員文君：那我們有爭取嗎？
郭處長大文：原本是兩邊都不致詞，但他們突然改變方式，請對岸的副總領事致詞……
馬委員文君：我們有表達應該讓兩邊都致詞嗎？
郭處長大文：有。
馬委員文君：他們還是不同意？
郭處長大文：駐處馬上就向他們抗議，然後也跟他們講……
馬委員文君：抗議之後，人家不接受，然後就沒了？
郭處長大文：我們的同仁……
馬委員文君：那跟我們參加很多國際組織的方式一樣，其實我們現在面臨的全部都不會有對等的狀況；就算有，機會也很少，包括WHA在內，我們目前碰到的狀況也是這樣，所以不能因為受到一些不對等，就不積極去爭取，而應該讓他們接受是否雙方可以同時致詞。如果兩邊都不致詞，那就無所謂；但只要對方致詞，我們當然也可以要求致詞。本席希望你們能夠積極作為的是這部分，而不是感覺到雙方不對等了，然後就自己一直退，結果退到現在，連路在哪裡都不知道！希望僑委會針對這點能夠加強……
呂副委員長元榮：如果他們只安排對方致詞，那我們就不應該參加。這是我們的看法，因為這顯然是被矮化，關係的不是個人問題，而是代表我們的國家……
馬委員文君：如果這樣的話，那以後我們什麼活動都不能參加了！
呂副委員長元榮：也不會啦！
馬委員文君：當然，台僑的部分是可以啦！可是如果你認為這樣就不能參加，那以後都不用參加了，因為過去美國僑界至少還有區分傾中跟傾台，但這次的交接儀式，7個會館全部參加，在此情形下，如果我們還認為只要不對等就不參加，那請問以後我們還可以參加什麼？過去從來沒有發生過的情形，現在都已經破天荒的變成這樣了，請問未來我們的路在哪裡？這是僑委會要考慮的。
另外，有關WHA的部分，本席當然很希望我們可以參加，可是受邀的時間點會在什麼時候？最後的結果又會如何？大家都不知道。其實我們透過很多國家及管道在幫我們發聲，請問在這當中，僑委會扮演什麼樣的角色？過去又曾經是什麼樣的角色？
呂副委員長元榮：對於這個涉外的議題，僑委會當然要配合外交部，因為我們必須有整體的配套……
馬委員文君：外交部的部分我知道；但我問的是，僑委會有沒有扮演什麼特殊角色從旁協助？因為禮拜三我們外交委員會可能要討論這部分，僑委會跟外交部在這件事上應該是相輔相成的，如果你們可以運用僑界的有力人士來產生一些影響，那還是可以有所作為。不過，過去我們拿到WHA邀請函的時間點大概都是5月初或4月底，而目前看起來，我想如果政府一直把政治考量、政治算計凌駕在全民健康之上，終將不是全民之福！除了WHA是一個例子，核食、美豬、農藥也都是例子，既然僑委會跟外交部是對外單位，就應發揮更大的影響力，而不是把自己的路愈走愈窄，這是本席的期許。謝謝。
主席：請呂委員孫綾質詢。
呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。副委員長，辛苦了！這次的第5屆全球僑務會議，是新政府上任之後首次在高雄要舉辦的會議，我想地點從台北移到高雄，主要是為了讓我們的僑胞看到不一樣的台灣，這個作法非常好。當然，這段時間以來，僑委會非常用心辦理許多觀光及經貿活動，例如海外僑營旅遊業者座談會、海外商會領導班、秘書班及商機媒合會等等，在這些活動裡面，其實僑委會也結合了新政府的新南向政策的宣導，讓海外的僑營旅遊業者以及台商能夠更加了解新南向政策的方向，對於僑委會的努力，我要表示肯定。
剛才有多位委員提到僑委會即將推出僑胞卡，據我所知，僑委會推出僑胞卡的用意，其實是要配合中央政府和國內各大飯店、百貨及各類商店業者進行簽約，讓持有僑胞卡的僑民，回到國內消費時，在特約商店能夠享有打折優惠；但剛才有多位委員質疑這個僑胞卡的政策不太明確，甚至說並沒有編列相關預算，所以現在我要請副委員長說明一下。
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑胞卡主要的意義在於，它不是身分證明，也不像信用卡一樣賦予持有人什麼權利，而是完全以僑委會做為平台，結合國內各大業者來鼓勵僑胞回國消費，所以我們希望能夠找到1,000家到2,000家的商店來完成各地的佈點，目前我們初步完成洽談的店面大概有961家，到時這些特約商店會張貼僑胞卡識別標誌來給予僑胞一定折扣。根據我們統計，每年回國的僑胞大概有幾萬人，而他們回來一定會消費，因此，我們希望國內能夠提供一個行銷管道，介紹台灣各地的農特產品及優良精品，讓這些東西可以在全台各地行銷，這樣的話，商家可以減少廣宣費用，並依其意願減讓5%或10%的價格來帶動僑胞在台灣的採購及消費，甚至包括不可以打折的醫療部分，也會提供一些特價專案，吸引僑胞多多運用台灣優質的國際醫療技術，包括健檢及醫療。
呂委員孫綾：所以這個僑胞卡就是一個會員卡的概念？
呂副委員長元榮：是行銷的觀念。
呂委員孫綾：它並不像外界認知的，這裡面有一個儲值金額的概念？
呂副委員長元榮：沒有。
呂委員孫綾：所以僑胞持有這張卡，只是可以在特約商店享有折扣及優惠，這就是我們推出的用意跟概念。我想這個用意非常好，但我希望僑委會在這上面能夠多加著墨，例如僑胞卡的特約商店可以納入退輔會一些相關的企業，像清境農場或其他相關的事業單位，俾讓僑胞回國之後也能選擇這些地方消費並且享有優惠。相信這樣不僅可以帶動國內經濟發展，也可以讓國外旅客了解台灣有這麼好的觀光景點，我想這是僑委會跟退輔會可以合作的地方，希望僑委會能夠朝此方向努力。
呂副委員長元榮：是。其實僑胞卡並沒有涉及任何權利義務關係，但就像委員說的，我們應該跟退輔會多做連繫；同時也要跟各大工商團體，包括中小企業總會等接觸，還有就是跟各縣市政府的觀光局及經濟發展局接洽，希望對於這樣一個網絡，每個縣市都能給予協助，因為它具有兩個重要意義：第一是它有一個認同的觀念，只要大家認同，僑胞就會回來消費；第二是我們希望這裡面有一個部分是僑胞回台投資，所以對於相關產業，我們也會標示出來，希望能夠鼓勵僑胞回來投資。
呂委員孫綾：很好，副委員長要在這方面持續努力；當然，對於剛才很多委員質疑的地方，僑委會也要去做突破和說明。
呂副委員長元榮：是。
呂委員孫綾：另外，剛才副委員長表示要培育僑界第二代，同時指出五個方向，分別是引進僑界志工、培育僑界青年專業性、幹部青年化、僑務榮譽職的調整以及首長要主動訪視僑界。其中有關僑務榮譽職的調整，我在去年曾經質詢過吳新興委員長，亦即僑務委員、諮詢委員及僑務顧問的分布人數均以美洲地區居多，占了50%；但若以海外的僑胞及華人來看，則以亞洲占最大多數，高達70%，而和台灣交流最密切頻繁的僑胞，也是在亞洲地區，所以亞洲僑務的重要性不言可喻。因此，我跟吳委員長提到，既然政府正在推動新南向政策，是否可以適當提高亞洲地區的僑務榮譽職任命人數？而且在僑務委員的聘任上，是否可以年輕化？活力化？現在我也要請教副委員長，有關僑務榮譽職的地區及分布年齡，目前改善狀況如何？
呂副委員長元榮：所謂新南向的國家，包括東南亞10國、南亞及紐澳等，而這部分的榮譽職分布，我們在去年9月1日發布了一批新的榮譽職，已針對委員所言做了考量，也就是在年輕化及人數方面，都有調整。當然，我們所謂年輕是指40歲以下，以這個來做為一個世代……
呂委員孫綾：那在人數上增加了多少？亦即40歲以下的僑務委員榮譽職的部分，增加了多少？
呂副委員長元榮：根據我們的統計資料，原先存在的是122位，而今年聘了137位。
呂委員孫綾：所以今年有137位？
呂副委員長元榮：就是去年9月1日發布的這批。
呂委員孫綾：也就是說，在40歲以下的僑務榮譽職的聘任當中……
呂副委員長元榮：已經開始增加了……
呂委員孫綾：增加了15位？
呂副委員長元榮：對，就是137位；還有，因為我們慢慢整合，所以在去年12月發布另一波名單，增加為151位，等於是從原來的122位，現在增加為151位。
呂委員孫綾：所以總共增加了20多位？
呂副委員長元榮：是，29位。
呂委員孫綾：對於這樣的數字成長，我要肯定僑委會在僑務榮譽職的聘任上力求年輕化、活力化，希望未來僑委會能夠繼續努力，俾讓我們的僑務榮譽職更趨年輕化、活力化。
呂副委員長元榮：是。
呂委員孫綾：另外，我要肯定僑委會有非常多的僑務創新作為，例如僑胞安心計畫、海外僑校志工教師媒合平台、海外僑界關懷服務網絡以及台灣青年海外搭橋計畫等等；但在這裡面，我們看到台灣青年海外搭橋計畫今年的目標國只有美國、加拿大及澳洲，這樣是否過於限縮？既然我們現在正在推動新南向政策，是否能夠多多朝向新南向的國家去做發展，讓我們的青年可以接觸到東南亞國家的僑界？當然，我們在中南美洲也有很多邦交國，那邊的僑胞不少，所以有沒有可能在未來也把中南美洲納入？
呂副委員長元榮：感謝委員指教，其實這部分正是我們目前規劃的方向，今年度我們是先鎖定美國、加拿大及澳洲，畢竟這個活動不是只有提供台灣青年一些獎學金，讓他們到海外去開拓國際視野，同時也希望他們經由住宿在僑胞家裡，也就是我們提供的host family，能夠了解僑居國當地的文化。因此，我們是雙邊進行，除了在這裡找學生，也要在海外找住宿家庭，而且要考量到安全等等各方面的因素。基本上，對於東南亞地區，我們已做了評估，會在明年度進行規劃，到時也會相當程度的把一些預算移撥過來；至於中南美地區，目前我們還沒有評估。
呂委員孫綾：那未來有可能會把中南美洲納入嗎？
呂副委員長元榮：應該也可以，因為那邊都是邦交國，我們現在派了很多志工在那邊教導當地的語文及文化等等，而且僑胞也都提供有住宿家庭，所以這部分應該沒有問題，我們經過評估之後，會朝這個方向來做規劃。
呂委員孫綾：好，希望僑委會不僅要朝新南向政策的國家來做發展，也要把中南美洲的部分考量進去。
呂副委員長元榮：是。
呂委員孫綾：其實委員長說過，海外僑胞是我們旅外國人急難救助的最大後盾。現在從台灣出去度假打工的年輕人愈來愈多，而根據外交部統計，近年來國人在海外發生急難事件的人數呈現成長趨勢，也因此，在僑委會的推動下，我們在洛杉磯、波士頓及休士頓等地都成立了達福僑界關懷救助協會。現在我要請教的是，跟我們簽署青年度假打工備忘錄的國家有15個，除了投影片上面列的這4個國家外，我們在其他國家有沒有成立僑界關懷救助協會？
呂副委員長元榮：目前我們已經宣布成立的點有7個，其他正在籌組中的還有……
呂委員孫綾：是哪7個？
呂副委員長元榮：這主要是基於一種因地制宜的觀念，所以對於已經有的部分，我們也不要為了成立而成立，因為最重要的還是在於那個機制，好比外交部所有的駐外館處都有一個緊急連絡機制，國人在海外如果碰到緊急困難，馬上有人可以問，而且在之後，也需要當地僑界集合資源來給予協助。當然，這是在緊急狀況下所做的處理；至於平常，例如端午節、中秋節及農曆春節，我們都會讓當地志工去找度假打工青年一起過節，然後藉機向他們宣導一些法律觀念，這裡面包括保險、有沒有受到雇主不公平的對待以及不要觸犯哪些法律等等，比如他們可能不知道有些是嚴重的犯罪行為，很容易不小心誤觸法網，所以我們要透過志工給予關懷，而且要留下他們的連繫方式。諸如此類，我們都在推動。
呂委員孫綾：我想對於這部分，僑委會和外交部都有密切的連繫……
呂副委員長元榮：是，我們會配合外交部。
呂委員孫綾：但我想知道的是，我們已經成立了哪7個僑界關懷救助協會？還有，正在籌備當中的又是哪些國家？請副委員長會後提供相關資料給我，謝謝。
呂副委員長元榮：好，謝謝。
主席：請僑委會提供相關資料給本委員會各委員，特別是呂孫綾委員，因為她對僑委會最為肯定。
呂副委員長元榮：是，謝謝。
主席：請莊委員瑞雄質詢。
莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，委員長去哪裡了？
主席：委員長在你還沒來時就去接待外賓了。
莊委員瑞雄：好，那我請教呂副委員長幾個問題：第一，對於目前僑委會推動的台灣青年海外搭橋計畫，學生響應熱烈，你們也在5月5日公布錄取名單及備取名單，因此，本席除了要肯定僑委會在這方面的努力之外，有幾點疑問要提出就教。首先，這次活動的地點分布在美國、加拿大及澳洲的12個城市，副委員長是否知道有哪些城市？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。我知道。
莊委員瑞雄：我唸給你聽好了，包括波士頓……
呂副委員長元榮：美國的部分包括波士頓、華府、亞特蘭大、芝加哥、休士頓、西雅圖、舊金山及洛杉磯；加拿大的部分包括多倫多……
莊委員瑞雄：你唸出來之後，有沒有發現有點奇怪？從美國的波士頓、紐約、華府、芝加哥、休士頓、西雅圖、舊金山、洛杉磯及亞特蘭大，再到加拿大的多倫多，都是位處北美耶！
呂副委員長元榮：澳洲還有……
莊委員瑞雄：澳洲就只有雪梨和布里斯本啊！根據僑委會自己的統計，美洲僑民有多少？
呂副委員長元榮：台僑大概有110多萬。
莊委員瑞雄：118萬啦！那亞洲僑民有多少？
呂副委員長元榮：亞洲就有很多。
莊委員瑞雄：看來你們整個海外搭橋計畫活動的地點，有8、9成都集中在北美，為什麼這樣？
呂副委員長元榮：因為今年我們是先開始試辦，名額有限，所以我們也要考量容納量及住宿家庭，希望先在北美地區試辦……
莊委員瑞雄：講不通啦！為什麼要在北美試辦？我們長期以來就是經營那一塊，這是好事，可是亞洲地區呢？距離更近，互動不是可以更頻繁嗎？
呂副委員長元榮：是，應該要加重……
莊委員瑞雄：何況政府現在正在推動新南向政策……
呂副委員長元榮：是的，我們明年度會把這部分納入規劃，會在東南亞國家增加30個名額。
莊委員瑞雄：既然僑委會知道政府正在推動新南向政策，也知道亞洲地區有很多僑民，那為什麼反倒讓整個搭橋計畫的活動，將近9成都集中在北美？這豈不是打臉政府的新南向政策？難道亞洲其他城市就沒有適合這項活動的地點？
呂副委員長元榮：當然有，尤其東南亞……
莊委員瑞雄：有？但就是看不到啊！你們這個比例太低了！
呂副委員長元榮：是，我們要來加重……
莊委員瑞雄：一般民眾看到，就會質疑我們的僑民是否都集中在北美洲？新南向政策，政府喊了快1年，不論是經濟部、農委會或外交部，都知道政府現在的政策，所以大力配合推進。我們並不是要你不要北美這一塊，沒有人這樣講嘛！但是你的資源本來就應該要做適當配置，不要讓人一看這個活動，就以為僑委會覺得新南向都是假的，根本沒用！你似乎在傳達這樣的訊息啊！
呂副委員長元榮：沒有，不會這樣。
莊委員瑞雄：我是說從你的活動地點來看，對於這個計畫，如果外界這樣解讀，一點都不過分耶！在你們公布的名單裡面，雪梨有幾個人？布里斯本又有幾個人？
呂副委員長元榮：因為……
莊委員瑞雄：都是5個人啦！
呂副委員長元榮：這是因為他先填志願，然後我們再按照他的分數分發所致；不過，委員指教得非常有道理，為了配合新南向政策，我們一直鼓勵老師及畢業的青年學生前往東南亞的台商事業去服務，這也具有雙向交流的意涵……
莊委員瑞雄：那當然……
呂副委員長元榮：我們應該要把這部分列進來才對。
莊委員瑞雄：就算沒有新南向，這些都該做啦！何況是這樣一個搭橋計畫。我從名單來看，總共120人裡面，有110人都集中在北美洲，這樣的名額分配顯然有問題，並不適當……
呂副委員長元榮：是，我們再來檢討。
莊委員瑞雄：今天我要肯定你們舉辦的這個活動受到熱烈響應，但如果地點都集中在北美，這是不行的，你們應該要讓台灣的青年學子多多了解東南亞當地的僑務運作，因為從過去到現在，甚至展望未來，包括政府政策的推展以及整個華語、文化深化的工作，在在都不能忽略這一塊，所以你們這樣做，遲早會讓人家看破手腳，必須適當的做檢討，好不好？
呂副委員長元榮：是。
莊委員瑞雄：本席這點質疑合理吧？
呂副委員長元榮：是合理的，其實我們今年已在調整，規劃明年要多30個名額在東南亞國家。
莊委員瑞雄：像馬來西亞、越南，華僑人數都非常多，所以我具體要求，在未來的台灣青年海外搭橋計畫裡面，必須把這些國家規劃進去，這樣才是正辦。好不好？
呂副委員長元榮：好。
莊委員瑞雄：可以做到嗎？
呂副委員長元榮：是，可以。
莊委員瑞雄：第二，現在委內瑞拉發生暴動，從影片中我們可以看到，華人集中的地方有很多店鋪受到衝擊變成重災區。請問僑委會有沒有思考……
呂副委員長元榮：我們有跟外館保持連繫，外館也會適度提供一些當地社會動盪的資訊，所以針對當地華人社會，我們也請外館特別注意有沒有台灣僑民遭逢災難，如果有，要適時給予必要協助；但到目前為止，相關資訊還沒有提報回來。
莊委員瑞雄：我們在外面經營當然非常困難，尤其是在發生這種動亂的國家，所以我們也要學學別的國家，像中國，在世界上非常強勢，他們已在第一時間展開護僑行動，本席擔心的是，如果我們的僑胞有什麼問題，到最後不是找我們自己，而是去找中國，那我們豈不臉上無光？針對這點，僑委會要特別盯緊一點，好不好？
呂副委員長元榮：是。
莊委員瑞雄：第三，這次L.A.僑界，有關僑務委員的事情鬧得滿城風雨，相信副委員長很清楚。針對這部分，我要在此重申，不管是哪個國家的僑務委員，對我們自己國家的向心力，都是令人十分感佩的；可是過去的背景隨著時空轉變，跟現在已經不同，以前台灣還沒有這麼自由民主時，僑界在海外就是壁壘分明，而現在對於整個國家的認同，確實也愈來愈模糊，在此情形下，當我們在推展僑務工作時，僑務委員如果一下子傾向我們這邊，一下子又傾向對岸那邊，這不是很奇怪嗎？兩邊人馬這樣吵來吵去，搞到最後一定是彼此對立。針對這點，請問你們有何對策或比較好的想法？
呂副委員長元榮：僑委會對於海外的僑務榮譽職人員，向來有非常清楚的規範，包括他在接受聘書時，委員長都會附上一封信，內容詳載僑務榮譽職本身應受的規範，雖然這些規範有點道德勸說的性質，但也是對他擔任這項工作的期許，所以裡面講得很清楚，針對兩岸關係，第一，他必須依循我們政府的政策；第二，希望他能考量自己榮譽職的身分，舉凡有關對岸的旗、歌、主權意識、主權圖騰或是主權意象的活動，他都要避免參加。這是僑委會公開宣示的。
莊委員瑞雄：其實這要跟他們講清楚啦！老僑跟新僑，因為這個議題吵翻天了！尤其是在L.A.僑界，鬧得滿城風雨。當然，站在僑委會的立場，是希望有更多人來協助推展會務，可是如果這些協助推展會務的榮譽職兩邊跑，會造成什麼影響？不是只有老僑、新僑吵翻天，包括我們國內，也會感到不可思議，畢竟以兩岸目前的政治氣氛來看，中國在國際上對我們的打壓是非常恐怖的，所以我相信國內不分黨派，每個人心裡都充滿憤恨，也因此，當這些榮譽職的僑務委員，在接受我們敦聘之後，游走於兩岸之間，尤其是在一些涉及主權、旗、歌等等的場合中站台，那請問看在新僑或是國內同胞眼裡，作何感想？所以本席認為僑委會對於這些榮譽職的僑務委員，要強烈的提出要求，也要把我們的立場宣示清楚，好不好？
呂副委員長元榮：好的，謝謝。
主席：請徐委員永明質詢。
徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。之前提到青年赴國外打工，本席從外交部的資料上看到一個數字覺得滿訝異的，2016年澳洲度假打工急難救助統計的死亡人數竟然有9個。你們在澳洲也辦了一些講座、座談是針對這些度假打工的人，澳洲比較多這個活動，可是為何關於安全方面只有一場？當然你們是跟其他在澳洲的團體一起辦。死傷比例其實滿大的，2016年死了9個，你知道2015年死幾個嗎？死了14個！2014年10個、2013年11個，這是兩位數啊！相較其他地區……我想僑委會有注意到這件事，所以辦的活動中也有安全方面，但是安全的部分會不會太少？如果不只有2016年單一年度這麼高，就如我方才所說，2015年是14個、2014年死亡人數是10個、2013年11個，這個比例太高，數字太可怕，僑委會有注意到這個事情嗎？在澳洲未來有沒有可能對於安全這一塊多強化？既然已經花了經費，也跟當地的僑社、僑胞團體辦這些活動，可不可以更強化一些？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑委會在2014年，事實上更早一點的時候就一直注意在當地度假打工青年的安全，我們也做了分析，並針對原因做相關改善措施，譬如因為開車的關係……
徐委員永明：很多都是車禍嘛！
呂副委員長元榮：或青年隨便買部性能不好的車等，當然也有一些……
徐委員永明：可是持續好幾年都是兩位數……
呂副委員長元榮：我們宣導的配合……
徐委員永明：好像成效不彰。
呂副委員長元榮：有效。宣導是配合端午、中秋、春節，因為它不是都在都會區，有些是在鄉下，比較……
徐委員永明：我當然知道有部分業務與外交部有關係，僑委會搞不好不一定要到當地去，如果我們很清楚知道他們要去澳洲，而且澳洲目前情況也是這麼嚴重，每年的死亡人數有兩位數，那是不是有可能在臺灣就做一些先行的動作？
呂副委員長元榮：有，我們也配合外交部在北、中、南辦說明會，邀請要去的人來參加。
徐委員永明：因為數目實在是觸目驚心，所以我想僑委會如果有在當地辦這樣的活動，可以更積極一些。
剛才有幾位委員也質詢關於搭橋計畫沒有新南向，可是我查了資料，你們在東南亞有一項志工計畫是最近才開始做，僑委會補助國內大專院校及民間社團赴東南亞僑校志願服務作業計畫是完全針對東南亞，搭橋計畫沒有東南亞，為什麼僑校志工會有東南亞？中間的分工與資源配置是怎麼樣？搭橋計畫有120個名額，僑校志工部分你們是怎麼規劃的？
呂副委員長元榮：搭橋計畫是優先提供獎學金給低收入的青年，鼓勵他們有機會開拓國際視野，有點像壯遊，讓他們去外面看看，對於這個活動，我們也把僑界的資源結合起來，也會提供住宿家庭……
徐委員永明：我想知道的是，在東南亞這一塊為什麼會從僑校出發？
呂副委員長元榮：東南亞是要補足僑校師資不足，所以做了專案計畫，有關這個人數……
徐委員永明：你們的名額大概多少？新南向如果做為重點，而搭橋計畫沒有，好吧……
呂副委員長元榮：委員指教得很對，東南亞僑校有個特色，一般是全日制，像北美、澳洲一般叫做weekend school，即星期六、星期日的半天課程或半天的文化，東南亞一般都是全日制，尤其有些地方像是泰北、緬甸……
徐委員永明：所以有師資的需求……
呂副委員長元榮：師資需要得非常多，甚至於馬來西亞地區，他們需要的不只是華文的老師。
徐委員永明：請問規模如何？有多少名額？經費的補助如何？
呂副委員長元榮：今年總共派遣28團，240個人，他們都是去當地做志工服務，不是以待遇為主。
徐委員永明：這部分你們可以講得更清楚，否則很多委員會覺得搭橋計畫為什麼只著重在北美地區，如果你們有僑校志工計畫，未來是否要拓展到其他？
因為時間有限，請教最後一個問題，我發現你們還有一個華僑通訊社，宏觀移到公廣集團的時候，華僑通訊社的視訊傳播組跟編輯採訪組有做調整嗎？他們跟著宏觀一起嗎？還是跟宏觀沒有關係？
呂副委員長元榮：他們都是編制內人員，華僑社在僑委會屬於任務性編組，如果它去任務化之後，我們會規定做相應性調整。
徐委員永明：視訊傳播組原來做的是臺灣宏觀電視海外授權及推廣，臺灣宏觀電視跑馬燈、字卡、僑社新聞，基本上都跟宏觀連在一起，如果宏觀移到公廣，這個是不是要做調整？現在有多少人？例如視訊傳播組跟編輯採訪組人員的配置要怎麼樣？未來要不要隨著做調整？有在做調整嗎？
呂副委員長元榮：我請陳社長說明。
主席：請僑委會華僑通訊社陳社長答復。
陳社長奕芳：主席、各位委員。目前編制內有9人，宏觀電視移出去之後，現有人員還有增加新的業務，如加強媒體的聯繫，同時裁減了2人，外聘人員也減少……
徐委員永明：如果分為視訊傳播與編輯採訪2個組，視訊傳播大部分跟宏觀連在一起，宏觀移出去了，結果你們人員……當然美其名有新的工作，可是大部分工作原本跟它聯繫在一起，它移到那邊，要嘛人跟著走，要嘛做適當的處理。
陳社長奕芳：因為是編制內人員，所以基本上遇缺不補。
徐委員永明：你的人員就只裁了2個，不要因為做了些裁減之後，雖然他們也有新的工作，但是讓大家覺得宏觀有沒有移走好像對僑委會影響不大，謝謝。
主席：接下來登記質詢的林委員德福及孔委員文吉均不在場。
許委員毓仁改提書面質詢。
請蘇委員巧慧質詢。
蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。質詢開始之前，請呂副委員長先看貴會發出來的新聞稿。你應該認識新聞稿中這六位僑務委員吧？這是加拿大多倫多代表選出來的委員。請問我們今天這場會議是秘密會議嗎？
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。沒有，是公開的
蘇委員巧慧：所以這些僑務委員在居住地的時候需要掩蓋自己的身分嗎？不需要吧？
呂副委員長元榮：不需要，當地……
蘇委員巧慧：再過兩天，我們就要請全球僑務委員回來，大家應該是覺得身負重任，非常光榮的代表臺灣從世界各國回來，這沒有問題吧？
呂副委員長元榮：是。
蘇委員巧慧：我想你心裡有數我要問的是什麼。為什麼我向僑委會調這份僑務委員名單，給我的名單需要用「黃O民」、「羅O杰」、「陳O錦」，請問這是什麼意思？
呂副委員長元榮：我們對外提供名單的時候，因為個資法的要求，我們必須要做……
蘇委員巧慧：所以本席要用來質詢的資料是對外嗎？有這樣的規定嗎？如果你們的新聞稿對全世界都可以公開說明，我們的僑務委員是這幾個對全世界公開的新聞稿，都可以全名的列出我們的僑務委員。為什麼本席從你們所獲得要用來質詢的資料竟然是用這種方式？對此本席實無法理解、也不能接受！請問副委員長，未來這方面能否加以改進？
呂副委員長元榮：跟委員抱歉，對外界要求本會提供僑務委員名單，我們統統都是以這樣的方式處理，至於委員若基於問政的需要，我們會做檢討，未來應該會有一個比較好的處理方法。
蘇委員巧慧：你們確實應該做檢討，畢竟委員問政是屬於國會非常嚴肅的事項，這跟坊間一般民眾向你們調閱資料是完全不一樣的兩件事，請你立即深切檢討，下次務必不要再發生類似的事情，同時，你也不用私下再拜會了，因為我已經把事情說完了。
今天我要詢問副座的問題，可能過往大家都比較不會詢問僑委會，因為今天我是從法源的部分來就教於副座，請問目前所有僑務委員產生的法源依據為何？
呂副委員長元榮：是依據僑務委員會組織法的規定。
蘇委員巧慧：這次海外僑界代表又是如何產生的？
呂副委員長元榮：因為僑務委員是一項職務，由我們報請總統遴聘，並由總統任命。
蘇委員巧慧：我是問：海外僑界代表究竟是依據什麼樣的法源而產生的？
呂副委員長元榮：我們以電報請駐外館處推薦海外僑界代表回來參加會議。
蘇委員巧慧：照副座所說，你們的電報就是法源嗎？
呂副委員長元榮：電報不是法源，而是我們行政上的需要。
蘇委員巧慧：目前你們並沒有海外僑界代表這項職務，對不對？
呂副委員長元榮：對。
蘇委員巧慧：對你們報告內所稱：為增加友我力量，廣泛邀請僑界各個重量級人士擔任僑務委員或是海外僑界代表，本席並無意見，但我們都知道，目前有相當多的僑務工作都沒有法源依據，這的確是一個不爭的事實，請問僑委會，你們面對這個問題可曾想過要對組織法進行修訂，或是制定相關法規？你們有沒有規劃這方面的相關期程？
呂副委員長元榮：對委員提出的問題，我們的確做過檢討，特別是在僑教方面，但因為我們一直沒有著力點，就是我們沒有制定作用法，所以，包括海外老師年資的認定，以及跟國內制度的銜接等等……
蘇委員巧慧：今天我們也不要講得太遠，本席今天檢討的重點主要聚焦在法源的部分，以僑務委員為例，每一位被選為僑務委員的人都會感到非常榮幸，因為他可以代表台灣來說話，惟僑務委員畢竟是我們國家的名器，如果要用遴選的方式，當然應該要有法源依據，不然，若不依法遴聘，到最後遴聘的過程可能會給你們徒增困擾。
我認為僑委會今天有諸多問題值得檢討，而其中又以法源完備與否為貴會最重要的任務。
呂副委員長元榮：是。
蘇委員巧慧：此外，僑委會目前工作的範圍或是服務的對象，其實就是海外廣大的僑胞，按照僑委會的定義，請問僑胞是誰？
呂副委員長元榮：按照憲法的定義，僑胞是我國僑居國外的國民，稱國民者必須持有我國的護照。
蘇委員巧慧：目前僑委會服務的對象，是否都符合憲法規定？
呂副委員長元榮：這是屬於比較狹隘的定義，廣義的定義則是涵蓋僑胞的下一代，比如僑胞的子女，他們在當地出生，也許基於屬地主義，他們的子女就取得當地國籍，因為我們國家承認雙重國籍……
蘇委員巧慧：請問副座，陳偉殷和林書豪兩人，究竟誰是僑民？
呂副委員長元榮：如果按照法律來講，兩位都是我們的僑民。
蘇委員巧慧：林書豪應該算是僑民的第二代，即便他到現在有沒有取得中華民國的國籍……
呂副委員長元榮：他沒有中華民國的國籍。
蘇委員巧慧：即便是他到現在還沒有取得中華民國的國籍，但他依然是我們的僑民，也是目前僑委會服務的對象；至於旅居在外十多年的陳偉殷，未來他也有可能會在國外繼續住下去，請問他是否為僑委會繼續服務的對象？
呂副委員長元榮：當然是。
蘇委員巧慧：你們的依據為何？
呂副委員長元榮：因為他還是拿中華民國的護照旅居國外。
蘇委員巧慧：那麼，他可否被遴選為僑務代表嗎？
呂副委員長元榮：當然可以。
蘇委員巧慧：其他海外留學生也一樣可以嗎？
呂副委員長元榮：若就法源來講，我們在要求上就比較嚴謹，留學生在海外必須居住多少年，並須取得當地居留權，我們才可以認定他是僑胞，這都有相關法律規定的。
蘇委員巧慧：請問僑生是僑胞嗎？
呂副委員長元榮：僑生將來回去後，我們會認定他們是僑胞，所謂僑生只是在台灣讀書的僑胞子女。
蘇委員巧慧：其實，我現在想跟副座討論到底誰是僑胞的問題，但討論到此問題變成僑委會服務的對像到底是誰？這還是牽涉到你們的僑務政策，根據貴會提出的報告，你們一再表達現在要突破窠臼，要有創新與創意，惟就你們目前服務的對象不管是老僑、新僑，或是僑界第二代與旅居海外的留學生等等，針對這些不同的對象，你們僑委會所擬訂的政策也完全不同，舉例來說，以本席在教委會長期關注的影視音部分，我們認為在台灣文化裡面其實有相當多好的文化，都可以增進或提高僑界二代對台灣的認同度，這跟他們有沒有中華民國的國籍或身分無關，請問副座，僑委會的資源會不會放在這一塊？
呂副委員長元榮：會。
蘇委員巧慧：過去你們在這一塊有投入哪些資源？因為我在你們這次提出的報告中並沒有看到突破窠臼的部分，請問副座，你們對這一塊到底做了哪些工作？
呂副委員長元榮：對於年輕世代的連繫，包含文化的認同等等，僑委會都一直在努力當中。
蘇委員巧慧：今天副座回答我們的詢問，用了很多形容詞，比如一直在努力中，跟你們在專案報告所用的字眼其實都很像，到現在我們始終看不到你們推動了哪些具體的措施，所以，僑委會現在若真的想突破窠臼，就請從突破這本充滿許多形容詞的報告開始，我想這會是一個比較好的作法。
未來本席將會朝著如何增進僑界二代對台灣的認同來多向僑委會請教，對這一點，相信副座不會反對吧？
呂副委員長元榮：不會。
蘇委員巧慧：到時候你們提供給我們的資料，希望能有具體的內容，並且不涉及保密的部分，對這部分，副座也可以同意吧？
呂副委員長元榮：不好意思，我們會對這部分做檢討與改進，謝謝委員。
蘇委員巧慧：謝謝副座。
主席：非常謝謝蘇委員，也歡迎蘇委員常常蒞臨本會，本會需要你。
在進行後續的詢答之前，我要提醒僑委會一點，即有關個資法的規範是否適用於攸關公眾利益的事務上，對這部分法律上是如何定義與界定，請副委員長回去問一下。
接下來登記質詢的黃委員昭順、顏委員寬恒、蔣委員乃辛、徐委員榛蔚、鍾委員佳濱、王委員惠美、簡委員東明、何委員欣純、羅委員明才及周陳委員秀霞皆不在場。
現在請邱委員志偉質詢。
邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要給僑委會一些鼓勵與加油，我認為僑務工作要做的好有以下幾個重點，第一個重點就在於「人」，要有適格的人、有能力的人、有台灣心的人，目前不管是僑委會內部或是散布在全球五大洲的所有僑務委員，都是有能力、有資歷、有台灣心的人。
第二個重點就是要有充足的預算支持，每次總質詢時，我都會拜託林全院長不能再砍僑委會的預算，而且每年都要酌予增加，須知，有足夠的預算才能做好僑務的工作。
第三個重點是要有良好的互動架構，僑委會作為一個政策的規劃中心與執行中心，把你們的僑務工作落實到全球五大洲每一位僑民身上，還是得靠僑務委員的聯繫與協調，有鑑於此，如何將僑委會跟僑務委員之間的互動架構更為優質化，是一件很重要的事情。第四個重點是有關資源分配的效率化，僑委會要在五大洲推動僑務工作應該有其重點，不可能每個國家都是僑務工作的重點，這中間必然是有輕有重，在此前提下，你們對國家政策變化的掌握一定要非常了解，就像新政府提出新南向政策，接下來僑務工作的重點就應該慢慢移轉到新南向政策所訂的18個目標國，在18個目標國中政府又把力量集中在東協十國，這十國的人口高達6億，若再加上其他目標國，比如南亞的巴基斯坦、尼泊爾，大概就會有10億的人口，所以，除了東協十國之外，南亞也是新南向政策推動的重點國家，將來僑民或僑商在這些國家的投資都非常重要，今天我來到這裡最主要還是給僑委會一些鼓勵與加油，你們每10年舉辦一次全球僑務會議，到今年已是第五次會議，因為10年才辦一次，所以每次舉辦的規模都非常重大。
對僑委會今天的報告，原本我很期待你們會就這10年來僑務工作的變化，在整個大環境中所面臨的挑戰，以及未來我們可以運用到的資源與機會做個說明，結果你們提出的報告竟然還是單純就事務性與行政性的工作做一些交代而已，我覺得你們至少要對這10年來僑務工作的規劃與推動作一說明，甚至對你們規劃的依據到底合不合理、判斷有沒有錯誤也要做個檢討與說明，下次若有機會，本席希望你們能對全球僑情與整個大環境的變化給僑務工作所帶來的挑戰，以及你們如何因應、有哪些機遇等作一詳細報告。
主席：請僑委會呂副委員長答復。
呂副委員長元榮：主席、各位委員。是。
邱委員志偉：這次全球僑務會議是在高雄舉行，算是一大特色，過去不論世界台商會的舉行或是每年舉行一次的僑務委員會議，甚至每10年舉辦一次的全球僑務會議，大概都集中在台北舉行，今年則是第一次在高雄舉辦全球僑務會議，我們高雄人非常期待，同時也做了最好的準備，歡喜迎接全球僑務會議的舉行，讓來自於全球67個國家的僑務委員了解高雄市在過去10年來的發展跟未來的遠景與規劃，這一點非常重要，台灣其他城市未來也能有同樣的機會，包括主席的選區─台南市，或是台中市等等，採行輪流舉辦的方式，讓所有僑務委員清楚知道台灣每一個城市的競爭力與特殊之處，還有哪些城市需要投資，也都能透過這個機會讓來自全球的僑務委員有所了解；今天僑委會能在有限的人力與資源下做到這件事，至少在馬政府時代沒有辦法做到的事情，我們在政黨輪替後的第一年就把它做到，讓全球僑務會議順利在高雄舉行。
另外，你們也做了一些制度性的變革，過去僑務委員的遴選，通常都是由外館館長或大使向僑委會提報人選，委員長也只是形式上簽個名，如果某一洲或某個國家有兩位委員的配額，他們就提報兩名人選，完全沒有另外選擇的空間，僑委會變成一個背書的單位，同時也把僑務委員的遴選變成外交部的職權，最後演變成你們兩個部會權責不分，我們都知道，僑務委員既代表國家也代表僑委會，而我們不可能在世界各個設立大使館或代表處，但有可能在全球各地都會見到台商或台僑的蹤影，所以，不論僑商或台灣商人前往海外投資，或是國人前往當地旅遊所碰到安全上的問題，當外交部或其他駐外單位沒辦法做到的事情，都需要拜託台僑或台商來協助政府履行對國民的保護與保障，由此可見，僑務委員人選的決定非常重要，固然僑務委員是屬於榮譽職，但要他們在關鍵時刻發揮重要功能，遴選的過程一定要做到公平、客觀；近年來你們對僑務委員的遴選做了制度性的變革，外館提報名單必須加倍提名，最後圈選的權力則是歸委員長，對不對？
呂副委員長元榮：不是委員長做最後的圈選，而是由委員長將名單呈報到院長與總統府。
邱委員志偉：過去外館的館長決定了就大致底定，委員長既然身為僑務委員的領導，對僑務委員的人選就應當有決策權，對不對？
呂副委員長元榮：是。
邱委員志偉：有鑑於我國外交處境日益艱困，未來僑委會在面對各項僑務工作，所有主管都應該戰戰競競，在外交部使不上力的時候，確實需要僑務工作同仁給予必要的支援與協助，畢竟僑務工作相對比較有彈性，也相對比較有空間，我們都知道，目前我們外交上的拓展，受到中國的打壓可以說無時無刻不存在，如果能適時得到僑務工作同仁所給予的支援，將會讓僑務工作發揮更大的彈性，所以，不論是僑外會內部所任用的各局處長、駐外人員的推派或是僑務委員的遴選都顯得非常重要，也就是牽涉到「人」的問題，我們希望僑委會能用適格的人、有能力的人，並有百之百愛台灣的心，以上本席的意見，希望副座能向委員長轉達，也希望大家共同努力，把僑務工作做得更好。
呂副委員長元榮：好，我一定會跟委員長報告，謝謝委員的指教。
主席：請廖委員國棟質詢。（不在場）廖委員不在場。
報告委員會，已登記質詢的委員除不在場者外，均已詢答完畢。
今日議程所列報告及詢答結束，另有許委員毓仁提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報；並請相關業管單位於二週內以書面答復。
委員口頭質詢需要以書面答復或補充資料者，也請相關業管單位於二週內提供。
許委員毓仁書面質詢：
今天是WHA報名最後一天，尚未收到邀請函，請問這段時間僑委會為了台灣參加WHA都推動了哪些？有何進展？
對於僑胞卡的推動，僑委會似乎尚有不足之處，國內很多店家都不知道，似乎在宣傳上疏忽了某些環節。希望僑委會能提出優化的方案，讓僑民回國時能更樂於消費，促進國內經濟發展。
對於僑委會的搭橋計畫集中于北美洲，似乎並未注意到配合政府新南向政策，新南向國家未納入，希望僑委會要注意政府整體的施政方向，將僑委會的施政規劃與政府總體施政相配合。
舊金山中華總會館成立於一八五四年，由七大會館組成辦理華僑事務，會館懸掛我國國旗已有百年歷史。二○一三年五月，中華總會館總董黃榮達主導商董例會，在會中以二十一票贊成、二十票反對、一票棄權、一票遺失，一票之差強行通過撤除我國國旗，並改掛美國國旗、中國五星旗及中華總會館旗，引發軒然大波。舊金山高等法院於六月中旬做出初步判決，判決撤旗無效，爾後原告與被告皆提出修正請求。二十五日舊金山高等法院宣布最終結果，判決撤旗案違反章程故無效，應掛回我國國旗。目前老華僑越來越少，而下一代的董事大多來自中國，他擔心日後如果董事會再度就撤旗一事投票，很容易得到三分之二以上董事支持而成案，重演撤旗事件。僑委會有何因應作為？
主席：今日議程進行到此已全部處理完畢，現在散會。
散會（12時17分）