附錄

立法院第9屆第3會期全院委員談話會會議紀錄

時　　間　中華民國106年6月14日（星期三）上午9時3分

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

秘書長　林志嘉

主席：各位委員同仁，大家早安！今天進行本會期全院委員談話會，處理本院委員柯建銘、葉宜津、李俊俋等66人提請召開臨時會審議「公務人員退休撫卹法草案」等4項議案；另委員廖國棟、王育敏、林為洲等30人亦於今日提案請求召開臨時會，審議本院國民黨黨團建請蔡英文總統至本院進行國情報告，列入臨時會之特定議案。請議事人員一併宣讀提案內容。

壹、柯委員建銘等提案：

本院委員柯建銘、葉宜津、李俊俋等66人，為推動年金改革及提升我國基礎建設競爭力、強化投資動能以促進經濟發展，爰依憲法第六十九條及立法院組織法第六條第一項提請召開臨時會審議「公務人員退休撫卹法草案」、「公立學校教職員退休撫卹條例草案」、「政務人員退職撫卹條例修正草案」、「前瞻基礎建設特別條例草案」等具迫切性之議案（詳如附件一）；並自106年6月14日（星期三）至7月5日（星期三）召開第三會期第一次臨時會；6月14日（星期三）中午舉行程序委員會，6月14日（星期三）下午舉行第一次會議，並與6月15日（星期四）、6月16日（星期五）、6月19日（星期一）及6月20日（星期二）為同一次會；6月21日（星期三）、6月22日（星期四）、6月23日（星期五）及6月26日（星期一）為第二次會議；6月27日（星期二）、6月28日（星期三）、6月29日（星期四）及6月30日（星期五）為第三次會；7月3日（星期一）、7月4日（星期二）及7月5日（星期三）為第四次會。

說明：

一、我國社會保險與退休制度因職業別身分不同分別建立制度，在職業別間存在制度的分歧，而軍公教人員更因新舊制間過渡措施，導致保障不一，而有退休所得過高情形，造成不公平現象；且因退休人數增加、退休年齡下降，財務明顯失衡，入不敷出，長期的潛藏債務不斷攀升，為平衡不同世代間退休權益及因應高齡化社會發展趨勢，爰此修正現行制度，將退休與撫卹合併立法，制定「公務人員退休撫卹法草案」、「公立學校教職員退休撫卹條例草案」。此外，為彌平各界對於依民國92年以前依原制度支領政務人員退職酬勞金者之退職所得合理性所生之爭議，修正「政務人員退職撫卹條例修正草案」，以適度調降退休（職）所得。

二、我國在「世界經濟論壇」（World Economic Forum，以下簡稱WEF）「2016-2017全球競爭力報告」中，基礎建設競爭力及網路整備度均落後於亞洲的新加坡、韓國、日本、香港等國（地區），加以近年政府部門及公營事業投資均呈負成長，惟政府年度預算高達近八成為人事費等法定義務支出，政府預算運用僵化，行政院提出「前瞻基礎建設特別條例草案」，期透過特別條例編列特別預算投入基礎建設以帶頭強化投資動能，以帶動整體經濟成長潛能；前瞻基礎建設計畫包括軌道建設、綠能、水環境、數位、城鄉建設計畫，以區域聯合治理的跨縣市建設，過去投入不足、發展較落後的地區基礎建設為優先，進一步平衡區域間的差距，打造下一世代所需的基礎建設。

提案人：柯建銘　　葉宜津　　李俊俋　　

連署人：鍾佳濱　　蘇震清　　吳思瑤　　蔡易餘　　鍾孔炤　　余宛如　　周春米　　陳曼麗　　王定宇　　陳素月　　鄭寶清　　何欣純　　蘇治芬　　呂孫綾　　趙正宇　　王榮璋　　蔡適應　　劉櫂豪　　陳賴素美　吳琪銘　　林淑芬　　邱議瑩　　吳玉琴　　蔡培慧　　黃偉哲　　張宏陸　　蘇巧慧　　洪宗熠　　黃秀芳　　尤美女　　張廖萬堅　邱志偉　　羅致政　　段宜康　　鄭運鵬　　林岱樺　　施義芳　　江永昌　　姚文智　　莊瑞雄　　吳焜裕　　李麗芬　　高志鵬　　劉世芳　　陳其邁　　Kolas Yotaka　　　　　陳亭妃　　陳明文　　蕭美琴　　李昆澤　　許智傑　　賴瑞隆　　林俊憲　　黃國書　　陳　瑩　　趙天麟　　管碧玲　　陳歐珀　　林靜儀　　劉建國　　吳秉叡　　邱泰源　　郭正亮

本院委員廖國棟、王育敏、林為洲等30人，有鑑於巴拿馬與我國斷交，終止雙方長達107年邦交關係，顯示蔡英文總統執政一年餘來，雖宣示兩岸維持現狀，惟實質兩岸關係不進則退，不僅中斷辛苦建立已久的交流模式，更衍生兩岸外交戰，使我國外交陷入遍地烽火之困境，已嚴重影響我國對外關係及發展，爰此依中華民國憲法第六十九條及立法院組織法第六條規定，建請本院6月14日(三)至6月16日(五)召開臨時會，並依中華民國憲法增修條文第四條及立法院職權行使法第二章之一規定，邀請蔡英文總統於臨時會期間赴立法院進行國情報告，向國會及全體國人說明現階段兩岸關係及外交政策推動方向（如附件），是否有當？敬請　公決

提案人：廖國棟　　王育敏　　林為洲　　陳超明　　楊鎮浯　　柯志恩　　陳宜民　　王惠美　　徐榛蔚　　吳志揚　　蔣萬安　　徐志榮　　許毓仁　　陳學聖　　孔文吉　　呂玉玲　　張麗善　　李彥秀　　曾銘宗　　許淑華　　賴士葆　　陳雪生　　林麗蟬　　廖國棟　　王金平　　黃昭順　　費鴻泰　　蔣乃辛　　江啟臣　　鄭天財　　林德福　　

附件：

邀請總統赴立法院國情報告提案

本院國民黨黨團有鑑於，驚聞與我國建交達107年的邦交國巴拿馬，將繼非洲國家聖多美普林西比再與我國斷交。蔡英文總統執政一年有餘，雖宣示兩岸維持現狀，惟實質兩岸關係不進則退，不僅中斷辛苦建立已久的交流模式，更衍生兩岸外交競爭戰，使我國外交陷入遍地烽火之困境。我國駐肯亞代表處被迫退出首都奈洛比，並在參與國際民航組織大會（ICAO）、國際刑警組織（INTERPOL）及世界衛生大會（WHA）皆無法順利出席。現巴拿馬是在台灣的中華民國目前建交歷史最長的邦交國，於中南美洲重要友邦，雙方關係可遠溯至清朝，在1910年1月16日建立領事級外交關係，巴拿馬與中華民國政府斷交，終止雙方長達107年邦交關係。對我國外交關係的維繫及拓廣產生極為不利之影響，蔡英文總統執政以來外交及兩岸關係皆無法有效推展，已嚴重影響國內經濟成長與對外實質關係之建立。爰此提案建請蔡英文總統應依「中華民國憲法增修條文」第4條第3項及「立法院職權行使法」第二章之一規定，於本會期臨時會期間赴立法院進行國情報告，向國會及全民說明，我國現階段兩岸關係及外交政策推動方向，以穩定民心。是否有當，敬請公決。

提案人：中國國民黨立法院黨團　廖國棟　　王育敏　　林為洲

主席：現在請提案委員進行提案說明，說明時間5分鐘。

首先請葉委員宜津說明。

葉委員宜津：主席、各位同仁。年金改革經過多次的討論，年金改革說實在的也是人民對這個政府最大的期待，我們再一次跟全國軍公教朋友說抱歉，這是一定要改、非改不可的，因為我們不願意讓大家領不到，如果破產就是領不到，我相信少領一點絕對比領不到更重要，所以我們希望全國的軍公教朋友可以冷靜，我也相信軍公教朋友是知識分子，可以接受我們理性的討論，讓他們能夠繼續領得到，雖然少領了一點。

同樣的，這幾年來臺灣的各種建設是跟不上亞洲其他的國家，這個世紀的競爭是全世界的，全世界的競爭愈來愈激烈，但是臺灣顯然這幾年的建設是落後了，我們希望可以迎頭趕上，我們希望可以加緊腳步，所以才有前瞻基礎建設，無論是綠能的開發、軌道建設、數位或城鄉差距，甚至最近大家所關心的水環境，在在顯露出我們需要加緊腳步的建設，所以特別要請各位來支持。

第3會期因為國民黨的主席還沒有選出來，在很多次的協商與法案的進行，國民黨難免有各種不同的意見難整合，或是因為國民黨的選舉而稍微有所拖延，所以大家本來期待的年金改革及前瞻計畫在第3會期中沒辦法順利推行，因此建請院會召開臨時會，就是希望讓這個迫在眉睫的年金改革可以趕快進行，希望前瞻建設條例能夠趕快通過，朝野放下惡鬥，一起來建設臺灣並投資未來，我們要再次強調這絕對不是債留子孫，絕對是必要的投資未來；國民黨身為最大在野黨，當然可以進行監督，但也請國民黨當一個理性的在野黨，跟人民講道理，向人民說明到底哪個不該做、什麼不好、什麼不對，而不是一味地杯葛，如果有什麼做得不好或是真的不該做的，以及哪些應該要改的，我們也願意改，比如說水環境，國民黨現在說把軌道建設停下來，把錢拿去治水，我們也認為絕對要治水、改善水環境，但一個政府不能一次只做一件事，我們還有很多事情要做，大家都可以商量，但請認真、理性地一起來面對，基於上述，特別建請院會召開此次臨時會，謝謝。

主席：接下來請江委員啟臣代表國民黨說明提案旨趣。

江委員啟臣：（9時12分）主席、各位同仁。本院委員廖國棟、王育敏、林為洲、江啟臣等30人，有鑑於巴拿馬與我國斷交，終止雙方長達百年邦交關係，顯示蔡英文總統執政一年多來，雖然宣示兩岸維持現狀，但是實質兩岸關係並沒有進展甚至倒退，進而惡化，不僅中斷辛苦建立及維持已久的交流模式，更衍生兩岸之間外交戰，從冷和到現在的熱戰，使我國外交陷入遍地烽火之困境，嚴重影響我國對外關係及發展，爰此依中華民國憲法第六十九條及立法院組織法第六條規定，建請本院6月14日至6月16日召開臨時會，並依中華民國憲法增修條文第四條及立法院職權行使法第二章之一規定，邀請蔡英文總統於臨時會期間赴立法院進行國情報告，向國會及全體國人說明現階段兩岸關係及外交政策推動方向。

不論總統府或是陸委會，昨天都召開記者會對外說明將重新評估甚至調整兩岸政策，這些評估、調整絕對涉及未來國家整體發展和台灣對外及兩岸關係發展，不僅影響對外及兩岸關係，也會進一步影響台灣內部經濟、社會等各個層面的發展，所以作為一個國家的元首，蔡總統有必要就這些事情及一年來台灣在國內外關係的發展，赴立法院作一個完整充分說明，這也等於是跟國人作一個報告。蔡總統上任至今已超過一年的時間，於520就職滿一年時也沒有對此向國人作一個完整報告，這是一個最好的機會，讓蔡總統到立法院向國會及國人作一個報告。以上說明是否有當，敬請公決。謝謝。

主席：現在就依登記順序進行發言。首先請王委員育敏發言，時間為3分鐘，在王委員育敏發言完畢後截止登記，請要發言的委員前來登記。

王委員育敏：（9時16分）主席、各位同仁。今天上午舉行談話會討論是否要召開臨時會，首先本席要表達的是：臨時會的召開，一定是針對重大急迫事項，臨時會不可以常態化，我們從去年到今年我們所看到的情況，臨時會儼然已常態化，想開就開，完全無視該議題是否具有重大或急迫性，這是違反憲法對於立法院的相關規範。容我在此提醒大家，臨時會不該常態化，而今天討論要不要召開臨時會的議題，檢視各黨所提出之議案是非常關鍵，國民黨黨團很負責任提出的議題是關於台巴斷交案，這是如此重大的外交危機，國會有責任針對這樣的情況來監督政府，並釐清到底未來台灣的外交之路何去何從，因為巴拿馬跟台灣長達百年的邦誼，竟然在昨天說斷就斷！巴拿馬對我們拓展外交工作是一個非常重要的指標性國家，發生這麼重大的外交危機事件，我們認為蔡總統不能只是出來發表幾分鐘談話，也不接受任何媒體訪問，就以為這樣已對國人做了交代。作為負責任的國會，應該針對這樣的議案，要求蔡總統到國會進行國情報告。我想全國民眾現在最想知道的是：我國的邦交國創有史以來的新低，剩下20個國家，未來台灣要如何因應如此險峻的外交情勢？蔡總統的外交策略、方法又是什麼？如何突破這麼重大的外交危機及困境？我們作為國會議員，應該將民眾這樣的聲音訴求，要求蔡總統到國會作詳實報告，這才是國會議員充分反映民意該善盡的責任。針對執政黨民進黨所提出的議案，或許有長期的重大性，但不具急迫性，所以包括年改也好，可以持續討論，但無須急於臨時會完成；另關於前瞻計畫，社會批判聲浪不斷，我要求行政院應該廣納社會的意見及聲音，好好重新檢討後再提出來，所以這兩大議案都不一定要在臨時會時倉促通過；而要求蔡英文總統針對我們面臨這麼險峻的外交危機，到國會做國情報告，這個議案才符合臨時會「重大緊急事項，而且是要立即處理的事項」這樣的要求。以上報告，謝謝。

主席：現在截止談話會的發言登記。

請林委員為洲發言。

林委員為洲：（9時20分）主席、各位同仁。今天的談話會主要是民進黨黨團提出召開臨時會的要求，原本國民黨是反對召開臨時會，因為臨時會顧名思義是遇有緊急重大事務，需要臨時由四分之一以上的委員連署召開。我們碰到什麼樣的緊急事故？年改和前瞻是緊急事故嗎？是重大的緊急事務嗎？顯然不是。我們原本的態度是堅決反對把臨時會常態化，聽聞不止要召開一次，還要召開二次、三次，以後碰到正常院會沒有通過的重大法案，都以召開臨時會的方式通過，省去很多在野黨在議事規則上面能運用的監督機制，把臨時會常態化，是一個絕對多數的執政黨應該做的事嗎？這種想要弱化少數在野黨監督能力的態度，值得鼓勵與支持嗎？我們反對召開臨時會、把臨時會常態化。

但是，這兩天碰到的重大事故，就是我們二十一個邦交國裡面最重要的巴拿馬與我國斷交、跟中國大陸建交，這才是重大事故。所以我們依據臨時會的精神、憲法的精神及立法院相關組織規程的精神，將此提案送到今天的談話會，咨請總統針對巴拿馬與我國斷交的重大事故到立法院做國情報告，這才是臨時會所應該要處理的，結果執政黨完全違背這樣的精神，所以我們堅持要蔡英文總統針對與巴拿馬斷交之事到立法院報告，謝謝。

主席：請李委員鴻鈞發言。

李委員鴻鈞：（9時24分）主席、各位同仁。今天的談話會，由我代表親民黨來表達我們的看法與見解。其實臨時會從陳水扁執政時代、馬英九執政時代到蔡英文執政時代已經常態化，以往非要國家發生重大事件時才召開臨時會。現在變成常態化之後，大家是否應該省思一下，是平常的會期不夠開，還是什麼樣的原因讓臨時會變成常態化，這是我們大家要好好去面對和檢討。

這次的臨時會是針對年改及前瞻，本席認為討論重大議題應該有各種心態：執政者的心態必須敞開心胸，接受、廣納各方意見，願意做修正及改變，願意吸納各方的意見；在野的心態必須針對實質內容做出該有的建言，這才是和諧處理的方式。絕對不能有多數、果斷的決定，例如一例一休，當初就是用多數表決的方式強制過關，所造成的後遺症、所產生的副作用，現在要重新導正回來，要花的力量會更大。所以不管是年改也好、前瞻也好，都應該針對它的內容用專業方式去修正及導正，希望未來在年改方面能提出永續的年金制度；而在國內整體規劃上，不論是軌道建設、治水防洪都絕對是一個永續的方向，這才是大家所期待的。以上表達親民黨的立場，謝謝。

主席：請許委員毓仁發言。

許委員毓仁：（9時28分）主席、各位同仁。本席以非常沈重的心情來面對這次臨時會的談話會，昨天很遺憾巴拿馬與我國斷交，結束長達一百年左右的正式外交關係。本席認為，蔡英文總統做為一個國家國防、外交最高領導者的身分，有必要到國會做國情報告；事實上，我們都非常清楚台灣的外交關係是被兩岸關係牽動著，過去一年多以來，蔡英文政府維持現狀的策略已經完全破功。

巴拿馬與我國斷交後，代表著將來有可能形成外交崩盤式的骨牌效應，台灣現在面臨非常嚴峻的外交困境，昨天巴拿馬與我們斷交後，只剩二十個邦交國，如果真的產生骨牌效應，下一個國家會是誰？這兩天，多明尼加副議長來台灣訪問，下一個國家有可能是多明尼加嗎？我們跟多國的關係是不是又不穩定了？另外，我們跟教廷的關係呢？這些都是攸關台灣未來外交非常重要的議案，本席強烈要求我們的外交體制與國安團隊做全面性檢討。蔡英文總統去年才參訪巴拿馬，對於該國的建設及提供的金援、協助都做了相當程度的承諾，可是昨天的斷交，對於過去我們所做外交政策上的努力，是一個完全的挫敗。

我認為面對目前臺灣的外交困境，總統不應該再躲在後面一直發Twitter，中華民國總統不是川普總統，任何重大議案不應該只是透過Twitter上的發文來表達意見，如果是一個有承擔、有擔當的總統，就請到國會報告。在面對國家非常嚴峻的外交處境下，根據憲法增修條文第四條及立法院職權行使法第十五條之二的規定，我們要求總統來國會報告，希望可以對目前臺灣的外交處境做一個全盤式的檢討，還有外交部也要非常明確地說出目前臺灣的邦交國還有哪幾個國家是亮燈的，包括亮黃燈、亮紅燈，我想這是我們全民必須要共同面對的。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時31分）主席、各位同仁。對於今天要召開的臨時會，我認為是不應該召開的，我個人的心是擺在高雄市桃源區勤和部落，勤和部落原住民的家屋被沖了8戶，陳菊市長也帶了幾位民進黨的委員去那邊關心，所以我覺得這個時間我應該是在我們原住民的部落才對。大家可能會說開臨時會是要討論前瞻計畫，通過治水預算，問題是治水預算前面已經花了2,630億元，現在還要再編2,500億元，所以就是成效不彰嘛！可是卻沒有好好檢討，也沒有效益評估，為什麼過去花了2,630億元在治水、花在高雄市的荖濃溪，可是到現在那些堤防仍是不堪一擊，這部分的成效有沒有檢討過？然後現在前瞻計畫還要再花2,500億元嗎？

我覺得今天如果要召開臨時會的話，就只有一個主題，就是請蔡英文總統針對昨天的臺巴斷交事件，我們的外交策略、戰略的因應作為，來立法院做國情報告，只有這個主題有合理性來召開臨時會。我跟各位委員報告，巴拿馬跟我們建交有105年的歷史，從1910年跟滿清政府建交，1912年中華民國成立之後，繼續維持邦交，總共有105年的歷史。到目前為止，我們臺灣中華民國只剩下20個邦交國了，蔡英文總統不能說昨天已經出來召開3分鐘的記者會，強調我們不要走金錢外交的老路，請蔡英文總統不要這樣自我感覺良好，而是應該要提出我們在斷交之後，後面包括梵諦岡、巴拉圭或中南美洲會不會有什麼骨牌效應？中共這次跟巴拿馬建交，是花了113億美元金援巴拿馬，我們可以指望美國來幫我們調停嗎？不可能的嘛！所以對於今天要召開的臨時會，應該是讓蔡英文總統來立法院針對臺巴斷交做國情報告，現在已經證明中共打算在外交上跟臺灣全面開戰，我們的外交及兩岸政策是否要調整才是重點。

主席：請吳委員秉叡發言。

吳委員秉叡：（9時35分）主席、各位同仁。立法院的臨時會是依照憲法第六十九條及立法院組織法第六條的規定，裡面的規定講得很清楚，臨時會有兩個召開的要件，第一是總統咨請，第二是本院委員四分之一以上連署請求召開，召開的議案當然是以特定事項為限，它的第二項還講到停會期間遇到重大事件可以要求復會，這個停會顯然不是休會期間，而是指類似動員戡亂時期國會被停止的時候，所以我覺得大家不要錯誤解讀。

當然每一個人可以有每一個人的看法，誠如剛剛李鴻鈞委員所講，從好幾任的總統以來，不論哪一個黨派，立法院開臨時會好像變成類似常態，大家不要忘記了，蔡總統才剛執政1年，一半的時間都不到，之前的8年是馬總統執政。我當立法委員已經十幾年了，十幾年來在立法院一直遇到臨時會，其中特定事項在國民黨的執政時期更是誇張，曾經一口氣列了48個特定事項，也就是說國民黨提臨時會的時候，過去曾經開一個臨時會要處理48個議案，結果他們剛剛跟大家講說一定要重大、一定要緊急，是這樣嗎？還是說在野時候的標準跟執政時候的標準會不一樣？我覺得這個都有賴於我們大家來深思。今天的在野，可能是明天的執政；今天的執政，也可能是明天的在野，這是民主國家的常態。如果我們隨著我們所在的位子不同，而對法條、意見有不同主張或解釋的時候，我覺得這樣的立法院，想要有正常的議事是很困難的。

民進黨這次提議召開臨時會是為了年金改革及前瞻法案，為什麼年金改革和前瞻法案在正常會期中沒辦法處理、沒有照正常的程序處理？就是因為在野黨有很多杯葛的方法，不論杯葛的方法是用肢體，還是所謂的武鬥或文鬥，我認為走文鬥路線可能是比較符合國人的期待，無奈的是國民黨不讓委員會開會，用各種方法在拖延議事，然後再來檢討為何定期會無法好好處理議案，要弄到臨時會來處理，我覺得這樣是有點倒果為因。請各位親愛的同仁冷靜下來，想想到底立法院應該是什麼樣的立法院，立法院到底要怎麼樣才能為民喉舌、真正地表達民意？我也非常贊成大家不要在正常會期做無理的杯葛和拖延，等到臨時會再來開會，應該是在正常會期就好好處理法案，以後我們的臨時會就絕對不會變成定期的臨時會。

主席：請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：（9時38分）主席、各位同仁。今天是召開談話會討論臨時會的相關內容，剛剛吳秉叡委員跟葉宜津委員都講得很有道理，但是本席認為臨時會不可以常態化，必須有急迫性。目前國家最有急迫性的是兩岸關係跟未來的外交危機，所以我強力支持國民黨的提案，邀請蔡總統來報告有關未來可能的外交危機。年金改革並沒有急迫性，至於前瞻建設的部分，請各位想想看，現在民調贊成的只有26%，反對則是37%，而且民進黨的財經大師陳博志、呂前副總統及李前總統也都反對。對於最有意見的軌道建設，經費高達4,200億元，我有在經濟委員會質詢過賀陳部長，他也當場承認以目前的情況來講，建完之後還必須培養運量。我要跟在座的各位立法委員先進報告，前瞻基礎建設的預算將近8,900億元，就中華民國的財政來看這可能是未來中華民國最後一次的大型公共建設。假設前瞻基礎建設的預算真的用在目前國家最需要也最急迫的部分，像是用在現在缺水、缺電、缺地、缺工等五缺的問題上，或是在年輕人低薪的問題上，抑或是在經濟轉型時面臨到的重大困難上，國民黨會舉雙手全力支持。

剛剛葉宜津委員也提到，對於有需要檢討的部分，你們也會檢討，我非常支持葉宜津委員的意見，所以請撤回去重新檢討，把前瞻基礎建設的預算用在國家當前最重要的部分。我再向各位先進報告一次，缺水及缺電等五缺的問題、年輕朋友低薪的問題以及經濟轉型時的重大困難等問題，請檢討之後送到立法院來，國民黨會雙手贊成，也希望大家可以很理性地討論前瞻基礎建設。我不贊成將前瞻基礎建設與年金改革的議題納入本次的臨時會。

主席：請徐委員永明發言。

徐委員永明：（9時41分）主席、各位同仁。時代力量支持臨時會處理年金改革及前瞻基礎建設條例。金年改革是不能再等了，時代力量的版本有許多部分都是希望改革的速度可以更加快，不論是18%能在3年內落幕，還是民進黨願意支持段宜康委員的版本要在2年內處理，我們都支持。年金改革不能再等，是朝野的共識，所以才會在臨時會處理這個議題。

關於前瞻基礎建設計畫，之前許多同仁都提到，在正常會期中其實根本就沒有實質審理過，真正有機會發言的人非常少，像我和高潞委員都要歷經千辛萬苦才爭取到發言的機會，完全沒有辦法和行政官員對話到，也完全沒辦法進行實質的審查。剛才很多委員的發言，都在實質審查的階段，所以時代力量在昨天政黨協商的時候正式懇請林全院長率領相關的部會首長，甚至是政委（因為許多內容都是政委在規劃的）赴立法院報告，並進行實質詢答。

相信很多委員都有很多疑問，包括剛才討論到的軌道、甚至是治水的問題。可是各位，如果我們在審查條例的時候院長不來報告，只是在審預算的時候來，那就會變成我們在那邊發言和表決而已。相信各位同仁應該也真的希望有機會能聽聽院長面對目前許多公民團體諸多質疑的態度，甚至是瞭解調整計畫內容的可能性為何。我們也想跟政委和部長們對話，想知道他們對未來所謂的「前瞻」，要如何處理財政紀律的問題、要如何處理區段徵收、是不是真的不會用區段徵收、人才培育又要如何放進去、預算的內容要如何調整，如果真的要調整的話，一個月的時間夠嗎？相信這些實質的討論也是台灣人民想知道的，8年八千多億元的錢該怎麼花，絕對不是我們在此以黨派立場表態，最後透過表決可以完成的。

時代力量在臨時會完全無法提案，我們的人數未達四分之一，所以我們真的懇請院長來立法院針對大家關心的巴拿馬議題，或是其他相關議題，讓大家瞭解行政部門的態度，謝謝。

主席：請趙委員天麟發言。

趙委員天麟：（9時45分）主席、各位同仁。本席支持臨時會的召開，其原因如下：

年金改革是百年大計，並不是只有民進黨執政時想解決金年可能破產的這個大是大非的問題，其實在馬總統執政的時期本來也想要做，可是面臨到社會抗爭，他並沒有堅持到底地把這件事情完成，才讓問題繼續嚴重地延續到民進黨執政的階段。身為負責任的執政黨和政府，當我們面臨到這種吃力不討好但卻又是百年大計的工作時，我們願意將它完成。如果我們無法在正常的會議期間完成，任何的拖延，即使只有一天，我們都無法忍受。因此我們認為召開臨時會處理關於年金改革的議題是相當急迫且重要的，這是百年大計也是我們一定要去面對的，希望朝野能共同解決這個問題。

對於前瞻基礎建設計畫，我們殷切地期盼，因為這已經不只是區域的問題，而是政府用8,800億元投入內需，這樣的預算規模可以成為第一桶金，作為點燃整個國家內需發展的火車頭。8,800億元只是個預算，但它帶動的其實是民間以及外資的投資，可以讓我們的國家在水環境、數位、綠能、軌道以及其他基礎建設上，開始往下一個階段的重大基礎建設去發展。

再者，在軌道建設上，過去有很多都有重北輕南的問題，南部的軌道如今終於有機會可趁此階段予以完成。試想，當高雄只在討論增加一、兩個站，再加上第三條捷運時，甚至是在大中部地區也只是幾個站體的增加時，在這樣殷切期盼的過程中，我們真的很希望身處首都圈大台北地區的同仁們理解到，當台北享受到如此便利的捷運交通時，其他的縣市也非常地需要。而且不只是我們看得到的軌道建設，在諸多建設裡面，其實條例只是一個方向與框架，未來任何計畫的細節與預算都可以在預算的審查時進行處理，而且每兩年要檢討一次。

最後關於國民黨委員提出的國情咨文部分，我們衷心希望政府在國難當頭的時候，要一致對外。對於昨天無法達成立法院一致的聲明，我們已經感到遺憾了，我們認為在臨時會的階段中，要支持政府在面對中共這個麻煩製造者（他們製造兩岸的緊張也製造國際的波動）時可以一致對外，而不是製造內部的分裂，謝謝。

主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：（9時48分）主席、各位同仁。依照立法院組織法第六條關於臨時會的召集須依憲法第六十九條，決議處理重大特定的事項。以時代力量的立場來說，年金改革刻不容緩，前瞻基礎建設條例的審查，也必須要經過實質地討論才能達到真正監督的效果。然而，這個夏天，我們要處理、要討論的事項並不只是這兩項，還有很多議題，包括巴拿馬與亞泥的案子，都需要我們立法院的同仁共同來討論。

時代力量昨天提出要求林全院長要在這個會期向我們立法院的同仁提出報告。主要的原因是，因為昨天協商的時候，有委員說，林全院長會針對特別預算進行報告，既然人都已經來報告了，為何不針對巴拿馬、亞泥的事件向人民說明？

再者，當我們知道齊柏林導演發生這次的意外，引發社會關注國土的議題、關注這次亞泥違法展延的議題時，我們更需要讓大家知道這個展延議題並非是物權的延伸，而是新物權的設定。既然經濟部倉促通過他們的展延，我們必須要求經濟部針對這個案子提出合理回應，亞泥這個案子讓我們更重視國土安全的議題，我們必須有所作為，也要對我們尊重的齊柏林導演有一個交代。可是，當他擔心亞泥愈挖愈深時，亞泥董事長徐旭東卻回應愈挖愈深即可養魚，也可儲水，這真是非常荒謬至極！

整個礦業法造就非常多礦業怪獸，礦業法的規定有很多讓我們感到非常匪夷所思和非常荒謬的地方，譬如第四十七條的霸王條款，這個條款在掠奪人民的土地，第三十一條規定礦權展延是原則同意、例外否准，這都是必須修訂的。在這次的臨時會，除前瞻條例及年金改革，我們更應該針對礦業法及國體法、促轉條例等等討論，而不是只提出第一次臨時會的提案，我希望這個夏天我們都能真正針對大家關注的議題有所監督和討論。謝謝。

主席：請羅委員致政發言。

羅委員致政：（9時52分）主席、各位同仁。這次的臨時會到底迫切性、重要性何在？我們黨團提出年金改革和前瞻條例列為這次臨時會的主要議題，究竟年金改革在急什麼？因為人民不能再等了，人民比我們還急！前瞻條例又在急什麼？因為台灣的經濟不能再等了，台灣的經濟需要再重新啟動。

首先，談談年金改革，這樣的議題看來是老生常談，可是正好突顯這應該是老早要解決的問題，然而國民黨過去不處理，過去八年都不處理，讓這個問題一直延宕至今；現在民進黨在這個會期不斷處理，我們卻看到國民黨在處理過程中用各種方式不斷拖延，他們希望以拖待變，讓年金改革生變，甚至不能往前走一步。幸好在我們努力之下，年金改革相關法案已經通過一讀，但是最重要的是法案要三讀通過，才能讓年金改革真正落實。人民不能再等，因為年金改革影響的不只是軍公教的年金，更影響到所有台灣人民共同面臨的財政困境和未來台灣社會整體公平正義的問題。因此，我們主張第一次臨時會將年金改革列為優先處理的議題，讓人民看到我們改革的決心，將其列為第一次臨時會的重要議案是一個態度的展現，展現我們對人民的承諾，展現我們對台灣面臨年金困境時能跨越黨派的立場和主張。

其次，談到前瞻條例，這也不能等，台灣的經濟不能因為前瞻條例被阻擋而面臨熄火，我們都知道，經濟的動力和發展有好幾個面向，包括出口、私人投資，還有國內消費，乃至最重要的公共建設和投資。在這幾個面向上，我們都很努力，不過，過去幾年來，公共建設沒有大幅投資卻是令經濟動力無法繼續往上提升的一個很重要的因素，所以前瞻條例是讓未來台灣的經濟能不熄火、甚至往前衝的一個很重要的動力。8,800億元並不是一次編列，而是規劃二年審查一次，而且第一次臨時會審理的不是預算的內容和具體的前瞻項目，而是處理前瞻的條例，就是賦予其一定的法源，若無這個法源，後面的建設預算和項目都不用再談，可見其迫切性和重要性。因此，我們還是要不斷強調，這一次臨時會的主題存在非常急迫的意義，我們希望所有委員共同支持召開這一次的臨時會。謝謝。

主席：請劉委員世芳發言。

劉委員世芳：（9時56分）主席、各位同仁。今天我們在此最主要是討論這次立法院臨時會要不要討論與大家有重要攸關的年金改革及前瞻基礎建設條例。

首先，我不贊成國民黨黨團提出將台巴斷交一事當成國情報告。大家都知道，長久以來，台灣的國際生存空間是被打壓的、是被威脅的，其幕後黑手絕對不是我們的總統、不是民進黨，也不是國民黨，更不是台灣全體2,300萬人，其幕後黑手在對岸。不過，用打壓的方式絕對無法縮短台灣人民和中國人民之間的距離，用威脅的方式也無法讓台灣2,300萬人更向中國靠攏；如果我們用這樣偏安的心態，認為一定要提出「一個中國」或「九二共識」原則才能維持表面的外交關係，我不認為台灣2,300萬人民不分藍綠黨派會贊成。當面對國際生存空間受到打壓時，現在我們只有一個態度，就是不分藍綠一致團結對外，一定要告訴國際社會，台灣是一個自由法治民主的國家，我們國家的命運掌握在我們自己的手上，絕對不是掌握在對岸的手上。正因如此，我不認為我們必須提請國情報告，邀請蔡總統到國會報告，我們認為重點在於年金改革。大家都知道，現在國家的預算幾乎有八成以上都投注在人事費用，以致台灣的競爭力無法提高，如果年金改革無法和前瞻基礎建設條例（以8年時間投注將近8,800億元的計畫）扣合在一起，我們無法告訴國人同胞台灣要向前走、台灣要提高總體的競爭實力。WEF和IMD都告訴我們，不管是日本、韓國或新加坡，現在台灣的競爭力也都在亞洲之上，如今我們欠缺的是基礎建設，所以立法院應該老老實實審查前瞻基礎建設條例，其中包括五個面向（軌道建設、水環境、綠能建設、城鄉建設等等），如此一來，才能告訴國人同胞，不管外面尤其是對岸對我們的打壓，我們仍然能一致團結對外，而且掌握自己的命運。先通過前瞻基礎建設條例，讓行政部門不論是中央、地方或南、北、中部等等大家一起努力，增強我們的實力，一致團結對外。因此，我強烈支持我們一定要召開臨時會，審查年金改革法案及前瞻條例，謝謝。

主席：請黃委員國昌發言。

黃委員國昌：（9時59分）主席、各位同仁。依照憲法第六十九條及立法院組織法第六條規定，本院二大黨團符合了立法委員四分之一以上的請求，分別提請召開這次的臨時會，針對這次的臨時會，時代力量黨團的立場將會支持民進黨黨團立委所連署要求針對年金改革及前瞻基礎建設條例兩議案在臨時會當中進行處理之提案。不過，我還是要再次重申時代力量黨團的立場，我們因為人數的關係，沒有辦法自行針對臨時會所應召集、審議的特定事項來進行審議，但我們還是懇請本院其他黨團能夠慎重考慮，如果今年夏天要召開3次臨時會，到底有哪些重要事項是必須要予以考慮的呢？第一，針對前瞻基礎建設條例，我們之所以認同在此次臨時會當中處理，並不是我們全盤支持行政院所提之條例內容，相反地，我們認為行政院所提之條例內容必須經過大幅修改，而這個大幅修改包括範圍上是否只限於那五大硬體的建設，還是應該思考台灣在面對目前國際情勢及下一世代真正的國家競爭力之下，應該要把人才培育的軟體需求進一步地納入整個條例的範圍當中，包括條例的範圍、條例的標準、條例的審議程序、退場機制以及究責的機制。不過遺憾的是，在委員會審查時，並沒有機會針對這些重要事項進一步地與行政部門進行意見交換以及實質監督，也正因如此，我們希望在處理條例的階段就能邀請林全院長及負責的各政務委員、部會首長來院進行報告，以進行實際上的詢答。

而在條例內容調整完成以後，我相信行政部門需要一段更長的時間去重新檢討、重新盤整，在計畫的內容上是否也應該進一步做相應調整？其他重要的法案，包括公民投票法完成三讀的修正、促進轉型正義條例、礦業法、國民體育法等，都是現在社會上殷殷期盼台灣儘速完成的改革事項，我們也希望接下來臨時會的召開能夠對這些重要的議題有所回應，謝謝。

主席：所有登記發言的委員皆已發言完畢，接著處理兩黨團所提之臨時會召開時間及議題內容。

首先處理臨時會開會時間。依議事規則規定是先送案、先處理，不過民進黨黨團願意禮讓先處理國民黨黨團的提案，所以現在處理廖委員國棟等所提建請自106年6月14日(三)至6月16日(五)召開第三會期第1次臨時會之提案。

請問各位，有無異議？（有）有異議，既有異議，交付表決。

現在按鈴7分鐘。

（按鈴中）

主席：現在開始針對臨時會的時間處理廖委員國棟等提案。

請問各位，對廖委員國棟等提案有無異議？（有）有異議，既有異議，現在進行表決。

現有民進黨黨團要求記名表決。

民進黨黨團提案：

民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　李俊俋

主席：現在進行表決。贊成廖委員國棟等提案者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

（進行表決）

主席：報告表決結果：出席委員97人，贊成者28人，反對者69人，棄權者0人，贊成者少數，廖委員國棟等提案不通過。

表決結果名單：

一、贊成者：28人

廖國棟　　王育敏　　林為洲　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　林德福　　許淑華　　羅明才　　楊鎮浯　　費鴻泰　　賴士葆　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　蔣乃辛　　盧秀燕　　吳志揚　　蔣萬安　　柯志恩　　江啟臣　　陳超明　　黃昭順　　陳學聖　　王惠美　　王金平　　

二、反對者：69人

黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal

洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳亭妃　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　趙正宇　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

三、棄權者：0人

主席：現在繼續處理柯委員建銘等提案，柯委員建銘等提案建請自106年6月14日（星期三）至7月5日（星期三）召開第3會期第1次臨時會，請問各位，有無異議？（有）有異議，既有異議，現在進行表決。

現有民進黨黨團要求記名表決。

民進黨黨團提案：

民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　李俊俋

主席：現在進行表決。贊成柯委員建銘等提案者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

（進行表決）

主席：報告表決結果：出席委員97人，贊成者69人，反對者28人，棄權者0人，贊成者多數，柯委員建銘等提案照案通過。

表決結果名單：

一、贊成者：69人

黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal

洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳亭妃　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　趙正宇　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智　　

二、反對者：28人

廖國棟　　王育敏　　林為洲　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　張麗善　　林德福　　許淑華　　羅明才　　楊鎮浯　　費鴻泰　　賴士葆　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　蔣乃辛　　盧秀燕　　吳志揚　　蔣萬安　　柯志恩　　江啟臣　　陳超明　　黃昭順　　陳學聖　　王惠美　　王金平　　

三、棄權者：0人

主席：現作以下宣告：「訂於106年6月14日（星期三）至7月5日（星期三）召開第三會期第一次臨時會；6月14日（星期三）中午舉行程序委員會，6月14日（星期三）下午舉行第一次會議，並與6月15日（星期四）、6月16日（星期五）、6月19日（星期一）及6月20日（星期二）為同一次會；6月21日（星期三）、6月22日（星期四）、6月23日（星期五）及6月26日（星期一）為第二次會議；6月27日（星期二）、6月28日（星期三）、6月29日（星期四）及6月30日（星期五）為第三次會；7月3日（星期一）、7月4日（星期二）及7月5日（星期三）為第四次會。」

現在繼續處理臨時會之特定議案，先提案先進行處理，但民進黨黨團願意禮讓國民黨黨團先行處理國民黨黨團提案。

現在處理廖委員國棟等提案。審議本院國民黨黨團建請蔡英文總統至本院進行國情報告，列為本次臨時會之特定議案，請問各位，有無異議？（有）有異議，既有異議，現在進行表決。

現有民進黨黨團要求記名表決。

民進黨黨團提案：

民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　李俊俋

主席：現在進行表決。贊成廖委員國棟等提案者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

（進行表決）

主席：報告表決結果：出席委員94人，贊成者26人，反對者68人，棄權者0人，贊成者少數，廖委員國棟等提案不通過。

表決結果名單：

一、贊成者：26人

廖國棟　　王育敏　　曾銘宗　　孔文吉　　林麗蟬　　呂玉玲　　林德福　　許淑華　　羅明才　　楊鎮浯　　費鴻泰　　賴士葆　　許毓仁　　徐志榮　　鄭天財　　蔣乃辛　　盧秀燕　　吳志揚　　蔣萬安　　柯志恩　　江啟臣　　陳超明　　黃昭順　　陳學聖　　王惠美　　王金平

二、反對者：68人

黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal

洪慈庸　　黃國昌　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳亭妃　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　趙正宇　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智　　

三、棄權者：0人

主席：繼續處理柯委員建銘等提案。對於柯委員建銘等提案將「公務人員退休撫卹法草案」等四項議案列為本次臨時會之特定議案，請問各位，有無異議？（有）有異議，既有異議，交付表決。

民進黨黨團提議本案採記名表決。

民進黨黨團提案：

民主進步黨立法院黨團，依本院議事規則第三十五條，提案要求本案記名表決。

提案人：民主進步黨立法院黨團　李俊俋

主席：現在進行表決。贊成柯委員建銘等提案者請按「贊成」，反對者請按「反對」，棄權者請按「棄權」，計時1分鐘，現在進行記名表決。

（進行表決）

主席：林委員為洲、張委員麗善聲明方才表決與國民黨黨團意見一致，列入公報紀錄。

報告表決結果：出席委員69人，贊成者69人，反對者0人，棄權者0人，贊成者多數，柯委員建銘等提案照案通過。

表決結果名單：

一、贊成者：69人

黃國書　　鄭寶清　　劉櫂豪　　蘇巧慧　　鄭運鵬　　李俊俋　　柯建銘　　葉宜津　　劉建國　　尤美女　　王定宇　　林昶佐　　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal

洪慈庸　　黃國昌　　徐永明　　鍾孔炤　　陳素月　　李麗芬　　何欣純　　莊瑞雄　　呂孫綾　　吳秉叡　　吳琪銘　　周春米　　林俊憲　　邱議瑩　　蕭美琴　　羅致政　　蔡培慧　　鍾佳濱　　趙天麟　　陳亭妃　　陳其邁　　黃秀芳　　陳明文　　林靜儀　　蔡易餘　　吳玉琴　　林淑芬　　蘇震清　　余宛如　　劉世芳　　吳焜裕　　高志鵬　　趙正宇　　邱泰源　　邱志偉　　蔡適應　　陳　瑩　　管碧玲　　陳賴素美　賴瑞隆　　陳歐珀　　Kolas Yotaka　　　　　洪宗熠　　江永昌　　段宜康　　黃偉哲　　林岱樺　　吳思瑤　　張宏陸　　李昆澤　　陳曼麗　　王榮璋　　郭正亮　　張廖萬堅　蘇治芬　　姚文智

二、反對者：0人

三、棄權者：0人

主席：現作如下宣告：「公務人員退休撫卹法草案」等四項議案列為本次臨時會之特定議案。

報告各位委員，本次談話會處理事項均已處理完畢，下午2時30分召開本會期第一次臨時會第一次會議，各位委員於下午1時30分起即可於議場簽到，現在散會。

散會（10時22分）