立法院第9屆第3會期第2次臨時會財政、內政、經濟、教育及文化、交通、司法及法制、社會福利及衛生環境七委員會第1次聯席會議紀錄
繼續開會
時 間 中華民國106年7月18日(星期二)9時2分至15時39分
地 點 本院群賢樓9樓大禮堂
主 席 王委員榮璋
主席:現在繼續開會。
現在繼續進行詢答,每位委員詢答時間為8分鐘,得延長2分鐘。
請余委員宛如發言。
(台下:王榮璋不是主席!宣告無效!)
余委員宛如:主席、各位列席官員、各位同仁。國民黨委員,現在是我的質詢時間,立法院是個有法制的地方,要當召委不是自己片面叫就能當召委的。
王委員育敏:(在台下)違法主席宣告無效,沒有質詢時間……
余委員宛如:若是今天羅明才委員要當召委要有正當性,但是我們看不到任何你當主席的正當性。大家都知道,今天國民黨在前面就是自己在演戲,是不是不要再打擾我們專心的問政?
林委員為洲:(在台下)主席不是王榮璋……
余委員宛如:現在是我的問政時間,今天我們有85位立委登記詢答,有21個部會的官員坐在台下,希望國民黨委員不要打擾我們專業的質詢及問政,把關前瞻的預算好嗎?
林委員為洲:(在台下)主席不是王榮璋。
黃委員昭順:(在台下)王榮璋違法宣告。
余委員宛如:國民黨的委員,主席的正當性不是你們片面說就算的。
黃委員昭順:(在台下)議事人員請中立。
(台下:不要凡事都用暴力好不好,國民黨?凡事都用暴力的國民黨,你們是故意用暴力來掩飾你們放水、不監督嗎?)
(台下:換主席!)
(台下:國民黨,你們在野除了暴力以外,你們沒有其他作為嗎?現在是余宛如委員的質詢時間,你們現在只能用這種野蠻的手段嗎?全國民眾都在看,這是國會直播,林德福黨鞭,你所率領的的黨團是暴力黨嗎?余宛如委員正式要進行、行使立法委員的職權,你們在幹什麼?)
(現場一片混亂)
王委員育敏:(在台下)換主席。
余委員宛如:國民黨委員,我們要譴責暴力,立法院是有法制的地方,現在是我要行使職權質詢的時候,請你們不要用暴力好不好?我譴責暴力……
王委員育敏:(在台下)換主席。
主席:請不要再推擠了,前面已經很擠,請不要再推擠,大家冷靜。
余委員宛如:換主席是你們說的,立法院是有法制的地方,你們要當主席回你們黨團去當,不要在這邊踐踏其他立法委員行使職權。
主席:張麗善委員請冷靜,不要再推好不好?大家冷靜一下。楊鎮浯委員,拜託不要再推了。
余委員宛如:國民黨不開會只打架。
林委員為洲:(在台下)換主席。
主席:請大家冷靜,不要再推了,為了大家的安全,請不要再推。
黃委員昭順:(在台下)王榮璋違法宣告。
主席:請媒體後退,不要再往前靠近,媒體要往後退,不然太危險了,媒體不要再往前擠,請大家不要再推擠。
(台下:換主席!)
(台下:國民黨不開會只打架!)
主席:請媒體朋友退後,讓出一些空間,現在擠在前面非常危險,請大家往後退,請媒體朋友往後退,請議事人員協助維持會場的秩序,導引媒體朋友往後退,請各位媒體朋友讓出空間來。
黃委員昭順:(在台下)王榮璋不是主席,王榮璋是違法的,議事人員請中立。王榮璋是違法的,媒體不要……
主席:請議事人員協助導引,請媒體朋友自律。
黃委員昭順:(在台下)王榮璋不是主席,王榮璋是違法的,違法的王榮璋請下台。
林委員為洲:(在台下)他不是主席,他沒有權力做任何裁示,現在也沒有進入任何開會的程序,他不是主席,主席還沒確定,照輪今天也要輪到羅明才當主席,昨天讓你們多數黨先當主席,今天總要換我們第二位召委羅明才當主席了吧!用輪的也要輪到我們了。
(台下:國民黨不開會只打架!林為洲回去炒地皮就好了,不要在這裡亂了!國民黨不開會只打架!)
林委員為洲:(在台下)這個會議無效,退回整個案子,不要舉債一毛錢,我們會守住每一分錢,最好一毛錢都沒有通過。
(台下:國民黨不開會只打架!)
(台下:換主席!)
林委員為洲:(在台下)主席不是王榮璋,羅明才才是主席。等一下準備桌子,我們要開委員會,由羅明才來主持。我們會擺在你們前面。這個要全案退回。
賴委員士葆:(在台下)主席不是先搶先贏,主席要協商,王榮璋……
主席:請媒體朋友們往後退,讓會議可以繼續進行,謝謝大家。
黃委員昭順:(在台下)換主席,王榮璋違法宣告,王榮璋不是主席。
主席:請各位往後退,空出空間來,我們會議要繼續進行。
(台下:換主席!)
主席:請議事人員協助。
請趙委員天麟發言。
(台下:換主席!)
趙委員天麟:主席、各位列席官員、各位同仁。我現在要行使立法委員的職權,我們要正式嚴審前瞻基礎建設的預算,我要正式邀請國發會等等的部會首長質詢,可是我們卻看到由林德福、林為洲,國民黨的黨鞭帶領國民黨的委員蔣萬安等人進行暴力的行為,這樣我們要怎麼行使我們質詢的權利?不要用這樣子扮家家酒的暴力行為,現在是國會直播,全臺灣、全世界都在看,我們要進行我們的質詢。我們看到羅明才昨天連簽到都沒有,國民黨用這樣可笑的理由來阻擋。我現在在進行登記第三位的質詢,是我的法定職權,而你們每一個人都在阻礙我們行使我們的監督權利,我們看到國民黨的每一個委員像一場鬧劇一樣,在玩扮家家酒,除了暴力什麼都不會,這樣的情況怎麼對的起我們的選民?現在來自每一個選區的國民黨委員一進門就使用暴力,一進門說要嚴審預算,結果完全沒有信心站上質詢台,每天都用那種荒謬可笑的方法在進行杯葛,從委員會到現在臨時會都一樣,所以我們要請全國的人民作裁判來看一看,國民黨的委員在吳敦義當選黨主席以後,新的黨鞭林德福帶給大家什麼面貌,打架、暴力、扮家家酒、鬧劇一場。
我只剩下6分10秒,你們到底要不要讓我行使立法委員的職權?你們沒有能力監督,我們民進黨要監督,國民黨不願意監督條例、預算,不願意爭取地方的權利,我們要爭取。我們高雄需要黃線捷運、我們高雄需要軌道建設、我們臺灣需要數位,國民黨都不要嗎?我們在此要鄭重的請教以林德福新黨鞭所率領的這些國民黨委員,你們到底在幹什麼?搬一張桌子在那個地方,要扮家家酒嗎?羅明才委員你身體不舒服可以去休息,你昨天都沒有來了,今天要被國民黨當作道具在這裡扮家家酒嗎?新店安坑線、三鶯線的預算你不要了嗎?
羅委員明才:(在台下)都在做了……
趙委員天麟:羅明才委員,你是一個專業的財經委員,不要被國民黨黨團利用。
羅委員明才:(在台下)你的發言有點……
趙委員天麟:身體不舒服其實可以休息沒關係,但是不要讓國民黨委員利用你來當作扮家家酒的工具。
林委員德福:(在台下)你不要亂叫亂吼,我不吃你那一套。你不要……
趙委員天麟:我要正式質詢國發會主委。林德福委員剛當黨鞭,你帶給民眾的就是暴力,你真的很可恥,你不覺得國民黨要敗在你的手上了嗎?你們美化暴力,你們真的覺得向一群深藍的、極端的基本教派取暖就很爽了嗎?這就是國民黨想要重返執政嗎?林德福委員,你有沒有跟吳敦義商量過?這就是你們的起手式嗎?
林委員德福:(在台下)4年4,200億元的計畫……
趙委員天麟:你們連質詢都不敢嗎?連登記質詢都不敢嗎?每天一走進來就只會打架、打架、再打架,這就是中國國民黨獻給臺灣人民的樣子。
林委員德福:(在台下)4年4,200億元……
趙委員天麟:我們在此要正式的正告林德福委員,不要再帶領國民黨做這種暴力的行為,我的質詢已經被你們浪費掉5分鐘,我還有3分48秒,我要行使我的質詢權利到最後一秒鐘。我們看到蔣萬安委員,說是什麼形象牌,結果只會打架,我們看到所有在地方的委員都為虎作倀,這就是吳敦義的起手式嗎?中國國民黨主席吳敦義,這就是你所率領的立院黨團要獻給中華民國國會的樣子嗎?真的是笑掉人家大牙。
我的質詢時間一直被你們浪費掉,我真的感到非常憤怒,你們不願意質詢,你們要用那種跳樑小丑、土匪流氓的方式質詢那是你們的事情,但是我們民主進步黨的委員要行使監督的權利。羅明才委員,我一向很尊重你,你是專業的財經立委,我建議你,演到這裡可以了,不要再為了中國國民黨犧牲你的形象,犧牲你對地方的建設,影響到你下次的連任。我們在這個地方要正告國民黨的委員,每一分每一秒的質詢權利我都要行使到最後,我要對歷史負責,我們高雄需要建設,我們南部已經多久沒有經濟的活水,天龍國的民眾不要再這樣子杯葛。所以在此我要再次請王榮璋主席請國發會陳添枝主委上台備詢,我要好好請教他這次預算編列整體的情況。
我在這裡還是要再次表達,剛才所有的暴力行為都透過國會頻道直播在全國跟全世界的面前直播,可是我們要說,這要由中國國民黨全面承擔。我們看到他們所提出來的這些報告、朝野協商的結論,真的是荒天下之大謬,那時候所說的是雙方都可以排這個案子,結果我們在進行所有法律程序的過程當中,你們所帶來的就是暴力、打架、辱罵,這種行為絕對不容許出現。新北市安坑輕軌捷運羅明才委員到底要不要?我在這個地方正式的請教,新北市安坑輕軌捷運、三鶯的捷運是不是就是在中國國民黨委員的主導之下要杯葛預算、拒絕建設,這是不是國民黨的意思?新北市朱立倫市長,你不要再找你們國民黨黨團吃飯了,淡水輕軌、三鶯捷運還有安坑輕軌,是不是朱立倫下令你們杯葛的?是不是朱立倫市長下令國民黨黨團在立法院這個神聖的殿堂杯葛新北市的軌道預算?到底是不是羅明才拒絕新北市捷運安坑線?為什麼你們連站上質詢台行使自己的權力都不敢?你們要不要預算?要不要建設?既然不敢監督,人民選你們當立法委員要幹什麼?你們不要建設,民進黨要建設!我整個8分鐘的質詢被你們全部浪費,這一筆帳我們要跟你們要回來!我要正式向王榮璋主席表達,我的質詢時間已經被用完了,但是我必須再次表達,唯有善盡立委的職責,對國民黨的暴力,我們予以譴責!
林委員德福:(在台下)三鶯線全面都在施工……
林委員為洲:(在台下)三鶯線、淡海輕軌早就在做了……
趙委員天麟:質詢時間8分鐘,必要時得延長2分鐘,時代力量嫌少,要求15分鐘,結果國民黨搬了一張桌子在「講古」,好像賣膏藥的江湖郎中,你們這樣的行為,歷史會看!林德福,你的嘴臉都會被看到!你無法行使立委職權,你無能!你可恥!你身為立法委員,人民選出你,真的是有夠丟臉!中國國民黨不要建設、不要預算、不敢監督,也不敢站在質詢台上,只敢拿那些笑掉人家大牙的公文,擺一張桌子在那裡賣藝。
林委員德福:(在台下)三鶯線、淡海輕軌是年度預算……
趙委員天麟:中華民國台灣有你們這種立法委員,真的是35席嫌太多了!我們要鄭重地再次問朱立倫、吳敦義……
林委員德福:(在台下)不要騙大家……
趙委員天麟:你們在此用吳敦義的起手式就是暴力、林德福的起手式就是暴力,你們不要預算,卻不敢監督,我們要監督!身為中華民國的立法委員,我在此行使我的權力,陳宜民比出不堪的手勢,卻不敢幫高雄爭取權益,高雄要黃線捷運,陳宜民不要!高雄要路竹延伸線,陳宜民不要!陳宜民只敢用暴力,陳宜民只敢動粗,陳宜民不敢為高雄爭取預算,不然請陳宜民站上質詢台,鄭重地就教所有官員。你不敢!你沒有能力,也沒有簽到!因此,陳宜民委員沒有善盡為高雄爭取權益的職責,所以我的質詢時間10分鐘完全都浪費了!我要嚴正的抗議!
林委員為洲:(在台下)主席違法!會議無效!
主席:謝謝趙天麟委員。林德福、羅明才委員,請回到座位上,讓會議可以進行。我希望我們可以繼續詢答,謝謝各位委員。在座有21個部會及相關官員,我們希望能讓會議進行,針對整體前瞻預算,各位有何疑問、質疑及問題,都可以藉由詢答來釐清、澄清。
(現場一片混亂)
林委員為洲:(在台下)主席違法!主席違法!
主席:請各位委員回到位置上,讓會議可以繼續進行,謝謝大家。
請賴委員瑞隆質詢。
賴委員瑞隆:主席、各位列席官員、各位同仁。今天我行使我的質詢權,希望所有的委員尊重我的質詢權,現場很混亂,待會兒也希望所有的官員及立院同仁,好好聽我的質詢,我們要討論的是為什麼軌道建設是重要的,以及為什麼南北之間的差距重要且必須處理。首先,很多桃園的立委反對高雄、反對軌道建設,我必須強調南北的差距不斷地擴大,2014月7月31日高雄發生重大氣爆事件,造成32人死亡、350人受傷,這只有在高雄才會發生。高雄工業城市的宿命是很多台北的立委所不能理解的,我們希望台北的立委能夠瞭解,高雄做為一個工業城市……
林委員為洲:(在台下)主席違法!
主席:各位委員,請不要做出危險的行為!
賴委員瑞隆:大家看我手上的資料就是當時的……
(台下:王榮璋是違法主席!)
賴委員瑞隆:這個就是氣爆發生的照片,地下有非常多的石化管線,而且這些都是捷運線,高雄已經是278萬人居住的城市,跟台中一樣,皆具有興建捷運的規模,必須興建捷運,這是進步國家的所有城市都在做的事,台北已經有十幾條捷運,不應該再阻止高雄轉型……
(台下:王榮璋不是主席!王榮璋不是主席!)
賴委員瑞隆:再次向所有官員強調,必須支持高雄轉型,支持台中進步,支持中南部發展,縮小城鄉差距。
(台下:今天的會議無效!)
賴委員瑞隆:除了高雄以外,去年1月31日高雄小港水管破裂造成停水三天,而這樣的結果是因為小港是工業城市有很多重車經過,導致管線不斷地破裂,不只在去年破裂三天,在前幾天的7月14日,水管再次破裂,這是工業城市特有的狀況,而且在修復的過程中,還遇到非常多的困擾,因為下面充滿石化管線,自來水公司要修復的時程比一般城市久,這是大台北所不能理解的。本席再次向所有官員及立委們說明,高雄是工業城市必須轉型,也必須前進來發展。這些都是前幾天的照片,也是工業城市的宿命,我們希望台北的立委不要只看到台北的需求。
(台下:會議無效!)
賴委員瑞隆:前陣子小港新生路發生重大死亡車禍,高雄是工業城市有非常多的大車在當地經過,而在去年就發生一件母子雙亡的車禍,這也是工業城市的宿命。如果有更便利的大眾運輸、更多捷運、交通更加便利,難道高雄人就一定要騎機車嗎?這可以改變宿命!台北人享有40條捷運及便利的大眾運輸,台北的立委們不應該再來反對高雄及台中興建捷運,特別是我們要改變工業城市的宿命。這件事登上了全國媒體的版面,我們希望能夠改變,台北的立委不要再反對!
林委員為洲:(在台下)主席違法!
賴委員瑞隆:交通部及所有行政部門應該全力支持高雄大眾運輸系統的建設!
林委員為洲:(在台下)8年8,800億元!
賴委員瑞隆:高雄的產業、工業城市的宿命,難道不應該被改變嗎?應該照顧全台灣區域計畫的發展,而不只思考台北的需要,不應該以台北天龍國的觀點來看待全台灣其他地方的需要!
林委員為洲:(在台下)這些特別預算,年度預算都……
賴委員瑞隆:前幾天小港再次發生重大死亡車禍,一位59歲婦人的頭部直接被重車碾過,當場死亡,如果他們有便利的大眾運輸系統,還需要騎乘機車嗎?小港、高雄為台灣的工業付出這麼多,擁有278萬人的城市要求第三條捷運絕對合理,全世界重大城市皆是如此。台北的立委們不要再以天龍國的觀點阻擋高雄及中南部的建設。圖片所顯示的是高雄道路的狀況,各位能理解嗎?在台北有這麼多 平坦的道路,而高雄的道路是這樣,重車經過的工業城市為台灣一年創造一兆多元的經濟產值,我們的道路建設需要改善,我們要求交通部、行政院全力來支持這樣的建設。馬英九過去編列這麼多經費有多少用在中南部?沒有用在高雄!這八年來,台北的捷運一條又一條的蓋,台北市的立委們有抗議嗎?當時捷運也是虧損,台北市的立委們有抗議嗎?現在高雄及台中要興建捷運,這是當地市民應得的權利,為什麼大台北的立委要反對這件事?請你們站在將心比心的立場,不要反對中南部的建設!
林委員為洲:(在台下)為提升就業,高雄需要……
賴委員瑞隆:目前為止,台北捷運也是虧損,卻從未有人認為台北不需要蓋捷運,台北捷運不斷地在蓋,而新北市現在也一直在蓋,但是大家都沒有反對。每個建下去都是建設,也都是留給台北未來的競爭力,全世界這麼多地鐵在興建,沒有人反對,但是中國國民黨為什麼要反對高雄及台中的捷運?為什麼要反對讓高雄人及台中人有便捷的交通及更安全的生活?我們希望大台北的立委能夠支持這樣的建設。台北捷運一年蓋一條,高雄現在只有兩條,台中現在是零條,而這些都必須做,新北市的捷運目前不斷地做。請各位新北市的立委看看,在你們的捷運不斷地興建時,沒有人反對,大家都支持大眾運輸系統,民進黨沒有反對,沒有任何政黨反對,對於278萬人城市的高雄及台中,全世界這樣規模的城市都在做捷運,為什麼你們要反對?舉例而言,釜山已經有三條地鐵、澳洲布里斯本五條、葡萄牙里斯本四條、美國丹佛四條、美國巴爾的摩六條、英國伯明罕五條及曼徹斯特四條,這些全都是200至300萬人的國際城市,札幌三條、大丘三條、溫哥華三條……
(台下:民進黨意圖誇大前瞻……)
賴委員瑞隆:台灣的高雄及台中都已經達到這樣的城市規模,為什麼不能提供好的大眾運輸系統?不要反對應該做的國家建設,全世界現在都在進行,美國川普上台預計投入10年8,082億美元,即25兆台幣做基礎建設;韓國在這10年也打算增加軌道建設,從3,378公里增加到4,955公里,英國也利用6年的時間來做國家基礎建設,投入2,973億英鎊,光是交通就投入3兆4,000億元台幣;德國也用了15年的時間,他們不會考慮以4年這麼短的期限來做基礎建設,基礎建設都是長期需要來為台灣奠立基礎,而德國用了15年來做2030年聯邦運輸基建,總共要投入2,700億歐元,而澳洲是用1兆6,500億歐元,我們希望大家共同支持台灣的基礎建設!
主席:賴瑞隆委員的時間到了,接下來請李委員昆澤質詢。
張委員麗善:(在台下)請主席退位!請主席……
李委員昆澤:主席、各位列席官員、各位同仁。各位在場同仁身為立法委員,質詢並為政策來對話是所有立法委員基本的工作與責任。我非常遺憾國民黨委員不敢質詢,也不敢對話,一律用抗爭及暴力來摧毀國會尊嚴,國民黨要為國家的發展停滯付出最大的責任。
張委員麗善:(在台下)今天的會議無效!
李委員昆澤:今天我在此也請媒體朋友注意自身安全,尤其站在桌子上、椅子上推擠的過程中,希望媒體朋友注意自己的安全。整體國會尊嚴建立在質詢及對話,國民黨非常遺憾,拒絕……
(現場一片混亂)
(台下:主席違法!會議無效!)
賴委員士葆:(在台下)今天的王榮璋是小偷主席!強盜主席,因為今天的主席輪到羅明才,王榮璋是小偷主席!
林委員為洲:(在台下)你們的主席是用搶的,最少要用輪的吧!
賴委員士葆:(在台下)你們的主席是強盜主席,用搶的!王榮璋搶的,輪到羅明才,尊重民主機制,不是用搶的就可以當主席,主席自己講就可以當主席,各位看清楚王榮璋是小偷主席!強盜主席!
張委員麗善:(在台下)按輪序輪到我們,昨天你們輪一天,昨天民進黨,今天國民黨,這才是公平合理的!你們不是主張公平正義嗎?為什麼連這個都做不到?不管怎麼輪也輪到我們!民進黨再怎麼野蠻也不要這樣!連主席都要搶啦!連主席都要搶啦!再怎麼野蠻也不要這樣!輪來輪去,一人輪一天嘛!昨天民進黨,今天國民黨……
李委員昆澤:在此誠懇呼籲國民黨站上質詢台,將你們對政策的想法向社會大眾說明,而不是一味的抗爭及拒絕讓社會來公評,為什麼懼怕人民的公評?為什麼不敢說明你們自己的政策?身為一位立法委員不敢質詢、不會質詢,你們做什麼立法委員?
張委員麗善:(在台下)面對違法的民進黨,就是要抗爭!抗爭有理!
林委員為洲:(在台下)我們的聲明很清楚!國民黨的聲明很清楚,就是要阻擋民進黨強……
李委員昆澤:在此我再次呼籲,為了台灣的整體發展,前瞻基礎建設不只是軌道建設,不只是地方建設,它正是台灣中南部整體發展的關鍵,我們在此誠懇地呼籲國民黨委員,你們拒絕讓院長報告,也拒絕讓部長報告,為什麼當立法委員不敢質詢、不會質詢、也不懂議事規則?
張委員麗善:(在台下)民進黨只想……
李委員昆澤:我們在此誠懇地要求,拜託大家,站出來為你們的政策說明,站出來向社會大眾說明你們的想法到底是什麼?把真正的問題提出來直接質詢,為何不敢?為何不會?身為立法委員不會質詢、不敢質詢,也不敢向社會大眾說明,你們當什麼立法委員?你們只會在此無謂抗爭,在社會大眾面前做最差的示範。我們再次要求國民黨委員向社會大眾說明你們的政策是什麼?你們對前瞻計畫的要求是什麼?
張委員麗善:(在台下)民進黨只想……
李委員昆澤:從頭到尾不敢講!只會用猛叫的口號及暴力的抗爭來對付、踐踏國會,你們傷害的不只是國會的尊嚴,而是台灣整體的發展,尤其是中南部的國民黨委員,你們還有臉面對自己的民眾嗎?地方的發展非常重要,整體軌道建設包含五大部分,你們……
張委員麗善:(在台下)根本就是想搞鬼啦!民進黨強力護航啦!
李委員昆澤:你只會講搞鬼,根本不懂軌道建設是什麼,很可悲!只會講搞鬼!軌道建設分成哪五個部分,你都不曉得!相關的建設經費是多少?整個滾動檢討機制也不知道是什麼,相關的建設有12項,有具體的工程費,還有25項,經過行政程序。你們都不懂,實在很可悲!
張委員麗善:(在台下)請問你,食安是蓋大樓就行了嗎?
李委員昆澤:你真的搞不懂什麼叫軌道建設,12項是相關的軌道建設,相關的工程費,還有25項是要經過提出可行性評估……
張委員麗善:(在台下)你們重要的目的就是想花錢啦!揭開民進黨的面紗啦!就是想花錢啦!想搶錢啦!想搶百姓的納稅錢!
李委員昆澤:(在台下)我提醒羅明才委員,很可惜,昨天沒有看到你本人,今天終於看到你了。這裡不是墾丁,說來就來,不來就不來。我們也希望你身體健康,但是整體的國會尊嚴、國家建設,大家要一起來重視,一起來對話。有什麼意見,你們來質詢,有什麼地方,你們向社會大眾來說明。只會用廉價的口號,只會用推擠,只會丟水球,只會……
張委員麗善:(在台下)丟水球叫必要之惡,面對惡人就要實行必要之惡!學你們的啦!以前你們的做法還不是「拗蠻」?你們的做法更霸道、更無理。今天的會議無效,本來就要抗議,杯葛,杯葛,再杯葛。抗爭有理。
(台下:各位委員,會議還沒開始,請大家不要激動,剛剛所有的發言內容均屬無效,不列入紀錄……)
李委員昆澤:抗爭有沒有理是要由社會大眾來判斷,而不是無法面對民眾、面對媒體提出自己的質詢,也無法針對政策跟政務官對話。不敢!你們只會抗爭嗎?
林委員為洲:(在台下)外面已經講很多了你們都聽不下去……
李委員昆澤:社會大眾都在看,國家尊嚴和地方建設在你們一味抗爭之下……
林委員為洲:(在台下)8年8,800億元舉債……
李委員昆澤:你們反對的是哪一項要講清楚啊!你們對政策的流程不清楚,對議事規則不清楚……
林委員為洲:(在台下)我們講的,你們有在聽嗎?
李委員昆澤:所有的召委有一天、一天輪嗎?你們也不是第一天當立法委員,你們都要重新去上課學習議事規則,對軌道建設計畫、前瞻建設計畫,也要幫你們再上課,讓你們了解基本的規劃是什麼、基本的行政流程是什麼。你們只會喊口號,廉價的抗爭,踐踏國會,破壞台灣整體的發展,我們實在非常地遺憾。我們希望林為洲委員勇敢地和社會對話,你們的質詢是什麼?不論是部長、行政院長,你們都不敢讓他們報告……
(台下:全案退回!)
李委員昆澤:社會大眾也覺得你們很奇怪。要抗爭也要先提出問題在哪裡,不敢讓院長、部長來報告,你們到底是在怕什麼嘛?只會用抗爭來掩飾自己的無能,掩飾自己的暴力,這樣社會大眾是沒有辦法接受的。
林委員為洲:(在台下)叫他們做一本主計畫,他們都不做,這樣要怎麼質詢?沒有誠意,硬要用多數暴力……
主席:請陳委員亭妃發言。
陳委員亭妃:主席、各位列席官員、各位同仁。我們呼籲國民黨不要亂了,請不要再阻擋台灣的建設,台灣需要建設,台灣需要預算,中南部所有的鄉親都在等待這一筆基層預算。
(台下:違法主席!會議無效!)
陳委員亭妃:國民黨阻礙台灣的發展和未來,我們要看清楚,他們現在在阻擋台灣的未來。我們要向國民黨拜託,所有台灣人民都在看,看你們怎麼阻礙台灣的發展。前瞻預算跟台灣未來的發展相關,我們需要軌道,軌道當中需要的是交通路網的建設,交通路網的架構。
(汽笛聲)
陳委員亭妃:我們呼籲國民黨,不要再用汽笛去擾亂台灣的發展,汽笛不能阻擋台灣的發展,汽笛只會看到國民黨的惡劣,看到國民黨一路以來杯葛台灣的預算。我們看到國民黨把所有沒有辦法在台灣發展的所有的未來,全部都已經醜態畢露,醜態畢露,醜態畢露。我們希望國民黨聽到台灣人民的聲音,2,300億元的軌道建設,我看到的是台灣未來鐵道的發展、交通路網的發展。鐵道的建構是交通路網的建構,這是各縣市從過去到現在所提出的計畫,為什麼國民黨要擋?2,300億元的鐵道預算不是各縣市一直以來的期待嗎?我們希望建設交通路網,有交通路網才有台灣發展的未來,我們不知道國民黨在擋什麼?
我們要治水預算,水環境非常重要,治水預算非常重要,這不也是國民黨一直在講的嗎?要治水、要治水,為什麼國民黨要擋治水預算?我們需要一個好的水環境,我們需要一個好的治水環境,台灣需要一個好的生活環境。
張委員麗善:(在台下)反對……
陳委員亭妃:我們今天看到國民黨一路阻擋台灣的發展。治水非常重要,台南有白河水庫、曾文水庫、南化水庫,一路以來水庫變土庫,我們必須以前瞻預算來解決土庫的問題。水庫要解決才能治水,水庫要改變,我們才有未來,否則只會淹水、淹水再淹水。國民黨玩兩面手法,一方面說要治水,一方面又擋治水預算,我們終於看到國民黨的真面目。
我們真的要拜託國民黨,請你們拿出良心,不要每次談到治水就要罵政府,那要不要罵你們自己為什麼要擋預算?我們要治水,南部要治水,治水非常重要。我們要綠能,綠能產業科技園區非常重要,綠能是未來的發展,我們對台灣能源的發展非常非常地期待,我們需要有替代能源,綠能就是替代能源。
張委員麗善:(在台下)掏空台灣……
陳委員亭妃:但是國民黨在擋我們的綠色能源,在擋我們的能源發展,他們擋了預算就是在擋綠能發展。我們要非核家園,非核家園就要發展綠能,這就是未來,這就是前瞻。國民黨說一套做一套,我們要看清楚他們的真面目。
我們要智慧城市,我們要智慧國家,數位城市,數位建設就是未來,我們需要數位發展、數位科技,我們需要的是未來能跟國際接軌。所以拜託國民黨不要再擋台灣的預算,台灣的未來發展需要跟國際接軌,我們要智慧國家,我們要AI,但是國民黨一路擋,不敢面對事實的真相。為什麼國民黨不敢逐條審查?因為他們怕真理越辯越明,會讓國民黨一路的抹黑真相事實呈現,國民黨對前瞻只會抹黑,沒有事實陳述,我們希望透過質詢陳述事實,這些預算都是關係台灣未來的預算。我們要數位發展,數位發展代表的是未來。
我們需要城鄉建設,城鄉建設關係到所有偏鄉的建設,但是國民黨還是在擋。我們要拜託國民黨,請你自己下鄉去聽一聽、看一看,所有台灣人民都在期待這筆預算,偏鄉的預算要靠城鄉建設,我們要建設,我們需要基層預算,基層預算就是前瞻預算。拜託國民黨,請你們拿出良心,不要再擋基層預算。基層預算很重要,所有台灣人民殷殷期盼基層預算,基層預算牽扯到台灣未來的發展,台灣未來的發展牽扯到內需的前進。
我們拜託國民黨,再怎麼野蠻也不要擋台灣的預算,國民黨再怎麼野蠻也不要擋國家的預算。台灣要前進、要發展、要基層預算,再怎麼野蠻,我們拜託國民黨不要擋台灣的預算。我們希望大家能夠好好審預算,為什麼國民黨不敢審,只會用抹黑、杯葛?為什麼國民黨不敢審預算,只會用抹黑、杯葛?我們相信國民黨不敢面對事實的真相,因為民進黨政府是在為台灣發展而努力,編列的預算每一筆都可受公評。所以我們希望國民黨不要再亂了,不要阻礙台灣的預算。我們需要交通路網,交通路網代表的是台灣的發展;我們需要數位建設,它代表的是跟國際接軌;我們需要治水預算,代表的是我們需要一個好的生活環境;我們需要的是綠能,需要綠能發展,拜託國民黨不要再亂了!
主席:接下來請黃委員偉哲發言。
張委員麗善:(在台下)違法主席!宣告無效!
黃委員偉哲:主席、各位列席官員、各位同仁。今天是前瞻預算在財政等七個委員會聯席的第二天,大家可不可以理性地探討預算的執行?
林委員為洲:(在台下)違法主席!會議無效!
黃委員偉哲:其實預算的審議是在白飯裡面挑砂子、挑石頭,如果你覺得哪一項預算內容可議,編列不當,應該拿掉,那你可以做這樣的處理。
張委員麗善:(在台下)違法主席!會議無效!
黃委員偉哲:可是國民黨卻是把整鍋白飯拿去倒掉,這沒道理啊!在北部我們看到台北市鐵路地下化,1989年在28年前就已地下化,在台南、台中、高雄還有很多鐵路沒有地下化。
張委員麗善:(在台下)請王榮璋理性退位……
黃委員偉哲:每年交通事故中平交道事故占了一定比例,平交道發生事故不僅台鐵火車延誤,也造成死亡車禍。
張委員麗善:(在台下)請退位,哪有一直霸占主席台的?
黃委員偉哲:因此如果你真的對前瞻基礎建設預算有些項目的編列無法接受,那你就來審議,嚴格地審查……
張委員麗善:(在台下)請王榮璋理性退位……
黃委員偉哲:把它刪除都可以,但是拜託不要全部推翻掉。
林委員為洲:(在台下)違法主席,會議無效。
張委員麗善:(在台下)會議無效啦!
黃委員偉哲:會議有效無效應該取決於院會,我們希望在理性的監督中不要作非理性的抗爭和杯葛,希望國民黨的同仁理性,不要全面杯葛和抗爭,這樣我們是無法接受的。對於前瞻基礎建設,我們可以進行理性的探討,裡面許多項目都是對國計民生有益,也是偏鄉民眾支持的,希望你們不要作這樣的抗爭。
主席:請大家不要推擠,請大家注意安全,不要再推擠了。媒體不要爬到桌子上,請下來。不要再推擠了,有委員摔倒。黃昭順委員跟吳志揚委員都摔倒了,大家不要再擠他們。媒體朋友往後退,不要造成危險,不要爬到桌子上面。我們要維護大家的安全,媒體朋友不要再往前擠,注意委員的安全,注意會場人員的安全。各位委員不要再推擠了,議事人員請導引記者退開,記者請退開,不要造成危險。
黃委員昭順:(在台下)王榮璋違法!你破壞……
違法主席!王榮璋違法!
葉委員宜津:(在席位上)黃昭順委員,你跌倒了,我們還趕快救你耶!不要打架,開會啦!開會不要打架!國民黨不要不開會只打架。國民黨不開會只打架。黃昭順委員,你跌倒了,我們還救你耶!你自己想想看,這樣好嗎?高雄不需要建設嗎?高雄的人都在看,高雄的人都在等,黃昭順竟然反對高雄的建設。
黃委員昭順:(在台下)民進黨「壓霸」。
陳委員其邁:(在主席台上)請大家冷靜,今天到禮拜四的會議,開會通知都是由召集委員王榮璋所發的,王榮璋委員是合法的召集委員,羅明才委員是冒牌的召集委員,請國民黨把會議規則搞清楚。是誰發的開會通知,誰就是召集委員、就是會議的當然主席。連會議的ABC都搞不懂……
張委員麗善:(在台下)白紙黑字你看不懂嗎?
陳委員其邁:(在主席台上)白紙黑字看成黑紙白字,黑白不分,會議規則都搞不清楚,還在這邊當國會議員!羞羞臉啦!
莊委員瑞雄:(在主席台上)「隋」啦!
林委員為洲:(在台下)我聽你在唱咧!
陳委員其邁:(在主席台上)羞羞臉啦!連會議都不會開!
林委員為洲:(在台下)為什麼是你們發會議通知?我們……
陳委員其邁:(在主席台上)道理講輸人……
林委員為洲:(在台下)兩個都是召委,為什麼只有一個……
陳委員其邁:(在主席台上)道理講輸人,就用吵、用鬧的方式,證明國民黨是野蠻的在野黨!反對國家建設!張麗善,反對國家建設!張麗善,反對國家建設!
林委員為洲:(在台下)沒有協商!兩個召委沒協商就發會議通知,你是「壓霸」,還是違法?為什麼只有你可以發會議通知,羅明才不能發會議通知?你……
陳委員其邁:(在主席台上)羅明才委員沒有發開會通知,禮拜一到禮拜四是一次會,開會通知是由王榮璋委員發出,國民黨假如有異議,當時就要提出來。國民黨都沒有提出異議,為了杯葛,在這邊大吵大鬧……
林委員為洲:(在台下)先搶先贏是不是?先看到就是他哦?遊戲規則是這樣哦?誰發會議通知誰就是主席哦?誰先發誰就是主席哦?兩個都是召委呢!是比賽誰比較快是不是?是寫得比較快,還是什麼?
(台下:怎麼都沒讀書啦!)
林委員為洲:(在台下)遊戲規則啦!兩個都是召委,就要協商嘛!要協商啦!
主席:接下來請吳委員秉叡發言。
林委員為洲:(在台下)不然就猜拳嘛!抽籤也可以啦!猜拳也可以啦!
吳委員秉叡:謝謝召委王榮璋委員,還有各位同仁和政府列席官員。我想,前瞻基礎建設特別條例已經通過,依據條例所編列的預算,這個也是國民黨委員同意的,如果國民黨委員認為這個條例的預算裡面有什麼問題,可以經過詳細的質詢,把這個理由公告在全國人民面前,由全國人民來裁判,看看誰說的有道理。
尤其是在新北市朱立倫市長跟新北市所有的立委一起開的會議裡面,朱立倫一再要求我們要幫忙爭取新北市的前瞻基礎建設經費,特別是諸般的軌道建設,包括捷運的南環、北環,還有汐止民生線,他都再三拜託我們幫忙爭取,請問這個不是軌道建設嗎?請問國民黨要反對嗎?
我在想,大家應該要有仁人之心,如果我們需要的東西,別人也需要,我們就要支持。新北市既然需要軌道建設,當中南部有需要的時候,我們將心比心,應該支持,而不是只有新北市、台北市有,別的地方不能有。尤其是我們的同仁說出很令人傷心的話,什麼彰化的人都是戴斗笠、拿鋤頭的,坐什麼捷運!我想他身為彰化同鄉,講這種話,難道不會讓彰化人齒冷嗎?國民黨還要繼續執政嗎?永遠跟中南部的人為敵、永遠瞧不起中南部我們的國人同胞、用歧視的方法來對待他們,我想這就是國民黨和台灣本土越走越遠的地方。
江啟臣委員、盧秀燕委員、顏寬恒委員,你們台中的軌道建設難道你們不要嗎?王惠美委員,捷運延伸到彰化,難道你不要嗎?請出來面對選民,看看選民真正的需要是什麼,而不是只在這個地方耍暴力,不敢聽人家講真話,就用干擾發言的方式杯葛,這就是最不要臉、最低級的做法!如果你真的認為自己有道理,大家來辯論!而不是在人家發言的時候拚命地干擾,大家說對不對?
(台下:對!)
吳委員秉叡:所以我在這個地方奉勸國民黨委員,不要再出醜了!你們昨天的黨團會議就決定今天要用打鬧的方式,希望我們把你們抬出場,讓你們可以下台,我覺得你們這種方法有夠卑劣啦!
好,謝謝大家。
主席:接下來請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱:主席、在場的委員先進,以及所有的列席官員。今天我們在這裡質詢不只是代表本黨,也是立法院善盡憲法機構上我們對行政機關應有的監督。今天我必須指出,中南部的鄉親,尤其是我的故鄉屏東,我們看到高鐵只到新左營,大家都想:怎麼沒有到屏東?
我們要告訴大家,過去國民黨執政的中央政府,軌道建設不只沒有到屏東,高鐵也沒有到高雄。為什麼高鐵不能從新左營直接開到高雄火車站?原因就是台北的鐵路地下化和高雄的鐵路地下化在當時國民黨執政的中央政府沒有得到同等的重視,以致於在台北地區,高鐵可以不花一毛錢就從南港延伸到板橋,而且還有三個站,但是堂堂高鐵當年BOT的計畫只寫到新左營,因為當年從新左營到高雄火車站這一段,中央政府並沒有預備要編列地下化的經費,這也是剛剛黃偉哲委員所說的,長期以來南北建設的失衡造成了今天台灣國土發展的失衡。今天不是中南部就業機會不足、就業人口外流就是台北的福氣,其實,我們整個台灣要平均地發展,要讓每個地方都可以為國家貢獻自己在地方上的一份精華的力量!
我在這裡要請在場的官員……
張委員麗善:(在台下)基礎建設有從高雄到屏東嗎?根本就沒有重視嘛!根本就沒重視嘛!軌道建設根本沒有重視南部嘛!
鍾委員佳濱:我們請官員來聽一下。以下是立法院預算中心對於特別預算、特別條例的幾個批評……
張委員麗善:(在台下)這個也看不懂,1,089億元就是做這個啦!有辦法就把4年4,200億元及總計畫全部拿出來一起檢視。不是這樣編列的……
鍾委員佳濱:我唸出幾點,請國發會特別針對這些立法院預算中心所提出來的評論加以改善:第一,特別預算案幾乎成為經常性、常態性的辦理事項,會扭曲年度預算的原貌、破壞預算制度的精神……
張委員麗善:(在台下)總計畫就違反條例編列……
鍾委員佳濱:另外,立法院預算中心也提到,中央政府總預算連同當年度的特別預算,舉債額度會創下最高的紀錄……
張委員麗善:(在台下)以前的莫拉克風災、八八風災的特別預算,至少都有60天、90天,現在特別預算是怎麼樣?隨便花錢……
鍾委員佳濱:另外,立法院的預算中心也提到,特別預算當中,國家財政愈趨困窘,排除債限的特別預算應儘速規劃償債的配套機制……
張委員麗善:(在台下)就是想花錢,是不是?就是想搶錢,是不是?
鍾委員佳濱:以免債留子孫。我想,國民黨……
張委員麗善:(在台下)現在這個會議是無效的!你們只想過水而已又想讓你們的委員上台講話……
鍾委員佳濱:我想國民黨在場的同仁沒有聽到。這些立法院預算中心提出的對特別預算的評論,是我們做為立法委員不分黨派要認真地來加以質詢的……
張委員麗善:(在台下)過過水就要出委員會了嗎?你們就是這種心態啦!所有民眾的錢……
鍾委員佳濱:這裡面也提到了,公債係負債,而非歲入項目,不能做為預算的經常來源,應規劃償債的配套措施,避免債留子孫……
張委員麗善:(在台下)就是亂花錢嘛!不要講得很好聽啦……
鍾委員佳濱:同時也提到部分計畫與特別預算性質不合……
張委員麗善:(在台下)這些計畫全部都可以在一般預算裡面。事實上,幾乎都是疊床架屋。
鍾委員佳濱:行政院卻大肆運用特別預算的名目來支應各項經費的需求,顯非允當。
張委員麗善:(在台下)一般預算重複編列。今年度預算的執行率到底是多少?
鍾委員佳濱:我這裡要特別指明,這個計畫不是今年的前瞻基礎建設的特別預算。我剛剛唸的這些缺失,都是民國98年立法院預算中心針對包括馬總統執政時期振興經濟擴大公共建設特別條例所送來立法院審議的特別預算,以及包括流域綜合治理特別條例當中所提出的批評。我們認為,各政黨執政時,施政都有其重點,但是很多重大的施政有其延續性,到現在,馬英九總統任內國會所通過的流域綜合治理特別條例和特別預算仍然在進行當中……
張委員麗善:(在台下)這是無效的會議,這是無效方主席宣告的會議,你不要浪費唇舌……
鍾委員佳濱:所以我們在這裡提醒,國發會做為整個中央政府非常重要的幕僚單位……
張委員麗善:(在台下)今天的會議無效!今天的會議無效!……
鍾委員佳濱:在包括98年度振興經濟擴大公共支出特別預算當中,立法院預算中心所提出來的這些內容,過去前政府是不是有一一改正?
張委員麗善:(在台下)不要假借南部要建設的理由,不要假借建設之名,其實就是綁樁啦!不要想過個水就出委員會啦!不要用這種心態……
鍾委員佳濱:當然,當立法院的預算中心針對不久之前本院剛通過的前瞻基礎建設特別條例、行政院根據此條例送來的前瞻基礎建設特別預算也提出同樣批評的時候,我們希望雙方都要進行檢討。
張委員麗善:(在台下)4年4,200億元的母計畫在哪裡?我們今天杯葛有理。
鍾委員佳濱:我們從立法院預算中心所提出的問題,可以長期見到行政院送來立法院審議的各項特別預算的固定弊端……
張委員麗善:(在台下)母計畫的整個框架到底要做什麼?時程減半,8,900億元減成4,200億元了,整個母計畫卻沒有送出來,怎麼送出子計畫呢?
鍾委員佳濱:行政院是否有針對這些包括不同時期政府任內所推動的特別預算,立法院預算中心所提出的弊病切實地落實加以檢討?
張委員麗善:(在台下)第1期的計畫完全依照8年8,900億元的預算,馬上送進來……
鍾委員佳濱:這是立法院未來在審議這次前瞻基礎建設特別預算當中,我們會善盡職責來要求的。
張委員麗善:(在台下)統統不用等,統統不重新規劃,2天就送出來了,非常粗糙、草率……
鍾委員佳濱:我們身為本院立法委員一分子……
張委員麗善:(在台下)這樣叫做嚴格審核預算嗎?今天會議無效,只有要過水……
鍾委員佳濱:我們也希望立法院預算中心未來提出對於特別預算案的檢討時,也要避免跟過去一樣,進行複製、剪貼,重複過去特別預算的批判內容,不要讓外界認為我們立法院預算中心也是剪剪貼貼,如果這樣,就沒有意思了!
張委員麗善:(在台下)一例一休勞資雙方已經……
要即時處理。
鍾委員佳濱:我想,今天儘管場面再怎麼混亂,我們立法委員還是要善盡立法院的職責……
張委員麗善:(在台下)主席,你先退位啦!
羅委員致政:(在台下)好啦!你麥克風拿掉嘛!你麥克風先拿掉比較快啦!
鍾委員佳濱:所以,針對前瞻基礎建設的特別預算,我們希望能夠好好地進行審議。謝謝!
羅委員致政:(在台下)好,下一個、下一個。
主席:接下來請張委員宏陸發言。
張委員麗善:(在台下)會議無效!會議無效!
羅委員致政:(在台下)麥克風無效!麥克風無效!
張委員麗善:(在台下)會議無效!會議無效!不要再接下去過水了!不要再接下去過水了!這個委員會只想過水!這個委員會只想過水!
張委員宏陸:張委員,你先不要講!我今天……
張委員麗善:(在台下)過了水以後就算……
張委員宏陸:今天我不對前瞻做任何發言,我只希望你先不要講話。
張委員麗善:(在台下)那你就是……
張委員宏陸:我跟你講,身為立法委員,我認為大家都是從台灣選出來的,今天我只想跟大家講,你看,我們開會的場所比菜市場還亂!我們能不能互相約制?雙方的助理都不要進到議場裡面來,這是應該要做的。然後給所有的採訪媒體一個安全的空間,你們要怎麼抗爭是可以抗爭的……
張委員麗善:(在台下)違法的啦!違法的啦!這是什麼會議?搞清楚!
張委員宏陸:國民黨的朋友,立法院的尊嚴我們自己要維持!我們都身為立法委員,如果……
(台下:委員……)
張委員宏陸:我跟你講,我在講話,你先聽我講完。
我認為我們今天先來做這件事情,之後要怎麼樣再來。我覺得反對黨的抗爭我當然也支持,但是我們所有的立法委員要先把國會的尊嚴守住再來做抗爭!我只講這樣。
張委員麗善:(在台下)公平正義的會議程序要維護!別只想過水!一個、一個講完就過了嗎?詢答結束……
主席:接下來請陳委員明文發言。
陳委員明文:前瞻基礎建設特別條例已經通過了,國民黨那兩天被名嘴、社會批評了一番,就「見笑轉受氣」……
張委員麗善:(在台下)難道你們都不管會議程序嗎?違法的主席主持違法的會議……
陳委員明文:今天都在這裡亂!講實在話,台灣人民都看到了,真的替國民黨感到無恥啦!講實在話,我從政40年來,從來不曾看過一個反對黨這樣阻擋建設方面的預算,只有你們國民黨而已!
張委員麗善:(在台下)不當的建設,不當的預算,我們要為民眾把關,這是在野黨的職責……
陳委員明文:只有你們會站在這裡阻擋地方建設而已!哪一個不是對地方有利的建設?軌道建設難道對地方沒有利嗎?
張委員麗善:(在台下)不要綁樁……
陳委員明文:不要講別的地方,就說我們嘉義的鐵路高架化,我們要民雄的鐵路高架化、我們要水上的鐵路高架化、我們要嘉義市的鐵路高架化!你們新北市不要嗎?你們新北市不要捷運嗎?你們新竹縣、市不要嗎?你們花東、花蓮不要嗎?你們所有的鐵道建設其實都需要!哪裡綁樁?都是跨縣市的、都是區域性的大建設,哪一個建設不重要?哪一個建設不重要?我們的水利建設不要嗎?我們的治水建設不要嗎?
張委員麗善:(在台下)治水建設……
陳委員明文:你們雲林不要嗎?我們嘉義要啊!嘉義的水環境建設不管是治水或親水問題,我們都要啊!就只有你們不要而已!城鄉建設不要嗎?城鄉建設不要嗎?我想只有你們不要。我們要啊!嘉義、雲林都是窮縣,就是要靠這種錢來建設啦!像你們這樣就是無知的政治人物在阻礙地方建設……
張委員麗善:(在台下)假借建設綁樁啦!
陳委員明文:像你們這種人,要怎麼對歷史交代啦!
我想,今天嘉義縣、雲林縣是台灣西部最弱勢的縣分,我們需要基礎建設、我們需要前瞻建設,新政府成立以後,我們要投資台灣,要讓台灣有正面的發展,就只有你們在阻礙地方的發展而已……
張委員麗善:(在台下)自己摸著良心啦!摸著良心啦!
陳委員明文:就只有你們這群人,被人家批評之後就「見笑轉受氣」,拿著立法院的公物在那邊出氣!無知!
張委員麗善:(在台下)請你們對歷史……
陳委員明文:無知!這樣會被人家笑死啦!長到這麼大,大家都是四、五十歲的人,甚至六、七十歲,卻做出這種事情!台灣人民都在看啦!不要再賭氣了啦!會被人家笑死啦!我從政這麼久,從來沒看過一個政黨會以阻礙地方發展為訴求,就只有你們而已!你們以後要怎麼面對台灣人民?怎麼面對你們各區域的選民?
張委員麗善:(在台下)服務荷包對得起台灣人民啦!
陳委員明文:我看你們是在自掘墳墓啦!
張委員麗善:(在台下)這樣才能夠對得起台灣人民啦!
陳委員明文:我批你們無恥!和你們對話是浪費我的口水啦!見笑!見笑啦!我們嘉義要建設!如果你們雲林縣不要建設,你就回去面對你們雲林的縣民啦!嘉義要建設!我們民進黨是一個負責任的政黨!我們提出了建設計畫,我們一定要落實!我們要讓它通過!我們會發揮所有的力量,一定要讓它通過啦!
張委員麗善:(在台下)會議無效!會議無效!主席也無效啦!
(台下:還沒結束、還沒結束!加油!)
主席:接下來請吳委員思瑤發言。
吳委員思瑤:主席、各位與會的官員、各位同仁。國民黨如果想要換主席,請先回去把你們的吳敦義主席換掉!國民黨如果想要換主席,就把鼓吹暴力、鼓吹國會亂象的吳敦義換掉!今天我們在這裡要對歷史負責,我們要捍衛國會的尊嚴,請守護好我們的本分,嚴格來審議前瞻建設的預算!
國民黨說,民進黨的版本會債留子孫;國民黨說,民進黨4年4,200億元是錢坑。我們來看看,當初審議前瞻條例的時候,國民黨委員提出來的預算總額比行政院的版本還要高!徐榛蔚委員提出來的前瞻特別條例版本8年要1兆元!8年要1兆元!賴士葆委員提出來的前瞻建設版本5年就要花8,900億元!我們看到國民黨許毓仁委員提出來的版本,7年就要8,800億元!我們看到孔文吉委員提出來的版本,8年就要9,050億元!為什麼國民黨提出來的版本預算金額更高?國民黨今天批判民主進步黨提出、行政院負責任評估的預算規模,但是事實上,前瞻條例我們上週在立法院經過嚴格的審議,完成了二、三讀,依照國民黨委員在朝野協商中提出來的要求,行政院已經納入了食安、納入了少子化、納入了人才培育,為什麼國民黨的委員今天在這裡反對前瞻預算?你們反對食品安全的落實!你們反對人才培育要深化!你們反對我們跨世代的建設!樣樣項項都反對!我更要點名台北市的立法委員,李彥秀委員,你的選區有文湖線,你的選區還有板南線;蔣萬安委員,你的選區有松山信義線,甚至包括淡水線都經過你的選區;費鴻泰委員、賴士葆委員,你們的選民都享有全台灣最進步的軌道建設,為什麼今天我們要把中南部鄉親最基本的神聖的交通平權的權利都要剝奪、都要壓迫?各位台北市的委員,我同樣來自台北市,但是我們要將心比心,我們要把我們日常享有的便捷能夠平等地提供給中南部的鄉親。
今天我們在國會的發言,歷史都會記下一筆,我們在這裡上演的是嚴格審議還是非理性的杯葛,歷史看得清清楚楚。羅明才委員,你想要當主席,下週可以依程序來安排輪值,請國民黨不要再用這種低劣的手段,用這種低劣的手段來……我實在說不下去。黃昭順委員,請不要用這種干擾別人行使神聖立委質詢權的方式,請摸著你的良心,對台灣人民交代,謝謝。
主席:請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴:主席、各位列席官員、各位同仁。我曾經是台北市的立法委員,我現在在花蓮生活,我了解城鄉差距的嚴重性,台北有四通八達的交通,有便捷的捷運,但是我們在東部,想要回家,連買到車票的機會都沒有。這一次的前瞻基礎建設計畫中,開始對花東雙軌鐵路計畫編列預算,保障我們的重大工程可以順利執行。幾十年沒有做的工程,我們現在要來做,我們要改善東部的交通,除了要全力讓蘇花改儘速完工之外,我們要讓想搭火車回家的人,大家都買得到車票。除了花蓮市民以外,鳳林鎮的鎮民、瑞穗鄉的鄉民、光復鄉的鄉民、玉里鎮的鎮民、富里鄉的鄉民,大家都想要買得到車票,但是現在鐵路只有一條線,鐵路只有單軌,這是幾十年來的問題。現在民進黨政府要來面對,民進黨政府要來解決,我們要來做這個對東部聯外交通如此重要的工程,讓花蓮中南區的民眾有火車可以搭。
各位同仁,我們今天面對的是一個台灣資源分配不均的問題,前瞻基礎建設要改善東部的交通,但我們卻面臨國民黨一再地反對、一再地杯葛,一邊反對,一邊丟水球,一邊潑麵粉,另外一邊又伸手要錢。今天台灣要建設,台灣要往前走,一定要面對城鄉差距的問題。今天台北有那麼多五星級的公共運動設施,我們花蓮就沒有,我們有這麼多的體育人才,這麼多的運動人才,我們難道就不能夠有一個像樣的館舍嗎?這一次城鄉建設當中有提出這樣的規劃,有提出這樣的建設,各位鄉親,各位台灣的國人,請你們睜大眼睛看看,今天誰在反對台灣的進步,今天誰在反對城鄉差距的改善?
林委員為洲:(在台下)許多建設統統都可以用年度預算、公務預算,不一定要全部舉債,舉債之後……
蕭委員美琴:各位鄉親,讓我們睜大眼睛看看誰在阻礙我們往前走?難道我們住在鄉下的民眾都不能夠有軌道可以搭嗎?難道我們花蓮這麼多優秀的體育選手,不能夠有一個像樣的館舍?難道我們東部沒有自來水的地區就不能夠有乾淨的水源嗎?難道我們住在東部的人就不能夠擁有好的水環境建設?這一次水利署特別編了10億元來改善我們農田灌排的需求……
林委員為洲:(在台下)年度預算可以做,用不受監督的特別預算來做……
蕭委員美琴:,讓我們的農民不再面對颱風水災時的農田淹水以及平常水源的需求,這些問題我們都要在前瞻基礎建設當中來解決……
林委員為洲:(在台下)這不是想要綁樁,那什麼是綁樁?
蕭委員美琴:請國民黨不要再反對,請國民黨不要再杯葛。國民黨一直在問我們急什麼?
林委員為洲:(在台下)編列正常的年度預算,就可以……
蕭委員美琴:我們急的是台灣要往前走,我們急著要縮短城鄉的差距,我們急著看到台灣的進步,請國民黨不要再反對。
主席:請尤委員美女發言。(不在場)尤委員不在場。
請Kolas Yotaka委員發言。
Kolas Yotaka委員:主席、各位列席官員、各位同仁。今天我要非常沈痛地告訴所有我們在花蓮、台東、屏東山區的原住民族朋友,我們的選民要看清楚,大家要看看站在我前面的、大家最愛的國民黨,原住民族最愛的國民黨今天阻擋我們所有的建設,原住民族的前瞻基礎建設,我們需要的就是部落的老人日間關懷站。我們的老人家缺乏人照顧,我們的日間關懷站連坐式的馬桶都沒有!老人家高血壓、行動不便,需要非常多的基礎建設,現在原住民族的選民看看你們最愛的國民黨,不肯讓我們來整建我們的老人日間關懷站。我們需要偏遠地區的無線寬頻系統,大家不知道偏遠地區的醫生透過無線寬頻在沒有醫院的偏遠部落替需要照顧的病人來治病,偏遠地區的部落居民沒有辦法到台北的台大醫院,到台北的好醫院來看病,靠著偏遠地區的醫生、衛生所,透過無線寬頻系統,開著巡迴醫療車到最偏遠、沒有醫生想去的地方替我們最偏遠地區的病人來看病,原住民族的平均餘命比起漢人少活10年。
原住民族的選民,請看看站在我前面的國民黨,你們最愛的國民黨,今天阻擋所有的建設。我們地方的部落,原住民族沒有乾淨的自來水可以喝,我們連簡易自來水都沒有,大腸桿菌高於標準,我們希望無自來水地區的水資源建設計畫可以替我們建設簡易自來水系統。原住民族的選民,看看站在我前面的國民黨,你們最愛的國民黨,今天阻擋我們偏遠地區的建設。我要告訴花蓮、台東的選民,花東鐵路雙軌化,我們通過了溪口、光復、富源、瑞穗、三民、玉里、關山、瑞源、山里、鹿野、台東、知本,在這些地區超過三分之一的人口都是原住民,請原住民看看站在我前面的國民黨,你們曾經最愛的國民黨,今天全部反對這樣的建設。再來看看我們的南迴鐵路電氣化經過了多少的部落?經過了台東、康樂、知本、太麻里、金崙、瀧溪、大武、古莊、中央、內獅、枋山、加祿、枋寮、東海、林邊、佳冬、鎮安、南州、崁頂、潮州,我們排灣族、魯凱族的朋友,看看你們最愛的國民黨,今天阻擋我們南迴鐵路的建設。
原住民曾經最愛的國民黨,今天開始就要變心了!告訴國民黨,千萬不要阻擋我們原住民族地區的基礎建設。媒體朋友,看看我們原鄉部落的活動中心,連坐式的馬桶都沒有,看看我們的老人家必須使用蹲式的馬桶,我們希望可以改善這樣的基礎建設。我們在城鄉建設裡面編列了非常多的農路的預算,偏遠地區的部落,光是一個部落,至少就有6條到8條的農路沒有辦法開通,農路通往我們的農地,我們種稻米、我們種金針、我們種箭筍,但是國民黨不肯修復我們的農路。全國748個部落,每一個部落至少7到8條農路沒有辦法通到我們養雞、養鴨、種菜、種箭筍、種稻米的地區,原住民族的選民,看看你們曾經最愛的國民黨,他們是怎麼對原住民!不要在需要原住民的時候,只會叫原住民去唱歌跳舞,我們真正需要建設時,你們不給我們。原住民,看看你們曾經最愛的國民黨,我們需要的農路,我們需要的自來水,我們需要的日間關懷站,我們需要的集會所,國民黨統統擋下來!
原住民族的觀眾朋友,花蓮、台東、南投,我們住在山區的所有原住民族朋友,看清楚你們曾經最愛的國民黨,今天要擋下我們所有的建設。請國民黨不要消費原住民,不要唱歌、跳舞的時候才想到原住民,我們也需要各式各樣的建設。國民黨的委員,如果這一次我們政府編的城鄉基礎建設、軌道建設,你們有不滿的地方,覺得不合理的地方,請在國會的殿堂,我們公開、公平、陽光化、理性的討論,原住民族的建設,不分政黨。
我再說一次,原住民族的建設,不分政黨,我們全國60%的原住民人口平均收入低於貧窮線以下,我們的平均餘命低於漢人10歲以下,原住民族的建設,不分政黨。我們希望原住民族朋友好好看清楚曾經最愛的國民黨,今天站在攝影機前面的這些臉孔到底是誰,我們特別要呼籲國民黨花蓮、台東、屏東,還有山區的立委,我們一定要看清楚。我再一次的呼籲,原住民族的建設不分政黨,我們的農路通到我們種箭筍、種稻米、養雞、養鴨的地方,長久三、四十年以來我們已經忍受這樣低等、不公平的、不對等的待遇,原住民族的建設,不分藍綠、不分政黨,希望國民黨支持。
主席:請鍾委員孔炤發言。
(台下:違法會議!)
鍾委員孔炤:感謝主席。在座各位立法委員、在座各位媒體小姐、先生,大家午安、大家好。
(台下:違法會議!)
(台下:會議無效!)
(台下:好!)
鍾委員孔炤:城鄉建設是為了我們客家鄉親,本席希望全國的客家鄉親,我們全國的客家子弟,大家來認清楚各個城鄉建設,為了我們客家鄉親,為了「浪漫台三線、為了我們客家「靚靚六堆」,為了我們客家的建設,為了我們比較偏僻的客家村落,為了城鄉的建設,為了我們的客家鄉親也能夠比照都市,希望我們客家鄉親的發展能夠像都市的發展一樣,所以這一次的城鄉計畫裡面,對了我們客家,為了我們客家鄉親來打拚,我希望我們客家鄉親要看清楚國民黨在擋我們的預算,擋我們客家的發展。各位鄉親,各位客家子弟,各位客家子弟、鄉親大家要站起來團結在一起,為了我們客家的城鄉建設,不分黨派、不分政黨,大家共同來打拚,為了台灣的進步,共同來打拚,好不好?
(台下:好!)
鍾委員孔炤:我在此拜託大家,為了我們的客家鄉親,為了我們客家未來的發展,尤其是「靚靚六堆」及「浪漫台三線」計畫,各位客家鄉親,大家共同來打拚,大家走出來,為了我們的城鄉建設,為了我們客家的子弟,未來城鄉的建設難道要被破壞?我們客家鄉親雖然住在比較偏僻的地區,但是我們也要像都市一樣可以發展,這一次有這個機會讓我們的鄉親,讓我們客家地區能夠改變的時候,為什麼不讓我們客家鄉親來改變?為什麼不讓我們鄉親居住的地區能有進步?各位客家鄉親,我拜託客家鄉親大家看清楚,為了我們客家鄉親來打拚,為了我們客家的改變,為了我們客家的進步,客家鄉親大家一起來,為了我們客家不分政黨、不分黨派,為了客家未來的發展,大家共同來打拚。共同為了我們的客家鄉親,大家共同為了台灣的進步,為了拉近城鄉的距離,大家共同來打拚,共同來奮鬥。
希望我們的客家鄉親看清楚,這次前瞻的預算,這次為了我們的客家,希望我們客家鄉親共同來打拚,「靚靚的六堆」、「浪漫的台三線」,為了我們客家的發展,為了我們鄉親自己的發展,各位,拜託各位客家鄉親,大家要看好、看清楚。我在這裡呼籲客家鄉親,大家共同打拚,為了我們客家的發展,我們不能再落後,為了客家的進步,我們必須要往前走。拜託我們的鄉親,拜託我們客家的鄉親,大家共同來努力,大家共同來打拚。感謝大家!感謝大家!「恁仔細」!
(台下:「承蒙你」!)
(台下:嚴審合理的建設……)
主席:接下來請黃委員國昌發言。
陳委員超明:(在台下)要用20億元來騙客家人,你們那麼好騙喔!怎麼那麼好騙!才20億元而已啊!
黃委員昭順:(在台下)違法開會啦!違法開會啦!違法開會啦!王榮璋違法!違法開會!
林委員為洲:(在台下)違法主席啦!會議無效啦!
黃委員國昌:對不起,我這樣沒有辦法看到備詢的官員,是不是請主席有請。
主席:請媒體朋友們退後,好不好?請各位委員都回到座位上。請媒體朋友退後,讓委員能夠質詢。
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法主席!違法會議!違法主席!
主席:各位委員,我們維持會場的秩序,讓小黨的委員也可以有質詢的機會,好不好?我們讓黃國昌委員有質詢的機會,謝謝。
黃委員昭順:(在台下)違法會議!違法主席!
林委員為洲:(在台下)違法會議!違法的主席……
黃委員昭順:(在台下)違法會議!違法主席!
主席:請在主席台左邊的國民黨委員讓出備詢台,讓官員可以備詢,好不好?請讓出備詢台,讓官員可以備詢。
黃委員昭順:(在台下)違法主席!宣告無效!
王委員育敏:(在台下)主席不要戀棧!
林委員為洲:(在台下)現在應該輪到羅明才召委擔任主席……
兩個人都是召委,為什麼是你?只有你可以當主席,羅明才就不可以當主席……
黃委員國昌:是不是麻煩、有請行政官員交通部賀陳部長?
主席:請賀陳部長。
黃委員國昌:請衛福部陳時中部長。
主席:請陳時中部長。
黃委員國昌:請科技部陳良基部長。
主席:請陳良基部長。
黃委員國昌:請教育部潘文忠部長。
主席:請潘文忠部長。
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法宣告!宣告無效!請派羅明才當主席!
吳委員思瑤:(在主席台上)國民黨在幹什麼!不讓人家備詢嗎?你們這樣不讓官員備詢!官員那裡也沒有麥克風啊!
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法宣告!
林委員為洲:(在台下)不要審查,全案退回!不要讓大多數民眾失望,每一分錢都是負債,8,800億元都是未來的負債,拿去當錢坑!
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法宣告!
主席:請媒體朋友們遵守秩序,好不好?媒體請自律!
接下來請黃委員國昌質詢。
王委員育敏:(在台下)你的宣告一切都是無效的!違法主席的宣告,一切都是無效的!
林委員為洲:(在台下)違法主席……
主席:媒體不要再往前靠!媒體朋友不要再往前靠,讓我們的質詢可以進行,好不好?
林委員為洲:(在台下)會議無效!違法主席!
黃委員昭順:(在台下)違法宣告!
主席:黃委員,請質詢,開始計時。
黃委員國昌:主席,我抗議!時間給我停下來!時間停下來!你這樣子就不尊重我質詢的權利!王委員,我非常尊重你,請行政官員過來,我還沒有就質詢的位子,請把時間停下來!
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法宣告!
林委員為洲:(在台下)主席又不是王榮璋。主席又不是他,今天的主席是羅明才耶!
郭委員正亮(在主席台上)陳時中要來嘛!
王委員惠美:(在台下)你們以前都講行政程序、程序正義,對不對?
林委員為洲:(在台下)為什麼是這樣?程序不正義!這是程序正義……
郭委員正亮:(在主席台上)尊重一下在野黨,你也是在野黨,對不對?
林委員為洲:(在台下)在野黨也認為這個有爭議啊!我們昨天有政黨協商,徐永明……
主席:請國民黨委員讓開,讓官員可以備詢,好不好?現在黃國昌委員要質詢,請國民黨委員讓黃國昌委員可以行使他的職權,讓官員可以備詢,好不好?
王委員育敏:(在台下)請違法主席先下台,換羅明才上去主持!
林委員為洲:(在台下)換羅明才召委上去主持!
主席:官員已經站在備詢台附近,請各位國民黨的委員讓開,請媒體朋友們讓開,讓黃國昌委員可以質詢。
李委員彥秀:(在台下)我建議王榮璋委員是不是請蘇院長下來處理今天誰才是有資格當會議主席?請蘇院長下來去處理到底今天誰才是會議主席。
何委員欣純:(在主席台上)有水準一點啦……
李委員彥秀:(在台下)你不要講話啦!不要講話啦!
林委員為洲:(在台下)我們今天會擋到底!為了台灣不要負債8,800億元,我們要擋到底!不用再跟你們協商了,你們都不按照程序正義,連開會都不照程序!主席是誰都不確定……
何委員欣純:(在主席台上)有嘴說別人,沒嘴說自己啦!
蔡委員易餘:(在主席台上)這禮拜是王榮璋委員當召委啊!輪值啊!你連輪值也不知道哦!本來誰輪值當主席就是規定的啊!林為洲,你到底知不知道?你當幾屆立委了!不識字又兼不衛生耶!
林委員為洲:(在台下)協商那張……
蔡委員易餘:(在主席台上)協商那張是說召委都可以排,所以這個禮拜還是輪定的召委啊!一個禮拜一個召委,聽不懂哦!
林委員為洲:(在台下)蘇院長也認同,黃國昌……
王委員定宇:(在主席台上)召委輪值的制度行之有年,你不要再講召委了!昨天你們的召委連出現都沒出現,連簽到都沒簽到!還在演戲!還在笑!
林委員為洲:(在台下)你們再霸占啊!你們有召開協商嗎?召委有協商嗎?這是什麼程序……
陳委員超明:(在台下)復議又怎麼樣……
何委員欣純:(在主席台上)你們就是要阻擋台灣的建設、台灣的進步嘛!
陳委員超明:(在台下)你有多「壓霸」!
林委員為洲:(在台下)為什麼是王榮璋當主席?就是因為他急著趕快發一發文,說今天就要開會,這樣就可以當主席哦!那我自己來發文,召委要怎麼辦?我請問你,一個召委……
蔡委員易餘:(在主席台上)召委一個禮拜輪值當主席,每個禮拜輪流啦!你立委做了幾屆,連這個都不知道!
王委員定宇:(在主席台上)程序都不知道!
蔡委員易餘:(在主席台上)硬「拗」!硬「花」!
何委員欣純:(在主席台上)議事規則回去唸個10遍、100遍再來……
林委員為洲:(在台下)兩個人……
蔡委員易餘:(在主席台上)現在是鬼打牆哦!什麼主席!
林委員為洲:(在台下)程序都不正義,沒有按照程序……
蔡委員易餘:(在主席台上)召委每個禮拜輪流當主席!林為洲,你不要鬼打牆啦!
林委員為洲:(在台下)你們人比較多喔?不然你們也弄一個程序出來,召委到底誰當主席,總是要有一個方法吧!連蘇院長也都這樣講……
蔡委員易餘:(在主席台上)這個禮拜就是王榮璋!硬拗!強辯!
吳委員思瑤:(在主席台上)尊重委員質詢!
蔡委員易餘:(在主席台上)你做多久了?哪有排除啦!我是說每個禮拜的召委都可以排這個法案,下禮拜就換你們排了!
王委員惠美:(在台下)下禮拜就審完了!
蔡委員易餘:(在主席台上)下禮拜換你們排!硬拗!強辯!這個禮拜該怎麼辦就怎麼辦!這個禮拜就是王榮璋!
林委員為洲:(在台下)你是在「耍啥」?你在「騙痟」哦!哪有下個禮拜?你們第一個排除週輪值表的規定……
蔡委員易餘:(在主席台上)你現在講的都是鬼打牆,你知道嗎?
何委員欣純:(在主席台上)下禮拜換你們排啦!
蔡委員易餘:(在主席台上)一個禮拜由一個召委當主席,這是最簡單的,你也不知道!是看到鬼嗎?
林委員為洲:(在台下)只有民進黨這樣解釋,現在只有王榮璋可以排、可以當主席……
吳委員思瑤:(在主席台上)讓官員備詢!
何委員欣純:(在主席台上)林為洲不要鬼打牆啦!
林委員為洲:(在台下)並不是這樣,並不是你們這樣認定……
何委員欣純:(在主席台上)人家要質詢,你們好「壓霸」!林為洲,不要亂講話啦!讓人家質詢啦!
林委員為洲:(在台下)你去問一問,媒體的報導,大家都認為兩個人都可以排案子……
王委員定宇:(在主席台上)變色龍!炒地皮!
吳委員思瑤:(在主席台上)變色龍!炒地皮!
林委員為洲:(在台下)各位,就事論事有那麼困難嗎?
(汽笛聲)
林委員為洲:我們都在談程序正義耶!當主席這件事情,就是要把它講清楚……
何委員欣純:(在主席台上)讓人家講話啦!現在輪到黃國昌委員!
黃委員昭順:(在台下)你們都不讓人家講話啦!違法主席!換主席!
蔡委員易餘:(在主席台上)一個禮拜輪一個召委做主席啊!
(台下:換主席!)
蔡委員易餘:(在主席台上)鬼打牆耶!
(台下:換主席!)
張委員麗善:(在台下)主席違法,換主席啦!換人做做看啦!
王委員育敏:(在台下)不要戀棧那個位子,趕快下來!
張委員麗善:(在台下)理性退位啦!
林委員為洲:(在台下)換主席啦!昨天給你主持,今天又給你主持了半天,總該換人做了吧!兩個召委輪流做啦!
蔡委員易餘:(在主席台上)主席哪有每天在換的!以後國民黨的召委做主席都只當1天啦!實在有夠「挐」的!
林委員為洲:(在台下)太過「壓霸」!只有你們可以發言、要開會,另外一個召委……
蔡委員易餘:(在主席台上)就輪值啊!
何委員欣純:(在主席台上)另外一個召委昨天就沒有來、沒有簽到啊!他生病就回家休息就好啦!
陳委員超明:(在台下)今天要換我們的召委啊!
蔡委員易餘:(在主席台上)主席是每個禮拜換的!
何委員欣純:(在主席台上)沒道理啦!
陳委員超明:(在台下)今天要給我們的人當主席啊!
蔡委員易餘:(在主席台上)說出去真的會被人笑啦!
林委員為洲:(在台下)換主席啦!
黃委員昭順:(在台下)換主席!
(台下:換主席!)
葉委員宜津:(在主席台上)不要啦!吳敦義剛選上就要換主席,不好啦!
黃委員昭順:(在台下)換主席!王榮璋下台!
蔡委員易餘:(在主席台上)吳敦義下台啦!
林委員為洲:(在台下)民進黨「烏白舞」,昨天給你們先做主席,不跟你們計較,現在第2天都快要過了半天,總要輪我們做主席啊!我們也要輪啊!
何委員欣純:(在主席台上)你們輪下個禮拜啊!
葉委員宜津:(在主席台上)不好啦!要換主席,這樣吳敦義會有意見啦!不要啦!他才剛選上,不要啦!不好啦!
黃委員昭順:(在台下)蔡英文要換下來啦!蔡英文的民調那麼低,呂秀蓮說很丟臉。好!把蔡英文換下來啦!
林委員為洲:(在台下)我們就事論事啦!
蔡委員易餘:(在主席台上)我們沒有要求,是你們說要換主席的!
葉委員宜津:(在主席台上)要換主席的是你們啦!好啦!讓你們回去換啦!
蔡委員易餘:(在主席台上)換洪秀柱上來啦!
黃委員昭順:(在台下)蔡英文的民調那麼低,呂秀蓮說:好丟臉哦!原來蔡英文……
民進黨黨團痛苦啊!
陳委員明文:(在主席台上)可以了啦!
黃委員昭順:(在台下)就先換蔡英文!
主席:請各位媒體朋友、請國民黨的委員能夠退開,把場地讓開來,讓黃國昌委員可以質詢,請大家協助配合。
黃委員昭順:(在台下)違法發言!
主席:黃委員,現在看來沒有辦法照你的期待進行了。
黃委員昭順:(在台下)換主席!
主席:你的質詢沒有辦法照你的期待進行。
黃委員國昌:我先跟主席說明一下,這不是個人期待的問題,我們質詢的慣例就是要請備詢的官員上來,開始詢答才會開始計時,我現在要怎麼進行?
主席:現在的情況沒有辦法照……
黃委員國昌:現在的情況是我造成的嗎?
主席:不是你造成的,當然不是,我只是告訴你現在這樣的事實,這是一個存在的事實。
(台下:所以你主席要處理好啊!)
黃委員昭順:(在台下)違法主席!違法宣告!
黃委員國昌:今天您坐在那上面……
主席:這也不是主席造成的。
黃委員國昌:我從來沒有說是你造成的,但是現在會議的主席是您嘛!所以我要求你依照我可以進行的方式加以進行。
何委員欣純:(在主席台上)推翻國民黨啊!
吳委員思瑤:(在主席台上)國民黨讓開!官員已經罰站很久了!
黃委員昭順:(在台下)換主席!
蔡委員易餘:(在主席台上)在野黨彼此尊重啦!
吳委員思瑤:(在主席台上)官員都站在這邊……
主席:黃委員,是不是可以先請你提出你的質詢內容,好不好?我們看看官員怎麼樣回答……
黃委員國昌:我現在到底要怎麼問答?
主席:目前的現況就是沒有辦法照你的期待進行。
黃委員國昌:是不是最起碼可以請媒體的朋友讓一下,請部長到前面來,這樣好不好?
主席:我已經宣告了,你要我下去排除嗎?
黃委員國昌:是不是麻煩媒體的朋友讓一下,可以讓部長到前面來?
主席:媒體朋友們,可不可以讓一下?
何委員欣純:(在主席台上)哪有阻擋官員的!
主席:國民黨委員,請不要阻擋官員備詢,好不好?
黃委員昭順:(在台下)換主席!
林委員為洲:(在台下)違法的會議,違法的主席,我們不用……
主席:媒體請讓開,好不好?
黃委員昭順:(在台下)違法宣告無效!
王委員惠美:(在台下)你又不是行政官員……
主席:請媒體讓開,好不好?讓官員到前面來備詢。
黃委員昭順:(在台下)媒體不用管,違法宣告!那是一個違法宣告!違法會議!換主席啦!換主席!
吳委員思瑤:(在主席台上)你們不讓官員備詢!國民黨好「壓霸」,不讓官員備詢!
鄭委員寶清:(在主席台上)讓部長來備詢啦!黃國昌的權利要維護啦!
吳委員思瑤:(在主席台上)他們不讓官員過來。你們綁架部長!
王委員惠美:(在台下)主席又不是正式的主席,聽他的也沒有用!
主席:黃國昌委員,那就宣布你沒有辦法質詢,好不好?我可以把你調到最後,好不好?
黃委員國昌:把我調到最後面……
主席:現在的情況要可以質詢嘛!
黃委員國昌:現在這樣我沒有辦法接受……
主席:那你就先調到最後面。高潞‧以用委員呢?
王委員惠美:(在台下)立委的格調沒有堅持好……
主席:其他委員呢?是要取消,還是要……
這是一個已經存在的事實。高潞委員,你們就依序排到最後面,好不好?
王委員育敏:(在台下)我們的羅明才當主席,時代力量會很好問啦!
主席:國民黨的委員,請讓黃國昌委員、徐永明委員、高潞‧以用‧巴魕剌委員可以質詢,好不好?
何委員欣純:(在主席台上)不要阻擋官員啦!
林委員為洲:(在台下)由羅明才擔任主席,讓黃國昌委員好好的質詢官員,好不好?
主席:不要阻擋!我們最大的在野黨不要干預、不要妨礙其他少數黨的質詢!
林委員為洲:(在台下)我們執行監督,我們尊重少數黨──時代力量的權利,但我們不承認今天的主席!為何是王榮璋當主席?我們認為排除輪值是有爭議的!我們請羅明才委員來宣告黃國昌委員上質詢台,讓官員備詢!如果民進黨接受,我們就請羅明才出來主持,這是程序正義!我們認為兩個人應該都可以排案審查,文字寫得很清楚,只有民進黨的解讀跟外界不一樣,你們自己的解讀實在很詭異!明明是其他召集委員均得排定審查,不受輪值排定議程限制,請問你們要怎麼解釋這種情況?你們跟全世界對抗!民進黨要拗成這樣……
蔡委員易餘:(在主席台上)鬼打牆!你說的我都聽不懂!真的很好笑!下禮拜就換你們了嘛!一位召委排一個禮拜……
林委員為洲:(在台下)你去看看,其他召集委員均得排定審查,不受輪值排定議程限制!明明寫不受輪值排定議程限制,結果民進黨卻解釋說,這是受輪值排定議程限制,這到底要怎麼解釋?
蔡委員易餘:(在主席台上)意思就是下個禮拜你們也可以排前瞻的議案……
王委員育敏:(在台下)民進黨現在提議要把委員會延到下個禮拜,然後由國民黨的委員做召委,是不是?好啊!那就做成決議,由蔡易餘提案!馬上簽啊!
蔡委員易餘:(在主席台上)我跟你們說鬼打牆。
王委員育敏:看你敢不敢!不敢的話,就不要說空話!
(台下:要照程序,讓羅明才做召委……)
林委員為洲:(在台下)讓羅明才做召委會議就可以進行,讓會議進行實質審查,質詢也可以開始。
王委員育敏:堅持的是民進黨,你很「壓霸」哦!民進黨嘛!這有什麼好講的?
(台下:真理越辯越明!)
林委員為洲:(在台下)那你們就依照程序正義來處理,好不好?你們付委有瑕疵,當主席的也有瑕疵,程序瑕疵那麼多,還說什麼真理越辯越明?你們在怕什麼?羅明才當主席就不能質詢了嗎?問題就在於你們不給別人當主席!
鄭委員寶清:(在主席台上)不能違法當主席啦!
楊委員鎮浯:(在台下)羅明才主席,按照時代力量要求一個人質詢15分鐘,第二輪……
林委員為洲:(在台下)我們支持!真理越辯越明啊!
楊委員鎮浯:(在台下)只要羅明才當主席,這些問題統統可以解決!
林委員為洲:(在台下)給羅明才當主席,好不好?
(台下:好!)
林委員為洲:(在台下)今天主席的地位有問題,為什麼他可以當主席?我們要程序正義。讓羅明才擔任主席,他就可以質詢官員……
楊委員鎮浯:(在台下)你們是否尊重時代力量的權利?跟你們講要15分鐘,你們有離開嗎?沒有嘛!
林委員為洲:(在台下)還否決掉了……
我們質疑主席的合法性。讓羅明才擔任主席,其他委員就可以質詢官員。
楊委員鎮浯:(在台下)時代力量提的你們統統都不答應,現在才……
林委員為洲:(在台下)你們違法占領主席台當主席,為什麼他可以當主席?為什麼不是羅明才當主席?我們也可以發,為什麼只有你可以發?
(台下:因為要開會啊!)
黃委員國昌:我可不可以提建議?我可以提建議嗎?
(台下:現在的狀況是,民進黨占領主席台,卻叫國民黨把地方讓開,這樣通嗎?)
黃委員國昌:我可以提一個建議嗎?是不是請國民黨與民進黨委員找個地方繼續爭執程序,讓部長往前,讓時代力量可以質詢,好嗎?
(台下:不好!)
(台下:好啊!)
黃委員國昌:我今天站在這邊聽你們爭執程序問題,我尊重你們爭執程序問題,但我現在想做實質質詢,所以是不是讓我們有機會來做實質質詢?
(台下:支持時代力量實質質詢!)
林委員為洲:(在台下)你請王榮璋委員先下來和羅明才委員協商,大家就來協商,不然你們一邊占著主席台,卻要我們去跟民進黨協商?
黃委員國昌:真的該召集協商的人是院長,不是我啦!我沒有那個權限召集任何協商!
林委員為洲:(在台下)你去說服民進黨,我們接受。你請王榮璋委員下來,跟羅明才委員兩人用平等的身分,因為兩人都是召委,大家來協商,看要怎麼輪值當召委、當主席,這樣OK,我們接受,這樣就可以讓你質詢。請他下來,大家來協商!
(主席台上:王榮璋發出議程,羅明才也沒有抗議啊!)
林委員為洲:(在台下)為什麼沒有協商就逕行發出會議通知?難道只有你是召委嗎?
何委員欣純:(在主席台上)他當然是召委,你在講什麼蠢話?
林委員為洲:(在台下)騙人沒當過召委嗎?
何委員欣純:(在主席台上)騙人沒當過召委嗎?
林委員為洲:(在台下)召委有互相尊重嗎?應該先開召集會議協商,看是你當還是我當,是你兩天還是我兩天,或者你一天、我一天,這本來就要協商寫得清清楚楚!好啦!我們會來努力說服他們,讓王榮璋下來……
(台下:你們不讓我上台啊!)
林委員為洲:(在台下)我們不是要擋你,今天問題在於主席,也就是主席合法性的問題,我們不承認他的主席合法性!他叫你來質詢,叫官員來備詢……
黃委員國昌:林為洲委員,這樣下去的結果就是跟院會一樣!我相信貴黨委員也做了很多準備想質詢林全院長,但在院會進行過程中,就是沒辦法讓我們上台來逼林全面對錯誤,這就是我們在院會付出的代價!我們已經少了一個機會要求林全面對問題,同時跟大家講清楚:舉這麼多債要怎麼還?現在林全閃得遠遠的,我們軟性邀他來他也閃,也沒了院會質詢時間,這樣真是人民所期待的嗎?是不是可以請林委員與國民黨委員再想想,這樣繼續下去,最後結局就是和院會一模一樣!這些行政官員,完全不必為了編出這樣的計畫來回答任何問題,請問這是我們立法院該做的事嗎?
林委員為洲:(在台下)這是民進黨造成的結果!我們要求的事,即使再簡單也都不做,我們只要求他們為何把八年8,800億元的主計畫換成四年4,200億元講清楚,可是他都不做!你要我們怎麼進入程序?以他們不遵守前瞻條例第七條規定所編列出來的預算,再據此進入答詢,要我們承認這樣的……
蔡委員易餘:(在主席台上)現在已經進入質詢了嗎?計時計時!
鄭委員寶清:(在主席台上)「莫牽拖」啦!
林委員為洲:(在台下)要編出一本四年4,200億元的主計畫預算書有那麼困難嗎?
鄭委員寶清:(在主席台上)黃國昌,不要對牛彈琴啦!
林委員為洲:(在台下)今天官員都在這裡,但到現在為止,送到立法院的還是八年8,800億元的那本計畫書,這要我們怎麼審查預算?前瞻條例已經通過了……
黃委員國昌:(在台下)我要跟鄭委員說明一下,是主席要我自己解決,所以我才跑過去那邊……
鄭委員寶清:(在主席台上)我知道,現在講什麼他們都不聽啦……
主席:我們都努力在排除……
黃委員國昌:(在台下)可以休息一下協商一下要怎麼進行嗎?
何委員欣純:(在主席台上)協商會有結果嗎?
主席:你覺得休息會有結果嗎?
蔡委員易餘:(在主席台上)昨天已經一天了!
何委員欣純:(在主席台上)昨天已經空轉一天了!
主席:昨天大部分的時間都在協商。
何委員欣純:(在主席台上)我們也想讓時代力量詢答啊!
黃委員國昌:(在台下)這樣好了,把我們全部挪到最後面,我一定要保留我質詢的權利,所以把我留到最後面,不然根本沒辦法問……
主席:如果情況還是這樣,而你還是沒辦法質詢,我們會不會就卡在那裡?我會盡最大的努力,但是……
黃委員國昌:(在台下)就前瞻這件事我可以百分之一百保證,時代力量絕對不會做無聊惡意的程序杯葛……
何委員欣純:(在台下)現在問題不是在程序杯葛。
黃委員國昌:(在台下)我們要求一件事,就是要有實質詢答的機會,這樣就好了!
主席:我們會盡最大的努力,好不好?
柯委員建銘:(在台下)你為什麼……
黃委員國昌:(在台下)你對我吼什麼?你對我吼什麼?我好好跟你講,你對我吼什麼?
(台下:不要作秀了!)
何委員欣純:(在主席台上)好了啦!
(台下:我們在這裡搞了兩天,你在作秀?)
何委員欣純:(在主席台上)好了啦!不要作秀啦!
主席:我把你調到最後面,好不好?
黃委員國昌:(在主席台上)你把我調到最後……
何委員欣純:(在主席台上)是國民黨的問題啦!
(台下:我們也搞了兩天!講那什麼話!)
主席:我把你調到後面,好不好?這是態度立場的問題。
何委員欣純:(在主席台上)態度惡劣!拜託,對我們沒禮貌……
(台下:太離譜了吧!)
主席:媒體請退後!
林委員為洲:(在台下)違法主席!
主席:向委員會宣告,時代力量黃國昌委員、高潞‧以用‧巴魕剌委員、徐永明委員、洪慈庸委員與林昶佐委員的質詢順序排序最後。
接下來請吳委員玉琴發言。
請黃委員秀芳發言。
請陳委員素月發言。
請洪委員宗熠發言。
請劉委員櫂豪發言。
請蘇委員治芬發言。
本席改以書面質詢。
請鄭委員運鵬發言。
鄭委員寶清:(在主席台上)前瞻建設國民黨編了2,400億元啦!裡面有馬英九核准的2,400億元,你們統統反對!所有建設你們都反對!
王委員育敏:(在台下)違法主席下台啦!違法主席下台啦!不要戀棧權位啦!你從昨天到今天中午很夠了,讓羅明才上台啦!不要再做無謂的宣告了!違法主席下台!
主席:請陳委員素月發言。
陳委員素月:主席、各位列席官員、各位同仁。今天召開的聯席委員會是要審查前瞻基礎建設特別預算,讓大家見識到國民黨的無法無天、違法亂紀!國民黨從前有位高官說法院是他們開的,而今天我們見識到了法律是由他們解釋的!明明這個禮拜的召委是王榮璋委員,所以依照議事規則,這個禮拜的會議主席就是王榮璋召委,但他們還在這裡吵,他們的解釋都是選擇他們要的,其目的就是杯葛前瞻基礎建設的特別預算,就是要阻擋臺灣的進步與臺灣的建設。你們的行為是會被唾棄的!為什麼說「庄跤人」都是戴斗笠拿鋤頭的,不用搭捷運,這是看不起「下港人」,實在是太過分了!
彰化縣需要很多特別預算的挹注,我們需要建設,如果你們不要,都給我們!你們不需要的建設,請大聲說出來,我們彰化縣要,彰化縣積極推動綠能、積極推動鹿港國家歷史風景區,我們需要特別預算的挹注。
拜託國民黨的委員理性問政、理性審查,不要再無理杯葛,好壞都由你們解釋啊!過去誰掏空臺灣經濟最多?就是國民黨的人!今天自由時報頭版報導蔡正元掏空中影!過去很多的建設,你們都一再追加預算,最有名的是十八標建設,為什麼你們的建設、工程都做不好,建設的經費一再追加、追加、追加!你們才是在掏空臺灣的經濟!臺灣已經停滯很久了,我們需要趕快開始、趕快啟動,讓經濟可以進步,不要一直停滯了。拜託國民黨的委員多一點良心、多一點理性,不要再阻擋了,法律都由你們解釋嗎?你們要的就解釋為對你們有利的嗎?今天的主席就是王榮璋委員,你們還要硬拗,誰在硬拗大家都看得到,拜託你們不要拗了,不要再無理的杯葛!過去很多建設你們都不做,現在我們要做你們就杯葛!
林全院長去勘查鹿港時,前任鎮長、現在的王惠美委員跟在旁邊,她說鹿港溪的整治她也很重視,她以前也一再爭取,為什麼馬英九不給她經費?為什麼國民黨執政的時候不撥經費來整治鹿港溪?為什麼海線單軌一直都沒有改善,一直都只是單軌?海線的居民向我反映,他們是二等公民嗎?海線立委都在睡覺嗎?為什麼沒有重視海線單軌的改善?在這次前瞻基礎建設中,林佳龍市長也有爭取將海線單軌改為雙軌,拜託臺中的委員能全力支持,不要再杯葛了!你們不要的建設,看你們不要哪一項,請說出來,你們不要的,我們彰化縣很需要,我們還有很多排水需要改善,例如南彰化的卓乃潭排水,還有舊社排水、石笱排水,我們需要很多預算來挹注與改善。每次下大雨、淹大水,你們就罵,但巧婦難為無米之炊,沒有預算要怎麼做事?以前你們不重視基層需求,只站在臺北的觀點看「下港」,臺北就比較高尚嗎?「下港人」就不能搭捷運嗎?這次的前瞻基礎建設,臺中捷運綠線延伸到彰化,地方也很歡迎,彰化市有二十幾萬人口,與臺中連成一個生活圈,為什麼我們不需要?彰化的委員都全力支持!王惠美,如果你不支持,就大聲說出來,讓彰化鄉親知道你反對彰化縣的建設!我們需要建設,彰化縣需要進步!拜託國民黨不要再無理杯葛、無理取鬧了!
召委本來就是輪值的,依照議事規則就是輪值的,你們還在那裡一直硬拗,實在是讓人看不起!過去你們說法院是你們開的,現在法律也由你們來解釋了,對嗎?為什麼現在臺灣會這麼亂,很多人沒有守法的觀念,就是你們執政時制定的法律都只擺在桌上看,有在執行嗎?現在才來怪蔡英文執政,你們應該要檢討啊!為了臺灣後代子孫,大家應該一起努力,不要在這裡杯葛了!拜託你們理性一點,不要一直鬧下去,這種鬧劇實在很難看,歹戲拖棚,拜託你們可以收一收了,讓大家理性來討論,不要再這樣亂下去!拜託大家,拜託國民黨的委員,支持前瞻特別預算。
剛剛林為洲委員一再表示,這個建設可以用公務預算來做,請問公務預算就不用舉債嗎?阿扁執政8年,每年總預算1兆5,000億元,馬英九執政時每年預算是多少?2兆元,增加了5,000億元,不是舉債來的嗎?我們在財政紀律範圍內舉債有錯嗎?
身為立法委員,應該以身作則,拜託不要做不好的示範,拜託國民黨的委員拿出良心,為臺灣的發展設想、為臺灣後代子孫設想,拜託你們摸著你們的良心,拜託!
張委員麗善:(在台下)程序正義!
主席:請洪委員宗熠發言。
洪委員宗熠:今天正式唯一的主席──王榮璋委員,以及在場的所有委員與官員。今天要進行詢答卻沒有辦法在這裡詢問官員,我想要說的是,從去年國民黨失敗到現在,你們還不反省,我們很希望大家可以一起理性的來討論所有的問題。
針對這次的前瞻建設,我們知道國民黨很多委員也要面對地方的壓力,你們在地方也是要來爭取的。對於前瞻,你們到臺北就大力反對,但是回到地方之後你們還敢這樣講嗎?我們希望今天的會議能夠和平理性的討論,剛剛時代力量黃國昌委員要上台詢問官員,就是要用理性的方式來詢答,為什麼你們不讓官員上台?我在這裡要告訴所有的官員,你們要認清楚現場國民黨的所有委員,如果他們繼續罵前瞻,你們要記住他們的嘴臉,未來他們爭取任何的建設都不要給他們!不是在臺北罵,回到地方又要來爭取,這樣是不對的!
我們在此再次呼籲國民黨的委員,拜託你們理性、理性、理性。你們黨內有很多委員也希望大家可以來討論,我們也知道你們每次召開黨團會議時,有些委員是願意支持的,拜託你們好好的想一想,讓會議能夠正式進行,讓臺灣一起進步。感謝大家,謝謝。
主席:請劉委員櫂豪發言。
林委員為洲:(在台下)我們真的壓力很大,沒有全部擋下來、沒有全案退回,對我們來講,真的是壓力很大!民意都希望我們全案退回……
劉委員櫂豪:主席、各位列席官員、各位同仁。我們要衡量一個國家進步與否,不能只把目光放在臺北市,而是要把目光放在全國每個地方,身為臺灣的一分子,有權利享受相等的生活品質。
以臺東來說,長期以來花東之間的鐵路只有一條鐵軌,造成臺東居民要返鄉買車票十足困難,我們只不過一個小小的心願、小小的要求,希望延宕了30年的基礎建設能夠透過這次前瞻建設來彌足臺東鄉親長期以來在交通生活品質上的不足,這一個小小的請求,今天國民黨委員卻用極不理性的暴力行為來阻擋國家往前進的方向!你們可以在臺北鬧事,但是你們不能阻擋臺灣要一步、一步向前的動力!
今天我在這裡代表所有臺東鄉親,我們不只要向你們抗議,我們也要呼喊出我們的聲音,臺東要繼續往前,請你們放下你們自私自利的心,請你們放下目光只看到自己的心,讓臺東鄉親能藉由花東鐵路雙軌化來提升生活品質,我們衡量一個國家的進步與否,要把目光放在全國的每個地方。
今天歷史會記載,回到地方的每位國民黨委員,他們都極力向鄉親表示為地方爭取了多少建設,但是他們在臺北卻是極力阻擋。歷史會記載每位國民黨委員的嘴臉,歷史會記載你們是如何用粗暴的手法。
我在這裡要鄭重告訴大家,你們可以阻擋一時的會議進行,但是你們沒有辦法阻擋臺灣人民堅定且一步、一步向前的力量!謝謝大家。
主席:請蘇委員治芬發言。
請劉委員世芳發言。
林委員為洲:(在台下)違法付委!違法主席!我們真的壓力很大,擋不下來壓力很大!
劉委員世芳:主席、各位列席官員、各位同仁。我是從高雄來、從南部來的委員。林為洲,陳菊市長昨天告訴我,她當時為什麼要幫你助選?你擔任民進黨黨員時,因為你的選情告急,特別拜託陳菊到新竹幫你助選,現在她非常痛心,因為你一個人帶頭做對,反對臺灣的全部建設。
為洲兄,不要這樣啊!所有建設是不分藍綠的,所有建設在完成之後,大家都能受惠。大家都知道臺灣目前的競爭力情況,花媽陳菊感到非常痛心,不知道林為洲現在會變成這樣,怎麼會變成國民黨的急先鋒呢?為了個人、政黨的利益,用這種方式來杯葛前瞻預算,這讓我們覺得非常痛心!
為洲,不要這樣!請你看看中南部很多的立委,如果今天是請陳宜民、黃昭順或王金平來擔任黨團幹部的話,前瞻基礎建設計畫就不會用這種方式做無厘頭的杯葛。今天國民黨的所有杯葛都是沒有大腦,只有手與腳,人家叫你動右腳就動右腳、動右手就動右手,你們沒有中心思想,你們心中沒有臺灣人,你們心中沒有臺灣這塊土地,你們心中沒有臺灣的競爭力,只是為了政黨的小型進步。
為洲,不要這個樣子,大家都看在眼裡,大家都知道是你一個人策劃這樣的政策。對民進黨黨團來講,大家都看在眼裡,我們不希望一個年輕人就栽在這裡,完全沒有政治前途了!為洲,回頭是岸!我們一起為前瞻來努力,一起為臺灣土地來努力,一起為前瞻預算來努力啊!謝謝。
王委員育敏:(在台下)人家不願意同流合污啦!
主席:請鄭委員運鵬發言。
王委員育敏:(在台下)高雄捷運要做什麼?高雄捷運要炒地皮啦!看不懂嗎?
鄭委員運鵬:主席、各位列席官員、各位同仁。國民黨的委員應該都知道我不會在議事上跟你們衝突的,所以請你們聽我講幾句話。
王委員育敏:(在台下)會議違法你還講!
鄭委員運鵬:這幾天大家對於聯席會的召委有這麼多的爭議,但我要向你們報告,要擔任召委就像生孩子一樣,時間要算好,孩子才生得出來。上禮拜院會時,國民黨黨團提出的臨時會時間與民進黨黨團提出的臨時會時間一模一樣,所以這個聯席會的召委就是輪到王榮璋委員,你們並沒有提出異議,而且昨天羅明才委員也不在,所以主席由王榮璋委員來擔任是沒有問題的事情,你們不能「袂生牽拖厝邊」!在合法的狀況下,我們希望就大家一起通過的特別條例來審查特別預算,這也是很有道理、沒有錯的。
如果國民黨有意見,可以在質詢台上質詢,砲火讓你們隨便發揮都沒有問題。但如果你說不過我,覺得我說的很有道理,而採用氣笛方式來處理,這個我接受,但是真的拜託一下,召委的部分你們沒有注意到,「袂生別牽拖厝邊」,這一點原則要拜託你們啦!
另外,國民黨朋友,你們要擔心的、煩惱的不是這裡的前瞻特別預算,如果你有關心今天媒體的報導,可以去看看有幾件國民黨威權時代所累積下來的丟臉事情需要去處理。第一,黨產會要將掏空案移送行政執行,國民黨長期掏空國產,違法無償撥用國家財產,你們要返還國家8.7億元,這個部分應該要去處理啊,這叫轉型正義!第二,你們掏空完國產之後,把國產變成黨產,而黨產又被自己人掏空變成私產,這也是你們要去處理的,這是你們的老同事啊,現在要面對的是收押禁見的狀況!國民黨的朋友,拜託一下,你們一直說要換主席、換主席、換主席,國民黨已經換主席了,國民黨自己的問題,你們內部對不起臺灣人民的問題,拜託你們回去質詢你們的吳敦義主席,讓國民黨更進步,讓臺灣更進步。拜託一下,好不好?
林委員為洲:(在台下)前瞻要是這麼好,蔡英文的民調就不會這麼低了!
主席:請邱委員志偉發言。
請何委員欣純發言。
林委員為洲:(在台下)怎麼會民調低呢?為什麼前瞻的支持度不高呢?就是大家反對,認為舉債……
何委員欣純:林為洲委員,如果你要發表意見,請讓會議正式、理性的開始,不要在這裡亂!要辦家家酒,請國民黨回去黨團自己辦,不要在這裡變成臺灣民主之恥!這是立法院,是民主殿堂。林為洲,你如果要講話,請好好開會、講話!
林為洲,如果你不開重劃公司、不炒地皮,你今天才有臉、才有立場在這裡講,不然你就回去跟新竹的年輕人講!新竹年輕人怨嘆房價這麼貴、地價這麼貴、買不起房子,林為洲還有臉在這裡說他是為年輕人打拚!新竹的年輕人,請好好問一下林為洲委員!
今天我們就是要來談談為年輕人建構一個有前途有未來的前瞻基礎建設特別預算,上次臨時會國民黨也同意通過特別條例,依照特別條例的規定,今天的臨時會就是依法召開的,是要審查特別預算,而且依照議事規則,今天的主席就是王榮璋召委,這是絕對沒有疑義的,國民黨不要「毋捌字閣兼無衛生」,自己看不懂中文,國文造詣這麼的差,看不清楚協商的結論,你們回去好好的研究一下協商的結論,先去把議事規則看懂以後再來講。本席在此要呼籲國民黨的委員,針對前瞻基礎建設特別條例,張麗善,如果妳有意見,妳就回來開會,好好一項、一項來講清楚,如果妳不支持雲林的農田水利工程、農水路工程,妳就大聲的講出來,張麗善,如果妳不支持,我們就來開會,大家好好的講清楚。
張委員麗善:(在台下)這種違法的會議要開嗎?違法的會議怎麼進行?杯葛有理,抗議有理……
何委員欣純:我今天要為我們台中人說幾句公道話,台中需要捷運,我們的捷運綠線已經delay了很多年,如果胡志強、馬英九在20年前願意幫忙的話,我相信早就可以做了,結果我們台中的綠線被公務預算排擠,等了20年,到現在還是沒有做好,今天我們終於等到了前瞻基礎建設特別條例,我們台中人要捷運,難道顏寬恒不要台中的捷運嗎?難道江啟臣不要台中的捷運嗎?難道盧秀燕不要台中的捷運嗎?很可笑的是,在上一次臨時會所作成的附帶決議正是明明白白、白紙黑字的寫著盧秀燕委員還有其他的國民黨委員建議要來開闢捷運台中的大坑段,而且還要延伸、還要加碼。
張委員麗善:(在台下)違法的會議……
何委員欣純:顏寬恒委員也要支持台中的山手線,顏寬恒委員還特別拜託林佳龍市長要加碼提案,江啟臣委員也都有說全力支持台中的建設,並願意支持前瞻的基礎建設,還拜託市長對這個預算多多提案、多多爭取。
張委員麗善:(在台下)前瞻建設誇大……
花大錢,綁大樁啦!假前瞻啦!
何委員欣純:原來台中的國民黨立委是說一套、做一套,回去台中的時候都說要支持、要爭取,可是來到台北又不一樣了……
張委員麗善:(在台下)掏空台灣啦……
何委員欣純:我們看到國民黨所有的立法委員一個、一個在這裡非理性、暴力、蠻橫的嘴臉……
張委員麗善:(在台下)債留子孫啦!每一個民進黨的委員,你們對得起台灣的子子孫孫嗎?……
何委員欣純:我想全國人民都在看,阻擋台灣建設、阻擋台灣進步的人是誰?就是國民黨。
張委員麗善:(在台下)你們這樣花大錢,花人民的血汗錢,是完全舉債的……
何委員欣純:張麗善,如果妳要講,就在輪到妳的時候講,等一下就會請妳站上質詢台,而且本席要敬告國民黨的立委們,請不要蠻橫的阻擋官員,讓官員能夠備詢,我們立法委員的職責就是要好好的監督,讓官員站在備詢台接受質詢,是維護我們立法委員的職責跟尊嚴。
張委員麗善:(在台下)違法的會議為什麼……
何委員欣純:國民黨的委員不要放棄自己的職權、不要踐踏自己的尊嚴。本席要呼籲張麗善委員和國民黨的委員們,請你們好好的坐回座位上,我們一起來開會,為了台灣的未來、為了台灣的年輕人、為了台灣的基礎建設,我們要通過前瞻基礎建設的預算,我們一定要過、一定要過、一定要過!
張委員麗善:(在台下)真綁樁、假前瞻!
主席:請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧:主席、各位列席官員、各位同仁……
林委員為洲:(在台下)你們把愛台灣當做口號,卻債留子孫。
蘇委員巧慧:本席來自新北市,我真的覺得很錯亂,自從前瞻計畫開始之後,每次只要一審查,我就必須在這裡跟國民黨的委員辯論到底要不要有軌道建設,但是只要一回到新北市,所有的鄉親、包括朱立倫市長問的都是為什麼前瞻計畫不能有更多的軌道給新北市?我實在是不知道,這樣一個政黨的邏輯為什麼如此的錯亂、為什麼我們要花這麼多的時間在這裡做無意義的動作?大家都有孩子,每天晚上我的孩子打開電視看新聞報導,就是看到會場這樣的場面,我們不是新一代的新國會嗎?國民黨不是也有年輕的新委員嗎?這就是我們要的新國會嗎?這個舞台漂亮嗎?為什麼不能讓我們有好好質詢部長的時間?這麼多的預算案,你們大可以挑出任何一項來好好的質詢部長,為什麼要放棄這樣的機會?為什麼只要用暴力?請各位捫心自問,你們是不是根本就連預算書都沒有看過?本席來自新北,我對於前瞻計畫,我想要有更多的建設,我也很想要有很多機會來質詢林全院長和部長,但是我現在沒有機會。而我深深的知道,其實前瞻基礎建設計畫就是行政院看到城鄉差距所提出來翻轉城鄉的計畫,所以翻轉城鄉就是前瞻。
我來自樹林、鶯歌,我們知道偏鄉的難處,請你們自己點點看在這裡的國民黨委員有多少是台北市的、有多少是不分區的,中南部的委員敢站在這裡嗎?中南部的委員敢在這裡擋嗎?甚至大家可以看看,在前瞻基礎建設特別條例通過的時候,提出最多附帶決議的就是羅明才委員,難怪他昨天不敢來當召委,他根本就不想做。所以本席在這裡要為我們的新北市爭取更多的建設,也希望國民黨不要再阻擋台灣的建設,本席要再說一次,請國民黨不要再阻擋台灣的建設,謝謝。
張委員麗善:(在台下)我們沒有阻擋台灣的建設,會議無效啦!
主席:請李委員俊俋發言。
李委員俊俋:主席、各位列席官員、各位同仁。這是嘉義市鐵路高架化計畫,為了這個計畫,我們嘉義市民已經等了28年,這個計畫是由蕭萬長提出,是連戰、蕭萬長在競選總統、副總統的時候提出來的,馬英九有提出來,黃敏惠在競選市長的時候也有提出,可是國民黨到現在只是嘴巴說說而都沒有做。前瞻計畫併入嘉義市鐵路高架化,如果張麗善反對、如果林為洲反對、如果林德福反對,嘉義市民就跟你們拚命!我再告訴大家,剛才林為洲說他們反對前瞻建設,可是我們非常的清楚,青潭那裡住在水庫邊的人沒有水喝,這是羅明才提案要求列入前瞻計畫;羅明才、林德福要求萬大線必須要做;還有,林為洲說五楊高架必須要用新竹跟苗栗的高速公路。你們一手要前瞻、一手反對前瞻,請你們跟台灣人民交代,為什麼左手要前瞻、右手卻反對前瞻?你們的人格到底在哪裡?所以這個非常清楚,請國民黨不要再阻擋台灣的建設了,請國民黨不要再破壞台灣的進步了,請國民黨的委員認真面對、嚴格審查,這才是做立委應該要有的基本態度,所以請國民黨不要一手要前瞻、一手阻擋前瞻,這樣的理論是行不通的,請國民黨停止鬧場,大家來面對,好好的審查,如果你們不敢審查,我就認為你們根本是不敢面對,監督預算本來就是立法委員的權責,可是你們連這個權責都不敢做。
林委員為洲:(在台下)整個前瞻計畫,8,800億元到底有沒有效?
李委員俊俋:這就是國民黨林為洲自己的提案,這是清清楚楚的,本席要告訴大家,台灣需要建設,不要阻礙台灣的建設,不要阻礙台灣的進步,阻礙台灣建設的就是國民黨,謝謝。
林委員為洲:(在台下)我們台灣的民眾沒有辦法相信前瞻計畫對台灣經濟的提升有什麼幫助。
主席:請施委員義芳發言。
施委員義芳:主席、各位列席官員、各位同仁。我是民進黨唯一具有工程專業的立委,為什麼要進行基礎建設?在我們民進黨時代,高鐵和員山子分洪等工程建設都是台灣國力的展現,今天我要邀請國民黨就工程建設的部分進行辯論,為什麼?山手線要不要做?從追分、成功到烏日這一段是把山線跟海線連結起來,這個工程要不要做?另外,在北端的部分也一樣,彩虹線的部分要不要做?台中的立委可以上來跟我辯論要不要做這一段。再來是在花東地區,花東的雙軌從我小時候到現在為止已經講50幾年了,我都已經50幾歲了,要到花東地區還是一票難求,在國民黨時代普悠瑪列號有400個座位,讓花東的雙軌建設一直都沒有辦法執行,就是為了買那些列車,本來一個車廂可以坐好幾百個人,整個列車可以坐上千人,可是到現在只能有400個座位,如果花東的雙軌再不進行的話,那要怎麼辦?已經2天了,上百位官員坐在這裡,虛耗掉這麼多的時間。所以本席要拜託國民黨,讓我們好好的來辯論,就山手線、台三線、花東的雙軌等工程來辯論,你們不要再鬧了!
張委員麗善:(在台下)整個台灣的輕軌現在都已經可以繞半個地球了,你們還要做軌道建設?你最好不要坐高鐵啦!
主席:請郭委員正亮發言。
陳委員超明:(在台下)台中要做山手線,那些都不通啦!
施委員義芳:那你反對彩虹線嘛!那你就反對烏日從山線跟海線過來嘛!
陳委員超明:(在台下)根本就通不了!
主席:請林委員靜儀發言。
林委員靜儀:主席、各位列席官員、各位同仁。我來到這個地方,看到台灣的反對黨是如此不認真、如此不努力,本席是要讓全部的官員都來這裡備詢,乖乖的一條、一條預算審;一個案子、一個案子問,我們執政黨一大早就來守著這個主席台讓今天的質詢可以順利進行,大家有看過這種執政黨要讓委員可以好好的質詢而在野黨卻不打算質詢的情形嗎?我來自學界,我看到台灣的國會是這種樣子,竟然可以橫柴入灶,真的是令我難以想像!
林委員為洲:(在台下)因為你們不遵守程序正義。
林委員靜儀:我不想要跟國民黨對話,因為這個政黨是一個完全沒有辦法對話的政黨,我辦公室的助理從5月份就已經開始針對每一個基礎建設裡面可能的計劃案一一調查資料,一直查到現在,我們都準備好很多資料,結果卻沒有辦法讓官員上台備詢,讓我向他們問清楚這些計劃案怎麼做可以更好、可以更符合我們人民的需求,這是什麼樣子的反對黨?我無法理解,我還是要再一次的講,因為今天沒有辦法質詢,所以我們對於很多重要的環保議題、水資源議題、城鄉議題都沒有辦法質詢,我一輩子都不會忘記我們有這樣的反對黨。我沒有辦法忘記一件事情,就是在有爭議的時候,國民黨的委員竟然可以輕易的講出:拿鋤頭的人為什麼要跟人家一樣搭捷運?我們「庄跤人」一輩子都會記得這句話,你們是吃哪裡的米?我們「庄跤人」種米給你們吃,你們卻看不起我們,我不知道國民黨的委員到底在擋什麼東西,我們南投縣的集集支線改善計畫23.63億元,我不知道國民黨為什麼要擋下來。彰化鐵路跟高鐵的接軌18.92億元,我不清楚為什麼國民黨竟然敢擋下來。
台中市有綠能建設和數位建設的需求,我們有城鄉建設的計畫,在城鄉建設裡面做的都是公共服務據點,我們在做仁愛之家、在做老人的照顧計畫,國民黨卻把這些計畫擋下來!國民黨剛剛自己說對前瞻基礎建設計畫書連一個字都沒有看,竟然連一個字都沒有看就要擋這個計畫!在前瞻建設裡面,我們要充實社區,國民黨口口聲聲說你們關心長照,那我們要在社區裡面設置老人長照中心,你們為什麼要擋下來?國民黨口口聲聲說你們關心偏鄉,可是你們連偏鄉的定義都搞不清楚,城鄉基礎建設一開始就做了這個事情,我們要就公用的危險建築進行清理,你們真的忍心讓偏鄉的孩子在不安全的學校裡面上課嗎?你們真的忍心讓病人到偏鄉這麼破爛的醫院看病嗎?你們國民黨好意思擋下這些建設嗎?
我們的離島有88%的水源都來自於水庫,水庫有88%都是民生用水,優養化的問題有多嚴重,你們到底有沒有看到?台灣這個地方在下大雨、汛洪跟乾旱的時候差距如此之大,你們過去不處理這個問題,我們現在要讓台灣的人民有乾淨的水可以喝,讓大家都有自來水可以用,你們為什麼要擋這樣的建設?我再一次強調,身為執政黨的立法委員,我們比在野黨還更要想監督政府,這是一個什麼樣的現況?竟然有這種連計畫書都不願意看、連開會都不願意開、讓百官坐在那裡而不能接受質詢的在野黨,台灣就是這樣被你們毀了!口口聲聲唱衰台灣,台灣為什麼會被唱衰?就是因為有你們這種在野黨!
我要再次跟台灣人民說,我們執政黨的所有委員都盡心盡力的想幫大家把這個台灣未來重要的建設計畫案問得清清楚楚,我們都有做了準備,有的案子我們想質詢、有的案子我們想處理,可是這兩天我們清清楚楚的看到……
張委員麗善:(在台下)這兩天都在拿錢、搶錢……
林委員靜儀:國民黨用不存在的事實來杯葛我們進行重要的質詢,國民黨,民眾會記得你們,台灣所有的進步都是被你們攔下來的,謝謝主席。
張委員麗善:(在台下)問問看吧!你們是不是兩面拿錢?就是想花錢啊!民進黨想搶錢,這就是民進黨的想法,這就是你們的做法嘛!對不對?司馬昭之心路人皆知啊!
主席:請李委員麗芬發言。
李委員麗芬:主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到國民黨這樣阻擋前瞻計畫的預算,個人覺得很奇怪,一開始我們在審查條例的時候,國民黨的委員問為什麼只有這幾項,應該把少子化、食安、人才培訓的部分放進去,我們也放進去了;還有,國民黨的委員說不要花那麼多錢,我們也將預算從8年8,800億元減成4年4,200億元,所以本席認為我們就應該逐條來嚴格審查,了解政府要做哪些建設,要把錢花到哪裡?可是國民黨現在卻在阻擋預算的審查,之前說你們關心少子化、關心食安、關心年輕人的就業與培訓,其實都是假的;如果是真的,今天就應該好好來審預算。
有關少子化的部分,教育部原本就編了4年62億元的預算準備做公共托幼1,000班,讓公私比能夠達到4:6,可是大家覺得前瞻計畫裡面缺乏少子化的相關預算,所以這次教育部在2-6歲的部分增加19億元,0-2歲的部分增加22億元,這個部分可以達到什麼樣的效果呢?原本公幼1,000班,現在可以做到1,200多班,讓2,400位只能領2萬多元的教保人員可以領3萬4,000元的薪水;至於0-2歲的部分,我們要辦120間的公共托育家園,還要再建設所謂的托育資源中心。
另外,本席在媒體上看到國民黨的委員在問什麼是托育資源中心?什麼是福利中心?這個部分非常重要。因為托育服務中心目前大都在城市,不在鄉下,所以在這次的城鄉建設裡面,我們要把托育服務中心落實到各個城鄉裡面;至於福利中心也都已經老舊,沒辦法好好服務我們的父母和兒少,這次也要做硬體的更新,所以這次少子化的預算真的很重要。希望國民黨的同仁回歸理智,一個、一個去看我們的預算要用在哪裡,做好把關,甚至可以爭取更多的預算,讓我們的父母親在托嬰、托兒的部分,能夠得到更多的照顧;可是我們很遺憾,國民黨只會採這樣的手段、一味的阻擋。這些預算對所有的父母親來說,真的很重要。請大家一定要支持前瞻計畫裡面有關少子化的預算。謝謝。
張委員麗善:(在台下)你們想要就這樣完成程序嗎?想要過水嗎?我們不想陪公子讀書啦!沒有辦法盡情地聽你們講啦!畫這是違法的會議,違法的主席,我們沒有人認同!這種違法的會議、違法主席,不要再浪費大家的時間,這樣的會議要趕快結束!我們沒有辦法陪公子讀書,因為違法的會議完全違法程序……
主席:請葉委員宜津發言。
葉委員宜津:主席、各位列席官員、各位同仁。前瞻基礎建設預算4,200億元,第一期是1,089億元,錢真的很多。其實我也不是全部贊成,我也有許多意見;但是我更遺憾,國民黨竟然用這樣的方式杯葛,甚至杯葛到讓我不搞不清楚,國民黨究竟是在杯葛,還是護航?身為立法委員,有責任監督行政部門,該花的錢,我們希望他們能夠好好建設,但不該花的錢,立法委員也要善盡職責,好好監督……
林委員為洲:(在台下)民意支持我們,民意支持我們……
葉委員宜津:我原本以為今天可以好好來質詢官員、監督官員、嚴審預算,可惜這樣的機會被國民黨剝奪掉;但我並沒有忘記立法委員的職責,所以本席循合法、正常的管道,提案監督刪減預算決議案,要求行政部門改善,這些我都做了,所以我也要提醒國民黨,選民賦予你立法委員的職責,你要做到對得起選民,讓選民知道你是怎麼在監督行政部門,讓選民知道你做了什麼。本席再次提醒各位,特別是國民黨的委員,要監督行政部門,就趕快把你的提案提出來,好好質詢官員,我想國民黨會發現,其實民進黨是認真在監督、質詢的;民進黨的行政部門也認真的想要建設,民進黨的委員一樣沒有放棄認真監督的職責,不像你們這樣的無理取鬧!
我要再次告訴國民黨的委員,我的中文可能沒有你好,但什麼是「均得」?就是當然都可以;但是「得」不是「應」!國民黨在第一時間,清楚的知道7月13日輪值召委是王榮璋委員,如果你們對這件事有意見,那麼7月13日要召開臨時會的時候,就可以表示你要參與,可是國民黨沒有表示意見,所以王榮璋委員就擔任召委,也發出開會通知,國民黨沒有任何異議的狀態下,一直到7月17日早上,才「雄雄」進入會場,開始反對!不僅如此,連他們認為應該當召委的羅明才委員都找不到人,再次顯示國民黨其實是認同王榮璋委員擔任召委的,只是不知道怎麼去杯葛!隨便掰個理由就來了!這樣的作法,大家都看在眼裡,也都覺得很遺憾。所以請國民黨冷靜下來,不要放棄你的監督責任!你們這樣的作法,完全無法真正監督到行政部門!最後一次機會了,請趕快正式提案,按照議事程序來進行,這才是負責任的在野黨、負責任的立法委員該做的事,而非只是按喇叭、潑水、打架!
林委員為洲:(在台下)原案退回才是正確的作法……
葉委員宜津:這樣的作法無法得到人民的認同。我不相信國民黨想要永遠當在野黨;本席再次善意的提醒,如果你們不聽勸告,就讓台灣人民來公斷吧!
林委員為洲:(在台下)其他該做的建設,我們用年度預算來處理;使用年度預算的好處是有歲出、有歲入……
主席:請邱委員泰源發言。(不在場)邱委員不在場。
請黃委員國書發言。
黃委員國書:主席、各位列席官員、各位同仁。再怎麼野蠻,也不能掐死台灣的未來!台灣在轉型的重大時刻,不能讓國民黨為所欲為,你們可以杯葛預算,但請你們用一個比較可以讓大家心服的理由。你們要一天換一個主席!請問立法院有哪個規範是可以一天換一位召委?國民黨以如此荒唐的理由杯葛即將要進行的預算,我不相信國民黨作為台灣最大的在野黨會是如此的野蠻!
再怎麼野蠻,也不能不為台灣的未來著想!再怎麼野蠻,也不能只顧台北,不顧中南部!台中正在進行最重要的軌道計畫,捷運綠線明年就要試營運,它是在阿扁當總統的時候,胡志強市長所推動的,原本有藍線、綠線兩條線,因為錢不夠,所以先做了綠線;馬英九上任之後,也沒有幫忙台中市的胡志強進行藍線捷運。馬英九做不到的部分,現在小英當總統,想要幫忙台中的藍線捷運。國民黨想在立法院如何嚴格把關,我們沒有意見,但請不要扼殺中南部未來的發展!台中捷運藍線是胡志強當市長的時候核定的,不推藍線捷運的話,綠線捷運沒有運量;我們擔心捷運綠線會沒有運量,所以我們希望將它延長至彰化。
國民黨一方面在立法院反對前瞻計畫,反對預算,一方面卻又在地方上支持這個計畫!我們尊敬的盧秀燕委員在前瞻條例通過的附帶決議裡面,要求將台中的綠線捷運加碼延伸至大坑;她一方面在立法院反對計畫,卻又在地方上跟鄉親父老說這個計畫是她支持的─要做人、做神、也要做鬼!可以這樣嗎?坦白說,我們也不認為每個計畫、項目都完美無缺,本席非常敬重的各位傑出的國民黨委員,你們認為哪個預算項目編列浮濫、哪個計畫不合宜,都可以提出來好好檢討。所以國民黨的委員不要以為用這種野蠻的方式,我們民進黨就會屈服!以上!謝謝!
主席:請邱委員議瑩發言。(不在場)邱委員不在場。
請張廖委員萬堅發言。(不在場)張廖委員不在場。
請蔡委員培慧發言。
蔡委員培慧:主席、各位列席官員、各位同仁。本席來自於偏鄉,來自於南投,我在前瞻基礎建設計畫裡面看到願景,就是打破中央集權,改變台北看天下的視野,本席就舉幾個大家可能會忽略的建設。例如在基礎建設裡面,它很努力的要來解決偏鄉缺自來水的問題,台北的房子都建在馬路邊,遷設自來水幾乎不用花什麼錢,可是我當立委的第二個月,就接到很多來自偏鄉的陳情案,包括埔里、草屯。因為我們有太多的事情要做,而年度預算又不夠,這次的偏鄉自來水計畫,它改變過去的主軸線、次軸線,讓距離主要馬路20公里遠的地方都可以有自來水,過去一戶可能要花十幾萬元,現在1萬元內,甚至只要3,000元就可以解決。所以本席要提醒國民黨的立委,針對我剛剛提到的偏鄉自來水預算,在經濟部改變評比、並編列預算的情況下,得利的並非南投,而是苗栗。如果我們想要改變偏鄉地區,不就應該共同來推動嗎?你覺得有問題的地方,就應該來這裡質詢,告訴經濟部、水利署怎麼做,才能做得好!
其次,我要談的是托育公共化的問題,偏鄉地區有很多學校,過去可能有十幾個班級,現在最多才六個班,以前可能有兩、三百個學生,現在只剩下三十幾個,我們可以讓這些空間公共化,讓小孩子有就養的機會,也可以提供營養午餐給小朋友及老人家。托育公共化不也是國民黨的希望與主張?你們不也應該共同來質詢、共同來推動?
另外在醫療問題方面,衛福部特別要強化衛生單位及偏鄉衛生所的巡迴醫療,本席相信來自於農村、來自於原住民部落、來自於客家村落的人都了解它的重要性。很多老人家之所以會到藥房拿成藥,是因為他根本沒有機會坐車去很遠的醫療院所看病,未來公共衛生的巡迴醫療得以健全的話,不就是一個可以弭平城鄉差距的好方法?換言之,我們的基礎建設不只是你們會去強調的軌道建設、綠能建設,還有非常多具體的改變。
最後是灌、排分離的問題,本席相信全國民眾都非常在意食安問題,很多時候我們以為灌、排分離是為了農民,可是我必須告訴大家,台灣的水利建設及水圳都非常發達,但是如果我們用的是單一管線,可能前面種蕃茄、後面種芭樂,裡頭的農藥和肥料會影響到鄰田的安全,鄰田的安全會影響到食品的安全。所以農委會與經濟部水利署,要對灌、排分離來加強,不也是在嘉惠所有消費者,確保我們的食安?
本席要再次強調,前瞻基礎建設是打破中央集權,改變台北看天下。讓我們共同來努力,共同來監督!謝謝。
林委員為洲:(在台下)為了做一條路,就編特別預算……
主席:請蘇委員震清發言。(不發言)蘇委員不發言。
請周委員春米發言。
周委員春米:主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了!林為洲委員,本席就你的爭點來說明一下,請你給我一點時間。這兩天,國民黨的委員一直講違法主席、會議無效,本席就這兩個爭點做一點解釋。大家不用去管立法院職權行使法是怎麼規定的,我們來看3月31日的協商會議,民進黨是採用歷史沿革的解釋;也就是說,依照以往立法院的慣例,凡是召委已排定審查一項法案,就是由他一直主審該項法案。事實上,我們在3月31日的協商會議是說不受這項規定的拘束,但這項前提就是,如果今天由我們的召委排定一週會議,這一週則由他負責審查,然而國民黨委員卻堅持的是文意解釋;也就是說,這兩位召委也都可以來審查,但你們的前提是,羅明才召委有權力負責審查此次會議。從你們的文意解釋來看,我們的王榮璋召委也有權力來做這樣的解釋,所以今天他坐在主席的位子上是百分之百、明明確確具有其職權,可以行使主席的權力。
另外,不管採用沿革解釋、歷史解釋或文意解釋,我們從證據來看,昨天一整天貴黨的羅明才委員都沒有出現,他曾幾何時有清清楚楚、明明白白地表示要擔任此次財政委員會召委嗎?從來沒有!昨天沒有、以前沒有、在會議召開之前也沒有,所以國民黨你們不要擅自越權替羅明才解釋他很辛苦,事實上,他從來沒有意願擔任召委,他有出具書面授權,或是曾經打電話告知他要擔任召委嗎?試問:他哪一張嘴巴有說過自己要當召委?從來沒有!所以我們不管是從歷史沿革解釋、文意解釋或證據上來看,他從來沒有想要當召委。
這兩天有人高喊:「會議無效!違法主席!」我們卻在這樣的假議題上浪費兩天的時間,大家都這麼辛苦才當選立法委員,我們竟是來這邊鬧場的嗎?你們這樣拍桌子成何體統,要把國會的尊嚴降到伊於胡底啊!大家要醒醒吧!不要擋臺灣的建設、不要擋臺灣的前瞻,拜託你們!謝謝!
林委員為洲:(在台下)今天羅明才召委也發了開會通知,我們要來開會……
主席:請吳委員琪銘發言。
吳委員琪銘:主席、各位列席官員、各位同仁。針對前瞻基礎建設的部分,我相信大家都知道,過去每位委員都有對選區的選民提出承諾,我們要推動捷運、推動軌道建設,但如今大家的承諾都已經變調了。本席是新北市選區的立法委員,新北市市長曾經邀集新北市所有立法委員到市政府開會,當時大家都異口同聲要爭取新北市的建設、爭取新北市的捷運,但是,為了基礎建設我們吵了這麼多天,直到現在,我們還在為此事爭吵。對於我曾經向地方選民提出的承諾及過去地方提出的政策,我身為民意代表,都是持續推動,所以我在此再次呼籲,我們都要理性行事,大家應該坐下來好好地討論,共同推動相關政策,包含在我的選區──三鶯線,也包含在羅委員的選區──安康線,亦包含在呂孫綾委員的選區──淡水捷運線,大家都有壓力,所以我們還是要拜託政府官員處理速度快一點,以共同解決前瞻基礎建設的問題,如此才符合民意,也才符合百姓的需求。最後,本席在此要拜託各位,也要感謝各位。謝謝。
主席:陳賴委員素美改書面意見。
林委員為洲:(在台下)違法主席!會議無效!
羅明才委員也發出開會通知……
主席:請管委員碧玲發言。
管委員碧玲:主席、各位列席官員、各位同仁。其實,在座一定有新北市的立法委員同仁,大家都知道,前瞻基礎建設為了加速新北市的捷運工程,我們確實把新北市正在興建的三條捷運線編在前瞻基礎建設中,這有什麼不好?我們在給予充足的經費之後,相關年度預算可以做其他更多的事情,更重要的是,如果前瞻基礎建設無法順利完成三讀,而新北市這三條捷運線已經編在前瞻基礎建設的預算中;換句話說,8月份完成編列即將要在下會期送進來審查的年度預算,並沒有這三條捷運線的預算。請問在座所有國民黨的立法委員,你們何其忍心眼睜睜地要看著新北市這三條捷運線從明年度開始停工嗎?
徐委員榛蔚:(在台下)民進黨霸凌人民對它的信任、對執政的信賴,2,300萬的民心會集結……
管委員碧玲:你們知不知道這些問題的嚴重性?你們知不知道有這麼嚴重的問題迫在眉睫?此其一。
徐委員榛蔚:(在台下)現在它入主中央,打開金庫,但是它讓我們沒有辦法參與,我們的總預算……
管委員碧玲:第二點,你們不斷地詆毀這些基礎建設,我從來沒有看到過,政府有積極作為,想要為民福利,政府想要從事基礎建設,竟遭到這樣的詆毀!
徐委員榛蔚:(在台下)散布在……
管委員碧玲:週一早上我聽王金平前院長親口說,他認為這次前瞻基礎建設給高雄的這兩條捷運線,即包括岡山─路竹延伸線及捷運黃線……
徐委員榛蔚:(在台下)政府舉債4,200億元,花的是子子孫孫的錢……
管委員碧玲:王金平前院長說,這就是他多年來一直在講的,這也是他多年來在積極爭取的建設,王金平前院長表示,他有跟國民黨黨團說過,希望國民黨黨團能夠支持前瞻基礎建設,結果你們不聽……
徐委員榛蔚:(在台下)106年……
管委員碧玲:澈底詆毀這些各縣市人民所需及期盼已久的重大建設……
徐委員榛蔚:(在台下)服務了二十年、三十年……
管委員碧玲:我無法理解,我真的無法理解!就如同年金改革一樣,國民黨沒有英雄,國民黨的立法委員沒有任何人有guts!為什麼?
徐委員榛蔚:(在台下)新的思維在哪裡?新的前瞻在哪裡……
管委員碧玲:因為你們沒有任何人敢說真話,你們怕你們說了真話,就被認為是叛徒。由於沒有人敢講真話,沒有人敢冒著被稱為叛徒的危險……
徐委員榛蔚:(在台下)捷運是臺北人的……
管委員碧玲:你們變成集體的叛徒,你們也變成支持者集體背叛的人。在年金改革的時候,你們不願意提出合理的改革訴求,用你們所累積出來的談判籌碼好好地協商,但你們卻完全不願意,你們完全不開價,你們完全不開出自己的訴求是什麼!
徐委員榛蔚:(在台下)我要請教吳思瑤委員,你說交通……
管委員碧玲:所以我們就照案全面過關。今天的前瞻基礎建設你們如法炮製,如果你們嚴審、嚴刪前瞻基礎建設預算,你們還是可以刪除的,但是你們不願意審、不願意刪,其實你們是假抗爭、真放水啦!國民黨正在進行的是假抗爭、真放水,準備要護送前瞻基礎建設全面過關啦!我要告訴你們,抗爭不是這樣的,過去民進黨曾經在此,我也是在這個議場打洪秀柱一個巴掌,我打她一巴掌之後,我要到了什麼?我要的是委員會的提案權。
徐委員榛蔚:(在台下)7月8日……
管委員碧玲:你們在此抗爭,你們要到的是什麼?你們什麼都不想要,我完全看不出你們到底要什麼?你們要刪哪一條,我們完全不知道,哪一條你們認為不合理,到底你們想不想要刪除不合理的部分?我們完全看不出來你們要的是什麼?在這個議場,我、林淑芬及陳亭妃等委員都曾經強力抗爭,我們還把門鎖起來,甚至還在此過夜,可是,我們在這個議場抗爭,我們要到的是什麼?我們要到的是「三限六不」,我們也要到不承認中國學歷當中的醫事學歷。過去民進黨在任何一場抗爭都要得到東西,因為我們明明白白地知道抗爭的目的是要什麼,然而你們完全不知道抗爭的邏輯是什麼,你們也完全不知道杯葛的力量在哪裡,你們完全不知道杯葛需要有正當性。當你不知道杯葛需要正當性的時候,你們的杯葛就變成是放水!
徐委員榛蔚:(在台下)花蓮20年來……
管委員碧玲:事實上,杯葛的正當性是來自合理的訴求,唯有合理的訴求,經過杯葛所累積的談判籌碼,你們就能夠為人民爭取到你們認為的合理訴求,而你們卻是什麼都不要,我們完全不知道你們要的是什麼,只知道抗爭,卻不知道收尾;只知道緣起,而不知道緣滅;只有抗爭,卻沒有合理的訴求,以致無法與你們形成民主的協商機制。
徐委員榛蔚:(在台下)你們對部落、你們在長照……
管委員碧玲:因為你們的協商完全崩解,你們完全沒有領導權,你們只有鷹派主導,所有的鷹派抬頭而讓你們的領導權崩解之後,以致你們的訴求百分之百的落空,我實在感到非常的痛心。
徐委員榛蔚:(在台下)我們的活動中心的土地沒有……
管委員碧玲:我再度重申,本週一王金平前院長親口告訴我,前瞻建設計畫所給予高雄的,正是他多年來想要的東西,這些東西應該要給,他也跟你們講過,但卻沒有用……
徐委員榛蔚:(在台下)土地取得也是大有問題……
管委員碧玲:這就是國民黨理性的力量,完全消失殆盡。今天的國民黨完全沒有理性的力量,這正是臺灣民主最大的悲劇。臺灣民主最大的悲劇是,反對黨百分之百變成鷹派;反對黨沒有穩健派;反對黨失去了穩健與理性的力量,這是臺灣當前最大的民主悲劇!
徐委員榛蔚:(在台下)但是我們的原民會完全不予理會,所以在這裡有太多的枝枝節節……
主席:請陳委員其邁發言。
陳委員其邁:主席、各位列席官員、各位同仁。今日會議進到此已經有三個半小時……
徐委員榛蔚:(在台下)今天所有的建設我們不反對,但是它的正當性、合理性及合法性是受到質疑的……
陳委員其邁:我們看到國民黨的表現,是一個不及格的在野黨,是一個只會吵、只會鬧、只會杯葛國會、反對建設的在野黨。
徐委員榛蔚:(在台下)就是一個正當合理,我們說民主,請把立法院外圍的拒馬全部撤掉,讓鄉親可以進來……
陳委員其邁:民國98年當時馬政府編列4年5,000億元振興經濟擴大公共建設的預算及條例,4年5,000億的預算,為了國家的建設,當時在野黨、民主進步黨,也針對預算做實質審查……
徐委員榛蔚:(在台下)這是民意嗎?絕對不是……
陳委員其邁:對於國家的建設,本來就不分藍綠,國民黨換了位置就換了腦袋,將整體前瞻基礎建設計畫,從院會付委到委員會的審查,針對實質的預算項目,不敢提出任何的刪減意見……
徐委員榛蔚:(在台下)在這裡我們有25位政務官是政治任命,難道我們的4,200億元……
就這樣過了嗎……
陳委員其邁:只會做程序性的杯葛,一會兒說預算違法,一會兒又說召委適任性的問題,其實這都只是在掩蓋國民黨目前淪為只是為反對而反對的在野黨,連講道理、論述的能力都沒有,只會按喇叭、只會杯葛、只會潑水,這種在野黨,一定會被人民所淘汰。
徐委員榛蔚:(在台下)中華民國在30年代、40年代到現在富國民強、富麗康莊,但是從四小龍之後呢?所以我們真的很難想像,你們到底要把中華民國……
陳委員其邁:民主進步黨做為一個負責的政黨,我們不僅為人民負責,我們也為歷史負責,一個只會叫囂、只會吵鬧、只會潑水,這種不及格、不入流的在野黨,只會讓人民唾棄,歷史也會記住……
林委員為洲:(在台下)我們只要把前瞻基礎建設計畫……
陳委員其邁:國民黨今天用了所有的杯葛手段,會吵、會鬧,只會按喇叭,這種政黨怎麼會獲得人民的信賴,又怎麼會獲得人民的支持呢?不但自備麥克風,還妨礙官員上台備詢,剝奪委員的權力,喪失了國會理性辯論的空間……
林委員為洲:(在台下)我們的席次沒有那麼多……
陳委員其邁:明明白紙黑字寫的議事通知書,竟然還可以把白的講成黑的、黑的講成白的,這種顛倒是非、選擇性失憶的在野黨,絕對沒有辦法獲得人民的支持。
林委員為洲:(在台下)讓行政院回去把8,800億元的計畫改成4,200億元的計畫……
陳委員其邁:在前瞻基礎建設計畫中,高雄的建設經費,包括地方加中央就有兩千多億元,不管是治水預算、或是公共工程的基礎建設,還是數位科技,這些預算對地方而言都實屬重要。
林委員為洲:(在台下)我們的想法是,請行政院先把8,800億元計畫改成4,200億元,第一,我們省了……
陳委員其邁:今天國民黨杯葛了高雄的預算,也杯葛了臺灣整體的國家建設,歷史會記住這一天,國民黨絕對會為今天的杯葛付出代價,也會為人民所唾棄。
林委員為洲:(在台下)把有效的、已經經過評估的留下來……
陳委員其邁:我也希望大家記住歷史的這一天!國民黨自秀下限,國民黨自己反對過去的主張……
林委員為洲:(在台下)結果條例通過了,他們的計畫統統不改,我們要怎麼繼續審查下去……
陳委員其邁:國民黨只為了政治,只為了鬥爭,只為了搞垮國家,不惜秀下限的演出,只會讓人民看不起國民黨,國民黨也會離人民愈來愈遠。
林委員為洲:(在台下)為了解決食安、少子化……
陳委員其邁:今天所有國民黨的杯葛,全民都看在眼裡,從頭到尾,國民黨只淪為按喇叭的政黨、只會潑水球的政黨、只會為反對而反對的政黨、只會秀下限的政黨,是完全沒有論述能力的政黨……
林委員為洲:(在台下)他們還是要8,800億元,我們的計畫還是8年……
陳委員其邁:跟國民黨講道理,只是對牛彈琴;跟國民黨講議事規則……
林委員為洲:(在台下)現在條例通過了,期程4年4,200億元……
陳委員其邁:只是浪費時間、浪費口水而已,國民黨這種杯葛議事程序的行為,我想這是無法獲得人民的支持。為了國家的正義,為了國家的整體建設,民進黨絕對會堅持到底,一定會幫人民看緊荷包,為預算把關,會好好地實質審查預算。為了我們的下一代,為了我們臺灣的建設,為了高雄地方的發展,我們絕對會堅持到底……
林委員為洲:(在台下)建設不改、地基也不改,材料還是要買那麼多……
陳委員其邁:請國民黨不要低估民進黨的決心,臺灣只有一個,我們的國家只有一個,國民黨這種秀下限,杯葛議事的表現,我想絕對會讓人民唾棄,不會獲得人民的支持。我要在此敬告國民黨,國民黨不要在這邊反對國家建設,自掘墳墓,這種在野黨絕對會受到選票的制裁,雖然跟國民黨講話是對牛彈琴,但是最後我要在此奉勸國民黨醒醒吧!要好好的開會審查預算,不要杯葛國家預算,不要杯葛國家建設,不要在這裡秀下限。
林委員為洲:(在台下)軌道建設170億元,跟原來8年8,800億元那時候的軌道建設第一期程一模一樣,我要如何相信你現在編的計畫是4,200億元?
主席:請劉委員建國發言。
劉委員建國:林委員,換你聽我講一下,好不好?國民黨的人數較少,就像你說的很辛苦,在你的內心對於要對抗這種不公不義的事情覺得很辛苦。但我必須跟你講,在立法院第7屆任期時,民進黨黨團成員只有28個人,比你們現在35人扣掉1人之後還要少,但是只要是對的事情,無論如何辛苦,你們都要堅持到底。今天你們出席的成員應該是34人,然而我怎麼看也「逗」不起來,這代表你們內心對於杯葛這個前瞻特別預算,坦白說,你們自己都過不了這一關。你看,我現在可以代替羅明才委員唱名:陳雪生委員!陳雪生委員!陳雪生委員!(不在)盧秀燕委員!盧秀燕委員!盧秀燕委員!(不在)江啟臣委員!江啟臣委員!江啟臣委員!(不在)
林委員為洲:(在台下)主席是羅明才呀!
劉委員建國:我想再唸下去,人會更少。
林委員為洲:(在台下)你說的這個難道是問題?
劉委員建國:我是提醒你們,特別條例要讓它通過,預算不要讓它通過,你們剛才說預算的編列方式違法,我們就開始審嘛!你們覺得哪一筆沒有道理、哪一筆違法,該刪的就刪。
林委員為洲:(在台下)整本……
劉委員建國:「整本」也不是你一個人一張嘴可以說的。我原本對你還很尊重,因為每次大家跟你說的時候,你都說你是因為阿扁才離開民進黨,但是我看整個國民黨團在你帶隊的過程中,一下潑水,一下說東說西,一下又做一些讓我們這些原本對你很尊重的人失去對你的尊重之意。所以我要提醒,全國媒體都在看,尤其我們中南部地區是淹水很嚴重的地區,在前瞻特別預算中,「水環境」有將近720億元,針對易淹水地區還有290平方公里,其中200平方公里的部分必須積極的趕緊施作,你如果對這個有意見,大家可以來討論,但是不要讓淹水地區的人民持續過這麼久還要淹水的日子,我想這是人的道德與良知,身為一個國會議員,今天這些地方因為你們這樣「舞」,已經完全沒有尊嚴……
林委員為洲:(在台下)可是你們……
劉委員建國:你們對於8,800億元已經刪得只剩4,200億元,在你們馬先生的年代,4年編5,000億元,民進黨也沒有反對到這種程度。這5,000億元創造了多少效益?你可以去看看審計部編的效益評比,我們都沒有反對到這種程度,而今天8年8,800億元被你們砍半,剩下4年4,200億元,你還要再反對,還要在這裡「贏東贏西」,連話都想要贏,你是不能贏的,你連你個人的人格都沒有辦法贏。
像我們彰化到雲林地區,104年、105年的地層下陷面積是臺北市總面積的2.5倍,你知道淹水的痛苦嗎?你知道淹水地區百姓的悲哀嗎?你知道淹水地區的所有選民都期待這個預算趕快通過,趕快施作嗎?不要堤防只做一半,不要堤防只做對岸。
林委員為洲:(在台下)8,800億元負債的恐懼……
劉委員建國:我是要跟你們說,你們馬英九的4年5,000億元,每一筆錢都是借的。
林委員為洲:(在台下)現在的年輕人想到8,800億元都是舉債……
劉委員建國:你不要講得這麼好聽,如果這樣,你們就不需要將8年8,800億元減掉一半。你們為什麼要將8年8,800億元減掉一半,現在才講一些東西……
張委員麗善:(在台下)我是對執政黨很尊重,可是民進黨又要面子、又要裡子,什麼都要……
劉委員建國:張委員,你是我們雲林縣民,你只不過是不分區委員,但是雲林縣淹水的事情非常嚴重,你自己都去會勘,難道你不期待這些預算趕快過關?你現在也可以認同林為洲委員所講的方法,說這都是借來的錢……
張委員麗善:(在台下)再來……
劉委員建國:莫名其妙,當一個立法委員,今天在易淹水地區,你可以去杯葛,你就大膽說出你反對治水預算、你反對前瞻建設裡面「水環境」的治水預算,你要是有氣魄,就大聲講;你要是有氣魄,就像你哥哥一樣,堅持反對到底,不要說那麼多。
張委員麗善:(在台下)農田水利會是……
劉委員建國:農田水利會現在也不是由你指揮,所以,張委員,請你大聲的跟雲林縣民講說你反對治水預算,你要讓雲林縣民持續的淹水,不管是山線、不管是海線,請你有氣魄的大聲說出你反對前瞻治水預算。你如果不反對,就請你不要阻擋,一筆、一筆來檢討,一筆、一筆來審,否則你就是反對。
張委員麗善:(在台下)藉機會編了幾億元的經費……
劉委員建國:不要口說無憑!不要口說無憑!打開來審,一筆、一筆來審,不然你就是惡意杯葛、你就是反對治水預算。可憐!悲哀!雲林出了這種人物也算是悲情啦!不只是雲林,還有彰化,都是地層下陷嚴重的地方,所以再度提醒中南部委員、國民黨委員,我們每一筆好好來審,該刪則刪,每一筆好好監督,但是如果在這裡亂吵,講這些有的沒的,對你的選民無法交代,對你的鄉親父老完全無法交代,請你要三思而後行,不然這是很悲情的。彰化和雲林都是地層下陷嚴重的地方,我們要趕快審查水與環境的治水預算、防治地層下陷的預算。請張委員的良心提出來,面對選民,如果你想要杯葛,你就大聲講出你反對到底,不然就不要在那裡贅詞一大堆,笑死人了!如果有氣魄,你就大聲講出反對到底!
張委員麗善:(在台下)水域整治全部在做業務,水預算竟然編到60幾億元做業務費……
劉委員建國:把這一目打開,把預算拿出來,哪一頁、哪一目是60幾億元,拿出來看,不然就不要在這裡講,扯東扯西,亂七八糟。
張委員麗善:(在台下)我就拿出來看……
全部在山區淹水,你還……
劉委員建國:阿扁時代8年800億元,馬英九時代6年600億元,你們怎麼不去杯葛?
張委員麗善:(在台下)沿海有沒有……
劉委員建國:不要笑死人了!如果有氣魄,要反對就大聲講,不要說那麼多。有氣魄就大聲講反對到底,對你的雲林縣民講清楚,如果沒有辦法,就不要扯東扯西,笑死人了!
主席:接下來請王委員育敏發言。王委員請發言,請你們把台子搬回來。
王委員育敏:(在台下)麥克風拿來。
主席:請到發言位置發言。
王委員育敏:(在台下)台子在哪裡?
主席:請國民黨委員告訴我們台子在哪裡,你們抬走了台子。請議事人員把麥克風交給王育敏委員。
羅委員明才:(在台下)請王委員育敏發言。我是召委,我是主席。
主席:開始計時。
羅委員明才:(在台下)請王委員育敏發言。
王委員育敏:(在台下)好,謝謝羅主席。羅召委,我現在有程序方面的問題,我要講。
羅委員明才:(在台下)請說。
王委員育敏:因為今天台上坐了一位假主席、違法的主席,他從昨天就一直當到現在,他趁你不在時就坐上主席的位子,今天你回來了,我希望你可以發出開會通知,因為你有權利發出開會通知。今天我們在野黨也一致推舉你當我們整個前瞻預算審查的主席,所以我在此要提出程序問題,現在台上的這個主席是假主席,是違法的主席,我們希望正式的主席─羅主席,從現在開始你是不是發出你的開會通知,然後我們來召開屬於我們的前瞻預算審查,是不是可以如此?請主席裁示。
羅委員明才:(在台下)我馬上來進行處理。剛剛有王委員提出程序問題,這個有道理,本席再三斟酌,今天原本的會議就有很多瑕疵,在大家沒有共同認同之前,我已經應大家的要求,因為我主持會議比較公正,我不會偏頗任何一方,包括黃國昌委員,包括親民黨的委員、民進黨的委員,我都會站在最公平的立場。在立法院就是資深制,算一算我可能也比榮璋兄多幾屆,也經歷過很多大大小小的會議,本席認為今天的會議自始自初都無效,所以今天的會議已經宣布休息,官員們都很辛苦,前瞻條例退回重擬,擇期再議,所有官員可以回去。散會!
王委員育敏:好,太好了!官員可以回去休息,主席已經宣告了,大家辛苦了。
羅委員明才:(在台下)官員可以離開,沒關係。
主席:請各位委員保持會場安靜,讓王育敏委員可以繼續發言。
羅委員明才:(在台下)剛才講的程序問題,本席接受王委員所提的程序問題,我再做一次宣告,因為今天的會議自始自初都無效,所以前瞻條例問題很多,退回重擬,擇期再議,所有官員現在可以離席。
主席:王委員,這是正式發言,如果你們換人發言的話,我就要請下一位委員發言了。
羅委員明才:(在台下)大家辛苦了,我在這裡也發出了開會通知,7月19日、7月20日,我另外正式召開會議,請各位委員、各位官員大家準時再來9樓大禮堂,召開正式合法的會議,好不好?現在本席宣布散會。
賴委員士葆:(在台下)我要補充一下,王榮璋委員,你不是主席,你什麼時候發開會通知的?在上禮拜五下午5點50分,偷偷摸摸發出來的。利用月黑風高的時候來這裡發出來,你有跟羅明才委員開一個召委會議嗎?沒有開召委會議,第一個你就錯了,所以你不是主席。
主席:王委員,正式會議你不發言,換別人,你的時間就停止。我們接下來請林委員麗蟬……
賴委員士葆:(在台下)我要發言,還要講話,你為什麼這樣剝奪我們的時間?再來,行政院違法,4年4,200億元,他沒有編……
主席:請林委員麗蟬發言。林麗蟬委員不發言。請賴委員士葆發言。
賴委員士葆:(在台下)我不聽你的,但我繼續講。
林委員麗蟬:(在台下)我在這裡……
主席:林委員麗蟬請發言。
賴委員士葆:我在講呀!4年4,200億元沒有送來,各位!沒有送來,我們怎麼審?這是第一個違法;第二個,蘇嘉全院長強渡關山……
主席:林委員麗蟬不發言,請賴委員士葆發言。
賴委員士葆:我在發言呀!朝野協商,這是第二個違法;第三個,他不夠格當主席;這是三個違法。各位,很簡單,林全院長只要送一本4年4,200億元的前瞻計畫出來,我們就審。各位,就這麼簡單,為什麼做不到?法律就是這樣定的,4年4,200億元,送一本過來,我們就坐下來審,在沒有送來之前,我們絕對不審。各位,就這麼簡單的事情,為什麼林全做不到?心虛嘛!因為綁樁綁好了,綁了8,000億元嘛!他不敢切一半,如果切一半的話,有另外一個人不高興,可能是陳菊不高興,可能是賴清德不高興,就這麼簡單嘛!綁樁綁好了!各位,你們可以看到,法律上明明說4年4,200億元,他們的人都不講,一下就說8年哦!所有的法律都沒有講8年、沒有講8,000多億元,各位,這就是事實!再怎麼野蠻,再怎麼暴力,再怎麼鴨霸,你也要尊重民主程序吧!你也要守法吧!我們的法律前瞻條例通過的是4年4,200億元!4年4,200億元!4年4,200億元!告訴我們,金額數在哪裡?沒有!它的第1期是根據8年8,000億元的,到現在糊弄全國老百姓、糊弄所有立委,各位,這是道地的欺騙。今天主席的開會通知是上禮拜五下午5點多才發出來的,沒有人知道,我們都是從報紙上看到才知道的。而且今年3月31日的協商結論寫得這麼清楚,大家都簽字了,王榮璋召委是財委會召委,他不是聯席會的召委,聯席會的召委要怎麼定,是重新朝野協商,寫一個東西,上面寫的就是不受輪值召委的影響,他們要協商。各位,現在他就是仗著人多、月黑風高,偷摸進來,站在那裡就當主席。各位,這是偷來的、搶來的主席,我們的羅明才委員在這裡,為什麼不可以呢?他當委員的屆數多這麼多,為什麼羅明才不能當召委?你告訴我。不然,你好歹過個水,可是這也不願意,就坐在那裡。而且更沒有人性的是,從早上9點到現在都不給休息,這是怎樣?要考驗我們官員的膀胱,是不是?各位,一點人性都沒有,就這樣一直「攄」下去,為什麼要這麼趕?你要讓火車撞山,是不是?各位,這個前瞻4,000多億元,都是我們子孫的血汗錢,要向子孫拿錢。剛才好多委員講的,哇!不得了!要建設這個,要建設那個,對不起,年度預算裡統統都有,新北市那三條軌道,在年度預算統統都有。現在前瞻特別是軌道的,我們主張全部刪掉,那個軌道就是綁樁的,土地炒好了,地皮弄好了,大家都很清楚,不必講得那麼高調。治水預算我們從來沒有反對,至於城鄉建設,笑死人!9億元蓋停車場!各位,停車場要9億元,這叫前瞻嗎?鋪柏油路要20億元,這叫前瞻嗎?這個每年都在做。各位,笑死人!這是綁樁,大家瞭解,城鄉建設是道地的綁樁,統統是為了選舉。他們現在緊張了,因為蔡英文民調很低,明年選舉的選情很不好,所以錢要拚命下去,就這麼簡單!各位,道理很簡單,因為錢要下去綁樁,就是如此而已!城鄉建設就是綁樁建設,就是準備選舉用的。
各位,我再講一次,新北市的三條軌道統統在做了,而且是年度預算,你們幹嘛魚目混珠,騙大家不知道?各位,我們都知道得很清楚,我們要來嚴格審查。很簡單、而且馬上做得到,只要把4年4,200億元拿出來,我們馬上審,沒有第二句話!各位,我們的訴求很簡單,給我們一本依法編列的4年4,200億元的前瞻預算,我們沒有反對哦!各位要講清楚哦!4年4,200億元到現在為止沒有編,因為編下來,諸侯打起來了,諸侯打起來了!分不均,因為八千多億元他們已經分好了,這就是「鋩角」!重點在這裡。我們反對是反對用子孫的錢去綁樁,用子孫的錢去選舉,用子孫的錢亂搞一通。各位,你我都有子孫,我們看到年輕人嗷嗷待哺,結果一個人要負擔3萬8,000元,多可怕啊!如果家裡有兩個小孩子,就要負擔七萬多元。子孫的錢要好好的用啦!我們在這裡杯葛,是因為我們不承認王榮璋是主席,所以我們沒有辦法開會,我們也沒有辦法去提預算刪減案,但是我們會under protest,在二、三讀的時候,國民黨絕對嚴格把關!各位,現在先不要罵國民黨。比如軌道預算統統刪,因為那個統統可以放在年度預算裡面。各位,他們講的那些話年度預算都可以解決,他們現在執政,要編多少就可以編多少,所以沒有這個問題,這純粹是為了選舉!為了綁樁!為了選舉!為了綁樁!
李委員彥秀:(在台下)好,各位媒體,為什麼有所謂的朝野協商結論呢?
主席:好,賴委員士葆發言結束,請林委員德福發言。
羅委員明才:(在台下)這是程序發言,會議已經無效……
李委員彥秀:(在台下)程序問題!
主席:請林委員德福發言。
李委員彥秀:(在台下)我有程序問題!
主席:請林委員德福發言。
李委員彥秀:(在台下)為什麼朝野協商結論……
主席:請林委員德福發言。林委員不發言。請鄭委員天財發言。
李委員彥秀:(在台下)為什麼朝野協商結論……
主席:請鄭委員天財發言。
李委員彥秀:(在台下)為什麼有朝野協商結論……
主席:請鄭委員天財發言。
李委員彥秀:(在台下)今天為什麼有朝野協商結論?
主席:鄭委員天財不發言。
李委員彥秀:(在台下)今天兩個主席都在現場,可以馬上開個召委會議來決定接下來的行程。
主席:請陳委員超明發言。
李委員彥秀:(在台下)為什麼王榮璋委員不肯面對現實?
主席:請陳委員超明發言,陳委員不發言。
李委員彥秀:(在台下)今天兩個委員會,今天議事組有發出開會通知……
主席:請陳委員雪生發言。
李委員彥秀:(在台下)為什麼王榮璋委員不肯召開召委會議?
主席:請陳委員雪生發言。
李委員彥秀:(在台下)我在這裡再次提醒王榮璋委員……
主席:陳委員雪生不在場。請楊委員鎮浯發言。
李委員彥秀:(在台下)請你不要一直拿著麥克風,你還不是今天的主席!
主席:請楊委員鎮浯發言。請楊委員鎮浯發言。
李委員彥秀:(在台下)今天兩個財委會的召委都在現場。
主席:楊委員不發言。
李委員彥秀:(在台下)都有發出開會通知單……
主席:請徐委員志榮發言。
李委員彥秀:(在台下)請王榮璋委員拿出勇氣來面對現實!
主席:請徐委員志榮發言。
李委員彥秀:(在台下)兩張都是由議事處發出的開會通知。
主席:徐委員志榮不發言。請林委員為洲發言。
李委員彥秀:(在台下)也請王榮璋委員正式出來召開召委會議。
主席:請林委員為洲發言。
李委員彥秀:(在台下)來處理接下來的所有的議程排定。
主席:林委員為洲不發言。請吳委員志揚發言。
李委員彥秀:(在台下)我再次強調,民進黨為什麼不敢面對現實?為什麼條例才通過不到一個星期的條例就馬上要審查預算?大家從媒體上可以看到,我們的預算中心已經指出這次的前瞻計畫問題非常多,民進黨包藏禍心!民進黨包藏禍心!他們更擔心的是,如果我們嚴審預算,拖過9月份的話,下個會期當預算送進來的時候,和前瞻特別預算一起審,全國都可以看得到裡面到底有多少項目是跟我們目前每一年編列的公務預算是一模一樣的。這就是我們預算中心所提出來的,現在所編列的很多項目,至少有60%以上都是每一年例行性編列的公務預算。
主席:請吳委員志揚發言。
李委員彥秀:(在台下)事實上也不符合特別預算的使用。在這邊民進黨……
羅委員明才:(在台下)人都在,而且現在已經散會了,王召委……
主席:請吳委員志揚發言,吳委員不發言。請盧委員秀燕發言。
李委員彥秀:(在台下)我再次強調,民進黨這次始終沒有編列進來的預算……
主席:請盧委員秀燕發言,盧委員不在場。請蔣委員萬安發言。
李委員彥秀:(在台下)第一,不符合特別預算的使用方式,民進黨在不到一個月的時間之內,要通過條例,又要通過預算……
主席:請把麥克風交給蔣萬安委員。
李委員彥秀:(在台下)目的到底是什麼?
主席:讓蔣委員萬安發言。
李委員彥秀:(在台下)只是為了急著把預算發包,只是為了綁樁!特別預算是國家的救難錢,馬上在不到一個月的時間內,條例和預算就要通過,急著去發包,花掉4,200億元,而且裡面60%的預算是跟下個會期馬上要處理的公務預算一模一樣!不斷的重複編列,這就是為什麼國民黨一直強調債留子孫的原因!民進黨今天在現場的每個官員……
主席:好,請蔣委員萬安發言。
李委員彥秀:(在台下)你們的預算跟下個會期要審的公務預算是一致的……
主席:麻煩李彥秀委員把麥克風交給……
李委員彥秀:(在台下)包括現在在座的內政部部長,……
主席:交給蔣萬安委員。
李委員彥秀:(在台下)三百多億元的城鄉建設預算……
蔣委員萬安:立法院各委員會組織法第四條之一,各位回去看一看,各委員會的議程由輪值召委決定之,這是原則的規定;3月31日政黨協商結論第三項非常清楚,臨時會對於特別預算的審查,由財委會主審,其召集委員均得排定審查,不受輪值議程排定的限制。而根據立法院職權行使法第七十一條規定,政黨協商只要由院長在院會宣讀,經立法院公報公告之後,就有法律的效力,所以,3月31日協商的結論已經排除了立法院各委員會組織法第四條之一,也就是這個星期在審的特別預算,財委會主審的議案必須由羅明才委員、王榮璋委員事先開召委會議協調決定。現在我們看到的是在上個星期五下午五點多民進黨偷偷摸摸發出的開會通知,而且事先佔領主席台,完全違反具有法律效力的政黨協商結論,剝奪羅明才召委擔任主席的權力。所以,今天我們當然要在這裡杯葛,主張委員會的召開是違法的!
第二,這次特別預算送進立法院,是違法的編列!因為7月5日三讀通過的特別條例第四條、第七條已經針對項目、預算規模、期程作了修正,包括期程變為4年、預算規模變成4,200億元、項目增加了少子化、人才培育、食品安全等三項。但是到目前為止的這一刻,行政院的網站上面用的計畫還是4月5日行政院核定的8年8,900億元的計畫,我們院會三讀通過,授權行政院,行政院必須根據第四條、第七條重新擬訂母計畫、完整的4年4,200億元預算,而且要增加三個新增項目的整體計畫。但是現在行政院的網站上,包括送進立法院的計畫,還是4月份公布的、完全沒有修正的8年8,900億元計畫。很明顯的逾越了母法的授權,違反7月5日三讀通過的特別條例。違反授權規定訂定的計畫當然是違法編列的預算。
第三,這次送進立法院的預算有很多項目都在公務預算中已有編列,包括城鄉計畫、教育部體育署的「營造優質友善運動場館」5年157億元。根據106年度的預算,體育署同樣有編列增加國人運動環境、建造運動島的計畫,內容幾乎一模一樣!完全違反了預算單一性的原則!什麼是預算單一性原則?就是單一的公法人必須將其整體的收支項目明列在單一的預算書中,效果上排除複式預算及總預算以外特別預算的存在,而且能夠方便國會、議會或其他預算監督機關審查,這是預算單一性原則。但是我們看到包括城鄉計畫,尤其是軌道建設計畫,有非常多計畫在原本的公務預算中都已編列,結果再編特別預算,不但違反了預算法第八十三條特別預算只有在國家發生重大災難時編列的規定,也違反大法官會議第463號解釋──預算必須符合單一性原則,除非國家有發生重大災變,政府才能夠編列特別預算,所以,這是違法編列的預算!
最後,我要回應剛剛許多民進黨委員一再的批評我們反對中南部的建設,我們當然支持建設,但是仔細看這些計畫的內容,請問民眾看得下去嗎?花這麼大筆的經費買尿布、蓋硬體,債留子孫!我想請問民進黨的委員,你們喊爽的說:「我要建設!我要蓋軌道、蓋捷運!」,到底是愛你們的鄉親還是害你們的鄉親?你們要知道,地方的配合款許多縣市都超過五成,但是地方的配合款有兩種來源:一、透過舉債;二、要找自償性的財源。自償性財源,簡單來說就是要透過票價、廣告、場站的開發而來,但是高鐵的例子告訴我們,場站開發是不可行的!票價、廣告如果沒有足夠的運量來支撐,只是把錢砸到水裡面,造成地方財政的大黑洞。一般來講,自償性來源也要透過借貸,連本帶利還不出來的結果就是加稅,就是讓地方鄉親、我們的下一代來背債!這樣難道是為了後代子孫著想?如果你們沒有評估出軌道、車廂、捷運的運量,捷運每天一開門就是花錢。少子化、人口不斷外移,如果你們沒有估算出來,就要花上千億建設軌道、捷運,難道這真的是為我們的後代子孫著想嗎?要蓋停車場又要蓋軌道,完全矛盾!這樣矛盾的計畫,要我們立法院全部接受,民進黨的委員就要這樣護航嗎?護航不要護過了頭。民眾都在看,未來的結果如果還是特別預算就這樣出委員會、8月份第三次臨時會就要這樣通過的話,最後受害的是民眾啊!今天這邊坐了這麼多部會首長、事務官,你們想一想,兩天就編出上千億元的預算送進立法院,你們也可以預知結果,稀里呼嚕出了委員會,再三、三讀通過,未來的5年、8年,龐大的債務是我們的子孫要負擔的,如果沒有相關的績效、相關的效益,我想是害了我們的子孫。根據台灣過往的經驗,所有的公共工程不斷追加預算已成常態,台北捷運木柵線一開始編列的預算是1,200億元,最後完工時是多少?4,444億元!膨脹了4倍!今天還要大量的蓋硬體、蓋軌道,第一期1,089億元,如果照行政院現在還不願意修改的8年8,900億元,加上地方的自籌款,總共要上看1.5兆元,這麼龐大的經費,你們有沒有想清楚?有沒有作相關的評估?請在座的所有事務官摸摸自己的良心,難道這樣真的是為台灣好嗎?今天我們的立場非常堅定,絕對反對違法編列的預算!反對今天程序不正義的違法會議!對不對?
(台下:對!)
主席:好,謝謝蔣萬安委員。
蔣委員萬安:違法編列!
主席:接下來請蔣委員乃辛發言。
羅委員明才:(在台下)請陳超明委員發言。
陳委員超明:(在台下)首先,各位媒體、各位記者!
主席:請蔣委員乃辛發言,蔣委員不在場。
陳委員超明:我是聽羅明才主席……
主席:請張委員麗善發言。
陳委員超明:(在台下)首先,我聽我們羅明才主席的指示來發言。
主席:請張委員麗善發言。張委員不發言。請李委員彥秀發言。
張委員麗善:(在台下)我要發言啊!
主席:請李委員彥秀發言。
陳委員超明:(在台下)喂!我要講話,你就這樣吵,你怕我講話……
主席:李委員,請發言,好不好?
陳委員超明:(在台下)他不發言啦!你現在不是正常的主席啦!
主席:好,李彥秀委員不發言。
陳委員超明:(在台下)你地位仍然未確定,好不好?
主席:請李委員彥秀發言。李委員不發言。
請林委員俊憲發言。
陳委員超明:(在台下)我講我們的!
主席:請林委員俊憲發言。
陳委員超明:(在台下)各位新聞媒體記者……
主席:請林委員俊憲發言。林委員不發言。請徐榛蔚委員發言。
陳委員超明:(在台下)各位新聞媒體記者聽好!
主席:請徐委員榛蔚發言。
陳委員超明:(在台下)天下本無事,何處惹塵埃?
主席:徐委員不發言。
陳委員超明:(在台下)天下本無事,何處惹塵埃?
主席:請黃委員昭順發言。
陳委員超明:天下本無事,何處惹塵埃?
主席:請黃委員昭順發言。
陳委員超明:(在台下)如果羅明才當一天,一人當一天的召委有那麼恐怖嗎?
主席:黃昭順委員不在,請柯志恩委員。
陳委員超明:(在台下)有那麼可怕嗎?
主席:柯委員志恩發言。
陳委員超明:(在台下)民進黨不是說我們共同來監督嗎?
主席:請柯委員志恩發言。
陳委員超明:(在台下)排一個國民黨委員來當召委、主席,為什麼你們完全不接受?
主席:柯委員不發言。
陳委員超明:(在台下)民進黨!執政黨!
主席:請陳委員宜民發言。
陳委員超明:(在台下)你們在怕什麼?
主席:請陳委員宜民發言。
陳委員超明:(在台下)你們在怕什麼?為什麼給羅明才委員當一天主席,就這麼恐怖?
主席:請陳委員宜民發言,陳委員不在場。
陳委員超明:(在台下)所以你們心態可議!第二個我再請教……
主席:請曾委員銘宗發言。
陳委員超明:8年8,900億元……
主席:請曾委員銘宗發言。
陳委員超明:4年4,200億元……
主席:請曾委員銘宗發言,曾委員不發言。
陳委員超明:(在台下)有這麼急著要過嗎?
主席:請王委員惠美發言。
陳委員超明:(在台下)所以民進黨自己心虛。
主席:請王委員惠美發言。
陳委員超明:(在台下)它的內容是怕受到間接的檢驗,男子漢大丈夫只要一句話,輪值一天我們絕對好好地審查預算……
主席:請王委員惠美發言。
陳委員超明:(在台下)你們這樣護航預算……
主席:請王委員惠美發言。
陳委員超明:(在台下)我們不審查預算,我實在覺得很奇怪。4,200億元預算,你們這樣就要讓它通過了,其實這個預算是非常的浮濫,我講一個很真實的,因為這樣亂的情形,每一次講……
主席:請王委員惠美發言。
陳委員超明:(在台下)從開始到現在,國民黨給你善意的建議,你們當作狗吠火車,完全不接受,哪裡有國家通訊委員會……
主席:請孔委員文吉發言。
陳委員超明:(在台下)把防災防洪的預算編列在國家通訊委員會……
主席:請孔委員文吉發言。
陳委員超明:(在台下)還去補助了什麼通訊……
主席:請陳超明委員把麥克風交給孔文吉委員。
陳委員超明:(在台下)麥克風換我的,麥克風換我的,你們的主席我不承認,我只承認羅明才主席……
主席:請孔委員文吉發言。
陳委員超明:(在台下)所以這個預算裡面,有很多公務預算在,你們重複編列……
主席:陳超明委員,請把麥克風交還給孔文吉委員,現在是孔文吉委員發言的時間,陳超明委員,現在是孔文吉委員發言的時間。
陳委員超明:(在台下)我真的講,你們好好看這預算,民進黨人多……
主席:陳委員,請不要杯葛孔文吉委員發言的機會。
陳委員超明:(在台下)照主席的話,天下……
主席:請孔委員文吉發言。
陳委員超明:(在台下)各位官員,我講的對不對?還有,我們講話要有良心,本席3月30日……
主席:孔委員不發言。
陳委員超明:(在台下)行政院依本條例所編列之特別預算專案……
主席:接下來請羅委員致政發言。
陳委員超明:(在台下)送至本院後,各黨團同意由財政委員會為主審委員會,其召集委員均得排定審查,不受輪值……
主席:請羅委員致政發言。
羅委員致政:我們敬愛的主席,還有在座所有同仁。我們首先感謝蔣萬安委員,剛才接受主席的邀請上台做了報告,而且也提出了非常理性的論述,這就是我們需要的反對黨,所以再次感謝蔣萬安委員,剛才接受主席的邀請上台……
孔委員文吉:(在台下)今天羅明才……
(現場一片混亂)
羅委員致政:因為臺灣的經濟都需要我們一起努力,其他國家在做經濟復甦腳步的時候,我們看到臺灣在原地踏步,原地踏步的原因是因為反對黨的杯葛,讓我們沒有辦法把更多的資源投注在基礎建設的投資上面,當我們看到全世界所有的國家,包括美國、英國與法國,都把他們的資源投注在基礎建設,來作為刺激國家經濟發展動力的時候,我們可以看到反對黨用非理性的方式、暴力的方式來阻擋我們進行基礎建設的投資。你們知道美國的川普政府最重要的經濟刺激手段,就是要投注基礎建設,這個基礎建設甚至包括了道路、水溝蓋……
孔委員文吉:(在台下)今天……
(現場一片混亂)
羅委員致政:可是我們看到反對黨,不斷地拘泥於所謂什麼叫做前瞻,這不是重點,重點是,這些建設到底是不是臺灣需要的建設?如果是臺灣需要的建設,那麼一毛錢都不應該少,可是我們看到反對黨用各種方式不斷地杯葛,強調什麼4,200億元,請注意,我們是4年4,200億元;更重要的是,逐年逐期來編列,預算已經拿出來了,是你們沒有認真來讀、認真來審,你們只是一味地杯葛,如果預算不合理,請照著預算的條目一條、一條地審;一條、一條地刪,不要一味地杯葛,我們特別強調是4年4,200億元,第一年1,089億元……
孔委員文吉:(在台下)要說明、查清楚……
(現場一片混亂)
羅委員致政:逐年每一期都要審查,如果你們覺得不合理,再拿出來審,一條、一目地審,不要無謂地杯葛。剛剛提到少子化,說我們買尿布,大家別忘了,這是刺激、鼓勵年輕人生更多的小孩。蔣萬安委員,不要忘了,當馬英九時代,發了八百多億元所謂消費卷的時候,錢花到哪裡去了?錢可能不只買尿布,可能連臭豆腐都買,所以錢怎麼花這不重要,重要的是臺灣需不需要這些錢?需不需要這些建設?更重要的,我們下一代需要更好的基礎建設,這個基礎建設是我們需要的,整個程序完全合法。更重要的,我們需要各位理性地來審查預算,錢合不合理?請回到質詢台來質詢我們的官員,千萬不要用這種暴力、非理性的方式,這不是人民所希望看到的立法院,這不是臺灣所需要的立法院。更重要的,反對黨到現在為止,不斷咬著所謂4,200億元……
孔委員文吉:(在台下)完完全全……
(現場一片混亂)
羅委員致政:大家知道,根據第七條我們是逐年、逐期來審查,如果各位覺得不合理,孔文吉委員,你到底需不需要東部的建設?
孔委員文吉:(在台下)我們不要……
羅委員致政:花東雙軌?你不要?你說的。
孔委員文吉:(在台下)你們拿幾百億元、幾千億元的預算照顧你們……
羅委員致政:如果你們覺得這個建設不需要,你就勇敢地講出來,大聲地講出來,不要夯不隆咚說只是反對前瞻,請把具體的建設提出來。我們特別強調,我們都需要建設,而這只是一個開始,所以我們有8年的規劃,希望把這樣的建設逐一來落實,臺東、花蓮有這樣的立委,我們非常遺憾……
孔委員文吉:(在台下)要重新把這個計畫拿出來、重新再調整……
羅委員致政:花東雙軌是不是你們的需要?花東的建設是什麼建設?這是第一期,如果你覺得不夠,可以第二期提出要求,投資更多在裡面,不要像徐志榮委員說浪漫臺三線只有二十幾億元不夠,若二十幾億元不夠,我們下一期加碼,你就來申請吧!這一期不夠,下一期加碼吧!這是可以提出要求、可以提出主張的。所以我特別強調一下,這些建設是臺灣非常迫切需要的建設,臺灣經濟的評論,需要更多公共的投資。我們都知道國民經濟的成長有四大面向,包括民間的消費、出口的成長、私人的投資,更重要的,我們需要公共的投資,而這個前瞻建設就是要加強我們公共的投資,而這樣的公共投資對臺灣經濟發展有非常重要的推動力量……
孔委員文吉:(在台下)原住民地區建設發展……
羅委員致政:所以我們希望反對黨不要妨礙臺灣的發展。想想看,過去在消費券的時候、在愛臺十二項建設的時候,民進黨有用這樣的方式來杯葛對臺灣的投資嗎?
孔委員文吉:(在台下)第七條要增加兩百多億元的預算改善原住民地區,被誰否決?全部被你們民進黨委員……
羅委員致政:沒有,對臺灣任何的投資,我們不會用這種方式來杯葛、來反對,所以我們希望反對黨也站在臺灣的立場,站在臺灣人民的立場,支持臺灣的建設,一起支持臺灣下一代需要的前瞻建設。所以我們還是請國民黨回到每一條預算的審查,逐條、逐目地審查,如果你們覺得不合理請提出來,什麼地方不合理,不要用這種方式干擾我們會議的進行,這個只會讓臺灣在原地踏步,這個只會讓臺灣往後倒退。所以我們希望反對黨用認真的方式來審查預算,如果你覺得不合理,我們逐年、逐期審查,今天只是第一期的1,089億元,還不到4,200億元,不到8,900億元,我們是逐年、逐期審查,今天我們只審查到底第一期合不合理,如果不合理,請你們點出不合理的地方,我們一起來處理,一起來審查。
孔委員文吉:(在台下)你只有把原住民、東部、離島放在後面,我們怎麼談台灣未來的經濟發展?我希望執政黨不要這樣,要把胸懷擴大,要把原住民放在第一位,少數民族優先!少數民族優先啦!你不要從新北市看問題!要從原住民角度來看前瞻計畫……
羅委員致政:你不要從台北市來看問題,台灣需要前瞻、新北市也需要前瞻啊!你不要只從台北的觀點來看!很遺憾的,你是台東的原住民立委,但是你還是用台北的觀點來看整個前瞻計畫,這是最糟糕的地方……
孔委員文吉:(在台下)那你為什麼要反對第一條、第四條、第七條呢?民進黨為什麼要反對?
羅委員致政:我們很清楚啊!我們整個4年4,200億元的計畫,在這邊我們需要逐條來審查,你覺得不合理的地方,在第二期、第三期時也可以提出來討論!
孔委員文吉:(在台下)所以這是一個綁樁計畫……
羅委員致政:我們綁朱立倫嗎?我們給新北市預算,是要綁朱立倫嗎?沒有啊!
孔委員文吉:(在台下)這是歧視原住民、歧視東部、歧視離島!所以民進黨說這是縮短城鄉差距,其實這是擴大城鄉差距、擴大……
羅委員致政:這是人民需要的建設,而不是綁樁的建設,是人民需要的建設,所以,我們希望不要無謂的杯葛,不要蠻橫的杯葛,讓人民的未來受到阻礙,讓台灣的建設受到阻礙,這不是人民需要的,拜託國民黨回到理性的討論。謝謝。
孔委員文吉:(在台下)拜託執政黨、執政者眼光要放大,把原住民放在心裡,好不好?
主席:好,請蔡委員適應發言。(不在場)蔡委員不在場。
請馬委員文君發言。
羅委員明才:(在台下)今天的前瞻,朝野爭議大太,所以本席決定再次宣告:退回重擬、擇期再議,所有官員……
主席:馬委員文君不發言。請許委員毓仁發言。
羅委員明才:(在台下)你們都可以回去了,今天的會議沒有效益,而且本席已經決定散會,所以你們可以先離開,有事我負責,現在離開沒關係,對!官員可以先離開。
主席:許委員不在,請呂委員玉玲發言。
羅委員明才:(在台下)對!有事我負責,可以陸陸續續離開沒關係。
主席:接下來請陳委員歐珀發言。
張委員麗善:(在台下)違法主席不要再繼續主持了!
林委員為洲:(在台下)前瞻基礎建設相關會議現在已經是停止,現在不是會議當中,我們從頭到尾都沒有進入委員會的……
陳委員歐珀:謝謝主席,各單位的首長、各位同仁。拜託林為洲委員不要干擾本席的發言,拜託林為洲委員不要干擾本席的發言……
林委員為洲:(在台下)是你在干擾,我們的主席給我發言,是你在干擾我的發言……
陳委員歐珀:台灣已經空轉10年了,所有鄉親父老面對國家競爭力的下滑,此時此刻,台灣民眾深惡痛絕的是藍綠惡鬥,請國民黨委員不要再為反對而反對,要拿出前瞻的藝術,共同理性的討論、監督,這才是國會正確監督的方式。
林委員為洲:(在台下)現在主席未定論,所以,對不起!我們不是干擾,而是程序正義,我們要堅持的是一個程序正義;我們最理性,我們要依據議事規則,按照程序正義……
陳委員歐珀:民進黨是一個負責任的政府,去年全面執政後,我們克服萬難,完成對人民改革的承諾,近日我們也完成國民年金改革,過去幾任總統沒辦法做到的事,我們一一完成,我們讓年金的財務更加穩健,避免年金很快面臨破產問題……
林委員為洲:(在台下)是你們執政之後忘了在野,你們在野時最強調程序正義,不管在這裡或是在院會,你們都曾經像這樣抗爭;在這裡,我們抗爭的強度,雖然是少數,但是發揮了力量,尤其是至少要理性來處理議事程序……
陳委員歐珀:而蔡總統上任之後,為了提振國內經濟,特別提出前瞻基礎建設計畫,目的就是為了提振經濟,同時也能均衡地方發展,在去年底的年終講話特別提到,我們2017年最重要的任務就是發展經濟,我們執政的節奏很清楚,2016是打樁,2017是積極建設,這是台灣的關鍵一年,我們希望國民黨在這個關鍵時刻,能夠秉持國會義務,理性競爭。
林委員為洲:(在台下)我們從一開始就強調,在院會中付委的過程,完全沒有按照程序……
陳委員歐珀:在這關鍵的一年,我們提出建設特別條例,過去國民黨政府長期執政,歷任領導人也都有提出國家重大建設,在蔣經國總統時候,提出十大建設,在李登輝總統時候,也提出六年國建計畫,繼而馬英九總統也提出愛台十二項建設,本席呼籲國家領導人所提出的國家重大建設,我們都要支持,建設絕對不是債留子孫,我們希望國民黨能夠在符合民意的基礎上,對國家財務能夠有效控管,不超出政府舉債上限,就不應該為反對而反對……
林委員為洲:(在台下)它的合法地位沒有確認,付委過程也沒有經過院長、主計長、財政部長、國發會主委質詢答復就付委……
陳委員歐珀:我們希望林為洲委員不要再繼續胡鬧,不要再胡說八道,今天所有的會議都是依法召開,主席有效的主持會議,竟然遭到國民黨無理的杯葛!
林委員為洲:(在台下)我們聽到民進黨的朋友們,他的理由說是因為我們阻擋,所以就不用報告及詢答,直接付委,這樣的邏輯、這樣對程序的曲解,是把程序正義完整的概念……
陳委員歐珀:我們在這裡要特別提出來,在過去國民黨執政時期所提出的重大經建計畫,欠缺城鄉均衡的考量,造成台灣長期以來重北輕南、重西輕東、重本島輕離島,馬英九愛台十二項建設所提出的計畫,政府投資2.8兆元,總經費4兆元,其中特別預算編列5,847億元,在本黨支持下,也完成預算審查,而本席的選區宜蘭縣,在這愛台十二項建設中,竟然沒有半項!
林委員為洲:(在台下)包括院長的報告、主計長的報告、國發會主委的報告……
陳委員歐珀:本席在此要特別提出來,這次前瞻基礎建設計畫,在宜蘭部分,有關水環境建設,有16.9億元,另外,軌道建設部分,我們有北宜直線鐵路1.29億元,鐵路高架部分,因為配合北宜直線鐵路,我們也同意納入年度預算辦理,也希望林為洲委員……
林委員為洲:(在台下)就變成一定要經過這樣的要件,再接著有詢答的要件,這也是剛剛時代力量的朋友所堅持的一定要達到要件、要詢答,而不是像陳歐珀委員……
這樣才是完成詢答的要件,這些要件要完成,程序正義才是完全……
陳委員歐珀:希望你們能夠共同支持政府的預算,這個條例除了能夠帶動整體經濟發展,也能夠拉近城鄉均衡發展,這麼好的計畫,為什麼國民黨一擋再擋,國民黨難道希望台灣沈淪嗎?國民黨難道希望台灣不能繼續運作嗎?
林委員為洲:(在台下)執政的民進黨,竟然說不用報告……
陳委員歐珀:國會不是像你們這樣可以胡說八道的地方,可以亂來、胡鬧的地方。在此,最後呼籲,台灣此時此刻,全體國民支持民進黨,支持台灣,讓台灣能夠脫胎換骨,讓台灣能夠大步向前。
林委員為洲:(在台下)將來所有的法定程序都形同虛設,我們的環評有要辦一個說明會……
主席:接下來請陳委員瑩發言。
陳委員瑩:主席、各位同仁、各位官員,大家好,我現在要講原住民的事情,請林為洲委員尊重台灣最早、最原始的主人,請你不要欺負我們原住民,我們的聲音本來已經很小聲了,請林為洲委員尊重我們原住民……
林委員為洲:(在台下)說明會因為有人有干擾,就不用辦說明會?我們所有的都市計畫、開發計畫都有一個程序,要跟民眾……
孔委員文吉:(在台下)我剛才講了10分鐘,10分鐘從頭到尾都是關於原住民,為什麼羅致政委員……
陳委員瑩:那不干我的事情!
第一件事情,如果今天很多的預算都放到原住民地區,我想我會支持,也會贊成孔委員文吉的提議,我們原住民需要很多的預算。第一件事情……
孔委員文吉:(在台下)我發言被羅致政委員干擾……
陳委員瑩:你等一下再找他算帳,不是我干擾你。
好,第一件事情,我想請教原民會主委以及原民會社福處處長。原民會社福處王慧玲處長有沒有在現場?請她上來備詢,我要關心原住民長照的問題,而長照是王處長負責的,王處長在這段期間也曾帶領同仁來拜託我跟衛福部協調原住民長照預算,長照的預算有一個項目是在前瞻預算裡……
孔委員文吉:(在台下)我們國民黨太尊重民進黨了,剛才我講10分鐘,羅致政委員一直干擾……
陳委員瑩:特別是因為我們原住民地區如果要做長照的話,需要有相關場地,這個場地可以利用閒置空間,譬如沒有使用的學校或是活動中心等等,可是這些場地也許沒有符合消防法規,所以我們需要預算來修繕,王慧玲處長帶領她的同仁一起來,但是今天她沒有來現場,我是想問她支不支持前瞻計畫?支不支持原住民的長照?
張委員麗善:(在台下)年度預算好好編列啦!結果呢?隨便……
陳委員瑩:王處長是鄭天財委員的夫人,今天你的先生在現場大擋預算,你的先生在這裡反對前瞻計畫,你的先生在這邊擋了原住民的利益。今天我想請問鄭天財委員及你的太太王慧玲,請問你們兩個是同床異夢?還是你們兩個人是一條心?如果你們兩個人是一條心,你的夫人今天沒有到現場來,是不贊成這個前瞻計畫的話,那又有什麼資格做社福處的處長?如果你是社福處處長,掌管原住民預算,現在卻又來擋原住民預算……
孔委員文吉:(在台下)原住民長照的預算衛生福利部用一般公務預算編就好了!前瞻基礎建設計畫中,拜託把中部橫貫公路、南部橫貫公路、蘇花改延伸到花蓮,這才是原住民的基礎建設計畫……
陳委員瑩:如果你是支持的話,你今天應該到場備詢,你的老公也不應該站在這邊反對前瞻計畫!我請問鄭天財委員,你和你的老婆王慧玲處長,到底是同床異夢?還是你們兩人是一條心?這是我要問的第一個問題,原住民的預算到底是不是這樣被處理的?原民會主委,你要特別注意,原住民長照所有預算掌控在鄭天財委員的夫人手上,她今天如果支持前瞻計畫,就應該到現場備詢,請問她為什麼不見了?原民會主委,請問你是怎麼監督的?你怎麼帶領你的處室執行前瞻計畫?這是一個很大的問題,請你回去好好想一想。
孔委員文吉:(在台下)交通部長說4,200億元全部做軌道,我們原住民要的農路、公路,錢在哪裡?
陳委員瑩:第二件事情,大家看一下這個海報,這個海報的標題是「文化傳承、讓我回家」……
孔委員文吉:(在台下)我們要原住民地區的基礎建設……
陳委員瑩:「文化傳承、讓我回家」,原住民現在7月、8月正是祭典最多的時候,有很多部落都在舉行祭典,阿美族的ilisin、卑南族的海祭等等。
孔委員文吉:(在台下)現在還在評估啊!不要把原住民這些區區的預算擺在做什麼長照、什麼文化健康站,那些長照基金就有了!我們要的基礎建設呢?中橫、南橫、蘇花改延伸到花蓮,基礎建設一毛錢都沒有編在這裡!鐵道基礎建設……
陳委員瑩:我們每個人都要回家,這個是原住民的專門返鄉祭典列車,有人批評說為什麼原住民有這個特權?對不起,我們這不是特權,因為我們的軌道沒有電氣化,我們沒有雙軌,所以搞得我們一票難求,今天我們才必須很卑微的推動這個專案,必須要有一個專門的列車載原住民返鄉,因為如果不回家,我們的文化就斷根了,我們的語言就消失了,所以我們原住民非常需要這樣的前瞻預算,我不曉得……
徐委員榛蔚:(在台下)花東鐵路雙軌電氣化,不能解決一票難求的問題……
陳委員瑩:請問鄭天財委員,你贊不贊成前瞻計畫裡的軌道預算用在原住民身上?請問鄭天財委員,你的老婆今天不見了,我不曉得你們有沒有支持原住民的長照?鄭天財委員,你有沒有支持原住民地區,包括南迴鐵路部分及花東段部分?
徐委員榛蔚:(在台下)所以最癥結的就是民進黨一直講的交通平權!交通部長,我們的交通平權在哪裡?如果這不是交通建設的基礎……
陳委員瑩:在此,再次請問鄭天財委員,你的老婆如果在原民會編列這個預算,那為何你今天會在這裡擋預算呢?你們兩個到底是怎麼一回事?原民會主委,麻煩你特別關心一下,到底你們原民會裡的同仁有沒有支持前瞻計畫?如果她沒有,就是不適任這個位子,如果她有,就請她回去好好勸勸她的老公,阿美族是母系社會,而鄭天財委員也跟我表示過沒有辦法管老婆,如果是這樣子,你的老婆應該可以勸你不要再擋原住民預算。
徐委員榛蔚:(在台下)所以公路才是東部人最需要的。如果國道5號沒辦法通到花蓮,那國道5號絕對塞車,會塞到宜蘭、害到蘇澳……
陳委員瑩:鄭天財委員,請你支持原住民長照,支持我們花東鐵路電氣化及南迴鐵路,我們需要前瞻計畫的預算,麻煩你們!拜託你們!
徐委員榛蔚:(在台下)所以東部……
陳委員瑩:王慧玲處長,你今天不見了,我不知道你的態度是什麼?你是支持前瞻計畫?還是你是支持老公反對這個前瞻計畫?請原民會主委搞清楚,給本席一個滿意的答復。謝謝。
徐委員榛蔚:(在台下)環島高速路網建設……
主席:謝謝陳委員瑩。接下來請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕:立法院的各位同仁,大家午安、大家好。我們的前瞻預算沒有按照國民黨的意思編列,他們就說我們是綁樁,要買票、要分贓。
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)南迴鐵路電氣化,102年度行政院就核定了!馬英九執政的時候,南迴鐵路電氣化在102年行政院就核定了,已經編列年度預算了,已經編列4年,不要騙人、不要騙人……
吳委員焜裕:台灣自有選舉以來,哪一個政黨最會買票、綁樁?哪一個政黨?是國民黨!過去大家都說法院是國民黨開的,他叫一個沒有律師執照的律師,說我們沒有照他們的解釋那就是我們違法,就要橫柴入灶,說我們主席違法,這樣有道理嗎?法院真的是國民黨開的嗎?法院絕對不是國民黨開的,法律也不是經過國民黨解釋的,對不對?
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)102年度行政院已經核定預算了!花東鐵路雙軌化,行政院……
所以!所以!那是因為原住民,原住民的問題,原漢落差的解決……
吳委員焜裕:有人說要一條安全回家的路,軌道建設才是最安全、最環保的交通工具,不要聽他們黑白講。
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)為什麼我們法案提出來,你沒有支持?為什麼我的條文你不支持?原漢落差才是原住民最大的問題……
吳委員焜裕:這次的前瞻計畫,絕對是非常前瞻,在台中,有福田水處理廠,處理的水可以提供科學園區使用,這樣有前瞻嗎?以後台灣建造工廠,不用再和居民搶水,這樣有前瞻嗎?謝謝!
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)這才是前瞻!什麼是前瞻,就是要解決原漢落差……
原住民不要自相殘殺、原住民不要……
陳委員,你剛剛發言時我都沒有干擾你,我一句話都沒說喔……
主席:現在請周陳委員秀霞發言。請大家保持會場安靜,請周陳委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)南迴鐵路電氣化,102年度行政院已經核定,也開始編列年度預算,早就已經在做了……
主席:周陳委員秀霞請發言。
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)現在就在做了,不要騙人!
主席:鄭天財委員,請讓周陳委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員:(在台下)這才是前瞻要去解決的,為什麼我們提出來的,你們不支持?
好,我尊重周陳委員。
主席:好,請周陳委員秀霞發言。
羅委員明才:(在台下)這一次兩個召委都認同,親民黨要講也可以講,但是,現在已經是散會了,我剛才已經做了正式的宣告,已經休息了,但是現在很多委員想要發言,要講都可以講,但恐怕都不列入紀錄,沒有效,所以,現場的官員辛苦了,你們可以先離開,不要害怕。有事情我來負責,大家可以請回,謝謝。
主席:請周陳委員秀霞發言。
周陳委員秀霞:各位列席官員、各位同仁。這兩天我們真的非常沈痛,鬧了兩天,燒了多少人民的血汗錢?再這樣一直鬧下去,不知道何時才能了?這就是我們的國會嗎?這就是我們希望看到的國會嗎?這是一個民主進步的國家嗎?親民黨在此再一次向社會大眾、國人表達深深的歉意,真的很讓大家失望。建設這兩個字聽起來有多少的美麗與哀愁,這是一個包著糖衣的毒,今天為什麼會吵成這個樣子?就是因為「前瞻建設」這幾個字,這個前瞻基礎建設以建設為名,其實未來將會是一個債留子孫的錢坑預算。在執政黨屢屢動用人數優勢之下,不顧朝野及立法院議事和諧的情況下要強渡關山,才會造成今天立法院議事空轉。我真的氣到「咇咇掣」,真的有點講不下去了,這兩天執政黨不思如何與各政黨溝通、協調,參酌各在野黨的意見,本席認為這個前瞻基礎建設預算一定要退回重編,不要採取霸王硬上弓的方式來強行通過這筆預算。本次臨時會這樣吵吵鬧鬧至今,一事無成,真的是浪費民脂民膏,不符合當家不鬧事的道理。因此,本席呼籲執政的民進黨,要以負責任的態度,將這個前瞻預算退回重編,讓這個前瞻預算更審慎、周延之後再送到立法院來審議,才是正途。我真的氣得一直發抖,這個前瞻預算有舉債編列特別預算來處理年度預算的項目,其實前瞻項目與年度預算項目有高度的重疊,有政策規劃不周、不明原理、濫編等問題,且這個前瞻計畫中面臨到社會上極大的爭議,再者,因有違法編列、違法付委、違法審查、違法預算等問題,我們都不能接受這個預算,這個前瞻條例剛通過,先前的爭議是有稍稍平息,而這個特別預算的期程、規模也都已經明定,行政院其實也不用擔心有沒有預算可以用,應該做的是針對不同於原行政院版草率的條文仔細地去通盤檢討,重擬務實、可行,對臺灣發展有幫助的建設計畫,且要有效合理地分配預算,可是,行政院並沒有這麼做,而是從重蹈倉促編列的覆轍,浪費人民的血汗錢,所以,強行過關是非常不好的事。前瞻基礎建設特別條例在上週五才公布,週日才生效,但短短的兩天就通過1,089億元的預算,對此本席以為這是先射箭再畫靶,而且8年8,900億元換成了4年4,200億元,根本就是換湯不換藥。就這樣子把計畫送到立法院來,且也沒有母計畫,還要我們在兩天內就看完、質詢。更離譜的是,我們的行政院院長還都不需要來向我們報告、備詢,這麼重大的建設方案,我不知道這是什麼樣的審議方式,此對臺灣未來30年的發展而言,這樣實在太草率也太不負責任了,這樣的心態真的非常可議。因此,親民黨黨團要求將這個預算案退回重編。
此外,行政院把一些原本就在進行的建設納入前瞻計畫內,這根本就不符合預算法的規定,在特別預算及年度預算裡面,兩邊都是灌水的,嚴重違法,所以,親民黨要求,已經列入中央政府年度預算的工程又移為特別預算項目者,已經嚴重預算法第八十三條的規定。所以應該要回歸年度預算正常編列,而不是編入前瞻計畫裡面,因此這個預算務必要退回重編。再者,針對未來30年的軌道發展需求,行政院也沒有提出一個具體完整的政策說明,也沒有提到缺乏各項新興軌道建設計畫的合理性、可行性及成本、效益、計畫推動優先順序考量及軌道網絡分布對未來整體國土空間規劃、大眾運輸整合系統及國家經濟發展等影響性,總之,這樣的計畫就是不符我們預算法的規定,而且,主計總處也說,前瞻基礎建設第一階段的特別預算,實質的GDP每年可增加0.1%,4年間實質增加的金額是4,705億元,亦即花4,200億元,賺4,705億元,請問主計長,我不知道這樣划不划算。而且,我們的蔡總統也說,推動前瞻可以為臺灣經濟帶來龐大的動能……
主席:請陳委員怡潔發言。
羅委員明才:(在台下)陳委員怡潔,現在散會了,你要發言嗎?你要發言……
主席:請陳委員怡潔發言。
陳委員怡潔:各位委員同仁。現在大家也搞不清楚哪一個人才是召委,但昨天親民黨黨團的立場其實是非常明確,說真的,執政的民進黨摀住自己的耳朵。一直說大家在擋前瞻、擋建設,但我想問,七成的民意你們聽到了嗎?不要說大家都在「空笑夢」,國民黨說國民黨的、民進黨說民進黨的,各說各話,但民意的部分,你們聽到了嗎?在野黨的聲音,你們到底聽到了沒有?昨天親民黨團有建議王榮璋主席能夠先暫停會議,不然這樣吵吵鬧鬧下去也不是全民樂見的,朝野協商的時候也有提出國民兩黨各自回去參考一下親民黨團給的建議,之後再來具體朝野協商,看看到底朝野有沒有共識或是要找哪個召委,處理完會議的瑕疵後,再進入所謂的實質審查,可是看來沒有人接受親民黨團的建議。
民進黨的每位委員每天都說如果不支持前瞻,國家就沒有進步、有礙國家發展、阻礙基礎建設。但是不論是民進黨自己人在媒體的發言,或是一直以來大家反對前瞻的聲音,執政黨到底能不能聽進去一個字,或是聽見了沒有?所以,到底是不願意去誠實面對,還是從頭到尾都不願意去好好做評估跟檢討?我們的蔡總統有說,一休一例連他是一個法律博士都看不懂,看了三遍都看不懂,我想問一下執政黨,在這樣的狀況下所通過的前瞻,會不會哪天總統又告訴我們他搞不清楚什麼是前瞻?這個部分如果真的要過,是不是也能讓我們瞭解,到底執政黨現在演的是哪一齣?前瞻到最後會不會變成是蚊子館林立,或者是輕軌賠錢到最後沒有人坐?
親民黨團在朝野協商的時候不斷地強調扶助國家的產業是最重要的,但是林全院長說前瞻大部分的錢都是要拿去給國外廠商的錢,然後親民黨團說至少一部分或是一定的比例總要培養國內的廠商,可是我們也沒有得到任何的答覆,這個前瞻到底是前瞻給國外的產業、別的國家來買外交,還是真的要幫助國內的產業?這是怎麼樣的前瞻,說真的我們也看不太懂。
另外,我想請教的是,之前被打回票的工程是不是又借屍還魂,為什麼在大家都說已經有這麼多蚊子館的狀態下,可是又出現這麼多的蚊子館停車場?包括預算計畫重複編列的部分,像是體育署、文化部、客委會等等,為什麼還需要再把預算編列在前瞻計畫裡面?包括抓漏、治壁癌等,還有我們不斷講調的少子化,為什麼是編2億元送尿布,就叫改善少子化?我們看不懂,前瞻看起來都是在做一些回頭的事,然後政府還很厚顏的說做的就是前瞻,全民都知道前瞻計畫做不好的下場是要債留子孫,可是執政黨全部的委員都不斷地在鬼打牆、不斷地說:前瞻一定要過,如果不過國家就會倒、如果不過後代子孫就不會有未來。這部分請你們也要說明清楚。
另外,親民黨團認為前瞻從年初提出到立法院不過3個月,民間其實有很多聲音是從來沒有停過的,在民進黨國會多數的表決下,包括我們總召都說沒關係,我們給你們多一點的時間,回到各部會研擬嚴謹一點,然後再回到院會重新處理,可是我看不到你們的態度在哪裡。立院7月5日三讀通過之後,總統府在7月7日就公布實施,然後行政院在特別條例公布以後4天,完全都沒有好好重新檢視原本的前瞻計畫內容。包括其他在野黨也提出的少子化、食安、人才培育,看起來現在是有新增項目了,但是重新編好1,089億元的前瞻第一期特別預算送進立法院的時候,只有給立委一天的時間去審查,那我們要如何嚴格把關?如何嚴謹審查?你們要把立法院當成立法局,這是執政黨的高度,但是親民黨絕對是拒絕這樣的空白授權、空白背書。親民黨團從來沒有反對政府要擴大公共建設,我們認為這樣的前瞻建設應該要更能刺激民間的投資,但是我們強烈反對這種師出無名的方式,用特別預算去預支後代子孫的錢,製造一個無底洞。
不論是陳水扁時代的新十大建設或是馬英九時代的愛臺十二項建設,還是蔡總統將要推的前瞻建設,對我們來說都是換湯不換藥,民眾當然會希望要有未來、要有前景、要有前瞻,但是大家都會擔心的是債留子孫,舉例來講,大家都對輕軌建設或軌道建設有很多疑慮,但是在第一期編列的預算中,我們卻看到它不僅把軌道建設多加預算,也幾乎忽略輕軌建設及北捷、高捷虧損問題,這到底是鴕鳥心態,還是逃避責任?我相信臺灣的後代,包括目前臺灣的經濟水平,沒有有錢到可以讓錢隨便亂花,面對大家不斷在說的食安問題和少子化問題,我想請教,輕軌蓋好是誰要去坐?是要蓋給蚊子坐,還是要給鬼坐?輕軌到底是要蓋給誰坐的?執政黨說輕軌是要縮短城鄉差距、縮短南北差距、讓生活更便利,但是從報告裡面我們完全看不到人口政策跟營運計畫,包括可行性的效益跟效用評估,請執政黨告訴我們如何去帶動城鄉的發展跟經濟發展,這個不是債留子孫,到最後變成一個大錢坑、無底洞嗎?
包括國發會的主委自己也坦承,85%都沒有經過可行性評估的前瞻計畫,百分之百是不可行的,更令人生氣的是,現在好像是把8年近9,000億元砍半,好像是朝野共識決定砍一半,剩下4年,民進黨也說他們已經都聽在野黨的,可是在野黨就是要強烈杯葛。但是我想請問一下,民進黨是不是得了便宜又賣乖?本來是8年8,900億元,到最後又上電視講你們還是做8年8,900億元,難道政策不是延續性的嗎?又情何以堪?思瑤姐姐,本席還有1分56秒。
主席:還有2分鐘,請繼續發言。
陳委員怡潔:所以親民黨還是認為要仔細評估,要整合軟硬體的設施,而不是你們認為該怎麼做就怎麼做,好像你們都掩住耳朵聽到在野黨的聲音,閉上眼睛其實都沒有看到在野黨的訴求,不是說各做各的、各說各的,這個不是我們要的。到底要怎麼樣前瞻才是有理的,我們都希望能夠說明清楚,在這裡或許是在野黨最後一次的機會可以狗吠火車,但我還是要再說一次,希望執政黨不要靠著多數,或者是一而再、再而三的依靠多數表決在紛亂中強勢通過重大的爭議案件。前瞻預算是非常龐大的,在野黨挾強大的民意,就像昨天朝野協商蘇院長說的:「不要大家都把民意掛在嘴邊,大家的民意都是用票投票出來的,誰是最大的執政黨,這就是民意。」,對於這句話,我是強烈不認同的。陳明文委員,這樣的高度不對啊!怎麼可以說我們越講,劉文雄的票就越少,這是強烈地在恐嚇我們,我們也要跟你們強烈抗議啊!對不對?名單是你們總統府自己推薦的,為什麼要用這個來威脅我們?我們本來就有強大的民意,難道今天親民黨是少數的在野黨,我們就不能代表民意嗎?這是什麼話!對不對?朝野協商不受重視,我們今天總是最後一次在這裡代表親民黨發聲,就算是狗吠火車,我們為了後代子孫,我們也是願意啦!
主席:接下來請洪委員慈庸發言。
羅委員明才:(在台下)現在已經散會了,現場有洪委員慈庸要發言,洪慈庸委員要不要講話?好,請。
主席:請洪委員慈庸發言。
羅委員明才:(在台下)我來當主席一定是公正、公平、大家都開心,有充分的溝通、充分的表達,請洪慈庸委員。
主席:請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸:主席,我想請主計長、教育部長和衛福部長上台備詢。
羅委員明才:(在台下)好,請主計長和相關的部會首長,因為現在已經散會了,你們可以不用上台。
主席:請主計長,請教育部長上台……
各位委員,請讓部會首長能夠備詢,好不好?
羅委員明才:(在台下)現在已經散會了,大家可以休息,委員之間的各自發言無所謂,儘量來闡述,但因為已經散會了,都是不列入紀錄的,官員也可以不用回答。
林委員德福:(在台下)主席不合法。
洪委員慈庸:主席,可以請主計長、教育部長及衛福部長上台嗎?
主席:請主計長、衛福部長跟教育部長上台備詢,請各位委員不要妨礙洪慈庸委員的質詢,也請讓我們的部長有機會可以回答問題。
王委員惠美:(在台下)違法主席不要講話啦!
主席:請各位委員依法……
王委員惠美:(在台下)你今天主持會議很不公平,我要講話你就不讓我講話,我在上面的時候麥克風就不給我,結果民進黨的人就把麥克風給他,你做主席就不夠公正,還做什麼主席?是違法的主席。非法主席、非法主席!
洪委員慈庸:國民黨的委員,可以讓我……
王委員惠美:(在台下)你可以把你的問題一直講沒有關係,我們下次再安排時間讓你質詢30分鐘……
洪委員慈庸:實質的質詢好不好,不想在這邊空口說白話,大家在這邊喊10分鐘,到底要幹嘛!請主計長、教育部長和衛福部長上台,我要針對少子化預算的部分進行質詢,少子化的問題不是國民黨也非常關心的問題嗎?可以讓部會首長上台嗎?
林委員為洲:(在台下)你們時代力量最重視程序正義,太陽花活動最主要就是因程序不正義……
主席:請衛福部長、教育部長……
林委員為洲:(在台下)今天這樣的程序……
為什麼只有王榮璋可以先來占主席台、然後自封自己是主席?
主席:請國民黨委員離開備詢台……
林委員為洲:(在台下)羅明才卻不能發言說他是主席?這個有符合程序正義嗎?當時的院會付委有符合程序正義嗎?林全有報告嗎?有人干擾報告就不用報告,你們對程序的瞭解是這樣嗎?
陳賴委員素美:(在台下)土匪啊你!
林委員為洲:(在台下)官員有詢答嗎?
陳賴委員素美:(在台下)你土匪是不是啊?
林委員為洲:(在台下)程序正義是這樣理解的喔!你的水準真的很低耶!程序正義不會因為有干擾就不用做。
陳賴委員素美:(在台下)妨礙程序的是國民黨,「烏白講」的人是林為洲。
林委員為洲:(在台下)這是基本的ABC耶!竟然有人敢講說……
(台下:程序正義!)
洪委員慈庸:請國民黨的委員尊重我的發言,也請你們讓部長上台,今天一整天已經讓你們浪費掉了,你們讓民進黨委員不能質詢,你們自己也沒有進行質詢的程序!
王委員惠美:(在台下)你們在太陽花的時候,不也是這樣嗎?你們在太陽花的時候,講的不是公平正義嗎?那你們現在為什麼對這些正義程序……
洪委員慈庸:請部長上台接受質詢。
王委員惠美:(在台下)是因為你們只反國民黨,不反民進黨是不是?
洪委員慈庸:請部長上台接受質詢。
林委員為洲:(在台下)你們是不是只是要護航,讓他們可以完成程序?
洪委員慈庸:有沒有護航,請去看我們的預算刪除案。
林委員為洲:(在台下)你是要護航是不是?配合他們,然後讓他們可以完成詢答。
洪委員慈庸:今天你們不高興,你們可以去刪除嘛!為什麼要影響我們的實質發言程序?
王委員惠美:(在台下)程序正義開始就可以去審是不是?你們以前太陽花講的不就是程序正義嗎?
洪委員慈庸:我沒有要跟你對話,請部長上台。
王委員惠美:(在台下)你們那時候讓立法院空轉多久,講究的不就是程序正義嗎?這才2天耶!
洪委員慈庸:可不可以請攝影的朋友讓一個通道讓部長上台好不好?
張委員麗善:(在台下)違法的委員會,官員可以不用上台。
林委員為洲:(在台下)主席不合法。上去更麻煩。
王委員惠美:(在台下)原來你們堅持的理念是因為政黨不一樣就可以改變,這就是太陽花的精神嗎?今天國民黨只堅持民主的程序ABC,當你的程序不夠正義,後面的所有一切都是假民主啦!
陳賴委員素美:(在台下)尊重人家好不好?
王委員惠美:(在台下)民進黨獨大就「壓霸」嗎?你們在野的時候是怎麼樣說別人的?當你們有拿到政權的時候,你們又是怎麼做的?
陳賴委員素美:(在台下)你們先學會做在野黨啦!人家要質詢,你們為什麼不讓官員……
王委員惠美:(在台下)不要因為自己不會當家,把國家搞到快要倒的樣子了,才要來綁樁啦!程序正義啦!
林委員為洲:(在台下)再綁也沒有用啦!民調繼續掉。我們就是要為臺灣省8,800億元,其他沒有做任何事情,就只是為臺灣省8,800億元……
王委員惠美:(在台下)國民黨今天絕對沒有反對建設,如果反對建設,也不會讓條例通過,可是問題是行政單位,你們是把立法院看「衰潲」耶!給你4,200億元,可是你變出來的東西是什麼東西?當時大家會讓它過,是因為要解決少子化、要解決食安、要解決人才栽培,讓年輕人有未來,結果你們又編了多少……
洪委員慈庸:你不讓主計長上台、你不讓部長上台,要怎麼讓他講啦!我就是要問他為什麼少子化的預算編這麼少嘛!問他之後有沒有機會再編列嘛!
林委員為洲:(在台下)你如果……
洪委員慈庸:現在教育部主管的是19.4億元!
王委員惠美:(在台下)你先跟太陽花當時的那些年輕人道歉,你才能開始問啦!
林委員為洲:(在台下)你如果真的要詢答,要等到二個召委協調好誰當主席,如果協調好明天羅明才當主席,你的時間我們還可以給你加倍。
王委員惠美:(在台下)違法付委就很淒慘了,連主席也不跟人家「尊存」,對於這種程序正義,你們也不懂得要堅持。
王委員定宇:(在台下)程序正義是什麼?你們第一天在爭取的時候,你們召委都沒有簽到,程序是什麼?兩個召委都可以排審,結果你們要爭取當主席的人根本不在……
林委員德福:(在台下)均得。
王委員定宇:(在台下)你們的人沒來啊!
林委員為洲:(在台下)不要那麼驕傲,你會看法令,我們也會看。
張委員麗善:(在台下)小黨要團結啦!
洪委員慈庸:國民黨的委員,你們說你們關閉密室協商的大門,你們之前自己要去跟人家密室協商,然後被騙了之後又回來鬧,那我們到底要怎麼辦?你們一直在空耗耶!一天在這邊燒多少錢,你們知道嗎?
林委員為洲:(在台下)如果我們把8,800億元擋下來,就可以省更多錢啦!
洪委員慈庸:你們這樣鬧,不可能省錢,好不好?
林委員為洲:(在台下)這邊一天花的錢,跟8,800億元比起來是九牛一毛都不到。
洪委員慈庸:你們這樣子,最後只會讓所有的預算都通過!
林委員為洲:(在台下)你知不知道全部的負債,一天的利息是多少?一天是5,000萬元,在這邊擋一天,我們就省了5,000萬元,大家說好不好?
(台下:好!)
林委員為洲:(在台下)擋一天就省5,000萬元,慢一天借,我們就慢一天付5,000萬元,這個就是8,800億元這麼龐大,全部負債!國家建設由年度預算來做,有歲入、歲出可以做,量入為出,真的遇到緊急狀況時,我們就會編列特別預算,遭逢風災、地震等不可抗力的災難時,誰會去阻擋這些救災救難的預算?今天你們把特別預算當作私房錢,把特別預算與年度預算混用,叫老百姓如何接受?不夠的都來編特別預算,那個是萬應公嗎?只要地方預算不夠的,都要特別預算支付,然後然後全部負債,我們沒有辦法接受,全案退回啦!
張委員麗善:(在台下)全案退回!
陳賴委員素美:(在台下)你要退回就退啊?你把立法委員當什麼?讓官員備詢啦!
張委員麗善:(在台下)違法會議啦!
林委員為洲:(在台下)這個都講過了,講那麼多次,大家聽了也沒有什麼意思。作為在野黨,我們也退一步,改成4年4,200億元……
陳賴委員素美:(在台下)你們不讓人家質詢啊!
林委員為洲:(在台下)讓你們去自行調整,這是我們過去審預算時常用的方式,我們減了一半,給你們4年4,200億元,自行調整,你們可以把比較重要、比較需要做的、緊急的項目先做,我們也不全擋,結果通過的條例,你們不認……
陳賴委員素美:(在台下)都是你在講!
林委員為洲:(在台下)還是當作8,800億元在花,這是怎麼樣?法律是裝飾用的嗎?第七條……
主席:請媒體朋友不要站到桌子上。謝謝配合。為了安全,請不要站在桌子、椅子上。
林委員為洲:(在台下)寫假的嗎?你們還是把它當作8,800億元在花,請你們回答我們,你們現在到底認為前瞻基礎建設計畫是不是4年4,200億元?是不是?請你們把計畫寫出來!把4年4,200億元的子計畫寫出來,好不好?法律就是這樣寫的,4年後的國會也不是我們,4年後的總統也不一定是蔡英文,我們能為4年後的總統及國會來決定、編一個8年8,800億元嗎?
洪委員慈庸:國民黨的林為洲委員,這個我們這幾天已經聽了800遍了,你再講一些新的,好不好?如果你講不出新的東西,請讓時代力量來講,好不好?
林委員為洲:(在台下)聽不懂的話,我們就再講一次。
洪委員慈庸:我們後面還有5位委員,每個人都有質詢的問題,你講不出新的東西,就讓我們來講啊!每天這樣鬧,到底有什麼用?麻煩你讓出一條通道,讓部長及主計長上台,可以嗎?
林委員為洲:(在台下)礙難執行……
主席:國民黨的委員、林為洲委員,請讓洪委員慈庸能夠執行他的職權,對相關部會的首長提出質詢,請林為洲委員及各位國民黨的委員朋友,讓時代力量的委員、洪委員慈庸可以行使其職權,請不要妨礙其職權之行使,謝謝。
林委員為洲:(在台下)主席的合法性沒有得到確認。
林委員德福:(在台下)違法主席,我們都不承認。你還可以指揮?你本來就應該要退場,跟羅明才委員去協調。你是違法主席,我們不承認你。
張委員麗善:(在台下)召委,先協商啦!
陳委員超明:(在台下)洪委員,不然你把時代力量近萬人帶來圍立法院,我們維持3天,程序正義你們應該堅持,我都在場,一直在看,看你們有沒有擔當、有沒有膽量、有沒有責任心?沒關係,就圍起來,國民黨跟你們配合。你要當他們的附隨組織嗎?他們已經很討厭你們了,你還不知道?我是講良心話,我偷偷聽到的,每個民進黨委員都叫我把你們幹掉,我說我沒有那種力量,我看到林昶佐那麼帥,就不忍心傷害他。
林委員昶佐:(在台下)陳委員,我是很尊敬你,但是,請你回想一下,上週你們那樣「舞」之後,是不是所有的行政官員都不用面對我們要質疑的問題?最後的結果就是這樣,連林全院長也不用面對了……
陳委員超明:(在台下)我告訴你,你還年輕,還不知道,以前立法院就是這樣成長的,以前是占別的,現在是占主席台,我們國民黨功夫還沒有學到,學到了就換我們的了,你們也要學啦……
林委員昶佐:(在台下)過去是不是這樣,大家有不同的看法,但最重要的是,如果已經有立法委員準備好了,像我今天來這裡就是準備質詢科技部部長、文化部部長,結果問不到,這樣我們要如何面對我們的選民?
陳委員超明:(在台下)我欣賞你這個年輕人,為國家、為這個社會站出來,但是,我就問你一個問題,他們說主席是輪值來當……
林委員昶佐:(在台下)這是你們召委的問題,你們召委要去協調……
陳委員超明:(在台下)召委……
林委員昶佐:(在台下)我不是要問召委,而是要問部長。讓部長出來備詢,我們才有辦法面對我們的……
羅委員明才:(在台下)我來當主席,一定讓你……
林委員昶佐:(在台下)主席不是我決定……
羅委員明才:因為照……
林委員昶佐:(在台下)我們這些委員難道不是選出來的?我們難道不用面對選民嗎?選民要我們來就是要質詢到官員,今天我們來這裡卻問不到官員,如何向選民解釋?
王委員惠美:(在台下)你們真的是換了位子就換了腦子,還沒有當立委的時候堅持程序正義;當了立委以後就不用堅持程序正義?你們對得起自己的支持者嗎?你們的支持者當時不正是因為你們就是程序正義、國民黨的程序正義沒有具備嗎?你們今天才能當立委,你們真的是換了位子就換了腦子!
林委員昶佐:(在台下)今天誰當召委、召委部分要怎麼決定,那是你們的問題,我們今天是面對官員,我要問官員。
林委員為洲:(在台下)召委要協商。
林委員昶佐:(在台下)要協商不是跟我們協商,你們可以去別的地方討論你們現在要協商的問題嘛!
主席:國民黨的委員,我們讓時代力量五位委員可以行使他們的職權、讓他們可以質詢,好不好?發言時間跟之前各位是一樣的。
林委員昶佐:(在台下)對我們而言,你們今天如果協調出來,無論是羅明才委員主持或王榮璋委員主持,我們都一樣要問,但這不是我們五個時代力量委員在這裡要處理的問題。今天這個召委又不是我們五個人選的,我來這裡就是要問到官員,不然我來這裡做什麼……
林委員為洲:(在台下)所以,我們應該要怪誰?我們要怪沒有經過協商就占主席台、自己發文、自封主席的人,不是嗎?
林委員昶佐:(在台下)你今天不是說羅明才委員要另外開一個會,你們把官員叫去那裡備詢,我也會去那裡質詢啦!這個跟我有何關係?你們兩個人要輪流就去輪流,今天王榮璋委員在這裡當主席,我就來這裡質詢,明天你們羅明才委員在另外一個地方當主席、開會、官員在那裡備詢,我也會去那裡質詢啊!
林委員為洲:(在台下)昨天是王榮璋委員主持,我們訴求的是今天由羅明才委員主持。
林委員昶佐:(在台下)那是你們的訴求,你們要怎麼決定不是我們5個人決定、不是時代力量5個人決定。
林委員為洲:(在台下)林昶佐委員,你對國民黨、對民進黨要公正啦!
林委員昶佐:(在台下)什麼公正?今天早上你自己說羅明才委員要另外開一個會,我在等你們開會,等你們何時要另外開一個會,我也會去那裡質詢,早上你不是說你們可以另外開一個會,那就開啊!你們把官員叫過去,我就去質詢啊!怎麼又不開了?立法院的辦公室這麼多、委員會這麼多、會議室這麼多,你們如果要輪流開或是共同召開都可以,你們對那個協商結論的解讀……
張委員麗善:(在台下)不要配合演出啦!
林委員昶佐:(在台下)你們對那個協商結論的解讀如果是兩位召委都可以召開……
張委員麗善:(在台下)這是一個違法的會議、違法的主席,所以不要再配合演出……
林委員昶佐:(在台下)會議室有這麼多,你就去召開會議,若你召開會議,我要質詢的官員如果在你們那邊,我就會去那裡質詢。
張委員麗善:(在台下)在野黨要團結,共同來監督預算。
林委員昶佐:(在台下)時代力量又沒有召委,你在跟我爭辯什麼?奇怪耶!
張委員麗善:(在台下)呼籲所有在野黨要團結,共同監督預算,呼籲大家要團結一致……
林委員昶佐:(在台下)時代力量又沒有召委,你在跟我爭辯什麼?早上你不是說你們要另外開一個會?
張委員麗善:(在台下)不要變成民進黨的附隨組織,不要在這裡護航、配合演出啦!
林委員昶佐:(在台下)你們上午不是說要另外開一個會?你們就去另外開一個會!
王委員惠美:(在台下)你們今天如果真的去質問這些官員,就是背棄當時支持你們太陽花學運的那些學生,那些學生一直堅持程序正義,可是對於違法付委……
林委員昶佐:(在台下)你們如果另外開一個委員會來審,像你們早上說的,我如果沒有去質詢,我就是護航。
王委員惠美:(在台下)你們竟然沒有任何表達,你們竟然沒有阻擋,你們還敢講什麼?你們對得起當時護你們當上立委的這群年輕人嗎?你們講究的程序正義到底在哪裡?講啊!
林委員昶佐:(在台下)你們早上就說了,依照你們的解讀,你們也可以另外開一次聯席會來審,你們就去開,如果我今天沒有去審的話,我就是護航!你們如果有另外開一個聯席會,我林昶佐沒有去審的話,我就是護航,你們怎麼不去開?你們如果有去開,我一樣會去質詢我要質詢的官員,你們在這裡做什麼?今天王榮璋委員在這裡開會,你們早上說羅明才委員到另外一個地方開會,你們就去開,我就去質詢!我如果沒有去質詢,那我就是護航,你們今天是讓別人要開的會不能開,你們自己也不另外去開會,你們自己是這樣解讀的,你說兩位召委都可以開聯席會,你們要另外開就去開啊!你們怎麼不去開?會議室那麼多,你們怎麼在這裡鬧?
林委員為洲:(在台下)我們已經在這邊開了。
林委員昶佐:(在台下)你們一定要在這個會議室開就對了!別人在這個會議室開,你們就要在這個會議室開,你們就是來亂的嘛!人家要好好質詢、好好監督,你們就不讓人家監督,就是這樣而已嘛!你們沒有要質詢啦!
林委員為洲:(在台下)林昶佐委員,你說我在亂,我也接受,太陽花學運也是在亂,亂要有理由,要讓人民能夠接受,我們的理由很簡單,就是這一開始就沒有程序正義了!
林委員昶佐:(在台下)你們的理由不就是你們也可以開聯席會?你不是說你們都可以開嗎?
林委員為洲:(在台下)為什麼是你當主席?為什麼只有你先發文?是用「強」的嗎?可以這樣嗎?要先協商啊!
林委員昶佐:(在台下)你們不是說你們有發文要開會了?告訴我地點,我就去那裡質詢!
林委員為洲:(在台下)我們現在發文也是在這裡開會,我們剛剛宣布散會了,所以今天的會議在我們這邊是散會了,明天若要質詢也可以來質詢,明天還有會喔!也是在這裡9點開始。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)林委員,我們時代力量到現在都搞不清楚你們在做什麼,立法院因為這樣從上個會期就空轉到現在,臨時會還是要這樣搞,我今天要質詢的是有關花東的問題,你們不讓我們質詢,我今天要質詢的是有關原住民的問題,你們也不讓我們質詢,從上個會期到現在,我沒辦法質詢到我們的官員,你現在要不要讓我們質詢?你們不是口口聲聲說非常重視偏鄉地區?東部地區有兩個縣長是國民黨籍,我在關心東部地區的議題,前瞻計畫到底有沒有把資源放在東部地區?你們要不要讓我質詢?我現在要求國發會主委上台備詢,可不可以請國發會主委上台備詢?
陳委員超明:(在台下)時代力量的委員,我曉得你們很努力,但是你們看到民進黨今天人全部來了,你們才5個人,我們是三十幾個人而已,你們要想想看,不是不讓你們質詢……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)是哪個人宣布散會的?
陳委員超明:(在台下)現在主席未定論,當主席的人就要排解這些問題嘛!若沒那個能力就換人……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)那你們先讓開呀!現在是誰在杯葛議事?
陳委員超明:(在台下)怎麼要我們讓開?我們是堅持原則在做事……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)我們時代力量要求的就是新政治,我們要的是實質審查,我要質詢官員,到現在沒有一位官員來回答我們的問題,這裡面有4,200億元,有那麼多問題,有多少資源在地方……
陳委員超明:(在台下)我們都了解,不用那麼快,有時間可以問啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)你自己的鄉親也很想知道有多少資源可以到你們那邊。
陳委員超明:(在台下)我現在不曉得有多少資源。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)那你有沒有責任要去問?你的責任不就是應該要監督行政院嗎?你的責任不就是應該要監督前瞻計畫嗎?
陳委員超明:(在台下)4,200億元的計畫要做出來嘛!不能馬馬虎虎……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)不好意思,陳委員,我們都在同一層樓,每天搭電梯時都會聊天,我知道你關心你的鄉親,我也關心我們東部、花東地區的鄉親。
陳委員超明:(在台下)大家都很關心,程序正義把它走完了,要怎麼樣都可以。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)這裡面有這麼多錢,對於這樣的預算,我們要好好監督,到底東部地區花東鐵路雙軌化、電氣化有沒有辦法解決花東的相關議題?今天我們提出少子化的議題,還有關於原住民教育的問題,之前從花東發展基金提出來的花蓮縣政府的預算,對於我們花蓮的教育都不關心,這次我想要關心我們的教育問題、少子化的問題、人才培育的問題,現在你不讓我質詢官員,你們到底是在做什麼?可不可以請國發會主委上台備詢?
陳委員超明:(在台下)以前也曾鬧了好幾天,我們也是在忍受,來到立法院要忍受這樣的情形啦!大家都以社會的公平正義為名,但都在做自己的事情啦!
陳賴委員素美:(在台下)國民黨不要再亂了啦!
陳委員超明:(在台下)我聽到這句話很感動,你再大聲一點,用麥克風講大聲一點,以前民進在亂時,我們有這樣講嗎?
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)不好意思,國民黨委員可不可以讓開、讓出一條路讓官員上台備詢?因為現在是洪委員慈庸的質詢時間,今天我們想關心非常多議題,想要為人民監督、為人民把關……
王委員惠美:(在台下)7個議題才給你8分鐘的時間,你真的問得清楚嗎?我們是希望在這個地方……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)現在是你們連讓我們問都不讓我們問耶!
王委員惠美:(在台下)違法付委啊!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)你說8分鐘太少了,現在連1分鐘、1秒鐘都沒有!
王委員惠美:(在台下)你們堅持程序正義,對於違法付委,怎麼看得下去呢?對不對?違法付委耶!對於違法的部分,都沒有看到你們站出來,你們不是正義的使者嗎?太陽花學運當時你們不是正義的使者嗎?對不對?
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)你們現在先檢討一下你們在太陽花學運時做了什麼事情。
王委員惠美:(在台下)面對今天違法付委時,你們就變成民進黨的附隨組織啦!民進黨放的屁都是香的啦!
莊委員瑞雄:(在台下)王惠美委員講髒話。
王委員惠美:(在台下)把我抓去辦了啦!
林委員為洲:(在台下)是講真話,他是住彰化、講真話。
張委員麗善:(在台下)堅持你們的核心價值吧!捍衛程序正義啦!
主席:現在是洪慈庸委員的發言時間,洪慈庸委員邀請主計長、教育部部長及衛福部部長3位首長上台備詢。請3位首長上台備詢。
林委員為洲:(在台下)對不起,沒有辦法配合,你這個主席是你自己封自己為主席。
張委員麗善:(在台下)違法主席啦!違法主席沒有辦法請官員上台備詢。
洪委員慈庸:國民黨委員可不可以讓出一條路讓3位部會首長上台備詢?我想有很多事是我們現在要認真去做的,也有急迫性,像方才所提少子化的問題,今年的出生率已經創新低,今年新生兒人數有可能會跌破20萬人大關……
張委員麗善:(在台下)有沒有看到2億元買尿布?
洪委員慈庸:所以今天的提案我們也刪了這筆預算,但是我們總是要讓部會首長出來面對這些問題吧!你們今天都不讓他們出來講,對於少子化的問題,他們在這次前瞻到底放了多少心力,你們知道嗎?
張委員麗善:(在台下)違法會議!
洪委員慈庸:若你們認為這是不應該花的,那就把這筆預算刪掉。
張委員麗善:(在台下)違法主席不可能完成所有的審查。
洪委員慈庸:需要的建設把它留下來,不需要的建設則把它刪掉。國民黨的委員,早上有人去台中開工,到台北就來反對建設,這是什麼狀況?
王委員育敏:(在台下)剛剛洪委員提到少子化的議題,真的問題很大,我只請問你,他們編這麼少預算,在你能力範圍內可以幫它增加預算嗎?這個預算只能減不能增,你不知道嗎?你今天讓它完成這整個合法的程序,它就要過了,你知道嗎?
林委員昶佐:(在台下)你這些問題不是要拿來問官員的嗎?你來問我們啊?
王委員育敏:(在台下)為什麼不是先擋下來再說?
林委員昶佐:(在台下)你上個禮拜有擋下來嗎?照你們這樣搞,上個禮拜有擋下來嗎?根本就是護航!
王委員育敏:(在台下)那你們在做什麼?我們在用力擋的時候,時代力量在做什麼?
洪委員慈庸:我們正在刪預算,你們呢?你們有認真在看預算、刪預算嗎?
王委員育敏:(在台下)你們為什麼不擋?
洪委員慈庸:你們說的就是對的嗎?
王委員育敏:(在台下)為什麼不敢擋?為什麼不要擋?這就是放水嘛!這才叫做放水!你是在野黨耶!
洪委員慈庸:去跟民進黨密室協商的不是你們嗎?是你們去交換的!
王委員育敏:(在台下)你現在只是想幫它完成合法的程序而已,你現在只是在幫它護航……
洪委員慈庸:你們不要再護航了,在護航的是誰?照你們這種做法,一樣就出委員會了。
王委員育敏:(在台下)你沒有辦法幫少子化的部分再去增加預算,你懂嗎?懂嗎?
洪委員慈庸:那你就有辦法嗎?我想請問你有辦法嗎?
林委員為洲:(在台下)要退回重編,他們才會增加預算,我們沒有辦法幫它編、增加預算,只能把它退回,他們才能去改,軌道預算要刪減、少子化的部分要多……
林委員昶佐:(在台下)這個不就是上個禮拜你應該要問林全的嗎?
林委員為洲:(在台下)要退回讓他們重編。
林委員昶佐:(在台下)這就是上個禮拜你應該要問林全的。
王委員惠美:(在台下)問了都沒用!還是沒用啊!
林委員為洲:(在台下)問林全?叫他編4,200億元……
林委員昶佐:(在台下)如果你們認為問了也沒用,那你們35席都辭職就好了啦!你們35席都辭職啊!若照你們所講的,做什麼都沒用,你們就35席都辭職!你們上個禮拜這樣叫做擋哦!連問都不必問而讓它過,然後再密室協商,我都不知道你們跟他們密室協商些什麼,問都不必問,然後密室協商,又不密室協商,變來變去都是你們在變……
林委員為洲:(在台下)那你們用什麼行為來擋他們的預算?你們用了什麼行為?你們做了什麼動作?
林委員昶佐:(在台下)至少可以先針對我們要講的問題,讓他們面對問題,這就是我們的職責啦!這就是國會的職責啦!
林委員為洲:(在台下)一開始編預算也不按照法律去編,付委也不按照程序去付委,你覺得在審預算的過程中,他們會聽我們的聲音嗎?老百姓的聲音他們會聽嗎?叫他們編4年4,200億元的預算、要補計畫,叫他們依照程序付委,他們都不做,你認為他們會在我們審預算時認為自己沒理,然後重新編過,我們很難再這樣相信,所以我們只能選擇這樣的方式杯葛、杯葛、再杯葛。
王委員惠美:(在台下)退回重編!
林委員德福:(在台下)退回重編!
(台下:退回重編!林全下台!)
主席:各位國民黨委員,拜託……
林委員德福:(在台下)你是違法主席,我們不承認你啦!你不是主席,我們不承認你啦!王榮璋委員,你不是主席啦!
主席:請讓部會首長能夠接受時代力量洪慈庸委員的質詢,現在是她的發言時間……
林委員德福:(在台下)我們不承認你,所以你沒有指揮權啦!王榮璋委員,你不是主席啦!
主席:希望各位委員不要妨礙她的職權行使,好不好?
林委員德福:(在台下)王榮璋委員,你不是召委、不是主席,所以你沒有指揮權!
主席:請主計長、教育部部長、衛福部部長上台備詢。
林委員德福:(在台下)我們不承認你是主席,王榮璋委員,你不是召委,你是違法主席,我們不承認你!因為這是聯席會,你是財委會的召委,所以你要跟羅明才委員協調,但是你都沒有做,你等於是用多數暴力、壓霸的方式,我們不能接受,所以我們不承認你是聯席會的召委。
洪委員慈庸:衛福部部長,你有要回應我剛才的問題嗎?你要不要往前?
林委員德福:(在台下)違法主席講的都不算話!
洪委員慈庸:你們可能要針對方才所提2億的尿布問題來回答。
林委員德福:(在台下)違法主席講的都不算話!
洪委員慈庸:因為大家都誤會你們有買尿布了。
主席:媒體朋友們請讓開,好不好?請媒體朋友讓開。
洪委員慈庸:請部長上台備詢。
主席:媒體朋友請不要遮住,等一下,首長先不要回答……
林委員德福:(在台下)違法主席……
主席:媒體朋友請讓開,好不好?
洪委員慈庸:請讓部長上台備詢,好不好?
林委員德福:(在台下)所有媒體都不必讓開,因為他不是主席,這個主席是違法的,大家都不要讓開。
主席:讓委員可以直視部會首長。請會務人員協助,請議事人員、議場幹事協助導引記者讓開質詢的位置。
林委員德福:(在台下)他是違法主席,所以大家都不要理今天違法的主席,大家不必理會他,他是違法的主席。
主席:請議場幹事、議事人員協助導引記者……
林委員德福:(在台下)王榮璋委員,你是違法主席,你沒有指揮權啦!
主席:記者請自律,好不好?不要干擾會議的進行。
林委員德福:(在台下)王榮璋委員,你是違法主席,你沒有指揮權啦!王榮璋委員,你是違法主席,你沒有權力……
主席:請記者朋友、攝影記者不要干預、干擾會議的進行,攝影記者請讓開,謝謝!記者朋友請自律,好不好?請發揮媒體自律,請不要干擾、干預質詢的進行及會議的進行。
林委員德福:(在台下)王榮璋委員,你是違法主席,你沒有權力來指揮,王榮璋委員,你是違法主席,你沒有權力來指揮!
主席:記者請讓開,好不好?
林委員德福:(在台下)你是違法主席,大家不要讓開,因為他是違法主席。
主席:現在是記者在擋官員備詢嗎?
林委員德福:(在台下)他是違法主席,所以不必聽違法主席的話。
徐委員永明:(在台下)麻煩記者朋友讓開一條路來。
林委員德福:(在台下)他是違法主席。
徐委員永明:(在台下)讓衛福部部長可以往前。
林委員德福:(在台下)大家都不要離開,因為這個主席是違法的,你們不必讓開,不必聽他的。
徐委員永明:(在台下)是不是可以請大家讓開一條路,讓衛福部部長可以到前面回答少子化的問題?
林委員德福:(在台下)違法主席沒有權力指揮。
徐委員永明:(在台下)是不是可以請記者朋友讓開一下?
林委員德福:(在台下)違法主席沒有權力。
徐委員永明:(在台下)我相信記者朋友不需要聽國民黨的指揮。
林委員德福:(在台下)違法主席沒有權力。
徐委員永明:(在台下)是不是可以讓開一條路,讓部長可以走到前面來?
林委員德福:(在台下)你們都不用走開,違法主席沒有權力。
徐委員永明:(在台下)這是立法院最荒謬的時刻,委員要質詢……
林委員德福:(在台下)違法主席沒有權力。
徐委員永明:(在台下)林德福委員,你可不可以尊重我們質詢的權利?
林委員德福:(在台下)違法主席沒有權力。
徐委員永明:(在台下)林德福委員,你可不可以尊重我們質詢的權利?委員要質詢……
林委員德福:(在台下)這不是會議!這不是會議。
徐委員永明:(在台下)部長都站起來了。
林委員德福:(在台下)這不是會議!
徐委員永明:(在台下)部長也願意回答。
林委員德福:(在台下)這不是會議!
徐委員永明:(在台下)結果是誰在阻擋大家的質詢?
林委員德福:(在台下)違法主席,這不是會議!
林委員為洲:(在台下)我們的主席已經宣布散會。
徐委員永明:(在台下)是不是請王育敏委員不要妨礙部長往前走?
林委員德福:(在台下)違法主席,這不是會議!
林委員為洲:(在台下)你不要為難……
徐委員永明:(在台下)國民黨要交代的是,前瞻條例第七條你們是怎麼跟民進黨談的?前瞻條例第七條,國民黨、民進黨及親民黨聯合提案……
林委員德福:(在台下)你們去拿你們的條例看一看,你們跟民進黨一樣,你還敢講?
徐委員永明:(在台下)被人家賣了就拿時代力量出氣。
林委員德福:(在台下)不要睜眼說瞎話。
徐委員永明:(在台下)第七條是4年4,200億元可以續編。
林委員德福:(在台下)你不要睜眼說瞎話,你自己把你們的條例拿出來看一看。
徐委員永明:(在台下)林德福,你當時是怎麼跟老柯談的?談出這種東西,然後拿我們出氣?
林委員德福:(在台下)你不要睜眼說瞎話,你把你們的資料拿出來看。
徐委員永明:(在台下)沒有落日條款,你怎麼跟老柯談的?
林委員德福:(在台下)你睜眼說瞎話。
徐委員永明:(在台下)沒有落日條款,你怎麼跟老柯談的?
林委員德福:(在台下)你自己去翻看看。
徐委員永明:(在台下)國民黨,你們不要被民進黨賣了,然後找時代力量出氣。
林委員德福:(在台下)笑死人了,真的笑死人了!
徐委員永明:(在台下)我們只有一個立場,我們要質詢官員,請部長往前。
林委員為洲:(在台下)還是民進黨比較厲害。
徐委員永明:(在台下)前瞻條例第七條,大家看一下。
林委員德福:(在台下)不要護航啦!
徐委員永明:(在台下)第七條4年4,200億元可以續編是誰同意的?是誰同意的?是誰的案子?不是你們和民進黨的案子嗎?親民黨不是也一起提嗎?
林委員為洲:(在台下)我們的認知和他們的認知不一樣……
徐委員永明:(在台下)你們被賣了,就拿時代力量出氣。
林委員為洲:(在台下)不是啦!我們是要聯合你們一起阻擋這個不合法律的……
徐委員永明:(在台下)你們被賣了,我們還和你們一起嗎?我們是笨蛋嗎?你們被賣了找我們出氣,你們那麼笨,我們怎麼可能跟你們一起?
林委員為洲:(在台下)你先問一下民進黨……
徐委員永明:(在台下)我們要請部長往前來,部長願意回答,部長都站起來了。
請問,在臺灣的立法院,委員要質詢,部長願意回答,請臺灣老百姓做個判斷,是誰在妨礙民主?
林委員德福:(在台下)沒有會議。
徐委員永明:(在台下)是誰在妨礙民主?
林委員德福:(在台下)沒有會議,主席不合法。
徐委員永明:(在台下)是誰在妨礙民主?
林委員德福:(在台下)沒有會議,主席不合法。
徐委員永明:(在台下)要質詢部長不可得。
林委員為洲:(在台下)自始這個會議就……
林委員德福:(在台下)沒有會議、沒有主席,主席不合法。
林委員為洲:(在台下)自始這個會議就不合法,你們不用詢答。
徐委員永明:(在台下)22個部長在這裡一句話都不用講。
林委員德福:(在台下)主席不合法,沒有會議。
林委員為洲:(在台下)因為自始這個會議就不合法。
林委員德福:(在台下)不合法,沒有會議。
徐委員永明:(在台下)不要自己被賣了找我們出氣。
林委員德福:(在台下)你不要當附隨組織啦!不要當民進黨的附隨組織啦!
林委員為洲:(在台下)這個就是程序正義,一開始程序不合法,後面所有程序都沒有意義。
徐委員永明:(在台下)我們在這裡跟主席報告,我們嚴重的抗議,我們的質詢權利遭到嚴重阻礙。立法院不是野蠻戰場,委員自己拚、自己想辦法講話……
林委員德福:(在台下)王榮璋不是主席。
徐委員永明:(在台下)委員自己拚、自己講話……
林委員德福:(在台下)王榮璋不是主席。
徐委員永明:(在台下)那我們需要立法院幹什麼?所以,時代力量如果在這個委員會沒辦法質詢官員……
林委員為洲:(在台下)依照法律選出召委……
林委員德福:(在台下)王榮璋不是主席。
林委員為洲:(在台下)我們是要求民進黨依照法律產生……
徐委員永明:(在台下)等一下我們會邀請官員到黨團討論前瞻條例的預算問題。
林委員為洲:(在台下)難怪人家說你們是附隨組織。
徐委員永明:(在台下)如果國民黨不願意做實質審查,時代力量絕對不會放棄,這是我們的權利,這是我們對人民的義務,如果我們今天沒辦法在這裡審查,官員沒辦法回答,我們會邀請官員、邀請衛福部部長、邀請交通部部長、邀請教育部部長到對面的時代力量黨團,我們在那邊等你們。
林委員德福:(在台下)好啦!那你們可以在黨團問他們。
徐委員永明:(在台下)我們要問清楚,請問交通部的計畫是不是抄襲的?
林委員德福:(在台下)可以啦!我們尊重你。
徐委員永明:(在台下)請問少子計畫的錢是不是足夠?請問你們對未來的看法是什麼?
林委員德福:(在台下)可以,你回你們的黨團,我們尊重你。因為今天這個主席是不合法的,王榮璋不是合法的主席。
徐委員永明:(在台下)林德福委員,你們簽了條例第七條,你們被賣了,不必拿我們出氣。
林委員德福:(在台下)你不必那句話一直講,沒有用的啦!
徐委員永明:(在台下)你回去好好檢討。
林委員德福:(在台下)你自己看看你們的條例。
徐委員永明:(在台下)什麼叫4年4,200億元可以續編?難道你會笨到不知可以續編很多期嗎?你不知道嗎?
林委員德福:(在台下)你把你們自己的條例去讀一讀啦!
徐委員永明:(在台下)你不知道嗎?
林委員德福:(在台下)你把你們自己的條例讀一讀啦!
徐委員永明:(在台下)你不知道嗎?
林委員德福:(在台下)你送出去的條例去讀一讀啦!
徐委員永明:(在台下)難道你不知道嗎?時代力量提出落日條款,把期間圈得非常清楚,結果在你們聯手反對之下沒有過。
林委員德福:(在台下)你把你們自己提出來的條例讀一讀啦!
林委員為洲:(在台下)徐永明委員,通過的第七條……
徐委員永明:(在台下)我們要求部長到前面來,我們要求部長到前面來,我們要求部長到前面來……
林委員為洲:(在台下)其實法律寫得很清楚,4年4,200億元,4年後若有需要,經過新國會同意才能再延續,這寫得那麼清楚,你認為現在行政院編的、送到我們這邊的預算,它的主計畫和子計畫是用4年4,200億元在編,還是8年8,400億元在編?
徐委員永明:(在台下)林為洲,你被賣了!你說不要再參加密室協商,你就認了!不要再嘴硬。
林委員德福:(在台下)你回去把你們自己的條例翻一翻。
徐委員永明:(在台下)不要把氣發在時代力量身上,我們要實質審查,我們要官員回答問題,我們要實質審查。
林委員為洲:(在台下)你可以說我們被騙,我們不能……
徐委員永明:(在台下)我們要官員回答問題。過去你們的舊遊戲我們不玩了,各位知道等一下會是什麼結果嗎?就是答詢結束,開始念預算案。
林委員為洲:(在台下)我們不承認。
林委員德福:(在台下)你就是來護航的啦!
徐委員永明:(在台下)請問國民黨,你們在配合什麼?你們在護航什麼?
林委員德福:(在台下)你要配合護航啦!
徐委員永明:(在台下)你們在放水什麼?
林委員德福:(在台下)你就是來配合護航的。
徐委員永明:(在台下)沒有答詢,部長不用講一句話、院長不用講任何話,就直接處理預算案,請問誰在護航?
林委員德福:(在台下)今天主席是不合法,你是來護航的。
林委員為洲:(在台下)他如果答詢了,真的就像你講的,等一下就審查預算,統統通過了,就是配合你啊!
林委員德福:(在台下)你就是配合護航。
黃委員國昌:(在台下)不讓我們質詢,等一下還是一樣。
林委員為洲:(在台下)今天他們沒有詢答就沒有完成法定程序,我們不認為它可以進入下一個程序,今天要是詢答完畢就可以完成這個程序。
鄭委員寶清:(在台下)都不讓人家詢答還這樣講?
林委員為洲:(在台下)這個就是程序,那你們是要幫他們,是不是?要幫他們趕快通過、幫他們趕快出委員會,是嗎?
張委員麗善:(在台下)打假球、真護航!
鄭委員寶清:(在台下)殺人也是你們,放火也是你們,救火也是你們!
張委員麗善:(在台下)完成詢答,程序就完備了。
林委員為洲:(在台下)我們要求是退回。
鄭委員寶清:(在台下)沒有質詢就說未完成法定程序,話要憑良心說,不要這樣!
林委員為洲:(在台下)你們就不依照法律編,卻要我們按照法律審,所以我們也很為難,你們知道嗎?你們都不按照法律編4年4,200億元,非要8年8,800億元,這樣我們也不知道要怎麼審,我們也是很為難。我們要退回,請你們再寫一個4年4,200億元的預算書,有這麼難嗎?
林委員德福:(在台下)寫一本4年4,200億元的預算計畫書,有這麼難嗎?
林委員為洲:(在台下)比原來的少一半,會比較薄嘛!這樣有困難嗎?
林委員德福:(在台下)你們今年4月提出一本8年8,824億元的預算,現在條例通過了,為什麼不提一本4年4,200億元的計畫?你們是不是在糊弄大家?所以我們要求退回,要求行政院重新再編。結果程序都不合法,時代力量還全部配合到最後一哩路,這不是等於讓人家看打假球嗎?你們把4年4,200億元的主計畫提出來,再把1,089億元的內容納入後再來檢討。你們會提出8年8,824億元的預算,怎麼不會提4年4,200億元的計畫?
鄭委員寶清:(在台下)前瞻建設不像馬英九……
林委員德福:(在台下)不用說到馬英九,這和馬英九一點關係都沒有,因為條例通過的是4年4,200億元,但你們沒有提出主計畫。主計畫拿出來,其中1,089億元的第一期計畫才可以編,但你們完全都沒有,就是在騙大家。
林委員為洲:(在台下)你們可以糊弄國民黨,我們和你們協商的是4年4,200億元,結果你們出來馬上對外面說沒差,同樣還是8年8,800億元。對啊!我們是被你們糊弄了,徐永明委員說對了,我們被騙了,我也承認我們被騙了。
林委員德福:(在台下)條例第七條清清楚楚……
林委員為洲:(在台下)我們對條文的認知是你們要先做主計畫,至於4年後再編,則是4年後的事情,但是你們卻要曲解成那樣,用強大的話語權講成好像條文本來就是8年8,800億元,然後期限還可無限延長,他們的話語權很強大,把它講成那個樣子。請問你們,法律條文是4年期程4,200億元,期滿之後若有需要,經過新的國會同意才能夠再編。這樣的條文主精神,到底它的主計畫是4年4,200億元還是8年8,800億元?這個條例有一個主計畫,請問是8年,還是4年?請問是8年8,800億元,還是4年4,200億元?就我們的認知,它的主計畫是4年4,200億元。
鄭委員寶清:(在台下)你們又沒有讓官員說明,你們就讓他們說明一下,不對再退回,你們不讓人家說明就杯葛……
林委員為洲:(在台下)請你們把主計畫寫出來,我們的要求這麼卑微。
鄭委員寶清:(在台下)給他們講一下。
林委員為洲:(在台下)就把那一本8年的主計畫切一半,如果你們不會做,就直接切一半送過來……
林委員德福:(在台下)4年4,200億元的主計畫拿出來再來講,一定要林全院長退回去重擬。
主席:請洪委員慈庸開始發言。
林委員德福:(在台下)你是違法主席,你沒有指揮權。違法主席!
林委員為洲:(在台下)如果你們懶惰,就把8年的拆一半,封面做一做,再送過來,也算是一本4,200億元的……
主席:請洪委員發言。
洪委員慈庸:請主計長。
主席:請主計長。
洪委員慈庸:衛福部陳部長。
主席:請衛福部陳部長。
洪委員慈庸:教育部潘部長。
主席:請教育部潘部長。
林委員德福:(在台下)違法主席,你不必叫了,沒有用啦!
何委員欣純:(在台下)妨礙自由啦!妨礙議事規則!妨礙議事進行。
在場人員:(在台下)叫警察來抓。
林委員為洲:(在台下)你們違法開會,問題更嚴重。
何委員欣純:(在台下)不懂議事規則就回去讀清楚。
林委員為洲:(在台下)我讀很清楚了。
何委員欣純:(在台下)讀很清楚還在這裡亂講,書不就讀到背上去了?
洪委員慈庸:主席,部長沒有上台,請停止我的時間。
張委員麗善:(在台下)違法的會議,違法的主席,這個會議還要繼續進行嗎?這個會議到目前為止是無效的,而且剛剛已經鬧雙胞了,有兩個主席,到底哪一個才是主持會議的主席?沒有經過召委協商……
洪委員慈庸:主席,請停止我的質詢時間。
張委員麗善:(在台下)我們沒有辦法認定哪一個人是主席,所以會議要怎麼進行下去?怎麼繼續主持呢?既然我們和時代力量都是在野黨,就應該團結一起真正面對傲慢的執政黨,他們已經違法在先,從院會到委員會一路違法到現在,你們都不知情嗎?你們都不知道嗎?你們有把立法院職權行使法看清楚了嗎?我們是一路被強姦到現在,你們知道嗎?他們是強力付委,強力用多數暴力付委,這個委員會是不被承認的委員會,難道你們不知道嗎?這是多數暴力之下的產物,所以我們希望你們今天不是來護航的,上次也是因為你們的答詢,配合演出才會完成所有程序……
主席:請張麗善委員不要干擾洪慈庸委員的發言,張麗善委員請不要干擾洪慈庸委員的發言。
張委員麗善:(在台下)今天是違法的,剛剛我們說的沒清楚嗎?我們覺得主席到目前為止都不曉得他扮演的角色是什麼,他是違法的主席,還一再、一再宣告,我希望主席要理性退位。大家對你非常尊重,但是從早上到現在,我們都沒有辦法承認你是主席,從昨天到現在我們也沒有辦法承認你是主席。羅明才委員同樣是財政委員會的召委,他本來就可以主持會議,你們本來就要透過召委協商,協調這4天委員會到底要怎麼分配,針對預算分配,或是針對前瞻基礎建設的內容來分配,或是針對天數來分配,這個程序有做過嗎?完全沒有做過,現在卻要所有立法委員配合演出嗎?這樣違法的程序我們要配合嗎?我們已經從昨天陪公子讀書到現在了,你們覺得我們這樣的耐力還不夠嗎?這樣的耐力還不夠嗎?真的啦!不要裡子、面子都要。
違法的主席,希望兩位召委現在趕快協商一下,到底今天的會議是剛才羅明才委員講的「已經散會」算?還是你講的算?我們搞不清楚,我們真的搞不懂。要不要把柯總召請出來啊?把蘇院長請出來啊!召委去協商一下啊!到底誰才是真正要主持會議的主席?誰發號施令才有效?我們聽到的是散會,所以我不承認今天的會議,我們不承認今天的會議。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)既然你們說要散會。為什麼國民黨不回家?趕快回家,國民黨不要鬧了!
張委員麗善:(在台下)我們希望時代力量不要配合演出,堅持你們的理想,堅持你們本來的程序正義,你們繼續這樣搞下去,人民會對你們唾棄的,你們本來帶動的318學運那些孩子到目前為止是看不起你們的,你們不知道你們已經造成社會的亂象嗎?你們是整個社會的亂源,你們不清楚嗎?自己要很清楚自己定位的角色好不好?今天會這麼亂到底是怎麼來的,你們非常清楚,你們幾個人已經讓社會風氣這麼敗壞,這事關國家整體預算,你們以前針對ECFA是怎麼做的?現在則假惺惺說前瞻基礎建設你們要建設,現在看到你們的建設了嗎?你們提出……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)張委員,你們現在是在訓小孩是不是?現在到底是誰在杯葛議事?
張委員麗善:(在台下)是你們在杯葛、你們在配合演出,不需要配合演出啦!都已經看破你們的手腳了。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)誰不讓我們質詢?誰擋下官員不讓他們上台?既然你說羅明才委員宣布散會,那你們還不趕快回家,如果你們承認羅明才委員,那你們就趕快回家,國民黨趕快回家吃飯啦!
張委員麗善:(在台下)已經看破你們的手腳了,假審查、打假球,就是真護航!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)現在已經是傍晚了。
張委員麗善:(在台下)從上一次到現在,你們扮演的角色都是這樣,所以外面大家都說時代力量就是民進黨的附隨組織,大綠、小綠都一樣,就是要分贓前瞻基礎建設,這個4,200億元預算最重要的總計畫是什麼?
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)當初躲起來協商的是誰?不就是你們國民黨嗎?
張委員麗善:(在台下)現在是濫竽充數,兩天就拿出1,089億元的預算。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)當初做出黑箱作業的是誰?不就是當初國民黨做出來的嗎?318是誰造成的?不就是你們國民黨嗎?今天立法院被搞成這樣不就是因為你們國民黨嗎?
張委員麗善:(在台下)縫縫補補、張張貼貼,各部會都來分贓。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)羅明才委員說散會,你們國民黨為什麼不趕快回家?
張委員麗善:(在台下)各部會都把他們的年度預算拿出來濫竽充數,要充做特別預算……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)你們還不趕快回家,不要再干擾議事了,現在是我們時代力量委員質詢的時間,麻煩尊重我們,好不好?麻煩尊重我們的質詢權利,不要在那裡干擾我們的議事。
張委員麗善:(在台下)各位,請你們睜大眼睛看,好不好?台灣的經濟成長已經非常差了!台灣民眾的薪資已經非常低了!台灣的青年看不到未來,台灣的青年找不到工作,所有的企業統統外移了,不想留在這裡,台灣……
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)如果你想講,剛剛輪到你質詢時,你就要乖乖站在這個質詢台前面講,不要到現在我們要質詢時,你才來干擾我們的發言,麻煩你們讓出一條道路,讓官員上來備詢,我們要質詢,我們要行使我們監督行政院的職權。
張委員麗善:(在台下)請你們不要護航了,趕快退下啦!
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)到底是誰在護航?
張委員麗善:(在台下)不要配合演出啦!已經喊散會了。
高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:(在台下)那麼你們要不要回家?
林委員為洲:(在台下)這個會議開到現在無法進行的最主要原因是一開始主席就沒有經過合法的程序,自己認為自己是主席,即使你們對協商的文字可以有自己的認知,但是我們國民黨也有不同的解讀,這時要怎麼辦?總要找人解釋這個文字到底是民進黨認知的意思,還是國民黨認知的意思,總要找法制局或相關單位解釋,之後再協商,因為大家對協商的文字有不同的認知,你們的認知是由輪到這個星期的召委擔任主席,我們的認知則是排除這個規定,兩位召委都可以排案。對於同樣的文字,當大家的認知不同時,請問要怎麼處理?你們霸道地認為你們的認知是對的,然後發文、開會,你們的處理方式是這樣,我們的處理方式還是去找蘇院長主持公道。對於同樣的兩句話,國民黨認為這個意思是不用照原來每個星期的輪值表,兩位召委都可以直接排案,但是民進黨認知的是這要按原來每個星期輪值排案的方式,大家的認知不同要怎麼處理?我們最少還謙卑地找院長協商,表示這是當時院長主持的協商結論,雖然是同樣的二句話,但是大家的認知相反,文字都一樣,可是大家的認知相反,這要怎麼辦?
老實講,我不是特別要和你們拗,我們也是用我們的想法認知,認為這好像不受輪值的限制,二位召委應該都可以主持這個會議,我們真是這麼認知,不是要和你們硬拗,然後協調。結果你們的態度是如此,對啦!現在你們是多數,你們已經是執政黨,只要你們認為對的,就說這一定對,真理是這樣的嗎?真理是這樣的嗎?只有你們認為對的才是對的,怎麼會這樣呢?
莊委員瑞雄:(在台下)「花哩囉」啊!統統都講一樣的。
林委員為洲:(在台下)剛剛很多朋友說「你有沒有讀書」?我們講道理好嗎?當同樣的兩句話,你認知的意思和我認知的意思不一樣,結果你馬上判斷我認知的是錯的,然後自己排主席、發開會通知,如此到底是我謙卑還是你謙卑?
對於知識,最重要的態度是謙卑,因為有太多是我們不知道的,面對無窮無盡的知識,我們要最謙卑,但是你們這樣是最謙卑的態度嗎?我們還想,也許我們想的不一定完全對,我們找找當時的召集人──蘇院長討論這兩句話到底是什麼意思?我們是用這樣的態度,你們則是用什麼態度?你們一定對嗎?只有你們自己認為自己的意思是對的,外面的人都認為兩位召委好像都可以擔任主席,連時代力量和親民黨都認為這最少是有爭議的,我們也認為這有爭議,所以才要協商啊!結果完全不協商的只有民進黨,他們認為他們認定的一定是真理、一定是對的,所以不用和時代力量、親民黨及國民黨溝通,也不用和外界溝通協商,他們自己認為對的就是對的,導致今日這樣的結果──會議完全不合法,我們會這麼強烈反應。
本來我們要協商,討論這個會議到底由誰擔任主席比較恰當、適當,結果你們連協商也不協商,直接發文、召開會議,然後王榮璋認為本是如此,你們是對的,我們都不對,只有你們的認知是對的。老實講,面對這樣的執政黨,我們在野黨真的很難做、真的很難做!
黃委員國昌:(在台下)為洲兄,到前面來,好不好?我和你溝通一下,真的,過來前面一下。
林委員為洲:(在台下)這不在會議程序內,因為現在沒有在開委員會。
黃委員國昌:(在台下)在中國國民黨內,老實講,我覺得你是相對比較講道理的人。
莊委員瑞雄:(在台下)你被他騙了……
黃委員國昌:(在台下)還是你要和他溝通?
林委員為洲:(在台下)對於這個執政黨,我們不知要怎麼面對。
莊委員瑞雄:(在台下)你看錯人了……
林委員為洲:(在台下)這樣講不下去了,回家。
黃委員國昌:(在台下)不是啦!剛剛你們的委員發言時,我們時代力量有上來鬧嗎?沒有嘛!既然如此,你們可不可以尊重我們一下?你要否認這個會議的合法性,我都尊重你的立場,但是我們想要質詢這件事可不可以請你們尊重一下?剛剛你們講話時,時代力量都沒吵、都沒鬧,我們完全尊重你們發言的時間和空間。
你們要爭執這個會議的合法性、要爭執王榮璋委員擔任主席不合法等等,對於中國國民黨黨團要爭執這件事情的權利,我們沒有否認,問題是現在輪到我們質詢,你們能不能讓我們好好質詢?因為大家真的都很期待。現在社會上有各式各樣對前瞻基礎建設計畫的批評,我們都了解,我也可以很直接和為洲兄說,我們採取的態度並不是全盤否認,也不是全盤接受,我們在做什麼事情?跟為洲兄報告,針對這100多本的計畫,我們一本、一本慢慢看,我們知道,大家對此都有諸多批評,那麼是不是要讓這個錯誤有機會呈現在社會大眾面前?譬如交通部提出的「臺鐵電務智慧化提升計畫」,我一張、一張翻給你看,每一張全部都是從去年的東西一字不改地這樣抄……
林委員為洲:(在台下)沒有關係,我們把這個時間給黃老師……
黃委員國昌:(在台下)現在你們不讓我們有機會要求交通部上來解釋清楚為什麼整本都是用抄的,數字還抄錯,全臺灣人民都希望聽到這個答案啊!所以拜託是不是讓我們質詢的時間官員可以上來備詢?你們要不承認我們的質詢、要否認這個程序的合法性,我們都尊重,但是是不是尊重我們的質詢,讓官員上來備詢?
林委員為洲:(在台下)礙難照辦!原因很簡單,這倒不是不讓他們講清楚,當然講得愈清楚愈好,但是這有會議程序的問題,詢答是一個法定程序,簡單講,我們不希望讓它完成詢答的法定程序……
黃委員國昌:(在台下)我退一百步講……
林委員為洲:(在台下)我們給你們多少時間都願意……
黃委員國昌:(在台下)你們上星期院會這樣鬧,成就什麼事情?你們上星期院會這樣鬧,成就什麼事情?你們唯一只成就一件事情,林全很開心,他回去行政院,不用面對立法委員的質疑,不用面對林全過去講的話,他很開心回去行政院開了一個很可笑的記者會,叫做「向人民報告」,在那邊自彈自唱。好!讓林全可以閃掉,讓林全可以不用面對立法委員質詢,就是你們上禮拜帶給臺灣的。
林委員為洲:(在台下)有,還有其他我們達到的目標……
黃委員國昌:(在台下)請問你們達到了什麼?
林委員為洲:(在台下)你講了很久,換我講了嘛!
莊委員瑞雄:(在台下)你講輸他啦!回去啦!
林委員為洲:(在台下)我還沒講你怎麼知道?我們達到什麼目的?我們讓全民知道行政院是這麼顢頇,連做報告都不肯,連做預算書都不肯,因為他們是多數,然後他們就可以像坦克一樣把我們碾過去,我們讓全國老百姓知道這件事情,他們那麼顢頇,不顧程序正義這樣做……
何委員欣純:(在台下)人家黃國昌都拿得到,你林為洲拿不到?不要在那邊黑白講。
黃委員國昌:(在台下)現在可以換我進一步回應嗎?林全他們很懶,4年4,200億元的東西沒有做一個像8,800億元的冊子出來,這個我同意。好!全臺灣的老百姓都瞭解了,林全內閣很懶,不願意把那個東西做出來,除了這個以外,你還讓大家知道了什麼事情?他們把那100多本的計畫像山一樣堆給大家看,好像他們很認真,但是裡面的東西亂七八糟,連數字剪貼都剪錯,這些事情我們是不是有必要透過詢答進一步讓我們臺灣人民看清楚,現在的行政院到底是透過什麼草率的心態、到底是透過什麼粗糙的程序在搞這麼重要的前瞻基礎計畫,對不對?所以是不是拜託一下,你要否定這個程序的合法性,我們也都尊重,中國國民黨質疑王榮璋召委的合法性,中國國民黨質疑整個預算編列的過程不合法,這些我們都尊重,不過可不可以尊重一下我們質詢的時間,你們剛剛講話我們完全沒有上來鬧。
林委員為洲:(在台下)可以,條件是這樣,你不要太急,我們當然很願意由黃國昌委員以及時代力量這麼認真的幾位委員來面對我們的官員,然後把這些老百姓最關心的編列預算有的問題全部呈現出來,我們完全支持這樣的態度。情況是這樣子,我們的羅明才委員也發了會議通知,明天在這個地方開會,通知也發給所有的部會首長了,我們可以把通知拿出來給大家看,我們絕對支持時代力量質詢官員,我們現在反對的其實是民進黨違法召開這個委員會,如果是經過協商得出來的主席邀請官員來備詢,我們完全支持,問題還是執政黨,所以我們也沒辦法。
主席:向委員會報告,時代力量黨團洪委員慈庸、高潞‧以用‧巴魕剌委員、黃委員國昌、徐委員永明跟林委員昶佐因受國民黨委員干擾,質詢沒有辦法進行。我們非常遺憾!因為國民黨委員的干擾,以致於時代力量黨團5位委員的詢答職權沒有辦法行使。
林委員為洲:(在台下)違法主席!會議無效!
主席:主席在這裡宣布,詢答程序結束,作如下決定:葉委員宜津、陳賴委員素美、段委員宜康、何委員欣純、蔡委員易餘、張廖委員萬堅、邱委員泰源所提書面質詢,列入紀錄,刊登公報,並請相關部會以書面答復;委員質詢未及答復部分,請相關部會在一週內以書面答復。
林委員為洲:(在台下)違法主席,我們沒有辦法認同。違法主席!會議無效!我們不承認有完成詢答,詢答沒有完成,法定程序沒有完成。
主席:剛剛提出書面質詢的委員包含趙委員正宇、盧委員秀燕、黃委員秀芳,還有江委員永昌所提書面質詢一併列入紀錄,刊登公報,並請相關部會以書面答復;委員質詢未及答復部分,請相關部會於一週內以書面答復;委員質詢中要求提供的相關資料,也請期限內送交各相關委員會。
葉委員宜津書面意見:
一、軌道中心案
對於所有的軌道建設,本席並沒有特別的意見,但惟獨設立軌道中心這個事情,我覺得真得要再加以評估。這個計畫其實是高鐵剛開始籌建時,就有的計畫,也就是20年前的事了,結果20年後你們才再拿出來,而且是放在台鐵升級及改善東部服務項下,真得是有點時空錯亂和錯置的感覺。這個高達41.76億的預算,不僅不能達到目標,反而可能成為阻礙國內軌道產業發展的產因。
從你們的評估報告裡面,這個軌道中心成立有四個理由,第一個是要支援產業技術研發,但是預算分析表裡面,幾乎沒有研發的預算,只有一個1,800公尺的測試軌,請問1,800公尺的軌道能測試什麼東西?反觀日本的山梨測試軌是42公里,可以研發出時速超過600公里的列車,我們這個測試軌根本也不是拿來研發用的。而且完全沒有研發的相關挹注收入,所以說要研發是騙人的。
第二是要建立訓練檢定專業機構,可是報告書裡面又說只做基礎的安全訓練,專業的訓練還是要回到各個營運機構。那如果只是基礎的安全訓練的話,何必花大錢去蓋訓練中心,要求各個營運機構加強基礎的安全訓練就好了,尤其是台鐵,到目前為止還沒有統一的訓練教材,還要講師自備教材,連這個你們都沒辦法要求了,還要另設什麼訓練中心?
第三是要強化監理作業,這本來就是鐵道局的核心作業,結果你們不是加強鐵道局的專業,而是又去成立一個財團法人,然後業務再委託給這個財團法人,這是什麼邏輯?乾脆就成立軌道中心就好,不要成立鐵道局了。那如果是事故的調察,日韓都是一個獨立的運輸安全委員會在處理,有點類似我們飛安會的擴大功能,也不會是再委外辦理。
最後就是要做零組件的驗證認證,這個才是你們真正的目的。但是人家的驗證認證,都是針對整個鐵道系統的介面去做認證驗證,結果你們的報告書說要去做零組件的驗證認證,請問有哪一個國家的鐵道零組件不用經過實測,只要經過實驗室驗證認證就可以了?
而且這個驗證認證的標準是什麼?是ICE、ISO、EN、JIS還是你們又自創一套標準出來?以汽車產業為例,我們號稱是承襲歐盟標準,但卻又在小地方和人家不一樣,反而導致外國產品技術進不來,變成國內幾家廠商壟斷的情形。現在你們又要在軌道產業再來一次,到底是要去保護誰?
更何況我們目前鐵道系統的現況根本是八國聯軍,也不可能有一套通用的標準出來。在技術不如人的情況下,你們憑什麼去制定標準,進而加以驗證認證,然後就可以直接用在國內需求上?這個根本是罔顧安全的做法。
我們的軌道設備需求,長期仰賴國外廠。你們為了去改變這個狀況,結果想的辦法是去發展副廠廠品,如果沒有實績的話,只是在實驗室測一測根本沒辦法賣到國際,結果就是要求國內用,到最後就是連國外的正廠產品也進不來,不僅沒辦法發展軌道產業,連本來可以採購使用國外高技術、安全要求的基本需求也被剝奪了,反而阻礙了我國軌道產業的發展。
所以這個軌道中心,根本上只是一個實驗室的概念,想要透過一個實驗室就說要發展我國的軌道產業,根本是緣木求魚的事。
二、擴建海纜觀測系統與進化地震及海嘯系統
中央氣象局對於地震及海嘯系統,一直有一個計畫,就是要建構完整東部纜監測系統至500公里以上。因為在台灣發生的地震,有70%在東部海域,規模7以上更高達80%,所以東部外海可能產生的地震與海嘯災害,絕不可忽視。
那海纜要怎麼拉?國發會主委你知道嗎?
接海纜的錢怎麼算你知道嗎?
以目前的建置成本,100公里大約是10億。所以主委200公里是多少錢?
你會想當然的是200億,但實際上是大約15億,300公里是18億,400公里是20億,500公里是22億左右。為什麼會是這個數字?
因為船出去一般的成本是固定的,不管你拉多長,船出去一趙就是那麼多的錢,所以拉愈長,反而愈省錢。結果你們這些外行人不知道這些,一看到拉海纜要花這麼多錢,就把他剁成好段,分段執行。結果你們這麼一分段,經費就多出3-5倍出來。這個我以前就一直罵過經建會,結果現國發會還是一樣,把這個海纜計畫也是分期分段執行,首期才編2億2,530萬元,請問這個要拉幾公里的海纜?拜託你們不要再以外行領導內行,已經罵了這個久的事,結果換你們還是一樣。
陳賴委員素美書面意見:
本席堅持理性質詢、實質審查,唯有邀請各部會首長上台備詢,針對前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案逐案審慎討論,才能更符合國家現況以及人民需求。看到國民黨連番惡意的杯葛會議,透過暴力行徑、透過不理性的舉措,不只是讓議事空轉、更讓台灣空轉。
桃園升格六都後,迫切的需要建設,本席所在的選區大園、觀音、新屋、楊梅更是有著相當大的需求,不能因為惡意的杯葛而造成建設的停滯,譬如楊梅體育園區,譬如許多城鄉建設、水環境治理預算,都和我們息息相關,也需要被重視。
本席再次強烈要求,不能用無理取鬧的行徑讓國家社會空轉,本席代表桃園的鄉親聲明:我要質詢,我要審查!
段委員宜康書面意見:
行政院「前瞻基礎建設計畫」第1期特別預算案編列,規劃期程為106年9月至107年12月(總期程1年4個月),總預算1,089億元。有關數位建設經費約162億,分為5大項目:推動資安基礎建設26億、保障寬頻人權共8億、發展數位文創及高畫質服務18億、建構開放政府及智慧城鄉服務38億,及建設下世代科研與智慧學習環境72億元。
有關推動資安基礎建設方面,主要強化政府基層機關資安防護及區域聯防,建立及輔導各關鍵資訊基礎設施落實安防護基,以落實建構建構國家資安聯防體系。根據2017年全球風險報告指出,未來全球十大可能性風險中,網路攻擊風險排名前進至第六名,大規模網路攻擊或惡意軟體將導致巨大的經濟損失。例如,去年國內一家銀行ATM遭到駭客入侵盜領,今年金融業受到大規模DDOS勒索攻擊事件,以及最近WANNACRY「想哭」電腦勒索病毒,單就此病毒已造成全球超過150個國家包括台灣、美國、中國、日本、俄羅斯、法國、英國的重大損失,估計造成總體經濟恐高達數10億美元的損失。
依立法院預算中心評估報告,趨勢科技統計2016年(上半年)我國偵測到之勒索病毒多達2百餘萬個,為亞洲第二高,僅次於日本,且除勒索病毒外,2012年至2016年我國最常遭受進階持續性威脅(APT)類型資安攻擊者分別為經濟價值高之公部門(40%)、高科技業(25%)及金融業(13%),占全體APT資安攻擊總數之78%。
隨著網路發達,造就數位生活、金融科技、智慧系統的發展,因此網路攻擊亦變得更加先進與普遍,也就是說,我國未來將面臨更大的資安挑戰。其實資安為我國發展數位經濟跟數位國土的基礎,換言之,資安就是國安問題。
鑒於國際資安威脅情勢日趨嚴峻,提升國家整體資安將刻不容緩。故要求政府應加速強化及導入資安管制軟體、即時監控、預警及應變控管機制,以有效防範及控制多變且組織化的駭客入侵之風險,降低資安事件,並儘速建立政府機關完整聯防體系,搭配妥適資安服務,提升國家整體資安防護能力。此外,政府亦積極推動國內自主研發、強化資安產業發展,加強培養我國資安人才。
何委員欣純書面意見:
1.中南部除了需要軌道建設還需要其他平衡城鄉的城鄉建設與水環境,台中市在2010年合併升格後,成為中部區域的核心,應該與北、高兩大都會構成引領台灣發展的三大核心。建設台中,就是促進中台灣崛起,有助全國的區域均衡發展。尤其台中人口快速成長,將在今年超過高雄成為第二大城,但與此相應的交通、產業等基礎建設卻不足。以台中捷運藍線是台中規劃最早的捷運工程歷經20年,歷經專業評估、公聽會已經延宕20年,現在終於將可行性研究納入前瞻計畫,而且未來還有機會延伸進屯區與正在進行的大平霧軌道系統評估規劃,完善串連完善屯區軌道路網。
2.前瞻基礎建設水環境建設,市府提出水與安全、水與環境、水與發展等3大主軸,包括綠川再生、柳川延續、旱溪排水(大康橋計畫)等水環境改善計畫,希望改善都市排水系統,一方面讓民眾免於水患之苦,又可達到親水的目的。此次台中市府提出「大康橋計畫」,規劃將往上下游延伸,除辦理國光橋到六順橋上游全段用地取得,更結合防洪與景觀營造,延續旱溪的親水岸環境,預估總經費約21億元,旱溪康橋(國光橋至積善橋)完成後,沿岸遊憩空間、休閒綠地增加,更是成為大里的著名景點。
3.台中是一座成長中、人口持續移入的新興城市,同時也是中部區域的核心,透過城鄉建設可以提升區域間差距,藉由硬體建設的提升,讓原有的服務的對象更有溫度,包括無障礙友善通行環境、友善自行車道、友善育兒空間、各類社區服務中心、長照服務據點、社福中心、電纜地下化、原民部落營造等,這些方案內容雖然投資金額不大,但工期短,可以創造可觀就業機會。
4.前瞻計畫校園數位建設主要補助硬體設備提升,過去(98年度教育部以擴大公共建設投資計畫特別預算編列「建置中小學優質化均等數位教育環境計畫」,)以特別預算全面補助校園網路及資訊設備後,近年度教育部限於預算因素,採部分補助方式維護更新相關校園網路及資訊設備,各年度補助經費介於3,036萬元至7,577萬元間。目前多已不敷未來科技教育使用。在我們強調數位建設的同時,卻未編列基礎經費,完備學校基層所需的網路設備,這樣的作為如何培養發掘數位人才。
5.檢視這次預算內容不難發現其實會這樣編列的原因在於若將這些預算分別放在年度的公務預算執行將緩不濟急。以教育部106-107編列約19.4億元的經費為例,規劃至109學年度補助至少50校設立公共化幼兒園約200班,增加約5,806名幼兒就學機會幼兒。這對於讓家長減輕經濟負擔及兼顧職場生涯和育兒的需求確實有必要。原已核定通過的「擴大幼兒教保公共化計畫」,加上前瞻基礎建設經費爭取到的「營造友善幼兒空間」經費,計八十一點六億元經費,將在一○六到一○九年增設一二四七班非營利幼兒園或公幼,目標讓全台四成幼兒、約三萬四千多人可就讀公共幼兒園。
不僅如此面對數位化的來臨,建置校園數位建設有其必要性。
6.自民國76年起中央政府每年度均編有特別預算,較近期的包括: 921震災災後重建特別預算、中央政府基隆河整體治理計畫(前期計畫)特別預算、嚴重急性呼吸道症候群防治及紓困特別預算、擴大公共建設投資計畫特別預算、易淹水地區水患治理計畫特別預算、石門水庫及其集水區整治計畫特別預算、振興經濟消費券發放特別預算、振興經濟擴大公共建設特別預算、莫拉克颱風災後重建特別預算、流域綜合治理計畫特別預算及前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案等。檢視歷年的這些預算的其實都有其必要性,過去的興建第二高速公路、購買高性能戰機、國軍眷村老舊改建、消費卷發放、振興經濟擴大公共建設等,都是編列特別預算。
蔡委員易餘書面意見:
本次聯席會議審查「中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案(106年度至107年度)」;前瞻性基礎建設計畫據行政院已公告計畫,有15%是已核定計畫、85%是新興計畫,部分計畫是延續前政府的施政,為釐清本建設計畫並非為特定政黨選區所制定,特別依各縣市首長所屬政黨進行統計,發現藍綠縣市所分配到的預算額幾乎各占一半;綜上行政院所做的說明及統計,說明前瞻計畫是為讓建設延續,以滿足國內基本建設之需求,無關乎政黨立場;惟近日因立法院在野黨反對,未能有完整論述,但其杯葛手段已占盡各媒體版面,以致誤導人民對於前瞻計畫有所誤解,建請國發會應積極澄清相關謠言。
部分國人對於前瞻基礎建設之必要性提出質疑,是否應多家建設鐵道計畫等建設;依據國際上WEF(世界經濟論壇)、IMD(洛桑管理學院)的世界競爭力報告都指出,當前台灣基礎建設相對落後;IMD總體排名台灣自2013年排名11,2017年下降至排名14,個別項目排名,基礎建設排名更低,且逐年下降,「基本建設」項目2013年排名19,2017年下降至第30名;此數據顯示台灣具備相關軟實力於國際社會競爭具高度實力,惟基礎建設卻大大落後台灣整體競爭力排名,前瞻基礎建設計畫目的就是為彌補台灣所欠缺之建設,前瞻計畫所帶來不僅是硬體設備的建設,更可帶來創造就業機會,並與國外建設技術進行交流帶來我國技術提升,建請國發會應多引用相關數據加強說明前瞻計畫對我國之重要性。
本次前瞻基礎建設計畫,嘉義市區鐵路高架化計畫,第一期預算編列129,000千元,辦理工程設計等所需經費,現在該計畫僅核定95年所完成「嘉義市區鐵路高架計畫可行性研究」,該計畫現僅有研究尚未完成計畫,計畫仍於國發會核定中,惟該計畫方向欲將原嘉義火車站調度場,跟隨著嘉義市區鐵路高架後,將佔地超過五公頃調度場設立於嘉義縣水上鄉,當地議員及鄉親紛紛表示不滿,為了配合市區高架化利用水上鄉土地設立調度場,將阻礙在地發展。爰此,建請交通部會同國發會,於該計畫核定前,召開公聽會、說明會廣納水上鄉民意見,取得共識後方得核定計畫。
張廖委員萬堅書面意見:
壹、前瞻基礎建設對臺中相當重要
●改善基礎建設:軌道建設、水環境建設、城鄉建設
這次前瞻基礎建設並非如外界謠傳,三個月就突然冒出許多計畫要來分這塊大餅,事實上是各地方長期都有需求,也不斷的進行評估,但可能礙於經費因素,導致遲遲無法動工,譬如臺中市的捷運藍線,臺中人已經爭取20年了,歷任市長都積極爭取,期望的就是改善台灣大道的交通;又或者是筏子溪整治,臺中市已經先編列部分預算進行先期工程,現在希望能透過前瞻建設的經費,加快筏子溪的整治工程,美化、治水、找回河川的生命力,以打造臺中的迎賓河。
●發展未來趨勢:綠能建設、數位建設
綠能建設及數位建設是國家發展的重要方向,綠能建設目標是要能源轉型,讓台灣成能綠能產業的重鎮,並用綠能逐漸遞補非核家園後的發電缺口,而在臺中,主要將推動臺中港離岸風電產業專區。
數位建設則是要強化國家資安、普及寬頻、發展數位文創及超高畫電視升級、發展智慧生活、建構科研及智慧學習環境。
●人口激增,基礎建設需跟進
城市的建設應該跟著未來人口的變動來規劃,臺中市不論常駐人口、通勤人口皆持續上升,但許多基礎建設的水準卻未能跟上,譬如交通上,臺中即將迎接第一條捷運(綠線)通車,但第二條捷運(藍線)卻遲遲無法動工,也就無法舒緩臺中山海線連結的交通;或是在城鄉建設中的提升道路品質,期望能透過該計畫,來改善道路品質、增進行人、自行車的通行的便利性。
●城市進步,生活品質要提升
在交通的「硬建設」之外,一個進步的城市不能只有擁擠的人口,還要有優質的生活環境,在這次的前瞻計畫中,臺中市也爭取了水環境計畫的潮洋溪、筏子溪整治;透過城鄉計畫改善黎明溝與文山溪水域環境,期望能給市民一個更好的居住環境。
貳、臺中市所需前瞻基礎建設的計畫,需要各部會鼎力相助
一、水環境:潮洋溪、筏子溪、再生水利用
人類自古依水而居,人類發展的過程中絕對不能沒有水,臺中市有許多河川流經,市民與水之間長期隔離,缺乏互動,現今希望能透過前瞻基礎建設,讓人與水的關係能更為親密,也透過景觀生態營造,讓市民能透過河川更認識大自然。同時,臺中市也提出再生水再利用的規劃,期望透過再生水供給園區使用,以減少臺中市民缺水的風險。惟水環境建設屬競爭型計畫,還請有關部會鼎力支持,給臺中市民一個更有生命力、水資源不致缺乏的水環境!
●水資源回收中心水資源再生利用:6年44.5億元
計畫包含福田/水湳/文山三座水資源回收中心,將其放流水回收再製,成為「再生水」,再生水可供園區使用,但不能供民生使用。福田再生水可供臺中港工業區使用,水湳再生水可供中科使用,文山再生水可供精密機械園區使用。完工後預估每日增加14.5萬噸用水可供園區使用(相當於58萬人每日的用水量),以減低缺水風險。
* 福田:預定供水期程112年
* 水湳:預定供水期程109年
* 文山:預定供水期程109年
●筏子溪整治暨景觀環境營造工程:13億元
計畫包含水域舒適空間營造及水質淨化處理設施,未來串聯周邊自行車道動線、導入大型公共藝術設置及結合當地的豐富生態資源等,期盼打造大臺中地區樂活迎賓兼具生態教育優質水岸空間,讓筏子溪成為臺中人驕傲的幸福川。筏子溪整治分為三段:1.生態保育段、2.環境教育段、3.悠活休閒段,提供不同的功能,緊密結合市民與水文的關係。
●潮洋溪水綠環境營造:2.5億元
潮洋溪流經臺中市人口與商家密集之逢甲及七期商圈,期望能透過引入水湳水資源回收中心所淨化處理過的水源補助,改善潮洋溪水的品質,並解決因台灣大道切割所造成的水岸動線瓶頸,改善水岸空間,預計導入大阪心齋橋概念,結合商圈打造市民休閒河段。
●黎明溝水域景觀環境營造計畫:10個月3,500萬元
希望能達到市民能親近自然環境、城市能提昇視覺意象之雙重目標,透過河岸親水空間之環境營造,導引民眾親近水域,以達成營造水與綠樂活空間。預定內容分為三大項目:
1.友善綠色堤防施作:針對左岸堤防較高處打除,改為緩坡,並綠美化右岸堤防。
2.賞景休憩設施設置:設置賞景休憩平台及親水階梯。
3.水域生態藍寶石教育空間設置:營造生態浮島及生物棲地,並建置生態教育解說設施。
●文山溪水域環境營造計畫:2年5,100萬元
期望在兼顧防汛安全及河川生態之前提下,帶領市民親近自然環境、城市能提昇視覺意象之雙重目標:
1.安全休憩設施設置:設置堤防欄杆及便橋,提供民眾安全方便的休憩空間
2.堤防整修再造:改善文山溪周邊堤防鋪面。結合LID及親水概念再造堤岸
3.融入環境教育:結合文山水資綠帶及當地既有生態,建置生態教育解說設施
二、軌道建設:雙港輕軌、捷運藍線
臺中市不論常駐人口、通勤人口皆持續上升,但基礎交通建設卻落後各直轄市,因此非常感謝行政院在此次前瞻基礎建設計畫,納入有關臺中的軌道建設,期望能舒緩臺中長年交通壅塞的問題。惟雙港輕軌尚未納入,期盼行政院能儘速核定計畫,也希望捷運藍線能盡快動工,縮短工期,讓臺中市民能有更安全、更便捷的回家的路。
●雙港輕軌754億元
全線共45.21公里,串連中部區域國際海空雙港及重要產業發展據點(包括中科園區、水湳經貿園區、航太產業園區等),可有效帶動沿線廊帶發展,具重要性與效益性。
●捷運藍線14年117.59億元(總經費841.64億元)
全線設有15處車站,全長21.3公里,路線規劃西起沙鹿火車站,行經台灣大道至東區樂業路,串聯沙鹿副都心及臺中都會區,期望帶動大臺中均衡區域發展。
三、城鄉建設:提升道路品質
臺中市過往依賴各式道路作為市民的交通方式,現今臺中不僅需要軌道,對安全、通暢的道路之需求更是迫在眉睫,「提升道路品質」、「提升人行道的安全、無障礙的程度」,「並讓號誌登共桿」、「透過智慧路燈響應環保」、「將空中纜線地下化」等建設需求,是市民們引頸期盼的建設,也請相關部門能大力協助,給市民們一個安全舒適的交通、生活環境,並讓臺中成為一個環保的城市。
●路平5合1計畫:4年47億元
秉持「以人為本」、「提升品質」、「減少挖補」三大理念,落實「萬里晴空」、「節能減碳」的目標,提出5合1計畫內容如下:
1.道路:整平道路,提升道路品質
2.人行道:暢通、平順人行道,提升無障礙程度
3.共桿:將路燈、號誌燈、指示燈及警示牌等設備集中於一桿,改善市容
4.智慧路燈:順應環境亮度,自動調節照明,以達節能環保的目標
5.供給管:於人行道下方設置供給管,將原先架空的電信寬頻纜線地下化
邱委員泰源書面意見:
根據中央政府前瞻基礎建設之城鄉建設與長照2.0,請提出相關說明。
1.根據總統蔡英文之政見,應推動「社區照顧計畫」、建構以「社區為單位,家庭為中心」的照顧體系,在布建服務據點和整建內政部村里集會所時,如何落實「社區照顧計畫」和「以社區為單位,家庭為中心」之理念。請提出相關說明。
2.台灣基層社區,早有許多耕耘已久的團體及醫療單位,政府部門如何主動發現並加強整合現有地方社區資源,讓社福和醫療結合共同努力。請提出具體計畫或實施成效。
3.地方關心據點的設置及管控,應有如地方政府衛生所功能的管理中心,讓所有的據點能整合起來,作最有效率的運作。請提出相關說明。
4.長照計畫自十年計劃開始面對的最大考驗就是照服員的不足。面對偏遠地區人力資源將面臨更大的挑戰,如何補足合理的人力資源,請提出相關說明。
趙委員正宇書面意見:
1.試問國發會,「表一」為93-97年度的「擴大公共建設計畫特別預算」和98-100年度的「振興經濟擴大公共建設特別預算」的執行狀況,從歷史資料顯示,於「擴大公共建設計畫特別預算」中,93年度的預算數編列了3百多億,其實際執行率還能完成到大約94%,但從94年度起,預算數增加了,實際執行率卻開始狂跌!往後的幾年幾乎都跌到5成上下,其中95年度最誇張,編列了9百多億的預算,執行率居然跌破到只有3成左右!若拿97年度來參考,編列的預算數來到了1千多億,實際執行率不到5成,而第1期的前瞻預算也是編了1千多億,不禁讓人擔心歷史是不是要重演了。試問國發會,這次的前瞻預算光是第1期就編列了1,089億元,可是過去幾百億的預算數政府都應付不起了,請問國發會,這次前瞻預算之執行率預估為多少呢?如未能於年度執行完畢,國發會對應之策略為何呢?
2.試問國發會與交通部,「表二」為104年底軌道運輸計畫預算的執行率,表列中的幾個計畫,其執行率成效皆不彰,甚至還出現了低於3成這樣的數據,試問國發會與交通部,前瞻建設預算中之軌道建設國發會及交通部真認為能於年度中如期執行完畢嗎?
另,立法院交通委員會上會期在公務預算中就已經否決設立軌道中心之計畫並做出交通部不能編列軌道中心預算之決議,但此次前瞻建設預算中,竟編列了執道中心設置預算,試問交通部,交通部此舉是否有違反立法院交通委員會之決議呢?
又,根據立法院預算中心評估數據,軌道中心的自償性嚴重不足,軌道中心計畫的自償率為-85.28%,財務淨現值為-70.13億元,營運興建費用無法自償,營運收入也不足以平衡成本支出。前瞻總經費在這個項目上砸了41億7,600萬,也就是說加上財務淨現值70幾億的負值,在這個項目上將會有超過111億的財務缺口,試問交通部,一旦軌道中心成立後,有關軌道中心之後續的配套,例如:人才的引進、自償計畫的規劃……等措施,將如何規劃呢?
3.民以食為天,食安問題近幾年來一直造成民眾人心惶惶,食安可以說是國之根本。以消基會為例,消基會免費幫人民打訴訟,但請看到這張表,這張表顯示了消基會在打食安訴訟時所遇到的困境。從塑化劑風暴到黑心油事件,可以看出消基會為人民付出了許多努力,但結果卻不免令消基會感到灰心,試問衛生福利部,在消基會為了人民的食安問題奮鬥的過程中,政府又給了他們什麼實質有效的支援呢?
另,在此次的前瞻計畫中,有關於食安經費項目的編列,竟是編列蓋「現代化食品藥物國家級實驗大樓及教育訓練大樓」,試問衛生福利部,食安的問題是蓋大樓就可以解決的嗎?另該興建計畫甚至還沒完成可行性評估和選址動作,試問衛生福利部,該計畫真能如期完成嗎?
再者,這次的前瞻計畫中,食藥署的初衷是希望透過新興實驗室的成立,強化對風險物質的檢驗技術和開發新的檢驗能力。但以現況來說,進口食品是委外檢驗和辦理的,在地食品的安全查緝則是由地方政府檢驗和把關。今天最大的問題在於,地方負責巡查食品安全的稽查人力不足!試問衛生福利部,有關第一線查核食品安全人力不足的問題,我國將如何處理即因應呢?
盧委員秀燕書面意見:
案由:本院委員盧秀燕,有鑑於行政院日前推出前瞻基礎建設計畫,檢視整份建設預算編列實在替台中市叫屈,同樣是直轄市,桃園、高雄獲前瞻計劃分配均超過千億元,台中市才六百億元,甚至比台南七百億元還少,台中市目前六都發展排名前茅之城市,不管是經濟發展或是人口成長之速度都應得到更多分配之預算。然而在前瞻基礎建設計畫之特別預算規劃中,台中市所分配到之預算額度在四個綠色直轄市中敬陪末座,此份前瞻計劃對台中市分配實在不公平,尤其前瞻計劃預算全部舉債而來,增加我國每位國民潛藏負債。然而台中市卻分配與人口不相符之預算分配,對台中市民極不公平。為此,要求行政院應對於前瞻基礎建設之預算重新審議另嚴謹確實之編列,除去浮濫不需要之規劃,針對台灣每個城市尤其是正在成長之核心城市實際所需之經費另為公平之編列。
說明:
一、對於為了能夠提升台中市經濟與交通等有益建設所提議爭取之計劃,本席身為台中市民選之國會議員基於建設不分藍綠之理念敬表支持。
二、然而從具體數字來看,台中人口成長速度飛快,市民增加也須相對應建設支撐整個都市之發展,高雄市在人口成長呈現倒退之時,卻獲得比台中市還要多的特別預算,對台中市民極為不公平,也形成「以台中增加之負債,支應其他縣市之建設」不公平現象。
三、前瞻基礎建設之預算,包含各個面向之建設,然而預算中卻有厚此薄彼之現象,以食安建設為例,編列之預算與實際效益不成比例,對於食安應首重為全民把關食品安全之檢驗儀器等設備,然而預算中前四年僅編列20多億元,實際完成整個食安建設預算卻編列50億元,且其中儀器設備僅佔3億元,對此預算編列甚為浮濫不嚴謹,身為民選之民意代表,對於預算監督有把關之責,建請行政院應對於前瞻基礎建設之預算重新審議另嚴謹確實之編列。
黃委員秀芳書面意見:
壹、高鐵彰化站與台鐵轉乘接駁計畫
高鐵彰化站在2015年通車以來,周邊鐵、公路聯外道路仍待改善,高鐵彰化站區域聯外道路不足,影響發展,建議應新闢東彰道路南延段,並由前瞻基礎建設計畫提撥預算新設單線軌道銜接高鐵彰化站及台鐵田中站,並配合集集線服務設施,串聯進出南投日月潭國家風景區,打造高鐵彰化站成為南投觀光大縣的進出門戶,增加客源。
「高鐵彰化站與台鐵轉乘接駁計畫」包括田中支線與南投集集支線經費為26.49億元,已納入行政院前瞻基礎建設,路線長度約3公里,預計可行性研究計畫核定後6年內通車營運。
貳、台中捷運延伸線
為何彰化需要蓋捷運?台中捷運綠線延伸至彰化,規劃配合彰化的都市計畫去做,能讓陷入停滯的彰化市能持續發展,台中、彰化兩生活圈密不可分,對於透過台中捷運延伸至彰化,我們樂觀其成和台中成為一個大的生活圈,借重台中已有的生活機能與各項公共設施。
彰化生活機能是否相當差?本席認為這是相對主觀的一件事,並且這是與每個人的見解皆有所不同形成若干落差的緣故使然,就以本席長期都居住在大彰化地區來說,身為一個職業婦女,事實上在彰化地區的生活上在近些年來並不會很難的進行採購、或者滿足一些生活上的必須,但以大彰化地區而論,的確還是存在著城鄉間的差距,就生活機能而言,並非全彰化的鄉親都立於同樣的基礎。
但是本席也不認為,在短時間內有急迫性、或是刻意讓彰化成為大都會的生活態樣,因為無論是在公共基礎設施,還是工商業的發展脈絡,大彰化在邁向都會之際,的確尚有許多可以努力的地方,所以,就以目前的生活現況而論,和台中成為一個大的生活圈,借重台中已有的生活機能與各項公共設施,是一個權宜之計的方法。所以未來的「台中捷運綠線延伸線」,就會是是否能夠便利人口眾多的北彰化民眾往返台中地區的重要建設。
參、串聯點線面、平衡城鄉差距
我們期待,無論是高鐵彰化站與台鐵轉乘接駁計畫、還是台中捷運綠線延伸至彰化、以及彰化鐵路高架化的實現,都能有利於台中與彰化、南投與彰化的連結,不僅僅讓彰化子弟能夠透過台中生活圈相形完整與便利的情況,去增加願意留在家鄉的情況,也可以讓在台中地區房價具高不下的上班族群能夠考慮到價格實惠的彰化地區置產,利用便利的交通設施通勤,創造雙贏。
在觀光方面,「八卦山風景區」、「鹿港龍山寺」、「彰化孔子廟」等,其實都是國人熟悉且不陌生的觀光景點,卻無法引入了大量的觀光人潮,本席認為並非彰化縣境內能夠形成觀光據點的要素不夠,問題出在交通,需要交通上點線面的串連,增加民眾到彰化旅遊的便利性,透過高鐵彰化站與台鐵轉乘接駁計畫,串聯進出南投日月潭國家風景區,打造高鐵彰化站成為南投觀光大縣的進出門戶,增加彰化光光客源。
江委員永昌書面意見:
案由:本院委員江永昌,前瞻計畫中少子化友善育兒空間建設,特向衛生福利部提出質詢
說明:
一、解決不敢生,降低育兒經濟壓力
根據健康福利部國民健康署105年7月公布之「101年家庭與生育調查報告」,報告指出20歲-49歲的民眾,不分男女,在不想生小孩的理由中超過50%都是因為經濟負檐讓民眾不敢生。因此在前瞻基礎建設計畫中擴大公立幼兒園數量,降低民眾育兒經濟壓力。
二、解決不能生,編列預算補助適孕女生凍卵
但隨著晚婚趨勢潮流,影響生育率還有另一項可能因素是等到想生時已過生育年齡,影響生育能力甚或不孕。國人生第一胎的年齡從民國85年的26.2歲一路飆升到民國105年的30.7歲,而女性生育能力平均在28歲就開始衰退,因此若國人晚婚、晚生已是台灣的社會趨勢,因此,衛生福利部應立即著手調查國人年齡對生育能力的影響,同時研擬凍卵的相關補助,以鼓勵雖然到適孕年齡但仍想在職場打拼的女性未來可以有年輕的卵子可以孕育下一代。
林委員為洲:(在台下)違法主席!會議無效!
(台下:違法主席!會議無效!)
主席:接下來進行審查討論事項。請議事人員宣讀中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算之審查項目。
中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案(106年度至107年度)歲出機關別預算表
第1款總統府主管3億6,135萬元
(106年度5,500萬元、107年度3億0,635萬元)
第1項 國史館5,135萬元
(106年度500萬元、107年度4,635萬元)
第1目 數位建設5,135萬元
(106年度500萬元、107年度4,635萬元)
第2項 中央研究院3億1,000萬元
(106年度5,000萬元、107年度2億6,000萬元)
第1目 數位建設3億1,000萬元
(106年度5,000萬元、107年度2億6,000萬元)
(以上請參閱預算書第30頁至第31頁)
第2款 行政院主管27億7,492萬6千元
(106年度2億5,428萬7千元、107年度25億2,063萬9千元)
第1項 行政院4億5,642萬3千元
(106年度6,000萬元、107年度3億9,642萬3千元)
第1目 數位建設4億5,642萬3千元
(106年度6,000萬元、107年度3億9,642萬3千元)
第2項國立故宮博物院1億4,100萬元
(106年度2,500萬元、107年度1億1,600萬元)
第1目 數位建設1億4,100萬元
(106年度2,500萬元、107年度1億1,600萬元)
第3項 國家發展委員會1億0,100萬元
(106年度無列數、107年度1億0,100萬元)
第1目 數位建設1億0,100萬元
(106年度無列數、107年度1億0,100萬元)
第4項 原住民族委員會7億5,400萬元
(106年度6,400萬元、107年度6億9,000萬元)
第1目 數位建設1億元
(106年度無列數、107年度1億元)
第2目 城鄉建設6億5,400萬元
(106年度6,400萬元、107年度5億9,000萬元)
第5項 客家委員會及所屬8億元
(106年度2,680萬元、107年度7億7,320萬元)
第1目 城鄉建設8億元
(106年度2,680萬元、107年度7億7,320萬元)
第6項 國家通訊傳播委員會5億2,250萬3千元
(106年度7,848萬7千元、107年度4億4,401萬6千元)
第1目 數位建設5億2,250萬3千元
(106年度7,848萬7千元、107年度4億4,401萬6千元)
(以上請參閱預算書第31頁至第38頁)
第3款 內政部主管170億8,150萬2千元
(106年度13億4,763萬元、107年度157億3,387萬2千元)
第1項 內政部10億8,600萬2千元
(106年度無列數、107年度10億8,600萬2千元)
第1目 數位建設9億4,000萬2千元
(106年度無列數、107年度9億4,000萬2千元)
第2目 城鄉建設1億4,600萬元
(106年度無列數、107年度1億4,600萬元)
第2項 營建署及所屬150億6,500萬元
(106年度12億7,000萬元、107年度137億9,500萬元)
第1目 城鄉建設(工業支出)25億元
(106年度1億元、107年度24億元)
第2目 城鄉建設(交通支出)82億元
(106年度11億元、107年度71億元)
第3目 水環境建設42億7,000萬元
(106年度5,000萬元、107年度42億2,000萬元)
第4目 綠能建設9,500萬元
(106年度2,000萬元、107年度7,500萬元)
第3項 警政署及所屬4億3,400萬元
(106年度5,000萬元、107年度3億8,400萬元)
第1目 城鄉建設4億3,400萬元
(106年度5,000萬元、107年度3億8,400萬元)
第4項 消防署及所屬4億4,650萬元
(106年度1,800萬元、107年度4億2,850萬元)
第1目 數位建設1億0,650萬元
(106年度1,400萬元、107年度9,250萬元)
第2目 城鄉建設3億4,000萬元
(106年度400萬元、107年度3億3,600萬元)
第5項 移民署5,000萬元
(106年度963萬元、107年度4,037萬元)
第1目 數位建設5,000萬元
(106年度963萬元、107年度4,037萬元)
(以上請參閱預算書第38頁至第43頁)
第4款 財政部主管6億0,557萬5千元
(106年度4,000萬元、107年度5億6,557萬5千元)
第1項 財政資訊中心6億0,557萬5千元
(106年度4,000萬元、107年度5億6,557萬5千元)
第1目 數位建設6億0,557萬5千元
(106年度4,000萬元、107年度5億6,557萬5千元)
(以上請參閱預算書第43頁至第44頁)
第5款 教育部主管117億8,371萬元
(106年度8億9,509萬6千元、107年度108億8,861萬4千元)
第1項 教育部38億4,197萬元
(106年度2億2,937萬元、107年度36億1,260萬元)
第1目 數位建設25億2,587萬元
(106年度2億1,332萬元、107年度23億1,255萬元)
第2目 城鄉建設4,110萬元
(106年度1,605萬元、107年度2,505萬元)
第3目 人才培育促進就業建設12億7,500萬元
(106年度無列數、107年度12億7,500萬元)
第2項 國民及學前教育署41億5,009萬4千元
(106年度2億6,977萬6千元、107年度38億8,031萬8千元)
第1目 數位建設10億3,099萬4千元
(106年度2,572萬6千元、107年度10億0,526萬8千元)
第2目 城鄉建設8億3,910萬元
(106年度1億4,405萬元、107年度6億9,505萬元)
第3目 少子化友善育兒空間建設11億7,000萬元
(106年度1億元、107年度10億7,000萬元)
第4目 人才培育促進就業建設11億1,000萬元
(106年度無列數、107年度11億1,000萬元)
第3項 體育署37億7,980萬元
(106年度3億8,990萬元、107年度33億8,990萬元)
第1目 城鄉建設(教育支出)1億7,980萬元
(106年度8,990萬元、107年度8,990萬元)
第2目 城鄉建設(文化支出)36億元
(106年度3億元、107年度33億元)
第4項 國家圓書館99萬元
(106年度52萬5千元、107年度46萬5千元)
第1目 數位建設99萬元
(106年度52萬5千元、107年度46萬5千元)
第5項 國立公共資訊圓書館1,085萬6千元
(106年度552萬5千元、107年度533萬1千元)
第1目 數位建設1,085萬6千元
(106年度552萬5千元、107年度533萬1千元)
(以上請參閱預算書第44頁至第53頁)
第6款 法務部主管2,000萬元
(106年度無列數、107年度2,000萬元)
第1項 法務部2,000萬元
(106年度無列數、107年度2,000萬元)
第1目 數位建設2,000萬元
(106年度無列數、107年度2,000萬元)
(以上請參閱預算書第53頁至第54頁)
第7款 經濟部主管306億1,162萬2千元
(106年度87億3,700萬元、107年度218億7,462萬2千元)
第1項 經濟部9億9,429萬元
(106年度2億2,900萬元、107年度7億6,529萬元)
第1目 數位建設4億8,129萬元
(106年度2億元、107年度2億8,129萬元)
第2目 城鄉建設5億1,300萬元
(106年度2,900萬元、107年度4億8,400萬元)
第2項 工業局67億3,500萬元
(106年度1,800萬元、107年度67億1,700萬元)
第1目 數位建設22億3,500萬元
(106年度無列數、107年度22億3,500萬元)
第2目 城鄉建設45億元
(106年度1,800萬元、107年度44億8,200萬元)
第3項 標準檢驗局及所屬8億2,000萬元
(106年度1億6,000萬元、107年度6億6,000萬元)
第1目 綠能建設8億2,000萬元
(106年度1億6,000萬元、107年度6億6,000萬元)
第4項 水利署及所屬150億9,000萬元
(106年度79億7,000萬元、107年度71億2,000萬元)
第1目 數位建設2億4,000萬元
(106年度2,000萬元、107年度2億2,000萬元)
第2目 水環境建設148億5,000萬元
(106年度79億5,000萬元、107年度69億元)
第5項 中小企業處15億元
(106年度5,000萬元、107年度14億5,000萬元)
第1目 數位建設1億元
(106年度5,000萬元、107年度5,000萬元)
第2目 城鄉建設14億元
(106年度無列數、107年度14億元)
第6項 加工出口區管理處及所屬2億5,000萬元
(106年度1,000萬元、107年度2億4,000萬元)
第1目 城鄉建設2億5,000萬元
(106年度1,000萬元、107年度2億4,000萬元)
第7項 能源局52億2,233萬2千元
(106年度3億元、107年度49億2,233萬2千元)
第1目 綠能建設52億2,233萬2千元
(106年度3億元、107年度49億2,233萬2千元)
(以上請參閱預算書第54頁至第68頁)
第8款 交通部主管230億2,557萬8千元
(106年度13億8,887萬7千元、107年度216億3,670萬1千元)
第1項 交通部175億0,157萬8千元
(106年度1億6,187萬7千元、107年度173億3,970萬1千元)
第1目 營業基金─臺灣鐵路管理局19億3,935萬4千元
(106年度1億元、107年度18億3,935萬4千元)
第2目 營業基金─臺灣港務股份有限公司5億元
(106年度無列數、107年度5億元)
第3目 軌道建設150億6,222萬4千元
(106年度6,187萬7千元、107年度150億0,034萬7千元)
第2項 中央氣象局3億3,100萬元
(106年度7,500萬元、107年度2億5,600萬元)
第1目 數位建設3億3,100萬元
(106年度7,500萬元、107年度2億5,600萬元)
第3項 公路總局及所屬51億9,300萬元
(106年度11億5,200萬元、107年度40億4,100萬元)
第1目 綠能建設2億9,300萬元
(106年度5,200萬元、107年度2億4,100萬元)
第2目 城鄉建設49億元
(106年度11億元、107年度38億元)
(以上請參閱預算書第68頁至第79頁)
第9款 農業委員會主管45億8,700萬元
(106年度11億5,500萬元、107年度34億3,200萬元)
第1項 農業委員會11億2,000萬元
(106年度2億元、107年度9億2,000萬元)
第1目 水環境建設10億元
(106年度2億元、107年度8億元)
第2目 數位建設1億2,000萬元
(106年度無列數、107年度1億2,000萬元)
第2項 林務局10億6,700萬元
(106年度4億4,500萬元、107年度6億2,200萬元)
第1目 軌道建設6,700萬元
(106年度無列數、107年度6,700萬元)
第2目 水環境建設10億元
(106年度4億4,500萬元、107年度5億5,500萬元)
第3項 水土保持局16億元
(106年度4億3,000萬元、107年度11億7,000萬元)
第1目 水環境建設16億元
(106年度4億3,000萬元、107年度11億7,000萬元)
第4項 漁業署及所屬8億元
(106年度8,000萬元、107年度7億2,000萬元)
第1目 水環境建設8億元
(106年度8,000萬元、107年度7億2,000萬元)
(以上請參閱預算書第79頁至第82頁)
第10款 衛生福利部主管41億7,700萬元
(106年度6億4,150萬元、107年度35億3,550萬元)
第1項 衛生福利部14億3,834萬元
(106年度3億0,362萬元、107年度11億3,472萬元)
第1目 城鄉建設13億1,534萬元
(106年度2億7,362萬元、107年度10億4,172萬元)
第2目 數位建設1億2,300萬元
(106年度3,000萬元、107年度9,300萬元)
第2項 食品藥物管理署3億1,200萬元
(106年度5,300萬元、107年度2億5,900萬元)
第1目 食品安全建設3億1,200萬元
(106年度5,300萬元、107年度2億5,900萬元)
第3項 國民健康署5億7,000萬元
(106年度6,200萬元、107年度5億0,800萬元)
第1目 城鄉建設5億7,000萬元
(106年度6,200萬元、107年度5億0,800萬元)
第4項 社會及家庭署18億5,666萬元
(106年度2億2,288萬元、107年度16億3,378萬元)
第1目 城鄉建設10億6,616萬元
(106年度2億2,288萬元、107年度8億4,328萬元)
第2目 少子化友善育兒空間建設7億9,050萬元
(106年度無列數、107年度7億9,050萬元)
(以上請參閱預算書第82頁至第88頁)
第11款 環境保護署主管23億8,549萬元
(106年度無列數、107年度23億8,549萬元)
第1項 環境保護署23億8,549萬元
(106年度無列數、107年度23億8,549萬元)
第1目 水環境建設21億5,000萬元
(106年度無列數、107年度21億5,000萬元)
第2目 數位建設2億3,549萬元
(106年度無列數、107年度2億3,549萬元)
(以上請參閱預算書第88頁至第90頁)
第12款 文化部主管48億2,168萬元
(106年度8億3,500萬元、107年度39億8,668萬元)
第1項 文化部30億7,589萬元
(106年度4億3,500萬元、107年度26億4,089萬元)
第1目 數位建設13億7,668萬元
(106年度3億8,500萬元、107年度9億9,168萬元)
第2目 城鄉建設16億9,921萬元
(106年度5,000萬元、107年度16億4,921萬元)
第2項 文化資產局14億元
(106年度4億元、107年度10億元)
第1目 城鄉建設14億元
(106年度4億元、107年度10億元)
第3項 影視及流行音樂產業局2億8,000萬元
(106年度無列數、107年度2億8,000萬元)
第1目 數位建設2億8,000萬元
(106年度無列數、107年度2億8,000萬元)
第4項 國立傳統藝術中心192萬元
(106年度無列數、107年度192萬元)
第1目 城鄉建設192萬元
(106年度無列數、107年度192萬元)
第5項 國立臺灣工藝研究發展中心1,010萬元
(106年度無列數、107年度1,010萬元)
第1目 城鄉建設1,010萬元
(106年度無列數、107年度1,010萬元)
第6項 國立臺灣博物館3,500萬元
(106年度無列數、107年度3,500萬元)
第1目 城鄉建設3,500萬元
(106年度無列數、107年度3,500萬元)
第7項 國立臺灣史前文化博物館1,877萬元
(106年度無列數、107年度1,877萬元)
第1目 城鄉建設1,877萬元
(106年度無列數、107年度1,877萬元)
(以上請參閱預算書第90頁至第95頁)
第13款 科技部主管66億7,396萬4千元
(106年度7億2,918萬元、107年度59億4,478萬4千元)
第1項 科技部57億5,911萬4千元
(106年度6億4,200萬元、107年度51億1,711萬4千元)
第1目 數位建設26億4,900萬元
(106年度3億5,700萬元、107年度22億9,200萬元)
第2目 非營業特種基金一國家科學技術發展基金31億1,011萬4千元
(106年度2億8,500萬元、107年度28億2,511萬4千元)
第2項 中部科學工業園區管理局及所屬4億8,500萬元
(106年度4,190萬元、107年度4億4,310萬元)
第1目 數位建設4億8,500萬元
(106年度4,190萬元、107年度4億4,310萬元)
第3項 南部科學工業園區管理局及所屬4億2,985萬元
(106年度4,528萬元、107年度3億8,457萬元)
第1目 數位建設4億2,985萬元
(106年度4,528萬元、107年度3億8,457萬元)
(以上請參閱預算書第95頁至第101頁)
第14款 金融監督管理委員會主管1,537萬元
(106年度無列數、107年度1,537萬元)
第1項 金融監督管理委員會1,537萬元
(106年度無列數、107年度1,537萬元)
第1目 數位建設1,537萬元
(106年度無列數、107年度1,537萬元)
(以上請參閱預算書第101頁至第102頁)
有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。
中央政府前瞻基礎建設計畫第1期特別預算案(106年度至107年度)收支簡明分析表
(以上請參閱預算書第17頁)
一、收入合計1,089億2,476萬7千元
(106年度160億7,857萬元、107年度928億4,619萬7千元)
(一)歲入:無列數
(二)債務之舉借1,089億2,476萬7千元
(106年度160億7,857萬元、107年度928億4,619萬7千元)
二、支出合計1,089億2,476萬7千元
(106年度160億7,857萬元、107年度928億4,619萬7千元)
(一)歲出1,089億2,476萬7千元
(106年度160億7,857萬元、107年度928億4,619萬7千元)
融資財源調度部分:
(以上請參閱預算書第15頁)
歲出所需財源1,089億2,476萬7千元,全數以舉借債務支應,其中106年度為160億7,857萬元、107年度為928億4,619萬7千元。
林委員為洲:(在台下)違法主席!會議無效!
(在台下:違法會議!會議無效!)
(在台下:違法宣讀!會議無效!)
王委員育敏:(在台下)議事人員怎麼沒有在議事台前宣讀,躲在哪裡呀?議事人員怎麼躲在後面,沒有坐在台前宣讀?議事人員在哪裡?這樣不合法喔!我們怎麼確定他是議事人員還是有人幫忙代讀?議事人員要光明正大坐在前面呀!人到底在哪裡?議事人員人在哪裡?沒有坐在台前宣讀。宣讀無效呀!議事人員沒有坐在台前宣讀,我們怎麼知道他是議事人員,還是民進黨的委員?麻煩坐到台前宣讀。議事人員到底在哪裡?要出來宣讀呀!
主席:請媒體朋友們退後,注意安全。
王委員育敏:(在台下)議事人員不要躲起來偷偷念。躲在哪裡?我們要知道你的身分,光明正大出來念呀!這麼重大的預算偷偷摸摸躲起來唸,像什麼話!在民進黨委員的包圍下偷偷躲後面在念什麼東西?很好笑耶!議事人員應該要到台前來呀!這麼不光明正大,代表前瞻有鬼嘛!所以這樣的宣讀這麼不光明正大,就在議事台前面好好念嘛!為什麼要躲起來偷偷念?前瞻見不得人,有鬼!就是這樣子嘛!超離譜、超扯的,都看不到議事人員的人和臉,聲音一直出來,就是躲在民進黨立委後面那邊念,我們怎麼知道她是不是議事人員?這點我們很存疑,不是公開透明嗎?看是誰在那邊念,把臉露出來,要不然就不符合公開透明嘍!我們怎麼知道是誰在裡面念,是誰?
這是放錄音帶的嗎?現在是有真人在念還是放錄音帶?麻煩給大家看一下吧!媒體幫忙拍一下看是不是真人在念還是錄音帶在念,這樣有沒有程序違法的問題?躲起來搞黑箱呀!議事人員躲起來搞黑箱,這樣宣讀有效嗎?為什麼沒有光明正大坐到主席台前面?
王委員惠美:(在台下)一例一休的結果你們現在還沒有感受到嗎?這次的後遺症不會少於一例一休……
王委員育敏:(在台下)議事人員在哪裡?媒體拍到了嗎?有沒有拍到議事人員的臉,還是在播放錄音帶?議事人員在哪裡?都看不到議事人員,都是民進黨委員的臉呀!
(台下:前瞻搞黑箱!)
王委員育敏:(在台下)這麼不光明正大,表示前瞻有鬼,議事人員要躲起來偷偷念。前瞻有鬼,偷偷摸摸搞黑箱,連議事人員都沒臉見人啦!
(台下:前瞻搞黑箱!)
主席:向聯席委員會報告,審查項目已宣讀完畢,本日會議進行到此,星期三上午9時繼續開會,進行提案宣讀126案及協商,並請議事人員就委員提案進行排案編號及複印裝訂。現在休息。
(台下:前瞻搞黑箱!會議無效!)
休息(15時39分)