繼續開會（19時12分）
主席：現在繼續開會。
請陳委員宜民質詢，詢答時間為12分鐘。
陳委員宜民：（19時12分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長晚安，辛苦了，請問院長有沒有吃飽？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（19時12分）主席、各位委員。還好，謝謝。
陳委員宜民：我們繼續針對815大停電事件做一些檢討。不過，在討論這個議題之前，本席先請教院長，我記得你在本月初接受經濟日報訪問，當時您提到在前瞻之後要做稅改，從4月多就已經開始做準備了，現在我給院長3分鐘時間，請您跟我們說明進行稅改政策的腹案。
林院長全：稅制改革主要是針對社會各界對於所得稅制所衍生的一些困擾，這些問題包含下列幾個：第一個是薪資所得稅特別扣除額是否要提高的問題；第二個是牽涉到綜合所得稅稅率從40%提高到45%之後所引起邊際稅率過高，所造成投資意願及其他經濟活動是否受到影響的問題；第三，兩稅合一在減半之後，加上綜所稅的稅率提高，造成稅制和外資稅率差距過大，因此造成一些假外資流出，對我們整個經濟的影響。要解決這些問題，我們是認為綜所稅……
陳委員宜民：謝謝院長。剛才院長已經講到了，不管是國稅或是地方稅，你有幾個原則，第一個是綜合所得稅的免稅額是不是有可能調高，讓受薪階層能夠同享經濟榮景，好像剛才院長也提到這個部分，是嗎？
林院長全：免稅額有好幾個考量點，我們現在是希望針對薪資特別扣除額或是個人扣除裡面的哪幾項來單獨檢討。
陳委員宜民：另外，關於營業所得稅，我們知道最近有修法，像長照法等，希望這部分能做為年金或長照的財源，這一點應該沒有問題吧！
林院長全：關於調整營所稅，現在還沒辦法做為國民年金或長照的財源，因為它必須要做為……
陳委員宜民：可是現在長照的經費不太夠耶！
林院長全：關於這個問題，長照的部分可能要另外處理，因為長照將來要走保險制，稅收制還沒有百分之百定案，我們是先說第一步嘛！
陳委員宜民：所以你沒辦法在這個時候透過調高綜合所得稅……
林院長全：如果將來我們要調高營所稅是因為綜所稅要降，同時要把營所稅提高，讓內資和外資差距拉大時來一併考量，所以還不會到……
陳委員宜民：OK。證所稅應該不會調吧！剛才你也提到兩稅合一之後……
林院長全：目前證所稅沒有課徵，證交稅的部分原則上是維持現狀。
陳委員宜民：好，謝謝。最近連續發生很多事情，之前曾發生有人誤射雄三飛彈而造成傷亡，前一陣子也發生有人到軍史館搶了一把刀，然後造成義務役士兵受傷，這些都有作案的人，為什麼這次815無預警斷電、大停電，到現在為止還找不到那個人？巨路公司……
林院長全：也不是找不到人，關於815的部分，巨路公司當然有操作人員，只是這部分……
陳委員宜民：可是好像都不知道是哪一位，對不對？連他們員工也不曉得是誰。
林院長全：應該不至於如此，當然我們沒有就個人的部分，但是查這部分應該不困難，因為檢方事實上已經……
陳委員宜民：查不出來？
林院長全：查得出來，檢方已經進來調查了。
陳委員宜民：如果可以查得出來，那我們來思考一下，媒體是把這次事件定義為大停電，但行政院好像一直說這是輪流停電，如果是輪流停電，應該不會是無預警的，對不對？應該會分區、事先公告，不會是突然停電，而且815那天是從下午將近5點一直到晚上10點、11點，造成民眾許多不便，總共有17個縣市、99個鄉鎮區、592萬戶瞬間或分區停電。另外，今天的報告有提及你們要成立一個調查專案小組，請問成立了嗎？
林院長全：目前吳宏謀政委有組成調查小組，方才我回到辦公室時，整個小組成員在確定之後就已經發布了，早上……
陳委員宜民：好，謝謝，今天下午我們有打電話到行政院，他們表示今天的報告有提及開過2次工作會議，其實調查小組都還沒組成，怎麼可能會開會？
林院長全：開過2次會議主要是關於小組成員的選定，早上我來立法院……
陳委員宜民：這樣就有點誤導了，有誤導我們之嫌，因為今天的報告有提及開過2次會議，其實開的不是調查小組的會議，因為到現在成員名單都還沒出來，對不對？
林院長全：現在名單已經出來了，因為早上有位學者做了台電的計畫，所以我們認為他可能要利益迴避……
陳委員宜民：好，我們希望你能儘快公布名單，以昭公信。
林院長全：名單應該已經公布了，可能是幾分鐘前或是1小時之前公布的。
陳委員宜民：好，因為下午我們在問的時候還沒公布。
林院長全：或是正在公布中，總而言之，我已經要求他們儘快公布。
陳委員宜民：OK，請儘快公布，也希望能儘快提出報告。接下來看下一張，媒體上也有提及限電組別，目前有A、B、C、D、E、F、G、H、I、J等不同組別，其中全國性的是A、B、C、D、E、F等6個組別，如果在自己的電費單上看到是屬於A或B組的話，今年就是無預警的、必須輪流限電。
林院長全：也不見得是無預警，這次在第一時間、一瞬間是無預警，之後就開始輪流了。
陳委員宜民：在預警時，你們要如何通知這些用戶？若是無預警，大家就不知道何時，後來你們是用輪流的方式。今天的報告有提及第一輪限電是237萬戶，第二輪限電是195萬戶，第三輪限電是236萬戶。
林院長全：這些都是輪流的。
陳委員宜民：然後是A和B組。
林院長全：對。
陳委員宜民：現在有高雄民眾來陳情，因為高雄38個行政區中有11個行政區都被限電……
林院長全：他們就是屬於A或B組。
陳委員宜民：還包括永安，永安就是興達港那邊的火力發電廠，當地居民都已經忍受火力發電的PM2.5，為什麼還要限電？這就有一個問題，當地已經提供這樣一個場域，民眾就住在電廠旁邊，卻還是要被限電。民眾希望知道的是，所謂的A、B，其中是不是還有分A1、B1、A2、B2、A3、B3？要不然的話，你們怎麼輪流限電？815當天第一輪是237萬戶受到影響，第二輪有195萬戶，第三輪又是236萬戶，你們怎麼調配？是不是至少可以使用災防告警系統通知停電？
林院長全：這個我們也正在研究。
陳委員宜民：現在我們的手機有時候會收到一些訊息，例如颱風、地震等等，尤其是地震相關訊息，民眾對此都有感，行政院有沒有可能透過這個系統，至少在限電之前1分鐘、2分鐘，甚至在輪流限電之前能夠通知大家？還有一點很重要，根據你們的規定，每次限電時間是1小時，可是民眾的感受卻不止如此，好像至少有3個小時，而且好像也沒辦法告訴我們什麼時候開始？雖然你們說是輪流，但是民眾都不知道什麼時候開始，所以才會造成這次限電如你報告上所言有九百多戶民眾被困在電梯裡，光是新北市就有一百多戶民眾被關在電梯裡不曉得怎麼辦。所以，如果能有一個預警系統告知民眾，至少讓民眾知道這段時間不要搭乘電梯，就不會被關在裡面，否則會很危險，這一點是不是可以做得到？
林院長全：謝謝陳委員指教，您所講的這個問題也是我們現在要求台電檢討的，雖然已經有分A、B區，但因為A、B是按照饋線在走，所以，也不是說永安區就是永安區全部都停電，因為永安區裡面也有A、B線，因此是有一部分有停、有一部分沒有停。
陳委員宜民：對。
林院長全：所以在這種情況下，最好的方法就是按照饋線在走的時候，假設每一家都有電話，就可以依照你剛剛講的方法傳送訊息。
陳委員宜民：了解。
林院長全：但現在不見得每一家都有電話，所以，我們現在要求台電要有一個辦法，下次如果不幸再發生這種事情時，至少這方面的訊息傳達要比現在進步。
陳委員宜民：希望你們將這個辦法訂出來，今年是A和B在輪流，聽說明年就是C和D。
林院長全：如果明年真的有這種情況發生的話。
陳委員宜民：今年還有半年，所以拜託一下，至少訂個辦法出來，好讓民眾能夠預先知道要停電多久時間。
林院長全：我們要求能源局在這部分要檢討，這次的預告系統其實是不完備的。
陳委員宜民：對，要有預警，且是透明的方式，要不然告訴里長也可以，總是要有個方式讓民眾可以預先做準備，至少不會被關在電梯裡面。
另外一個重點，在這次發生停電之後，今天早上葉宜津委員就說了台電和中油像大象一樣，所以轉身不是那麼容易，可是，拜託一下，台電董事會是不是已經改組了？
林院長全：應該有改組。
陳委員宜民：除了勞工董事之外，改組後的成員名單是不是經濟部或院長都看過？
林院長全：這個我沒有印象，但是我都尊重。
陳委員宜民：代理部長，經濟部長應該看過吧？
沈代理部長榮津：關於這個部分，過去大概都有……
陳委員宜民：這些都是你們核可的人，就不能再怪到我們藍營了對不對？董事長換了、董事也換了，對不對？
沈代理部長榮津：這就不分……
陳委員宜民：對啦，不要分，可是也是……
林院長全：因為很多董事也是延續，但這不需要政治考量。
陳委員宜民：不管怎樣，這已經就是你們可以做主的部分。
林院長全：當然。
陳委員宜民：董事換了，其中的成員你們當然可以檢討，對不對？然後整個機制也是你們在做的，不要再歸到前朝了。
說到備轉容量，我們當然知道現在警示天數一直在增加，所以這是很嚴重的一個狀況，今天也有很多人在講火力發電的問題，在你們現在的機制當中，2025非核家園是你們執政黨的神主牌。但我要提醒的是，我國因為空氣污染及PM2.5問題嚴重，當然還有抽菸的因素，肺癌已經是十大癌症死亡原因的第一位，高雄地區大林埔也是被這個狀況層層包圍，中南部的PM2.5狀況非常嚴重。所以我要請院長承諾，研擬召開國家能源政策公聽會或國是會議之可行性，另外儘速公布這個名單，剛剛院長已經有說了，以及輪流限電的分組方面能夠透明公開，讓民眾可以預先做準備，以上，謝謝。
主席：請陳委員超明質詢，詢答時間為12分鐘。
陳委員超明：（19時25分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長，因為今天質詢只有12分鐘，而本席有很多問題要問你，希望能對真相作一瞭解，首先是媒體報導一則新聞的標題─「大停電間接害命，民宅點蠟燭釀火災，母子一傷一死」，這個事件剛好發生在在我的選區通霄鎮，是一個很可悲的故事，一位七十幾歲的老母為撫養四十幾歲遭車禍導致智障的兒子，做鞋墊家庭代工，停電當時她正要穿針，因此點了蠟燭，結果蠟燭倒下跟化學原料在混一起，而釀成火災，我準備這幾天要為這件事開協調會，請院長跟部長多多關照這樣的弱勢團體，麻煩台電、中油跟我一起協調，共同來協助這樣的弱勢家庭，好不好？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（19時27分）主席、各位委員。謝謝陳委員指教，這件事情發生後，據我瞭解，我們同仁也有去致意，後續我們看大致上還要做什麼，我們來做。
陳委員超明：這樣能不能聲請國賠？
林院長全：國賠可能在法律上來說是沒有這個基礎，但是我們來看有什麼樣的關係……
陳委員超明：好，我希望協調的時候台電跟中油一定要努力來協調，讓地方能滿意。我順便報告通霄是一個很重要的地方，火力發電廠在那邊，中油的油氣儲槽也在那邊，請你們注意一下，我講重點話你們聽得懂就好，很多民眾及民意代表來跟我陳情這件事情，要好好妥善處理，院長可能比較不知道，我簡單這樣講，因為12分鐘實在很短。
接下來要跟院長分享一個網路評論，在7月29日和平發電廠鐵塔一倒時馬上限電，你們要限電沒有關係，就全民限電，評論裡面說當初民進黨在反核、廢核風潮之中，他說台電藏電，台電的電量絕對是超過很多、是浪費電，所以台灣永遠不缺電，發電量是足夠的，你們那時用的標語是「用愛來發電」，但是當電塔一倒時，你們卻說要共體時艱，結果讓他汗流滿面，本來以前很支持民進黨，愛到深處無怨尤，現在他幹到深處無怨尤，他說眼睛去黏到屎，比豬狗還不如，現在養豬有冷氣，熱天時30分鐘就噴水，也有電風扇，但是你竟然叫公務人員都要聽你的命令來執行中午1點到3點把冷氣關掉，請問這樣能省多少？我不曉得是哪一個豬頭腦跟你做這樣的建議，而你的金頭腦為何又接受他的建議，殊不知此業已引發全民怨聲載道了！
林院長全：第一個，在和平電塔倒塌的時候，其實那時候還是有電力，但是電力不到90萬瓩，所以如果再有個電廠發生事故，就會造成很大的危機，因此必須要呼籲全民在尖峰時期節電，尖峰時期就是中午1點到3點。
陳委員超明：你要更換順序，不然就上班提前，哪有這樣在做事情的！他只講了一句話，他本來覺得民進黨有改革的希望，但是卻發覺你們把他看得比豬狗還不如，我只是提醒你有這一種現象。
第二則網路的評論，它的標題是這麼寫的：「千萬不要小看自己，因為你有無限的潛能，手一按、手一轉就改變台灣」，請院長仔細回想一下，2016年有一個小兵手一按，雄三飛彈出去，還好打到自己的船，沒有打到中國大陸，不然會發生什麼後果？這是明顯的人為疏忽。再來是2017年8月蘇澳中油一個操作員誤關一個閥，讓台灣變成一個黑暗的世界，全國停電，20年沒有發生過這種事，竟然發生了。再來是8月18日有一個人到軍史館把武士刀拿走，到街上逛一逛，到總統府砍一刀，竟然發生這樣的事情！試問這個政府的領導能力在哪裡？治理能力在哪裡？他的最後結論就是：隨隨便便、荒腔走板、施政七零八落。最後他只寫了一句話，「勿以善小而不為，勿以惡小而為之。」就是小事會慢慢演變成大事，歷史上很多事都是偶然事件，你們有沒有自我警惕？你們現在還維持我是主流民意的想法，民意已經改變了。院長，我對你很尊敬，我告訴你，你們執政的危機已經顯現，今天我說的話是忠言逆耳、良藥苦口。沒有人要唱衰台灣，大家都希望你們執政績效好，為台灣帶來一個新氣象，結果卻發生這樣人為疏失的事情。
林院長全：謝謝陳委員的指教，你剛才講得這幾個意外事件，我們都應該來檢討。
陳委員超明：好。我現在問另一個問題，彭博雜誌老闆是前紐約市市長，他已經提出警告，我們在這兩年內會極端地缺電，我們的電力會非常地緊繃，第二，因為缺電對外來投資影響很大，我覺得他第三點講得非常好，台灣人天真的想法，綠能是再生能源解決所有能源的問題，他說不可能解決缺電的問題，你的看法如何？
林院長全：我想我們應該這樣來講，我們不可能靠任何單一的能源來解決供電系統的問題，我們只是希望供電系統能夠……
陳委員超明：人家講的話要聽，因為我發現你們現在很自豪，你們認為自己比誰還行，從未謙卑地傾聽，不管是工總或商會提出任何問題，你們仍舊不為所動，因為你們要面子。我再繼續問。
林院長全：不是要面子，而是希望讓電力供給多元化，過去因為綠電比例太低，所以我們有一個空間去成長，希望……
陳委員超明：真的是有空間？你說得很有自信，但實際情況卻不是如此。我再說另一個主題。那天我看到陳昭南，他是前立委也是你們民進黨的前輩，他在8月19日的專欄寫著：「謊報真情，掩蓋真相，小英超級的國安危機就在這裡」，等一下我就把這份資料送給院長看，你仔細看就會體會深刻。815全台大停電是20年來的未復發的事，當初是在2002年阿扁時代發生過，你當時是財政部長，林文淵則是當時的台電董事長，他當時因為那次的大停電事件下台，那不是重大的天災地變所造成的大停電，現在你們定調說這是人為的疏忽，說是電網及管理的問題，只誤觸一個開關就讓大潭發電廠10%的發電量全部不見，這真的是人為的疏忽嗎？還是因為我們發電量或備載容量不足所致？請你回答我這幾個問題。
林院長全：大潭供氣的中斷造成電力級數下降這件事，不管有多少備用電力都是沒有用的，它整個電力供需不平衡……
陳委員超明：部長，這些我們都知道，你們已經解釋過了。但是我為何將這篇文章拿出來，因為我覺得很奇怪，為何每次大停電都在你們執政的時候？難道這其中有匪諜或間諜嗎？我跟你講，我們的大電網十幾年來就是這樣，都沒有發生問題，只有在阿扁時代和你們……
林院長全：沒有大規模的電力掉下來……
陳委員超明：結構都一樣，十幾年下來，別人執政時不會發生的問題，卻在你們這邊發生問題！我跟你說，這跟系統、電網都沒有關係，是供電本身出了問題─非常的緊繃，各機的備載容量讓整合系統變得很脆弱，沒辦法去應付意外。你知道那天的備載容量是3.6……
林院長全：跟陳委員說明，電廠的電力掉下來之後，其實大潭的供氣馬上就恢復，但電還是上不來，因為電力系統掉下來之後，需要時間慢慢……
陳委員超明：院長知道和平電廠的發電量占台灣的總發電量多少比例？
林院長全：大概1.2 Giga……
陳委員超明：我問的是幾個百分點！
林院長全：那要看在什麼時間，是不是尖峰時間……
陳委員超明：平均4%啦！大潭電廠的發電量占台灣的11%，如果備載容量到15%，把這兩個加起來，怎麼還會發生問題？
林院長全：還是沒有辦法，因為它是在瞬間掉下來之後，電力系統自然會卸載，會造成一個大缺口。
陳委員超明：它在瞬間掉下來，其它還有……
林院長全：不是說今天沒有能力，而是電力起來要花時間，即使供氣進來了，它也要花一點時間慢慢起來，沒有辦法馬上……
陳委員超明：大家一直在跟你們說這個問題，你們永遠不承認……
林院長全：我不是專家，我也要請教台電……
陳委員超明：我原本想請他們兩位來說明，但若不跟你們大官說的話，也不行。
為什麼我說你們愛面子、死鴨子嘴硬！
林院長全：不是啦！我們要就事論事。
陳委員超明：馬英九時代、國民黨時代說非核家園要到2050年，蔡英文執政後，宣稱十年不停電、不缺電，還將2050年改成2025年。昨天看到陳文茜報導的德國綠能之路，我心中感觸很深，德國是個有錢的國家，他們花了二、三十年的時間才讓綠能成功，但是考慮到國家的競爭力，他們又改為煤氣發電，向蘇聯買瓦斯，又覺得貴，他們奮鬥了那麼多年，而你們說2025年就要非核家園，我跟你們說不會成功，可是你們現在跟我說會成！
林院長全：德國的綠能目標是訂在80%，我們的目標是訂在20%，這個目標，對我們來看……
陳委員超明：本席昨天還看過資料，我只問你一個問題，台南沙崙綠能發電實驗城要蓋多久？我們在儲能各方面還不完整……
林院長全：當然我們要努力……
陳委員超明：所以就2025年這個期限，希望你們不要死鴨子嘴硬，光講好聽的話，你們跟大家的承諾，如果有錯，就改！如果這樣下去，未來電價上漲，大家會受得了嗎？2025年不是你們執政了，所以管他去死，反正又不是你在做？
林院長全：我們希望朝2025的目標去做。
陳委員超明：院長也讀了很多的雜誌報導，大家都很公平的在討論這個問題，請你去跟蔡英文總統反映真實的情形。我跟你說，你的理想很豐滿，可是現實卻很骨感。
林院長全：我們會來努力。
主席：謝謝陳委員，陳委員沒有說完的問題，可以提書面給行政院。
請張委員麗善質詢。
張委員麗善：（19時39分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。從早上到現在，院長的回答一直都沒有一個確定的答案，不論是天災或是人禍，從和平電廠電塔倒塌，蔡政府所釋出的政策，現在在網路上非常紅。紅的是什麼呢？也就是當時林全院長宣布所有行政機關下午1時至3時完全關閉冷氣的政策。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（19時40分）主席、各位委員。如果非必要或緊急情況時，還是可以……
張委員麗善：正因如此，大家才會抨擊這是「中二限電、木栓閉氣」，我想這幾句話在網路上非常的紅。政府在天災之後實施公務員限電政策，包括最近815大停電肇因中油委託的商巨路公司在整個供應斷氣過程未符合SOP流程，到底中油委託的廠商要不要承擔責任？如今造成全臺灣628萬戶大停電，然而，你們提出的補償措施卻是每位用戶補助36元做為損失賠償。因為政府無預警停止民生家庭用戶供電，導致電冰箱裡面的食品全部腐壞，甚至許多冷凍食品業、大餐廳或大公司也造成莫大的損失。當然，你也知道只要大潭電廠停電0.1秒，最大的企業─台積電都有可能造成嚴重的危機，因此，我要特別提醒院長，815全台大停電所有的損失豈是一戶補償36元就可以解決的嗎？
林院長全：我要向張委員特別說明的是，這部分我也一再說明，依照現今世界各國來看，停電的部分不是每個國家都可獲得任何的補償，大部分國家都沒有，只有少數國家有補償，目前臺灣採取的標準仍然屬於高標準。至於每戶補償金額是以一日電價計算，這已經超過我們原來訂定的標準，係因我們認為這個事件涉及人為疏失，我們才會以專案方式處理。但是，方才委員提到涉及其他因為停電所衍生的問題，如果確實涉及消費者權益的問題，他們可以透過消保官申訴，但是在法律上來看……
張委員麗善：院長認為可以申訴嗎？民眾可以提出申訴，聲請國賠嗎？
林院長全：我不認為可以聲請國賠……
張委員麗善：這句話你要講清楚，因為我已經接到許多冷凍食品業者的陳情，政府並未事先告知民眾，也不是依照電表所載明的A、B、C、D序號實施分區限電，導致大家在無預警的情況之下造成損失，幾乎民眾對此都怨聲載道。如果今天院長同意民眾可以提出申訴的話，應該要讓所有因停電而遭受損失的民眾知道，凡是有具體事證的民眾可提出申訴，而且一定可以聲請國賠。這樣你們可以辦得到嗎？
林院長全：申訴並不代表可以聲請國賠，在我們看來，聲請國賠的情況並不會發生，就法律而言，也沒有這樣的立論基礎，但如果民眾真正認為因停電而遭受損失，可以找台電協調。
張委員麗善：如此說來，民眾只能自認倒楣就對了！現今台灣整體電力系統都處在如此不穩定的情況之下，所以我要特別提醒院長，這次你說中油委託巨路公司承辦，尤其前瞻基礎建設中第一期計畫送出1,089億元預算中，總共有672億元的獎補助經費都要委外處理，你們有沒有建立相關的監督機制？如果未來發生任何問題時，你們要如何處理？
林院長全：這六百多億元是獎補助……
張委員麗善：本席要慎重地提醒院長，前瞻基礎建設中第一期計畫1,089億元中就有672億元補助經費是委辦計畫、是獎補助計畫……
林院長全：有些計畫是委託地方政府辦理，而不是委託民間辦理，這分屬兩件事情。
張委員麗善：好，不管是政府或民間承辦，都是人民納稅錢，所以每分錢都要善加利用。
林院長全：當然。
張委員麗善：如果只是這樣唬弄過去，而且是在浪費人民的納稅錢的話，我想民眾並不會接受。
林院長全：事實上，相關預算都會接受立法院的嚴格監督。
張委員麗善：請問院長，現今台灣的法定電力備用容量率是多少？
林院長全：我們希望法定電力備用容量率能夠到達15%，這是做為上限目標，現階段已達到10.02%或10.04%。
張委員麗善：2015年我們的電力備用容量率曾經高達20%，請院長看看台灣歷年限電次數，我想民國84年之所以開始啟用IPP電廠，也就是當時的電力備用容量率，當然民國77年的部分都不用講，當時整體所有的工業與經濟發展都很低，但是民國80年電力備用容量率為4.8%，記得83年的備用容量率在4.8%的時候，都曾經有14次、16次的跳電，所以才開始讓備用容量率提升到20%，後來下修到15%，現在又下修，甚至今天我還聽到說如果備用容量率太高，這樣會浪費。請問院長，你到底是寧願電量供給非常穩定，讓所有民眾與企業安心？還是你怕浪費？
林院長全：委員這個數字我不敢確認是對的，因為我猜想很可能是備轉容量而不是備用容量。備轉容量應該是在這一剎那間我們能夠有的電力的最大潛力，這部分是……
張委員麗善：這個是備用容量，備轉容量是每天產生的，在正常用電的情況下，都在10%左右。
林院長全：如果是備用容量，不應該這麼低，我看到委員所說的情形，應該是備轉容量。
張委員麗善：這都是民國70幾年的情形。我現在告訴你，到106年的時候，因為這次已經產生的大跳電是在3.17%的備用容量……
林院長全：應該是備轉容量，不是備用容量。
張委員麗善：好，這是備轉容量。
林院長全：如果備用容量只有3點多，我看備轉的部分就完蛋了。
張委員麗善：我要請問院長，臺灣是能源出產國嗎？不是嘛！我們98%都要靠國外，無論煤、天然氣或是油。現在日本、新加坡的備用容量率是多少？都在30%，全球大概都是10%到30%，新加坡2010年還曾經高達50%。我們跟他們一樣，都不是能源生產國，但是今天我們的備用容量這麼低，以備轉容量而言，從去年520到現在，橘燈已經亮了超過15次以上。
林院長全：那是備轉容量。
張委員麗善：我知道，我非常清楚。
林院長全：委員剛才講的備用容量率，我們現在是10%左右。
張委員麗善：從早上到現在，你一直迴避這是你們發電量不足的問題，而一直說是電網沒有分散。
林院長全：這次事故是電網的問題。
張委員麗善：這次事故是電網的問題，但我要告訴院長，今天針對臺灣的能源政策，我們要做一個通盤檢討與規劃。
林院長全：是的。
張委員麗善：無論是備用容量或備轉容量，備轉容量在去年5月31日曾經掉到1.64%，所以每天都處在紅燈警戒，假設一直瀕臨這種情況下，我想企業一定要出走了。今天我要跟院長分享，南澳洲政府宣布委託美國特斯拉公司在當地打造全球最大的電網規模電池的儲存電能，你今天一直講前瞻，我不知道你的前瞻是真的前瞻嗎？從你們年度預算的編列到綠能建設又多編列的經費，我看到的是你們在編列了243億的綠能建設中，又拿了162億給臺南沙崙科學城。我來自雲林縣，蔡英文總統到雲林時說了什麼？她說雲林是亞洲最大光電產區，前瞻基礎建設不會讓雲林人失望。但是我要告訴院長，今天為什麼一個示範研究太陽能的平臺會建在臺南沙崙科學城？你根本罔顧專業、罔顧聚落，沒有一個通盤檢討。
林院長全：我要跟張委員特別說明，其實在雲林地區也是有的，雲林有一個通電的修繕……
張委員麗善：所以我要請問院長，如果今天我們是亞洲最大光電產區，那可不可以把所有的光電、綠能科學城就搬來台西的新興工業區？不要在我新興工業區又放大面板的太陽能光電板，這是我要告訴院長的事情。
林院長全：研發和產量是兩件事情，研發部分必須跟學術結合，台南也是因為有成大、嘉大和中研院的分院在，我們希望把它結合起來。
張委員麗善：院長，這兩個可以結合，可不可以把雲林的新興工業區作為綠能科學城？
林院長全：那不見得是最好的資源配置，因為學術單位不在那邊，我們認為那樣做不見得會更好。
張委員麗善：好，院長，我拜託你考量！我拜託你考量！院長，我們希望你們在這方面都有前瞻計畫，國家關鍵基礎設施的安全防護計畫面臨很多危機，到目前還看不到好的計畫，我在此提醒院長，國家關鍵基礎設施的安全防護計畫何時可以提供給我？拜託院長把這個計畫確實的告訴國人。
我今天特別在這裡放了這個板子，上面寫著：「到底是要停止用電？還是要停止呼吸？」因為我們知道，去年能源政策公布以後，把所有的能源配比改變了，也就是增加了天然氣的配比。今天大潭電廠，包括觀塘的天然氣儲存槽，到目前為止環評還沒有辦法通過，請問你有沒有辦法在2025年達到非核家園的目標？你的天然氣發電占比可不可以從30%增加到50%？而且我要告訴你，不是只有燃煤會造成PM2.5，也不是只有燃煤會造成空氣污染，事實上現在天然氣的污染都相當嚴重，以致現在國人罹癌的比率在十大死因當中是最高的，其中又以肺癌占比最高，所以整個空氣當中的二氧化硫、碳氧化物、二氧化碳或甲烷都顯示出呼吸是相當危險的。今天時間實在非常有限，環保署曾經發布一個公告，院長可以看一下，簡直就是為了讓天然氣拿到永久的豁免權而做的，請問這樣是對的嗎？這樣以後空氣污染就沒有罰則囉？
林院長全：我應該這樣跟張委員講，到目前為止燃氣發電仍然是比燃煤發電對空氣比較好。
張委員麗善：對，但是你現在……
主席：請張委員把書面資料送給行政院參考。
請馬委員文君質詢。
馬委員文君：（19時52分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。剛剛院長有提到這次發生停電，不管是什麼因素造成的，不過，可以確定的是有人為因素在其中。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（19時52分）主席、各位委員。對。
馬委員文君：即使沒有故意，也有過失，那是不是可以循頂新的模式，讓消基會來為受損害的民眾打團體訴訟？因為如果一戶只補助36元，雖然院長說比其他國家都還高，可是那是因為電源不足的停電扣減原則和計算方式，今天如果是人為的疏失造成民眾的損失，就不應該用這樣的方式補助，政府如果有擔當，那就讓消基會代替所有受害的民眾去打團體訴訟，包括受害很嚴重的餐飲業，甚至是冷凍大體的冰櫃，臨時根本找不到其他可以放置大體的地方，那都受到很大的損害。現在大家都不願意相信政府，雖然是心理上的，但那是最大的恐懼，有些人甚至搭電梯都會害怕。如果政府一直認為我們的能源政策沒有問題，那發生這樣的狀況時，就讓消基會循頂新模式去協助民眾打團體訴訟，這樣也可以讓政府更為警惕。
我在此還要提出，這次不管是備載容量不足或天災人禍造成停電，其實都是不爭的事實，我們希望政府在整個能源政策上可以有更完善、更通盤甚至更可行的方向。這次要通過前瞻計畫的預算，但是我覺得在綠能方面政府很多作法是本末倒置的，像這次停電，院長說是電網的因素所造成，由此可見，我們的電網跟電表部分都還沒有做到一個完善程度，而且沒有做好體檢，反觀日本，他們其實有分別的電網和電表，他們已經做到這樣的程度才推電業法，但我們不然，我們是先推電業法，可是相關配套都沒有做好，今天我如果想要用綠電，我分不出來。我記得我在總質詢時也提過，今天的電表其實都還是一樣的，並沒有分開，今天假設我住在二樓，而我的環保意識很強，希望用乾淨的能源，想花比較多的錢去買綠能，但我們整棟大樓的電表卻都是一樣的，並沒有區分開來，電網也是如此。所以在這部分，我們的電業法裡面的順序其實是顛倒的，希望能夠趕快加快腳步，因為在2025年廢核已經是我們執政的一個重大目標，如果你要一步到位，有很多是你必須要追上來的。
你們擺進前瞻的項目部分，本席認為可以探討一些這方面的議題。而且，目前地方其實也一直在推動發展太陽能，行政院各部門包括各單位，找遍了可以用的地方，拚命在發展太陽能，可是我們發展太陽能一直都是靠補助，其實也是顛倒的，我們花了很多錢，大家用比較高的價錢賣電給廠商，就像有些民眾自行裝設設施或租給廠商，廠商用高價再賣給台電，然後台電是用兩塊多的一般價位賣給民眾，可是你跟廠商買的是價錢是4、5塊錢，甚至是6、7塊錢。我們一直在營造我們的電價是很低的概念，但事實上我們已經在漲價了，因為未來這部分還是要由全民負擔。所以我們在這部分看到的是我們的能源政策上未來大家要付出的成本與代價其實是非常、非常高的。我們現在也應該要有一個作法，既然要發展綠電或其他綠能，是不是應該自己先用然後再賣電？但我們現在不然，我們都是用昂貴的價錢賣給台電，然後自己再用台電很便宜的電，大家都願意啊！可是這是本末倒置，這樣到底能撐多久，我們都很懷疑。像我們這樣的作法並不是在協助產業發展，也不是在真正的發展綠能，感覺上像是圖利廠商，因為結果大家要在短暫的時間內去搶這些太陽能的商機，只好不斷地去找。所以在此我也要提出一點，這個產業的門檻當然是要很高，政府去協助這些廠商固然無可厚非，協助這樣的產業也是應該的，可是，如果都靠政府的補助，這個計畫是無法長久的，也會造成我們的能源政策更加窒礙難行，這是我想要提出來的問題。我們可以來探討一下，
林院長全：可以跟您做解釋嗎？您剛才講的部分，我們應該這樣來看，無論是風力或太陽能，在產業發展的初期，各個國家都會給予一些補助，但是，當該產業發展到某種程度時，……
馬委員文君：院長，今天詢答的時間不是很多，本席現在先把可以探討、或者修正、或者改善、或者應該讓它更進步的地方一併提出來，如果有什麼樣的想法，你們可以做通盤的考量，然後去思考應該要怎麼做，我們是先提出我們認為不可行或質疑的部分。
另外，我們最近也接到很多的陳情，像能源局也接到很多的陳情，包括原住民的保留地，他們都希望可以去設置太陽能，現在我們台灣不光是糧田、原住民保留地，還有很多的鹽灘地，政府是帶頭在做，未來我們的農業呢？我們的文化呢？我們的糧食呢？這些作法都會犧牲掉我們很多很多的土地，可是這些土地所有權人很希望賣給政府或租給廠商，因為其中有巨大的利益在，而且一綁就是20年，大家都搶著要，因此，前面所講的這些，未來我們都會失去，那該怎麼辦？而且太陽能真的沒有問題嗎？目前我們的綠能還在不穩定的狀態，這次停電也是，今天在電力迅速降低，它沒有辦法轉換的情況下，我們克服這個狀況了嗎？也還沒有。所以它未來不穩定的狀況，我們想要依賴這些能源，對我們未來的發展，包括經濟、民生以及各方面，其實都會造成很大的影響。我們就來討論一下太陽能，因為現在太陽能也是政府重大政策推動的一個方向。太陽能其實也是一個高污染的產業，雖然也有很多的專家看法不同，可是它畢竟就是化學物質壓縮的晶片所產生的。現在可能有屋頂上的太陽能，屋頂上的太陽能傷害可能沒有那麼大，但是現在還有地面上的，譬如種在田地上或農田上的，這個部分會不會造成污染？還有水上的，雖然水上的部分只做了40%，但是魚都還養在裡面。如果大家有印象，有一種磨砂膏的洗面乳，因為含有塑膠微粒，所以當時政府是禁用的，禁用的原因就是含有塑膠微粒，但是太陽能板比塑膠微粒嚴重何止萬倍，一個洗臉的磨砂膏都要禁止了，難道太陽能這部分沒有問題嗎？未來它是在水上，萬一魚吃下去了，我們又吃魚。另外像這樣種在良田上或是種在農田上的，很多人一直想要提供，種在農田上的對我們的地下水有沒有影響？對我們的土壤有沒有影響？在日本，太陽能板即使是在回收時，也是要把它分離，因為裡面有重金屬，大家都知道重金屬的傷害沒有辦法逆轉，日本是花了很大的預算以及成本，其實日本是要把它分離的，但是我們卻不是，台灣現在有很多太陽能板都要換成新的，因為都要賣給政府，針對廢棄的太陽能板，他們的作法都是直接壓縮、直接埋在土裡面，或者直接送到焚化爐去燒，只有這兩種方法，這難道不會對台灣的環境造成傷害嗎？政府有沒有考量到這些問題？它對我們環境的傷害並不亞於大家很害怕的核能。
所以像這些部分，我們希望政府還是要有一貫的配套作法，不要只有單方面，而且不見得可行。台灣的環境跟德國不一樣，我們和很多其他的國家也不一樣，我們是不是只能發展這些？或者在還沒找到一個比較穩定的能源之前，我們的能源政策應該如何推動？這都是政府應該要負責任的部分。還有，我們的環保問題其實也不管了？這次大潭電廠的7號機，為了因應非核政策，因為擔心今年夏天有供電危機，台電斥資66億元緊急採購60萬瓩的大潭緊急發電機組，這中間還出動巨無霸的運輸機空運設備，光是運費就花費1億元。我想要請教的是，這一個緊急發電機組要用多久？兩年，對不對？
林院長全：它是將來會轉成複循環機，一開始它是……
馬委員文君：它要用兩年，對不對？現在8月也沒有辦法順利地併聯，甚至連兩年的時間都不到，我們為了要達到這樣的目標，我們為了擔心缺電，花了66億元，這還不包括我剛剛講的運費1億元。我今天不是說我們不可以使用，可是我們為了這樣一個虛無縹緲的目標，在還沒有辦法做到的時候，我們花了大筆的預算，花了66億元，採購一個只要用兩年的緊急發電機組！而且它所造成的污染，我們甚至……
林院長全：馬委員，兩年是錯誤的資訊。
馬委員文君：甚至為了這個發電機組，本來沒有通過的環評，也讓它過了！
林院長全：沒有這回事，兩年是錯誤的資訊，而且沒有什麼環評的問題。
馬委員文君：我想請教院長，你要去某個地方玩，只是要去玩一次而已，你會買車，還是你會搭計程車，或者你會租車？這個發電機組不可以用租的嗎？只要用兩年的東西，為什麼我們要買？而且它沒有達到環評的標準，這是很嚴重的問題！
林院長全：我跟馬委員講，沒有使用兩年的事情。
馬委員文君：它就是臨時的，你們才會讓環評通過啊！
林院長全：不是，將來它會變成一個複循環機，使用期限是5年。
馬委員文君：如果這樣更嚴重，因為那並沒有達到環保的標準……
林院長全：不會。
馬委員文君：那個已經不是環保的標準。
林院長全：不會。
馬委員文君：院長不要在這裡講這樣的話，那個沒有通過環評，就是因為用臨時的所以才通過。
林院長全：它會通過環評。
馬委員文君：如果真的沒有問題，其實可以請台電提供相關資訊。
林院長全：我會提供資料給您，好不好？
馬委員文君：政府應該負責啦。還有很多可以探討，我們希望能源政策可行，而且可以讓人民信任，謝謝。
主席：謝謝馬委員。針對馬委員的疑惑，請台電向馬委員說明。謝謝林院長。
請顏委員寬恒質詢。
顏委員寬恒：（20時5分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。今天院長是為了8月15日大潭電廠跳機，造成全國大停電事件做專案報告。我想在一開始向院長說明，8月19日就是前天（星期六），我們接到行政院的通知，得知你早上要到臺中市政府，中午1點要到臺中電廠，所以我們跟在地的鄉親，從早上9點多就在臺中火力發電廠的大門口準備迎接你。為什麼要那麼早過去呢？因為我們在前一天聽到你的行程可能變更的消息，本來是去市政府，可能會先轉到電廠，因此鄉親迫不及待，急忙到電廠等候行政院長，為的是要向你遞交陳情書。鄉親為什麼要陳情？我想要先請教您，當天你的特勤隊─維安人員有沒有跟你報告，臺中電廠有鄉親還有民意代表在現場等你？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（20時7分）主席、各位委員。有。
顏委員寬恒：他們是怎麼報告的？
林院長全：他們說顏委員一定要把陳情書交給我。
顏委員寬恒：什麼時候就告訴你了？
林院長全：應該是接近中午的時間。
顏委員寬恒：所以我們早上9點多去的時候，他們有立刻向你報告，是不是？
林院長全：我知道顏委員早上有去，但是我不知道顏委員幾點鐘到。
顏委員寬恒：我跟院長說明，陸陸續續到達現場的人大概有150位鄉親，他們有騎摩托車的，有共乘轎車的，很多人，但是在現場迎接鄉親的並不是我們的執政團隊，而是航警局、鐵路警察局、清水分局、烏日分局等四個單位的警察，超過200名警力。8月19日當天是世大運在臺北開幕的日子，我知道全國各地有超過5,600位，甚至6,000位的警察都在臺北市支援世大運，但是為了保護院長，所以調動超過兩百多位警員到達現場。我從九點多去，陸陸續續等到將近一點鐘，是希望能夠用最熱情、最有誠意的方式，跟我們的鄉親一起迎接院長到來，但是當我們在等的時候，竟然發覺院長從側門進去，你沒有依照既定行程跟路線從大門進來。說實在的，我們的一百多位鄉親可以說都非常的善良，都是在地人，他們為什麼要在那邊等你？他們就是為了向你陳情。
臺中電廠占了台灣電力公司20%的發電量，在臺中已經30多年。臺中人的健康，我們大家都知道，你拿數據出來看，尤其是龍井、梧棲、沙鹿這三個行政區的女性、男性的肺癌罹患率包辦了前三名，而且不止是台中，包括南投埔里、彰化及苗栗都一樣。臺中電廠負責台電總發電量的20%，其中某些部分中電北送，送到大台北供該地使用，但是留給我們鄉親的是空氣的危害。我手中有一份資料是一位學者所提供的，他說：「無論是根據他2011年提出的公式，或根據南加州空氣品質管理局（AQMP）所提出的計算方式，台中電廠排放原生或衍生性PM2.5 占全台中污染源的占比達50%左右。」我們的鄉親之所以要在那裡抗議、等待，最主要就是要向院長報告，希望院長能接受鄉親的陳情。在你的報告中提到，815發生全國大斷電的跳電事件，造成668萬戶停電，還有全台灣的各地廠家、攤販，甚至是百貨公司、大賣場、行政機關及法院都停電。因為台中電廠在台中，使得台中承受這麼大的危害，但是我們不只要承受這些危害，還要被限電、還要被輪流停電，這要台中人情何以堪？
林院長全：首先，有關台中火力發電廠造成的空氣污染問題對中部居民造成長期的痛苦負擔，這點我非常瞭解，所以我們也希望能夠儘量改善，事實上台電目前也提出一些改善方式，包含把部分的燃煤電廠改為天然氣發電，雖然這部分有一些時間上的限制，但我們還是會儘速檢討，同時我們也希望在冬季空氣污染比較嚴重時，儘量以降載的方式處理。
至於委員剛才所提陳情的問題，第一，因為當天我的行程非常滿，如果我去接受陳情，我將沒有時間去慰勉我們的同仁；第二，您隨時可以到我的辦公室來找我。
顏委員寬恒：院長，我把這份陳情的內容念給你聽：「一、全台缺電，台中火力發電廠每天火力全開，造成台中市的空氣全台最糟，請院長擬訂有效改善空氣品質方案。二、台中市民每天忍受這樣的空氣污染，用健康來換缺電、限電，台中市民已經忍無可忍，請院長立刻檢討能源政策的配套規劃，讓中部民眾有一個環保、不缺電的生活空間。三、請院長規劃台中市民空污健檢機制。」這是一份內容非常溫和的陳情書，他們就是希望你可以停下來，然後在上面署名，他們的訴求是，第一，保證建置中部區域電網，保證不缺電。即在這個過渡時期建置一個中部地區的電網，原電原用，哪裡發電哪裡用。第二，還給全民清新的空氣。這兩點訴求以及陳情書裡的三項內容，我想每個人都會接受，這個看法不就跟新政府的訴求要環保、要非核家園是一樣的嗎？為什麼你不願意停下來？
林院長全：我有請楊次長來接受您的陳情，是您自己不肯，因為我的時間是沒辦法……
顏委員寬恒：你當下請發電處的處長到現場，代表你接受陳情，這怎麼可能？他是行政院長嗎？他是行政院官員嗎？
林院長全：我到了之後有請楊次長去見您，據我瞭解，是您自己拒絕跟楊次長……
顏委員寬恒：他說，希望我跟另外一位委員，還有幾位議員代表進去裡面跟你協商、溝通。其實現場本來是很溫和的，希望你到現場露個臉，然後向大家表態，這樣應該就沒什麼事，但是你卻直接從別的地方跑進去，造成現場的民眾怒火中燒。你可以詢問楊次長，他在跟我交涉時就被旁邊的人罵了，罵他為什麼要跟我交頭接耳？為什麼只有我可以聽？為什麼不可以大聲的說出來，為什麼只能讓立法委員、議員進去？多少人來就該多少人進去，本來不用搞成這樣子，只因為大家知道你要來，希望能到現場表達心聲，這就是方才念給你聽他們陳情書的內容，內容方面希望你署名的有兩項，都不會對你造成太大的為難，而且跟我們新政府的非核家園、減少污染全都吻合，是你自己決定從側門進來，又從後門離開，所以是你把整個事件演變成到今天這個樣子。
林院長全：因為那天我有4個行程，我到的時候已經晚了，而且我下一個行程是不能耽擱的，我之所以這樣安排時間，最主要的目的是要讓台電辛苦的同仁能夠得到肯定，所以時間點不能有所錯失，因此在當時那樣的情況下，我請楊次長代表我來見你，我覺得這樣的安排是合理的，很不幸的遭到您拒絕，就這部分，我表示很抱歉……
顏委員寬恒：不是我拒絕，是我們的鄉親拒絕。
林院長全：顏委員隨時可以見到我，不一定非得那天見我，你現在就可以見到我，也隨時可以到辦公室找我，我都歡迎，沒有問題。
顏委員寬恒：因為當天無法讓鄉親自己向您表達他們的意見，所以今天他們委託我把連署的陳情書帶上來，希望院長能做出承諾，這部分並不會太為難你，他們要求建置中部區域電網，保證不缺電，這樣的訴求不就跟我們蔡總統所說要分散電源是一樣的。
林院長全：我要跟顏委員說明，保證不缺電這件事，從今天早上所有委員質詢到現在，我都無法保證，因為缺電是一種機率……
顏委員寬恒：請教院長，你願不願意支持？
林院長全：我們希望，但不能保證。
顏委員寬恒：雖然沒有一個人做得到，但是就看你是否願意支持？
林院長全：如果我在上面簽字，就代表我要保證，這件事情我做不到，我絕對不能允諾我做不到的事情。
顏委員寬恒：做不到？你怎麼可以這樣就否定掉？你要試著努力……
林院長全：因為國家不能保證……
顏委員寬恒：你要付出，你要努力。
林院長全：我們會努力降低機率，但我們不能讓機率變零，這是不可能的事情。
顏委員寬恒：那你願不願意做出承諾，儘量保證不缺電？
林院長全：你寫的不是「儘量保證」，而是「保證」。
顏委員寬恒：當然是這樣子，因為我寫不下去，你願不願意保證、願不願意表態？
林院長全：我們希望……
顏委員寬恒：院長是學者從政，我們都很肯定你，但是819事件卻導因於你沒有從大門進去，也沒有從大門離開，老實說，這的確讓我跟鄉親們對你的看法產生一些變化，但是我希望你在這裡能接受這項陳情。
林院長全：陳情書，我一定會接受，但是您要我保證，我可能有所保留，好不好？
主席：好，謝謝顏委員。
顏委員寬恒：就這部分，我希望你能做個決定加以署名，你是否願意帶回去思考看看？
林院長全：我們一定會承諾我們能做到的事情，陳情書我一定接受，好不好？
顏委員寬恒：你再想一下。
林院長全：至於你剛才提及的陳情書內容，我們一定會慎重考慮。
主席：敬請顏委員把陳情書交給……
顏委員寬恒：我要請院長帶回去，請院長思考一下。
主席：你就把陳情書交給院長，至於道具，立法院從來沒有院長接受道具，至於陳情書可以請院長接受。
林院長全：我接受陳情書就好了。謝謝。
主席：陳情書請院長帶回去研擬一下，裡面的內容都一樣，這樣就圓滿了。
請林委員麗蟬質詢，詢答時間為12分鐘。
林委員麗蟬：（20時19分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！院長雖然辛苦，可是全台灣的民眾更辛苦，因為在815供電中斷這一段時間，造成我們全國各縣市很多地方都大停電，現在本席就要針對這個議題和院長做一些討論。
首先回顧一下這次桃園大潭電廠跳電造成哪些事件。相信院長也很清楚，包含消防局接獲446件電梯受困通報，共有上千人受困，其他還有發電機冒煙起火、長輩受困的狀況，甚至也有很多民眾在貓纜那邊受困，另外也有交通號誌失效及因號誌停電而引發車禍的情形，造成民眾生活不便、危險、受傷。企業方面，不管是廣達林口廠、鴻海、日月光、太陽能長晶廠或台塑，都受到影響。請問院長覺得這個事件是不是很嚴重？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（20時21分）主席、各位委員。這次停電的範圍非常廣泛，而且因為它是一個沒有預期的停電，當然會造成非常多的不便和精神上的驚嚇，包括一些財務上的損失等等。
林委員麗蟬：剛剛很多委員也談到，如果是這樣的概念，不管是損害、受傷，還是企業，他們要如何求償？
林院長全：目前並沒有任何全數理賠的機制。
林委員麗蟬：院長這句話真的很不負責任……
林院長全：目前世界各國都是這樣來做的。
林委員麗蟬：我們一個國家的行政院長讓我們全國民眾受困、驚嚇、受傷、企業損失、車禍等等，卻沒有任何方法可以解決！你又說是人為，而不是天災！既然是人為，那到底是我們蔡政府要賠償、民進黨要賠償，還是院長你比較有錢，你來賠償？
林院長全：跟林委員說明一下，電力中斷的情況非常多，如果我們要有……
林委員麗蟬：院長，我必須告訴你，這些用電的人都有繳電費，而不是政府給他的，造成他的損害本來就是要有賠償！
林院長全：每一次大大小小的停電都有人在繳電費，不是只有這次事件而已，所以我們要考慮到全面的問題，而不是單一的事情。
林委員麗蟬：院長，我不管前面還是後面，造成傷害就是……
林院長全：是全面的問題。也就是說……
林委員麗蟬：造成傷害就是傷害，造成損害就是損害，這不是你的解釋就可以解決的！我必須要這麼說。
林院長全：停電不是只有一次。停電的狀況有非常多，如果要賠償的話，就要有一個標準是永遠適用下去的，世界各國都不可能做這種事。
林委員麗蟬：沒關係，你有你的標準，我為人民發聲，有我立法委員的責任，我必須為人民發聲，這是我的責任。
接下來，不只是8月15日停電耶！院長，你知道什麼時候又停電嗎？請問院長，你知道嗎？
林院長全：停電的情況大大小小都有啦！
林委員麗蟬：好，我再跟你講，大大小小你不在乎沒關係，我非常在乎。8月17日台北萬華和台南左鎮、南化停電，造成多少戶人口的影響？萬華有6,727戶，台南有5,000戶。8月18日下午台北市萬華區又有465戶停電1小時；今天下午2點半到3點左右，台中又發生2次停電。院長，對於這樣的停電，我要為人民請命，請問一下，我們人民可不可以安心用電？
林院長全：我想這個……
林委員麗蟬：可不可以？院長，我不要理由，也不要說很多人為疏失或人為導致這種場面話！百姓要聽的很簡單：我們能不能安心用電？我們百姓需要的是能不能！院長，你覺得我們可不可以安心用電？我們百姓可不可以？我現在是在為百姓問！可不可以？
林院長全：停電的情況是難免會發生的，也難免會造成一些不方便……
林委員麗蟬：可不可以安心用電啦！
林院長全：但是這個不方便會到安不安心，每個人的感覺不一樣，我沒有辦法跟委員做這種分析，我只能跟您講，這種大面積、大局部的停電，影響這麼多，這種事情是非常嚴重的，我們一定要避免；至於區域的小停電，這種情況是很難避免的。
林委員麗蟬：院長，這不是區域的，造成全國大停電不是區域的，那個時候我剛……
林院長全：大停電就那一次嘛！好幾次都不是那麼大的局面、那麼大的幅度，你拿幾個小的區域停電來算的話，次數非常多，我沒有辦法……
林委員麗蟬：可能對您是很小，對您來講、對行政院來講，您比較在乎、用心的就是前瞻如何推動，至於停電，那是百姓的事情……
林院長全：我們希望能夠做到大家都能夠用電沒有問題，但是電力的供給難免會發生這種情況……
林委員麗蟬：沒關係，院長，我繼續跟您講，您認為是小事情的事情，我們往後看它是不是小事情……
林院長全：我不是說它是小事情，它是小面積，請你弄清楚意思。
林委員麗蟬：但是這個小面積影響到台積電、日月光……
林院長全：目前為止沒有影響到台積電。
林委員麗蟬：抱歉，我更正，鴻海土城廠那邊有沒有跳電？它啟動了它的系統……
林院長全：我知道，這個問題是，如果是在……
林委員麗蟬：有沒有影響？院長，您說是小部分，那我們的太陽能桃園電廠的損失有沒有算？台塑算不算？廣達林口廠停了1分鐘算不算？
林院長全：林委員，工業損失這次來看其實並沒有很大，主要原因是我們對超高壓的使用者並沒有停掉。
林委員麗蟬：院長，我必須跟您說，您覺得都沒有很重要，我必須要再一次謹慎地告訴您，包括行政院、經濟部及台電一連串的配套措施都要真正用心在為人民把關，而不是區分為大範圍與小範圍……
林院長全：我們很用心。我們非常用心來鼓勵、解決問題，當然我們也知道這裡面有很多……
林委員麗蟬：我們繼續來看我們的投資環境，因為我沒時間跟院長探討大範圍或小範圍的問題，影響就是影響，沒有分大範圍與小範圍！發生車禍了，難道可以因為是小範圍的車禍、一點點而已，就說它不算什麼，不會影響國家大事，不是這樣子！
林院長全：我沒有說不算什麼，我只是說以小範圍來算，數量非常地多……
林委員麗蟬：院長，您覺得台灣是適合投資的環境嗎？我們的能源政策適不適合？不管是引入外面的投資，還是能否留得住我們台灣的商人，您覺得我們適不適合投資？
林院長全：目前為止在投資方面的供電部分，我們還是能夠儘量滿足投資者的需要……
林委員麗蟬：儘量滿足？
林院長全：雖然他們有一些擔憂，但是目前對他們來說並沒有造成實質上投資的障礙，我不認為如此。
林委員麗蟬：其實我們看到這次815的全國大停電、缺電危機，已經讓很多企業對我們的投資環境很有隱憂了。包括網路也有人爆料，台積電3奈米新廠的投資地點已經排除了高雄、南科，因為台灣這次的大停電風險，所以他們也重新啟動到美國投資的評估。我必須跟院長說……
林院長全：這些都不是事實。
林委員麗蟬：都是事實？
林院長全：都不是事實。
林委員麗蟬：好，沒關係。台積電2020年5奈米量產計畫的用電量大約占桃園大潭電廠目前發電量的一半，未來台積電又有3奈米量產的計畫，連5奈米廠都沒辦法，這樣子的電量……
林院長全：5奈米廠已經在進行中了，沒有這個問題。
林委員麗蟬：都沒有這個問題？
林院長全：對。
林委員麗蟬：台積電在2015年跟馬政府提出什麼建議，您知道嗎？
林院長全：我不知道，那個時候我不在行政院，不了解他跟馬政府提出……
林委員麗蟬：所以您根本沒有關心人家在做什麼嘛！
林院長全：不會，台積電有……
林委員麗蟬：人家提出最大的擔憂就是台灣的缺電對產業影響非常地大，這跟電有關係，今天既然行政院要來報告，您沒有去看相關的資料，還回應我們都不會有缺電的問題，明明人家就告訴你有這個擔憂。再來……
林院長全：台積電最常跟我們碰面，也沒有談到這件事情。
林委員麗蟬：再來，我們今天有談到台積電對我們的電的擔憂，國外的專欄作家也對台灣的投資環境提出建議，認為投資人應該擔心的是台灣的電力危機。再來，剛剛也有委員提到美國商會的白皮書裡面同樣有談到我們的能源政策。所以這不是小事情，也不是小的部位而已，我們這次跳電會不會造成很多想進來台灣投資的商人有所擔憂？您覺得會不會？
林院長全：應該這樣來講，這次的跳電事件……
林委員麗蟬：會不會，院長？
林院長全：這次跳電是管理上的問題，而非電廠設置不足。既然是管理問題，那就必須改善；如果管理有問題，大家也會沒有信心，不過這是兩件事。
林委員麗蟬：不管是不是管理問題，請問你們到底有沒有決心解決？
林院長全：我們一直在檢討，其實報告中也提到，我們有兩個小組在檢討這問題。
林委員麗蟬：在2025年時，燃氣發電將占總發電量的50%？
林院長全：是的。
林委員麗蟬：所以北部的大潭電廠就肩負了這個重要使命，在增加四部機組後，發電量可以達到720萬瓩。其實臺灣天然能源幾乎百分之百依賴進口，沒錯吧？
林院長全：對，天然氣比較依靠進口。
林委員麗蟬：我想院長應該很清楚，現在台灣只有兩處的天然氣接收站，分別在高雄與台中港。相信大家也知道，若要再蓋一座天然氣接收站，就必須花上非常長的時間。請問院長，既然我們的天然資源都依賴外來，而政府又說在2025年時要把天然氣發電增加至50%，那麼萬一我們的天然氣接收站被攻擊的話怎麼辦？屆時根本不用打，人家只要把天然氣接收站圍起來就好，這樣我們的接收站就沒了，船也進不來。坦白說，光是颱風就可以讓船好幾天進不來，而我們也就沒有天然氣可以用，請問這該怎麼辦？2025年真的可以用天然氣發電達50%嗎？
林院長全：所有的用電都有一定的困難和風險，不管核電或燃煤都一樣……
林委員麗蟬：最後10秒我想告訴院長，其實蔡政府上台以來，很有決心地說台灣不缺電，也很有決心要改革，很有決心在追討國民黨黨產，很有決心在做前瞻計畫，卻唯獨對電沒有決心！前瞻要過就是要過，該有決心的電卻只說要檢討，你們真的是兩套標準……
林院長全：不會，我們每個都有決心。
林委員麗蟬：就專業議題而言我必須告訴院長，這才是臺灣真正的前瞻！請好好考量，謝謝。
主席：請陳委員雪生質詢，詢答時間為12分鐘。
陳委員雪生：（20時32分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了！備詢一整天，現在時間已經很晚了。院長請坐，需要回答時再站起來即可。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（20時32分）主席、各位委員。沒問題。
陳委員雪生：請問院長或家人是否曾在臺灣遇過詐騙集團？
林院長全：接過詐騙電話。
陳委員雪生：蔡總統執政迄今，請問其能源政策是由誰所起草的？
林院長全：應該這樣講，我們有能源辦公室，主要由兩位政委負責。
陳委員雪生：我想中油董事長實在下台得很冤枉，因為我覺得這是能源政策有問題。我遇過很多經濟學者、專家，也遇過非常清楚電業資訊的人，也討論過台灣的用電。本席不反對2025年非核家園，但在2025年之前，你們的能源政策何在？核一在國民黨時代停了，核二在陳水扁總統時代停了，現在只剩下核三，而核四又被封存，啟用與否我沒意見……
林院長全：核一沒有停，核二也在運轉。
陳委員雪生：很多政論節目談到，既然核能發電無法啟動，核四又有狀況，請問反對黨有什麼方法可以解決這問題？其實這是執政黨的問題，完全執政就是完全負責！請問院長同意嗎？
林院長全：同意。
陳委員雪生：是的。2025非核家園，我們推算回來，今天早上有很多委員提出了很多數據資料，院長有看到嗎？有仔細聆聽嗎？
林院長全：他們提了不同資料，有些資料我覺得可能在名詞方面對應的也許不是很正確，但我都可以參考，沒有問題。
陳委員雪生：目前再生能源、替代能源如果不能夠取代核能，政府是不是應該做一些修正？起碼要讓民生用電、商業與工業用電能夠無虞，這才是安全的保證嘛！
林院長全：我來回答您的問題，能源轉型是社會的期待，所以我們設定2025非核家園為目標來努力，同時包含燃煤電廠在將來不要再增加，而是去改善燃煤的效率。這是高難度的挑戰，我們必須要做這個轉型，但這個轉型的前提是供電不能缺少，所以供電不能缺少是轉型的前提。我們絕對不會為了轉型而讓供電缺少，這樣等於沒有成功了。因此，我們會在這個基礎下不斷的努力，而且隨時檢討。
陳委員雪生：所以很多委員在質詢時詢問院長，這次815跳電後，你能不能保證以後不再跳電？如果院長能夠保證，我認為那也是假話。如何能夠保證不跳電？那就是備用容量要足夠，是不是？
林院長全：也不見得！
陳委員雪生：現在是低於6%，如果備用容量在10%或20%，這才是一個保證！
林院長全：陳委員，這次大潭電廠斷氣，就算有再多備用容量都會停電，因為這個斷氣一下子少了四百多萬瓩之後，整個電力系統是在崩潰中，一旦崩潰到這樣的地步要再起來，是需要一定的時間，3個小時已經是它所能做到的最快時間了。因此，在這段時間即使有再多的備用電力，也都來不及，所以這件事情每個情況我們都……
陳委員雪生：院長，我剛剛為什麼講到詐騙集團，我認為制定能源政策的團體有問題，不可能做到2025非核家園嘛！相關的所有進度我也詢問過了，在大陸做一根風力發電大概要1億台幣左右，但臺灣聽說是4億元還無法完成！我們也向新加坡租平台船到臺灣來，聽說做了4根，平台船就回去了，因為租約期滿就走了。我們是用離岸方式來做風力發電耶，而我們的太陽能發電也有問題，你不能在水庫上面把它覆蓋起來，覆蓋後水庫的水質就會優養化，太陽能如何用太陽板蓋起來？這個面積是有問題的！我們與大陸的情況不一樣，他們有很廣大的地方，例如新疆，有廣大面積的覆蓋率，太陽能就能做起來，而且這些替代能源都不是穩定的電源！
林院長全：是的。
陳委員雪生：另外，你說要增加火力發電，不管是用燃煤還是柴油，排碳量是多少？不只是環保署、環保組織會有問題，聯合國都會干預的！你看法國與德國，德國要廢核，廢核的結果是向法國買電，而法國卻是將核能發電廠發的電賣給德國，所以我們要去估計一下，2025之前不論是要減核、廢核，我都同意，非核家園我也同意。
院長，我上次也質詢過有關於核四封存的問題，核四花了3,800億元，從李登輝總統時代，到陳水扁總統、馬英九總統，花了3,800億元耶，執政者高興就做、不高興就不做，一下停一下建，一下停一下建，請問院長，這3,800億元是不是要由這3位總統來賠？你說個道理，難道要納稅人來負擔這筆錢嗎？
林院長全：核四封存是在我進行政院之前就已經既存的事實，那就是政府必須要聽從社會大眾的意見或公共政策，那就是個事實擺在這邊。我們在這個情況下，就依照非核家園的目標，儘量在2025年前把這些事情做好，要做好的意思就要做能源轉型。剛剛委員也提到，燃氣、天然氣、燃煤都有問題存在，但兩害相權取其輕，我們還是認為要提高燃氣發電的比重，目前看起來是比較可行的辦法。
陳委員雪生：院長應該看到報告了吧，這個執行率是很低的，能夠完成嗎？完成不了吧？
林院長全：我們還在努力，我們相信可以克服這些困難。
陳委員雪生：現在經濟部長下台了，我跟院長講：能源局局長和台電董事長都是騙人的！今天只要你下令，你問缺不缺電？你的執政團隊一定講不缺電，如果你任命陳雪生當台電董事長，你問我缺不缺電，我也是要完成這個不可能的任務啊！其實我為了要當這個董事長，我是騙你的！
林院長全：不會啦！
陳委員雪生：但實際上是不是這個樣子？你必須要去瞭解，最後的政治責任是由院長來承擔喔！
林院長全：2025年到現在還有8年時間，我們在這段時間儘量把新建電廠配置起來，這樣才能夠達到這個目標，目前就是這樣來做。
陳委員雪生：你如何保證將來不會跳電或是百分之百沒有問題？工業不會出走？
林院長全：每一年就是看備轉容量和備用容量，希望維持在目前的水準。
陳委員雪生：院長講話要負責任，你要負政治責任，但是我並不喜歡聽這個話，為什麼？你負了政治責任，你走了，再來一個院長，再停電一次，又換了一位院長；再停電一次，又換了一個院長，這不是正常的施政作為啊！
林院長全：這次停電跟委員所講電廠不足是兩件事情，我剛才已經講了，有再多電廠，發生這個事情還是會停電，所以我們要分開來看。但是，上次發生電塔倒塌可能跟電廠部分有關，可是電塔倒塌是兩個禮拜之前的事情，新的電廠已經進來了，所以也沒有什麼道理……
陳委員雪生：我不同意您這樣的說法，你說是這個責任、那個責任，就是跟人都沒有關係，領導者都沒有問題？
林院長全：不是沒有關係，我們分析問題的重點是我們要做什麼事情，假設我今天拚命蓋電廠，而不去解決大潭發電廠天然燃氣供應中斷的問題，這個事情將來還會再發生，所以我們要根據這個問題去解決，所以才會說要檢討整個工廠管理，將風險管理制度建立起來，避免類似情況再發生。
陳委員雪生：你不能要求民眾把冷氣統統關掉或是不要開汽車，以求節省能源，來讓電力充裕，備用能源不是這樣來的！
林院長全：這是短期措施，政府籲請大家儘量在巔峰時間少用電，這是短期一、兩個禮拜可以做，長期是不可以的。
陳委員雪生：我早上有聽院長的回答，您有提到離峰時間和尖峰時間等等，本席要繼續請教院長，在2025年完成非核家園，請問電價會不會漲？
林院長全：電價漲不漲有一個公式，我們根據這個公式來判斷。
陳委員雪生：不是公式，本席是問你電價會不會漲？我想這公式很清楚，一定都在院長的腦袋裡面。
林院長全：公式有考量到各項電力供給的成本……
陳委員雪生：照你的公式，電價一定漲嘛！一座風力發電就要4億耶，它能夠產生多少電源？跟核能電源比較，差很多耶！
林院長全：即使到2025年，我們的再生能源也只能做到20%，真正的電力成本還是來自天然氣和燃煤，這比較重要，這個部分漲不漲就很難預測，因為天然氣和燃煤價格，在市場上本來就有很大的波動。
陳委員雪生：我所指的是，你不能因為反核團體一點聲音就廢核或是減核，我是沒有意見，是你們要去負責，反正老百姓需要的就是電。
林院長全：降低停電機率是我們要努力的目標。
陳委員雪生：請問院長，外面喊台灣獨立的聲音也很大聲啊，聽他們喊了之後，台灣就獨立得了嗎？我到現在還滿懷念陳水扁總統所講：我就是沒有辦法獨立，我講的就是真話！事實上就是這樣子嘛！統派人士說要統一，請問現在能夠統一嗎？請院長回答我，老共的勢力夠強大吧，他們也不敢講統一啊！
林院長全：他們有言論自由，我們予以尊重，就這樣子而已。
陳委員雪生：但是政府要宣示啊，現在怎麼可能做得到台灣獨立呢？不可能的事情嘛！
林院長全：現在就是中華民國維持現狀的政策，我們已經對外講了很多次了。
陳委員雪生：所以領導者要注意啊，出場時要把中華民國國旗、青天白日旗掛起來，不能故意不掛，說是疏忽什麼的，不是這樣的，全國民眾看在眼裡。
林院長全：當然。
陳委員雪生：台灣各類各式的族群都有。
林院長全：我們一定要儘量尊重我們的國旗。
陳委員雪生：另外，前瞻計畫裡面有很多窒礙難行之處，我沒有反對前瞻計畫，但是前瞻計畫一定要按照預算法的規定來做。
林院長全：當然。
陳委員雪生：不能不按照預算法，如果有違法的事情就不要做，好不好？
林院長全：不會有任何違法。
陳委員雪生：這點可以答應我嗎？
林院長全：當然。
陳委員雪生：因為這兩天要審預算了。
林院長全：當然一定不違法，絕對不可以違反……
陳委員雪生：還有，我都沒看到馬祖的預算，馬祖沒有預算耶！金門、馬祖、澎湖離島的部分，請院長多多重視。
林院長全：那個跟預算法是兩件事，一定有預算，不會沒有啦！
陳委員雪生：好，謝謝院長，辛苦了。
林院長全：謝謝。
主席：馬祖的預算再私底下跟院長報告、再質詢好了，謝謝林院長。接下來請陳委員學聖質詢。
陳委員學聖：（20時45分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長好，辛苦了。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（20時45分）主席、各位委員。陳委員好。
陳委員學聖：剛剛陳委員雪生說離島沒有預算、沒有被看見，同樣的，如果不是這次大斷電，我想藻礁的議題頂多只是在地方發酵，也不會被大家看見，老天真的有靈，守護了藻礁。院長知道觀音、新屋的藻礁嗎？
林院長全：我知道。
陳委員學聖：有看過嗎？
林院長全：我沒有到現場看過。
陳委員學聖：我知道一定是這個答案，所以我幫你準備了一段影片，也讓大家稍微放鬆一下，看看台灣最美麗的自然地景。它大概有4,500年到7,500年，讓大家看看這麼珍貴的藻礁，如果不是這次發生大潭電廠事件，它就會被破壞了。它比你我存在得更久，平均大約有4,500年到7,500年的時間，是現在台灣最珍貴的自然資產，現在已經劃為野生動物保護區，但是我們希望再把它列為文資法。在努力的過程中，在地聯盟很多人，包括我在內都提出許多想法，可是現在執政黨在地方的議員、市長都噤不作聲，過去曾經強烈保護藻礁的人，現在得到執政權之後都忘記他曾經許下的諾言。
為了證明藻礁的存在是否真的那麼有價值，我選了一個吹著強烈東北風的清晨親自到現場看，一定要眼睛看到了才叫做真實。院長沒看過，台電董事長不知道有沒有看過？中油董事長不知道有沒有看過？但是我親自、親眼看到了，中油說這裡沒有藻礁，我們選了一個大退潮的日子，在大退潮之後，大概延伸至少500公尺的藻礁竟然都看不見，因為有人看不見。不過，我真的很高興，前中油董事長陳金德下台了，因為他到觀音甘泉寺上香時曾向神明祈求讓第三接收站能夠順利完工，他許下一個諾言，如果第三接收站可以順利動工、完工，他準備給地方4億元回饋金，4億元就要把藻礁摧毀了。院長，陳金德應該要下台，沒有什麼冤不冤枉，這是用錢來收買人心，還好我們地方的民眾還是有骨氣的，藻礁還是有人在庇蔭的，所以來了一個815大斷電，讓大家能夠看到，如果大潭電廠繼續要擴充，未來的後果就是會持續再發生大斷電的情形。相信院長也看到了，你自己也說了，這次大斷電非電力供應不足，真假我不知道，但最起碼你不應該再朝集中式、大型的甚至超大型大潭電廠這種電廠去發展，如果你們繼續堅持在大潭電廠蓋第三接收站，院長，你們就是自打嘴巴，你們就是等待815大斷電事件未來持續再發生，所以這次大斷電事件讓大家看到了，如果你要蓋第三接收站可以往台中蓋、往台北港蓋，但是你絕對不能來破壞超越我們生命的藻礁，因為它是一個我們必須要守護的自然珍貴資產。而且我必須要提醒院長，不只是藻礁的珍貴性，站在環境影響評估的立場，院長知道原本觀塘工業區環評通過是在什麼時候嗎？
林院長全：應該是很多年前。
陳委員學聖：民國88年，在18年前通過環評的觀塘工業區，18年可以有多大的改變？一個孩子呱呱落地，18年後已經考大學了，18年對台灣的政治來講，已經經過2次政黨輪替。院長，可是18年前通過的環評，今年竟然可以適用在第三接收站，不用再做環評，就因為過去沒有開發過。
林院長全：所以它有做環境差異分析，法律規定就是這樣。
陳委員學聖：如果你是真正認真、是一個表裡如一真正守護台灣的院長……
林院長全：它要做18年的環境差異分析。
陳委員學聖：我就知道院長會講這句話，所以我特別提美麗灣這個案例給你做參考。美麗灣在2003年的時候經台中縣政府同意開發，經過14年的變化，最高行政法院判決該開發案在環評過程中是有問題的，因此撤銷其建照。我就是要提醒院長，環評法目前確實照你所說是做環境差異分析，甚至可以不必全案否決，但這是便宜行事。連詹副署長在他還是民間環保律師時就講過，環評法應該予以修訂，如果一個通過環評的案子10年沒有開發就應該撤銷，一個曾經在民間為環境奮鬥努力的人、一個環境人權律師進入環保署之後，我問他要不要堅持理念？同樣我問我們的院長，你要不要堅持理念？一個美麗灣經過14年的變化，政府堅信環評的重要性，撤銷其已經開發之許可，甚至都已經完工的建築物，今天第三接收站都還沒開始，院長不是應該現在就喊停？院長，這才是一個真正負責任的政府。院長，有決心的話就把環評撤銷，重新來過吧！18年變化太大、太大了！如果民進黨真是一個永續守護台灣的政黨，就不應該放任一個18年前的環評在18年後還可以繼續使用，用所謂的環境差異分析就要敷衍通過。鄭運鵬委員是桃園地區的委員，難道你可以同意這樣的方式嗎？這個事情是不分政黨的，我擔任桃園文化局長時就辦過夏日最後一場音樂會─藻礁的吶喊，我就為藻礁吶喊過，因為藻礁已經被破壞過一次，沒想到現在民進黨執政，竟然還要再重新破壞一次。所以，拜託院長，這個案子的環境影響評估是否重新再來一次？這是所有在地鄉親的呼籲，而且是我們拒絕前中油董事長陳金德的4億金錢誘惑所提出來懇切的呼籲，院長可以答應嗎？就算藻礁顯靈吧，來了一個815大斷電，讓我們看到藻礁的美，院長可以同意嗎？
林院長全：跟陳委員特別說明，我們一定要保護藻礁，這個大基本原則一定存在。但是，保護藻礁不代表觀塘工業區就要完全停頓下來，因為要做環境差異分析。至於你說要把環評撤銷，如果過去的環評不合法被法院撤銷，我們當然尊重，但如果是合法的，依照現行法律規定可以做環境差異分析，當然我們也尊重這樣的決定。按照目前環保署審議結果，希望就環境影響因素提出因應對策，提出因應對策的意思就是在保護既有藻礁的情況下，是不是有因應對策可以讓部分開發能夠在某個程度上進行？他們也提出一個足以說服委員會的做法，對這部分，我們也尊重。所以我建議陳委員不必在委員會之前一定要設定特定立場，要求我們做或不做，這都不見得是一個很好的做法。