陳委員學聖：院長，核一、核二、核三可以正常除役，你都可以要求它提前退役，為什麼？這是你的態度，因為你覺得要有一個非核家園提早到來，所以你就開始鼓勵很多新的再生能源出現，你也沒有照預期走，因為你有態度，因為你心中把非核家園擺得非常重要……
林院長全：應該這樣來講，沒有錯，我們是希望能夠追加……
陳委員學聖：同樣的，今天如果藻礁真的那麼重要，我希望院長不需要等環境差異分析出來，你就可以講我們重做環評，這樣才對得起一個曾經以守護台灣、永續台灣為理念的政黨，這是我對院長真摯的期待。
林院長全：我跟陳委員特別再說明一遍，如果是部分開發對藻礁有影響，那當然不可以，我們要儘量保護藻礁，但是我們也必須承認一件事情，就目前發電的情況來看，如果我們要做能源轉型，勢必要增加燃氣發電的比重，在增加燃氣發電比重的情況下，我們希望以不影響藻礁的情況下，看看這邊有沒有開發的可能性，希望你不要把這個也讓它消失好不好？
陳委員學聖：院長，只要開發就會影響藻礁，我已經給你看過現場的照片了，所以我們一定會堅持到底。
林院長全：不一定啦！我們還是要看看他的那個……
陳委員學聖：院長，我們不會改變。
林院長全：我們看看他的對策是不是有說服力，我們也不要先用主觀的態度一定什麼事情就要反對或贊成，好不好？
陳委員學聖：有台中可以選擇，也有台北港空曠的場地可以選擇，希望院長不要以破壞藻礁便宜行事。
林院長全：每一個選擇我們都會評估，但是也都會牽涉到很多因素，包含它的……
陳委員學聖：院長知道嗎？當我們去問為什麼不選台北港的時候，你們竟然還可以請環評公司拋出一個議題，說台北港的外海還有類似的拋棄廢彈區，所以不適宜，太多千奇百怪的理由，就是讓你們選擇要在我們的大潭電廠破壞藻礁，我希望這個事情可以不要發生，我們一定會堅持到底，而且我也跟院長提醒，也請鄭運鵬委員回去轉告跟您同宗的鄭文燦市長，2014年他在我們桃園選舉的時候，在觀音跟所有鄉親承諾，如果他當選會守護藻礁，因為這樣他以些微的票數擊敗吳志揚，因為當時吳志揚的承諾不夠積極、具體，但是有人用了他的口號騙得了選票，今天對於藻礁，他竟然可以毀棄自己的諾言，這不是我講的話，而是我們桃園在地聯盟所有鄉親講出來的話，一個政治人物如果不能兌現自己的諾言，他只有下台兩個字，包括政黨在內，請院長好好守護藻礁，謝謝院長。
林院長全：藻礁是很寶貴的資源，我們一定會來保護。
主席：請柯委員志恩質詢，詢答時間為12分鐘。
柯委員志恩：（20時58分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，你如果覺得很辛苦可以坐下來。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（20時59分）主席、各位委員。謝謝。
柯委員志恩：我想到這個時候，不管是備詢的，或是質詢的委員都是快沒電了，不過大概差不多了。這一次為了暑假用電的問題，院長下了兩個指示，第一個是7月底的和平電廠電塔倒塌之後，院長就下了一個指令要公部門關冷氣，連監督行政院的立法院也跟著跟進。我想節能減碳是我們既定的方向沒有問題，但是為什麼發生這樣的事情時，要由公部門先來限電或是減少用電？
林院長全：第一，我特別跟您說明，必要的或是緊急的部分我們是排除在外的，所以這不是一個強制性一定全部都要停下來，為什麼我們要做這件事情？是因為在當時確實是有14天的時間我們用電是吃緊的，大概可能在90萬瓩下面……
柯委員志恩：好，沒有問題，我只是要強調一下，因為目前為止我們翻開所有的法源，都沒有規定是這個樣子，所以依照能源管理法第八條或是關於能源的規定裡面，有二十種用戶都是納入管轄範圍，如果未來你認為公部門也應該帶頭省電的話，是否要修法將它放進二十種的部分當中？
林院長全：這個不是限電，而是節電措施，只是因為1點到3點是尖峰時期……
柯委員志恩：是，我只是強調，我覺得院長……
林院長全：我是希望大家能節電，公部門要當表率……
柯委員志恩：所以當初你們發出這樣的命令時，每個人都在找法源，我只是說，如果你認為這件事也很重要的話，你也可以考慮將它放進去，這是我的一個建議。第二個，我講一個比較重要的部分，因為你們為了要因應缺電危機，在8月2日特別提到要提高需量競價的價格，也就是說用比較高的價錢把工業用電，特別是在尖峰用電時段把它買回來，供民生用電使用，這是過去的慣例。過去台電在賣電給我們的時候有一個計算的公式，但對於剛才提及的需量競價的部分，我問了老半天，卻沒有一套公式可以來說明，院長你知道這是怎麼算出來的嗎？
林院長全：台電有一個公式。
柯委員志恩：沒有，我問了老半天，關於這部分都沒有一套很明確的計算公式，只有用於民生用電的這部分有。院長，我問了很久，都沒有。
林院長全：原來是在常態下，最後一單位發電的最高成本就是它可以需量競價的價格。
柯委員志恩：我還是強調，到目前為止，這個計算的公式都還是不夠透明，彷彿就是院長你說了算，為何我們要這樣講呢……
林院長全：我沒有說了算，這要問台電。
柯委員志恩：因為台電的錢就是我們的錢。院長，你可以看畫面的數據，從5月至7月，我們光是買這個電就花了1億元，我們另一個部分又花了9千萬元，所以我們光是回購工業用電就花了5億3千多萬元，政府的口袋到底有多深？這樣搞下去的話，台電會不會倒？這件事非常重要。單單回購工業用電就花了5億多元，對不對？
林院長全：柯委員，這總比建一座電廠要便宜許多。
柯委員志恩：院長，我們先把錢講清楚，因為你是財務專家，所以講到錢你應該比較有概念。為何我今天的標題要寫燒錢發電？因為根據……
林院長全：我用省錢方式來解決供需平衡問題。
柯委員志恩：那我們就來看一下，6月至8月15日總共有76天，對不對？在這76天當中，緊急燃油天數有26天、29天、25天，在這個過程當中，用燃油發電每發一度電都是在虧錢，在台灣賣電給我們每度電不管是工業、商業或民生用電平均每度是2.7元，但若是緊急部分則要花3.4元，所以幾乎是每發一度電都在虧錢。院長，到這個時候你要不要承認，我們真的有缺電的問題？今天本席的質詢當中，我從頭聽到現在，你們都在說不是缺電的問題，而是管理的問題。
林院長全：設置新電廠的經費遠比現在的作法更高，所以現在的作法是比較經濟有效的，多出一點錢……
柯委員志恩：院長，這就好像一個人一天到晚告訴我不缺錢，但是他到處在借錢一樣，你的確是這個樣子。我們攤開很多數據來看，今天從早到晚都有很多人來跟你講，其實過去我們很常亮橘燈，你看2013只有1天而已，到了2016年就有80天，橘燈一亮大家就知道它只能承受一部大型機組突發的狀況。到目前為止，我們就像在走鋼索一樣，而這就像莫非定律一樣，你越不想它發生，它越容易發生。所以，我覺得這是一件很重要的事情，我們到底要不要承認及正視缺電這個問題？院長，如果我們不缺電的話，為何現在從頭到尾都要使用核電廠的緊急發電機組發電呢？原本是只要突發狀況才要用，現在卻是一般情況下就使用，如果不缺電，為何要如此做？
林院長全：在和平電塔倒塌時，確實是有缺電的危機，但那只有14天，而之所以有那14天的原因，是因為幾個新的電廠沒辦法如期進場。
柯委員志恩：院長，你還是不斷地強調這是整體風險管理的問題，但是有很多專家表示，就像今天很多人就提到備載容量的問題，即使這個電塔倒塌，如果備載容量高於10的話，雖然還是會停電，但10分鐘之內馬上就可以復電，現在完全是低於7點多的話，基本上復電時間就會比較久，所以這部分還是要做一個評估。我只是覺得……
林院長全：在和平電塔倒塌之後，如果有較高的備載容量，那中午1點至3點可以開冷氣沒問題，但是要付出的代價實在很大。這個代價是我們必須讓現在的核二廠啟動，核二處啟動也會造成很多人的不安，所以我們就要去評估，為了這14天去做這件事情到底合不合算？
柯委員志恩：如果你覺得會造成很多人的不安，你就對不安的理由做澈底的澄清與解除。我覺得今天最終的問題是，如果我們今天承認台灣的確缺電，真的講出這句話，並不代表什麼，我們只是在正視這個很重要的問題。可是我們的政府單位不敢承認有缺電的問題，所以我要代表台灣民眾問一下院長，從你上任到現在，你真的認為台電有藏電嗎？過去很多民進黨的委員都告訴我們台電在藏電，你到現在還認為台電有藏電嗎？你又找到了多少電？
林院長全：我應該這樣來講，到520之後，我們讓台電來檢討現在的……
柯委員志恩：院長，我只期望你提……
林院長全：像汽電共生我們大概擠出了一個核二廠……
柯委員志恩：我只要你回答一個很簡單、很專業的問題─你覺得台電有藏電嗎？
林院長全：藏電與否是個人的感覺問題……
柯委員志恩：你的感覺如何？
林院長全：在台電當時估計的供給之下，我們再增加可能有一個Giga的電量……
柯委員志恩：本席不是問院長個人的感覺問題，而是數據會說話，你真的認為台電有藏電嗎？如果沒有，就要還台電一個公道。
林院長全：台電現在的資訊全部透明化，對所謂的藏電，個人有不同的定義……
柯委員志恩：所以你現在又要給我們不同的定義？我只是在指正當初有太多的人說台電藏電，所以他們說要如何如何，封存核四就有它的可能性。本席不是擁核者，我只是要一個真相。所以當我們發現有缺電問題的時候，先承認它，再看後續要怎麼做，我覺得這樣才有一個合理的討論空間。因為對我個人來說，核四的封存已經不是能源問題，也不是政治問題，而是信仰問題。當一件事情變成是信仰問題時，就沒有一個合理討論的空間，我覺得這才是最重要的部分……
林院長全：我覺得也不見得一定要講信仰問題，因為台灣社會過去在核能的爭議上，尤其從日本福島事件發生後，經過一番討論，台灣多數民眾選擇支持讓核四停下來，這是一個多數的意見，我們必須要尊重。
柯委員志恩：我覺得當初有當初的背景，我們也認為這個政策已經制定了，但是你也不要忘記，當初馬前總統說封存核四是讓下一代保留選擇權，封存3年的期限，今年就到期了，我們如果正式廢除的話，它的造價將達2,838億，台電的資產就要變成負債，形同破產。目前為止，你的發言人說不可能再重新開啟，問題是它的後續要如何來處理？現在連課綱都可以i-Voting，核四的問題有沒有可能再透過公投？因為大家在經過一個大跳電、大限電之後，很多人已經開始正視、關切這個問題。過去大家認為那是一個價值問題，可是當你用價值問題，卻沒有提出很多事實數據的話，就會模糊掉我所說的討論空間。有沒有可能讓大家再透過另外一次的公投，將信仰問題排除，大家好好來檢視這個問題？有沒有這樣的可能？
林院長全：公投法有公投法的規定，我想任何人要發動公投應該都有一定的條件可以去促成……
柯委員志恩：到時候公投結果，大家認為是這樣子的話呢？
林院長全：依我目前來看，核四公投被接受的機率是很低的。
柯委員志恩：所以我們就可以來談；本席只是要告訴院長，最近20年來，從來沒有過這樣的─大家對電真是到了恐慌的地步，過去我們對電都太過樂觀。所以當你把一件事講的非常滿的時候，一旦發生事情時，就比較沒有轉寰的空間。我剛剛也特別說明，我絕對不是一個擁核者，我只是強調要有一個正確的討論空間，不要變成神主牌……
林院長全：我想隨時都可以討論……
柯委員志恩：當它變成一個神主牌的時候，你難道不認為，誰來當院長都一樣嗎？因為它是一個完全不可以被挑戰的。
林院長全：應該這樣來講，我們是朝2025非核家園這個目標來努力，而且我們認為它雖然是一個高難度的挑戰，但也不是一定做不到……
柯委員志恩：當然！但是院長應該也看到非常多的數據，不論是從綠能的基載量，很多專家都提出非常多的意見，難道你不覺得應該利用這段時間，大家好好來釐清楚這個問題？特別是對台電虧損的這個部分。我還是要強調，你用了非常多的方式到處在借電，這邊借過來，那邊弄過去，包括用高額的價錢把它買出來，所以我才說……
林院長全：那是很多國家都在做的事情……
柯委員志恩：我瞭解。雖然那是很多國家都在做的事情，但是他們承認有缺電的問題，所以他們才會開始做許多後續的發展。
林院長全：不是的。那是採用電尖峰管理的方式，他們是將尖峰用電移到離峰時段，雖然花了一點錢，這總比興建一座電廠要便宜很多。因為我們現在沒有實施時間電價，所以我現在要求台電建置智慧電表，俟所有智慧電表普及化之後，採用時間電價就可以……
柯委員志恩：我只強調一點，院長可以講出非常多的策略，也可以講出非常多的問題，但我不希望最後淪為大家都在談論價錢與恐嚇的問題……
林院長全：前提是要讓供電能夠滿足，這點請柯委員能夠理解，我們一定要讓供電能夠滿足。
柯委員志恩：好的，謝謝。
主席：姚委員文智及王委員定宇之質詢均以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
王委員定宇書面質詢：
主席、林院長，在場官員及媒體先生小姐，大家好。
8月15日下午4時51分，由於中油天然氣「斷氣」3分鐘，導致全台灣154萬戶瞬間停電，並分區停電影響438萬戶，至晚間9時40分恢復全面供電，總計影響592萬戶用電，可謂近年來史上最大「人禍」造成停電事件。此一事件也讓我們了解台灣目前集中式電力系統之脆弱，以及現有電網傳輸調度能力、備用線路不足，對於突發事件無法應變，將危及政府及社會各層面之正常運作，經此一教訓，自總統以下行政院部門實應該將台灣電力系統改善提升至「國家安全」層級。
對於長期獨（寡）佔的國營油電事業，在中油方面，如何檢視供氣系統、結構、潛在風險，並檢討操作程序，加強人員訓練，嚴格要求人員依標準作業程序操作。營運目標則要配合政府未來調整天然氣發電比例，在天然氣供應方面以穩定供氣（即供電）為目標，同時要求相關部會從風險管理角度全面檢視關鍵基礎設施，並強化應變整備。在台電方面要如何加強未來電力系統的供應及備用、天然氣的儲存及輸送、電網的傳輸、調度及韌性，以及突發事件的預防與修復能力。並因應能源轉型，增進能源系統分散供給及智慧化，以降低整體風險，提升能源系統安全等長期目標。以上種種，已是老生常談，不再贅述。
比較令人安心的是，蔡總統及行政部門已經一再強調，此一事件並未影響政府全力發展綠能達成能源轉型目標。
本席另外從學者媒體投書得知一些涉及本次大停電可能影響台灣國家安全的訊息，特提出來就教並提醒林院長能注意：
首先，自8/9日起，尤其是8/11、8/12、8/13日，解放軍空軍的運八電偵機，史無前例的連續三天繞台，有不為人知的原因嗎？國安部門的判斷為何？8月15日傍晚台灣發生離奇的全台大停電，範圍居然擴及博愛特區。國家軍政中樞運作是否受到影響？特別是樂山山頂的長程預警雷達，曾短暫失明嗎？
其次，在伊拉克戰爭，攻擊前美軍先切斷巴格達電源，在漆黑一片中以隱形轟炸機F-117與巡弋飛彈進行轟炸。伊拉克的防空砲火，只能對空胡亂發射。根據伊拉克的例子，大停電接著是大轟炸；在台灣，大停電或接著針對軍政高層的斬首行動。在電力與電信大規模、斷續失靈下，政府完全無法將消息即時通知大眾。若搭配內應，斬首行動並不需要大部隊與輜重的集結便可閃電出擊。
第三，815全台大停電，政府部門初步調查報告只承認為中油疏失。但程度離奇，本席實在不能排除電網遭受「複合攻擊」的可能。意思是，中油的疏失，可能只是多重成因之一─即便無此疏失，或仍然會「按時」跳電呢？或許在表面的疏失與故障下，隱藏著網路攻擊，尤其是遭受無需駭客人工操作，可干擾工業運作的惡意病毒，如Industroyer Crash Override等。後者曾在去年12月造成烏克蘭首都基輔1/5電網斷電而聲名大噪。專家說：這款病毒會導致一個國家的部分電網斷電數天，但尚沒有能力關閉整個電網。這段敘述不正完全符合此次全台斷電的特徵嗎？台電的四小時復電的能力，有可能成為未來敵方實際行動時的重要參數。經過此次斷電，玉山政經兵推手冊有要改寫嗎？
最後，思考軟殺可能性後，行政部門應該徹底調查，否則看看中油董事長按耐不住自己黨內鬥爭的習氣，跳出來「承擔」與「主導」，聚集鎂光燈之外，是否讓隱藏在台電系統內的惡意軟體逃過被發覺的機會？
整合近日各種現象，特別藉今日質詢的機會提出來請林院長加以注意並防範未然。過去幾天，台灣說不定已經歷巨大的國安起伏。但隱藏在表象下的種種因素，仍不應該忽視，否則將引發未來更大危機。
主席：請蔣委員萬安質詢。
蔣委員萬安：（21時11分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。今天我聆聽前面非常多位委員的質詢，基本上院長的答復有幾項重點，所以我還是希望院長能夠說清楚，第一、院長提到很重要的問題，即是電力備用容量以15%為上限，超過15%則是浪費，這點我不同意，所以我希望院長可以重新提出一個說法。之前院長也提到許多委員對備用容量及備轉容量的問題都搞混，用字必須非常的精確。我相信院長很清楚，備用容量是在所有機組正常運作情況下的最大發電量，這與如果每年最高小時的尖峰負載用電的差額，即是發電與供給需求的差額，也就是我們能夠儲存的備用電力是不是夠充裕？這是最基本的概念。依照我們國家規定現今備用容量的目標值為15%，這點院長不反對嘛？所以你一再強調備用容量為15%是目標值，但你卻說這是上限，如果超過15%則是浪費。我要提醒院長，備用容量並不是實際的發電量，而且是藉以規劃電力供給目標之參考值；也就是說，備用容量超過15%並不是浪費，因為這不代表真正的發電量會超過15%，而是它能夠準備15%以上的支援機組……
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（21時13分）主席、各位委員。但是這有固定成本，基本上這要設電廠……
蔣委員萬安：對，因為院長一再強調備用容量超過15%會耗費相當的成本，譬如每超過多少電力就會……
林院長全：你要興建新的發電廠就是浪費嘛！
蔣委員萬安：但事實上，前面有許多委員舉出國外的例子，包括新加坡備用容量以30%為目標值；英國備用容量為20%；美國備用容量為15%；現今臺灣備用容量為15%，相信院長也知道，根據去（105）年台電資料顯示，現今實際的備用容量率為10.4%，目前相關數值大概更低，因為我們扣除核一廠1號機及核二廠2號機的部分，事實上並沒有啟用這些機組，但是它的數據仍然明列資料上面，所以這些數據是被美化的。
林院長全：理論上，它還是可以用的……
蔣委員萬安：台電的備用容量率為10.4%，若扣除4.1%，只剩下6%，所以我要說的是，院長即便我們現在的目標值為15%，相較於新加坡等其他國家較低，而我們實際的備用容量率則是更低，甚至不到10%，但是我告訴院長，其他國家實際的備用容量率比他們訂的目標值還高。舉例而言，新加坡備用容量率訂為30%，甚至它實際的備用容量率高達46%；美國備用容量率訂為15%，但因該國面積非常的廣大，各區的備用容量率維持在15%至38%之間；韓國2013年備用容量確實比較低，約在7.4%，但是該國在2014年備用容量率為16.3%，2020年他們認知到備用容量率的重要性，所以加強將2020年定在30.5%。我要跟院長報告的是，今天我們的確缺電，電力是不夠的，不要再說因為我們目標值的上限是15%，所以不能超過，超過就是浪費，我想這不是一個向民眾誠實面對問題的態度。
林院長全：沒有說不能超過，只是我們本身是足夠的，現在是10%，因為有幾個新的電廠要進來，估計如果都順利的話，明年可以到13%，所以我們認為這個時候應該處在還算好的狀態，到15%差不多就夠了。再往上走的話，當然，如果要建個電廠，一下子可以增加很多，也許會稍微上去，我們認為那就沒有迫切性了。在15%之前，我們需要儘量努力把這個gap補起來。
蔣委員萬安：什麼時間可以到？從102年開始，數字是22%、17%、14%，去年是10.4%，一直在下降中，我們一直沒有儲備夠多的備用容量率，現在甚至不到10%，而目標是15%，以現在的規劃……
林院長全：目前台電給我的資料，這幾個新的電廠陸陸續續進來，估計如果順利的話，107年度應該可以到13%左右。
蔣委員萬安：13%？也還是不到我們的目標值─15%。
林院長全：當然，我們還是要努力。
蔣委員萬安：院長，前面講了這麼多，你也一再說你們會努力，我想這中間還是會有很多變數，因為你們預計會增加很多電廠進來，希望年底能到13%，但是離目標值還是不夠，很顯然我們現在就是電不夠，有缺電問題，所以院長不要再說因為因應能源轉型這段過渡期間，要大家共體時艱，對於缺電問題不願意真正誠實的告訴民眾，只是說這些夠，備用容量率不必這麼高，超過15%是浪費；這些都不是事實，院長，民眾要聽到的是實話。
林院長全：蔣委員，你要這樣來考量，第一，我們在節電方面還有很大空間，節電做下去之後，也仍然能把這個數字改善。第二，目前已經有的這些綠能發電，我們還是希望能夠努力，也希望未來透過智慧電表、智慧電網，讓這部分能夠改善。還有一個關鍵是，雖然有備用容量，但我們還有一個備轉容量，如果備轉容量能夠維持在過去台電跟我講的7.2%，基本上……
蔣委員萬安：院長今天也一直在強調備轉容量率，希望維持在7.2%，我這裡有幾個數據……
林院長全：這中間當然牽涉到假設我們的備用容量比較偏低，但在維修各方面如果能做很好的調度，我相信維持備轉容量能夠在7以上，基本上，等於第二關守住的話，還算是好的。
蔣委員萬安：甚至在105年度審計部總決算審查報告中，就已經嚴重警告我們的備轉容量率從102年低於6%的天數只有1天，你知道到去年已經有多少天了嗎？是80天。今年根據統計，到今天（8月21日）為止，亮橘燈，也就是備轉容量率低於6%的就有69天，所以這很明顯就是缺電，電不夠，不要再唬弄民眾說我們沒有缺電。
林院長全：不，去年之所以會有那麼多天，我覺得主要關鍵在於核二有一個機組是立法院要求我們報告才能啟動，這當然會影響到我們的備轉容量，因此我們做了很多應變措施，包含陸續有幾個新的機組要進場，本來是希望在今年7月能夠到位，但是因為有些不能控制的因素，工期有延宕，所以到9月才能到達，這也是為什麼今年8月又碰到一大堆緊急用電的情況發生。我們希望將這兩個因素克服後，在現在的基礎下，能夠將後續的電廠排好，基本上，這個危機是可以度過的。
蔣委員萬安：院長，你說7.2%的備轉容量率，你認為這是合理的？
林院長全：應該說這是一個下限，能維持這樣的話，安全性大致上是可以維持的。
蔣委員萬安：你前面也談到，你們規劃明年度的備轉容量率希望能到多少？13%？
林院長全：備轉容量我們希望能維持在7%。
蔣委員萬安：你知道備轉容量維持在7%是所謂的橘燈，是供電吃緊？
林院長全：對。
蔣委員萬安：供電吃緊是我們供電的常態嗎？如果2025「非核家園」是你們的目標，沒有問題，但這中間還有8年，你要全臺灣的民眾都處於供電吃緊的狀況下嗎？
林院長全：我覺得如果我們能維持在……
蔣委員萬安：院長，你認為7.2%備轉容量率是合理的，你要台灣民眾在這樣非常高風險的狀況下，隨時在可能大斷電、大停電的情形下嗎？
林院長全：基本上供電吃緊是10%至6%之間，是處於比較緊張的狀態，但是基本上還是有餘裕可以應變的。
蔣委員萬安：所以，院長，你認為到2025年這8年間台灣的供電狀況就要一直維持在吃緊的情況下？
林院長全：第一、我們現在有燃煤電廠降載的壓力。
蔣委員萬安：院長，2025非核家園如果是一個目標，沒有問題，大家努力去達成，但是這個過程當中，你不應該拿台灣民眾的生活甚至生命安全對賭，犧牲大家的生活。
林院長全：不是！蔣委員，如果你要從供電吃緊改到綠燈，你可以作幾個選擇：第一、燃煤電廠全部不要降載；第二、核二全部啟動。那我們願意作這樣的選擇，還是寧願吃緊一點，但是電可以維持，避免這種風險？
蔣委員萬安：你現在回答很多問題，都說啟動核一、核二，今天我們沒有要求你啟動核一、核二……
林院長全：但現在問題就在這裡啊！
蔣委員萬安：問題是你們要設法在這8年當中……
林院長全：所有電廠的興建都要8年的時間啊！
蔣委員萬安：如果你要達到你的目標，你就要犧牲台灣的民眾、所有的產業，甚至放棄很多外資來台灣投資。你要如此犧牲，就是要堅持2025達到這個目標，為什麼要是2025？
林院長全：我們2025要達到目標，目的就是希望我們不要缺電。
蔣委員萬安：院長，要很務實的面對。
林院長全：當然！
蔣委員萬安：如果這8年要如此的犧牲，還要再一次、再二、再三的……
林院長全：你不能說是犧牲……
蔣委員萬安：這樣的大停電分區限電，民眾沒有辦法接受！
林院長全：如果要努力要進步，我們必須要給自己一個高的標準，這個高的標準就是我們希望2025來解決大家對核能、燃煤發電的不安全感。
蔣委員萬安：院長，你這次一再強調，包括行政團隊、府院黨都說，這次815大跳電是管理的問題，跟缺電沒有關係，是不是因為缺電的關係？
林院長全：815這個事情，即使我有再多的備轉容量、備用容量，我也不能解決當時的限電問題。
蔣委員萬安：院長，我告訴你，事實是如果今天我們有足夠的備用容量和備轉容量，大潭電廠就不會在非用電尖峰的時候還要6部機組滿載發電，所以一旦發生事故，不管是天災還是人為操作疏忽，就會大跳電、大規模的分區限電，……
林院長全：你的講法……
蔣委員萬安：就是因為我們沒有足夠的備轉……
林院長全：不對，當然你也可以這樣解釋啦！
蔣委員萬安：備轉容量、備用容量，所以才會讓6部機組同時滿載發電。
林院長全：你也可以這樣解釋，但是我跟你講……
蔣委員萬安：這才是問題所在。
林院長全：不！不！如果當時換修是在夜間，它的電力需求更低，也許風險更低，這是一樣的，可是如果它是一次掉了400，除非我們今天放著大潭不用，我只要有用，這個機率永遠存在。
蔣委員萬安：所以就是電力不夠嘛！
林院長全：不是電力不夠的問題。
蔣委員萬安：我們沒有足夠的電！
林院長全：這就是我們講的在整個供電的穩定性上出問題的時候，即使電力夠，也是救不了的，因為你不知道是大潭還是哪一家電廠會出問題啊！如果管理不良，造成大量的……
蔣委員萬安：如果有足夠的備用容量、備轉容量，我們不會需要6部機組在非用電尖峰的時候全部滿載發電，這是很現實的問題。
林院長全：下次如果真的再發生狀況的時候，我們不知道會是哪家電廠，我們也不能預告哪家電廠要先停下來，這個問題在電廠管理的問題嘛！
蔣委員萬安：院長，要重視備用容量、備轉容量不足的問題，一定要解決！
林院長全：我們當然重視這個問題，但是我們一定要講今天大潭電廠不是這個問題，一定要弄清楚，否則我們弄錯焦點，是不能解決問題的。
主席：請徐委員志榮質詢。（不在場）徐委員不在場。
現在休息10分鐘。
休息（21時24分）
繼續開會（21時37分）
主席：報告院會，現在繼續開會，進行質詢。
請羅委員明才質詢。
羅委員明才：（21時37分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。今天一整天的質詢，大概是十幾個鐘頭，您累了，也辛苦了。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（21時37分）主席、各位委員。沒問題，應該的。
羅委員明才：你辛苦，但是在815停電的時候，將近800萬的住戶停電，他們也很苦。
林院長全：是的。
羅委員明才：另外，往更深的一層來想，最辛苦的大概是2,300萬人民的未來，我們看到臺灣停電嚴重的打擊了人民對政府的信心，特別是企業界，原本要投資的，如今大家望之卻步，因為投下去的都是錢。一個一例一休已經搞得膽戰心驚，現在再搞得不定時、隨時停電、斷電、跳電，搞得人民忐忑不安，真的很害怕。
本席要藉這個機會公開呼籲，也拜託行政院的團隊上緊發條，因為油、電、水、氣真的是民生必需用品。如果常常發生大停電的情況，會讓人覺得台灣是不是要回到以往3、40年前的光景；過去落後的時候，晚上沒有什麼夜間活動，用電量真的少了，台灣就不缺電了。但是為了臺灣未來的發展，以及我們的子子孫孫永續的發展，假如要在國際上有競爭力，電的問題一定要好好想個方法徹底解決，不能在這樣下去。我們看看美商、歐洲商界及台灣商界的報告，大家對這一點都非常害怕。所以倒不如調整現在要做的前瞻建設，本席是會支持的。如何讓電能無後顧之憂，可以好好永續發展？其實本席一直主張兩岸和平，共創雙贏，不知道院長是否知道大陸有幾座核電廠？日本也有很多核電廠，不知政府是否研究過這個部分？未來如果與大陸有一個和平的願景，大家可以好好談，讓我們在比較困難的局勢當中夾縫求生，彭總裁也說過，在這個夾灣中，兩艘大船經過，我們要更安穩小心的走下去需要用智慧。能不能從大陸拉一條電線電纜過來？這樣台灣就是非核家園，以後不要用核能，因為大陸有很多電，我們可以跟他買。新加坡也是運用其智慧，在馬來西亞及各國之間巧妙扮演一個很好的角色，互相可以和平共存、共榮發展，他們也是用馬來西亞的水。對於這點院長有沒有什麼新的思維？把前瞻的思維帶給我們好不好？
林院長全：第一，委員剛才提到對企業的問題，企業最怕的是驟然、無預警停電，這樣對他們的影響很大，如果是規劃式、預警式的停電，其實他們某種程度是可以忍受的，因為這次是遽然缺電，我們沒有停企業的高壓電部分，所以這次在工業園區、科學園區的重要產業部分都不會有問題，那是因為我們目前對停電的作業方法已經有一層保護的效果，所以剛才委員所提的問題應該不會造成影響。如果我們驟然缺電，而高壓電的使用者也有停電，那麼就會造成損失，所以我們希望供電系統能有某種程度的穩定及保護存在。當然我們還是希望儘量不要發生驟然缺電的情況，所以我們必須要檢討，因為這對民生的影響特別大，現在我們希望檢討有關電廠管理的部分，以彌補這個缺失。電廠管理的意思是，即使我們有再多的電，若是電廠管理不好的話，這個問題會重複發生，所以我們一定要補強這個部分。
至於剛才您提到大家很擔心電廠是否足夠的部分，以現階段來看，雖然我們的目標也是很緊，不希望有任何差錯，像今年因為幾個電廠進來得比較晚，所以造成八月份用電吃緊的狀況，但是我們希望這部分能跟的上，雖然我們目前只落後兩個月，但希望明年的進度能掌握得更好，讓這種事情不會再發生。
羅委員明才：院長，以後是不是不缺電？
林院長全：不能說不缺電，停電永遠是機率問題，但是電廠電量的備置我們應該可以做到安全，若是我們的備用電量與備轉電量能夠維持在某個百分比以上，就可以讓我們電廠的設置不會有太大的問題。
羅委員明才：院長，你一個人管很多事情，現在的台電公司董事長是誰？
林院長全：朱董事長。
羅委員明才：這次停電跟他有沒有關係？
林院長全：這次跳電是因為中油公司，和平電廠倒塌是民營的，所以雖然台電也有責任，但跟直接的負責人來比責任較小，當然台電做為整體的電力供給者，把這些事情顧好是最好的。
羅委員明才：現在台電的朱董事長做得怎麼樣？今天「天鴿」颱風來了，你會不會害怕？
林院長全：每一個颱風來我們都戒慎恐懼。
羅委員明才：天災人禍事故不斷，每個颱風來時民眾都很害怕。不知道院長有沒有參加世大運？
林院長全：我有參加。
羅委員明才：我有看到你在，其實當時每個人的表情都很嚴肅、緊張，選手為什麼不進來？從一開始很多國際選手擔心會停電，主辦單位也嚇得要死，雖然你剛才回答停電時工業用電不會停，但肝和胃是相連的，會有連帶關係，其實停電問題是整體性的問題，就像外國的工程師一聽到台灣三不五時會跳電時，他們就不敢來台灣了，因為來台灣，有時候將遇到生活上的問題，例如他如果在台積電上班，以後就不敢來了，質疑台灣會不會停電。
林院長全：不會啦，目前……
羅委員明才：搞不好他剛好在醫院做直腸鏡檢查，做到一半就停電了，該怎麼辦？
林院長全：醫院目前不會有這個問題，因為醫院有緊急用電。
羅委員明才：我有位朋友是醫生，他植牙植到一半停電了。
林院長全：大醫院應該不會。
羅委員明才：如果患者換成是你的話，真的是欲哭無淚，如果換是在做心臟開刀的手術，有些大醫院可能有不斷電系統，可是一般民間診所都會遇到這樣的問題，所以在這裡本席還是要主張電是民生最基本的需求，在先進國家絕對不容許看到這樣恣意跳電、停電的情況發生。之前有人說，用愛發電，現在卻有人用怒來發電，台灣近800萬用戶的怒氣心情，要讓行政院知道，並正視、重視這個問題，所以誠如本席所講的，我們要想想看跟大陸有沒有合作的關係，我看兩岸現況是比較辛苦一點，沒有和平的契機，也無法好好的對談，但是寄望未來，如果兩岸能跨出一步，請問院長有沒有可能從大陸對岸拉一條電線電纜過來？那台灣就不用核能發電了，我也贊成非核家園。
林院長全：如果金門、馬祖使用大陸的電的話，基本上困難度不高，但如果是在台灣，因為還台灣海峽太長了，這部分還有很多技術不確定性的問題。
羅委員明才：所以金門、馬祖有可能會使用大陸的電？
林院長全：從技術上來看，那邊是不會有問題的。
羅委員明才：所以水也有可能用大陸的水嗎？
林院長全：但這部分要考慮到能確切保護國家的安全。
羅委員明才：安全一定要有，這部分是我是贊成。對於未來的發展，我希望我們不要自我設限，因為我們自己設限綁得死死了之後，彈性就不大，彈性不大，對我們未來國際的發展都是不利的，雖然我們台灣有很多國際現實的問題，但是男兒當自強，我們要想出最好的不同方法，也想出對人民最好的方式，多多來想，一旦好的機會來臨時，一定要好好抓住，不要放棄。
另外，因為本席因為來自地方，所以要建議院長，深坑有座深美超高壓變電廠，那個地方可說是一個毒瘤，超高壓電塔一大堆，我希望院長在討論前瞻的時候，能否把超高壓電塔遷走，該地區土地面積大約有十幾公頃，而且深坑距離101很近，只有10幾分鐘，所以可否從101拉一條輕軌接到動物園？接到動物園之後，大約再八站就可以接到深坑、石碇，以後在石碇做一個轉運站，宜蘭進來的車子也不用進到台北市區，這樣既環保，交通又便捷。捷運拉過來之後，深美超高壓變電廠就予以遷離或廢除，然後將那個地方興建青年住宅，讓整個城市大開發。
林院長全：要遷往哪裡？必須要有個去處。
羅委員明才：因為現在科技比較進步。之前的是40年前的舊機器，其實深坑現在還有很多偏遠地區，我覺得要因地制宜，將它改變一下，把最好的配置展現出來，如此不僅電的問題解決了，地方發展交通便捷的問題也發展了，這樣才是真正的前瞻
林院長全：謝謝羅委員指教，如果真有這種需要，也不需要依靠前瞻，電塔遷移部分可以用台電營業基金來處理，但是若要遷移的話，一定要有一個適當的替代方案，所以您的建議我們會轉給台電參考，謝謝。
羅委員明才：請多思考，謝謝。
主席：接下來莊委員瑞雄之質詢以書面提出，請行政院以書面答復；並列入紀錄、刊登公報。
請吳委員志揚質詢，詢答時間為12分鐘。
吳委員志揚：（21時50分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（21時50分）主席、各位委員。沒問題。
吳委員志揚：因為很多問題都重複，重複的我就儘量不講。
首先，最近網路上流傳一則笑話，它說歷史上只有8個人能夠跳過10個步驟就把一座電廠關掉。請問院長有沒有看過這則笑話？
林院長全：抱歉，我沒有看過。
吳委員志揚：你看一下，這幾部影片都很好看，都是什麼007啦、Mission Impossible這樣子的。它kuso的是：第8個人是誰？就是中油的員工或者是中油的包商。意思是說，真的很難想像，如果是一個電廠的6座機組都要關掉，這是很嚴重的事情。如果是天災或飛彈打來，那沒有辦法；如果是人為操作的話，應該是要有很嚴謹的步驟，要很厲害的人，才能造成這樣子的損害。所以這是一個很嚴重的kuso。
根據你的報告，行政院有一個調查小組，對不對？
林院長全：是的。
吳委員志揚：我覺得這件事情大家都很關心，除了行政院的調查小組以外，檢調好像也進入調查，對不對？
林院長全：檢調是在調查，對。他們也在調查有沒有……
吳委員志揚：好，這是司法調查。
另外我也要特別跟蘇院長報告，我覺得立法院也要調查。行政院調查的是行政疏失，一定要搞清楚這中間到底哪個環節出問題。司法調查調查的是有沒有刑事責任，對不對？那我們立法院要調查的是什麼？除了行政疏失以外，我們站在為民喉舌、監督的立場，必須徹底瞭解我們整個電力配置和能源的問題，尤其大家最關心的是不是有缺電的問題，在立法院的調查裡面必須搞清楚這些事情。很可惜好像說立法院在臨時會並沒有成立所謂調閱委員會的慣例，雖然有找到一個，但我覺得也不過就差10天，9月1日正式開議之後，立法院應該還是要基於這個職責，成立這麼一個調查委員會，到時候也要請行政院配合。
林院長全：基本上，我們當然會尊重立法院的決議，不過要跟吳委員講，其實根據我的瞭解，監察院也在瞭解這個案子。
吳委員志揚：好啊！本來大家調查的方向就不太一樣。我們立法院是因為涉及政策和民眾監督能源政策的問題，這些將來都是很重要的。
好，你們現在在做行政調查，根據你們調查出來的，目前認為815的問題是什麼？
林院長全：為了顯示這個行政調查的專業和公正性，我們找了一些外面的委員，這些委員到昨天才確定，今天早上我有把那個案子的公文批掉，就是他們組了一個委員會，這個委員會的名單1個小時以前應該已經公布了。
吳委員志揚：所以它還沒有正式去進行？
林院長全：是的，還沒有啟動。
吳委員志揚：所以你們前面講的中油包商是初步的說法？是不是這樣？
林院長全：那是中油目前提供的資訊，我們的瞭解是這樣一個狀況……
吳委員志揚：你認為這是真相嗎？
林院長全：誠如吳委員講的，我應該這樣來講，就是如果這麼嚴重的事情可以用一個動作來處理，就表示有很多值得檢討和反省的部分，所以我們認為中油整個經營文化上可能有一些部分是出了問題。
吳委員志揚：院長，在您的報告裡面，我們先假設這是操作上的問題，這個操作上的問題有可能是中油的包商，也有可能是中油的問題。對不對？
林院長全：應該這樣講，如果中油的作業夠完整的話，即使操作的包商發生問題，也不應該造成這個結果。
吳委員志揚：我請你們照這樣的做法，就是像這種事情應該有很嚴謹的SOP，對不對？
林院長全：對。
吳委員志揚：好。第一個，有沒有SOP？第二個，這個SOP夠不夠嚴謹？
林院長全：當然。
吳委員志揚：第三個，如果有這樣子的SOP的話，是不是大家從來不去演練？或者從來都是擺在旁邊，靠自己的經驗去執行？這個就是一種真相，一定要把它搞清楚。
林院長全：我跟吳委員報告，這裡面應該分兩個部分來說明。第一個，中油的SOP是，如果要到計量站去，就要把遠端遙控改成在地、就是所謂的手動……
吳委員志揚：我不是跟你討論細節……
林院長全：這就是SOP，但是這個部分沒有執行。
吳委員志揚：我是說，對於這裡面的過程，民眾不會了解，但是像這麼重要的事情、影響到電廠會關的事情，所以這個SOP要有，而且要很嚴謹，並且不管是中油的員工或包商去執行，都要嚴格地照這個SOP去做。現在到底是哪一塊沒有做好，你們的真相至少要告訴我們。
林院長全：未來我們要做到這個地步，現在確實是有沒有落實的地方。
吳委員志揚：另外，我要跟院長講，我想已經有很多人講了，去年雄三飛彈的誤射也是一個SOP的問題，所以我希望您的政府、您的內閣……
林院長全：一樣的……
吳委員志揚：螺絲鬆了，所以你們一定要再盯緊，要不然明年下半年不知道又會出什麼事情。去年發生雄三飛彈的事件，我們可以體諒你們可能剛上任，有些事情不清楚，但是現在一年多了，今年815出這樣的事情，我們不希望再出任何的紕漏，請你們把螺絲栓緊。
林院長全：其實應該這樣講，目前我們國家在很多的業務操作上，類似的狀況都有……
吳委員志揚：因為時間有限，我們看下一張投影片。這次815無預警的停電其實讓民眾很害怕，因為真的是無預警。那天傍晚我剛好走在路上，當天的交通其差無比，因為完全沒有號誌。另外，會造成民眾最恐慌的其實是受困電梯。
林院長全：對。
吳委員志揚：因為在路上還有車燈在亮，受困電梯是令人很恐慌的事情。其次，剛才羅明才委員講到醫療中斷的部分。另外，也有意外事故，比如發生火災，有人為此不幸喪生；也有交通打結；也有因為號誌突然中斷造成事故，以至於出了人命，我想院長應該都有掌握這些訊息吧？
林院長全：有些是在當時有了解，有些是在事後有了解。
吳委員志揚：請問：你有沒有指示相關部會積極地對這些受到停電影響的民眾或廠商進行關懷，或是主動幫他們爭取賠償或補償？
林院長全：跟吳委員特別說明，第一個，對於不管是廠商或個人受損的部分，我們盡可能讓台電去跟他們表示關心，包含您所講的失火的那個家庭，我們也特別請同仁去致意。當然，目前來看，產業的損失其實應該還在一個很小的範圍之內，可是不管怎麼樣，目前我們都會就這些損失做任何的賠償。
吳委員志揚：好。
林院長全：只是對於停電的部分，我們會有一個……
吳委員志揚：院長，我現在有一個要求，因為你們自己綠營的民代在新北市要求地方政府扛起責任來，代位向台電求償……
林院長全：那要有法律基礎……
吳委員志揚：我覺得這當然是一個政治動作。
林院長全：沒有法律基礎是不會有效的。
吳委員志揚：地方議會叫地方政府這樣做，我覺得這是全國性的事情，而且可能要賠償的不就是台電、中油或中油的包商嗎？所以這當然要由中央統一來做，您同意嗎？
林院長全：第一個，我們目前的做法就是台電會就當天電力的部分不收取一天的電費，目前就是做到這個地步。
吳委員志揚：請您將心比心，如果今天發生問題的是一個私人的電廠，它因為操作不順利造成斷電，我相信你一定會震怒，而且搞不好還會關廠……
林院長全：那要看什麼原因。
吳委員志揚：我的意思是說，今天事情發生在公營電廠……
林院長全：因為停電所造成的損失，所有國家都沒有賠償例子，畢竟這樣一做的話會不得了，而且停電的原因與狀況很多，倘若此例一出，最後所有的……
吳委員志揚：我沒有說所有原因，也沒有提到所有的經濟損失……
林院長全：總不能只有此例，不見其他例子吧？
吳委員志揚：總有法律專家在吧？
林院長全：所以還是要參考各國做法。
吳委員志揚：我是念法律的，我想請院長好好看看國家賠償法，因為當中有些狀況確實是符合的，當然，並非全部狀況都符合。國家賠償法所講的公務員是最廣義的公務員，且執行公務者包括外包廠商在內，既然電力是公營事業，那麼不管由誰操作，均視為公務員操作，遑論電塔與電廠設備了。但院長不斷說這不是缺電問題，而是管理上有疏失，那麼國家賠償法第三條提到，公有公共設施因設置或管理有欠缺，致人民生命財產受損害，這不是非常符合嗎？
林院長全：第一點就不符合了，因為台電並非公務員。
吳委員志揚：一個愛民的政府，理當主動查出何種界線是國家所應該賠償的，看如何安慰民眾、幫助民眾。譬如碰到水災、風災、地震時……
林院長全：我們……
吳委員志揚：農委會等部會會調查農損狀況與工商業損失，看看是否可以減免稅負，多少提供一點協助措施。院長，這次是中油與台電管理上的疏失造成民眾損失，就算不能採取法律求償，你也應該展現愛民之心，我想這是可以做的。
林院長全：對這件事發生後所有受到影響的民眾……
吳委員志揚：最後30秒我想講一件事，今天這個板子用了很多次，院長也看了很多次，當然，這是kuso之語，且用愛發電是不可能的！院長，現在人民已經有點生氣了，所以你必須誠實面對電的問題，如果缺電、會漲電價，那就誠實講，大家一起來面對，毋須隱瞞，因為用電是不分藍綠的。
林院長全：目前電價是依照電價公式來計算的。
吳委員志揚：如果繼續讓人民受困在電梯裡，那麼最後就會像怪獸電力公司一樣，用驚嚇來發電！院長可以看看這部電影，很有意思。
林院長全：我看過了，謝謝。
主席： 請廖委員國棟質詢。（不在場）廖委員不在場。
請許委員淑華質詢。（不在場）許委員不在場。
接下來鄭委員寶清之質詢以書面提出，請行政院以書面答復；並列入紀錄、刊登公報。
鄭委員寶清書面質詢：
政府應發展可作基載發電之地熱發電
風力、太陽能、地熱等再生能源中，地熱發電可作基載發電、提升能源安全及達到減碳目的。前瞻基礎建設計畫之綠能建設中，卻沒有任何地熱發電之計畫。依據經濟部能源局提供之104年全國能源會議背景資訊：「台灣增強型地熱系統EGS（Enhanced Geothermal System）在深度3-6公里且溫度為200℃之理論潛能為31.8GW（31.8GW相當於11.8個核四廠之裝置容量），……。」。另根據「台灣2050能源供需情境模擬器』：「所能開發出的最大發電潛能為7.015GW（7.015GW相當於2.60個核四廠）其中淺層地熱只佔0.315GW，主要發電量來自於深層地熱。」。依據國科會99年及100年之研究，宜蘭地區（清水─土場，龍德─利澤，三星，礁溪）的地熱儲量大於2.5座核四廠的總發電量。
壹.第二期能源國家型科技計畫科技部規畫投入地熱發電研究費為5.3億元，另外規劃2年4口井約4億元經費進行深層地熱鑽探井之研究鑽探，現已核定第一年2口井（紅柴林一號及二號井已經錢探完成）經費1.98億元。請問另2口井（第三及四口井）經費2.02億元何時編列？
（徐爵民前部長在立院告訴本席已經編列）。基於以下理由，本席要求經濟部科技部第二批2口井經費2.02億元應立即投入深層地熱鑽探井之研究鑽探，另應追加更多之經費投入深層地熱鑽探井之研究鑽探。
一.依據「宜蘭地熱深鑽成果檢討報告」中所述『由工研院產能試驗知紅柴林二號井單口井發電潛能保守估計有220kW（年發電量約154萬度），而ORMAT為全球知名地熱開發公司，該公司對二號井之發電可行性評估，以單井溫度100℃，水流量200,000kg/hr估計，二號井潛能可達400kW。依據ORMAT建議，地熱電廠之營運規模應至少有3MW才符合營運成本。二號井目前雖未達商業規模，但其水量豐沛，對於本區水文地質研究提供相當良好的場域，建議保留並持續執行學研計畫，先凝聚團隊共識修正該區地質模型，建立水循環模式以釐清補助水之來源與水量，審慎評估鑽鑿回注井之必要性，過往宜蘭清水曾發生水資源枯竭之情況，需避免重蹈覆轍。』，政府有關單位應持續執行宜蘭紅柴林學研計畫。
二.依據「宜蘭地熱深錢成果檢討報告」結論：『依據國際經驗EGS井深超過3,000公尺，本計畫受限於鑽探經費，兩口井深度皆淺於EGS門檻，但井溫及地溫梯度等數據顯示在深部處具高溫地熱潛能。在有限經費且僅鑽鑿兩口井，能獲取此結果實屬不易。探勘調查是藉由地表層所量測之數據去推估深部地層特性，預期結果與實際深度狀況容有落差，必須透過實際深井鑽探加以驗證，並修正地熱概念模型，縮短探勘與鑽探差距，已大幅減少鑽井成本。目前精確3D地熱概念模型雖尚未完備，但紅柴林深層鑽探調查結果符合美國內達華州（Nevada）於藍山（BlueMountain）所鑽探深層地熱井之概念模式：深部熱源儲集層之熱流沿著斷層上升，加熱地下水層產生地表熱液（溫泉），地層中段因地下水與上升熱液冷熱混合形成對流區域，致使地溫梯度維持恆定；……。縱使EGS地熱電廠所需成本較高，但深層地熱蘊藏量遠大於淺層，以台灣全島地熱蘊藏量（工研院，2013）來說，淺層地熱潛能評估約700MW，而深層地熱潛能評估約31.8GW（45.4倍），此為仍需持績EGS探勘與研究之因』，經濟部及科技部仍應需持續EGS探勘與研究。
三、美國能源部於2014年7月17日推出FORGE計畫，計畫於五年內增強型地熱系統EGS技術將會有突破性發展，且將發展100GW（相當於美國所有核電廠之裝置容量，相當於37個核四廠，1GW=1000MW，核四一部機組：1350MW=1.35GW）有競爭成本之EGS電廠。
四、105年4月經濟部能源局技正王俊堯「參加2016年冰島地熱研討會出國報告」：
HS Orka公司規劃於其所有之Reykjanes電廠內選一口現有生產井，該生產井現有深度2.5公里，將其深度加深到5公里。就投資成本而言，該井加深成本將高達一千萬美金，加上因施工導致之生產損失約50-100萬美元，然就其成果而言，該投資具高度不確定性，其回報可能有三種結果：
1.上了一堂相當昂貴的地質課。
2.雖無產量，但至少建造了一口很好的回注井。
3.發現從未曾見過的良好產能。
貳、菲律賓已開發地熱田7處，共有18座地熱電廠，總裝置容量約l,972MWe，位居全世界第二位；開發中地熱田尚有28處。地熱發電裝置量容量約占菲律賓總發電裝置容量之12%，佔全國發電供應量15%；台灣和菲律賓位處於相同的環太平洋火環之中，地震/火山的地體相似。而我國是”零”，但卻有大約5,000家溫泉業者，不是我們缺乏地熱資源，而是政府缺乏推動地熱發電的決心。
一、100年12月經濟部能源局組長蘇金勝「菲律賓地熱參訪考察報告」：
地熱資源開發在探勘初期需投入相當大財力但風險極高，菲律賓以國家的資源投入地熱資源先期探勘，待可開採資源較確認後，採用BOT的方式吸引國外資金、設備及技術進入開發、使其地熱發電站穩世界第二的地位。
二、依據100年12月台電公司再生能源處賴一桂組長「菲律賓地熱參訪考察報告」：
以菲律賓Mak-Ban電廠為例，在開發初期鑽鑿11孔探勘井，僅2孔探勘井具地熱發電潛能，由於有國家經費支持，累積技術及資源的掌握度後，地熱發電廠裝置容量超過400MWe，運轉時間迄今已超過35年，是值得投資的再生能源。
三、103年8月經濟部能源局視察陳世南「組團參訪菲律賓地熱發電設施出國報告」：
以（菲律賓）EDC公司為例，早期曾有鑽鑿9孔探測井僅2孔具地熱開發潛能之案例，但探測成功之後，地熱發電生產可超過30年，使其具有市場競爭力。
、日本二、三十年前即有效利用九州大分地區豐富的地熱發電，且自從311福島核災後地熱發電即備受關注，日本政府開始針對開發國立國家公園地熱能源進行法規鬆綁，多家日本的能源公司進行數十項地熱發電開發計畫。
肆、因地熱資源開發在探勘初期需投入相當大財力風險極高，請政府參考菲律賓以國家的資源投入地熱資源先期探勘之發展經驗，請政府規劃投入以下地熱資源先期探勘：
一、請經濟部及中央地質調查所規劃宜蘭縣仁澤及清水107及108年度淺層及深層地熱資源的調查經費，規劃項目應含一萬分之一的3D地質圖、一個區域5至10口探勘井、地球化學及地球物理之調查。
二、請經濟部規畫再生能源發展基金（或石油基金）提撥基金、另請經濟部中油公司亦提撥相對金額作為中油公司進行二十口深層地熱井鑽探之資金。
三、請中油公司評估「重新建立地熱專業團隊恢復地熱處協助國內發展淺層及深層地熱發電」之可行性。
四、宜蘭縣大同鄉鳩之澤溫泉區若經相關專業單位評估可進行地熱發電，請經濟部依相關法規就土地、設施向林務局提出申請，並由經濟部（能源局、國營會，台電公司及中油公司）負責地熱發電之開發及提供溫泉水給原有溫泉區使用。
伍、106年6月20日能源局給本席辦公室2020年及2025年地熱發展目標裝置容量全國為150MW及200MW，其中2020年目標在宜蘭清水為21MW及土場（含仁澤）為8MW；除宜蘭縣政府主導的清水地熱發電廠BOT及ROT案，於2020年商轉1MW及後續3MW外，請問經濟部如何完成2020年在宜蘭其餘發展目標20MW（清水）及8MW（土場、仁澤）？
落實全國能源會議共識，儘速成立「節能專責機構」
規劃成立節能中心專責行政法人，藉由專業與人力進行長期之節能推廣與教育宣導事務為94年及104年全國能源會議共識之一；日本、韓國及紐西蘭均已成立行政法人機構，專職進行國家節能管理工作，以彌補政府人力之不足並擴大節能工作之參與面。請行政院依「規劃成立節能中心專責行政法人及研議地方政府設置節能專責單位之可行性」的原則，儘速成立「節能專責機構」落實全國能源會議共識。
依據102年5月9日行政院國家科學委員會執行「能源國家型科技計畫第一期程目前執行內容與成效」專案報告，報告書中寫明「以電力、住商、工業、運輸等四大耗能的可能節能措施，來評估各部門的節能量，若能全數執行，則整體節能效果估計可達39%以上。」。依以上報告本席相信我國有很大之節能空間，如果能節能39%以上，我們就不需要核能發電，不用擔心會缺電及面臨限電問題。
日本於1980年成立節能專責機構，2003年轉為行政法人，節能經驗豐富，因而其業務範圍及運作方式，可做為我國政府成立「節能專責機構」之參考。
日本節能專責機構（NEDO）之業務範圍為：
第一、能源政策推廣。
第二、推動產業界提高能源使用效率計畫、高效率住宅與建築物能源系統推廣計畫，並在地方層級建立能源節約計畫。
第三、節約能源技術與新能源技術之研究、開發與實務應用。
第四、藉由國際合作引進與推廣能源節約計畫。
為落實全國能源會議共識，本席請行政院應早日成立「節能專責機構」，以便長期進行能源查核、導入各項節能措施及技術。同時更應積極學習韓國首爾市如何鼓勵市民參與而省下一座核電廠，讓台灣全民早日參與節能活動，加速達成2025年節能300億度及非核家園目標。
主席：請徐委員榛蔚質詢，詢答時間為12分鐘。
徐委員榛蔚：（22時3分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。我可能是今天質詢的最後一位了，所以再12分鐘就好。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（22時3分）主席、各位委員。應該還有。
徐委員榛蔚：我們輕鬆一下，看一段小影片。
（播放影片）
徐委員榛蔚：發言時間可以停一下嗎？
主席：徐委員，一開始質詢後時間就開始計算。
徐委員榛蔚：可是螢幕影像還沒出來啊？
主席：影像出來了，不是嗎？
徐委員榛蔚：可是沒聲音啊！
主席：會不會是片子有問題？現在時間先暫停。
好，聲音出來了，請繼續質詢。
徐委員榛蔚：好，請重新再播放一次。主席，時間可以重新計算嗎？
（播放影片）
徐委員榛蔚：我們用每一個人的最大能量點亮臺灣！我們的國家元首一直保證國家不會缺電，她一直保證、不斷保證，從螢幕上就可以看出來。我們的國家保證不缺電，但是不保證不跳電、不停電、不限電，這是我們現在遇到的狀況。
今天下午台中大里工業區、台中工業區又跳電了，這個跳電是誰講的？是台電自己講的，因為台電變電所跳電所致，因為負載過重導致跳電，為什麼會跳電？是人為疏失嗎？還是電力不足？
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（22時7分）主席、各位委員。這個部分正好同仁有給我資料，台中工業區下午停電是廠商自設的變電所故障，影響到台電的供電線路，我們會去瞭解一下實際情況是不是如此……
徐委員榛蔚：院長，沒有關係，其實從815到現在，陸陸續續發生大大小小的跳電、限電，其實再怎麼樣您都有很多理由來說這些原因。
去年工業總會就提出很多提示，他們提出「五缺」─缺水、缺電、缺土地、缺勞工、缺人才，請問院長，這「五缺」解決了嗎？
林院長全：目前我們在這方面都有在努力，就是包含……
徐委員榛蔚：但是一件都沒有解決！
林院長全：我們應該可以做到。
徐委員榛蔚：今（106）年工業總會又提出了「六失」，「五缺」加「六失」，搞不好107年會有「七折」，哪個「七折」？所有工業界倒成一片，產業界倒了一片，觀光業倒了一片，七大產業倒了一片！
林院長全：我也說過，我們企業界……
徐委員榛蔚：「六失」在哪裡？政府失能、經濟失調、社會失序，到處都是陳抗，政府的溝通能力不足，我們的政府失能，我們國家的政策方向統統不對，政府、國家失去了總體目標，導致國人不知道要何去何從。我們的世代失落，我們的年輕人已經不懂得如何再作夢了，他們已經沒有作夢了，他們根本就是只要這個月有錢可以用、可以活得下去就好。所以我們的國家真的是非常非常不足，美國商會、歐洲商會都提出非常嚴重的能源警告。
我們就來看看，這也是今天所有委員都在問的，我們的缺電、限電、電力不穩，剛才蔣萬安委員也說過，從102（2013）年1次供電橘燈、供電警戒，103年9次，104年33次，105年80天，今年到現在8月是69次，現在才8月底，9月還有1個月，只剩11次就會突破去年的紀錄。
你說去年是因為核二廠的關係，但你能保證今年不超過80次嗎？
林院長全：應該這樣講……
徐委員榛蔚：今年沒有核二廠的關係哦，政府一直一直告訴我們不會缺電，可是每一天，現在螢幕上看到的是今天8月21日，我們的供電是警戒狀態，我們的備轉容量是5.15%，所以是供電警戒，是橘紅燈。剛才院長回答蔣委員說如果我們要回到綠燈，是不是要把所有的火力全開、把所有的核能全部啟動？這是不負責任的政府！
林院長全：不是不負責任，現階段……
徐委員榛蔚：這是不負責任的政府，我們的政府、我們的國家是要解決用電的問題……
林院長全：我們是在解決，在解決中。
徐委員榛蔚：否則現在能源局在做什麼？現在台電和中油在做什麼？我們的國家本來就要為老百姓解決問題，而不是讓老百姓自己來解決、自己來想方設法活下去。
林院長全：一個新電廠的建廠總要花很長的時間，所以我們不可能在短時間之內……
徐委員榛蔚：院長，本席現在不是告訴你新的電廠要如何如何，本席是要告訴你，國家是要來解決用電的問題。
林院長全：當然。
徐委員榛蔚：您要為所有國人、所有產業和所有民生來解決用電的問題，而不是把這個用電問題和解決方案交給老百姓或是給立法委員，立法委員沒有那麼專業，今天聽院長答詢到現在，我也不相信你有多少專業，但是因為你有這麼大的幕僚群，這些是國家的幕僚，是領人民納稅錢來為人民解決問題的幕僚！
林院長全：我們是在解決問題，我們是在解決問題！
徐委員榛蔚：但是我現在沒有看出你在解決問題。
林院長全：現在沒有道理把燈號變成綠燈，因為現階段沒有新的電廠進來時，我們目前維持黃燈狀態已經算是很合理的處理，現在維持綠燈是沒有意義的事情，因為維持綠燈，可是沒有新的電廠，你要把舊的電廠啟動，那就只剩下目前的核電和燃煤電廠啊！
徐委員榛蔚：本席是要告訴你，老百姓一直在告訴我們，我們一直處於供電警戒狀態，這是一個警訊，對我們的民生和產業界是非常大的警訊。
林院長全：供電警戒本來就是一種挑戰，但是我們還是要維持，如果都是……
徐委員榛蔚：我們來看看，台電祭出了電費扣減專案，因為815事件，要對民生用電、小型商店以及工業用戶扣減一天基本電費，折算下來粗估賠償金高達3.6億元，請問這是由誰付？是老百姓付？還是台電付？
林院長全：我想將來台電和中油應該會就這個部分……
徐委員榛蔚：台電和中油？屆時請給立法委員一個說明，到底這個錢從哪裡來？
林院長全：等這個事故的所有責任釐清之後，我們會來處理。
徐委員榛蔚：不要再用老百姓的納稅錢來繳這些錢吧？現在供電跳票的前例不斷發生，大林1號機跳票，通霄電廠也跳票，大潭電廠也跳票，觀音第三天然氣接收站也跳票，我們如何迎向蔡英文總統的政見達到2025年非核家園？
林院長全：委員所講都很正確，這幾個電廠是往後延宕，導致今年夏天非常辛苦。
徐委員榛蔚：延宕和跳票是不是一樣呢？
林院長全：但是，到9月份還是會上來。
徐委員榛蔚：延宕和跳票，這跟您預估的日期都不對嘛！這就是跳票嘛，這就是跳票政府！你們要達到非核家園，說未來天然氣發電要占50%、燃煤占30%、再生能源占20%，我們想想看，天然氣和燃煤的原料都是從國外進口，如果今天發生什麼事情，我們的海岸線無法進來時，台灣這個島要用愛點亮嗎？用車尾燈點亮嗎？用什麼來點亮呢？用什麼來發電？
林院長全：委員剛才講包括燃煤、核能或是天然氣，其實都有其缺點，都有受制於海外的風險。
徐委員榛蔚：我們沒有任何風險預防機制，請問發電的成本未來要由誰負責？燃煤和天然氣都是浮動的費用，都是波動性的，多出來的成本由誰負責？日本在廢核之後，電價增加了很多，日本廢核增加了3.5兆的能源成本，在311之後，2013年和2011年，他們的工業用電成長了4成，民生用電成長了35%，這個成本由誰來負責？這些民生用電、工業用電全部成長之後，我們的民生是不是……
林院長全：我們有一個電價公式來反映它的成本。
徐委員榛蔚：所以現在日本決定他們要開始回復核電了。
林院長全：回復核電的成本可能會更高。
徐委員榛蔚：日本決定要回復核電了，因為他們的所有成本都提高了。
林院長全：回復核電不見得是為了成本問題。
徐委員榛蔚：另外，2017年東部可說是多災多難，5月底蘇花公路斷了，所以我們是用車尾燈點亮台灣；8月和平電廠的電塔倒塌，全台陷入停電，大家才發現花蓮真的很重要，但是和平電廠當初1999年在興建時，它的說明是因應未來東部地區的用電需求，所以要蓋，但花蓮、台東沒有一戶是用到和平電廠的電，所以前面這項說明是不是欺騙呢？既然你們已經是中華民國政府的執政者，你們就應該概括承受，所以有關電網的部分……
林院長全：我們現在有要求和平電廠，將來要把電網往南送的部分補起來。
徐委員榛蔚：我了解，林德福發言人也說過，所以我們期待行政院要如何來做。此外，我們現在完全是鐵路雙軌電氣化，在缺電的當下，花東兩縣是不是又變成孤島了呢？如果變成孤島，我們的公路真的不要了嗎？我們的環島高速路網真的不要了嗎？
林院長全：我們會儘量讓供電穩定的狀況能夠改善，讓停電的機率降低。
徐委員榛蔚：現在已經沒有麥克風了，本席要好好跟院長切磋、討論一下，我們真的應該要重視東部人民的生命財產安全，把環島高速路網做好。
林院長全：我們一定會重視，不管是東部或是偏遠地區的權利，我們都會重視。
徐委員榛蔚：公路一定要重視。我相信在座所有官員都知道，公路才是基礎中的基礎，才是交通建設中最重要的。
林院長全：每項交通建設我們都會重視。
徐委員榛蔚：但是我們的前瞻只有軌道。
林院長全：除了前瞻以外還有其他預算。
主席：謝謝徐委員、謝謝林院長。柯委員建銘之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
下一位請楊委員鎮浯質詢。
楊委員鎮浯：（22時17分）主席、行政院林院長、各部會首長、各位同仁。院長好。
主席：請行政院林院長答復。
林院長全：（22時18分）主席、各位委員。楊委員好。
楊委員鎮浯：我想大家都很期待我的出現，因為我出現就表示是最後一位質詢了。
林院長全：抱歉讓你等這麼久。
楊委員鎮浯：院長今天已經詢答一天了，請坐，說實話也真的很辛苦。
林院長全：謝謝。
楊委員鎮浯：今天本席的質詢大概有2塊，第一塊是有關815跳電一事；第二塊是有關離島的電的部分。第一個部分，從今天早上一直到現在，本院許多同仁都已經針對815事件，不管是從它的責任或者是從它的發生原因、造成的影響、後續應該怎麼做等等就教於院長，院長也有提出很多行政院方面的說法。本席有幾個部分要跟院長確認，坦白說，815那天我人在金門，金門沒有跳電，所以我沒有感受到本島鄉親、國人的感覺，那天好像是民怨沸騰，不管怎麼說，不管它的原因為何，我們都不能否認這是非常離譜的事件。
林院長全：是的。
楊委員鎮浯：方才院長有提及世界各國對於停電一事，因為原因有很多，所以未必會有補償的機制。
林院長全：絕大部分都沒有補償，少數國家在電費的部分有給予折扣。
楊委員鎮浯：因為原因很多，但是我們必須提醒的是，國人都非常清楚這次的原因是人為的，是人為的失誤、疏失所造成的，這個大家都非常清楚，而且整個控管機制各方面為國人普遍不能接受。院長提到每戶34元，坦白講是比較無感的，當然，我們如果和世界其他國家相比，你也可以說其他國家甚至是沒有。
林院長全：是的，或者即使有，按照台電目前的標準也不應該給那麼多，只是因為我們考慮到一些狀況，所以我們儘量……
楊委員鎮浯：但這占台電去年全年盈餘還不到1%。
林院長全：不能這樣講，要做這個事情要考慮到停電狀況隨時會發生，只是規模沒有那麼大而已。
楊委員鎮浯：停電狀況隨時會發生沒有錯……
林院長全：如果每個都要去區分的話，那將來不得了。
楊委員鎮浯：本席強調的是，停電當然有各種原因，也隨時會發生。
林院長全：對。
楊委員鎮浯：但是如果非常明顯屬於人為而導致……
林院長全：很明顯屬於人為的也會有大大小小很多狀況，不會完全沒有。
楊委員鎮浯：這次當然就是大的事情。
林院長全：但是不能因為大小而有差別。
楊委員鎮浯：沒有關係，院長，這個部分由你們去裁量，本席只是提醒，這麼大的民怨……
林院長全：我們當然也希望儘量做到讓人民滿意，但是現階段這個制度，我們也參考過，我們希望一個國家的制度還是要能夠永續、穩定。當然，這次我們這樣做，對於那些真正受到損害的，我們也可以從人情、道義上儘量來看，或者他們如果真的覺得我們的做法不合理，可以去申訴，還是有法律救濟途徑的。
楊委員鎮浯：院長，這個沒有問題，本席本來想講快一點，結果你還很愛解釋。
關於這部分，我剛才已經說了，就由行政院自行裁量，由相關單位自己去裁量，本席只是提醒，這麼大一件事情，可以多考慮一下觀感和感受的問題。今天本席剛好是最後一位質詢，這幾天也接受了非常多鄉親及民眾的反映，針對此次停電事件，覺得現在的行政院也好、執政的政府也好，對百姓的誠信，他們是質疑的，總共列舉了幾點。由於本席是最後一位質詢，相信今天白天你都有回答過了，也利用這個機會讓你再說一次，就當做今天最後一次跟大家確認。
第一個就是大家所說的誠信問題，小英總統一直強調台灣沒有缺電的問題，而這個部分對百姓來講，他們是不會去聽那麼多解釋，他們不會去管是結構上沒有缺電、還是備載上沒有缺電、還是因為人為跳電沒有缺電、還是因為什麼沒有缺電；對百姓來講很簡單，短短一個月之內出現兩次這樣的問題，導致生活受影響、導致產業受影響、導致方方面面受影響，對百姓來講，這個就叫缺電。所以，我也奉勸行政院及各部會，對百姓不要再用這些非常場面上的解釋，或者用百姓聽不懂、很深奧的方式解釋。
林院長全：這些感受我都全部概括承受，沒有問題。
楊委員鎮浯：對，因為對百姓來講，缺電就是缺電。
林院長全：對，我知道這個問題。
楊委員鎮浯：第一，政府有責任釐清，當時口口聲聲說的沒有缺電，但今天面臨這個狀況，必須要跟百姓說清楚，讓百姓能夠信服，到底有沒有缺電？否則百姓就會覺得你們是在騙他。
林院長全：我必須要說明，如果以停電就視為缺電來看，這個停電的機率確實不可能降到零，也就是有一定的……
楊委員鎮浯：應該這麼說吧！對百姓來講，很簡單的邏輯，如果今天備載或備轉是足夠的，當然你們有你們的計算方式，但就算發生意外，應該是要能夠保障民眾用電無虞。當然，小規模或者是突發的……
林院長全：其實我們的備載都非常好，但大潭發生天然氣中斷，也是照樣停電，這個問題就在這裡。
楊委員鎮浯：好，沒有問題。院長，本席是提醒，百姓的觀感……
林院長全：但是，就誠如委員所說，百姓的觀感仍然就是停電，我絕對概括承受，這是沒有問題的。
楊委員鎮浯：我覺得第二個要釐清的是有關核電的部分，今天一整天下來，院長一直在說這個停電和核電沒有關係，哪怕已經檢修完畢的機組恢復了，這次事件也無法預防，或者將那些電量拿進來也是不夠的，你今天一直有在強調這一點。
林院長全：應該這樣講，那時即使其他電廠都是ready可以馬上發動，啟動也要花很長時間。所以，一旦電力忽然中斷，四百多萬瓩全部掉下來的時候，電力缺口要補起來就一定要花3個小時以上的時間，這是沒辦法的。
楊委員鎮浯：院長，這要分兩塊來講，第一是備起來的時間，就是讓它開始進入運轉的時間。
林院長全：對。
楊委員鎮浯：這是一塊，但是如果有了這一塊，相對所造成的影響不會那麼大，而且在很多機組的使用上……
林院長全：除非四百多萬瓩沒有用，如果有用，照台電給我的資料，就我的了解，今天這個狀況不會改變。
楊委員鎮浯：沒有關係，本席主要是跟院長說一件事，你今天一直在回答這是和核電無關的事，一直強調核一、核二目前檢修完畢而沒有用的是100多萬瓩，事實是……
林院長全：應該是說一點多Giga，不是100多萬瓩。
楊委員鎮浯：但事實上核一廠的1號機跟核二廠的2號機這兩個機組大概是162萬瓩左右，如果把經過政府決策而停止的核四再算進去，怎麼能夠說跟核能沒有關係呢？因為如果把核四加進去，再加上……
林院長全：這些電廠都在，只要大潭電廠一下少掉400多萬瓩，我們的電力系統就是要退下來，就是會有停電的狀況，重新啟動就是要三個小時，即使我們有再多電力都要等三個小時，沒辦法。
楊委員鎮浯：院長，我現在要講的是一個長期的概念，今天是因為停電分區，你在4到5小時之間解決了，可是就像你一直說的存在風險、存在不確定因素，如果有一天這一個停電的風險，或是這一個分區限電是長達10個或12個小時的時候，你就不能說沒有關係了，你也不能把握每一次的停電或缺電或是分區限電都在3到5個小時之內就能夠解決。
林院長全：應該這樣來講，如果是屬於電力系統的退下來，需要起來最快要三個多小時，但是這三個多小時不管我有再多電都沒有用，我唯一能做的就是確保我們供電系統沒有風險。
楊委員鎮浯：好，沒有問題，本席現在要講的重點是，你一直強調如果在3到5個小時之內沒有辦法把它啟動起來，在這段期間之內，你有再多電都沒有用，本席要提醒的是，假設時間是足夠讓你啟動起來，而我們現在事實上是沒有的。
林院長全：好，如果是這樣的情況，其實不是您講的這樣，譬如和平電廠一倒就要14天，這時候我去啟動一個發電機，那絕對來得及，我啟動一個電廠幾個小時就可以慢慢讓它起來，但是……
楊委員鎮浯：院長，你不要在這邊一直跟我這樣講，本席只是一個是善意的提醒。
林院長全：是的，我知道。
楊委員鎮浯：因為我們舉的都是極端個案，一個是在3、4個小時之內我們解決了，另一個是你講的14天，在正常的情況之下，如果到14天，坦白講就已經不是目前這個狀況，而是會陷入一個很大的情況。
林院長全：對。
楊委員鎮浯：院長，本席只是在提醒……
林院長全：假設我們缺電400多萬瓩，有10幾天的話，那就是一種很嚴重的事情，我們一定要去考慮到我們現在有的，包含最後手段，即現在有的核二廠是不是要動用的問題，確實是這個風險。
楊委員鎮浯：院長，本席其實也不是一定非要核能不可，我只是在討論一個國家不管從產業、環境、各個面向，他必須要去均衡、完整的考慮，非核家園是一個理想，但是在這個過程中所造成的社會成本，乃至於民心的動盪、各種採用傳統發電所造成的環境損失，這些都必須要納入評量。
林院長全：當然，我們瞭解。
楊委員鎮浯：目標是對的，但是在往目標走的過程，如果可以適度修正讓很多事情更圓滿，我們不一定要死扛著。
林院長全：我瞭解，應該這樣來講，我們今天在用電上面對很多困難，在兩全相害下我們要取其輕，大家希望我們不要有核電，所以核電要慢慢結束，大家希望我們燃煤電廠不要太高造成空氣污染，我們也儘量承受，所以這些部分在可承受範圍之內，我們儘量讓我們的供電雖然有點吃緊，還能夠安全度過，這是我們的目標。
楊委員鎮浯：沒有關係，這一塊行政院必須去衡量到在整個百姓的承受程度，以及我們政策推動的進程，我想這個你們自己要去衡量，不管是偏之於哪一邊，你們都勢必會受到它的作用力的……
林院長全：當然，我們承認。
楊委員鎮浯：你是之於哪一邊，對你們來講都不是最好的，我相信你們會去評估。
剩下一點時間，本席要跟您談一下金門的發電。
林院長全：好的。
楊委員鎮浯：上次我記得跟院長談過，院長也滿理性務實的來看待，因為離島建設條例有保障離島居民跟本島享受同樣的電價，所以每一年台電要補貼金門非常鉅額的一個數字，從最早一年大概補貼10幾億元，一直到去年，院長知道台電補貼的數字嗎？
林院長全：對不起，我不清楚。
楊委員鎮浯：好，因為時間的問題，我簡單講，去年補貼20億元左右，隨著用電量的增加，這個補貼勢必還會再擴大，今年在9月或10月，台電在金門電廠還會再增設兩組燃煤跟重油兩個發電機組，上次我也跟院長談過，張政委給我的回答是不能用天然氣是因為金門沒有碼頭跟港口可以卸舶，這個完全不對，因為我們的規模很小，事實上它是用貨櫃運到金門的，因此不存在這些問題，所以我覺得完全都被誤導了，然後就硬幹，現在就要上了。
院長，金門是行政院核定的低碳示範島，我們如果能夠兼顧到發電、用電的需求，也能夠兼顧到這些地區發展的需求，同時在成本沒有增加、期程也沒有增加的情況下，我們為什麼不能夠選擇一個對環境比較友善的方式呢？為何要這樣硬幹呢？
林院長全：謝謝楊委員的指教。如果天然氣發電都能夠像你講的那樣可行的話，我們應該……
楊委員鎮浯：現在的基礎是成本沒有提高，是天然氣與燃煤兩用的，當一組有問題時，事實上是可以search到另一組的，這都沒有問題。
林院長全：這是重油發電技能。
楊委員鎮浯：時間已經到了，最後一點，上次我也跟院長談到，我們希望能考慮跟大陸接電的事情，這也沒有國安的問題，這部分是同時利用別人的資源來涵養我們自己的土地，讓我們的環境能夠永續，我覺得這是一個很務實的，不是一個政治性的考慮，特別是在目前這樣的時刻及氛圍，如果我們願意有這樣正面的作法，其實這對兩岸來講也是一件好事，不知道院長你怎麼看？
林院長全：謝謝楊委員的指教。這部分我們已請能源辦在評估這個問題。
楊委員鎮浯：有在評估？
林院長全：對，現在問題還是在國家安全問題必須考量。
楊委員鎮浯：院長，這不會有國家安全的問題，這只是把一條電線拉過來，我們原有的設施及設備都還存在。
林院長全：萬一兩岸有更多緊張的時候，可能會發生他們將我們的電斷掉的問題。
楊委員鎮浯：我剛才已經說了，我們所有的設施及設備都還存在，何況金門是座小島，規模不大，承受力相對來說還可以，所以，如果能夠降低成本，1年20億元，拿來做金門的建設有多好。
林院長全：好的。你的意見我們會備在那邊，請相關人員研究一下。
楊委員鎮浯：謝謝院長。
林院長全：謝謝委員。
主席：謝謝楊委員，謝謝林院長。
報告院會，本日排定質詢的委員均已詢答完畢。謝謝林院長及相關部會首長列席答復質詢。現作以下決定：一、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。二、已提出之書面質詢尚未登載公報者，一律補刊。
最後祝葉宜津委員生日快樂。現在散會。
散會（22時32分）