繼續開會（14時30分）
主席：報告院會，現在繼續開會。請蔡委員培慧質詢，詢答時間為15分鐘。
蔡委員培慧：（14時31分）主席、行政院賴院長、施副院長、各位列席官員、各位同仁。我知道賴院長是務實的院長，所以我們就務實的來談一談嚴肅的問題。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時31分）主席、各位委員。是，請委員指教。
蔡委員培慧：我第一個想了解的是有關農地零碎化的問題，當然我們都知道我們是雙軌的農業，一個是競爭型，另一個是適合小農體制的最適規模，可是現在有最適規模嗎？顯然沒有，因為根據最近的平均調查，我們是0.75公頃。我們曾經出現過最適規模，就是在土地改革的時候，我們認為水田應該是3甲，旱田應該是6甲。如果我以現在一般家庭收入來推估的話，假設是種植稻子的，1甲地大概賺12至15，可能要8至10公頃；假使是種菜，有機的大概不用到1公頃，如果不是有機的，可能就要1至3公頃；若是果園，則大概是2至6公頃。這是我們推估的最適規模，當然這也可以因為家庭收入的浮動而有所變化，但是最起碼我們會希望務農與在台北上班是沒有差別，最起碼就是要有這些土地，但是要如何做？我們沒辦法，因為現在的最適規模很難取得，雖然現在有一些農會在協助把土地租出去，可是有非常多的農民可能內在有三七五減租的壓力，即使現在不是了，但是他們也不太願意去簽租約。另外就是我們有很多土地，經過幾代繼承之後，即使農二代、農三代也未必會務農，可能在台北上班或是在科技業工作，但是他們擁有土地，他們不知道該怎麼辦，所以就把土地放著，然後荒廢。有的則是分割的土地面積假使有太多人持有，他們也不可能賣，或是他們的土地位在田中央或是山腳下，那麼也賣不出去。
這件事情該怎麼辦？我們難道不處理嗎？難道我們只是放任土地零碎化嗎？我必須再次強調，土地零碎化這件事情不僅僅是出現在台灣，我相信在其他國家，好比德國、日本或是荷蘭都有這樣的狀況，所以他們有農地儲備制。關於農地儲備制，我仔細的看了這些研究，我大概在2009年時跟農委會提過農地儲備制，農委會就每年不是去德國，就是派學者專家去荷蘭、日本做調查。當然，我們自己也到德國、荷蘭去看，我覺得我們台灣現在是要推最適規模以及農地儲備機制，但是農地儲備機制要怎麼做？我已經擬好該如何做了。首先，我們應該要有一個中介的機關，不要以為它是國家預算，事實上前幾年可能是國家預算，但是它會是一個循環的基金，亦即我們將許多共有的土地、許多田中間或山腳下的土地買回，並設立循環機制，可以優先租給有需要的年輕人，4、5年之後，當他們把農業當作自己的志業時，我們也可以低利貸款賣給他們，這就是一個很好的體制。我要拜託院長，關於這件事情，我們國家是用我們的動產和錢去換不動產，同時我們也可以再協助青年農民取得土地，不要再告訴我「我們還在研究」，我們已經研究7、8年，將近10年了，請你們告訴我，何時啟動？
賴院長清德：感謝蔡委員的指教，蔡委員對農業相當有經驗，目前政府的作法是三個施政主軸，分別是建立農業新典範、建構安全的農業以及提升農業的行銷能力，以嘉惠農民。其次是有關委員方才提到的農地零碎化，在台灣普遍有這樣的問題，如果要政府拿出一筆動產來購買不動產，我認為金額會很大，因為金額小就沒有效益，如果要有效益，金額恐怕會很大。目前各地方政府，譬如臺南市政府的作法是配合小地主大佃農這樣的概念，我們是有媒介的機制。
蔡委員培慧：我跟院長說，租用這件事情解決不了幾個問題，包括多人持有的共有土地等問題。其次，我曾經看過一個例子，他是一位銀行的主管，他有繼承的土地，可是他的土地面積很小，不能分割，所以當他要賣時，連賣也賣不出去。因此這件事情真的要靠公部門來解決，而且我剛才引用的那個經驗，也不見得所有土地都是要去買的，如同院長講的，我們能租的，就先轉介為租用的，如果遇到這些棘手的問題，我們就應該出手解決。更何況我覺得不論是台糖或是其他單位，應該要有適當的角色來做這件事，我覺得你們應該要仔細想一想。
林主任委員聰賢：謝謝蔡委員。蔡委員非常關心農地，尤其是農業永續的議題，有關委員關心的方面，我們會採取幾個步驟來做，第一，現有的農地，如何先將安全的存量確認下來，這是目前行政院交給農委會最重要的工作，現在我們也先公布一批，先做盤點。第二，有關委員提到的這個方向，我們也會分幾個步驟來進行，因為這看起來是比較長期性的作法……
蔡委員培慧：當然啊！
林主任委員聰賢：短期內，我們先把國有跟公有的農地盤下來，如何透過一個機制，先給予這些非農二代或是家裡沒有農地者一個媒合的機制，這是我們目前在推行新農進入農業的一個最具體的作法……
蔡委員培慧：請告訴我何時啟動！
林主任委員聰賢：我們已經開始啟動了，譬如……
蔡委員培慧：沒有，農地儲備制何時啟動？
林主任委員聰賢：我要向委員報告，所有的農地一有任何新的制度，我們大概都要先考慮社會因素，譬如我們現在正在做農地盤點的媒合時，許多人還有三七五租約的陰影。委員所提的這個概念，我想也跟委員溝通過了，它比較像現在公共設施保留地的概念，不過現在相關基金的預算是不是能夠有一定的額度……
蔡委員培慧：事實上我也質詢過林全院長這件事情，當時他也非常同意這個方向，然後我們一直在想，是不是有一個台灣既有的組織可以先做試辦？我也不要特別指定誰來做試辦，是否可以請院長允諾，我們至少先具體討論如何執行試辦的步驟？我不敢說是明年或後年，但是我們要很具體的來做這件事。
賴院長清德：我還是要跟蔡委員請教，地上權跟所有權是有程度上的差別。
蔡委員培慧：對。
賴院長清德：因為我聽委員剛才的說明，比較希望是……
蔡委員培慧：是所有權的部分。
賴院長清德：所有權……
蔡委員培慧：我解釋一下，如果所有權跟地上權可以分開轉移，亦即地可以租出去，有人可以耕作，這也是好事，所以我並不是說所有的都要買下來，而是在現實上具體而言，幾代繼承的時候，有太多人持有，那個土地就荒廢在那裡了，或者是他所繼承的面積太小了，或者是雖然他持有土地，但是包括職業等等，甚至根本也離開原鄉了，這些具體的問題，我也不想要你們再回答了，因為我還有其他問題要請教，就請你們告訴我，我們是不是有一個小組？至少你們組一個小組，不論是在農委會或是其他單位都好，具體來討論如何執行，不要再告訴我說你們還要研究看看了！
林主任委員聰賢：謝謝蔡委員。這個部分，我們可以馬上啟動，因為我們立即要啟動一個解放現在法令限制的出租問題，所以這個部分……
蔡委員培慧：好。所以我是不是可以這樣理解，亦即馬上啟動農地儲備制，即使是先期試辦？
林主任委員聰賢：是。
蔡委員培慧：好。謝謝。
林主任委員聰賢：出租……
蔡委員培慧：我們繼續往下詢問。接著我想要談再生能源的問題，我覺得再生能源這件事情坦白講是好事，我們大部分看到的媒體報導大概就是風力或是太陽能，可是如果我們仔細去看現在的再生能源，我們會發現有56.3%是水力發電，如果我們推估現在的抽蓄電力，水力的部分是1.5的話，水力發電占了發電量的4.37%，事實上是有發揮效果的，什麼時候呢？815那一天。當天有420萬瓩透過天然氣產生的電力瞬間瓦解，誰來救援？就是水力發電，而且是非常強力的啟動發電，日月潭支持的5座電廠從8月15日下午4點51分到次日凌晨，總發電量是837.2萬瓩，非常龐大，但是其發電成本非常低，用水還可以循環使用。這件事情看起來是好事，但是日月潭難道沒有難題嗎？有！水力發電的難題有兩個，一個在日月潭，就是日月潭應該要面對清淤的現實，另外一個則是小型水力發電的問題。現在螢幕上的是日月潭平常時候而不是缺水時期的淤積地，你會覺得奇怪，日月潭為什麼會淤積？那不是一個山明水秀的地方嗎？而且日月潭前面有兩道防線，一個是濁水溪上游的萬大水庫，以及要進入日月潭之前的武界壩，都會把砂石給攔住，但是近10年日月潭的淤積成長了兩倍，因為極端氣候，颳大風、下大雨無法預測，但是要怎麼辦呢？事實上台電也作了一些先期的規劃，因為日月潭已經有兩道防線，所以它的清淤不是挖起來運走，而是要用水沖走，這項工程只需要68億元，可是這件事情沒有執行，為什麼？院長，是否可以積極的來處理清淤？
賴院長清德：請沈部長說明。
沈部長榮津：日月潭這部分大概牽涉到灌溉、觀光、發電三個功能，和經濟部有關的……
蔡委員培慧：灌溉屬水利署，觀光就要拜託交通部。
沈部長榮津：發電是台電，所以這部分我們部裡會先找台電和水利署一起來整理看看，這部分的68億元經費再來……
蔡委員培慧：好，謝謝部長，就把它納入前瞻建設計畫吧！
為什麼我今天會特別強調再生能源的多元化？我必須再次提醒，台灣有做水力發電的空間，因為我們水圳的圳頭，水力就足夠了，而且你們的躉售電價最便宜的就是水力發電，表示發電成本低啊！事實上過去日月潭也有發揮其功能。各位可以看這一張，在台灣有些的落差只有1公尺，德國的則是1公尺到4公尺或1公尺到8公尺，同樣流量的水流，我們的比較高，可是我們輸出的發電量比較小，所以可能在技術上、連結的電網上或我們推動的決心，有一些環節需要突破。在此我要拜託院長、部長，我們就下定決心來推動水力發電吧！因為105年6月我質詢的時候，當時的李部長也覺得微型水力發電重要，但是這幾次陸陸續續給我的答覆都是你們在調查、你們在選址，從來沒有說你們正在做！所以拜託不要再跟我講到108年甚至112年，只要告訴我，你們什麼時候可以開始做，而且要積極的做。
沈部長榮津：這部分本來能源局是說到明年年底能夠完成整個盤點，我是希望能夠再縮短半年，盤點完以後就進行整體規劃。我覺得圳頭像烏山頭那邊發電……
蔡委員培慧：烏山頭是比較大的，其實分下來的圳水也可以。
沈部長榮津：水圳那個小水頭也有potential，我們也有興趣，我們會加快腳步推動。
蔡委員培慧：可以提早半年嗎？
沈部長榮津：評估之後提早半年，然後我們來推動。
蔡委員培慧：第二，把108年到112年預期的時間縮短為中短期，就是一、兩年，我誠實的講，水力發電真的是完全綠能，既便宜又可循環使用，我在此再三拜託兩位！謝謝！
賴院長清德：這個我們會好好來推動。
蔡委員培慧：謝謝院長！
其實我有很多事情要拜託你們，但是時間有限，在此我只請院長承諾以下三件事情，請相關部會一起努力。特別是我覺得具體的產業落實很重要，我講兩件事情：一、中興新村的農業創新整合中心，事實上中興新村南區有經濟部設立的中創，我覺得既然中興新村在中部，地處農業地區，就應該協助農產品加工、農產品食安檢測、農產品品牌行銷，若能建立起產業鏈，不僅可以幫助農民，也可以增加就業機會。拜託科技部、經濟部落實執行這件事情，建立中興新村的農業創新整合中心，好嗎？
賴院長清德：我請陳部長說明。
陳部長良基：現在進駐南核心區的也是農業生技公司，我們跟中創那邊的溫室示範區一起招商時，會朝這個方向來努力。
蔡委員培慧：但是也要拜託經濟部的原因是，農業並不是只有末端的科技，很重要的是食品加工這個環節，而這個環節也是部長……
沈部長榮津：我們會請食品加工研究所來協助。
蔡委員培慧：好，謝謝。
我知道我們許多農民可能在噴藥的時候或太熱的時候昏過去或跌倒，但是他們沒有職災保險，這件事情今天時間來不及，但是拜託院長請相關部會協調。
另外，營業稅的部分，例如日月潭飯店的稅都交到中央，可不可以交給地方？
賴院長清德：這部分我們再來研究。
蔡委員培慧：好，謝謝。
主席：請高委員金素梅質詢，詢答時間為30分鐘。
高委員金素梅：（14時46分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，恭喜您！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時46分）主席、各位委員。謝謝！
高委員金素梅：過去每一位行政院院長剛上任的時候，本席的第一次質詢總是會讓新任的院長認識原住民族，我會從歷史、文化、教育、建設等方面來介紹，今天也不例外。本席今天要為賴院長上一堂原住民族的文化課，同時也請夷將主委、文化部的鄭部長、教育部的潘部長上台，雖然其他首長並沒有上台，但是我希望你們，尤其是政務委員們，也可以在台下好好聆聽一下原住民族的文化課，好嗎？謝謝你們。
院長，請你一定要相信，其實本席第一次的質詢總是充滿善意和期待的，所以你別緊張。
賴院長清德：是。
高委員金素梅：現在就讓我們先來聽一聽泰雅族最好聽的歌曲，這首歌已有300多年的歷史了，待會在大螢幕上會有一些影像，但是也僅僅是意象式的影像，院長和三位部長可以看螢幕，也可以閉起眼睛用心的來聆聽這幾首歌曲。雖然最近聽歌非常敏感，但是請院長放心，今天聽這個歌，本席會保障你的安全，也不會有台大的學生拿著白布條在這邊抗議您聽歌。現在我們先聆聽這首泰雅族的古調。
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高委員金素梅：院長，聽完了，請用一句話來形容您現在的感受。
賴院長清德：歌聲很感人。
高委員金素梅：好，除了感人之外，其實這是一首古老的泰雅族歌謠，它在訴說我們泰雅族從南投往北遷移的歷史，我們只能用現代的語言勉強地翻譯出它的歌詞，這首歌的大意如下：發祥的地方有一個平台，那是泰雅的祖居，為了繁衍我們的族群，三個兄弟往北發展，Buta到桃園、新竹，Ayen到宜蘭，Yabox在南投、台中，出發前互相堅定地承諾，不要用木牆彼此隔離，要像箭筍發芽一樣，茂盛的繁衍，要像藤條一樣，堅硬而有彈性。我們是來自同一個奶頭的子女，要選擇世代血緣，四代以後才能夠通婚，不要亂倫，否則祖靈將會懲罰我們。要堅守我們的生活規律，若有合適的對象，長者會拄著拐杖去提親，感謝祖先留給我古訓，我們要傳承，不要樹敵，泰雅啊！泰雅！要和平相處在這塊土地上。
這首古老的歌謠是泰雅族部落的雲力思於1990年代末期在部落內採集整理出來的，第一次發表的時候是在九二一地震之後的一個災區（位於仁愛鄉新生村中原口部落），剛才我們聽到的這首歌，古老又飽滿的泰雅語，優美的旋律，符合遷移歷史的敘述，震動了整個泰雅族部落的族人，並且引起了我們泰雅族尋根、溯源、傳承文化的風氣。我們沒有文字，但是卻擁有豐富的口傳歷史。我們有美麗的文化傳說，本席在此要提醒潘部長，這首歌最珍貴的就是古老的泰雅語，亦即類似你們的文言文。沒有文字的我們把古老的語言視為我們的瑰寶，有文字的你們卻棄之如敝屣，我覺得真是可悲也可笑啊！
本席再告訴院長一個小小的故事，唱這首歌的雲力思今年63歲了，他已過世的父親今年剛好99歲，雲力思有三個伯父，日據時代被徵調為高砂義勇隊而去了南洋，從此一去不回。雲力思小時候聽他的Yaki（即你們所說的祖母）講，日本警察到他們家裡面來，命令四個兄弟只能留下一個。他的三個伯父就因此命喪南洋，這就是殖民的悲哀啊！
院長，我們現在再來聽一首歌，這首是排灣族古老的傳唱歌謠，這首歌在排灣族部落被譽為天籟，我們就來聽聽看什麼樣的歌聲會被譽為天籟。
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高委員金素梅：院長，聽完了，請再用一句話來形容您現在的感受。
賴院長清德：剛剛泰雅族的部分，歌聲很動人，故事也很動人。剛才聽的這首歌也是一樣，的確稱為天籟，聲音也的確很動人。
高委員金素梅：潘部長！這首歌是不是美極了？但是，其實它更精彩的是它文言文的經典。
這一首在部落中已傳唱百年了，它的三段歌詞的意思是「是什麼纏繞在心頭？唉呀！那個寂寞的人啊！唉呀！那個寂寞的人啊！」，演唱者是林廣財，他17年前在錄音室錄這首歌的時候，我想或許是受到祖靈的感召，所以他在唱的同時，就在當中加了剛剛您聽到的那一段口白，那段口白的意思是：「啊！彷如傳說，思念你的心情，就像大武山上的老藤，深深扎進在千年老樹上。盼望妳像那老樹，盼望妳像那樹葉，可以時時看守，可以時時觸摸。」，古老的排灣族歌謠加上現在林廣財用排灣語的口白，結合完成了這個「天籟」。排灣族部落歌手──林廣財，現年56歲，他跟部落其他人的命運是一樣的。他只有國中畢業，他有二十多年的建築鐵工經歷。他因為出身在頭目家族，所以從小接觸比較多的傳唱歌謠，而他現在也是部落中非常優秀的傳唱歌手。「思念你的心，就像山上的老藤，深深扎進老樹上。」，院長，這樣美的詩句，是來自原住民族的勞動階級，您非常驚訝吧！但是本席感到非常驕傲，我們不只擁有傳統，我們還可以在傳統上做基礎、做創新。
聽完這兩首歌，本席還要為院長說明一段時代背景。1895年日本據台，原住民族陷入50年的傳統文化黑暗期，文物幾乎被洗劫一空。然而被洗劫一空的文物中，一級精品被運回日本，現在存放於日本國立民族學博物館約5,600件，存放於天理大學天理參考館共1,757件，存放於國立東京博物館約976件，另外，還有以台灣原住民族衣飾織品文化為主的東京家政大學博物館。至於二級精品則存放於當時的總督府博物館，也就是現在的國立台灣博物館，現存約6,863件。更有數萬件的文物被以研究之名存放於台大人類學系博物館及中研院民族所、台史所。當然，還有在洗劫掠奪過程中被個人私自流入文物買賣市場的。
近年來，有學者說：「日本人買去了。」，企圖要為日本據台掠奪原住民族文物洗刷罪名。2004年時，本席曾參觀台大人類學系博物館，館內有一本已經泛黃的日據時期收藏品登錄冊，它是用鋼筆手寫的，每一欄收藏品的最右一格是「納入者」，其中有著名的日本人類學者，更多的是陸軍軍部、海軍特務部，還有各地派出所、駐在所。我想證據會說話，這是日本軍警特有系統的洗劫原住民族文物，是屬於戰爭罪行。
還有人說，日據時期在台灣的日本人類學者所做的科學調查是有助於現代的原住民族追尋過去的歷史。本席也看過一份著名人類學者伊能嘉矩的「覆命書─臺灣蕃人事情」，覆命給誰呢？是給日本派到台灣的總督，其大意是：「您派給我的任務命令，我歷經千辛萬苦完成了。」，總督府派任務給人類學者，人類學者調查完畢後，將成果及搜刮的文物又呈報給總督府。總督府根據這些調查成果制定了理蕃政策，派兵剿蕃。這是典型的學者與國家暴力的共犯結構。原住民族的文物被洗劫一空，造成台灣原住民族文化傳承上的斷鏈現象。
2009年6月，台北的順益博物館洽商日本國立民族學博物館來台展出一百多件台灣原住民族文物，展出名稱為「百年來的凝視」。文物開展後馬上撼動了全台灣原住民族族人，大家無法想像百年前的祖先竟然有如此精湛的工藝！而這些工藝卻因文物被洗劫一空而斷鏈了。過去數百年，因為戰爭、殖民，導致全世界有大量的文物被掠奪，這種不公平、不正義的文物流轉背景，近代已在全世界形成要求文物返還的運動。但可笑又可悲的是，中華民國外交部竟然簽署「切結書」給日本國立民族學博物館，保證這些掠奪於台灣原住民族的文物可以安全運回日本。
再看這段時代背景，在2015年，台大人類學博物館將一件排灣族的木彫四面柱報准核定為「國寶」，研究學者根據收藏資料通知了文物來源地，即現在屏東縣泰武鄉的佳平部落，並邀請部落耆老來台北看自己的文物。經過部落有限記憶的摸索，赫然發現這件文物前半段的歷史真相，在日據時期，這件木彫四面柱原來是佳平舊部落頭目家屋的柱子。日本人說頭目家屋要修建為博物館，修建完成後，這個木彫四面柱也因此失蹤了，失蹤了80年，最後這件文物出現在台大人類學博物館。
像這類不公不義的文物流轉故事，其實是在部落中、原住民族社會中流傳的，高舉著轉型正義旗幟的執政團隊，你們何不公開所有原住民族被掠奪文物的檔案？讓我們的年輕人可以追尋自己的歷史、書寫自己的歷史！
除了這段之外，我要提醒大家的是，在2015年7月底，我們看到反課綱的高中生在教育部前連續好幾天抗議，在31日凌晨，一位高中生的父母到抗議現場勸孩子回家，這位高中生孩子竟然在電視鏡頭前勒父親、推母親。我們看一下這段影片。
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高委員金素梅：這個孩子事後還在臉書po文，他說：「嚴重聲明：本人為高二升高三的學生，我以一個學生的身分發表此聲明，雖然我未成年，但是這場革命我必須參與在其中，這是我一生最光榮的時刻，我不允許任何人破壞，就算是家人也一樣，我已經和政府革命，我並不介意在家裡再來一次！反正我都已經動手打我爸了，這個夏天，我們的戰鬥！我很快就會回去！」，看了這段po文及這段影片，我非常震驚，我為台灣社會擔憂，於是我也把我的心情po在臉書上，標題是「禮失求諸野～台灣社會應向原住民部落學習」，今天我也把其中的一段唸出來，讓我們彼此互相鼓勵：「暑假，是我們部落舉辦豐年祭的旺季，豐年祭的前後，各部落青年會都要舉辦尋根活動，回到舊部落遺址。在舊部落遺址，長者對年輕人講述歷史、文化：過去，我們如何被迫遷徒；過去，我們生活方式的文化意義。在豐年祭前，部落的兒童與少年都要參加傳統歌謠集體培訓，我們沒有歷史課綱、沒有歷史課本，但我們有一代代的傳承，傳承文化，接回斷鏈的歷史。傳承是使命、是責任，是我們瀕臨被滅族時所激發的求生意志。」，po完這段文以後，我又到了部落去，我去了屏東縣的佳平部落。晚餐之後，我和部落的幾位長老走在部落裡頭，我走到活動中心的時候，在昏黃的燈光下，我看到一列大手牽小手，他們正在唱著歌、跳著舞，大學生拉著中學生，中學生拉著小學生，大手拉小手，他們踩著傳統舞步，唱著傳統歌謠。當時我很激動，我掉下淚來，我並沒有到場裡面去打攪這些年輕人，我在外面偷偷的用手機拍下了這一段影片。
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高委員金素梅：本席現在的心情非常複雜，我既擔憂又欣慰，你們的孩子因為革命而光榮，我們的孩子視傳承為使命；你們大手拉小手揮舞空氣推動聖戰，我們大手拉小手要接回被斷鏈的傳統文化。院長，會不會有那麼一天，台灣社會連「禮失求諸野」都聽不懂了？今天非常謝謝院長及在場所有的團隊們耐心聽完本席與你們分享的原住民族文化課，我希望對於目前的執政團隊及院長未來的執政方向是有助益的，我對您有高度的期待。待會兒我會再送給院長其他的傳統歌謠以及「理蕃」這本書，如果在座的首長及政委們願意的話，也可以到本席辦公室來，我很樂意跟你們分享我們祖先的智慧及美麗的文化。
我想利用今天這個時間和院長及在場的各位分享的是原住民族的文化課程，我知道院長未來的施政方向主要是在經濟方面，但是不要忘記台灣最美的風景是人，我很期望在您所推動的政策之下，找回台灣原本最美麗的人的價值。我認為台灣最醜陋的是什麼？我認為台灣最醜陋的恰恰是選舉，台灣一碰到選舉就跟失心瘋一樣，我們不希望因為選舉而把台灣最美麗的風景、最基本的人的價值給破壞了。等一下我會把這些東西都送給院長，另外，本席還有許多關於原住民的議題，我希望院長能夠答應本席，給我一點時間，我會陪同夷將‧拔路兒主委及其他與原住民族政策相關的部會首長到您的辦公室去，我們好好一起討論未來您對於原住民的施政應該要注意哪些部分，可以嗎？
賴院長清德：非常歡迎！感謝高委員今天分享了原住民非常動人的歌聲及故事，其實我還滿羨慕你的，怎麼說呢？現在社會上對於原住民普遍都非常支持，你看到了原住民族文化的重要性及原住民族發展的危機，同時你也採取了策略，我建議你也去看看台灣社會，特別是台灣人對於台灣未來前途發展的那種危機感，如果你也能從這個角度去看的話，相信你就會瞭解很多事情都有其理由，並不完全是因為政治或選舉所造成的。未來有機會的話，其實我也很想和你分享台灣人美麗的歌謠及詩詞，讓你也能瞭解台灣民族在這塊土地上奮鬥的過程，謝謝。
高委員金素梅：我當然瞭解，再送你一句話：「要和平相處，讓我們在這塊美麗的土地上。」
賴院長清德：當然。
主席：謝謝高委員，不過高委員你不能厚此薄彼，我也要一份。
請林委員德福質詢，詢答時間為30分鐘。
林委員德福：（15時17分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。今天本席有一些問題要就教於賴院長，我們都知道，蔡總統在就職時曾經說過要依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例來處理兩岸事務，請問賴院長，對於前幾天台灣獨立的說法，蔡總統是否知悉？她是否同意？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時18分）主席、各位委員。感謝林委員的指教，關於蔡總統的宣示，我所率領的行政院團隊完全遵守。
林委員德福：完全遵守？
賴院長清德：是的。
林委員德福：你那天提出那種講法，這有沒有和蔡總統在就職時所宣示的依據兩岸人民關係條例來處理兩岸事務背道而馳？按照你的立場及說法，目前兩岸之間的聯繫窗口，包括陸委會、海基會等等，你認為還有沒有存在的必要？
賴院長清德：禮拜二我也曾講到陸委會還是有存在的功能、有存在的必要性，當場我是這樣回答的。
林委員德福：你當場這樣回答？
賴院長清德：是的。
林委員德福：如果要存在的話，你認為以你這樣的看法及見解，相關組織及功能有沒有必要加以調整？
賴院長清德：組織功能？
林委員德福：包括陸委會、海基會。
賴院長清德：這部分我請陸委會張主委向您報告。
林委員德福：現在陸委會幾乎都沒有功能。
張主任委員小月：我的看法可能跟委員不大一樣，其實陸委會的存在非常有必要，在過去也發揮很重大的功能。從520到現在……
林委員德福：你上任以後，有沒有發揮？
張主任委員小月：更加地重要。
林委員德福：更加發揮嗎？
張主任委員小月：是的。
林委員德福：是所謂沒有作為就是最大的作為，還是怎麼樣？
張主任委員小月：在兩岸關係的關鍵時刻，我們更重要的是要維護海峽兩岸的和平及穩定，而且追求善意的往來，我們……
林委員德福：我知道，我們都希望如此。可是賴院長這樣的思維和想法，加上那天在院會對委員的答覆，會不會因為賴院長的台獨立場和傾向，讓在對岸長年奮鬥的台商的商業發展和未來情勢更加嚴峻？
賴院長清德：林委員，我固然有我自己的政治主張，不過我從政二十幾年，也擔任過國會議員，我知道兩岸的關係必須在國際的脈絡下來思考。兩岸的和平及穩定至關重要，不僅僅關係到兩岸各自的發展，對亞太區域的和平跟安全也有很大的幫助。所以這兩天……
林委員德福：你認為兩岸是國際的關係？
賴院長清德：在國際的脈絡下來思考。未來兩岸的政策當然要服從蔡英文總統的領導，不管是維護兩岸的現狀、和平發展，或是另一方面捍衛台灣國家的主權，確保台灣民主自由人權的生活制度，這我們都會一起努力。
林委員德福：據本席所了解，對於你這樣的想法以及在院會的答詢，台商現階段真的非常憂慮。照民進黨政府現在的立場以及和對岸所有互動的狀況，政府是否寧願放棄兩岸經貿往來所有的優勢，反而要繞道走遠路，走新南向的政策？
賴院長清德：台灣的經濟發展必須要立足台灣、布局全球，中國大陸的市場對台灣經濟的發展……
林委員德福：重不重要？
賴院長清德：當然重要，但新南向國家也非常重要。
林委員德福：我知道，賴院長，現在我們對大陸的貿易順差一年有多少？
賴院長清德：300億美元。我也要向委員報告，其實台灣銷到中國的零組件或設備對後續中國的經濟發展也有很大的幫助，所以基本上是互補互惠的立場，不完全是我們順超就占了他們的便宜，其實並不是如此。
林委員德福：所以你認為沒有跟對岸有經貿互動往來也沒有什麼差別，是不是？
賴院長清德：沒有，我們當然要持續進行合作的關係。
林委員德福：我們跟對岸之間、我們跟新南向國家之間，這兩者互有消長。你認為走新南向對我們比較有利，還是跟對岸一樣保持互動對我們有利？或是利空？
賴院長清德：其實政府最正確的做法就是對在中國大陸經營的台商給予幫助，到新南向國家的台商也要協助。到底要西向還是南向，必須由廠商自己決定。
林委員德福：你貴為院長，在國會殿堂上的詢答應該要謹言慎行，尤其是你對委員的一些說法，講出來以後就像水潑出去一樣，覆水難收。今天媒體特別問我，賴院長的意思是，這個問題不要繼續再問、不要繼續再追，但是你已經講出來了。你個人的政治理念，我當然尊重，但是你貴為中華民國最高的行政首長，一言一行攸關全民福祉，這一點非常重要。畢竟依照中華民國憲法的規定，當總統、副總統缺位的時候，將由行政院院長代理執行職權，所以非常、非常重要。貴為院長就要謹言慎行，本席希望你在未來答詢時不能再表達個人的想法、理念，因為你現在的位子是最高行政首長，不是過去的賴市長，也不是立法委員、國大代表，請問你對此有何看法？
賴院長清德：感謝林委員指教，個人的政治理念跟政策的決定其實不大一樣。禮拜二委員是問我個人的政治主張，而我個人的政治主張本來就是從一而終……
林委員德福：但是你現在是貴為行政院院長。
賴院長清德：對，如果是涉及政治方面，我們當然要遵從蔡英文總統的領導。其實這兩天除了林委員以外，也有不少委員認為我是行政院院長，不宜在國會答詢時表示個人的態度。
林委員德福：要謹言慎行啊！
賴院長清德：這一點我虛心受教，但是我也希望以後委員就不要問我私人的意見，特別是兩岸、外交、國防是屬於總統的職權，未來……
林委員德福：那就是你的分際，當初你答詢的時候要怎麼回應，心中要有一把尺，因為講出來以後就覆水難收。
賴院長清德：感謝林委員指教，我講了我的政治理念，某種程度也在反映一種事實，這個事實就是希望各國能夠尊重中華民國存在這個事實，這是最重要的。未來委員質詢時，我會接受各位委員的指教，儘量避免談論個人的政治主張，以行政院長身分來推動政務。
林委員德福：行政院發言人徐國勇在今年3月20日表示，民進黨立委將支持民進黨版的兩岸協議監督條例草案，以現階段來看，行政院會不會另提院版草案？
賴院長清德：我請張主委來說明。
張主任委員小月：我們不會提其他的版本。
林委員德福：會不會提？
張主任委員小月：不會，民進黨版就完全反映了政府的立場。
林委員德福：那不是只有民進黨的版本放在那裡？你們到現在為止是完全沒有作為。
張主任委員小月：我們的立場是一樣的，所以沒有必要另外再提出。
林委員德福：為什麼我會追問這個問題？因為過去國民黨執政的時候，民進黨針對兩岸人民監督條例有很多的看法和意見，當民進黨完全執政以後，它又是另外一個思維。你說要推，但是卻懸在那裡，民進黨過去講的和現在做的幾乎都是講一套、做一套，包括一例一休，也是不提行政院的版本，到賴院長上任以後，又改變徐國勇的說法，說要提院版，那就是賴院長所認為的。這和兩岸協議監督條例的狀況幾乎如出一轍！請問院長有什麼看法？
賴院長清德：有關兩岸協議監督條例，行政院和立法院黨團已經將它列為優先法案，這也是行政院的立場。第二……
林委員德福：行政院的立場？所以這個會期要是審不到的話，下個會期一定會審？
賴院長清德：我們本身就把它列為優先法案嘛！第二是一例一休的部分，其實除了立法院委員的意見，我也注意到包括吳敦義吳主席、宋楚瑜宋主席對一例一休也有表示過看法，我認為在這種狀況下，既然我新任行政院長，就有責任在聽取貴院每個委員的寶貴意見之後，提出一個新的版本，來解決這個問題。
林委員德福：所以你說院會質詢完畢後馬上會提出來，是不是？
賴院長清德：是的。
林委員德福：確定是如此？
賴院長清德：沒有錯。這也列為優先法案，未來還請林委員能夠支持。
林委員德福：接下來，很多役男都很關心107年是否確定不再徵兵。民進黨執政常常出現政策轉彎的情況，包括林全院長先前說不替公務員加薪，賴院長上任以後就宣布要替公務員加薪、預算書重編；民進黨政府對於重啟核電也有三個前提。對於國家安全的維護，請問賴院長，在滿足哪些條件下，民進黨政府會重新恢復徵兵制？
賴院長清德：我請國防部馮部長跟委員說明一下。
馮部長世寬：在上個會期，我們……
林委員德福：簡單扼要！
馮部長世寬：我們明年不再徵兵，我們有兩個……
林委員德福：確不確定嘛？
馮部長世寬：那是確定的。
林委員德福：確定的？
馮部長世寬：是。
林委員德福：那麼民進黨政府會不會重新恢復徵兵制？會不會？
馮部長世寬：我認為在最短的時間之內是不會的。
林委員德福：最短時間是多長？
馮部長世寬：我想在1年之內是不會的。
林委員德福：1年之內？所以是明年不會、後年不敢保證？是不是？
馮部長世寬：不是不敢保證，而是我們要依據募兵制真正施行的成果……
林委員德福：現階段不好嘛！看得很清楚嘛！
馮部長世寬：現階段沒有不好……
林委員德福：對啦！
馮部長世寬：現階段逐漸在進步。
林委員德福：逐漸在進步？
馮部長世寬：是的。
林委員德福：那你有沒有信心未來就是徵兵？至於恢復徵兵，你說是1年以後，是不是？
馮部長世寬：我重新再講一遍，募兵目前施行的狀況比以前進步，我們有信心宣布明年不徵兵沒有問題，我們也有信心讓募兵制繼續走下去。
林委員德福：後年是不是繼續？
馮部長世寬：我們會依據募兵制的成果來決定。
林委員德福：要是募兵成果不理想，後年就要徵兵，是不是？
馮部長世寬：也沒有這樣……
林委員德福：沒有這樣？
馮部長世寬：沒有這樣的想法。
林委員德福：確不確定？
馮部長世寬：確定。
林委員德福：確定？
馮部長世寬：是的。
林委員德福：所以明年要是募不到那麼多人，你們一樣不會恢復徵兵制？
馮部長世寬：即使要徵兵，也要立法院同意。
林委員德福：所以你認為……
馮部長世寬：我們會審慎地考慮。募兵制並不是不好，它有它的優點，我們不能隨時將政策加以改變。
林委員德福：因為對照新舊版行政院施政計畫的文字內容，賴院長增加了調整替代役制度，至於未來會如何修正，我想這個部分現階段你們可能也沒辦法做很明確的說明……
賴院長清德：林委員，我跟你報告，簡單一句話，就是行政院會全力支持國防部把募兵制的工作做好。
林委員德福：未來要是募得不好，會不會再實施徵兵制？
賴院長清德：我相信馮部長有能力完成這個使命。
林委員德福：所以你認為……
賴院長清德：現在就是全力以赴，不必去想如果達不到怎麼辦。我想軍人一定是努力，設定一個目標、全力以赴，不另作他想。
林委員德福：我當然是希望你能達成目標……
賴院長清德：是的，行政院會支持國防部。
林委員德福：現在的募兵能夠達成目標當然最好，要是沒有辦法達標的話，最後會不會再實施過去的徵兵制？
賴院長清德：這就是要全力以赴、要成功，你講一個可能性的問題，和國防部的作為方向有點不同。
林委員德福：因為這牽涉到國防安全，很重要，對不對？
馮部長世寬：國防部非常瞭解。
林委員德福：接下來要請教賴院長的是，你在98年擔任立法委員時，曾與其他委員共同提案，建議法務部將K他命改列二級毒品，103年又在臺南市長任內表示你認為K他命是主要的毒品，並建議將其由三級毒品提升為二級毒品；除了改列為二級毒品，也希望能有處罰依據來抑制吸毒人口。你對K他命改列二級毒品的態度，從立委到市長，一路走來始終如一，現在你貴為行政院院長，是否也主張K他命應改列二級毒品？
賴院長清德：感謝林委員，過去我擔任立法委員的時候，在衛環委員會有質詢過，也有提案過……
林委員德福：對，你當臺南市長時也支持啊！
賴院長清德：對，我當臺南市市長時也是如此主張，但很可惜因為法務部有一個審查委員會，他們一直沒有辦法接受這樣的想法。
林委員德福：那你現在貴為行政院院長，對此有什麼看法嗎？
賴院長清德：我現在是行政院院長沒有錯，但是我不希望用自己的職權去決定該委員會所負責的範圍。這部分是不是請邱部長簡單向委員說明？
林委員德福：我經常問邱部長，我很清楚啦！有沒有改變？
邱部長太三：林委員很清楚，我們這個毒品審議委員會有外界專家、學者，還有醫生……
林委員德福：我知道，但是問題很嚴重啊！
邱部長太三：因為他們各自有不同的意見，所以我們一直在整合當中。
林委員德福：很多委員都希望把K他命從三級毒品改為二級毒品，這點我相信你很清楚，對不對？
邱部長太三：對，但是這要委員會來審。
林委員德福：既然賴院長從立委到臺南市長都一路支持，總不能說院長打臉賴市長，所以我認為要一以貫之，是不是這樣？
邱部長太三：我們會來跟委員做溝通，因為這是外面的……
林委員德福：不是你跟委員！我要問賴院長啊！賴院長，對於把K他命列為二級毒品，你有什麼想法？
賴院長清德：林委員，我跟你報告，這又回到你剛剛勉勵我的那個問題，就是我來到這邊，就要以行政院長的身分講話；以行政院長的身分的話，就必須尊重法務部的毒品審議委員會，所以我今天不宜在國會以行政院長的身分去講出到底應不應該這樣的話。
林委員德福：因為你過去都支持嘛！所以我才會問你這個問題。
賴院長清德：那是我個人，就是包括我擔任立委，我有這個權責；擔任臺南市市長，則是反映市民的意見。
林委員德福：其實不是只有市民，我要讓院長和你整個團隊瞭解：毒品氾濫非常、非常嚴重，而且現在一直在變，甚至把這些毒品都轉化成糖果，流到校園裡面去，點、線、面，很嚴重！
邱部長太三：報告委員，單純把所有的毒品都入刑化也不一定能夠解決所有的毒品問題，因為它是一個很複雜的……
林委員德福：所以你要從源頭去斷絕啊！
邱部長太三：它是一個很複雜的社會、醫療、心理，還有整個刑事政策，所以要由很多學者專家……
林委員德福：院長，現在就是那些煙毒犯判得太輕、回流率太高，你可以去統計監獄裡面的所有煙毒犯，回流的最少都有7、8成。
賴院長清德：看什麼毒品啦！
林委員德福：不管任何毒品，只要是會上癮的毒品，幾乎都是如此。
賴院長清德：有些像海洛因就比較嚴重，有些就比較沒那麼嚴重。
林委員德福：賴院長，你看，現在毒品氾濫，其實菲律賓也有很多人吸毒、販毒，所以菲律賓的杜特蒂總統就採取很強烈的措施，很多先進國家都說這樣沒有人權，但是他的民意支持度多高啊！這點我相信你很清楚。
賴院長清德：我非常清楚。林委員，我跟你報告一下，就是杜特蒂總統特別提到臺灣的竹聯幫……
林委員德福：對啊！
賴院長清德：關於這部分，內政部昨天已經進行處理的工作，我們會持續加強。
林委員德福：最近我們準備要開放讓菲律賓觀光客來臺免簽證，10月即將實施，是不是？
賴院長清德：是。
林委員德福：講實在話，我們現在真的很擔心，因為毒品這樣流來流去的情況非常、非常嚴重。毒品的氾濫真的會亡國、滅國，因為毒品的為害會隨著點、線、面擴大，小朋友、小孩子到學校只要染上毒癮，未來這一生、這一世就完蛋了，而且原來只是吸食，最後可能變成販賣，因為他們沒有錢吸食毒品，就變成藥頭。我相信院長做過市長，很清楚這種情況。我認為今天無論如何，人在公門好修行。
賴院長清德：跟林委員報告，我到貴院做施政報告的時候，已經把治安、特別是掃毒的工作列為工作的重點。
林委員德福：為什麼？院長，你看所有作奸犯科、搶劫、做任何壞事，跟毒都是有連貫的，都沾染上毒品。
賴院長清德：對。
林委員德福：所以為了維護社會的治安，今天應該要杜絕毒品，把這個工作做得更好，我認為這件事情真的很重要。人在公門好修行。
賴院長清德：對，我們會好好落實新世代反毒策略，這部分我們會提醒。
林委員德福：現在就是判得太輕，進去監獄以後，很快就出來，甚至於持有一點點毒品的人，什麼罪都沒有，這個太嚴重了。
賴院長清德：現在我們大概都只抓到吸毒者，常常沒有抓到販賣者，所以在新世代的防毒策略裡面就有提到我們要加強溯源的工作，同時也要加強查緝，另外，我們也會加強教育宣導，這部分的每一個環節都非常重要，我們未來在……
林委員德福：我希望從源頭斷絕啦！
賴院長清德：對。
林委員德福：源頭要去斷絕啦！
賴院長清德：是啊！
林委員德福：今天源頭沒有斷絕的話，講什麼都沒有用，因為毒品的危害是點、線、面嘛！對不對？
邱部長太三：對，要溯源斷根。
林委員德福：我希望在最短時間裡面能夠拿出一些績效出來。
賴院長清德：是，我們會努力。
林委員德福：而且真正把它落實，要重判！因為今天重判，大家才會怕，不然的話，吸了毒進去監獄，很快又出來，然後又不斷進進出出，幾乎都是如此。拜託！
賴院長清德：是。
林委員德福：另外，我再請教，中秋節及雙十節國慶即將到來，許多民眾已經準備好食材要烤肉，也買好火車票，有的要去臺東看煙火。本席請教賴院長，中秋烤肉、國慶煙火、懷舊蒸汽火車、燒香、燒金紙、火力發電，在環保署的眼中都被視為會製造空氣污染，但是其中有些是文化傳統，有些是習俗。民眾不滿政府做事雙重標準，自己一方面增加使用火力發電製造空氣污染，大幅度地增加排碳量，一方面卻對民眾烤肉、燒香、燒金紙予以限制，民眾認為這是找他們麻煩。過去蔡總統曾提出研議要推動綠色稅制，請問賴院長，依您了解，蔡總統與行政院是否已經放棄推動能源稅或綠色的稅制？
賴院長清德：我請李署長先跟你報告一下。
李署長應元：林委員，謝謝你的指教。大家都很關心空氣污染影響健康的事情，所以我們是多方面的，不管是固定污染源污染的減量、加嚴標準，還是移動污染源的汰換，我們都會全面來做，包括收成的時候露天燃燒稻草、燒香等等所有的……
林委員德福：現在那些都是少量，最重要的就是火力發電，這是重污染啊！你看臺中、南投、彰化，空氣污染何等嚴重！當地的議員等人今天才為此召開記者會，為什麼？因為只要天氣一熱，幾乎就會出現嚴重的空氣污染。以前中彰投的空氣都很好，現在是污染非常、非常地嚴重，這關係到民眾的身體健康。
李署長應元：關於這方面，以電力發電的排放標準而言，我們臺灣的排放標準算是全世界最嚴格的，屬於前段班，所以我們已經一步、一步在做。另外，據我了解，經濟部沈部長也在這邊，對於相關機器設備的汰換，包括超超臨界的機組，如果有機會，我們可以去林口發電廠參觀，它的排放量已經達到接近天然氣的排放標準，所以這些方面我們都會努力。我們了解，在這個轉型的過程中，這兩年比較辛苦，到2025年的時候，它會從40幾%降到30%。
林委員德福：李署長，我跟你講，過去中彰投的空氣都很好，現在跟過去完全不一樣，大家心知肚明，主要是火力發電排碳的污染，當地的空氣污染真的太嚴重了，這將會影響到全民的健康，非常嚴重。
李署長應元：這是一部分，另外在臺中，我們也和臺中市政府協調。像臺北市的空氣好那麼多，就是因為有捷運，臺北市摩托車的密度在全臺灣算是低的縣市，而臺中、彰化、高雄的摩托車密度就比較高，我們在這方面也預撥了一些預算，希望臺中能夠發展公車網絡系統。
林委員德福：我們看你怎麼改善，反正就要拿績效出來啦！
李署長應元：一定會！第一階段3年的……
林委員德福：我認為民眾沒有辦法接受空氣污染讓他們的身體健康受到影響。
李署長應元：我了解。
林委員德福：你只要把績效拿出來就好！
李署長應元：好，用3年的時間，因為修改需要一些時間，我們撥了365億元，現在有14項的措施一直在推動。
林委員德福：人家有統計，肺部病變、肺癌的罹病比率跳得很高，我相信你去看看衛福部的資料就可以知道，真的很嚴重。
李署長應元：院長是醫生，我一定會很重視這個部分，我也是讀公共衛生的，所以會全力來推動。
林委員德福：院長，你有什麼看法？
賴院長清德：感謝林委員。剛剛李署長已經有跟你報告，好比火力發電廠的部分，我們會改用超超臨界機組，它的污染量幾乎等於天然氣發電。第二，在摩托車的部分，我們會逐步過渡到電動摩托車。第三，你剛剛講的燒香那些……
林委員德福：能源稅、綠色稅制……
賴院長清德：我們會朝向宗教或廟會優質化的方向來推動。至於你剛剛講的稅制，我請許部長跟你說明。
林委員德福：請簡單扼要。
許部長虞哲：報告林委員，有關於電動車輛，包括電動汽車及電動機車的貨物稅、使用牌照稅，我們都給與一些租稅減免。另外，柴油貨車如果要汰舊換新的話，我們也給與貨物稅一些減免。
林委員德福：你跟我講能源稅及綠色稅制就好。
許部長虞哲：能源稅的部分，現在好幾個部會有共識，就是先從非租稅措施來做，假如不行的話，我們再推能源稅。
林委員德福：你要是沒有放棄能源稅的話，版本哪時候會提出來？
許部長虞哲：這部分當然要各相關部會有共識。
林委員德福：我希望在最短時間裡面決定，如果要做，事不宜遲。謝謝。
賴院長清德：好，謝謝林委員。
主席：請蕭委員美琴質詢，詢答時間為15分鐘。
蕭委員美琴：（15時48分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。我首先要請問院長一件議題，這在臺北可能不覺得是大事，可是在花蓮，我們覺得是件重要的事，就是近期政府宣布原住民族博物館選址的問題。我在前舊政府期間也曾經站在這個質詢台，要求當時的馬政府就原來選定新北市的決定重新做評估，考量到原住民族文化博物館應該要跟在地原鄉做緊密的結合。當時提出希望能夠設置在原住民人口集中最多的花蓮或臺東，至少在東部地區，但是後來決定在高雄。花蓮很多人批評行政院、原民會這個決定是個政治決定，請問院長，對於這樣的批評、指控，你有什麼樣的回應呢？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時49分）主席、各位委員。感謝蕭委員。對於蕭委員重視原住民文化、爭取原民博物館努力的過程，其實我非常欽佩，所以當花蓮成為遺珠之憾時，我覺得滿可惜的。但這畢竟是由專家學者透過縝密的遴選過程所選出來的，即便我是行政院長，也難以改變這事實！因此，請蕭委員及花蓮原住民朋友、鄉親諒解。
蕭委員美琴：我仍舊要對此表達抗議！花蓮人之所以期待原住民博物館，除了原住民人口多以外，我們的在地文化也非常豐富。眼看北邊的宜蘭有傳藝中心，臺東有國立美術館及史前博物館，至於西部那就更不用說了，各種的國家級文化建設更多。但在花蓮，卻沒有一處是以國家力量所支撐的基本文化基礎建設！除此之外，花蓮是對觀光依賴非常重的地方，竟沒有一個可以呈現在地文化的中心、一個由國家力量所支撐的展示場域，這對許多花蓮人而言，實在是很不公平！當然，這是政府幾十年來所形成的，所以我期待新政府能認真面對資源分配不公，長期忽略花蓮的問題！故宮有南、北院，流行音樂中心則有南、北流之分，況且原博館的預算與員額也尚未決定，所以本席想請院長考量，原住民文化的展示何以不能在澄清湖之外，同時另於東部設置基地呢？我希望行政院能評估這個可能性。花蓮雖然有很多原住民藝術家，卻缺乏藝術創作空間，且不管是靜態的藝文創作，或動態的舞蹈、戲劇排練空間都非常缺乏，因此是否能透過群聚效應，引進國家力量來支撐這樣的平臺？換句話說，將原博館原來所規劃並欲典藏的傳統文物設置於你們所謂專家學者所評估的地方，我雖然反對，但仍尊重其決定，只是有關現代藝術創作與文化生活場域，是不是能於東部地區設置？
賴院長清德：這點我請夷將主委來向委員報告。
夷將‧拔路兒主任委員：有關文化中心的設置，未來規劃於高雄成立原住民博物館時，我們會一併考量，看看花蓮是否有此需求。
蕭委員美琴：這部分我要請院長支持。我們要的並不只是硬體建設，也希望能長期營運，同時考量如何活化，並在員額編制及常態營運的資源上給予全力支持。
賴院長清德：是。
蕭委員美琴：未來在規劃時，我希望你們不要把交通不便當作藉口！交通不便是幾十年來花蓮人長期的痛，不是花蓮人的錯，所以不應該以此當藉口，且政府有改善交通的責任。此外，更不能以人口少為由，說一定要放在西部地區，我認為這不是藉口。美國新墨西哥州首府Santa Fe，是一個人口只有7萬多人的小鎮，雖位於沙漠，卻是全美原住民的藝術重鎮，每一年來自全美國乃至全世界的藝術收藏家、買家都會集中於此。我希望當初這些選址委員所講的藉口，未來不會成為重新評估於東部設置文化基地，以發揚原住民現代創作與藝術文化空間的藉口。選址委員尚提到，該基地早期是河道，擔心有水域問題，其實花蓮除了縣政府所提出的這塊基地外，還有很多其他空間可以設置，我想這些都可以一併納入考量。
賴院長清德：感謝蕭委員。我想原住民藝術文化創作中心對原住民文化保存與藝術創作會非常有幫助，所以我會請夷將主委及相關部會與蕭委員好好討論，若是好的計畫，且對花蓮的發展有幫助，行政院都樂於支持。
蕭委員美琴：除了原博館以及希望能於東部設置藝術中心的構想外，其實原住民部落每一年都有豐年祭，我們也都會參與，但我發現他們連基礎建設，也就是可以遮雨、遮陽的聚會所都沒有！坦白說，開放式的聚會所是凝聚部落向心力與文化傳承的重要場域，所以地方長期都在爭取，中央能否儘速協助地方，協助沒有聚會所的部落設置，好完成他們這個基礎建設的夢想？
賴院長清德：聽起來有點像活動中心？
蕭委員美琴：很多部落的聚會所都採開放空間，有點像風雨操場。其實很多部落都爭取已久，因為這畢竟是部落辦理豐年祭的場域。若部落缺少了遮風遮雨的聚會所，一旦遇上颱風來襲，就得另外花錢搭蓋帆布或遮雨棚之類的設施，這對部落的經濟負擔是滿大的，尤其這是每年都必須要做的消耗，所以我希望最好能「一部落一聚會所」。現在部落的長照或文化健康站都是以活動中心為主，但並非每個部落都有活動中心，希望行政院與原民會能更快速地回應地方需求，好讓聚會所能成為大家集會或凝聚向心力的中心點。
賴院長清德：若是像風雨球場那類的文化聚會所，我認為不失為一個好方法。像臺南市沒有體育館的學校，我們就協助該校成立風雨球場，也發揮了很大的作用。我請夷將主委來向委員說明。
夷將‧拔路兒主任委員：我知道委員很關心原住民族文化，也常在原住民豐年祭上遇到委員。至於委員所指教的部分，在過去一年多裡，行政院花東地區發展推動小組就聚會所的設置已經有最新進度，目前我們準備合併花蓮44個部落的聚會……
蕭委員美琴：所以你們會支持這44個部落的聚會所建置？
夷將‧拔路兒主任委員：是。
蕭委員美琴：希望能更快速給予支持，最好能用行動支持在地文化的傳承。
夷將‧拔路兒主任委員：我們會加快腳步。
蕭委員美琴：謝謝。也謝謝賀陳部長提早上台，接下來就是交通問題了。下個禮拜就是中秋節及國慶日連假，卻有很多花蓮鄉親因為買不到車票，以致返鄉之路困難重重。而有些想到花蓮旅遊的遊客，原本已經訂了住宿旅館或民宿，也因為買不到車票只好取消行程，這對花蓮地方觀光是個嚴重的打擊，我希望交通部能更積極回應這問題。這幾年來，我不斷在立法院重複提出相同訴求，雖然新政府上台後有一些政策回應，如實名制車票的試辦等，卻仍無法解決一票難求的龐大壓力，所以我希望行政院能更嚴肅看待這問題。最近政府核定了一些大型建設計畫，如前瞻計畫中的花東鐵路雙軌化、南迴鐵路電氣化，就長期而言，是可以改善地方交通，但問題是解決不了下個禮拜就面臨買不到車票的問題，也解決不了短期的問題，所以我在這邊還是要誠懇的拜託交通部，不論是火車的加班車也好、座位票的加班車或者是區間車都能夠再增加班次，畢竟連假期間，原來貨運所占用的空間是暫停的，希望能將騰出來的空間儘量的再增加班次，讓想要回家的花蓮人都能夠買得到車票。
賀陳部長旦：首先要向委員說明，其實我不算是提前上台，因為您剛才提到原博館不能夠在花蓮是因為交通不好，交通部也有責任，所以我上台要向您表示我們願意在這部分繼續努力。
至於即將來到的連假期期間，除了我們一直都在推行利用沒有貨運所可以推行這個區間車，這部分委員非常清楚，現在台北到花蓮的優惠價是200元，但是因為區間車站站停，路線上的時間花得非常多，所以對於這個部分，我們還是希望能用專車、同時是對號座位的方式來加強輸運，在這個情況下，我們首先應該可以做到的就是在10月10日，也就是連假最後一天，除了台東以外，在花蓮的部分，我們也來加開至少一班對號列車，讓最晚的這班車能把所有原來不能在之前比較好時段回到台北的班車的民眾輸運回來，這個部分我們立刻來做到。有關其他區間車的加強，這兩天我們再來檢討看看，是不是除了現在已經有的200元區間車之外，其他部分也來加強。
至於票務部分，原本要到明年年中才會把所謂第四代票務系統改善完成，我們現在也在加強，希望能在明年春節以前，在大家最需要的時候把票務系統予以改善完成。所以有關眼前這個連假的改善、增加容量，以及今後票務的改善，我們都希望雙頭進行，希望對東部民眾顯現我們積極改善的決心。
蕭委員美琴：除了長期的大建設之外，希望還能有一些立即有感的作為，連假加班車就能夠舒緩部分遊客的需求。至於購票系統的升級，我們自稱是科技大國，但是升級一個系統卻花了好幾年的時間，這個也是非常令人遺憾的。現在聽到部長提到希望能提前到過年前就完成這個升級，我想這是大家的期待，有必要的話，是不是也能請行政院一些科技術專業人員提升層級，共同與交通部完成這個很重要升級工作。
賀陳部長旦：是，我們一定會求援。
蕭委員美琴：除了鐵路之外，還有公路的部分，完成蘇花改是我們持續在進行的重任，蘇花改這三段工程之間的一些評估作業，要如何更有效的改善，希望交通部能夠更積極來進行。
除此之外，我還是要再次提到藍色公路，因為在蘇花公路完成的這幾年之前，這是當我們不幸碰到蘇花公路路基不穩坍方路段時所不得不啟動的一個備援機制，但是經過上次的使用，我們也發現了有些該檢討的地方，檢討之餘，如何讓它能夠常態經營，其實也是做為一個海洋國家必須更積極來看待的事情。全世界很多國家、很多大都會，包括紐約、舊金山也都在補貼藍色公路，我還是不能理解，為什麼我們的政府到現在仍然沒有辦法積極的來看待這個問題？也希望這個部分，除了本席一直在督促、監督交通部之外，也請行政院能夠關心這個事情。
賀陳部長旦：我們會雙管齊下，一方面是在渡輪設施上做改善，另一方面則是針對長期的補助、支援，尋求透過公路發展條例裡面的資金來給予補助，我們共同來努力。
蕭委員美琴：因為這件事情我已經講好幾年了，我還是希望能夠趕快立即有感，因為你們是一個行動內閣。必須趕快回應地方的需求。
賴院長清德：好，謝謝蕭委員。
主席：報告院會，現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。
休息（16時4分）
繼續開會（16時16分）
主席：現在繼續開會。請劉委員世芳質詢，詢答時間為15分鐘。
劉委員世芳：主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長辛苦了，要說做實事的內閣，其實就目前來講，大家都希望是拚經濟的內閣。院長認為呢？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時16分）主席、各位委員。是。
劉委員世芳：所以當你們提出行政院要公布72項優先法案，裡面跟振興經濟有關的大概就占了3成以上，達24案。我們看到行政院要解決五缺問題，包括缺水、缺電、缺工、缺地、缺人才，你覺得五缺裡面哪一個是最嚴重的問題？
賴院長清德：每一個都要克服！
劉委員世芳：每一個都要克服？
賴院長清德：不管多嚴重，我們都要把它克服。
劉委員世芳：好，那我們來克服一下。非常感謝南部鄉親，包括科技部和高雄市政府，沒有讓院長失望，9月26日華邦電已經宣布要投資3,350億元，要為路竹科學園區創造2,500個就業機會。這個投資額度比鴻海投資在美國威斯康辛州的3,000億元要來得多，我們很希望未來的科技發展，Made in Taiwan還是我們的強項，而且是世界的強項，而不是被邊緣化。但是我們會碰到一個問題，就是政府要如何打造一個友善的投資環境？張忠謀先生也提到，他對於我們的產業發展5加2可能有不同的見解，但是要怎麼樣創造比較好的投資環境和就業環境，這可能就是政府的功能。
以下本席要跟院長探討，在五缺當中，我認為缺地是最嚴重的。這不是憑空而來，據我們自己在今年8月所做的統計，105年到106年，新台幣5億元以上投資案件，在700件裡面的142件（占33%），提出以土地廠辦協尋為最多，法規反而是次之。本席要跟院長報告，華邦電可以到南科的高雄園區去投資之後，其實我們所剩的土地不多，只剩下12.8公頃。我們再看一個統計數字，從北到南，不管是竹科、中科、南科，土地面積如果有占到1,000公頃以上，它的投資營業額就相當大，所創造的就業機會也相當多。院長從臺南上來，臺南園區整體的總面積是一千多公頃，營業額已經創造出7,818億元，員工人數已經達6.8萬人，但是距離南科不到20分鐘車程的高雄園區，目前的面積只有570公頃，營業額不到南科的十分之一，甚至還不及十五分之一，員工人數只有9,715人。以上本席提到的是現在的困境，但是我們的夢想和想法，我們希望打造未來20年和50年所需要的產業用地，怎麼辦？有沒有可能再尋找大面積的基地？
本席想請教院長，沒有土地怎麼辦？現在經濟部對於缺地有提出短期、中期和長期的作法，本席完全支持。可是我們知道，不論是ICT或是IoT，也是台灣的強項，我們需要的廠辦面積可能要高達300公頃以上，甚至將近1,000公頃，去哪裡找這麼多土地？怎麼辦？可有其他的方法找出來？如果我找得出來的話，院長就給予協助和支持，好嗎？
賴院長清德：感謝劉委員，關於土地的問題，現在行政院已積極在面對，包括現在所擁有的公有土地，大概有300多公頃，我們會來做進一步的媒合工作。另外，產創條例的修正，也希望立法院能夠支持，給予行政院有一個強制拍賣的權力，而這部分的土地則有740公頃左右。再來，關於各縣市的都市計畫工業區或是非都市計畫工業區，其實在前瞻基礎建設當中，也有幾十億元的經費，可以協助開闢為平價園區，這些加起來的面積總共是一、兩千公頃，這對中小企業來說是很有幫助的。
其次，關於委員所提大型製造業的部分，南科高雄園區是有空間可以繼續往外擴展，這部分行政院會來支持。再來就是未來、下個世代台灣的產業，除了製造業以外，未來的創新產業，包括新創公司等等，恐怕所需要的是一個廠辦，而不是一個廠房。另外，我們也會就現有的工業區，提高其容積率，這樣就可以蓋得更高一點，雖然往左右、四周無法發展，但還是可以往高處發展，以解決目前在工業園區裡面有擴展需求的這些工廠。
劉委員世芳：任何工業區，無論是經濟部的工業區或是科技部下的科學園區，這方面的短中長程計畫，我們都會完全支持，希望他們可以更活化，而本席之所以請院長儘速來協助，是因為熟悉高雄的人都知道，關於高雄西北邊的這個區塊，從最南邊的楠梓加工出口區，現在是以日月光為主，也就是最大的封裝聚落就是位在這個地方，然後再往北就可以看到岡山本洲工業區、永安工業區及南科科學園區，而這中間有一個橋頭新市鎮，事實上，橋頭新市鎮是在郝柏村院長時代，從1992年至今已經經過了四分之一世紀，當時的都市計畫只有包括住跟商，但是我在擔任都市計畫委員時，發現這是不對的，即除了住跟商之外，還要有產業聚落，事實上這塊土地的面積，包括橋頭、燕巢、岡山等，加在一起的面積就有1,000公頃，如果這1,000公頃的土地能夠活化，至少釋放出300到500公頃，當成科技部的科學園區，這樣一來就可以形成高雄科技產業廊帶，因此，對於高雄橋頭新市鎮，不知內政部的看法為何？
葉部長俊榮：對於新市鎮的規劃，有所謂的一南一北，而南的部分現在的做法基本上也是回歸高雄市政府來主辦，所以高雄市政府可以更積極一點，對未來能夠多一點想像，而內政部這邊，則是會積極配合。
劉委員世芳：我們可以樂觀其成，因為當初在爭取的時候，有人認為要有很多住的地方，可是沒有產業的話，人口又如何會移過來呢？所以這部分應該要有新的概念。請教科技部陳部長，有無可能在橋頭新市鎮開闢高雄南科園區的第二產創園區？
陳部長良基：謝謝委員的提問，那天我有特別跟陳市長討論這個問題，我們是樂觀看待地方政府對科學園區的支持，而且我也跟陳市長提到，之前接任時就發現科學園區已經多年沒有擴建，而林院長也同意可以啟動未來10年的規劃，因此，這部分的規劃已經啟動了，而我也跟陳市長說，將來我們會依照程序，請專業人士來做評量。
劉委員世芳：所以部長也是樂觀其成？
陳部長良基：對，如果市政府可以支持，當然……
劉委員世芳：我也要向院長報告，內政部、經濟部及科技部都有表達樂觀其成的意願，不曉得院長的看法為何？
賴院長清德：行政院會來支持。
劉委員世芳：既然如此，那我們就來看看行政效率，據美國商會歷次的民調，我們的行政效率是遭人詬病的，即很多外商都有提到這個問題，本席找了2011年至2017年美國商會調查影響外商營運因素排名，很多人以為政治因素應該位居第一，不是的，兩岸關係、勞動法令則是位居第二名，且據2017年美國商會的調查，行政效率部分，高達39.9%、將近4成受訪者認為我們的governmental bureaucracy是最受詬病的，請問這該怎麼辦呢？在此有一例供院長參考，像這次鴻海到美國投資的關鍵之一就是行政效率，因為美國威斯康辛州這些行政程序是9個月內就可以完成的，而台灣也曾經有做得到的case發生，就是在2002年9月23日，那時的行政院長是游錫，副院長是林信義，而我剛好是擔任行政院秘書長，那時的案子就是開發中科，據游錫院長的回憶錄提到，他用了10個月又5天讓廠商友達光電進駐建廠，如果一個中科的開發也是將近1,708公頃，那時的台中園區是400多公頃，10個月又5天就可以做到了，現在我已經提供橋頭新市鎮將近1,000公頃的素地，它的旁邊不需要再做土地徵收，因為它已經是橋頭新市鎮。院長，我們有沒有可能展現行政效率，可以在最短的時間內把它完成？
賴院長清德：這個橋頭新市鎮要劃為工業區的地目，現在的地目是什麼？這個我要了解一下。
劉委員世芳：新市鎮就是住跟商。
賴院長清德：如果你要把它改成工業區的話，是不是涉及……
劉委員世芳：那當然要做都市計畫變更。
賴院長清德：那土地是屬於誰的？私人的還是政府的？
劉委員世芳：橋頭新市鎮的部分是內政部營建署的，我爭取到的是內政部營建署跟高雄市政府共同來開發，上一任、上上一任的江院長時代，他們是同意的。
賴院長清德：這部分是不是請葉部長來說明會比較清楚？
劉委員世芳：沒關係，部長，這個行政程序我們都了解，我們都不會做違法的行政程序，但我們遭人詬病的是部會跟部會之間的橫向協調出了狀況，每個人都有決心想要完成一件事，可是橫向協調出了狀況，所以我要直接請院長來做承諾，如果你認同高雄產業科技廊帶，可以繼續擴增未來的科技或是經濟部的這些廠商進駐的話，請問主政單位要放在哪裡？是國科會比較好？是經濟部比較好？是科技部比較好？還是內政部比較好？還是你認為要找一位政務委員來總起承？
賴院長清德：劉委員，請容我們行政院開會決定。
劉委員世芳：開會決定？但是要有一個主政單位。
賴院長清德：因為這個主政單位可能涉及不少層面，所以我沒有辦法在此指定是哪個部會。
劉委員世芳：好。
賴院長清德：這必須好好討論之後再跟委員回答。
劉委員世芳：但是行政院一定會指定哪一個部會來主政，對不對？
賴院長清德：那當然。
劉委員世芳：您要多久的時間可以告訴我們？
賴院長清德：我們會儘快。
劉委員世芳：不要說「儘快」啦！「儘快」我們已經聽很久了，如果你是立委，我想「儘快」2字，1天是「儘快」，1年也是「儘快」。
賴院長清德：我的「儘快」就是「儘快」。
劉委員世芳：可否在10月之前告訴我們是哪個部會來主政？
賴院長清德：10月底之前？
劉委員世芳：10月底之前，可以嗎？
賴院長清德：沒問題。
劉委員世芳：我剛才已經提及有關行政效率的部分，院長當過行政首長應該也知道，行政效率最難的不是垂直的整合，而是橫向的整合，我們碰到的問題就是橫向的整合，尤其是地方政府跟中央政府，現在地方政府跟中央政府如果都溝通得很不錯，高雄市政府跟中央政府的溝通一向都非常好的話，我們何不加速來進行？不要有其他的「鋩鋩角角」需要去處理，而且我已經說過了，這塊土地是國家的，不需要動用所謂的土地徵收民地、私人土地等等，另外，南方地區原來的五輕廠，現在已經要成立台大、成大、金屬工業中心為主的一個材料國際中心，這是一個R&D中心，所以它是一個很好的產業廊帶，旁邊有7所大學，有這麼好的聚落，這麼好的土地開發來做的話，我想我們不是為個人，而是為國家未來長遠的發展，也不一定是只有高雄市，如果院長10月之前可以告訴我們是由哪個部會來主政，我覺得這樣仍然不夠，哪個部會主政之後，可不可以開始規劃？
賴院長清德：這也一樣，我們在10月底之前都一定會跟劉委員報告。
劉委員世芳：10月底之前？
賴院長清德：對，一定會跟妳報告主政的部會及後續推動進行的內容。
劉委員世芳：是。我們很希望除華邦進來以外，我們瞭解像台積電或其他大廠也有興趣，不管是從新加坡或中國大陸而來，創造好的就業機會、弭平南北資源的差距，其實這是最重中之重的事，所以，請院長能在深思熟慮之後，給我們一個比較的說明。
賴院長清德：我必須向委員報告，因為我首次碰到這個案子，我擔任過首長，所以我知道一定要先瞭解這其中究竟有多大的困難之處，如果我在這裡輕易地對你做出承諾，之後無法兌現，這對妳或高雄市民來說都很不好。所以，請你給我一個時間瞭解這件事，為何歷經25年、四分之一的世紀仍無法完成這件事？這顯然一定有一些原因，我一定要去瞭解，我一定會非常誠實地向妳報告，將其中到底有何困難，又要如何解決，又需要多少時間等等完整向你說明。
劉委員世芳：好，我們也知道如果做實事與拚經濟兩者要劃上等號的話，是需要完全瞭解實況之後，馬上可以下決定，以提升我們的行政效率，好嗎？
賴院長清德：是。
劉委員世芳：非常謝謝三位，本席的質詢就到這裡，謝謝。
賴院長清德：謝謝。
主席：謝謝劉委員，謝謝賴院長。下一位請吳委員志揚質詢，詢答時間為30分鐘。
吳委員志揚：（16時31分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。請問院長是來自臺南市，對吧！
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時32分）主席、各位委員。是。
吳委員志揚：你對棒球應該很熟悉。
賴院長清德：我是棒球迷。
吳委員志揚：這是我找到的檔案照片，過去職棒23年及24年你都有去開球。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：平常你有沒有看？
賴院長清德：其實職棒第一場我有買票進場觀賽，那時我人在……
吳委員志揚：職棒元年第一場？
賴院長清德：對，當時的票根我還保留著。
吳委員志揚：你是一個球迷。
賴院長清德：是，我是一個球迷。
吳委員志揚：你當時是市長，當然會在臺南主場上開球。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：本席現在正式邀請你，因為球季即將結束，馬上會舉行總冠軍賽，你願不願意來觀看職棒賽事，幫我們的職棒產業加油？
賴院長清德：我們一起去嗎？
吳委員志揚：我來安排，好嗎？
賴院長清德：好，一起去。謝謝。
吳委員志揚：最近體育非常「夯」，大家非常重視。此次的世大運是我們自2009年辦了高雄世運及台北聽奧兩個大型的運動會之後，目前台灣辦過世界級強度最高的體育賽事，依你個人的看法，你給這次的台北世大運何種評價？
賴院長清德：非常成功。不僅僅是賽事舉辦得非常成功，球員表現也非常成功，整體國人支持也非常成功，這三個層次都很成功。
吳委員志揚：其實以這幾個大型賽會來講，台灣舉辦大型賽會的能力是很強的。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：只要被我們逮到機會，一定讓全世界刮目相看。
賴院長清德：沒有錯。
吳委員志揚：老實說我要說的是這次賽會是天時地利人和，所有條件剛好契合，算是辦得相當好。我現在是專研體育，但有一件事我必須向院長報告，其實這次之所以成功，其中包含著運氣成分，我們的運氣太好了。你知道我說什麼問題？
賴院長清德：是指天氣嗎？
吳委員志揚：因為舉辦的時間是8月19日至8月30日，院長是以預測颱風神準為名，你就知道這段時間不僅僅會常常下雨，還是颱風季節，所以，當時在教育及文化委員會質詢時，我一直提醒體育署，雖然我無法質詢台北市，我問他們的雨天備案是什麼，不只這樣而已，我還說要有颱風備案，下小雨時可以發發雨衣給大家穿，萬一下大雨，甚至颱風來襲要怎麼辦？我記得他們當時說屆時會移師到小巨蛋，可是你看看這次世大運開閉幕的氣勢，若是移到小巨蛋舉行能看嗎？所以這是運氣，運氣幫了大忙。院長知不知道當初臺南有沒有參加爭取世界大學運動會的主辦權？
賴院長清德：沒有。
吳委員志揚：國內有個初選，最後是由台北勝出，有4個城市舉辦。為何台北會勝選？
賴院長清德：因為台北是首都，各種條件比較好。
吳委員志揚：其實主要是有個辦法就是利用台北的大巨蛋作為開閉幕的場地。
賴院長清德：是。
吳委員志揚：那是讓台灣非常有面子的地方，當時沒有想到這項工程會停滯。她是這樣子得標的，所以她代表台灣爭取到這個賽事，但因為之後這項工程延宕，所以柯市長在104年6月22日緊急宣布世大運開閉幕典禮的場地改在台北田徑場舉行，就是這一次舉辦的場地。請問院長關不關心大巨蛋的現況？
賴院長清德：我當然關心。
吳委員志揚：你之前在臺南，現在人在台北，我相信你會經常經過那裡。
賴院長清德：沒錯。
吳委員志揚：你知道它的現狀嗎？
賴院長清德：剛才的照片有呈現出來。
吳委員志揚：這是內觀，外觀也好不到哪裡去。我們看下一頁，外觀大概就是這個樣子，內觀其實就是鋼筋鏽蝕、滿布青苔，就是一副無限期停擺的樣子。我當然知道這件事大部分要由台北市政府負責解決，可是我們很急，問柯市長要如何解決？他在9月23日接受三立新聞專訪時表示，大巨蛋迄今無解，對解決這件事他沒有標準答案，如果有比較厲害的人，希望他能出來談談看。意思就是說只要是比他厲害的人，就出來幫忙談。他身為市長，你覺得他這個態度是對的嗎？
賴院長清德：因為柯市長是台北市長，我們都尊重他的地方自治權力。
吳委員志揚：我在教育及文化委員會時並未責怪柯市長，我一直覺得中央要來幫忙解決這件事，不要袖手旁觀，不要看台北市的笑話。
賴院長清德：我們當然沒有。
吳委員志揚：台北市出笑話就是台灣出笑話。
賴院長清德：沒有錯。
吳委員志揚：假如當時世大運開閉幕典禮時出差錯或停電，那真的是貽笑大方。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：他提到如果有比較厲害的人，不然你出來談談，出來處理時，我就想到你。
賴院長清德：我？
吳委員志揚：院長，你有沒有比柯P厲害？你有比較厲害嗎？
賴院長清德：吳委員，你現在是「拍一支紅君予我到」（台語）。
吳委員志揚：因為你推動市政已有兩屆，而他只有一屆，也許他有些「鋩角」……
賴院長清德：行政院的態度就是，如果地方政府有需求，行政院一定義不容辭，包括世大運的舉辦，林全院長及行政院相關部會其實都幫了很多忙。如果大巨蛋有需要行政院協助之處，行政院也會義不容辭，但是我們不宜主動表示我們可以幫忙。
吳委員志揚：我覺得非常適宜，沒有什麼不宜之處。
賴院長清德：怎麼說呢？
吳委員志揚：我當時在教育及文化委員會提到這件事，為何台灣會有大巨蛋？你知道嗎？因為你從職棒元年就看了，這其實是因為職棒2年總冠軍賽的時候，就是我過幾天要邀請你去看的那樣的賽事。那時下雨，大家一直守在那裡等雨停，當時大家就高喊：我要巨蛋！我要巨蛋！這是喊給誰聽？當時的行政院院長是郝柏村院長，你看這是多久以前的事，所以，當時郝院長就指示政府趕快研究興建巨蛋。試問那裡的條件最好？就是台北市。
賴院長清德：是台北市。
吳委員志揚：台北市條件最好所以責成台北市來規劃，中央當時為了這件事情，大巨蛋的現址本來是國有地，來交換台北市世貿三館那塊地，可能是跟財政部換，換過來以後台北市還要多繳一佰多億元，台北市也因為換地可以用BOT方式蓋大巨蛋。所以這個巨蛋是全國人民期待的巨蛋，不是台北市的巨蛋，只是因為台北市條件好所以代表台灣蓋起來，最後沒有蓋好讓全國人民都感到相當失望。
剛剛說是這是在職棒2年提出來的，院長知道現在是職棒幾年嗎？
賴院長清德：是二十幾年。
吳委員志揚：現在是職棒28年了！從職棒2年的時候就開始喊了，喊到28年都還沒有蓋好！
中央一方面為了台灣的面子，一方面是因為當時中央的政策，要台北市去執行。另外，因為我們換了地，如果柯P無限期不解決，就要等遠雄來想辦法解決，最後不管是解約或其他原因，也就是說不蓋巨蛋，巨蛋要拆掉一定有恢復原狀問題。你做過市長一定知道，跟人家換地或者徵收土地是限定用途，當用途沒有辦法達成，你是要收回來、換回去的。
賴院長清德：沒有錯。
吳委員志揚：也就是中央有權益在裡面，所以一方面你比柯P有行政經驗，你現在站在更高的高度，然後它有中央的體育政策跟中央的權利交換出來的，所以你有責任來關心這個事情，所以我覺得你不要等柯P求饒。
賴院長清德：不是求饒，因為這個是他的……
吳委員志揚：我感覺你的武功應該比他好！
賴院長清德：他的功夫在我之上，不在我之下。
吳委員志揚：你是說智商嗎？
賴院長清德：他在我之上，不在我之下……
吳委員志揚：我記得他講過滿欣賞你的。
賴院長清德：謝謝。
吳委員志揚：另外，我為什麼要說台灣需要一個巨蛋，因為並不是為了要打棒球而已，而是台灣舉辦任何大型的活動或國際會議，沒有一個像樣的室內場所，台灣地理環境很好，可惜容易下雨，就是這一個缺點而已，不管是田徑運動或其他運動。
這次我們田徑成績非常好，有人講我們需要一個室內田徑運動場，因為我們週圍的國家都有。前瞻建設裡放在體育設施的預算並不多，我覺得院長若重視體育的話，你看可不可以調整一下？有些東西是大家真的比較需要，而且實際的。
我當時質詢前體育署長何卓飛署長時，我問他若台北大巨蛋一直蓋不出來，要怎麼辦？他說就他的經驗來看，十年內恐怕很難產生另外一顆「蛋」，這是他的想法。
院長從小是棒球迷，你要不要宣示一下，在你任內會很努力地嘗試解決台北大巨蛋的問題，或者是自己想辦法再另外長出一顆真正的「蛋」？
賴院長清德：吳委員，感謝你對體育的支持。你講的是大巨蛋對台灣的重要性……
吳委員志揚：應該講大型室內運動場館。
賴院長清德：我來了解一下目前大巨蛋的癥結在哪裡，當然這個部分要徵求柯P市長的同意。
吳委員志揚：柯P市長很聰明，但是他有他固執之處，他欠缺行政經歷，不知道要領在哪裡。
賴院長清德：我相信他一定碰到許多困難，我也不宜說今天接任行政院長，就認為我應該去管這件事，這樣對他也不好啦！
吳委員志揚：院長，我相信你是大公無私，不管以後你們在什麼場合或任何選舉場合，都可能會遭遇到……
賴院長清德：不會啦！
吳委員志揚：誰先證明誰的武功比較好……
賴院長清德：沒有啦！
吳委員志揚：這個大型室內場館，我想如果一切正常，或稍微趕工一下，去年的總統就職大典也許就可以考慮啟用。
當時第一屆民選總統，李登輝總統當選的時候，就職典禮特別拉到桃園舉辦，桃園剛好有一個小的巨蛋，就這麼一次不在台北舉辦就職典禮。其實如果這次大巨蛋蓋好是一件非常風光的事情，我認為你應該有相當的緣分去解決這個問題。
你所熟悉的臺南是統一獅的主場，統一獅的球場很有歷史，但是不是一個很好的球場，因為東改西改，當初本來就不是為了職棒設計。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：我們看一段網友錄下來的影片──棒球場變成游泳池。去年5月22日下了一場大雨，導致球賽停賽，球迷想要看球賽，但是球賽又不開始，只好在積水的看台上面游泳。這段影片在網路上傳得非常兇，棒球場變游泳池，大家覺得太神奇了！
賴院長清德：那是看台積水，不是球場。
吳委員志揚：一樣，都是球場設施的一部分。職棒除了球場要好之外，相關設施應該要更好才對。
賴院長清德：我們現在有蓋一個亞太棒球訓練中心。
吳委員志揚：這是你很重要的政見。
賴院長清德：對。
吳委員志揚：我知道世界棒壘的總會長經常去臺南，我本來也為了這件事想要專程拜訪你，我們也有跟得標的建築師在討論，若要作為職棒用，應該注意怎麼樣的設計，避免設計後不合用，又要改這個、改那個。
亞太國際棒球訓練中心大概有30公頃，有兩座大球場，因為要作少棒的訓練基地，還有兩座內野的練習場，原本預計在2019年啟用。不過在您離開臺南以前，發包好像不是很順利，這個原因是什麼？
賴院長清德：主要是因為設計得非常好……
吳委員志揚：造價太高？
賴院長清德：對，我們當初估計的價格，廠商一方面認為施工困難，另外一方面認為價格上他們沒有……
吳委員志揚：院長，這是不是你在臺南市長的重要政見？
賴院長清德：這個是非常重要的政見，
吳委員志揚：你想不想看到它實現？
賴院長清德：當然。
吳委員志揚：根據我側面瞭解，在經費上、在各方面上，中央好像都沒有非常支持這個案子，是不是？
賴院長清德：之前是這樣沒錯。
吳委員志揚：之前是哪個時點？
賴院長清德：我當臺南市長的時候……
吳委員志揚：你來了之後就不一樣了是不是？
賴院長清德：沒有，我沒有特別指示教育部該如何做。我當臺南市長時，去尋求教育部和體育署的協助都沒有成功，後來我們決定用臺南市政府的預算來建。
吳委員志揚：臺南市政府的財政沒有非常好。
賴院長清德：這幾年我們開源節流，所以我們明年的預算是達到平衡預算。
吳委員志揚：現在剛好有一個契機，你現在當院長，我覺得中央要支持這件事，跟臺北大巨蛋一樣，亞太國際棒球訓練中心雖然在臺南，但是絕不是只為臺南而蓋，這是全國的。你現在已經在中央，你會不會繼續關注這個棒球場的發展？你打算用什麼方式來協助棒球村完成？
賴院長清德：其實，這一部分在我離開臺南市之前，市政府都還有做過討論，就是第一階段的發包應該沒有問題了，我們有做過檢討，當然後續一如剛才吳委員所言，它其實不是單純為了臺南市而已，我們也希望能夠為臺灣的棒球運動盡點心力。
吳委員志揚：好，院長，我講的因緣來了，你現在不是純粹臺南市長，你是院長，不管是錢、人才等各方面，你有資源，我希望你努力促成這件事情趕快完成，這個可以讓臺灣在世界的棒球占有很重要的一席之地。
另外，既然這個設計是很棒的，我想那個得標的建築師也是相當有……
賴院長清德：對，國際級的建築師，我們開的是國際標。
吳委員志揚：這個「蛋」看起來非常漂亮，讓我想到一件事情，剛好臺北的大巨蛋耗在那邊，依照柯P的個性，除非你伸出神救援，要不然它很可能僵在那邊，最後是拆掉。如果這樣，有沒有可能把這個最主要的理念──2.5萬人的球場，這是目前臺灣的球場裡面最大的一個球場，而且它的貝殼設計很漂亮，反正現在是流標，有沒有可能稍微把它變更設計一下，讓它變成一個巨蛋球場？
賴院長清德：因為這個設計如果還要再調整，還要經過許多時間。
吳委員志揚：院長，我舉一個例子給你，今年辦的世界棒球經典賽本來臺灣也要辦，就是因為我們大巨蛋沒有蓋好，偏偏韓國搞了一個「蛋」在首爾弄好了，所以大家在衡量氣候的狀況下，它比較穩定。事實上，韓國首爾的高尺巨蛋只有1萬7,000、1萬8,000個座位，其實「蛋」不一定真的要搞到4萬、5萬個座位，因為很難經營，它只有1萬7,000、1萬8,000個座位，而且在2007年的時候，原先它是規劃2萬席半圓形的室外球場，是到了2009的時候，新任的吳市長覺得乾脆改為室內球場，所以也是經過改的，而且它的座位席次還沒有這個好。
我覺得人家也是經過多次的變更、追加，從臺南的角度，這當然是你在臺南重要的政績，但你現在是行政院長，國人又那麼期盼有一顆巨蛋，所以請院長慎重考慮是不是把這個提出來。
賴院長清德：感謝吳委員，因為我現在是行政院長，我不能夠跟教育部或是體育署做任何指示，否則人家會認為我獨厚臺南市，但是今天委員質詢，教育部是可以去評估一下，就是未來這個球場變成是臺灣一個非常重要的球場，如果到最後是有這個價值……
吳委員志揚：請你指示教育部，這當然是重要的球場。
賴院長清德：如果有這個價值再來考慮，但是我是不宜在教育部或體育署沒有評估之前直接指示，這樣不好。
吳委員志揚：沒關係，我現在給你這個建議，你去評估，還有，就是你解決了經營的問題，因為當地就有職棒隊，現有的球場真的讓他們很痛苦，也讓球迷也很痛苦。接下來我要講到……
賴院長清德：吳委員，是不是給潘部長簡單說明一下？
吳委員志揚：我沒有時間，因為我問題太多……
賴院長清德：給他20秒就好。
吳委員志揚：我跟他非常熟，我們私下講。我想體育真的對臺灣很重要，它其實涵蓋觀光、文化，也是臺灣在政治、外交比較困難時最容易突破的一個點，所以我覺得體育應該好好做，但是我們現在的體育行政架構非常不健全，行政院下面是教育部，教育部下面有體育署，現在是教育部在主管，但實際上絕大多數的事情都是體育署在做，所以他是無權，但是有責任，那權力在哪裡呢？權力其實是在決定權，很多決定權是在體發會，體發會又不是在體制上一個正式的機關，他是任務編組，那教育部夾在中間，事情又有夠多，唯一跟體育有關的就是學校的體育，對不對？
因此，教育部這麼多體育的事情發生時，我們也很少看到部長出來講什麼話，都是體育署在應付，為什麼呢？現在反而是因為他的層級的關係，有運動設施要剪綵，就是教育部長；有選手表現好要頒獎，就是教育部長；世大運慶祝大遊行，就是教育部長，變成剪綵、頒獎、大遊行的，其實簡稱「花瓶」，真正在做事的是體育署，但是員額編制根本不夠，他要負責競技體育、全民體育，還有現在大家最「夯」、院長很支持的電競也在體育，所以變成運動產業這一塊也要體育署弄，但是他現在的規格完全沒辦法推動，連我們的總統小英在選舉時也為體育署叫屈，當然這是前面組改的問題，她說組改裡面唯一被降級的機關就是行政院體委會，所以現在的林德福主委其實蠻委屈的，他做過主委，本來是可以坐在這裡的主委，結果現在變成署長，雖然負責的是一樣的，但是他被降了一級。
像今天這個場合理面，我很多體育政策，說實在我不想問潘部長，因為我不要求他懂，然後體發會也不適合來這邊回答，對不對？所以就是很尷尬，如果賴院長重視體育，覺得體育在臺灣很值得，我們可以根據我們的國情，我們國情就需要體育特別大，那我們就把它升格為體育部。所以，我在這邊有提了五個配套措施，有一套法規都是跟組織有關的，我已經進到立法院了，我們也希望院長可以仔細來研究一下，你當然可以說組改一級機關有幾個，我覺得那個可以改，幹嘛自己把自己綁死，臺灣就是要靈活，把我們的戰力發到最大，這個是體育的部分。
剩下一點時間，我想問有關能源部分的問題，畢竟能源還是大家最關心的議題，根據2025年非核家園電力配比，要達到非核家園的話，就必須把核電這一塊降掉，用其他的來頂替。左邊的圖是政府版，應該是經濟部發布的，配比是50%的燃氣、30%的燃煤及其他、20%的再生能源，這個是理想；右邊的是專業財經機構的分析，他們認為我們這樣配比太樂觀，如果2025年要達到非核家園電力配比的話，他們認為可能最後長的是右邊這個樣子，就是再生能源其實沒有辦法達到20%，可能會增加到9%、10%，其他怎麼補呢？天然氣也不到50%，可能到37%，那燃煤就要變54%，這是專業財經雜誌分析的，你現在才剛上任院長，前面怎麼訂定的，我相信地方首長大概很難去管這個事。
賴院長清德：沒有錯。
吳委員志揚：你現在應該馬上認真瞭解2025年非核家園的電力配比有沒有必要調整？
賴院長清德：跟吳委員報告，這個我們會誠實來面對，因為我現在接行政院長這個工作，其中有一項很重要的就是2025年的非核家園，我們的電力一定要足夠，所以目前的配比是天然氣50%、再生能源20%、燃煤30%，我們這段時間都持續不斷地在檢討。
吳委員志揚：應該有一步、一步嘛！你應該有很多的checkpoint，就是你有檢查點，發現不對你要趕快調整。
賴院長清德：我們現在的確是採務實的態度。
吳委員志揚：這個問題很學術，但民眾只關心兩件事情，第一，會不會缺電；第二，不管左邊或右邊的圖，天然氣都大幅增加，大家都知道天然氣的成本是高的，反推回來，就是電費會不會漲，這是民眾最關心的。會不會缺電，電費會不會漲，請簡單回答。
賴院長清德：這部分是不是請部長先……
吳委員志揚：沒有關係，我到經濟委員會再問部長。
賴院長清德：2025年非核家園的目標我們一定會達成，目前跟經濟部討論的結果……
吳委員志揚：因為現在還有一段時間，我也不知道會不會變。
賴院長清德：路徑上，我們不斷在檢討，我們有信心在2025年達到非核家園的目標。
吳委員志揚：院長，2025年的時候，你應該不會還在當行政院長。
賴院長清德：應該不會。
吳委員志揚：我覺得要誠實。
賴院長清德：我的責任是誠實地面對這個問題，務實地檢討每一個路徑，就是你說的每一個milestone或每一個keypoint。
吳委員志揚：這些路徑對台灣是不是好的，如果像彭博講的，把燃煤增加到54%，它造成的PM2.5、空氣污染，國人能夠接受嗎？這不是電費的問題喔！桃園縣不歡迎，我代表桃園縣大部的民意說出市政府不敢講的話，桃園不歡迎再蓋一個天然氣第三接收站，桃園已經夠多鄰避設施了。跟能源有關的，舊的都不走，新的一直來，圖中所示這些都是鄰避設施，中油煉油廠講了十幾年了，找來找去，說找不到地，擺明就是不肯搬，核研所裡面以前美國的高劑量燃料棒到現在還搬不走，新的電廠、電組還一直來，又要蓋新的火力發電廠、新的接收站，還說蘭嶼的核廢料若找不到最終處置場還要運回來，我們桃園為什麼要成為遴避設施的熱點？我為桃園感到委屈，院長，你也做過地方首長，這些東西應該公平設置，桃園已經是直轄市了，也是國門之都，不要把台北、新北、週邊不要的東西一直往桃園塞，我要代表桃園老百姓說幾句話。
主席：請陳委員曼麗質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員曼麗：（17時3分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。在質詢之前我想先問一個問題，台積電已經決定讓3吋晶圓廠落腳在臺南，請問院長的看法如何？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時3分）主席、各位委員。我代表行政院衷心感謝台積電張忠謀董事長對台灣的支持，這個時候他宣布把最重要的3奈米晶圓廠設在台灣，對行政院這一波要推動台灣經濟的發展、鼓勵企業投資台灣有很大、正面的幫助，我非常、非常感謝。前幾天華邦電也到高雄宣布要加碼投資台灣，希望這兩個台灣指標性的公司對台灣的支持能夠帶動其他企業能夠勇於投資台灣，讓台灣越來越好。
陳委員曼麗：謝謝院長，你上任之後確實為政府、國家帶來新的氣象，國發會主委陳美伶甚至表示國發會會有新的定位，不再以經濟發展、研考為唯一的方向，它會用永續發展的做法來定位國發會，對此，本席非常肯定，希望國家永續發展這件事情在我們國家是一件非常好的事情，能夠讓台灣永續發展。但是我也要提醒院長，在民進黨執政之後，國家永續發展委員會最近開了3次委員會議、工作會議，2016年11月開了一次委員會，2017年8月開了第3次工作會議，希望新院長上任之後，能把國家永續發展委員會的運作盯得更緊一點，讓永續發展這件事情在台灣生根。
賴院長清德：陳委員，謝謝你，之前林靜儀委員也很關心這個議題，當時我就報告過，行政院會擇期召開永續會。
陳委員曼麗：很多委員都很關心臺灣的綠能發展，德國40%的綠能來自於公民電廠，但是臺灣卻沒有注意國際間發展公民電廠的優勢，包括把收益回饋給社區，促進社區之間的合作和產業經濟，甚至很多公民也可以參與能源轉型，這個部分教育非常重要，另外也可以讓地方的產業升級，幫助地方發展產業行銷，這些都非常重要。現在看到的這張照片是臺東教會蓋的太陽能發電，但是政府對居民、社區參與再生能源的措施卻不太夠，包括跨部會合作推動綠能社區或微電網等，由於申請手續非常繁複，導致一般社區望而卻步。再以實際的經濟誘因為例，2、3年前的價格是8塊多，現在已經到了6塊多，聽說明年會降到5塊多，讓人感覺有一個壓力存在，雖然我們鼓勵社區參與公民電廠，但很多方向似乎不太適合公民電廠往前跨越，請問院長，這方面是否有鼓勵往公民電廠方向發展的措施，讓它好好發展？
賴院長清德：我非常支持公民電廠的做法，我們甚至可以說，如果要如期邁向2025非核家園，其中公民電廠一定要發揮、扮演很重要的角色，行政院會全力推動這個方向。詳細情形，請沈部長跟委員說明。
沈部長榮津：謝謝委員關心公民電廠的發展情況，現在能源局正在擬訂在屋頂設置綠能設施的公民電廠的單一窗口，協助解決執行上的困擾。第二，今年年底會辦HEES，透過這個活動蒐集一些比較創新的做法及建議，做為政府政策的參考。第三是委員關心的公民電廠，它的經濟規模比較小，價格及各方面比較沒有競爭力，能源局已針對這一塊進行檢討，期能提出一些措施來協助公民電廠。
陳委員曼麗：現在公部門已經放出消息，明年會降到5.2元，價格上可以說節節下降，如果後年降到4塊多，會讓人覺得不符合大家的期待。
沈部長榮津：嘉義義竹太陽能公開招標以後，1度電大概是2.5、2.6元，跟現在的平均電價2.54元差不多，所以大家會做這樣的聯想，這部分我們都會整體考量，現在躉購費率小組還在蒐集意見，謝謝。
陳委員曼麗：好。
賴院長清德：跟陳委員報告，如果公民電廠有機會在臺灣普遍設置，也許諸多個公民電廠就可以跟臺灣的太陽能電子公司去購買，因為像茂迪、新日光等臺南的產能加起來在世界上是數一、數二，如果我們的經濟部跟臺灣社會有辦法推動公民電廠，一起跟它購買或請它們提供比較優惠的價格，這樣也可以降低成本，對推動公民電廠的誘因上也比較大。
陳委員曼麗：我去過臺南，我知道臺南發展得很好。這張照片的右邊是彰化，彰化臺西村因為六輕的關係讓他們的人口流失很嚴重，如果有適合的地方，政府應該讓這些比較蕭條的社區設置公民電廠，有些人也許會因為經濟還有發展而不會遷走，人也許就回來了，所以我希望這部分你們能夠再加強。
賴院長清德：是，謝謝。
陳委員曼麗：接下來本席想要請教有關環境資源部的問題，環境資源部及海洋部都是民間非常期待的部門，雖然大家都說明年就會有，但是經過這麼多年的討論，我們已經等了n個明年。本席請問院長，環境資源部及海洋部在現在的行政部門裡面是不是已經有腹案？大概何時能夠塵埃落定？
賴院長清德：是，我先請環保署李署長跟您做報告。
李署長應元：謝謝陳委員的關心，尤其最近氣候變遷異常，整個臺灣，包括臺北市的溫度異常高，在這樣的狀況下關心環境資源部。當時行政院組織法已經將環境資源部入法，它代表整個社會對這個議題的重視。去年內閣剛上任，大家認為很多改革必須先推動，所以延緩了一下，但是這件事情一直受到重視，總統及林前院長曾在7月4日開會，目前是對林業部分有歸屬上的爭議，這個爭議在過去8、9任的行政院長都有討論過，目前賴院長也安排在10月5日聽取幾個部門的意見，我相信會儘快拍版，我想這是大家的心願。
賴院長清德：陳委員，李署長跟您報告之後，是不是請施人事長說明？
陳委員曼麗：好。
施人事長能源：跟委員說明，除了環境資源部以外，海洋部方面我知道委員及很多民間團體倡議。不過，經過這一年的研究與評估，行政院已經決定還是維持「海洋委員會」，繼續推動業務，預定在明年4月左右會成立海洋委員會及海洋保育署等機關，我們會先跨出這一步，以後我們會陸續檢討。我認為海洋部所涉及議題更大，包括漁業各式各樣議題，後續我們會做檢討，我們現階段工作就是儘速於明年4月成立海洋委員會及所屬海洋保育屬等機關，讓它運作。
陳委員曼麗：容我再進一步的追問，海洋委員會在明4月份將會揭牌，環境資源部會更快，還是更慢？
賴院長清德：會更快。
陳委員曼麗：好，非常感謝，從我參加環保團體到現在，環境資源部都還沒有搞定，所以我每次都會追問這個問題，非常感謝我們馬上就可以看到成果。
其次，大家可以看到這裡有4張照片，照片非常精彩，是上個禮拜蘇嘉全院長帶領14位立法委員至日本九州大分縣參加APPU國際會議，這個會議非常重要，因為我們是用中華民國臺灣的名義，保留我們的會籍，亞太地區有10幾個國家有加入，這次主題非常重要，就是促進觀光，我們臺灣貢獻很多智慧，也有提案，這個提案也通過了，我們在活絡地方經濟和文化交流部分等於是擔起領頭羊的動作。我們看到日本在推動觀光時，國家是有介入，包括國家設置文化財、資產及景觀的觀念。院長，照片裡面有一個藍色溫泉，他們取名為「海地獄」，紅色溫泉叫做「血池地獄」，日本是傾國家力量、用國定方式來增加觀光的能耐，讓大家覺得有吸引力，讓大家想要去看，也因為國家介入，所以我們會看到不管是國內、外，甚至很多旅遊手冊都有這樣的紀錄。
我個人認為，在促進觀光的部分，過去我們都是期待交通部觀光局，但是觀光跟產業、文化其實是有關，在日本我就看到他們的無形民俗文化財，所以這種是可以做無形的結合，他們或者不是一個大建築，他們的景觀或者有一些環境因素，他們也會辦一些旅行，用旅行的方式讓大家更認識他們的文化，這部分我們臺灣也有在推展，但是我們覺得好像在國際上應該要走得更快一點；我們的博物館、文物資源館等在亞太地區應該走得更好。
最後，我想請院長瞭解我的訴求，我希望觀光這個部分臺灣能夠越來越好，讓臺灣人喜歡去，外國人也喜歡來臺灣，能夠把我們的好東西跟別人分享。
賴院長清德：感謝陳委員，臺灣的確非常適合發展觀光，外國朋友肯定臺灣人非常熱情，除了非常漂亮的風景以外，本身的自然景觀、文化多元性也非常值得欣賞。就我所知，文化部在指定無形文化資產方面用了很多的心力，我在施政報告的時候也特別提到，「文化臺灣」是未來行政院團隊打造我們國家的方向之一，我們希望各地文方能夠展現，跟觀光、旅遊、產業、生活結合在一起，這個部分我們會加強，感謝陳委員。
陳委員曼麗：謝謝院長。
主席：最後一位請姚委員文智質詢，詢答時間為15分鐘。
姚委員文智：（17時18分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。大家辛苦了，我要感謝陳曼麗委員剛剛用有我在內的照片。在我質詢之前，我先恭喜賴院長。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時19分）主席、各位委員。謝謝。
姚委員文智：剛剛很多媒體朋友希望我問你現在的心情，因為台積電剛剛宣布3奈米新廠要設在臺南科學園區，它算是你半個故鄉，我知道投資的過程有很多考慮，科技部陳部長也說要使盡洪荒之力，你上任的第一天也發下這樣的豪語，對台積電剛剛做這樣的宣布，你的感想是如何？
賴院長清德：是，感謝姚委員的指教，我接任行政院院長最優先的工作就是拚經濟，我也公開在立法院跟臺灣社會宣示，重要的經濟發展會議我會親自主持，最近我也剛主持完加速投資臺灣會議，當時我也懇請臺灣的企業能夠加碼投資臺灣。所以不管是日前華邦電投資南科的高雄園區，特別是現在台積電張董事長也決定要在臺灣投資，無異是意給行政院團隊在推動經濟發展上打了一劑強心針哪！這可以說是一個很大的肯定、對臺灣的一個支持的力量，我們非常非常感謝。過程當中除了感謝張董事長以外，包括國科會主委、國發會主委、南科管理局以及許許多多的人，我在這裡也一併感謝大家的幫忙。
姚委員文智：在過程當中大家有擔心包括土地、用電及用水等幾個問題，院長可不可以稍微……
賴院長清德：對這部分，其實以前的秘書長，不管是行政院秘書長或是臺南市政府的秘書長陳美伶，也就是現在國發會的陳主委，還是國科會的陳良基部長，甚至南科管理局長的陳局長、臺南市政府，其實大家都花了很多功夫，當然最重要的還是台積電張董事長有根留臺灣、投資臺灣這樣的一個心啦！否則的話，我們做再多的努力也沒有辦法。我身為院長，看到這麼具指標性的公司願意投資臺灣，其實我真的是心存感謝。也希望各方能夠響應，臺灣是我們大家的，如果我們每個人都出一份心力、盡我們最大的力量，臺灣一定會越來越好。
姚委員文智：恭喜院長，可以說是勢如破竹。我們希望對於拚經濟的努力，對臺灣各項改革之動能都能夠像您這樣一步、一步地做、都聽到好消息。
賴院長清德：是，還請委員支持，謝謝。
姚委員文智：院長在畫面上有看到你的照片嘛！
賴院長清德：有。
姚委員文智：你有沒有看到旁邊那個小字？
賴院長清德：有，那個是李登輝前總統送我的。
姚委員文智：上面是寫「誠實自然」，有一段時間李前總統經常勉勵大家。藉著這4個字，我在這裡也再次表達對你的敬意。
賴院長清德：謝謝。
姚委員文智：因為你在這裡非常誠實自然地表達了你對臺灣未來的主張、表達了臺灣是一個主權獨立的國家，以及我們奮鬥的理想跟目標。這麼誠實、這麼自然、這麼直白，坦白講我跟很多朋友都非常感動，藉這個機會來表達敬佩之意。不過在我認為，我們的目標理想固然如此，但是我們怎麼樣再透過執政的機會不斷地堅持改革、壯大臺灣，哪怕在兩岸或者國際關係上我們還是必須匍匐前進；哪怕未來我們還是有很多的險阻，就像央視這幾天也報導了我們的F16就必須升空去伴飛轟6。在這樣的處境之下，我們不斷地壯大、堅持改革，這是我們努力的共同目標。
同時我也期待，院長應該是從戒嚴時期起，從80年代、90年代的民主改革運動一路挺進而來，是民進黨中壯世代第一位擔任最高行政首長者。我們對你也真的有非常高的期待。
賴院長清德：謝謝。
姚委員文智：我特別要提醒院長，關於北臺灣，我先從整個首都圈開始講起，其實在審查前瞻計畫的時候我們一直沒有機會質詢，但是我準備了整個北臺灣首都圈的前瞻計畫，也就是說我們怎麼看待每個地方，我們希望縮小城鄉差距、落實基礎建設，但是就每個區域，比如中臺灣、南臺灣、北臺灣的首都圈應該怎麼去看待。因為今天縮短了很多質詢時間，我只能於會後再提供很多資料，但是大家可以先看一下。
整個北臺灣─北北基桃，我希望未來大家用這個角度來看臺灣，尤其我們在跟世界所有城市競爭的時候，我們如果不把北北基桃合併起來看，常常很多觀點會失誤，在評比上我們跟其他國家也沒有辦法來作一個比較，可能會淪為二線、三線的城市都不一定。這4個縣市的人口有919萬餘人，占全國總人數的39%；每年稅收占全國總稅收的6成。
再來這一張圖真的是我努力整理出來的，院長知道這是什麼樣的圖嗎？這是北臺灣首都圈的軌道建設圖。雖然在第1期的前瞻計畫大概只編了36.9億元，但是就未來整個北臺灣的發展，過去的重心投入在臺北跟新北，但是從機場捷運通車之後，我想賀陳部長應該比較有感，整個北臺灣發展透過軌道的連結會產生非常、非常重大的效益，包括經濟、產業、聚落、人文等各種效應，這是整個政府對未來的投資。
接下來這張照片是有關治水方面的，是北臺灣的水域圖，透過前瞻計畫，我們希望未來都能夠更加風調雨順。這是林全院長所留下來的基礎，我看到院長的施政報告，當然我們還是要繼續來打拚。
還有幾個問題，尤其我是首都圈之中次資深的立委，最資深的應該是林委員淑芬，接下來整個臺北市未來所面對的問題，以及就整個首都圈，中央應該怎麼樣來協調、協助，不要再發生像柯市長跟基隆之間的事情、是為了一個基隆輕軌，基隆好不容易有個輕軌，在我看臺北市應該幫忙投資都不為過，因為基隆的經費有限，全部靠中央補助的話，地方的參與其實還不足，應該是要放在這樣的視野格局來看首都圈。
回歸到臺北碰到的幾個問題，我也希望藉這個機會讓院長了解。我先考一下院長，照片中的地方是哪裡？
賴院長清德：臺北橋是吧？
姚委員文智：正確，這是臺北橋。
下一頁，這是哪裡？我們看到鐵皮的屋頂。
賴院長清德：什麼工業……
姚委員文智：院長只要說是什麼城市就可以，我沒有要你說出是哪一條路。
賴院長清德：新北市嘛？還是……
姚委員文智：其實是臺北市。
下一頁，這個就不容易回答了。沒關係，讓你想一下。先看下一頁，再回到上一頁。
賴院長清德：還是都是臺北市嗎……
姚委員文智：我跟院長說，這是最近網路上流傳的，是越南河內的照片。
再下一頁，這是臺北，大家看到有一個界線，這就是限高區，我們繼續往下看，院長知道這張照片是在哪裡嗎？媒體朋友們搞不好知道，其實旁邊的綠蔭就是鎮江街，這就是立法院旁邊的屋頂。其實我給院長看這些照片不是真的要考你，我是要讓你知道我們在講首都、在講首都圈，它的發展真的有很多地方必須大刀闊斧，必須擺脫過去的舊思維或是官僚的窠臼，我想很多人也很清楚，我一直主張要大刀闊斧，將都市的發展瓶頸澈底改變。我認為它的瓶頸有幾項，第一，最近我們在討論修憲，未來我希望針對憲法第三十五條來提案，關於首都，過去我們應該是在五五憲草時，曾經一度將首都定案，但是後來我們都迴避。院長可能不知道，現在只有在忠烈祠的祭祀辦法中有提到「首都」二字，至於其他的，我們都是迴避。關於這部分，葉部長也點頭了。未來我們是不是可以更清楚地面對這個問題？當然我講到這個，其他地方的立委，大家也許有不同意見，但是如果是定「中央政府所在地為首都」，未來修憲如果推得動，院長是否支持這樣的方向？
賴院長清德：就是在後面加上這些紅字「中央政府所在地為首都」，是不是？
姚委員文智：是。
賴院長清德：這個問題是不是一起討論？我現在先不要對修憲內容表示意見。
姚委員文智：因為其實非常複雜，但是我們受限於時間的關係。其實我要跟院長提醒，整個臺北市的競爭力在衰退中，這是日本森集團做的評比，雖然是民間的智庫所做的資料，但是因為很少有評比有比到臺北的，這是難得的一份比較資料，可以看出臺北的競爭力其實是不斷在倒退中，從26名掉到33名。接著，看看我們自己的統計，這是工商營業額平均每年成長率，到2015年、2016年，剛好是柯市長就任時，成長率逐步衰退中。我們再看到這個曲線圖，雖然受到景氣波動的變化，但是臺北市的整個經濟發展其實在衰退中，這個首都必須大刀闊斧改革。
最後一分鐘的時間，我還是要講，松山機場一定要廢除，松機併入桃機才是未來真正的發展方向。國防部馮部長在場，其實我拜訪過他，我們一直以為松山機場有國防的考量，但我相信這是錯的，反而是有國防的危險，因為這個機場距離國防部太近了，全世界都沒有這樣的情形，兩個空域是重疊的，這個飛航區太接近了！我們其實做了很多投資，包括五楊高架、機場捷運等等。未來三航廈蓋好之後，它可以容納8,200萬人次……
請院長給我一點點時間，我是自動縮減的，沒辦法嗎？再給我1分鐘。
主席：你繼續講啊！但是我不能開麥克風……
姚委員文智：但是畫面沒有了。
主席：因為規定就是15分鐘，如果破例的話……
我建議這樣，如果你要講給賴院長聽，你們約個時間跟院長報告個夠。請賴院長給他一個小時的時間，給他時間好好做報告啦！
賴院長清德：是。姚委員，我們再約個時間。
主席：最好是不要破這個例。
姚委員文智：好啦！我再繼續講一下，最近賀陳部長提到韌性城市，我想賀陳部長真的弄錯了，如果桃機空域緊張的話，我們的替代機場有好幾個，賴院長來自臺南，臺南機場的容量還大得很；小港機場的容量還有；台中機場也還有容量。要把松機變成替代機場，不是韌性城市的討論，韌性城市在講其容受力及回復力，其實把松山機場變成中央公園，才是真正讓台北變成韌性城市的作法，未來可以透過移除機場造成整個台灣都市再生產業，根據我估算，整個大台北地區有34兆，大概可以超過台積電投資的500億元。待會我把這些資料給院長，院長是否可以思考成立一個院級的專案小組？因為交通部說要作可行性評估，但是還是站在一個部會的本位。譬如離島，我們當然要考慮，但是離島的醫療後送，不一定要留一個機場來解決，其實澎湖縣政府已經在研究未來如何成立一個國際醫療專區，政府根本不用再考慮澎湖的後送。所以這是一個跨中央、地方，跨部會的龐大計畫，它未來的願景是非常偉大的，值得作為民進黨中生代最高行政首長的院長，像推動台積電留在台灣一樣，用你的洪荒之力去推動，我會像小弟一樣從旁協助，去推動遷機場變公園，推動整個大台北地區的都市再生。之後你就可以辨別是台北還是河內，你就可以辨別我們國家的首都到底在什麼地方。
主席：報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝賴院長、施副院長及各部會首長列席備詢。
10月3日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針報告之質詢，現在休息。
休息（17時38分）