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立法院第9屆第4會期10月3日（星期二）施政質詢 | |||
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請假首長 |
代理人 |
事由 |
備註 |
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文化部 鄭部長麗君 |
楊政務次長子葆 |
因公請假（陪同總統出席國立傳統藝術中心臺灣戲曲中心開幕典禮） |
下午2時30分至4時 |
請陳委員超明質詢，詢答時間為30分鐘。
陳委員超明：（9時1分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。我想問問賴院長在口頭報告裡提到的幾句話，你說期勉行政團隊是一個做實事的團隊；這是政治人物基本的擔當，不要翻來覆去。其次，你要求你的行政團隊要誠實的面對，務實的擬定策略，踏實的解決問題，並確實的追蹤考核，強化執行力，讓國家的競爭力和人民的生活品質都能夠提升。這幾句話講得非常好，你會確實這樣做嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時2分）主席、各位委員。我會這樣做。
陳委員超明：好……
賴院長清德：請陳委員指教、支持。
陳委員超明：別這麼說，你也算是先知先覺的人。我希望你回答我的問題時，能夠誠實、務實、踏實、確實，好不好？
賴院長清德：好。
陳委員超明：我請教你第一個問題，你從9月8日上任至今已經一個多月，請問你對目前的內閣跟部會首長滿意嗎？你要老實的回答，這個問題有陷阱。
賴院長清德：好，謝謝。
陳委員超明：請大聲講滿意或不滿意。
賴院長清德：我很感謝行政團隊，因為大家都很努力，目前業務也推動得很順利。
陳委員超明：只有感謝，表示你還不怎麼滿意。
賴院長清德：不是。
陳委員超明：部會首長跟政務委員要聽清楚這一句話，他講得很有學問。我這裡有一個消息，有人預測你在立法院會期結束至舊曆年前會大量替換內閣將近3/4，請問有這樣的消息嗎？
賴院長清德：沒有這件事情。我曾經在就職的時候……
陳委員超明：你要講真話，不然你換人會讓他措手不及。
賴院長清德：我來立法院備詢一定要坦白講，我曾經在接任行政院長的時候說到，因為現在已經換了院長、副院長及秘書長，內閣部會首長應該維持可以馬上上工做事的能力，但是我們會隨時檢討。
陳委員超明：有一些消息來源看起來很正確。
賴院長清德：不正確。
陳委員超明：現在的內閣是蔡英文總統跟林全前院長邀請的，不好意思下手，請賴院長下手比較不會傷感情。有這樣的事情嗎？
賴院長清德：沒有這樣的事情。
陳委員超明：沒有就好。你們一定要安心好好的「打拼」，好好的努力工作，為台灣做事，為中華民國做事。
賴院長清德：我講句公道話，其實部會首長都是社會上的一時之選。
陳委員超明：我們都瞭解。
賴院長清德：是很難得的人才。
陳委員超明：你們不要「用之如寶，棄之如草」就好了。
賴院長清德：不會。
陳委員超明：好。我請教你第二個問題，西班牙加泰隆尼亞自治區昨天進行獨立公投，而且通過了，請問賴院長有什麼看法？
賴院長清德：這個牽涉西班牙的內政，我不便表示意見。
陳委員超明：你回答得很含蓄，獨立公投通過你應該很高興。
賴院長清德：我們不便表示意見，因為我現在是行政院長。
陳委員超明：好啦！你現在有進步，曉得迴避問題，知道濫行回答這個問題就嚴重了。
葉部長是很優秀的人才，我覺得他做內政部長不怎麼對，他應該去做司法院長，因為我對他的公正、獨立、超然非常欣賞。
賴院長清德：感謝……
陳委員超明：不用感謝，接下來的問題很大，我要跟院長、部長探討中國新歌聲在臺大辦活動為什麼會產生衝突。我先聲明，我不是為中華統一促進黨說話，我是依據公平、道理談這個案件。我不認識他，我跟阿狗阿貓沒有任何瓜葛。再者，我還要聲明一下，如果幫派有不合理、不法的時候，政府要嚴懲。我今天提出這個事情，是因為執政黨已經開始抹黑、抹紅，你們認定統一促進黨以政黨為殼、以幫派為骨幹，是恐怖的組織。請問葉部長，什麼叫做「幫派」？
葉部長俊榮：以前的見解都一直認為幫派是很多流氓的組織，只是懲治流氓條例已經被大法官認為違憲，所以廢止了。現在我們對於幫派的看法，基本上可以說他們是為了自己的利益結合的組織，並從事組織犯罪。
陳委員超明：我瞭解，我也知道你會這麼回答。院長做過市長，我跟你講什麼是「幫派」，社會人士就是你們講的，那個幫派指的是黑道，政治人物的幫派叫做白道，我教你社會學，在學術界叫做學閥，民進黨有派系也是幫派，國民黨有派系也是幫派，地方有派系也是幫派。我跟你講一件事情，黑道難混，所以現在很多黑道漂成白道。我講這些是要讓你們有所認識。
有關中國新歌聲在臺大產生衝突的原因，請你們跟我說其中的情形。事實上，就是民進黨常常講的「侵門踏戶」，他們合法申請開演場會，學生卻衝上舞台使活動停止了，這樣情何以堪？你們能夠忍受嗎？院長，你在市政府的時候，我衝上台叫你們停止進行，這樣可以嗎？你們在執行的時候，一開始就產生偏差。人家就是忍不下去，所以才發生衝突事件。
我舉一個例子給你們聽，假設我媽慶生，合法的舉辦生日宴，賴院長、葉部長來鬧場，要我們停止生日宴會是沒有理由的；假如這樣的話，不只打人而已，殺人事件都可能發生。你們的思想、觀念偏差，要注意。昨天湄洲媽祖來臺灣，並到我的龍鳳宮，我當主委去接駕，於是思考一個問題。假如基於臺獨的觀點，認為中國的湄洲媽祖不可以拜，在舉辦迎神廟會的時候罵我們的話，連主委都會打人，信徒也會自動打人。
我講這些問題就是要讓你們瞭解，不要用意識形態來想這些事，你不可以將臺灣變成中國神不可以拜、只有日本太陽神可以拜、只有上帝阿們可以拜！哪有這樣的道理？這什麼人忍受得了？部長，我跟你講這些話，你聽懂了嗎？
葉部長俊榮：委員你講了很多，也讓我講一下，好嗎？
陳委員超明：你趕快講。
葉部長俊榮：我如果站在臺大校園內，那是校園內的活動，當時有很多學生對於學校出借場地有意見，所以抗議，不管是什麼人都要……
陳委員超明：你們抗議，但我是合法申請的，如果因為一些人有意見就……
葉部長俊榮：尤其是黑道、幫派，不可以介入與染指校園。
陳委員超明：這不能這樣講。
葉部長俊榮：他們內部如果有什麼意見……
陳委員超明：我有合法申請，但他們侵門踏戶，不尊重別人，損害別人權益。
葉部長俊榮：我們都做過學生……
陳委員超明：學生就比較偉大？
葉部長俊榮：學生對於學校舉辦的活動有意見，所以表示意見。
陳委員超明：院長，這些打人的幫派不應該，但這些學生、台獨分子討打，「可憐之人必有可恨之處」，你們還替他們講話。我再請教你一個問題，你們部長有三分之一都是台大畢業的，台大教出4個總統，有3個是台獨的總統，1個是中華民國的總統，我問你，「中國新歌聲」可以在其他大學舉辦活動，在台大就不可以舉辦，你們台大是納稅人繳的錢，台大用了台灣最多的教育資源，結果台大的場地不能用，你們不知道學校要跟社區、社會結合在一起嗎？你們說學生抗議操場被破壞，難道別人的都不會被破壞，你們台大就是天之驕子、台大就是貴族、你們永遠是被保護的？台大學生一直這樣做，你們都不知道民間的看法。當然，他們很會讀書，他們有靠山，因為台大出過4個總統，部長也都是台大的，這樣就可以有恃無恐嗎？我跟你說，這種觀念不對，你一直說他們被打，但如果他們不去侵占那個台子，人家怎麼會去打？你們將他們隔絕起來就好了嘛！說這些「嘐潲話」！院長，你說，為什麼台灣大學的操場不能用，其他公、私立大學的就可以用？難道其他私立大學、公立大學就是賤民，只有台大才高貴？
賴院長清德：陳委員，我跟你報告，在這件事情發生後，台灣大學也有檢討，認為他們允許這件事確實是不宜，未來不會再發生同樣的事情。
陳委員超明：沒有啦！現在要講這個……
賴院長清德：本來一開始時他們也不贊成，後來是因為包括有立法院委員的種種關心……
陳委員超明：台大基本上變成有特權、有靠山，自恃高人一等，是貴族在用的，覺得他們可以主宰一切，有恃無恐，所以台大操場是特權、貴族使用的，非我族類不得進入，只有台獨思想才可以進入，要特別保護；其他學校的場地都是卑賤的，可以供任何人使用與糟蹋。
賴院長清德：陳委員，因為這個活動影響到學生的受教權，學校已經有檢討，未來不會再發生這樣的事情。
陳委員超明：我跟院長講，可以寵愛學生，不能溺愛學生，不能用學運來換取官位，你們這裡有一個就是這樣起來的。有理的你支持，沒理的要站在你的立場，這樣才叫做民主進步？意識形態一面倒！葉部長，這麼久以來，今天我第一次講出這麼嚴重的話，你也了解我的個性。
葉部長俊榮：陳委員，我了解你的關切……
陳委員超明：你不要跟我說，那個錄影帶我有看過。
葉部長俊榮：學生如果立場太過分……
陳委員超明：我不要再講得太深，那個錄影帶我都看過，你不去侵占人家，人家怎麼會打你？不要說這些「嘐潲話」，一直為學生講話了。
我還有一個問題要向你們請教，你們執政黨在野時，學生、社運、台獨團體每天都在「哀」，說：「警察打人」！現在你們執政在朝，學生、社會團體、台獨團體每天都在講：「警察來救我唷」！這真的非常諷刺，差異也非常大，你們不知道社會變成這樣的情形，話都是你們在講的，如果公平、合理的話，我今天就不會出來講話。院長也知道，以前鄉下有一句話：「黑道怕白道（白道包括警察、官員、民意代表）、民意代表怕記者、記者怕黑道」，這叫循環系統，各有一口飯。但現在台灣的社會不一樣，是「學生怕黑道、警察怕學生」，打警察的無罪。我今天要跟他們提出警告，不要帶著微笑，你們到基層去走一走，大家罵到臭頭，什麼「罵不還口、打不還手」，沒有一點尊嚴，只要有事情發生，就將基層的人都換走，所以沒有人要做警察了，沒有一點尊嚴，這樣被人踐踏。我講的這些，相信院長應該聽得懂，部長做教授做太久了，而我們常常在社會上跑。
賴院長清德：感謝陳委員對警察的體諒與支持，警察在社會上是人民的保母，我接任行政院長後，葉部長的理念也一樣，就是希望警察同仁發揮這樣的功能，而且絕對不能像過去一樣，被社會認定是警察與黑道「勾結做伙」，這絕對不可以。
陳委員超明：警察要有尊嚴，不可以「用之如寶，棄之如草」，你們的心態一定要改變。以前國民黨執政時，我常常替警察講話，你們的民意代表是如何糟蹋的？你們都不知道這樣的情形。我是有感而發，所以我講話很大聲。
賴院長清德：是。
陳委員超明：另外，院長你不能再深化台灣氛圍、政治氛圍的對立，這件事情很嚴重，這顯示台灣現在有一種現象，在台灣只有吃和牛、吃生魚片、唱日本歌，比較不會被人侵犯；只有吃牛排、喝可樂，還有跳my baby、my lover、my darling的搖滾舞，才不會被「侵門踏戶」。現在整個台灣變成有一個現象，如果唱國語歌、吃中餐，就會被嗆、被「侵門踏戶」，隨時會被威脅是「親中賣台」，人人自危。我不是跟你開玩笑，你們台南處理得很好，但是有一點，台南是日本化，在巷子內掛的都跟日本一樣，哪有台灣的特色？所以我在這裡一定要講，我看了一個標題，感觸很深，說台灣已經沒有自信到一聽到中國音樂就害怕。我希望我們台灣是一個共存的民主社會，可以表態台灣獨立，也可以表態中國統一，各人用各人的理念打拚，讓人民選擇，不可以當你們執政時就「順我者生、逆我者亡」，這樣你們的心態就顯示出來，你們還以為沒有人看得出來。院長，你可以接見部長，我希望你好好慎重處理，不是拿著關刀就亂砍。最近拉斯維加斯發生的事情是因為受到一些壓迫，你要紓解社會各層次的不滿，這是你們的責任，另外還有對立的問題。我苦口婆心跟你們說這些，我是看過這些情形都在一面倒，都在抹黑，卻沒有人出來講公道話。
賴院長清德：陳委員剛才講的一段話讓我很欽佩，其實在台灣社會，主張獨立也好，主張統一也好，都屬於法律所保障的個人言論自由範圍，但是主張統一的人要尊重主張台灣獨立的人，主張台灣獨立的人也要尊重主張統一的人，未來國家的前途就交給2,300萬人來共同決定……
陳委員超明：你要有這樣的責任，我們現在還在製造對立。
賴院長清德：這才是正確的方法。
陳委員超明：這些話我也都會說。
賴院長清德：我們也是同樣的理念。
陳委員超明：我跟你說，都是一樣的，各人有各人的理念，各人去堅持、各人去打拚、各人去爭取民心，不要是你們說的就對，你們已經有偏頗了，好不好？葉部長，沒有給你回答很多，一下子也問不了。
葉部長俊榮：謝謝委員對警察尊嚴的關心，這個需要全國各界、大家共同來努力。
陳委員超明：我希望能公道的處理，好不好？
葉部長俊榮：朝著這樣的方向，大家共同來努力。
陳委員超明：不然階級會越來越嚴重，將會發生什麼事情都不曉得！
繼續請教院長，兩岸的問題，你說打住，但是我要跟院長說一句話，9月24日蔡英文總統在民進黨的全代會中說現在的中國跟創黨時期的中國已經很不一樣，中國的崛起是全世界所有國家都必須謹慎面對的趨勢，情緒的仇恨或是一昧的討好都無法誠實正視中國的崛起及發展。這實在很難讀，你現在很敏感，我還看不怎麼懂，請主委幫我解釋這一句話。
張主任委員小月：好。兩岸關係其實是非常錯綜複雜，我們要考慮到國際政治情勢的變化、中國大陸內部情勢的變化，誠如剛才委員特別引述總統的談話，中國大陸的確在過去30年來崛起了，在經濟方面，他們是全球第二大經濟體……
陳委員超明：你現在保有肯定了，不像以前全面否定，又罵親中賣台，現在已經有改變了嗎？
張主任委員小月：我們的政策就是要維持海峽兩岸的和平穩定，並且是在對等尊嚴的基礎上來溝通對話……
陳委員超明：主委上任這麼久了，陸委會都在停擺，這句話說出來是不是表示執政黨（民進黨）對中國兩岸政策與關係在改變的一個前兆？
張主任委員小月：我們的現狀就是維持和平，並且要……
陳委員超明：院長，這要好好的讀，你們總統所說的話，我都有好好讀，你要比我更努力。
賴院長清德：感謝。
陳委員超明：是不是有這樣的預兆？
張主任委員小月：維持和平穩定，而且要……
陳委員超明：你說那些外交回答用語，我要比較實在的回答，不要回答得讓我模模糊糊的。是就是，你要像我說的確實、務實以及誠實嘛！怎麼樣？是不是有改變的前兆？還是你們已經以習英會或是英習會的名義在鋪陳安排中？
張主任委員小月：目前並沒有這樣的規劃……
陳委員超明：有也不敢講啦！
張主任委員小月：兩岸之間，最主要就是要見面，一定要溝通對話，也一定要在公平對等的立場上……
陳委員超明：院長要特別注意這句話。
賴院長清德：好。
陳委員超明：這是蔡英文總統就任到現在最有善意的一句話。
今天我不談你的台獨政治工作者的議題。你說打住關係，好好拚經濟，這表示在現實的政治與你的政治理想當中妥協，要以台灣為重，院長有改變你的態度嗎？
賴院長清德：其實我的政治主張和兩岸的政策是不一樣的，因為兩岸的政策是總統的權責。
陳委員超明：對，我知道。
賴院長清德：如果委員指教，想要了解我的政治主張，我當然要坦白報告。
陳委員超明：不能再講下去了！你都叫我們不要再講了，現在你又這麼講。
賴院長清德：是的，所以我就沒有繼續講了。
陳委員超明：因為主要是聽說你服從蔡英文總統兩岸政治的領導，我曉得你有改變，政治不要硬碰硬，我們常常是在妥協中，彼此獲取彼此的最大利益。但是在這當中，對於院長所說的一句話，我不承認，院長說台灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國，我看到這句話，眼淚都要流出來了，這種話，你們也說得出來？你們從頭到尾哪裡有承認中華民國這個名字？我舉例給你聽，好不好？
賴院長清德：委員請。
陳委員超明：在詢問大法官的理念時，問「中華民國是正常的國家嗎？」，8個有7個回答「不正常的國家」。各部會的官員上任宣誓就職，有沒有唱中華民國國歌？不敢唱。2016年1月16日蔡英文當選感言中有20多次提到台灣，完全沒有提到中華民國，5次稱呼「這個國家」。2016年5月20日就職演說，41次提到台灣，僅5次提到中華民國，13次稱呼「這個國家」，這個國家那麼難以啟口？2016年10月10日國慶演說，19次使用台灣的名稱，僅有3次使用中華民國的名稱，8次稱呼「這個國家」。
院長，語言可以反映一個人的心聲，稱呼用語凸顯一個人說話價值的選擇，所以你們心中就沒有中華民國，對於民進黨而言，中華民國就像條抹布，要把桌子擦亮，就把抹布拿來擦一擦，擦完就丟到垃圾桶。你們敢這樣講，讓我感到很害羞，我也覺得對你們很不齒！
賴院長清德：陳委員，我跟你報告……
陳委員超明：魔鬼在必要時都會用聖經來說「我愛中華民國」，試問你們何時愛過中華民國？
賴院長清德：我向陳委員報告，台灣是一個主權獨立的國家，它的名字叫中華民國，這在1991年民進黨的台灣前途決議文裡就講過了。
陳委員超明：我還要繼續跟你講，我講不完了！光是這個問題，你跟我講……
賴院長清德：我再講一句話就好，這樣的理念，馬英九總統曾經也說過，他說台灣是一個主權獨立的國家，官方的名稱叫做中華民國，甚至他也提到中華民國是一個主權獨立的國家，習慣上就是指台灣。
陳委員超明：我知道。你不要再強辯，我不是要跟你辯。
賴院長清德：我不是強辯，我是跟你報告過去的事實。
陳委員超明：你的報告書中提到以台灣為核心，跟中國伸出友誼之手，表達親善的態度，藉由交流增進彼此的了解、理解、和解以及諒解，親中愛台。我現在回想起來，國民黨執政時，難道沒有藉由交流來增進彼此兩岸之間的關係嗎？當時執政黨在野時指稱這是統戰，而現在你們的來往就是交流，我覺得這中間差異太大，好像昨非今是，我也覺得莫名其妙。你在其中還談到一項，民進黨兩岸政策中有一個共同的目標和敵人，我們的共同敵人是地震、颱風以及愛滋病。我記得以前民進黨在野時是說我們的敵人是中國大陸的飛彈、中國大陸的軍機、中國大陸的兵力、中國大陸的外交壓迫，現在所稱共同的敵人卻不見了，這表示兩岸要和解了？我們現在的敵人只有颱風、地震等，你們控制得了嗎？
賴院長清德：目前中國布置一、兩千枚飛彈對準台灣，這是事實，並未改變，但是兩岸因為地緣相近，我們會遇到共同的敵人就是方才所說的，無論是傳染病或是颱風，這也是事實。
陳委員超明：你說我們共同的目標，增進兩岸的福祉，中共如果能了解，很多事情都能了解了。請院長在這裡說，你希望中共了解怎樣的事情？
賴院長清德：第一，他們應當了解普遍的台灣民眾是希望透過交流和中國能創造雙贏，這是台灣社會的善意。第二，也希望中國能夠了解，當兩岸在對談時，能夠對等尊重，重視我們中華民國存在的事實。我認為若能如此，求同存異，這樣的交流就沒有問題了。
陳委員超明：我相信中國大陸也很喜歡接受這個。
賴院長清德：這樣很好。
陳委員超明：但是大家在還沒講之前，基本的條件，大家都模模糊糊，有一點空間，不要說得這麼鴨霸。我現在還要跟你說，求同存異是國民黨的用語，你也改一下，國民黨和中國來往都說求同存異，有異的部分，我們再慢慢克服解決，現在你們又使用這個名詞，表示國民黨對中國兩岸政策沒有錯嘛！
賴院長清德：這是社會的心聲，並不必然是國民黨的心聲，社會的心聲，每一個政黨來採用都好。
陳委員超明：好像你說你的，我說我的，我的時間太緊迫了。
賴院長清德：不好意思，這是你的質詢時間。
陳委員超明：所謂「合作取代對抗，交流代替圍堵」，這樣我簡單的詢問院長，你有這樣的主張，以後中央級的民意代表、縣市長、地方首長可不可以到中國大陸參訪？
賴院長清德：這就是……
陳委員超明：沒有，我問你嘛！
賴院長清德：我相信台灣不論是民意代表或是縣市長都有這個意願，問題是他們去中國是否適合？
陳委員超明：你們那些部長幾乎沒去過大陸，你也沒有去瞭解一下，上次我問的時候，要請他們舉手表決，但院長說不能用舉手表決，我很尊重你，所以沒有舉手表決。但你們現在表現出來的態度卻是去日本、去美國進行朝貢式的交流，就像是去拜碼頭似的，先前你們對國民黨去大陸有諸多意見，結果你們自己也這麼做！這樣的情況之下希望平衡改變，其實大家都看在眼裡。
其實兩岸政策高於外交和國防政策，兩岸如果穩定和平發展，相信外交、國防就會一路平安。所以我想請教院長，你們現在要將兩岸協議監督條例送出來，但我要警告你們，你們現在很沒有擔當，送出來的叫黨團版，你們過去要求國民黨改成行政院長版，這是你的主張，如果你送黨團版，你就不是男子漢！我先講明，你們要不要送出來？服貿、貨貿要不要繼續談？
張主任委員小月：首先，監督條例要先通過，其實政府的主張和執政黨版本是一樣的，所以行政院沒有特別的版本，目前在立法院有6個版本，我們最後還是要尊重立法院最後修正的決定。
陳委員超明：行政院的版本要拿出來！以前在立法院審議時，民進黨立法委員就主張，沒有行政院版就不要審！你們現在很聰明了，不敢擔當責任，到時都推給別人。不要耍那些招式啦！賴院長你有擔當，你就拿出來嘛！拿黨團版是你們在閃避責任啦！
張主任委員小月：因為是由立法機關來監督行政機關，所以當然是由立法院提出版本。
陳委員超明：院長，我不反對你的主張。
賴院長清德：是，謝謝。
陳委員超明：獨立、自主，你說經濟立足台灣、展望全球，但你知道嗎？如果把香港和大陸的入超扣掉的話，變成負的，所以我們要提供……
幫我放一下投影片。
主席：陳委員，你的時間已經到了，你做個結論好嗎？
陳委員超明：有句話叫近悅遠來，要讓近的很高興來這邊，遠的也願意來，也就是說，對近處的人，我們要去親近；對遠來的人，我們也很歡迎。
此外，有句台語俗諺是這樣說：「千金買厝，萬金買厝邊」。請院長好好思考這句話的意思，這個邏輯很重要，我們現在已經不是以前的四小龍，如果沒有將這些問題解決好的話，我們會變成「四小蟲」！所以請院長深思體會一下，我相信你有這個智慧。
其實我準備了很多問題，可惜時間不夠。
賴院長清德：謝謝陳委員指教。
陳委員超明：不要這麼說，大家一起進步。
陳委員超明書面意見：
815大停電後，台灣的能源政策應務實可行
⊙815大停電後，你覺不覺得目前的執政黨討論能源政策的方式，都太自大、太簡化、也太輕忽了。
⊙執政團隊有務實地去評估過或思考過因應對策沒有？還是新聞風頭過了，就算了？！
⊙台灣的自有能源不到百分之2，也就是說台灣有百分之98.2的能源，不論是天然氣、石油、煤炭，幾乎是全依賴進口。而所謂的再生能源、綠能，因為無法24小時、365天穩定供電，因此不能作為基載電力。所以坦白說，廢核之後台灣幾乎是完全沒有能源主權可言的。院長，你認為呢？
⊙再則，按照經濟部的能源轉型配比計畫，2025年我國燃煤發電將占百分之30、再生能源占百分之20、天然氣占百分之50。
⊙但是，台灣的天然氣卸載能力長期不足，所以安全存量只有7~14天。一旦兩岸發生對峙，不必封鎖台海，只要阻卻來自卡達、馬來西亞的天然氣船，及來自印尼、澳洲、俄羅斯、哥倫比亞及美國運送燃煤船進入，七天之後，估算台灣至少會失去百分之50以上的電力資源。如此一來，院長，你還敢保證不再發生「斷氣即斷電」事件嗎？
⊙本席要鄭重地提醒執政團隊們，如果沒有能源危機意識，就等同沒有國家安全意識—樣。
⊙再則，台灣目前只有兩個儲存地點，一個在永安、一個在台中，但是為了要在2025年達標，所以要在觀音蓋第三個。可是目前為止沒任何下文，如果今年沒開始蓋，2022年就沒有辦法進入天然氣的供應，所以根本沒有辦法在2025年達成非核家園的目標。院長，你說是不是？請你誠實、務實的回答！
⊙再根據經濟部的說法，新政府將以綠電取代核電，或以氣電取代煤電，姑且不論這樣會提高缺電風險，不利國家競爭力與低碳經濟發展及供電穩定性的問題，發電成本勢必大幅增加。院長，你們執政黨能保證到2020年都不漲電價嗎？請你誠實、務實、踏實、再加一個確實的回答。
⊙所以，如果你真的愛台灣、真的希望台灣能永續發展，不用去談甚麼親中愛台、也不要受制於擁核反核，應該好好地和執政團隊研擬一套真正能「確保不缺電」、「維持合理電價」及「達成國際減碳承諾」的供電措施。因為台灣的未來，比任何政黨的選票或政治人物的面子，都重要。也只有這樣，才不枉費外界稱你賴神的封號！
籲請中央重視苗栗急重症醫療人權
協助建構苗栗醫療健康生技專區
⊙院長，我知道您本身是位醫生，也歷任過立委及市長，但我想在您的選民服務經驗裡，應該沒有遇過為急重症的鄉親跨縣市請託過病床、病房的吧？
⊙但是我和徐志榮委員卻是經常接獲這樣的選民請託服務案件。其實，苗栗不是沒有醫院，而是缺乏能夠處置急重症病患的醫學中心級的大型醫院。導致苗栗每年202萬門診人次，有4.7萬急重症病患及3.7萬人次需前往外縣市就醫或轉診住院。
⊙眾所皆知的，本來遠雄基金會願意回苗栗投資興建遠雄健康生活園區暨趙萬枝紀念醫院。但是在申請合法設立及興建的行政過程中，不斷遭受打著揭弊大旗的民意代表及名嘴，鋪天蓋地的抹黑跟造謠。經過監察院將近兩年的調查，最終在106年3月9日結案報告核有行政小缺失，並無外界所言的官商勾結、貪污舞弊情事。
⊙遺憾的是，歷經這些莫須有的指控和凌辱後，原本有心要替政府投資改善苗栗縣急重症醫療資源不足的遠雄、中醫大最終都灰心喪志，提前終止相關的興建計畫。所以，苗栗又回到了原點。
⊙苗栗人確實從立縣以來就一直陷在急重症醫療嚴重不足的窘境。一如潘孟安縣長所說的，後送的路程遠、醫療人力與資源的不足，造成的傷痛與遺憾，只有當地人才會最清楚。
⊙只是，屏東縣和潘縣長還是幸運的，不用拍桌，中央就聽到聲音。因為屏東縣有83.9萬人口，苗栗有56.71萬人口，但是屏東縣卻能在短短數月間有義大、及高雄榮總兩大醫學中心級醫院允諾進駐，這真的是令苗栗人羨慕到會眼紅的成果。
⊙因為我們苗栗的急重症病患必須撐著孱弱的身體，忍受南北轉送至少1到2個小時的路途顛簸，更要忍受與時間賽跑、和死神拔河的煎熬，這種叫天天不應、叫地地不靈的悲苦心情，不是三五分鐘就可以到院診治的都市人可以體會的。醫者父母心，院長，針對這點，你有甚麼回應？
⊙本席要特別拜託院長，雖然遠雄已經中止興建計畫，但是先前那塊基地已經做了若干的整理，是不是籲請中央相關單位
1.能夠專案協助20.6公頃的國有地繼續維持為醫療用地
2.協助媒合國內知名醫學中心進駐苗栗投資興建
3.由前瞻計畫撥款50-100億開發國家級醫療生技健康專區，與協助興建醫學中心級急重症大型醫院
⊙院長，在林內閣時有指派林萬億政委說要協助和衛福部協商，但是不知道是不是因為擔心苗栗縣是國民黨執政的，怕被執政黨的民意代表罵，所以不敢輕易下放資源，最後也是不了了之。
⊙院長，苗栗57萬縣民這樣的籲求在國民黨執政的時候，沒有獲得協助；如果你能體恤民瘼，大力協助，我相信有情有義的苗栗人會十分感念你的德政，不會忘記你的。院長，你是不是可以具體的回應，不要官腔答法！
建議檢討修正農業用地興建農舍辦法
⊙我們苗栗縣以農立縣，但是光是山坡地面積就占了百分之88以上。因此，如果要按照農委會全國一體適用的興建農舍辦法，其實對苗栗縣而言是不公平的。例如：目前特定農業區種植水稻，均有繳交公糧至地區農會，所以通過機率較大；而位於淺山丘陵地區農牧用地，因無灌溉溝渠均以旱作為主，種植作物較為多樣性，因此，在專家學者組成審查小組按農委會訂定審查規範的規定去審查比較不容易通過，造成農民認為政府在百般刁難。
⊙因此，建議土地應分平地地區跟山坡地保育區農牧用地，要訂定不同的審查規範；讓真正需要的農民是可以從事農作又有居住的地方，當然也可以避免農地被炒做，影響農民的權益。
⊙另外，現在有很多科技新貴，或在都市退休、半退休的人轉到了農村去從事農業，友善耕作。比方有些會落腳在我們苗栗縣山坡地，種植油甘、牛樟、針柏、黑松等景觀作物及農產區加工品。
⊙如果可以制定相關規章讓實際耕農者得以在低丘緩坡興建農舍，並且免課徵建築面積內之房屋稅及土地增值稅。但對於不是政府所認列的農民資格者則課徵較高的房屋稅及土地增值稅。
⊙但是為了避免山坡地農牧用地被大量開發，本席建議可以參考日本輕井澤地區或歐洲山區鄉村，將土地規範農作區、保護區及農舍住宅區，將道路公共設施管線及住宅位置規劃好，就不會造成亂墾亂蓋的亂象，又可以達到有效管理。
⊙半導體教父、台積電董事長張忠謀先生，是台灣極少數具全球競爭力公司的領導人。他對政府的諍言向來是含蓄甚至是隱忍不發的。這次他很直白的指出「我是很反對5+2產業的」。不久，立即有政院及部會的相關人跳出來說「五加二」目標與張忠謀一致。針對這一點，究竟是張董事長誤解呢？還是執政團隊不思檢討或虛心受教，只想做政策辯護呢？院長，你有甚麼想法？
⊙張董事長認為政府將焦點放在像是：土地、水、電、環保、法令等基礎建設上就好。本席認為所謂的基礎建設弄好，應該還包括排除各種投資障礙，建構友善的創業與經營環境。
⊙台灣目前投資動能低落的原因，除了5缺6失7低的因素外。本席認為
1.要建立企業與政府的互信基礎、消除企業對政府的不信賴感，不要讓企業在前朝後任間被任意擺佈。
2.台灣社會現在普遍存在反商、仇富的心態，更充斥著民粹式的環保、社運、勞資關係。而這些都是執政黨在野時所鼓動起的風潮，現在當家執政了，要有智慧去消退，否則等同是在自食惡果。
⊙再則，報載院長你為了要讓台積電能夠留在台南，努力協調解決缺水、缺電的問題，甚至讓顏前副市長帶隊說明通過環評，這點，本席很感佩。但同時也要請院長以為地方積極招商的同理心來協助解決，讓台積電的先進製程研發中心能繼縝留在苗栗竹南。
⊙因為先前台積電在竹南大埔買了15公頃的土地，本來是要蓋3奈米研發製程廠，預計可以為地方帶來4到5千個工作機會，但是同樣遇到缺水、缺電的問題，雖然本席都努力協調逐步解決了，但現在卻聽說台積電怕在蓋廠時，之前的大埔農運團體跑來抗爭，所以準備放棄這片基地。
⊙因此，本席在此特別請託院長，務必大力協助，讓苗栗的鄉親也能和台南的鄉親一樣，感受到大型企業所帶來的繁榮。院長，你可以允諾嗎？
主席：現在請羅委員致政質詢，詢答時間為15分鐘。
羅委員致政：（9時34分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長就任後做了很多重要的決策，社會都非常肯定。如同不久前行政院宣布，國慶連續假期國道夜間免收費，我第一時間就在臉書上給你肯定，其實這個政策基本上是反映最基層民眾的關心，同時也給他們一些小確幸。但讓人覺得奇怪的是，賀陳部長這兩天也有一些發言，好像對這個連續假期國道夜間免收費用的政策有所保留，認為不應該有這種鼓勵性的政策，請問院長的看法為何？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時34分）主席、各位委員。其實賀陳部長是一個非常專業的交通專家，當然他有他一定的主張，不過就這件事情上，我是非常感謝賀陳部長，這幾十年來透過夜間免收費的方式，讓民眾利用晚上攜家帶眷回到故鄉的這種生活方式，部長他也是支持的，我也非常感謝部長。
羅委員致政：部長提到這是一個不應該鼓勵的事情，你是認為這樣的做法是不對嗎？
賀陳部長旦：它是不安全的，所以政府不應該鼓勵……
羅委員致政：所以賴院長覺得這個政策到底是好還是不好？
賀陳部長旦：但是民間有這樣的需求，而且在中秋團圓的時候，可能不要這樣貿然限制不准他們做，所以我們才提供較多的選擇，這是我們的基本態度，我們不應該鼓勵他們做不安全的事情，但是我們應該多給他們選擇。
羅委員致政：所以你認為連續假期國道夜間免收費的政策到底是好還是不好？還是是有問題的政策？
賀陳部長旦：我覺得政府不應該鼓勵。
羅委員致政：這樣院長在鼓勵大家夜間危險上路，那不是很奇怪？
賀陳部長旦：但是我們用多做選擇來引導他們，這也沒什麼不對。
羅委員致政：我擔心的是，照理說內閣是一體的、立場是一致的，可是現在卻感覺院長和部長的看法好像不一樣，到底這個政策是好還是不好？
賴院長清德：其實我們的結論是一樣的，也就是說，賀陳部長尊重這一群夜間攜家帶眷回故鄉大概占14%的朋友，另外，賀陳部長也認為白天開車會比較安全，所以他用日間優惠的方式去鼓勵民眾白天返鄉，我希望全國朋友能特別留意到賀陳部長的關心，換句話說，即便民眾一定要選擇夜間回家，但也一定要注意安全，如果這樣就會很周延。
羅委員致政：所以你們到底鼓不鼓勵民眾利用連續假期夜間免收費的時間上路？
賴院長清德：我是尊重他們的選擇，的確白天的光線會比較充足，相對來說會比較安全一點。
羅委員致政：我希望院長和部長的說法、論述能夠更周延一點，以免讓人覺得內閣團隊中，院長的說法跟部長的說法相矛盾，甚至是互相打臉，這是一種非常不好的情形。
賴院長清德：是。
羅委員致政：接下來，我想請法務部部長及教育部部長上台。先請問院長，你知道投影片上是什麼東西嗎？
賴院長清德：是毒品吧？
羅委員致政：你一看就知道是毒品？
賴院長清德：因為你請法務部部長及教育部部長上台。
羅委員致政：圖上的是果凍、雷神巧克力和泡泡糖。院長。這些毒品在市面上出現代表什麼？
賴院長清德：就是毒品氾濫已經很嚴重了。
羅委員致政：而且是向下，向校園、青少年。最近有一些說法，包括有破獲小四生就拉K的案例。又比方說，根據統計，現在未成年人（即12到17歲）使用非法藥品的年齡已降到14.8歲，其中將近23.1%第一次是在學校使用，此外，有國內學者有研究，當然這數字不見得精準，其研究指出12歲到24歲青少年中，有20萬人施用過毒品，邱部長覺得這個數字可信嗎？還是覺得誇大了一點？
邱部長太三：我認為這尚未經過嚴格的調查。
羅委員致政：據法務部部長所掌握的資訊，到底青少年施用毒品的嚴重性大不大？
邱部長太三：基本上這分成兩塊，一塊是由警政署根據相關條例中行政罰的部分，這是由警政署負責的，而我們負責的是在進入刑法的部分……
羅委員致政：我只想問個問題，現在青少年施用或接觸到毒品的情況到底是越來越嚴重，還是有減緩的趨勢？
邱部長太三：如果根據警政署的統計，104年在14到24歲的部分，大概是2萬5,000多人被處行政罰；但是去年僅剩下1萬6,000多人，這是內政部警政署……
羅委員致政：我用政府的數字來看好了，12到17歲的青少年，無論是持有毒品或是施用毒品的，從103年、104年到105年的數字是逐年成長的，這是政府公布的數字喔！今年截至8月為止，12到17歲持有毒品是128，施用毒品是375。同樣的，18歲至23歲持有或施用毒品的人數，從103年至105年的數據來看也是逐年成長，這樣的數字是滿嚇人的，這也是為什麼許多民調都告訴我們，現在家長最擔心的就是青少年接觸毒品、施用毒品甚至協助販賣毒品的問題。請問潘部長，根據你們所掌握的資訊，學生在校園內使用或接觸毒品的情況到底有多嚴重？
潘部長文忠：剛才螢幕上所呈現的新興毒品，其實這是我們在毒品防制上最大的挑戰，因為它以各種型態進入校園，學生可能因為好奇或一不小心就會接觸到。在行政院新世代反毒策略當中，我們特別加強幾項重點，第一是有關宣導的部分，過去教育部的作為通常是進行比較大型的宣導，目前新的做法則是結合學校直接與家長合作，因為學生不管是在家庭或學校，隨時都可以觀察到……
羅委員致政：光是宣導和教育夠嗎？如果宣導有效的話，照理說這些數字應該會下降才對。
潘部長文忠：有關學校的部分，我們也特別加強校長在這個工作上的責任，因為學生整天在學校的作息當中有沒有吸食到毒品，其實是很容易從老師的觀察中發現到，我想以這樣的具體作為，才能讓毒品在校園當中確實有效被掌控，當然和警政署、內政部、法務部的合作，教育部也會……
羅委員致政：其實最重要的是決心和宣示，當然我並沒有要你學菲律賓總統，到處開槍殺人來藉以宣示，但是在院長的書面和口頭報告當中，並沒有看到院長宣示反毒的決心。這兩天杜特蒂一直在指控台灣，他說我們是毒品主要的來源，甚至說我們的黑幫是威脅他們國家的毒品製造者，雖然外交部及相關單位作了一些宣示，但是在第一時間內駐菲代表說了那些話，本席並不同意，他竟然認同那樣的說法！這兩天包括邱部長及李大維部長都作了一些澄清，但是不管怎麼樣，面對國內毒品氾濫的情況，真的需要院長宣示反毒的決心。
賴院長清德：感謝羅委員對毒品防制的關心，其實我在立法院進行施政報告時，曾特別提及治安是我非常重視的工作，而治安的核心問題就是掃毒，針對掃毒，行政院會推動新世代防毒策略，簡單來講，我們的做法如下：第一，結合法務部、警政署、海巡署阻絕毒品於境外；第二，我們會和地方政府合作，包括加強查緝、加重刑責，另外我們也會溯源，找到製毒的來源。第三，我們會加強宣導，讓更多的民眾知道看起來安全的食品，裡面有可能已經摻雜毒品，提高他們的警覺，只有大家一起來，才有辦法收到防制的效果。
羅委員致政：以書面報告來看，查獲毒品的量有所增加，這令人一則以喜、一則以憂，一方面這表示我們在打擊犯罪、打擊毒品上是有成效的，可是當它的量增加時，就表示毒品進來的數字是在增加當中。針對這部分，我認為法務部必須更積極，你們在書面報告當中提到你們要提出一些關於毒品防制的必要配套修法。針對毒品危害防制條例，本席提出兩項修正意見，亦即以脅迫、暴力等方式，利用未成年人販毒者，必須加重其刑，如果是利用未滿十四歲之人販毒者，則須加重其刑至三分之二，對於……
邱部長太三：這樣的方向我們是支持的。
羅委員致政：我們的立場是一致的對嗎？
邱部長太三：是的。
羅委員致政：你們這個會期會提出來嗎？
邱部長太三：對，會提出來。
羅委員致政：另外是把毒品賣給未成年人同樣也要加重其刑，尤其是販賣給十四歲以下未成年人。其實這原本就已經有加重其刑二分之一的規定，但本席提出修法意見，主張販毒給十四歲以下未成年人，必須加重其刑至三分之二，請問法務部同意這樣的修法意見嗎？
邱部長太三：加重我們都支持啦！
羅委員致政：我們希望法務部儘快提出你們的修法草案。
邱部長太三：沒問題，我們已經送出來了。
賴院長清德：我再向羅委員報告一件事情，如果杜特蒂總統指責菲律賓的毒品來自於台灣竹聯幫，當然台灣目前社會上的毒品這個也有可能，現在警政署新任的陳署長已經採取種種措施，也就是用行動來向社會證明行政院在掃毒、防毒方面其實是有決心的。
羅委員致政：接下來本席想請教僑委會吳委員長，據本席所知，新南向政策有幾個重點，包括經貿合作、人才交流、資源共享、區域連結，其中最重要的就是以人為本沒錯吧！我們要推動的應該是以人為本的新南向政策。
賴院長清德：是的，沒有錯。
羅委員致政：以人為本很重要的一部分就是僑生，現在請大家看一下螢幕上的圖片，如果你的小孩要到國外去讀書，請問你要挑左邊圖片上的宿舍，還是右邊圖片上的宿舍？
賴院長清德：當然是左邊的。
羅委員致政：左邊圖片上的宿舍乾淨、舒適、有冷氣，右邊圖片上的宿舍卻是亂七八糟、只有木床、沒有冷氣。左邊的圖片是福建南安華僑中學的宿舍，右邊的圖片則是我們國立華僑中學的宿舍。很多家長帶著他們的小孩到台灣來想要就學，當他們去看環境的時候，看到這樣的宿舍連住都不敢住了。國立華僑中學剛好在本席的選區裡面，我準備了一些照片來讓大家看一下，不管是天花板、廁所、房間、洗手台都已經有三、四十年的歷史，他們幾乎沒有錢可以改裝，更離譜的是連冷氣都沒有。請問僑生到底是哪個單位的業務？是教育部還是僑委會？
潘部長文忠：國立華僑中學是新北市高中職改隸所留下來的一所學校，因為華僑中學一直以來都提供僑生返國就學的機會，所以繼續由國教署來……
羅委員致政：這是一所國立的學校，它是由教育部主管，也是新北市唯一的國立高中對不對？
潘部長文忠：是的。
羅委員致政：請問委員長，僑生到底重不重要？
吳委員長新興：僑生很重要。
羅委員致政：你看中國大陸也很積極在吸收僑生，他們所提供的設備、軟體、獎學金比我們還要多，如果真的要推動新南向政策，照理說，僑生這個部分應該是一個重點對不對？
吳委員長新興：是的。
羅委員致政：我們來看一看，國立華僑中學是全國招收僑生最多的高中，也是新北市唯一的國立高中，華僑中學現在有467位國、高中生，歷年來已經培養將近3萬名僑生，院長你應該瞭解吧！
賴院長清德：我瞭解。
羅委員致政：曾經就讀這所學校的僑生遍布全世界，尤其東南亞國家的學生非常多，更重要的是許多從這個學校畢業的校友都是當地非常重要的政商人士，據說泰國前十大富豪當中就有兩個是僑中的校友。可是現在僑中招生逐年減少，為什麼？因為我們的硬體設備太差，連一年級的宿舍都沒有冷氣可以吹。請問部長，這方面可不可以加強一下？我看在新南向政策裡面，教育部的錢是最多的。
潘部長文忠：過去一段時間以來，委員持續都在關心華僑中學相關設施的問題，當然我們已經針對某些部分具體予以協助，謝謝委員提醒這個學校在住宿方面的問題，關於這部分，教育部會再進一步加強改善，華僑中學的校地夠大，只是裡面的設施已久，所以需要進一步整理與修繕。
羅委員致政：我再強調一下，既然我們把僑生作為新南向政策當中必須重視與加強的部分，照理說，我們就應該要積極招收僑生到台灣來。
賴院長清德：我會要求教育部全面性改善華僑中學的設施。
羅委員致政：我們希望用行政院的層級、教育部的層級來處理華僑高中的問題，因為它是新南向政策當中非常重要的跳板，培養出來的校友非常多，如果行政院和教育部可以作出這個承諾的話，我們才能相信這是認真在推動新南向政策，可以嗎？
賴院長清德：好的，謝謝羅委員。
主席：請吳委員思瑤質詢，詢答時間為15分鐘。
吳委員思瑤：（9時49分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。大家辛苦了，時間寶貴，我會具體提出我的政策建議以及建設性做法，提醒相關部會參考。
首先恭喜賴院長，根據最新民調，您榮登政治工作者當中的信任度第1名，本席對您個人能夠引領帶動台灣邁向更進步、前瞻的文明社會，也具有高度的信任。
前瞻建設曾經被妖魔化和污名化，但是預算通過了，您有責任和臂膀讓它成為成功的前瞻、真正前瞻的前瞻，而我針對軟體、硬體具體建議，在硬體方面是提供高品質的公共工程建設，在軟體的部分則要置入design thinking，軟、硬都要並進。所以我的破題是要有一個加值的前瞻、一個人民有感的前瞻，才會是一個前瞻的前瞻。這部分我有具體的做法。
思瑤是台南的女兒，我要邀請院長一起回到我們的故鄉去看展覽。今年（2017）的台灣設計展就在台南，這已經是第三次在台南舉辦了，而我要特別說的是，今年的展覽主軸、設計類別涵括了紡織技術、雲端智能、循環經濟和綠能科技，剛好是「前瞻」非常切題的領域，所以前瞻可以適用，我也邀請所有相關部會首長，大家一起來看看民間的創意設計是什麼。
有件事令設計界大大振奮，就是設計展進入總統府。小英總統上任之後連續2年宣示設計是國力。去年台北市舉辦2016世界設計之都，我陪同小英總統看了全部的展覽，總統宣示設計是國力，甚至我們現在進一步在做證件再設計，也就是從身分證開始。我感謝內政部協助思瑤，我們擴大公民參與，現在正在啟動。設計是全方位的，對於現在總統府這個設計展，院長常常到府裡開會，您有去看這個展覽嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（9時52分）主席、各位委員。我還沒有去看。
吳委員思瑤：我建議您一起去看。六大領域的設計主題令設計界大大振奮。這是國家的宣示。
國際CNN網站公開地把台灣從過去的Made in Taiwan（MIT）轉型成為Design in Taiwan，從過去講究代工製造的、量產的這樣一個economics動能、經濟動能轉換為一個designomics──經濟的設計力、設計的經濟力，這是一個全新創意的領域，而台灣已經被世界看到了。國際正在看台灣的這一端。
本席手中這本是設計界的Bible，也就是國際知名設計專家Tim Brown寫的和design thinking有關的書──Change by Design。改變社會、改變世界的時代就是用設計導入──design thinking。我期待在場所有的朋友，因為這對前瞻太重要了。前瞻不是只有硬體，即便是硬體的設計，也要以使用者的思維去導入，才能夠達到最好的公共服務效能，這是前瞻的成敗所在。
再看看國際經驗，韓國國家形象的打造就是利用設計的力量，而且他們成立了國家設計振興院。我要在這裡拋出一個要求，請院長責成經濟部針對設計界已經引領企盼數十年的國家設計策進院去做一個評估。我們不能再等了！現在設計誰管？是經濟部工業局下面的知識創新組下面的台創，它是個四級單位。我們如何跟韓國一樣？他們是一個國家形象、是一個國家總體戰略。這個部分院長是不是同意責成經濟部，當然也有文化部的業務，一起去就成立一個國家級的設計振興院進行研議？您可以啟動嗎？
賴院長清德：這部分我先瞭解。
吳委員思瑤：部長，您就告訴我願意啟動，這件事設計界已經跟您講了N年！
沈部長榮津：我們來評估一下。
吳委員思瑤：好。另外一個國際案例是赫爾辛基，他們在舉辦2012年的世界設計之都之後，設置了城市設計長，用一個高位的專責組織、高位的政治導入，讓全方面設計創新、優質進步的採購進到芬蘭這個小國，而現在他們就用designomics，讓世界看見芬蘭。
國際經驗是有組織、有人員，是一個國家戰略。台灣呢？我們來看看台北市。我對柯文哲市長的很多作為不以為然，但他在世大運做對了一件事。台北市政府曾經因為一個最低標採購──對不起，它就是規避採購法的劣質採購，10萬元以下去拍一個廣告片，用9萬元去發包。結果爆發抄襲風波，被全台灣罵翻，也被世界看見台灣這樣抄襲、這種劣質採購。最後柯文哲在世大運設了一個品牌諮詢小組，納入民間、官方代表，整個世大運拍了一個優質採購、創新團隊進入的正式影片，我想院長也看過，它獲得德國的紅點設計獎。這告訴我們要鼓勵創新、推崇設計、尊重專業，要有優質進步的採購來配套。
台北市設了一個反映在政府組織的品牌諮詢小組，去把關所有的公共建設和所有的軟體、行銷、文宣，就是這樣！柯文哲至少做對了這件事，但非常遺憾的是，這樣的精神似乎沒有永續，我們台灣永遠在辦完mega event之後，那個組織政府的有效創建就解散了！
我希望能利用前瞻，雖然國際經驗是用mega event去呈現設計力，但台灣現在的前瞻計畫就是機會。當初因為很多年輕世代對前瞻有很多惡感，才讓在野黨很多不實的、妖魔化的批評能夠有發酵、滲透的效應，院長認為這個惡感來自於哪裡？
賴院長清德：我想可能是對過去大型公共支出缺乏信心，但是剛剛吳委員講得非常好，如果我們能夠利用這次的前瞻基礎建設做到真正的前瞻，帶領台灣進步，我相信年輕人會支持。
吳委員思瑤：所以它需要兩個配套──軟體是design thinking的置入，硬體則是要有一個進步、優質的採購來支持。
賴院長清德：是的。
吳委員思瑤：設計界曾經有一群年輕人在臉書上大罵前瞻，說我們幹嘛要這麼多的軌道，只要交通部可以在軟體配套方面，協助把台北火車站的導引系統做好，讓老人家看得清清楚楚，外國人一來捷運，不會走錯，跑到高鐵去，讓大家都一目了然就好了。這就是公共建設搭配公共服務需要design thinking之所在。所以我要提出的兩大前瞻成功關鍵就是設計思維加進步的採購。
感謝在院長上任之後，採購法已經列為最新的、最優先的法案，我們昨天也開了會議，我期待您能全力支持工程會來做。
現在我具體提供台灣的案例──921新校園運動，當初曾志朗部長寫了一封信給全台灣優秀的設計師和建築師，多少人因為這個號召從國際回來！它完全是一個design thinking加上優質採購的成功結果。設計思維的部分導入了學生學習的本體──user insight、使用者的觀點，搭配課綱融入教學情境、搭配社區營造的概念，現在921的校園建設已經成為台灣校園建設的典範，因為它有軟體的design thinking，這點我跟潘部長提過。而在硬件的部分，優質採購缺一不可，包括最有利標、統一遴選優秀建築師、給新銳機會、給年輕世代機會、評選委員公開、給與合理的設計費率、給與合理的設計及工程期程、啟動參與式的設計，最重要的是，它需要一個政府組織──專案管理辦公室。專案管理辦公室當初就是范巽綠次長及重建會副執行長林盛豐前政委一起召集。所以專案辦公室是control，參與設計在前端，後端則是工程品質控管，這是國發會的事，所以前瞻的成敗就在一念之間。
接下來我想提出幾個好的案例。2013年張清華建築師蓋的苗栗車站只花了1.6億元，當時採最有利標，這棟建築物獲獎無數；負面的案例是，同樣是台鐵的工程，屏東車站採用最低標，花了28億元，蓋完之後，新聞很大，因為車站漏水，一個大柱子就擋在電梯上來的入口，這就是沒有design thinking、沒有把使用者的概念放進去。我剛剛講軌道，跟院長報告，交通部告訴我未來前瞻軌道建設大大小小的車站硬體可能有124個，你看看這個採購及設計導入重不重要？
再來看水環境的前瞻。陳定南縣長在1994年成功地引進國際標，日本的象集團搭配台灣的郭中端團隊，打造了到現在20幾年大家都愛去的冬山河親水公園；相較於最低標採購的新北市鴨母港溝6億多元，比冬山河親水公園4億多元還貴。
一個採購錯誤，一個策略錯誤，一個沒有使用者導入的設計，成為一個負面的案例。
再看下一個案例。非常多的城鄉建設在前瞻計畫裡面，就運動中心而言，體育署有100億元，我非常擔心。當然，這是發給各縣市政府的競爭型計畫，但是我要求一定要貫徹優質的採購，勇敢地給合理的期程、合理的預算。中和運動中心最近在世界獲獎無數，是新銳建築師曾柏庭的作品，它已經成為最好的運動中心的典範。
談到合理的預算、合理的期程，我們來看下一個案例。城鄉建設當中還有停車場設施，由交通部主管。烏來停車場同樣由新銳建築師曾柏庭設計，他用了小小的1.8億元，就蓋了一個台灣在全世界獲獎無數的知名停車場。相較之下，我們花了double的預算，在院長的故鄉興建了南科第一棟立場停車場，採用最低標，到現在被工程會列管為閒置設施，品質也很糟。
最後，我還要談到軟體的加值。院長，我長期關切教育部門，我發現台灣年輕世代的設計力太強大了！到目前為止，全台灣大專院校、技職體系的學生在世界上得到了701項設計獎項的銅獎以上，包括德國紅點設計獎、日本IF產品設計獎Good Design Award。台灣有701位學生有這種能力，可是他們碰到的困難是，政府很難輔導他們的設計成為商品、成為政府選用的公共設施品項。我們應該搭配優質採購，把機會提供給這701位台灣在世界工業設計、平面設計、建築設計得獎的學生。
我們的軌道建設也要車廂，我們的公共建設需要街道傢俱，連垃圾筒都需要，而這些學生的創意設計都在世界得獎了。我們應該勇敢地搭配進步的採購，推動前瞻的加值，只要搭配一個進步的採購，勇敢地優先採用這些年輕世代在世界得獎的產品，用在前瞻所有的建設項目當中，這對於設計界是多大的振奮，還可以讓台灣的好設計、good design有一個全面普及、讓全民better life的可能。
讓人民有感，讓前瞻加值。我要求比照921成立一個專責機構，來控管工程品質、控管工程進度、控管設計思維的導入，我希望由院長召集，而幕僚機關就是國發會，相關部門當然也包括工程會及各部門。我期待有政府體制的布建，這對於設計界非常重要，我們不要辦完一個活動，好的政府體制就不見了。最後請院長做統一的回覆。
賴院長清德：感謝吳委員剛剛提出的寶貴意見。就硬體的最有利標方面，林全院長在任的時候就鼓勵各地方政府……
吳委員思瑤：我們已經推動了。
賴院長清德：對。
吳委員思瑤：就這個專責機關，我時間有限……
賴院長清德：所以巨型的採購應該用最有利標，現在我們把它法制化，透過修法來達成。至於……
吳委員思瑤：專責機構來把關。
賴院長清德：對。設計的部分，我們會進一步研究，也會請國發會做幕僚單位……
吳委員思瑤：有一個前瞻的專責、專案管理辦公室，您覺得如何？這一定要做！
賴院長清德：我們會仔細討論之後，把答案跟吳委員報告。
吳委員思瑤：我期待您的建設性答案，事實上，這是台灣需要的。讓前瞻有感，讓人民有感，讓前瞻加值，這是需要的，最重要的是，把設計導入政策，政府體制的翻轉就在這成敗的一役。我希望院長商榷之後，能夠有這個專案管理辦公室。
賴院長清德：好，謝謝。
吳委員思瑤：17年前的921新校園運動做得到，2017年的前瞻基礎建設只是在亡羊補牢、急起直追。院長，Yes or no？
賴院長清德：我們會加油。
吳委員思瑤：繼續加油，我會繼續盯，好嗎？好，謝謝。
賴院長清德：謝謝吳委員。
主席：請柯委員志恩質詢，詢答時間為30分鐘。
柯委員志恩：（10時6分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。從院長第一次站上備詢台到現在，立委問你的問題可以說是五花八門，但是大家印象最深刻的還是那一句：「我是一個務實的台獨工作者」，這沒有辦法，你必須去面對。我可不可以請院長用很簡明的方法告訴我們，所謂的「務實台獨」到底是獨，還是不獨？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（10時7分）主席、各位委員。所謂務實的台獨工作者，我是分3個層次在講……
柯委員志恩：沒有關係，院長，這很簡單，後面還有很多考題，我今天的答案叫做「賴院長的答案卷」，所以你用很簡單的方法來回答就可以了。
賴院長清德：柯委員，你講的獨或不獨是屬於政策性的，這屬於總統的職權。
柯委員志恩：好，這是總統的職權，但是以院長目前的民調及表現，我絕對相信，你未來有一天也一定會加入、角逐總統大位。你過去曾經說過，不管在任何的職位上，你的中心思想是不會變的，在這個時候，我可以大膽地說「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
賴院長清德：我現在擔任行政院院長，我目前的工作就是壯大台灣，也就是推動、發展經濟，壯大台灣。
柯委員志恩：所以我可以講「支持賴清德，就是支持台灣獨立」嗎？
賴院長清德：這部分，柯委員的解讀，我尊重。
柯委員志恩：你尊重。經過昨天蔡總統提點、院長知道分際之後，賴院長果然現在講話都很有分際。
賴院長清德：感謝總統的信任。
柯委員志恩：接下來我要從問答題當中，請賴院長給我們一個比較明確的答案。
我們來看第一題。2005年民進黨立院黨團幹事長賴清德曾經說過，因為現在的憲政體制是不健全的，一下是總統制，一下又是內閣制，完全像個四不像的體制，所以你認為要建立一個權責相符的政治體制。請問院長，A總統制，B內閣制，C目前傾向總統制的雙首長制，D再想想，你會選擇哪一個？
賴院長清德：柯委員，跟你報告，因為我擔任過國大代表，從政也20幾年，對台灣的憲政體制有一定的理解……
柯委員志恩：我相信，所以你會選擇哪一個？
賴院長清德：但是因為我現在職務的關係，這個憲政改革如果要成功，一定要由外而內、由下而上……
柯委員志恩：絕對是如此，所以你會選擇哪一個？你比較傾向哪一個？
賴院長清德：此刻我不宜去表示我個人或行政院的意見。
柯委員志恩：院長，你認不認為你現在是四不像體制的行政院長？
賴院長清德：目前台灣就是雙首長制。
柯委員志恩：所以你還是要尊重到時候立院大家最後的修法決議？
賴院長清德：這個我們絕對尊重。
柯委員志恩：你目前的答案是這樣子。其實院長，說實在的，當然兩岸關係是屬於總統的職權，但是在憲政之下，行政院長應該有角色、有影響力，是可以說些自己的想法的，但是從目前你的答案看來，我就把你的答案歸類為「再想想」好了。
柯委員志恩：第二題，在擔任民進黨幹事長時，賴院長曾提到憲法有很多爭議問題，所以希望朝野能修憲。現在民進黨完全執政了，請問你想落實哪些憲政改革？A領土、B主權、C國號？或者D以上皆是？還是E再想想？
賴院長清德：同樣的，憲政改革想成功，一定要由外而內，由下而上……
柯委員志恩：你目前比較支持哪一個？
賴院長清德：以我現在的位置，不適合公開講我的態度……
柯委員志恩：那麼你可以大膽說支持投票年齡下降至18歲，這是大家的共識啊！
賴院長清德：不是。跟柯委員報告，此刻的我不宜講任何一項修憲內容，我擔心會打壞由下而上、由外而內的成功步調。
柯委員志恩：院長真是太守分際了！你曾在2006年向當時的陳水扁總統說，這是一個大是大非的問題，現在修憲為時不晚。2006年到2017年又過了11年，時間上更晚了，院長，你不擔心嗎？
賴院長清德：所以我非常支持蔡英文總統所揭櫫的憲政改革政策目標。
柯委員志恩：可是你仍舊不表態究竟傾向何種制度？
賴院長清德：這有賴社會共同決定，看整個社會的意思，看我們社會進步到何種程度……
柯委員志恩：所以就是看社會的成熟度而定？院長，照你這種回應來看，根本就不用換你當行政院長，因為林全院長也是給我這樣的回應！兩個院長雖然不一樣，講法卻差不多，只是他比你更早懂得分際！國慶日要到了，院長，修憲時國旗要不要改？
賴院長清德：國旗？
柯委員志恩：對。
賴院長清德：我們尊重社會與立法院的……
柯委員志恩：你覺得現在要不要改？
賴院長清德：這部分我尊重。
柯委員志恩：所以現在不用改，對不對？
賴院長清德：未來修憲時，我尊重國會與社會的……
柯委員志恩：執政黨把公投法當了三、四個會期的優先法案，現在仍舊躺在那裡！而沒了公投法，一切根本無法往下推！你們在執政前講了很多，但執政後每一個人卻都非常保守，也有分際。
賴院長清德：公投法對領土、主權部分只能複決……
柯委員志恩：是，所以我們講得比較簡單。
賴院長清德：至於創制，則屬立法院權責。
柯委員志恩：沒有問題。所以國旗部分，院長尊重社會決定？既然如此，現在就不能做任何刪動。可是國慶日要到了，今年的國慶邀請函非常有設計感，只是不知把國旗藏到哪裡去了，讓我看不到，也讓很多人會有想法出現。院長，請問你願不願意在國慶日當天拿著國旗唱完整的國歌？
賴院長清德：我在台南時，元旦和國慶日都會舉辦升旗典禮……
柯委員志恩：你都有拿國旗，對不對？
賴院長清德：這沒有問題，對我來講沒有問題。
柯委員志恩：唱完整的國歌也沒有問題？
賴院長清德：沒有問題。
柯委員志恩：你這樣的回答很有進步。蘇院長說大家把愛放在心裡，但賴院長所做的卻是呈現出來、表達出來，很好！
賴院長清德：謝謝。
柯委員志恩：第三題，下面這些選項哪一個是所謂的維持兩岸現狀？A台獨是破壞兩岸現狀、B反台獨是維持兩岸現狀、C依據中華民國憲法與兩岸人民關係條例及其他相關法律處理兩岸事務、D以上皆是、E再想想，院長的選擇是什麼？
賴院長清德：兩岸現狀有很多角度，包括和平穩定、國家主權以及自由民主人權的生活方式，都是我們要努力的目標。詳細狀況，我請張主委來向委員……
張主任委員小月：跟委員報告……
柯委員志恩：現在暫時不需要。院長，這是你的問答題，請問A.B.C.D你到底要選哪一個？該不會又要選E？應該是再想想吧？
賴院長清德：我剛剛有向柯委員報告過……
柯委員志恩：沒有！老師出題目要你回答，而且這不是填空題，是選擇題。你是不是選E再想想？
張主任委員小月：我跟委員報告……
柯委員志恩：等一下。院長，這是你的答案卷，不是陸委會主委的答案卷。
賴院長清德：顯然柯老師出的題目有點偏頗。
柯委員志恩：沒有偏頗！院長，拒答是零分喔！
賴院長清德：柯教授的題目有點偏頗。
柯委員志恩：其實有個很安全的答案，也就是依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例來處理，這是蔡總統曾經明文說過的，所以你起碼可以選C，這絕對守分際的。院長，你很怕我們，覺得我們挖陷阱給你跳！
賴院長清德：一如委員方才所言，這是總統權責。
柯委員志恩：雖然是總統權責，但你是總統的大執行長，你可以依據總統說法來選擇C，對不對？院長，不是國民黨一上台，一問到兩岸問題就在刁難你……
賴院長清德：不會。
柯委員志恩：沒有這種事啦！
賴院長清德：我知道柯委員很客氣。
柯委員志恩：我們是非常正直的，所以這題的答案就是E了。張主委可以先留著，稍後有問題請教。第四題，你說臺灣是主權獨立的國家，現在的名字叫中華民國，請問臺灣是哪一年獨立的？
賴院長清德：這題目之前社會上也有人問起……
柯委員志恩：你覺得是哪一……
賴院長清德：請聽我說。我唯一的感受是，我們彼此瞭解實在非常少。
柯委員志恩：不會，現在不正在瞭解？等你給我答案，就可以有進一步的瞭解。
賴院長清德：臺灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國，這在民進黨臺灣前途決議文中就如此記載了。其次，馬英九總統在競選總統時也講過類似的話……
柯委員志恩：不對！他講中華民國是主權獨立的國家，你卻把中華民國放後面，把主詞和受詞顛倒，兩者的意涵是不一樣的。
賴院長清德：我把馬英九總統講過的話完完整整告訴你……
柯委員志恩：不用，馬英九總統的話我比你更清楚！
賴院長清德：他說中華民國是主權獨立的國家，也就是俗稱的臺灣。他還說，臺灣是一個主權獨立的國家，officially就是中華民國……
柯委員志恩：奇怪！老師出題，結果你這學生都不依照題目來回應！
賴院長清德：基本上，馬英九總統的講法、蔡英文總統的講法和民進黨的臺灣前途決議文其實都很接近的。
柯委員志恩：你告訴我是哪一年？
賴院長清德：這不是哪一年的問題。
柯委員志恩：我換一種方式來問好了，你是完成式、未來式還是進行式？
賴院長清德：現在已經是一個獨立國家了。
柯委員志恩：是完成式，對不對？
賴院長清德：現在已經是一個主權獨立的國家了。
柯委員志恩：臺灣是一個主權獨立國家，那為何臺灣獨立旗子揮了老半天，揮到手都酸了？既然都完成了，還揮什麼？
賴院長清德：這代表主張臺灣獨立的朋友其實還有些訴求。
柯委員志恩：有訴求？是希望更務實性的？更實在性的？還是希望在治權和主權上能更一致的？是這樣嗎？
賴院長清德：不是治權與主權的觀念問題……
柯委員志恩：誠如我第一題所問的，到底獨或不獨？我認為到目前為止，院長是漸獨，漸漸獨立。既然張主委已經站在台上，那麼我請教主委，院長還是市長時曾經說，兩岸是國際關係；9月29日院長又說，兩岸關係應該放在國際關係脈絡下來思考，以外交部來進行兩岸交流，請張主委告訴我們，兩岸關係是屬於國際關係嗎？
張主任委員小月：由於兩岸關係是那麼地錯綜複雜，所以解讀時會有不同角度……
柯委員志恩：到底是兩岸關係還是國際關係？
張主任委員小月：對我們來說，兩岸關係就是兩岸關係。
柯委員志恩：那就和院長講的不同了。院長說在國際關係脈絡下，是國際關係，你們兩個講的不太不樣。
張主任委員小月：當中仍有相同之處。
柯委員志恩：所以你們需要磨合？
張主任委員小月：從國際社會來看，事實上我們就是一個主權獨立的國家……
柯委員志恩：沒錯。
張主任委員小月：臺灣也好，中國大陸也好，都是WTO的會員，也都參加APEC……
柯委員志恩：主委，你扯得比院長多！你告訴我……
張主任委員小月：從國際社會的角度來看，是事實存在的……
柯委員志恩：所以是兩岸關係？
張主任委員小月：就是如此複雜，所以定義兩岸關係就是兩岸關係。
柯委員志恩：就是兩岸關係？既然你講兩岸關係，那麼陸委會還有存在的必要，不會併到外交部。
張主任委員小月：非常必要。
柯委員志恩：謝謝主委，請回座。院長，你答了五題，卻都答選項外的填充題。講到憲改，院長都說你現在的位置不適合答，那麼我們來試試你位置可以答的題目。第六題，大法官748號解釋兩年之內要修改相關法律保障婚姻平權，請問院長支持何者？同性伴侶法？修民法？都不修？還是仍在研議中？
賴院長清德：行政院支持大法官會議解釋，兩年內能夠解決問題。
柯委員志恩：當然。
賴院長清德：其次，我個人一直都主張相愛的人有權利相守在一起……
柯委員志恩：有，當然有，你都說支持婚姻平權了。
賴院長清德：第三，到底是修民法或立專法？目前仍然有些事情要協調……
柯委員志恩：所以還在研議中？
賴院長清德：對，我們希望有一個妥善方案可以解決這個問題。
柯委員志恩：因為你在台南市長任內時就提過完全支持婚姻平權，這跟你剛才的講法是一致的，但你說修法是細節問題，我要告訴你，其實修法一點都不細節。剛好邱部長上台來了，我就請問邱部長，院版什麼時候能提出來？
邱部長太三：現在院裡面已經邀集各專家學者……
柯委員志恩：好像從7月之後到目前為止都沒有下文了，我要強烈的說，本會期有機會提出來嗎？
邱部長太三：坦白講，因為這是在院裡面做處理的，法務部是做為最重要的幕僚單位。
柯委員志恩：所以這個就要問行政院的大家長了。
賴院長清德：有關行政院版本，我們會努力啦！你也知道目前贊成與反對……
柯委員志恩：所以這不是細節問題啊！
賴院長清德：我說它是修法程序的問題。
柯委員志恩：所以院版什麼時候提出來？
賴院長清德：這個我們會努力。
柯委員志恩：這個會期不見得能提出來？
賴院長清德：因為這個會期是預算會期，立法院本身可能也有點困難……
柯委員志恩：所以可能要到下個會期？
賴院長清德：立法院本身在期限上也有困難……
柯委員志恩：所以是第5會期？
賴院長清德：我們也爭取一些時間，跟雙方多做溝通與協調。
柯委員志恩：到目前為止還在研議中，所以要告訴挺同或反同的人，行政院版在這個會期不可能提出了，而下個會期則還在觀望中，這個說法是對的？
賴院長清德：持續努力當中。
柯委員志恩：好，持續努力當中，也就是還在研議中，謝謝。
院長，你每次都答最後一個「D」，都是再想想或是在研議當中。我們現在來談院長最喜歡的部分，院長一上任就把經濟列為首要、必要目標，你覺得明年電力備用容量率是多少？
賴院長清德：這個部分我們會朝……
柯委員志恩：是15%、13.8%、11.9%還是研議中？經濟部長救援一下，神救援，賴神也需要救援。
沈部長榮津：現在備轉……
柯委員志恩：我說的是備用容量！
沈部長榮津：如果備轉能維持6%，備用大概就是備轉再加5%，也就是11%，明年是這樣的。
柯委員志恩：所以你的期望是11.9%嘛！我現在問的是備用容量率而不是備轉容量率，這兩個是完全不一樣的，我想部長與院長都很清楚。
沈部長榮津：備轉與備用相差5%。
柯委員志恩：15%是法定備用容量率，13.8%是林全院長在8月所說的，11.9%誠如剛剛部長所說，是9月缺電問題所呈現出來的數字。一個月的時間為什麼就差了2%？8月到9月馬上就差了2%，你們對於明年備用容量率的預估就差了2%。院長，你知道差2%的電用量是差多少嗎？等於半個和平電廠。
賴院長清德：就是60萬瓩左右。
柯委員志恩：上次和平電廠的電塔倒塌之後，公務機關有兩個禮拜都不開冷氣，這樣你就知道，如果差了2%，我們要多少時間不能開冷氣。我要強調的是，這是個非常嚴重的問題，這個備用容量率的數據一定要非常嚴格的去做預估，這才對我們的經濟比較有幫助。
賴院長清德：是。
柯委員志恩：因為院長曾經公開宣示2025年不可能一定達到非核家園，所以現在每個人都急起直追於再生能源上，為什麼臺灣的離岸風電這麼貴？同樣都是丹麥的DONG Energy公司，2016年時，他們賣給荷蘭的一度電是台幣2.6元，英國也同樣跟丹麥這間DONG Energy公司簽約，他們買的一度電是2.3元，但中華民國臺灣買一度電要6元，這是怎麼回事？同樣都是DONG Energy，為什麼差這麼多？
沈部長榮津：我是不是可以向委員報告一下？
柯委員志恩：可以，也請院長順便聽一下。
沈部長榮津：這個案子是發生在……
柯委員志恩：沒關係，你只要告訴我為什麼差這麼多。
沈部長榮津：目前現在整個再生能源的部分，以離岸風電來說，臺灣一度電是6塊，德國也要5塊多，英國也5塊多，都是在這上下，但荷蘭是個案，荷蘭是因為其前置作業，包括環評部分、水質調查等都由荷蘭政府自己來做，設施也不一樣……
柯委員志恩：這個問題就來了，其實有個很大的問題……
沈部長榮津：變電站也由荷蘭政府自己做，所以成本結構不一樣。
柯委員志恩：你說成本結構不一樣，那我們就好好來談成本結構。有關於離岸風電，目前有很多人來競標，沒有錯吧？
沈部長榮津：對。
柯委員志恩：有人競標，價格就有機會拉低。我們回顧一下過去的歷史，2010年時太陽能光電也同樣有非常多的競標，因此整個價錢就降低，現在能源局一開會，本土的太陽光電廠每個都慘兮兮，他們覺得很不公平，這邊的價格一下子拉這麼高，一度電6元，而他們的價格卻這麼低，為什麼會這樣？這還是本土的產業，而現在的離岸風電卻是八國聯軍在瓜分，本土產業的價格因為競標的關係直直落，而我們的離岸風電是遴選制度，這是怎麼一回事？院長知道嗎？我們花6元買電，但是台電賣給民眾的電費是2.6元，這是要把台電搞垮嗎？部長，你的能源政策到底是怎樣？
沈部長榮津：我來向委員報告……
柯委員志恩：好，簡單報告，因為我現在是在考院長，你只是幫他答題而已。
沈部長榮津：以目前來說，離岸風力發電有兩個事情，一個是在這個時候把離岸風力發電的裝置容量拉起來，同時順便要把產業帶起來，把產業帶起來就有國產化的要求……
柯委員志恩：70%嘛！
沈部長榮津：這部分受躉購電價來保障。另外一個是我們擔心因為躉購電價的關係會造成老百姓電價的負擔，所以又另外開放一個比例來公開競標，所以是雙管進行。
柯委員志恩：雙管進行，但部長忽略了一個最嚴重的問題，到目前為止，我們的離岸風力發電並沒有母法，完全沒有！你們只有一個離岸風電規劃場址的規劃作業要點，因為你們沒有母法嘛！對不對？所以價錢就隨便你們開，行政院說了算，經濟部說了算，你要多少錢都是你說了算嘛！
沈部長榮津：這個部分我跟委員報告，我們……
柯委員志恩：你們現在就是沒有母法，對不對？什麼時候會制定母法？
沈部長榮津：目前是沒有，但現在所有法規的內容都會跟國外做對照，然後開發商……
柯委員志恩：部長，我認為你們還是要制定一個母法，因為這是一個權責的問題，未來的管理、未來的發展，甚至包括如何能夠在海域的環保議題上與風電發展做規範，一定要有母法才能夠好好規範，不要搞得現在環保署長反地下電纜，副署長反風車，然後他們都反，卻要為你的離岸風電做背書，這樣合適嗎？李署長，你不用上來了，我幫你講話了。
沈部長榮津：現在各部會都有窗口，經濟部還有一個單一窗口，如果這樣還有困難的話，行政院能源及減碳辦公室也會協調……
柯委員志恩：我現在只是強調，我同意再生能源是我們即期的目標，但是你有太多的政策、太多的部分，是讓大家會打很多問號的，所以我覺得制定一部母法把環評、離岸風電發展的部分，做個完整的平衡點，這才是釜底抽薪的作法，否則你們現在都是透過作業辦法，到最後母法一出來，前面都不行的話，那些錢的損失要怎麼辦？所以請部長還是回去好好思考一下，母法是非常重要的，請部長回座。
最後，繼菲律賓之後，明年仍會擴大放寬免簽，請問院長，未來還會再開放哪一國？越南、印尼、印度？還是都不是？
賴院長清德：我們可能還要再評估，看看哪一個國家……
柯委員志恩：還要再評估？問題是現在經過你們的評估後開放菲律賓，這個問題剛才也有很多人問到，院長你知道菲律賓是3高嗎？犯罪評等高、恐怖主義評級高、政治暴力評級高，結果你給這個3高國家免簽，他們還連續三度點名臺灣是毒品的輸出國，你覺得這樣做有達到互惠嗎？他們三度點名我們是毒品最大的來源國，結果你還送上免簽大禮，這樣有達到互惠嗎？
賴院長清德：我相信菲律賓絕大多數的民眾其實都是善良的、都是好的。
柯委員志恩：我也相信，我也認識很多菲律賓人啊！
賴院長清德：所以我們開放菲律賓免簽是優先伸出我們友誼的手啦！這部分其實也有得到菲律賓善意的回應。
柯委員志恩：請你評估一下。
賴院長清德：這部分我是不是請李部長跟你簡單做說明？
柯委員志恩：沒關係，部長可以等一下再做說明，因為題目很多，我必須把握時間來質詢院長，剛剛提到的那幾個題目，像越南的犯罪評等雖然是高的，但恐怖主義與政治暴力評級卻是比較低的，所以你們在做選擇及互惠原則之下，我還是必須要提醒你們，馬政府執政8年開放了15個國家的免簽，但蔡總統上任1年就開放了14個國家，再加上菲律賓也是15個，馬政府8年的政績，蔡總統一下就趕上了，可是本席提醒院長，要給別人免簽真的要互惠。我們再看另外一個數據。馬政府時代，中華民國的護照是增加的，別人給我們的免簽有60個，而蔡總統在一年當中就增加3個。我無意幫馬政府多說話，但這是個事實，我們在給人家免簽時是要考慮到對方，一如對方在考慮給我們免簽時也會考慮到台灣是真的優等生，所以人家願意給我們免簽。當我們在給別人互惠時，是不是也要考慮更多，並不是讓觀光客來是唯一的選項，有很多額外的問題必須要列入考慮的重點。請李部長對此回應一下。
李部長大維：我們給菲律賓免簽，這只是試辦性質，在試辦期間，我們會有滾動式的檢討，如果發覺免簽的成果有後遺症，我們隨時可以改變。
柯委員志恩：另外，越南、印度和印尼未來跟台灣在科技產業上有密切發展，有沒有考慮開放給這些國家免簽？
李部長大維：考慮給予免簽的程序是非常仔細、複雜……
柯委員志恩：當然要考慮很多，所以目前暫時不考慮？
李部長大維：會牽涉到很多單位，包括內政部移民署、法務部調查局、國安局……
柯委員志恩：未來有沒有機會給這3個國家免簽？在可預見的一年之內呢？
李部長大維：現在都言之過早。
柯委員志恩：我還是對部長和院長再次強調，未來在給免簽的時候一定要考慮到對方，諸如本席剛才提到的「三高」問題。
順帶請教部長，美國國務院撤掉我們中華民國國旗一事，目前瞭解的狀況是如何？
李部長大維：最新的狀況，就我們駐美同仁跟國務院負責的官員所談初步的結果，國內新聞報導國旗撤除跟院長上星期的發言有關，關於這點，美方是完全……
柯委員志恩：跟院長說自己是「務實的台獨工作者」有關，他們就把我們的國旗撤掉了？
李部長大維：沒有，美方講得很清楚，跟院長的發言沒有關係。
柯委員志恩：完全無關，OK。那什麼時候恢復掛上我們的國旗，還不知道？
李部長大維：因為牽涉到很多內部的行政作業，所以他們還要再……
柯委員志恩：所以目前還在瞭解中？
李部長大維：對。
柯委員志恩：請外交部持續關切這個問題。
李部長大維：是。
柯委員志恩：最後再請教院長，您非常關切經濟，從1月到8月，我們的觀光客掉了20萬人，你不能否認是因為兩岸關係倒退，另外一方面，我們也給予正面的肯定，因為發展新南向的關係，新南向的旅客也多了不少。不過，很多商人和店家最關切的還是我們觀光外匯的總收入是下降的，去年跟前年比，整整下降了260億元台幣，院長對此有何看法？有沒有什麼改善的方式？相信您也聽到花東地區很多旅館，包括院長所在地的台南，其實旅遊觀光業還是受到很大的影響。再者，十一是中國大陸的黃金假期，過去歷年來台灣觀光的人數是2到3萬人，今年只有1萬人左右，觀光客人數是下降的。現在兩岸關係比較冰凍，顯然院長伸出友誼的手，而對方好像不太領情，大家又要吃飯，面對一年損失267億元的情況，有沒有比較具體解決的策略？
賴院長清德：感謝柯委員，我請賀陳部長說明。
賀陳部長旦：委員也注意到，相對而言，像日本和韓國的觀光客最近來台灣逗留的時間和消費都提高，這些都代表台灣其實有本錢，以我們在地的東西來吸引消費力強的其他國家觀光客。
柯委員志恩：部長也提到你非常在乎他們的再流率，就是再次回流台灣的比率，我完全贊同，如果我喜歡一個國家，我也會願意再一次去，但是你對陸客這一塊，特別是十一黃金假期從過去2、3萬人變成現在1萬人，對很多人而言，如同是經濟命脈的斷脈，部長和院長有沒有具體的方法？顯然兩岸彼此之間不太信任。
賀陳部長旦：十一是特別的狀況，我們會繼續觀察，其實8月和9月陸客都有在緩緩成長，因為去年7月19日的火燒車事件，大家都認為那個基數太低，不足以論斷，但是我們繼續觀察，我認為到年底以前，陸客慢慢回流的趨勢還是會有。
柯委員志恩：但是應該不至於彌補到267億元這麼大的數字吧？
賀陳部長旦：對，也許沒有辦法回到去年的數字，但應該不至於像上半年繼續流失下去。不過不能完全只靠這個，我們還要靠其他。
柯委員志恩：事實上，觀光客來的是很多，但他們的消費力不如以往的預期。
賀陳部長旦：是的。
柯委員志恩：因此，商家和產業並沒有因為人潮帶動了而受惠，我覺得這部分還是回歸到必須正視兩岸問題，這是不能夠迴避的，或許你可以不必像過去一樣給予非常多的優惠措施。談及優惠，本席想請教部長，其實我們不斷的在輔導，也給東南亞很多的優惠措施，但是觀光客來的人數並沒有想像中的穩定。
賀陳部長旦：就人數來講，泰國和馬來西亞還算穩定，比較會振盪的像越南會有時多時少的情況，不過，我們現在會配合免簽，剛才委員也提到了，雖然我們對菲律賓有一些擔心，但免簽會幫助我們來開拓。
柯委員志恩：好，本席沒有時間了，謝謝部長，最後的時間一定要留給我跟院長，因為我給院長答題，最後老師要做評分了。我剛才問了院長8個題目，院長作答了，您覺得自己總得分應該多少？
賴院長清德：不是由柯委員打分數嗎？
柯委員志恩：選擇題是老師出題很困難，學生答題很容易，申論題是老師出題很容易，由學生答題，不過，剛才我出的是選擇題，院長都答成申論題，所以這個分數──好啦！本席持平來講，我覺得院長在憲改和兩岸有關獨的部分真的有點閃躲，好啦！我想你應該是受到蔡總統的提點，現在講話有分際，但他是叫你講話有分際，不是叫你不要答，好不好？但是，你對於能源問題和觀光問題，我覺得你有展現出你的決心，所以我給院長打B-的分數，好不好？
賴院長清德：感謝。
柯委員志恩：下個會期我應該還會看到你啦！希望你能夠積極提升，可以吧？
賴院長清德：好，感謝柯委員。
柯委員志恩：謝謝院長。
主席：現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。
休息（10時37分）