繼續開會（14時32分）
主席：報告院會，現在繼續開會，對行政院長施政方針報告繼續質詢。
請黃委員國書質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員國書：（14時32分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長接任行政院長這段時間，我們看到社會高度期待，民意調查也有很好的成績，昨天我看到一則報導，滿意度是51%，信任度高達65%，當然有些在野黨的朋友也開始有一些見縫插針的動作，我想瞭解一下院長，你會不會擔心功高震主？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時32分）主席、各位委員。感謝黃委員的勉勵，其實這都是團隊大家共同的努力，也是國人對我們的支持，所以未來我會在蔡英文總統的領導之下，好好推動政務、落實他的政見，所以無所謂功高震主的問題。
黃委員國書：好，謝謝。賴院長就任行政院長之後，蔡總統今天上午接受媒體訪問，第一次針對兩岸的問題有一些新的說法，蔡總統今天早上說中國十九大以後，雙方應該思考新的模式，讓兩岸更活絡。我想瞭解一下賴院長對蔡總統的這一個說法，你覺得行政院團隊是不是要有一些新的思維跟策略？
賴院長清德：蔡英文總統所揭櫫的這些理念，不僅僅得到民進黨同事的支持，其實社會也很肯定，包括今天早上貴院委員在質詢的時候，也肯定這一點。其次，行政院未來在推動兩岸的交流上面，會更加力求穩健，因為兩岸和平發展，不僅僅對兩岸各自重要，對亞太區域的和平跟安全也非常重要。
黃委員國書：OK，很好，謝謝，我們當然希望能知道行政院的態度。今天上午外交部有回應一個問題，就是上個月又發生一起國外的卡達航空逼我們臺灣籍的員工，國籍要改變成中國的事情，這已經是第2次了，今年5月的時候，阿聯酋航空也同樣有發生這樣的問題，我想以後會層出不窮。請問外交部有沒有新的因應措施，或是院長有沒有新的想法？
賴院長清德：感謝黃委員，其實這也是蔡英文總統講的，十九大之後希望有一個新的改變，除了是勉勵國人，或是勉勵行政院要有一個積極的作法以外，其實也期待對岸能夠有一些積極的作法，避免這種事情的發生。發生這種事情，對兩岸的交流或是彼此之間的感情，其實是沒有幫助的。
黃委員國書：當然，我們希望善意是雙方的。
賴院長清德：是的，我請李部長簡單跟你說明。
黃委員國書：好，請部長簡單的說。
李部長大維：卡達航空並沒有飛航台北……
黃委員國書：對，我知道。
李部長大維：有關卡達航空的我國國籍空服員，他們也都是為了要這份薪水，所以在那邊工作，基本上他們心裡非常不服氣，但是有些時候他們也必須隱忍。從外交部的角度來講，我們一定要想辦法幫他伸張正義……
黃委員國書：如何伸張正義呢？這件事情如何伸張正義？
李部長大維：卡達航空雖然在臺北並沒有降落，但是在臺北還是有營運。
黃委員國書：你有透過管道表達抗議嗎？
李部長大維：有，我們都做了，而且我們也透過杜拜的辦事處，跟他們……
黃委員國書：好，未來這樣的問題可能會層出不窮，但是我覺得我們還是要好好因應。
李部長大維：是。
黃委員國書：部長請回。今天上午蔡英文總統有提到勞基法，特別是一例一休，他有提到一個新的說法，就是分階段翻修勞基法，而且他也提到創新的產業可較彈性來處理。其實勞基法過去是從工廠法過來的，有非常多的概念是工廠生產作業員的概念，但是我們產業的樣態太複雜了，所以我們不可能按照一種勞工的工作樣態去解決所有產業的問題，因此總統大概也提出了這樣的指示，特別是創新產業可較有彈性，是不是行政院也會有一些對應的做法呢？
林部長美珠：謝謝委員的關心，週休二日施行之後，經過9個月的努力，我們一直都在宣導跟輔導，其實我們也發現有很多行業對於新的週休二日制度，的確有其適應上的困難，因此我們希望能在院長指示的原則下，也就是除了保障勞工的福利與安全外，並兼顧經濟與事業體彈性用人的需要，我們會來檢討相關的規定。
黃委員國書：好，謝謝。
林部長美珠：總統有特別指示也是我們會注意到的。
黃委員國書：包括創新產業嗎？
林部長美珠：是，產業創新的部分。
黃委員國書：OK，這是臺灣未來產業轉型非常重要的關鍵，謝謝部長。
接下來我想請交通部長跟國防部長，不曉得院長有沒有看到，今天上午發生2起軍艦跟民船對撞的事故，今天上午同時在一個小時內分別發生在基隆跟高雄，不曉得院長有沒有掌握這個問題，對於今天的狀況有瞭解嗎？
賴院長清德：相關單位有跟我報告，詳細的部分是不是先請部長跟你說明？
黃委員國書：好，請問部長是什麼樣的原因呢？
馮部長世寬：關於跟漁船有碰撞的狀況，後來海軍給我的講法是這樣，認為漁船每次看到我們大的軍艦出航，他們就要搶先出去，這種習俗認為是可以……
黃委員國書：所以你認為是習俗造成的？
馮部長世寬：對，他們認為可以增加漁獲量。
黃委員國書：如果是習俗造成的，那就不是意外，就有可能層出不窮了？所以對此要有對應的改善方案吧？
馮部長世寬：我們有找漁會協調，希望軍艦要出航的時候……
黃委員國書：那軍艦去撞人家漁船呢？該怎麼解釋？
馮部長世寬：不是我們的軍艦撞人家漁船，是漁船搶先的時候撞到軍艦。
黃委員國書：好，那高雄那一起呢？
馮部長世寬：高雄那起是我們2艘紀德艦並排在一起，後來巴拿馬籍的貨輪在轉彎的時候撞到我們最外面那一艘船。
黃委員國書：瞭解。院長，這已是今年第四起軍艦與民間船支互撞的問題，這個問題還是要有所因應與解決，院長可不可以責成交通部航港局與國防部於3天之內查明事件發生的原因？
馮部長世寬：是的。
賴院長清德：沒問題。
黃委員國書：一個禮拜提出改善檢討報告好嗎？
賴院長清德：好。
黃委員國書：馮部長，蔡英文總統今天指示了軍人年改的原則與方向，請問你同意蔡總統「長留久用」的立場嗎？
馮部長世寬：我覺得總統講得非常對，因為我們有一些專業的部門，非常希望這些人才不要受到軍中年齡的限制而必須離開，所以要想辦法把空缺找出來，讓他們能夠長留久用。
黃委員國書：國防部開始規劃了嗎？諸如到底要延多久？
馮部長世寬：我們有規劃了。
黃委員國書：大概會延多久？
馮部長世寬：有兩種方式，其一是讓他擔任國防政務官，或擔任聘僱人員，適用勞基法，另一是依照他個人的興趣，看他還願意在軍中留多久。
黃委員國書：這個部分還請國防部先提出規劃再來討論，我們也想瞭解國防部的立場。
院長，今天我想跟你談談「老師你會不會回來」這部電影，不曉得院長最近看過了沒有？
賴院長清德：有，我有看過，非常感人。
黃委員國書：你有看過嗎？還是還沒看？
賴院長清德：我知道片中王老師的事蹟。
黃委員國書：是王政忠老師。
賴院長清德：他是我們台南人。
黃委員國書：對，他是台南人，他到南投偏鄉的爽文國中任教，並改變了這個學校的發展。
賴院長清德：很令人敬佩。
黃委員國書：這是個真人真事的故事，真的非常感人。那天我跟院長講過，今年全台灣有9所小學是一個學生都沒有，他們招不到學生，那9所小學一個新生都沒入學，其中有一間學校是南投縣的秀峰國小，剛好就是我的母校。
許多偏鄉的學校其實都已面臨到未來找不到學生後要裁併校的問題，地方政府大概都會這樣處理，裁併校大概就是他們最後的命運。有些學校雖然有學生，未必會面臨到裁併校，但卻找不到老師，怎麼辦？偏鄉教育的問題非常複雜，我們常會看到偏鄉的城鄉資源有問題。現在全台灣的國中、小有三千多所，偏鄉的學校就有一千多所，也就是說有三分之一的學校是偏鄉學校，偏鄉學校的發展與城市學校會有差距，也會面臨到非常多的問題，包括隔代教養等。過去對偏鄉學校的改善方案，大概就是改善他們的設備，讓他們有很多資源進來，也給很多錢。但我們可以看到許多偏鄉的學校雖然圖書館裡有很多設備，裡面可能有電腦，書可能也很多，但卻都是灰塵，因為沒有老師教他們。偏鄉學校最核心的問題就是學生沒有學習動機，所以必須要有老師去帶，但是老師哪裡來呢？
我想請教潘部長，今年有多少學校找不到代課老師，不曉得你們有沒有這方面的統計？
潘部長文忠：有，但因這個數字一直在變動，目前確實有極少數的學校，代課的部分還沒解決，國教署正在處理。
黃委員國書：已經在統計了嗎？
潘部長文忠：是的。
黃委員國書：就我所知，光是台中市這個學期就有6所學校目前還找不到代課老師，這個學期都已經開學一個月了，還有很多班級找不到代課老師，很多偏鄉學校找不到老師的時候怎麼辦呢？就連一招、二招、三招都還是找不到，他們甚至要到隔壁工廠去找做工的人幫忙代課，還找到檳榔攤包檳榔的人過來幫忙，但我覺得這些都對偏鄉的學童不公平。
我認為解決偏鄉問題最大的關鍵其實就是「老師」、「老師」、「老師」。台灣每年有那麼多合格的老師找不到教職，可是偏鄉卻又那麼缺乏老師，為什麼？部長，去年教育及文化委員會就一直在討論這個問題，從我擔任立法委員以來，就一直質詢吳思華部長到現在，兩個會期之前我也提出了偏鄉教育條例的版本，教育部亦提出了對應的版本「偏鄉學校發展條例」，我們都在思考如何解決老師的問題。
這部電影提到了，老師不只教導學生課業上的問題，同時也是整個村落社區精神發展的重要支柱。從這部電影看到了老師的功能，如果沒有這位老師，這個偏鄉的教育不會有改變的命運，正因為這個老師出現了，他改變了這個學校的發展，這個學校與這個社區開始有了很好的聯結，也開始有了不同發展的面貌。當我們在處理偏鄉教育問題的時候，要如何鬆綁過去在師資進用上的問題，我們可不可以讓那些對偏鄉教育有熱忱，但卻尚未擁有教師資格的年輕人有機會到偏鄉奉獻他的熱忱？甚至還有一些人想要返鄉，卻找不到制度與機會讓他們從事這樣的工作，真的是太可惜了！因此，我想請院長重視這個問題，也請責成教育部，在這個會期把偏鄉教育條例當作重要的優先法案，我們一起努力好嗎？
賴院長清德：好，謝謝黃委員。其實偏鄉的問題不僅有老師的問題，還有醫療的問題。
黃委員國書：當然。
賴院長清德：醫師發揮醫德濟世救人的很多，但是會到偏鄉的還是比較少，就跟老師一樣。
黃委員國書：偏鄉有非常多問題，在教育方面就是老師的問題。
賴院長清德：令人敬重的為人師表，但是他們到偏鄉的意願就和醫師一樣。
黃委員國書：對，都有一樣的問題，所以我們要以整體結構性的方式來解決好嗎？
賴院長清德：對，我認為要以新的方法來解決。
黃委員國書：謝謝，院長找機會我請你去看這部電影，我可以送你這張海報。
賴院長清德：謝謝。
主席：請陳委員其邁質詢，詢答時間為15分鐘。
陳委員其邁：（14時48分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。賴院長就任院長當然不是一件輕鬆的工作，賴院長過去從萬里國小畢業，不管是北台灣還是南台灣，從你成長的過程到台南市擔任市長的工作，不管在任何工作崗位的表現都受到大家一致的肯定。我知道賴院長來自勞工家庭，母親要撫養6名子女，非常辛苦地從小養到大，而賴院長更難能可貴的是非常孝順。今天我就要與賴院長來談一談一個勞工的家庭要如何培養第二個賴清德院長。我當然知道賴院長非常謙虛，但我們現在面臨到一些困境，賴院長就任之後的第一件事情就是替軍公教加薪，中央與地方合計大概要負擔240億元，我們希望軍公教的加薪能夠帶動民間的加薪，可是根據人力銀行統計，約只有7%會全面加薪，全面加薪是指調整底薪，打算在第四季替員工加薪的企業僅約7%屬於全面加薪……
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（14時50分）主席、各位委員。明年會比較多一點……
陳委員其邁：所以民間企業還要繼續加油、努力。
接著看到近10年所得最低20%的家庭平均儲蓄，從2007年的負1,000元多到2016年的負1萬8,000元，這顯示近幾年台灣社會的變化，由於貧富差距的擴大，造成所得最低20%的家庭平均儲蓄演變成負儲蓄，換言之，他們沒有錢可以存在銀行，這是現在我們遇到的最大困境。
現在我們遇到的困境便是低薪的問題要如何解決，我們要如何替受薪階層創造財富，賴院長提出第二個處方──解決五缺的問題，在解決五缺的問題之後，最重要的會增加投資、創造更多的就業機會，而工作機會增加之後，他們的薪資便自然而然會成長。
接下來，之前林院長已經提出稅改方案，這個部分待會我會就教賴院長。關於這個稅改方案，大概有幾個重點，第一個，營所稅稅率從17%增加到20%，第二個，降低未分配盈餘加徵營所稅稅率從10%降到5%，其中很重要的就是受薪階級綜所稅的減免。
現在看看台灣的低薪狀況，我們比較幾個縣市的資料，首先，以勞退提繳工資計算，台南市是3萬2,000元，高雄市是3萬3,000元，台北市是4萬3,000元，新竹縣是4萬9,000元，新竹市是5萬4,000元，高雄市排名在所有直轄市的第四名，台南市則居第五名。其次，從就業的產業類別來看，以工業和服務業的占比相比，台北市幾乎以服務業為主，占有86%，高雄市占有58%，台南市則和新竹縣的占比較接近，工業製造業的比例是51%，服務業則約48%。其實不用看這張表，高雄因為有港口，所以他們的服務業占比和台南市相比當然比較高。接著，從服務業最大宗的批發及零售業來看，批發及零售業就是一般的店家，台北市一般店家的勞退提繳工資是4萬1,000元，台南市只有2萬7,000元，高雄市為2萬8,000元。再從製造業最大宗的電子零組件製造業來看，請院長注意高雄市，他們是4萬2,000元，台南市是4萬9,000元，新竹縣是5萬8,000元，新竹市是7萬1,000元，這表示就整個產業結構而言，高雄市也好，台南市也好，都面臨到產業轉型的問題，這是迫在眉睫的問題，我們必須馬上去解決。看看高雄市是4萬2,000元，新竹市卻可以達到7萬元，由此可知，在整個產業結構鏈，高雄市屬於比較下游，以人力為主，他們的薪資結構可以反映在勞退的提繳工資裡。
從行政院提出的五缺方案，我們可以看出院長非常了解地方產業和地方需求，但是看看這五缺方案，缺地的解決大概要到109年，缺水的解決也大概要到109年之後，至於缺電的解決，大概要到114年，淨增量比例會最高。換言之，這些處方都下對，也可以解決地方須迫切解決的問題，但是需要一點時間，這需要一點時間醞釀。用電、用水的問題解決之後，還要設工廠，從工廠運轉到聘請工人，快一點大概要兩年，但是也可能要兩年、三年、四年不等。因此，對受薪階層而言，五缺方案的解決可以讓我們預期；對於未來台灣產業的發展，賴院長有下對處方，且以賴院長過去的執行力來看，這是值得我們期待的，所以我們在此先給院長拍拍手。
然而兩年或三年後解決問題，但並沒有辦法解決現在勞工家庭遇到的狀況，因此，我要就教院長，這是歷年公私立大學院校學費變化的圖表，我畫了一條紅線，那是1995年，也是最後一次在特別扣除額有關於大專院校以上的學費部分，我們看看，當時公立大學的平均學費大概是3萬5,000元，私立大學大概是9萬元，至於現在，根據主計總處最新統計資料，公立大學一年的學費大概是5萬8,000元，私立大學的平均大概是11萬元。換言之，假如一個勞工家庭的勞退提繳金額是3萬多元，他們育有一個小孩，正在讀大學，假如這個小孩不幸讀到私立大學，他的家長一年要負擔他的學費是11萬元，讀公立大學會好一點，一年的負擔是5萬8,000元。
再來這張是中研院之台灣社會變遷調查的資料，因為時間的關係，我稍微簡單講，含公務人員的專業人員子女就讀大學的比例約有百分之七十幾；再者，以勞工階層的技術勞力勞動者和非技術勞力勞動者而言，他們的子女一般就讀私立大學的比例相對較高。換句話說，專業人員包括軍公教、醫師、律師等領有證照的人員，他們的子女就讀公立大學的比例會比一般勞工階層子女就讀公立大學的比例要高。
因此，我的問題是這次財政部的稅改方案或行政院的稅改方案在綜所稅的檢討方案裡，有關特別扣除額的部分能不能考慮到子女教育費？當然標準扣除額增加2萬元，薪資扣除額增加約5.2萬元都會造成某種程度的稅損。但是關於大專院校以上子女的教育費，我剛剛和院長報告過，從1995年起就沒再更動，其實近幾年私立大學的學費又增加2萬元，已經11萬元，我們卻還停留在1995年教育特別扣除額的2.5萬元，這根本和如今台灣所有勞工家庭遇到的狀況是背道而馳。像是我的一位助理，他家住在彌陀，他到我的辦公室工作時，我問他要多少薪水？他回答：委員給多少，就給多少。我又問他，現在學貸的狀況。他回答說他的學貸已經負擔了80萬元。他妹妹的第一份工作在高雄市擔任電腦設計的工作，第一份薪水是22K，後來老板幫他調薪，調到23K，他爸爸則是模板工人。因此，我的意思是不管賴院長是背負民進黨綠色執政的價值，或是過去賴院長勤政愛民、出身於「艱苦人家庭」的形象，我覺得賴院長都不能坐視不管。我們具體建議，假如可能，教育扣除額可以考慮提高，我們要拉勞工家庭的子弟，他們艱苦努力上學，希望有一天能服務更多的人，報效國家社會，我們應該拉他們一把，至少教育扣除額還停留在1995年的2.5萬元，根本不足以支撐一個勞動家庭小孩就學所需的相關費用，不曉得院長的看法如何？
賴院長清德：感謝陳委員，一方面感謝你多年來對我的幫助，另外也感謝你剛剛非常專業的質詢，誠如你所言，我們要解決勞工的薪資問題、帶動台灣的經濟發展，一定要擴大投資，目前我們正積極解決五缺問題，我們希望能做到剛剛陳委員所提醒的，這不是幾年後解決的問題，而是要馬上解決五缺的問題，不管是透過專案或有計畫地解決目前橫亙在前面的問題，以符合社會的期待。另外，你剛才提到的教育扣除額，我請許部長跟你說明。不過這可能必須深入檢討，因為我們關心的最弱勢勞工家庭可能是免稅的，他的家庭可能不需要繳稅，這個部分可能需要許部長跟你說明一下。
許部長虞哲：有關扣除額、少子化、老人化等問題，我們會在明年的所得稅法修正案中提出來檢討。
陳委員其邁：我看財政部原來的甲案、乙案只有標準扣除額、薪資扣除額部分有增加，教育扣除額部分並沒有。
許部長虞哲：沒有錯，所以我們準備明年另外提一個所得稅法修正案，因為標準扣除額、薪資特別扣除額會對五百四十幾萬戶造成影響，包括教育學費特別扣除額、少子化、老人化、長照等問題，我們會在明年的所得稅法修正案再提出一個案子來檢討。
賴院長清德：委員的立意良善，值得財政部、行政院進一步研究。
陳委員其邁：我是不是可以拜託院長？
賴院長清德：哪裡。
陳委員其邁：明年送到國會以後，我們會用最快的速度審議，稅改方案送來的時候，是不是可以針對整個內容進行通盤檢討？一次釐清標準扣除額、稅損、增加國家財政負擔等問題，可不可行？
許部長虞哲：其實我們現在這個方案就會造成59億元稅損，如果再檢討所有扣除額，稅損可能會更多。
陳委員其邁：如果你們同意這是要優先解決的問題，為什麼要這一次檢討這個，下一波再檢討那個？我的意思是，標準扣除額、薪資扣除額應該做全面性的調整，如果現在把薪資扣除額減低，簡、薦、委軍公教人員的平均薪資是5.3萬元，明年要調薪3%，我們贊成公務人員加薪，但軍公教一方面加薪，一方面又減少薪資扣除額，比較低階的弱勢家庭並沒有減少負擔，對真正弱勢的勞工家庭、受薪階層是不公平的。其實只要稍微試算一下薪資扣除額要減少多少，並一次性做整體考量，也許可以提出比較周全的做法。
賴院長清德：感謝陳委員，這部分我會請許部長研究；另外，降低勞工家庭的教育負擔方面，也許我們可以用另外一個方式直接幫助他們，這可能是更直接的方法。
陳委員其邁：好，謝謝賴院長。
賴院長清德：謝謝。
主席：請盧委員秀燕質詢，詢答時間為30分鐘。本席在此歡迎樓上東海大學的學弟妹來參觀立法院。
盧委員秀燕：（15時5分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。蔡總統今天接受中央社的訪問，中央社是國家通訊社，總統透過國家通訊社向中共喊話，這是總統有關於兩岸關係最新的談話，總統選擇國家通訊社在中共十九大之前特別向對岸喊話，是有用意的，主要喊話內容是什麼呢？總統說，中共舉行十九大之後，希望雙方可以思考新的模式，讓兩岸關係更活絡一點，總統對中共喊話之後，你覺得十九大之後，兩岸關係是樂觀的，還是會每況愈下？
賴院長清德：其實我們應該對十九大之後的中國領導人抱持著期待，不必否定它，認為十九大之後就會怎麼樣，我們應該抱著期待。因為蔡總統曾經講過，善意不變，承諾不變，我們會秉持這樣的原則去推動，希望中國這邊也能夠有善意的回應。
盧委員秀燕：你我都當過立法委員，我們曾同事過，大家都是好朋友，所以我在此勸告你，兩岸之間喊話是沒有用的，如果喊話有用的話，誰都可以當總統，你可以當總統，我也可以當總統。過去兩岸是「相見如賓」，民進黨執政以後採取現在的方式處理兩岸關係，現在是「相見如冰」，希望以後不是「相敬如兵」，如果造成兵戎相見，是台灣人的大不幸，所以操作兩岸要非常小心，不要害台灣兵戎相見、生靈塗炭。你比較辛苦，因為兩岸關係是總統的權責，除了感動，你也不能怎麼辦。但是你剛才講一句話很正確，你要更加努力，因為如果兩岸關係不好，經濟發展方面，我們沒有辦法比其他國家優先分享大陸市場，如果這樣，大家要能承受。如果經濟越來越壞，你當行政院長就更要有心理準備。
賴院長清德：是。盧委員，容我為台灣講一下公道話，其實蔡英文總統在就職演說時釋放了很多善意，包括他在競選期間沒有提到的，都在就職演說的時候一次釋放了，很可惜，中國並沒有基於同樣的善意對台灣，總統再一次用他的高度對中國北京提出這樣的期待，我們希望有一個好的結果。
盧委員秀燕：我是很理性的，所以給你回應的時間。
賴院長清德：沒有錯，非常謝謝。
盧委員秀燕：總統有關兩岸關係的談話非常重要。
賴院長清德：是。
盧委員秀燕：你今天的答詢跟上禮拜不太一樣，對總統非常尊敬，非常柔軟，總統前兩天接受訪問也證實在這次改組的過程中，菊姐──陳菊市長一路參與、完全參與，而且聽說原來第一人選是陳菊市長，你不是第一人選，因為陳菊市長考慮到高雄市長選舉的情形，所以他推薦你。對不起，我冒昧請問，你是否不是蔡總統心中的第一人選？總統是老大、菊姐是老二、你是老三，還是你是老二？
賴院長清德：盧委員，其實社會上普遍都認知，如果要組閣，陳菊市長是第一人選，這個我不必避諱。
盧委員秀燕：非常有胸襟，你原來不是總統的最佳人選，但沒關係，好好做，如果不是他的最愛也沒有關係，好好做，我期勉你。雖然你是老三，但你上任以來也很努力，對總統、對菊姐及對各政黨釋出很多善意。上禮拜你在答詢時提到，你是個台獨分子，但是你也承認中華民國，你這樣的談話又是兩邊討好，你既是台獨分子，也承認中華民國，不過由於你製造的混亂，導致大家這兩天都在觀察，我們的政府到底是要台獨還是要承認中華民國？現在人民都被搞糊塗了，以致於在各種升旗典禮、國慶慶典上，大家難免會拿放大鏡去觀察有沒有中華民國、有沒有國旗、有沒有國歌。今天也有委員問你，下星期二國慶當天你會不會唱國歌、拿國旗，對此你有正面回應，但是今天記者要我請教你，你會不會唱國歌？能不能唱個兩句？
賴院長清德：唱國歌，會唱啊！
盧委員秀燕：可以唱一下嗎？
賴院長清德：經過這幾天的質詢，我發現不僅是我們跟對岸間存在很多不瞭解，台灣彼此政黨之間的瞭解其實也不夠。大家都認定民進黨1991年的台獨黨綱主張台灣共和國，但是沒有注意到1999年民進黨的台灣前途決議文中提及，台灣已經是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國，未來的前途由2,300萬人決定。特別是在1996年至1997年間，施明德當黨主席時已公開宣布，民進黨如果執政，不會對外宣布台灣獨立，因此建國黨出走，就是一批民進黨的人士出走組成建國黨。
盧委員秀燕：你這些談話我都有看，所以你不用再重複，占用我的時間。只是你今天的談話轉了一個好大的彎，你剛才引用施明德的話是在跟台獨人士說，民進黨不會宣布台灣獨立嗎？你今天很明確地做這方面的表態，就是中華民國嗎？
賴院長清德：我是跟委員報告民進黨的歷史，即兩岸主權互不隸屬，現在已經是個主權獨立的國家，名字叫中華民國，這就是台灣最大的共識。就這個共識我引用馬英九總統的話，他提到台灣是個主權獨立的國家，正式的名稱叫中華民國，或者是中華民國是個主權獨立的國家，通稱台灣。
盧委員秀燕：你提到施明德、提到馬總統，你也認同馬總統，也沒有否定我剛才替你把你的話所做的整理，就是民進黨執政也不會宣布台灣獨立，對不對？
賴院長清德：陳水扁政府時就沒有宣布，蔡英文政府也不會宣布，這是民進黨在96年時就已經確定的。
盧委員秀燕：我是媒體出身，可是我一向不是個作秀的人，為什麼我要請你在這裡唱國歌？因為你今天早上答復說，你在國慶當天會唱國歌，那天是國家的慶典，因為你們旁邊都有隨扈，收音不易，所以媒體一定會把所有的攝影機對準你的嘴巴，看你怎麼唱國歌。與其你在那天搶了總統的風采、搶了中華民國國慶的風采，我建議你在這裡唱兩句，讓大家瞭解你真的會唱，你願意唱，我覺得這是很重要的表態，結束這一切紛擾，否則我保證下禮拜的總質詢還會有委員問你這個問題。
賴院長清德：盧委員國慶日會去參加慶典嗎？
盧委員秀燕：這兩天我開刀，跛腳。
賴院長清德：特別服務，你到現場我唱給你聽。
盧委員秀燕：你幫我推輪椅，我就去。
賴院長清德：我特別唱給你聽，今天在國會備詢時不宜。
盧委員秀燕：國會質詢為什麼不宜唱國歌？
賴院長清德：因為我是來備詢，唱國歌我會在10月10日……
盧委員秀燕：國旗、國歌、國民都是憲法的要素，為什麼不宜唱呢？我覺得非常適合唱，但是沒有關係，我的質詢風格不會一定要逼你做，因為要如何表現以及處理是你的事情，我會理性看待。我只是告訴你，如果你今天沒有結束這一切的紛擾，下星期二你唱不唱國歌、你怎麼唱國歌，你的嘴形會成為國慶當天的焦點，這樣會很可惜。
賴院長清德：我會注意。
盧委員秀燕：你當行政院長還有個很重要的任務，就是解決一例一休的紛擾，當初民進黨政府不顧民意，強行通過一例一休，搞得勞資雙輸，勞工也抗議、民眾也抗議。你上任院長後說要重新處理，最近行政院各部會四處發文徵詢意見，我給你看一份公文，看民進黨政府是如何辦事。這份衛福部所發的公文寫到「請貴團體針對勞基法一例一休的問題表示意見」，發文日期是9月26日，卻請人家於9月27日前答復，9月26日發文，郵差都還沒送到，結果叫人家在9月27日前表示意見，發文的對象是全國性的12個醫事團體，全國性的團體要整合縣市意見已屬不易，你們卻要他們在不到一日之內就要表示意見，請問你們一例一休修法要徵詢意見，是民進黨已經有想法了，所以是問假的嗎？這就是你們的辦事能力及辦事風格嗎？
陳部長時中：我們為了及時完全蒐集大家的意見，以便向勞動部反映、溝通，所以請大家儘快回答。大家都可以把問題先釐清，我們把意見蒐集後……
盧委員秀燕：儘快回答是在一天之內回答，院長覺得這樣合理嗎？你不是說你的政府很有執行力嗎？總統有領導力、你有執行力，你的執行力就是這樣嗎？
賴院長清德：這個日期的確押得太緊了，應該可以給團體多一點時間來表示意見才對。
盧委員秀燕：這份公文不光是形式粗糙，它的內容匡了六大主題，他們只能就這六大主題表示意見，然而勞工最關心的「還七天假」沒有包含在內，拒絕這個議題。當初民進黨說因為要一例一休，所以要將勞工的七天假收回，如果現在要將一例一休鬆綁，要偏向資方，那麼勞工七天假要還人家。可是你們發的全國性公文，不只是衛福部發的公文，各部會的公文都是這樣寫，請人家在一天之內表示意見，然後只針對這六個主題，其中完全沒有提到還勞工七天假。
昨天勞委會主委已經到衛環委員會答詢，他都不願意針對七天假的問題回應，一直在迴避，所以問他也沒有用。我想請教院長，針對勞工朋友最關心的還七天假的議題，你有沒有正式的回應？可不可以納入討論？可不可以接受？如果你們要鬆綁一例一休，在大家討論如何鬆綁之前，至少要先還七天假，這樣可以嗎？
賴院長清德：感謝盧委員，其實我到大院時已經公開報告過，在聽取各位委員的質詢後，我們會再提出對案。
盧委員秀燕：所以這個議題可討論、可接受、可行？
賴院長清德：我們都很重視每個委員的意見，因為今天你認為勞工的七天假很重要，未來……
盧委員秀燕：不是我認為，你有沒有看到網路公民表示意見已經超過5,000人了？現在有多少人，我要再看一下，這不只是我的意見啊！我是根據勞工朋友的意見為民喉舌，你一直在講這是我個人意見，我覺得有點奇怪！你滿忽略民意的，故意有點修理勞工。
賴院長清德：不是，我是指委員今天在國會提出質詢，這也是我們非常重視的內容，所以在總質詢結束之後，行政院、勞動部及衛福部等相關部會……
盧委員秀燕：你何必迴避呢？可談嗎？可接受嗎？可行嗎？
賴院長清德：這個都是可討論的範疇。
盧委員秀燕：所以你正式的回應是可以談？
賴院長清德：這本來就是委員的……
盧委員秀燕：然後會接受？
賴院長清德：委員質詢的內容或是社會反應的意見，我們都列為討論的範疇。
盧委員秀燕：那我希望能夠有正面的回應及更明確的回應。
另外，關於這次軍公教加薪3%，大家樂觀其成，你們要修補與軍公教年金改革的仇恨，我們樂觀其成也沒意見。不過你也提到，前面有位你們同黨的委員才在提，加薪的目的之一是帶動民間加薪，可是最近人力銀行針對所有民間企業調查，軍公教加薪是行政院加薪，請問企業願意跟進幫助勞工加薪的有多少？只有7%！
賴院長清德：所謂7%是指第四季就開始加薪，我們希望的是明年能夠跟進，明年能夠更跟進的資料沒有公布。
盧委員秀燕：我知道你會這樣講，但是我要拜託你，如果你們要駁斥這個資料，麻煩調查多少企業加薪？因為全國企業在經濟部統統有登錄，有多少企業加薪？現在有大數據，要處理並不難！請你告訴我們，軍公教加薪的結果可以帶動多少企業跟進？我希望你展現你的執行力，我質詢的最重要目的，不光是要你的數據，如果你否定這個數據，說不是這樣，可能有更多，有多少？你要提出數據！
賴院長清德：我沒有……
盧委員秀燕：你們有更重要的部分嗎？
賴院長清德：我沒有否定這個數據，我是指這個數據是從第四季就開始加薪，軍公教則是明年開始加薪，明年跟進的資料沒有……
盧委員秀燕：你是指企業今年不用加薪沒關係？
賴院長清德：不是，我是指針對你提出的這個數據，可能會讓社會誤解。
盧委員秀燕：我了解。
賴院長清德：其實目前各大工商團體都跟進……
盧委員秀燕：我了解。你也不要誤解我的題目，我提出這個題目只是要督促你而已。
賴院長清德：我了解。
盧委員秀燕：我了解很多事情不是一蹴而成的，我只要了解，第一，如果不是7%，行政院的目標是多少？你要訂出績效管理目標，現在總預算進來了，明天3月開始幫員工加薪，你的預算也已經編出來，編列240億元要幫員工加薪，請問其中的績效管理，你們訂出多少企業？我沒有看到總預算裡面列出有多少企業會幫勞工加薪，沒有！軍公教很清楚寫了，要花費240億元這麼多的預算。可是你們要達成多少勞工加薪？沒有寫！沒關係，你可以趕快再把這個數據補進來，因為下個月才要審預算，趕快補進來！
第二個數字是我要你們蘿蔔、棍子都要齊備，就是要加強重視這個議題，時間這麼寶貴，我花了10分鐘跟你談論這個議題，希望你能展現執行力，讓勞工也能夠加薪，你要努力，好不好？
賴院長清德：沒有錯。
盧委員秀燕：明天是中秋節，環保單位呼籲民眾少烤肉，原因是避免空氣污染、影響健康，政府希望民眾少烤肉以維護空氣品質與健康。結果台中火力發電廠火力全開，製造廢氣、毒氣，此舉就是在謀殺民眾！你知道最近多少人上街頭？連我自己也去參加。我還沒開刀之前，中醫盟辦反空污遊行，我跟著參與全程遊行，日前還有研討會，每天都在抗爭。行政院2025年要終結核能，許多學術報告指出燃煤其實是致癌的發電方式，這是你反對最厲害的原因，這也可能對你有很大的殺傷力，因為你自己當行政院長，卻不重視、不解決這個議題。我們有燃氣、燃油、綠能可以發電，請問何時終結這樣差的燃煤發電，還給人民乾淨的空氣？
賴院長清德：其實現在燃煤的發電機組超超臨界，它的釋放對空氣的影響，幾乎等於是天然氣發電的情況。
盧委員秀燕：院長，你胡說八道！你去看看環保單位偵測的數字，每天有很多時間都超標，並沒有更好，而且我還要告訴你，我昨天從台電拿到的資料……
賴院長清德：台中那個還沒有超超臨界……
盧委員秀燕：去年燃煤發電占全國發電比率為45%，這是經濟部給我的白紙黑字。
賴院長清德：45.4%。
盧委員秀燕：到2020年燃煤發電占我國總發電比率為50%，增加5%。增加5%是增加多少PM 2.5？這是非常嚴重的！民進黨執政燃煤發電比率不降反升，現在是2017年，未來3年，到2020年要增加為50%，從你剛才說的精確數字45.4%，要增加到50%，怎麼會這樣呢？
賴院長清德：容我請李署長向您報告。
李署長應元：非常謝謝盧委員對民生議題的重視。我們在委員會報告這麼多次，你對民生議題最重視，希望你的腳趕快恢復健康。第二，就算是一個嚴肅的議題，對於剛剛院長所講的，等一下沈部長也會補充。超超臨界在林口或是全世界都一樣，氮氧化物的排放量接近天然氣燃氣的標準，就這個部分……
盧委員秀燕：對不起！你要說那麼長的內容，請送書面。我現在給你的題目，是你們有沒有期程呢？
李署長應元：有。
盧委員秀燕：核能終結總有期程，你們要提供給院長，何時終結致癌方式的燃煤發電，雖然核能危險，但你們每天給我們吸PM2.5，何時能終結？
李署長應元：容我用一分鐘補充。總統也非常重視這件事，所以目前第一階段是2025年，燃煤從你剛剛講的45%降到30%，這有一個路徑……
盧委員秀燕：到2025年之前要先提高，是不是？你要先提高再降低嗎？
李署長應元：對。
盧委員秀燕：對，要先提高再降低！等你降低就換我做總統了，你知道意思嗎？
李署長應元：但是……
盧委員秀燕：你們執政的這幾年當中，何時降低？2020年應該才剛選完下屆總統！
李署長應元：它會繼續下降。
盧委員秀燕：何時要降低？
李署長應元：它會一直降下來，整個世界要停止燃煤，就屬法國最早，其他大概都要30、40年，不過法國的核能發電占68%……
盧委員秀燕：沒關係，不管是30、40年，你提出期程來！當初你們提出2025年非核家園，有個期程大家都能接受，我是指終結燃煤，你們乾脆明確回答，要30、40年都可以，請問何時終止燃煤發電？
李署長應元：這部分要請沈部長來答復。
盧委員秀燕：剛才你搶著答，現在答不出來又換他，結果你們三個人站在這裡都無效！
李署長應元：我當然也可以答。
沈部長榮津：就目前來說，剛剛委員關心2020年50%的部分，我們也請台電做調整。
盧委員秀燕：拜託你直接回答題目，不然就不要答了，統統送書面，如果要……
沈部長榮津：現在這部分是43.4%，我們會調到43.4%，我再把資料給委員。
盧委員秀燕：謝謝沈部長，站在這邊5分鐘也答不出來，也不要講了，都在講一大堆道理，送資料就好了。
李署長應元：補充書面資料給委員。有關燃煤致癌一事，台東及宜蘭的肺癌發生率也沒有比較低，包括台灣大道的移動污染也非常嚴重……
盧委員秀燕：現在一直替燃煤發電辯護，你們聽得下去嗎？你繼續講好了！再講就讓民進黨民調一直掉！
李署長應元：不是，我們全面都要改善！
盧委員秀燕：你們三個現在都在為燃煤發電辯護，沒有告訴我要怎麼解決，也沒有告訴我期程！
李署長應元： 2025年我們先降到30%，然後繼續降。
盧委員秀燕：院長當過民意代表很了解，因為大家怕徵兵制，擔心募兵制會變卦，所以最近一、兩年搶當兵的役男很多，每個人都想趕快當一當，免得到時候變卦。我相信上週馮部長是口誤，對於他上週的回答，民眾就有這樣的疑慮，不只我感受到，很多民意代表都感受到。所以上禮拜有一個民意代表有問馮部長，這個募兵制實施得下去嗎？因為現在是服四個月兵役，會不會恢復徵兵制？馮部長答復說一年之內不會恢復徵兵制，完了！這樣一答復造成恐慌，多少役男跟家屬跑到各民意代表服務處問一年之內不會，但一年之後會不會？大家都搶著要當兵，造成嚴重塞兵，你當過民意代表，你也是接地氣的市長，應該可以瞭解這種恐慌的心理，所以本席今天願意再給馮部長一個機會表達清楚，我相信他是口誤的。請問多久之內不會恢復徵兵？這個募兵制執行得下去嗎？大家需要這樣搶當兵嗎？現在每個民意代表、役政單位都門庭若市，大家趕快搶當這四個月的兵，不要等將來恢復徵兵制，馮部長要不要再澄清一下呢？
馮部長世寬：謝謝委員給我這樣的機會作澄清，我想上一次我的答復是講一年之後要檢討，應該是要檢討募兵制的執行狀況，而不是要把它變成徵兵，我在此要謝謝委員給我機會來澄清。我們的募兵制從103年到現在是越做越好，我們也有信心要把它做好，尤其是我們國防部在接受這麼大的任務轉變，以及兵役制的變化，我們有信心全體一起努力把募兵制做到能讓我們兵源充足，也讓國力強盛。
盧委員秀燕：所以你不會走回頭路再恢復徵兵制？
馮部長世寬：不會。
盧委員秀燕：所以這個募兵制一定會成功，不只一年、兩年、三年、四年，大家不用恐慌，是不是這個意思？
馮部長世寬：是的。
盧委員秀燕：好。
馮部長世寬：剛才您提到的當兵大塞車，大家恐慌，實際上我們每年的訓量都能夠滿足役政署所徵兵的數量，徵兵的數量中每年有分兩次，就是上半季跟下半季。因為上半年時大家都忙於自己的學業，可能會有所選擇，所以願意接受徵召去當兵的人就少，到了下半年大家的學業事業都底定了，可以有更好的選擇，他們會選擇來當兵，就變成塞車了，因為訓量是固定的，每個月大約是7,000多人……
盧委員秀燕：現在塞兵的期程大概是多久？要排到半個月，還是一年後才能當得到兵？
馮部長世寬：今天我拿到這個主題檢查了一下，大概還有1萬4,000人要到明年才能夠去當兵，因為下半年集中……
盧委員秀燕：至少還要等半年以上，才能消化得了？
馮部長世寬：我想明年半年就可以了。
盧委員秀燕：因為你要給役男家屬有個時間，這段時間他們可以做一些工作上或其他學習上的安排，不然大家都不知道何時才當得了兵，時間也浪費，再來也會恐慌，不要這樣好不好？
馮部長世寬：是的。
盧委員秀燕：最後2分鐘。院長，我剛才看你很誠懇地接受前面一個同黨委員的海報，所以你剛才提到你會唱國歌也會拿國旗，到時候要看你的表現，所以我要把國旗送給你，免得大家對你有很多質疑。第二，你剛才有點挑戰我，問我要不要來參加、會不會拿國旗、會不會唱國歌，因為我剛好手術完……
賴院長清德：我是說如果你來的話，我會唱給你聽啦！
盧委員秀燕：沒關係，我為了表態，我拿國旗，我跟你一起唱國歌，好不好？
賴院長清德： 10月10日你要一起來嗎？
盧委員秀燕：不是，我今天就在國會殿堂拿國旗、唱國歌。第二個，我要送你一個口罩，讓你體會中部地區污染嚴重的情形，你可以接受嗎？
賴院長清德：謝謝。
盧委員秀燕：院長，要不要唱一下國歌？「三民主義，吾黨所宗……」，還有30秒你可以唱呀！
賴院長清德：對不起，我以為送我禮物就結束了。
盧委員秀燕：大家看到你拿國旗了。
賴院長清德：感謝你以過去我們同事的立場，給我相當多的時間可以表達我的意見，非常謝謝你。我要跟你報告我在台南市長任內，元旦跟國慶我都親自主持升旗典禮，而且我也唱國歌，這沒有問題。我們的元旦升旗台南市市民有1萬多人來跟我一起參加，應該每一年都是最大場的。
盧委員秀燕：雖然是不同政黨，我欣賞你真誠的表現，加油。
賴院長清德：謝謝。
主席：請葉委員宜津質詢，詢答時間為15分鐘。
葉委員宜津：（15時35分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，在你的總質詢中，你有提到我們去年的出生率是20萬8,000人，但是今年可能不到20萬人，今天我就是要來跟你討論這個嚴重而且嚴肅的人口問題。我們先來看幾張圖表，第一個圖表嚇不嚇人？像溜滑梯一樣，這是我們臺灣工作人口的勞動力，勞動人口以每10年為一個單位，看起來像溜滑梯一樣。再看下一張圖表，在這之前我們已經連續幾年是全世界人口出生率倒數第一或是第二，龍年時可能是倒數第二，但是絕大部分我們都已經是全世界倒數第一的，也是最差的及最嚴重的國家。我們現在號稱2,300萬人口，但是已經要在111年時變成負成長，死亡交叉出來了，我們的人口會變成負成長。在短短的5年之後，簡報上的圖表都非常清楚明白，院長，你有什麼作法跟看法呢？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時38分）主席、各位委員。感謝葉委員長期關心台灣的人口政策，據我掌握的資料，我們的粗出生率和粗死亡率在今年已經交叉了。
葉委員宜津：好，還不用等到5年後。
賴院長清德：更嚴重，換句話說比這張圖表所推估的還要嚴重。
葉委員宜津：是，我沒有今年的，你的資訊比我的來得快，怎麼辦？
賴院長清德：目前行政院大概有幾個作法，第一是建置一個友善的環境，包括教育部所負責的2到5歲，或是衛福部所負責的0到2歲，一個友善的育兒環境……
葉委員宜津：院長，這個我都整理了，政府部門的各種福利措施、獎勵措施及因應辦法，資料都在這裡，但是院長，如果就只有過去這些，我們的人口問題不會有任何改善──無感啊！院長，我們來看一下有感的問題，其實最有感的，以我辦了很多場選舉座談，包括現在我在辦的市長初選座談會都有數百人參加。我做了很簡單的民調，關於為什麼不生，其中最、最重要的都是考慮到經濟問題，當然就像你說的不生的理由很多，比如房價太高都算是，或是各種議題，但是很多因素裡面，其實最、最嚴重的就是經濟問題，光是桃園的部分，在103年開始發放育兒津貼以後，本來人口出生率是8.5%，104年短短1年的時間就變成10.8%，因為這是發放3歲以下的育兒津貼，每人每月3,000元，有網友稱我是「三千金」，我欣然接受，因為這是我從政以來每屆任期都會提出的，即希望政府協助年輕父母的一項法案，可惜至今尚未獲得通過。
再過一年，桃園在105年的時候，出生率就變成了11.2%，對此，鄭文燦市長表示，其中很多是遷戶口過來的。院長，這顯示了一個問題，就是年輕的父母真的有需要及期待政府能夠表現出關心與協助的誠意。我知道絕大部分縣市，包括台南在內，都有所謂一次性的生育補助，記得我生3胞胎的時候，因為每位有3,000元的補助，那時我就領了9,000元，所以當時的陳唐山縣長一直到現在每次看到我，就會說我領了他9,000元。在座的只要生過小孩者都知道，雖然每人可以領3,000元，但這可能連一個月的奶粉錢都不夠，而且就只能領一次，所以有多少人會為了那一次的補助來生小孩呢？
院長，我們應嚴肅面對兩個議題，第一，現在不生的理由非常多，但我們仍要去協助那些想生卻生不起及不敢生的民眾。基本上，如果是不想生，給再多補助他們都還是不想生，因為其生涯規劃、人生的價值並不在此，而且每個人若都等到買了房再生小孩，這樣也是生不出來的，所以政府應協助那些想生卻不敢生、怕養不起的民眾。第二個就是要協助那些想生但生不出來的民眾。基本上，對於那些想生卻不敢生的民眾，最直接有效的幫助就是發放育兒津貼，院長覺得呢？
賴院長清德：當然影響生育率有多種原因，政府也會去處理可以提供幫助的部分，無論是想生不敢生或是想生卻生不出來，像想生卻生不出來的部分，我們是可以提供補助人工受孕的經費……
葉委員宜津：這個稍後我們再來討論。
賴院長清德：但若是想生不敢生是因為經濟的問題，這時我們就要想辦法解決，方式不外乎第一，促進經濟的發展，讓他們有工作做，有薪水可以拿，如此一來他們在經濟上才會比較穩定。第二，應該把住宅政策整合進來，像我們現在推的社會住宅，就是讓年輕同時想要養兒育女的夫婦可以住進來。第三就是社會福利政策，如同方才葉委員所說的，現在我就請衛福部陳部長向委員說明0至2歲的部分目前是如何處理的。
葉委員宜津：好。
陳部長時中：在托育方面，就是降低托育的負擔或是養育的負擔，目前行政院是以……
葉委員宜津：托育的部分稍後我也會討論到，但我現在想知道的是，為何不願意推動育兒津貼？為何不願意直接對這些願意生育、養育的夫婦給予經濟上的一點點協助？
陳部長時中：現在就已經有提供育兒津貼了，就是綜所稅率20%以下的中低收入……
葉委員宜津：你們的育兒津貼規定得太苛了，那個不是叫做育兒津貼，反而像是社會救助。
陳部長時中：不像是社會救助，而是稅率20%以下的會給予育兒津貼。
葉委員宜津：從方才show出的資料顯示，父母中有一個人沒有工作才可以領育兒津貼，雖然現在大部分都是雙薪，但就算如此也不一定養得起，總之，除了其中一人沒有工作外，所得要占全國所得20%以下……
陳部長時中：是綜所稅率20%以下，並非所得占全國所得20%這樣的ranking。
葉委員宜津：院長，這樣的規定非常不合理，像早期推動的青年安心成家方案，年收入240萬元以下的我們都有補助利息來買房，結果這些要生小孩的，必須是綜所稅率20%以下的，這些大概都是受薪階級，而且還要兩歲以下的才給予補助，這真的不像是育兒津貼，院長在點頭，表示你同意吧？的確，這比較像是社會救助。
賴院長清德：葉委員今天談的是一個非常重要的議題，甚至我們也看到日本安倍首相解散國會一個最重要的政見就是育人革命，所以現在我先請教育部潘部長向委員報告，之後我再來做個總結。
潘部長文忠：委員希望的是減輕負擔來育兒，所以在106年至109年會增設1,200所公共化的……
葉委員宜津：現在還沒有談到那邊，請部長不要急，托育的部分稍後我們就會談到。
最後讓院長看一下這張圖表，其實推動並沒有那麼難，而錢從哪裡來呢？假如願意施行的話，目前台灣3歲以下的只有61萬9,735人，占總人口數的2.63%，假設每人每個月發放3,000元，總共需要18億5,920萬元，占總預算的1.1%，即2.63%的人口才花費1.1%的總預算，這樣有很離譜嗎？就算放寬到6歲以下，也不過占總預算2.3%，即占5.36%的人口才花費2.3%的總預算，這樣有很過分嗎？這樣來發放育兒津貼有很離譜嗎？所以請你們慎重考慮一下好不好？
賴院長清德：其實我們的方向是一致的，都是共同看到這個問題的嚴重性，也認為要好好解決這個問題，至於要現金給付還是建立一個友善的環境……
葉委員宜津：全部都要。
賴院長清德：我會詳細盤點之後再向委員報告。
葉委員宜津：下次希望你能夠有更詳細的報告。
賴院長清德：好。
葉委員宜津：我不是只要育兒津貼而已，也希望政府能夠考慮托育的問題，現在有發放所謂的托育教育券，這只是有讓私立機構取得漲價的名義而已。換言之，發放育兒教育券後，私立托育機構的學費上漲，公立的部分則是下降，所以公立托育擠破頭。的確，這是一個很難處理的問題，像公立托育所需的人事，我也真的無法要求做到一次到位，但是許多人向我反映，可能也有人直接向院長反映過，就是現在因為少子化，一些國民小學招不到學生的教室，可否拿來做為公共托育？除此以外，為何低年級還要上半天課，讓這些父母還要再花一筆錢把小孩送到安親班呢？據了解，8成以上的學生下課以後是去安親班，剩下2成的則是沒有錢去安親班，只好回家由祖父母來顧或是自己到處亂跑，但老師都還是繼續留在學校，我並不是要求老師要跟小朋友上課，而是為何不能讓小朋友留在學校裡面運動、玩耍或是看書？為何不行呢？
潘部長文忠：我跟委員報告，我們在課綱裡面有規範學生上課時數。
葉委員宜津：我沒有要他們上課，我讓他們自己看故事書、自己玩耍、自己遊戲不行嗎？
潘部長文忠：目前整個措施上，我們有留校的課後照顧，等於這不屬於正式的課程，但絕對可以在學校裡面進行體育或社團等相關活動，甚至留在學校做功課，這在制度上已經逐漸建立起來，所以方才委員所提到的，我們會再跟地方政府……
葉委員宜津：趕快啊！
潘部長文忠：現在已經在推，只是規模方面，若真有需要，就要儘量進行這方面的協助。
葉委員宜津：趕快，因為老師一樣要留在學校繼續上班，不要再讓父母擔心，這樣對小孩也很不好，因為擠在狹窄的安親班裡面，對小孩的發育實在不好。
最後，有關想生生不出來的問題，我知道你們又要推說你們有給予補助，同樣的這叫做社會救濟，不叫做補助，因為還是一樣只限中低收入戶，才能享有想生生不出來的人工生殖補助。坦白說，中低收入戶連肚子都顧不飽了，他們還會想要去生小孩嗎？賴院長，你知道這項數據有多少人嗎？你們給中低收入戶所謂生不出來的補助，從開辦到現在有多少人申請，你知道嗎？
賴院長清德：不曉得。
葉委員宜津：我來告訴各位，只有20人。我相信這20個恐怕還不是真正的中低收入戶。
賴院長清德：感謝葉委員，關於這部分，我們會再來檢討改進。
葉委員宜津：好。
賴院長清德：謝謝。
主席：請高委員志鵬質詢，詢答時間為15分鐘。
高委員志鵬：（15時52分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長在日前備詢時曾公開主張台灣獨立，成為第一位在立法院主動回應的行政院長，雖然引發各界許多討論，但至少表示您是願意正面回答問題的院長，這當然是一件好事，應該予以鼓勵與肯定。正面回答問題，不應該是一種美德，而應該是一種制度，想必賴院長也同意，而這項制度應該確保行政機關面對民意的質問不會迴避，這在美國有個例子，白宮曾建立一項制度，就是在30天裡連署的民眾超過10萬人，白宮就必須做出回應，這項制度你知道嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（15時52分）主席、各位委員。是。
高委員志鵬：其中有個很有趣的例子就是2012年11月有人在白宮的We the people的網站上發動一項請願，要求美國政府必須取得資金與資源在2016年以前開始興建死星，院長是否曾經看過星際大戰盧卡斯的那部電影？裡面有一種武器叫做「死星」，它可以用來摧毀一座星球。雖然這是一個玩笑話，但是美國的星戰迷很多，因此連署人數很快就達到門檻，重點在於美國總統歐巴馬還找NASA前來詢問，做出一份完整的報告，並正式提出回應，其間並以減少財政赤字為由拒絕這項提案，因為經過初估建造經費高達85萬兆美元，還回答說摧毀別人的星球是一件不好的事情，對此歐巴馬總統確實有出面正式做出回應。雖然表面看起來有些kuso，但實際上代表他們都照規定行事，說到做到，只要連署超過10萬人，歐巴馬就必須提出回應，所以院長我們未來有無可能能建立一定的制度，只要是民眾關心的議題掛在網路上要達到一定人數連署，無論採行何種形式，你都會鼓勵及建立行政首長正面回應問題的制度嗎？
賴院長清德：現在我們已經有建立一個制度，只要滿5,000人連署，行政院就必須要回應這項議題。
高委員志鵬：沒錯，國發會設有一個公共政策網路參與平台，其規定在2個月內若有5,000人以上連署，行政機關就必須提出回應，但是相對於方才的例子顯得沒什麼誠意，所回答的多是較為制式的公文回應。我舉個例子，今年6月有項提案，要求將高雄有位賣10元便當的莊朱玉女阿嬤頭像放入10元硬幣裡，兩個月內連署人數也突破5,000人，你知道央行當時如何回應？當時央行做出的回應是一、硬幣改版圖像選擇，宜先獲社會共識；二、更換硬幣頭像即為改版，程序繁雜，影響深遠；三、目前10元硬幣使用狀況良好，耐用年限可達30年以上。這項回應，聽起來四平八穩，院長您是否知道我們現在通用的10元硬幣上面的頭像是誰？
彭總裁淮南：首先，我要回答高委員……
高委員志鵬：彭總裁當然知道，我是要問院長知不知道現在用的10元硬幣上面的頭像是誰？
彭總裁淮南：可否讓我答復一下？給我一點時間。
高委員志鵬：院長不知道，是嗎？
賴院長清德：讓彭總裁講一下。
高委員志鵬：我是問你，我們現在通用的10元硬幣上面的頭像是誰？
彭總裁淮南：謝謝高委員對硬幣的關心。我來報告一下，臺灣社會充滿愛心……
高委員志鵬：問題不是那麼嚴重，我要先問院長是否知道現在10元硬幣上面的頭像是誰？是蔣介石，還是孫文？
賴院長清德：就是孫中山。
高委員志鵬：這個答案可說對，也可說是不對。正確的答案是10元硬幣原本的頭像是左邊的蔣介石，6年前開始改版，改成右邊的孫文頭像，到現在改了百分之三十幾。就剛才央行回復所講的，硬幣改版圖像選擇，宜先獲社會共識。但我不知道2011年央行發行新版國父頭像的10元硬幣時，有無經過社會共識？若照央行的答復，硬幣改版，宜先獲社會共識，事實上2011年所發行的就是新版，亦即從蔣介石改成孫文，請問是否有獲得社會共識？我也是最近才發現，我想院長大概也不知道，有可能搞不清楚10元硬幣上面是蔣介石還是孫文？當時這項改版有經過討論嗎？好像沒有吧？我搜尋一下，2011年是獲得央行理事會的共識？還是幕僚的共識？抑或是央行某某小組的共識？至少我確定沒有經過社會討論，如果有經過討論，我不覺得大家會同意將蔣介石改成孫文能取得社會共識。若以國民黨的共識，之前他們選主席都推崇蔣經國，搞不好他們會希望從蔣介石改成蔣經國，而不是改成孫文，這項共識是怎麼來的？
其次，第二項回答提到更換硬幣頭像即為改版，程序繁雜，影響深遠，問題是6年前有經過什麼繁複的程序嗎？有什麼深遠的影響嗎？你們不是已經更換三十幾％。第三項回答說，目前10元硬幣使用情況良好，耐用年限可達30年以上。如果耐用年限可以超過30年，那6年前就不用改版，繼續採用蔣介石的頭像就好了。
彭總裁淮南：當時就是因為有些舊版的硬幣已經磨損很久了，且有偽幣出現，中央銀行才發行新的硬幣。
高委員志鵬：若發行新的硬幣，也可以繼續發行蔣介石頭像的硬幣，為什麼要改成孫文呢？這樣你還是改版，把蔣介石改成孫文，你現在說不可以改成莊朱玉女阿嬤的頭像，因為很麻煩，但是你卻可以改成孫文？
彭總裁淮南：委員，可不可以讓我回答一下？
高委員志鵬：改成莊朱玉女阿嬤不行，改成孫文就可以，就可以由你們自己決定，是這樣的意思嗎？
彭總裁淮南：因為臺灣的善心人士很多，以前有拾荒興學的王貫英先生，也有賣菜捐款的陳樹菊女士，還有委員關心的便當阿嬤莊朱玉女女士……
高委員志鵬：我沒有說一定要某某人！
彭總裁淮南：中央銀行會決定以公開、公平、公正的方法來遴選一位有代表性的善心人士，以他的肖像來發行紀念硬幣。
高委員志鵬：請問在6年前有沒有以公開方式決定改為用孫文的肖像？有沒有嘛！如果沒有，你之前的這些回答就等於是自己打臉自己了，沒有錯吧？
事實上，央行常常也會這樣危言聳聽，我在年初說要發行新設計的紙鈔時，央行表示這樣要花6年、500億元，搞到所有網友質問要花的這筆經費是不是要扣我的薪水。就以紙鈔來說，就像你所說要發行新硬幣的原因一樣，因為有毀損的情況，所以慢慢的就需要更換，紙鈔也一樣。總裁應該也知道這些相關數據，去年編列38.9億元、今年編列41.5億元都是例行性支出，都編列在紙鈔的折舊及攤提費用，也就是說，不管是紙鈔或銅板，每年都會有毀損而需要慢慢更換，我今年年初提出換新鈔的主張時也不是全部一次更換完畢，所以要花600億元，本來就是哪些紙鈔毀損了，依照規定本來就要收回央行，然後你們再印製新鈔，你們印製新鈔時印製新版就好，慢慢的更換，從來沒有人叫你們一次全部更換，結果故意這樣高估成本，搞到大家認為換紙鈔是一件很嚴重的事情。
院長，我們來看一下其他國家的紙鈔照片，這一張是挪威的鈔票，你看多漂亮，標榜的是海洋立國，螢幕上這些包含正面與反面的照片就是挪威整套的鈔票。接下來這張紙鈔是哪一國的，你知道嗎？
賴院長清德：對不起，我不曉得。
高委員志鵬：這是臺灣的學生設計的，剛得到紅點設計大獎，他們用臺灣的蕨類設計出整套紙鈔，是臺灣學生設計的，也得到世界貨幣比賽的大獎。
接下來這張就是我們的紙鈔，院長知不知道這四個小孩是哪裡人嗎？為什麼要選他們？
賴院長清德：這是臺灣的1,000元紙鈔。
高委員志鵬：為什麼是這四個小孩或是五個小孩？
賴院長清德：後面有一個小朋友，是五個小孩。
高委員志鵬：好，那本席請問院長，500元紙鈔上是哪個棒球隊？
彭總裁淮南：臺東五王少棒。
高委員志鵬：是哪個少棒隊？
賴院長清德：臺東五王少棒。
高委員志鵬：這是南王國小少棒隊！至於200元的紙鈔就是蔣介石的肖像。
我們可以比較一下世界各國的紙鈔圖樣，螢幕上左邊就是所謂的中華民國美學，右邊則是英國地方發行的貨幣紙鈔，顏色非常鮮艷的，英國是連地方都可以發行貨幣。接下來還有百慕達的紙幣、阿根廷的紙幣等等。我舉這個例子是要告訴院長，紙幣可以有這樣的設計美學，充分體現出各國的文化，而不是只能一成不變的用以前的獨裁者。坦白說，我們也要肯定總裁，從2000年開始，2,000元、1,000元的紙鈔其實已經開始沒有使用蔣介石、孫文的肖像，而是用了其他的圖樣，紙鈔背面也有臺灣的山或一些特有的植物，但這到底是由誰決定的？
其實我已經連署了一個提案，希望修改中央銀行法，未來新台幣改版時要有一個國幣設計委員會，這在世界各國都有，它標榜的就是全民參與，由大家來決定我們每天要使用的鈔票長什麼樣子，而不是採取以前的方式，過去認為中華民國就是堯、舜、禹、湯、文、武、周公一脈相承到孫中山、蔣介石（蔣中正），所以就必須要用他們的頭像，這樣一個設計委員會，以後希望能夠納入公民參與的機制。事實上，我已經開始在網路上展開新鈔的設計大賽，而且會分成專業組、創意組，讓大家來參與。事實上之前我提出這個問題的時候，也有很多人提出不同的創意，例如許多網友把歌手伍佰的頭像當成500元，網路上也覺得蠻好玩的，包括這一次莊朱玉女阿嬤的設計，這些都在在印證臺灣其實是個很有創意的國家。
重點是這樣的國幣其實不需要被賦予太多的政治議題，它本來就應該是可以全民參與的，這樣做到底有什麼不對？也希望總裁不要再嚇我們說改版一次要花掉五、六百億元，這些都可以慢慢的更換，只要設計好以後，更換新的鈔票時就改用新版的鈔票，舊的就收回去，既然現在每年都編列40億元左右的預算在更換紙鈔，銅板部分也誠如總裁所講的，該換的本來就要換，所以這個問題其實並沒有那麼嚴重。我在這裡想要請教一下院長，根據中央銀行法的規定，形式、圖案擬定之後要報行政院核定，如果大家有共識，覺得應該要有一個貨幣委員會，也覺得應該要做改版，你會不會覺得就是不應該改，因為要花這麼多錢？
賴院長清德：高委員，如果成立一個諮詢委員會，接受形式、圖案的諮詢，您認為呢？
高委員志鵬：當然可以啊！但總要有個機會讓大家可以參與，不然現在到底是由誰決定的？誰決定應該要放蔣介石、應該要放蔣經國，還是應該要放孫中山，到底誰決定的？
彭總裁淮南：跟高委員報告，各國的中央銀行法並沒有訂定這種委員會，但未來我們改版時一定會參考高委員的意見，成立一個諮詢委員會，全民共識來決定這個圖案。
高委員志鵬：也希望院長可以考慮一下，是不是在一定的規定裡面，例如我現在的想法是如果有1萬名網友連署，我一定會想辦法幫大家質詢，讓答案可以公諸於世，也希望院長能夠考慮一下，像美國是10萬人連署，總統就必須出來回應，臺灣的人口數只有它的十分之一，搞不好1萬人連署或怎麼樣，院長是不是可以考慮請所有首長出面回答相關的問題？這樣的制度還要經過討論，並不是今天就要做決定。
賴院長清德：好。
高委員志鵬：可不可以建立相關的制度，讓所有的首長都可以像院長一樣，勇於回答問題，好不好？
賴院長清德：好，謝謝高委員。
主席：報告院會，現在休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。
休息（16時8分）
繼續開會（16時19分）
主席：現在繼續開會。請趙委員天麟質詢，詢答時間15分鐘。
趙委員天麟：（16時19分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。對於賴院長上任以後自我定位為「做實事的內閣」一事，本席充滿期待，到目前為止，我覺得臺灣社會基本上也充滿高度期待，應該跟我們的想法都是一樣，所以接下來的15分鐘內，本席將就教院長幾個問題，這些問題可能是一些沈，有些可能是障礙，希望院長能夠加以解決。
首先，針對智慧電表的部分，推動綠能是民進黨政府的職志，也是我們的信念，我們絕對不會重啟核能，這一點您也宣示過，因此開發新的綠能能源固然必須劍及履及，但是節電也非常重要。智慧電表及其形成的智慧電網就是在鼓勵一般的消費者節電，這部分在日本、美國、歐洲都已行之有年。智慧電表的普及率，在美國最高已經達到三成，台灣目前仍在原地打轉中，因此本席有以下的提醒。第一個，我們看到馬總統在民國99年就開始推動智慧電表的建置，一開始的目標是在100年到101年先完成1萬戶，102年到104年預計要完成100萬戶，最終到109年就要完成600萬戶，這個宏觀的願景馬上就跳票了。101年時政府下修目標，預計101年到104年仍要完成100萬戶，因為前面的目標已經跳票了，第一年的那1萬戶並未達成，所以政府就乾脆全部壓在一起，說104年可以達到100萬戶這個數字，109年仍可達到600萬戶的目標，可是等到馬總統結束他的任期時只做了多少呢？總共只做了1萬戶，它的執行率等於是沒有，等於是100萬戶的1%而已。
小英總統上台之後，比較務實的下修達成的目標，預計到107年，也就是明年年底，要完成20萬戶，到109年預計要達到100萬戶，113年預計要完成300萬戶。我要提醒院長，這些都是數字遊戲。主管部會先承諾一個短短的、少少的目標，至於達到100萬、200萬以上目標的時限，反正都是在他的任期已經過了之後，如此政治責任就很難區分了。現在的部長以前就在經濟部內任職，從次長一路做上來，這種手法他一定不陌生。
以前做過的那1萬戶的情況又是如何呢？已做過的1萬戶，要不就是沒有辦法傳輸，要不然就是沒有辦法驗收，都是壞掉的。已經做起來的智慧電表，大部分都還是要靠手抄數字，它就是壞掉，要不然就是沒有辦法傳輸，就是都做假的就對了。智慧電表的建置，無論是美國的例子、日本的例子、歐洲的例子，他們的作法就是直接total solution，電表裡面的整個通訊系統就可以連結到家戶，從家戶可以連結到終端機，他們的作法就是total solution，100萬戶、200萬戶在一、兩年內就是一直做。
我們為了培植國內自己的業者而採取國產化的策略，結果得標的大同做到什麼程度呢？全部都壞掉。因此台電要求大同全面回收，大同就跟你玩文字遊戲，說數量不同等等，一直文來文往，到現在也都沒有回收。要解決問題，他們竟然是選擇繞遠路的方法，開始發明了全世界獨有的模式，就是工研院自己定一個全世界都沒有的規範，我們自己先定，這一定，林全院長的任期就全部被它定完嘍！你知道這件事的嚴重性嗎？我們去提醒林全院長時，他說沒關係啊！反正他們就是這樣報告我們。
我實在很疑惑民進黨到底有沒有執政？我也不知道。永遠就是那一批人，讓他們做同一件事，我跟你講他給你的結論也會是一樣的，你回去聽聽看，他們都會跟你講一樣的話。
工研院自己定的規範又是如何呢？還再把智慧電表分拆喔！把電表拆一包、通訊拆一包、系統拆一包，然後以國產化為名，剛才部長私下跟我說我們要打世界盃，要賣到全世界去，笑死人了！自己都做不出來了，還要賣到全世界去！搞不好等到蔡英文總統做完兩任任期，換你要選總統的時候，你還會像鬼打牆一樣，得到像這樣的報告告訴你，在你的任期的下一任才會做出100萬戶，那就是在開大家的玩笑！
我幫院長估算過了，光是電表，現在剛做出來，工研院發明的那個所謂可以插卡式的電表，已經花了我們2年的時間，到今年終於開始交貨了。但是這個通訊到現在都還沒有招標，現在有好幾家業者可能準備想要來標，要到明年才開始招標，招標之後什麼時候可以讓他真正開始去測試完成、驗收完成，我也不知道，我在猜可能要到明年的12月了吧！你知道在明年12月的規定是20萬戶喔！你們已經下修到20萬戶這麼低的標準，可是系統呢？系統現在的進度是零啊！我的意思是說，也不要說我期待明年就要有100萬戶，我想請教院長和部長，如果連20萬戶這個目標都做不到的話，有沒有人要負政治責任？我所謂的做出來不是說只有一個殼而已，現在就已經有一個殼了，我是說真的可以運作通行，這就是我的期待。那我就直接講結論好了，這一題的結論就是說，我期待可以立刻啟動採購法第一百零一條，把像大同在內的不合格廠商加上註記，或是逼他們趕快換掉相關的東西，不能變成去保護這種扶不起的阿斗，這是第一個。
第二個就是要確保總統的政策不會跳票，那這個目的不是為了顧總統的面子，而是希望能夠達到節電的目的。我們從第1屆一直講到現在，我不厭其煩的跟好幾個院長講了，我對你有期待跟信心，所以您能宣示一定可以確保總統的政策不跳票嗎？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時25分）主席、各位委員。我們2025年要邁向非核家園，那非核家園的成敗非常重要的關鍵就是在再生能源，而再生能源是否能夠成功就是在智慧電表跟智慧電網。如果我們有辦法讓支持非核家園的廣大民眾可以來參與，我相信我們成功的機會是比較大的。第二，我也了解過去我們所謂的智慧電表是假智慧，委員剛剛所提到的資料，包括那個規格的設定其實都充滿了問題，我就這部分會來了解現實的情況是如何，我們要避免重蹈覆轍，我們也要有決心去完成蔡英文總統的政見。
趙委員天麟：是，我還是信賴部長、經濟部和台電的同仁，我剛才所提出來的很多鞭策其實也是出於相信他們的專業，所以就是希望您能用政治的魄力讓這個政策不要跳票。
賴院長清德：關於這個部分，我請沈部長簡單的向委員說明。
沈部長榮津：關於這個部分，我們會把台電、能源局和工研院一起找來，那1萬具發生問題最主要就是因為我們過去跟國外不一樣，國外的受電室大部分都是在上面，而我們的受電室都是在地下室，在地下室會有通訊的死角，所以針對這個部分國情不一樣，我們就責成……
趙委員天麟：我知道，那是大同做不出來，但是從其他國家的經驗來看，人家並不會受到這個影響，像東京的大樓不會比我們少，這個細節我們已經多次交換過意見了，我只要結果論，因為明年底很快就到了。
沈部長榮津：好，謝謝委員的提醒，我們就是open mind，然後把他們都找來談，不要因為要國產化而耽誤時程。
趙委員天麟：沒有關係，設定要達到20萬戶的這個時間很快就要到了，本席還會在，我相信院長也會在，部長可能也還會在，我到時候再好好來檢查，可是到時候我就不會那麼客氣了，如果到時候你們再跳票，我可能就要很嚴厲的去批評這件事情。
接下來我要講到毒蛋這件事情，這個問題在前一陣子引發風暴，所以我就去追查到底是什麼原因，我發現其中像4章1Q我覺得可能在政策上有待進行檢討。4章就是我們經常看到的CAS有機農產品、CAS優良農產品、產銷履歷農產品或者是吉園圃安全蔬果標章2.0等等。基本上，我對這4個章並沒有什麼意見，因為這已經行之有年，都有一定的社會公信力了。可是像那個Q就很好玩，這是我們農委會一個新的做法，其立意良善，目標就是為了要能夠進行追溯，像這一次對毒蛋就查得很快，因為只要有QR Code就可以查到是哪裡生產出來的，基本上是還不錯。所以在用了4章1Q之後，農委會就編列對每人每餐補助3.5元，等於是只要用4章1Q這裡面其中一個都可以，可是你知道那個Q並沒有保證安全嗎？這只有保證可以查到是誰生產的，但是像CAS等4章裡面的農藥檢驗、生產過程都沒有，這個Q不保證這個，而只保證從QR Code可以溯源，但是在把這4章1Q放在一起以後又補助3.5元，然後那個沒有4章的都比較便宜，可是相對品質就沒有保障，所以大家就往那邊跑了你知道嗎？本來應該是4章裡面都要有Q，可是現在卻變成4章1Q，那個Q就變成是劣幣驅逐良幣了，原本是立意良善，結果卻被誤用了，大家就拿你們補助的錢去買劣質的食材，然後現在出事了，全部都是有QR Code的，就是在你們很積極查到的這1,459件裡面，大部分都有QR Code，這代表QR Code並沒有辦法保證品質，只能找得到是誰生產的，雖然這是不錯的，但是你們還是得要把品質拉上來。
再者，我們看到在這45家牧場裡面，像屏東新興隆牧場在106年8月25號被列為未檢出，就是因為未檢出，所以軍方當然就放心的買了，結果還好國防部有每個月都自主送驗。這家新興隆牧場是由中華民國雞蛋運銷合作社所推出的，生產日期是從106年9月21日到106年10月5日，結果在9月25日檢驗出芬普尼，所以我們南部地區、左營那邊的國軍就吃到了這樣的雞蛋！本席要提醒你們，我們現在要推動TGAP，就是希望我們台灣有一個標準，而那個標準可以跟世界接軌，這就是TGAP。可是我要跟院長報告，這個TGAP還不知道在哪裡，因為還在研議中，最快大概要到明年或許才會出來，一切都還不一定，可是政府內部文件或是相關發文已經有了，例如剛才我提到的4章1Q都已經到學校去了，希望大家看到有「Q」的也可以買，所以，「4章」的銷量整個降低，「Q」的銷量則是增加。至於國軍的部分，甚至有聽說要求他們從明年開始要減列CAS的雞蛋，現在已經造成大家重大的恐慌。我就直接說結論，我們其實應該積極輔導那些農場、牧場提升水準，儘量朝向4章及CAS認證的水準，讓國軍或學校吃到的蛋都有一定的水準存在。
另外，我建議要檢討4章1Q，將「Q」納入四章當中，而不是將「Q」單獨拉出一個品項，並且要收回國防部於107年不可以買CAS雞蛋的禁令。最後就是TGAP的標準不應該低於CAS的標準。
賴院長清德：我先請林主委跟委員說明。
趙委員天麟：好。
林主任委員聰賢：謝謝趙委員，方才趙委員提到兩個介面，我必須在這裡向委員報告。第一個就是我們現在要做標章整合，你知道為什麼要叫4章1Q？其實是要落實一個政策，那就是所有農產品都要有生產履歷。委員剛剛提到的「Q」，其實我們是著重在水果和蔬菜沒有列入吉園圃的部分，我們要做溯源管理。至於委員提到的蛋品，現在已經參與CAS優良農產品的認證，這個部分我們會繼續輔導。但因為現在消費者對於標章認證太混淆，所以我們希望2020年以後能夠合軌，就是優良農產品TGAP和有機兩個序列，為了讓農民的生產能夠達到消費者的信任。第二個部分是讓營養午餐及國軍副食供應配合拉動採用國產品及生產履歷，其實我們是要拉動生產面。所以，如果有你剛剛提到這個政策會有劣幣驅逐良幣的隱憂，我們會去協調。尤其是蛋品的部分，明年的政策是希望能夠達到75%洗選，也就是鼓勵他們接受CAS認證，那麼將來所有蛋品到2020年要進行標章整合時，可能都已經成為優良農產品了，以後的標準一定會高於CAS。委員剛剛提醒的事情，我們會繼續在學校營養午餐或國軍副食部分推動，也已經從9月1日開始，如果有這個現象，我們會協調，並且滾動檢討。
趙委員天麟：謝謝。
賴院長清德：是否讓馮部長說明一下？
趙委員天麟：我的時間好像已經沒有了，你可以發新聞稿，因為後面要說的部分真的很重要，但到底有沒有這件事情？
馮部長世寬：沒有這件事情，報告完畢。
趙委員天麟：好，你要確認！
馮部長世寬：確定。
趙委員天麟：最後我要說一下關於太極門的問題，那就是太極門創辦人洪石和夫婦於86年4月被以違反稅捐稽徵法的罪名起訴，經法院三審判決無罪確定，訴願委員會及行政法院都認為這是贈與，並不是學費，但歷任部長就是不願意解決這個問題，以致變成萬年稅單。我跟院長報告，這真的是很特殊的狀況，如果認為那是學費，但那6年之後再沒有課任何學費，也就是認定那是贈與，以前完全都不調查，直接就是照著起訴書核課，但最後判決也是無罪。院長，今天我沒有要你馬上承諾，但因為你有魄力，這完全是因為行政官僚的面子或者僵化而造成的萬年稅單問題，您可不可以研議一下並在您任內澈底解決？
賴院長清德：沒有問題，因為我在臺南市市長任內也接受很多太極門子弟的陳情，包括我在擔任立委時也是如此，先請許部長報告，後續會專案處理此事。
許部長虞哲：其中一個年度是已經確定的案子，另外三、四個年度的案子現在已經打到最高行政法院。
趙委員天麟：我知道，現在因為你們認定一半是贈與，一半是學費，但那都不是澈底解決的方法。
許部長虞哲：在100%裡面大概有92%免掉了。
趙委員天麟：我想就是應該要澈底解決，如果後面都沒再針對學費的部分課稅，此事還是要再研議。
賴院長清德：好，我們再研議，謝謝趙委員。
主席：請賴委員士葆質詢，詢答時間為30分鐘。
賴委員士葆：（16時35分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。賴院長，恭喜你做了這麼大的官，這是我們賴家的光榮。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（16時35分）主席、各位委員。謝謝。
賴委員士葆：我查過你的族譜，你是漳州人嘛！
賴院長清德：對，漳州。
賴委員士葆：馬上就是國慶日了，你快樂嗎？中華民國的國慶要到了，你是宰相，你快樂嗎？居然說不出來，中華民國的國慶你快樂不起來，因為你要過的是台獨的國慶。
賴院長清德：我不是這個意思。
賴委員士葆：院長，我告訴你，我不快樂，不是因為民進黨執政我不快樂，不是這樣，政黨輪替是民主國家正常的情況，我不快樂是因為中華民國不斷的被掏空，就是你們做的。你說話也很老實，我感謝你在這裡講實話，不像歷任院長騙來騙去，你真的說了實話，讚！你說：「我是務實的台獨」。可是，院長，我告訴你，中華民國在民進黨執政之下不斷被掏空，所以我不快樂，因為這是假的，民進黨和共產黨連手把真正的中華民國幹掉了，現在的狀況就是這樣。
賴院長清德：這是冤枉。
賴委員士葆：你們的課綱說中國史要改成東亞史，還有以後不可以說「我國抗戰」，而要改成「中國抗戰」，「我國……」都要改成「中國……」，可怕在這裡！所以，院長，你剛才回答不出來，我知道你是講實話的人，我知道你也不快樂，因為你不想當中華民國的院長，你想當台獨共和國的院長，這個我們都很清楚，對吧？
賴院長清德：感謝賴委員指教，當你直接問我快樂嗎？我馬上想到……
賴委員士葆：你都沒有回答，我問你快樂嗎？你看起來面有愁容。
賴院長清德：不是，我是說我應該要後天下之樂而樂，在老百姓沒有表達快樂之前，我身為行政院長馬上表達快樂會被批評，所以這是為什麼我保留的原因。
賴委員士葆：應該一開始要說很快樂啊！你是這個國家的宰相，國家過生日，當然要很快樂啊！英文叫做more than happy！你看外交部李大維部長笑得很開，就是要這樣子！中華民國國家的慶典你都不快樂，因為你知道是假的。
賴院長清德：中華民國根基穩固，仍然屹立不搖，是沒有掏空的問題。
賴委員士葆：其實我們都知道得很清楚，我希望你當真正的中華民國院長，而不是假的中華民國院長。
賴院長清德：是，請指教。
賴委員士葆：中華民國已經被掏空了，我不知道你心目中的中華民國建國元年是哪一年？是1911年？1949年？還是第一次總統直選的1996年？還是陳水扁拿到政權的2000年？還是現在2016年才是真正的中華民國？你要不要講一下你心目中的中華民國是哪一年？
賴院長清德：心目中的中華民國……
賴委員士葆：你做為中華民國的院長，你是哪一年的中華民國院長？1911年是中華民國創立在中國大陸，1949年是來到臺灣的時候，1996年推動總統直選，2000年則是正式政黨輪替，你心目中的中華民國到底是哪一個？
賴院長清德：這個應該由歷史學家來討論。
賴委員士葆：我來這裡當然是要問你啊！你是院長，你有責任回答我。你要講你個人的立場也可以，但是你今天在這裡是院長，你身為中華民國的院長，你不斷說臺灣已經是一個主權獨立的國家，名字叫做中華民國。
賴院長清德：對。
賴委員士葆：但是蔡英文卻不是這樣講，蔡總統說中華民國是主權獨立國家。你講的和他講的不一樣喔！你講的是民進黨的講法，蔡英文總統講的是總統的講法，兩者不一樣喔！
賴院長清德：馬英九前總統跟蔡英文總統或我的講法其實都很接近。
賴委員士葆：不一樣！
賴院長清德：都很接近。
賴委員士葆：不一樣！中國國民黨要講的是1911年開始的中華民國，跟中國大陸是連結的。剛才還有某一位民進黨委員講到堯舜開始，是連結的。但是民進黨嘴巴上講的中華民國是分開的，從客觀上就看得出來。中國抗戰8年史，我國抗戰8年史，改成中國，中國史改成東亞史，清清楚楚看得到台獨正在進行中，但是為了騙老共，要它不要生氣，因為老共太大了，要聽老美的，老美說：「你們不要亂動！我需要老共幫忙！」，所以你們只好不甘心地頂著一個中華民國！這是你們不甘心做的，我有沒有講到你的心裡話？
賴院長清德：因為這是社會的共識。
賴委員士葆：這是什麼社會的共識？
賴院長清德：就是現在的名字叫中華民國。
賴委員士葆：所以我才問你，你一直沒有回答我，到底是1911年還是1949年？
賴院長清德：這個可以好好來討論。
賴委員士葆：我認為是1911年，請問院長同意我的話嗎？
賴院長清德：同意什麼？
賴委員士葆：1911年的中華民國。
賴院長清德：我尊重賴委員的看法，因為台灣本來就很多元。
賴委員士葆：你是院長耶！你是行政院院長，不是賴士葆，不是路人甲！
賴院長清德：這的確是台灣社會有一些分歧，沒有錯！
賴委員士葆：你是院長，不能這樣講話！如果你不能認同1911年開始的中華民國，你不應該接這個位置！你應該去推動法理台獨！對不對？我佩服你，男子漢勇敢，台灣人勇！而不是在這裡為了當官，為了2020年選舉，所以中華民國confuse、模糊化，其他人可以模糊，院長不可以模糊。蔡英文講得很清楚，中華民國是獨立主權國家，她沒有講台灣是獨立主權國家，兩者不一樣！跟你講的不一樣！中華民國有兩種不一樣的！賴清德跟蔡英文是不一樣的！
所以，我講1911年的中華民國，你也只有尊重。我們很清楚，你的中華民國是1949年，甚至1996年、2000年，請問院長，我有沒有說錯？你不用回答，點頭就好了。
賴院長清德：我是就事實來看；你是就歷史來分析。
賴委員士葆：我也就事實啊！我們國民黨要捍衛的就是1911年的中華民國。
賴院長清德：你是就法統，然後就歷史；我是就現實上台灣就是一個主權獨立的國家。
賴委員士葆：我很尊重你的，如果你不同意我的看法就說不同意，你講實話就好！你同意我的看法嗎？
賴院長清德：如果根據現行的憲法，當然是你講的1911年沒錯。
賴委員士葆：根據憲法是對的嘛！所以你同意我的看法嘛！
賴院長清德：根據目前的憲法，對。
賴委員士葆：好，那就謝謝你了！這一題我就跳過去。接下來看你講的務實台獨，什麼是務實台獨？我知道你已經被問到煩了！但我還是要弄清楚，包括不推憲改、不改國號、不改國旗，法理台獨就是推憲改、改國號、改國旗，所以我們就來個comment，賴清德院長急獨，蔡英文總統緩獨，通通都是獨，大家都很清楚。我這個解讀應該沒有錯吧？為什麼你要這麼清楚在這裡表態？因為你志在2020年，所以我們提醒蔡英文總統，2020年的總統候選人不一定姓「蔡」喔！說不定跟我一樣姓氏喔！我們看是這樣啦！你也點頭同意嗎？
賴院長清德：不必以急或緩來作界定，所謂的務實台獨，我今天早上有再一次報告，台灣已經是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國，不必另外宣布台灣獨立，兩岸互不隸屬。第二點，我們支持獨立的人要去尊重支持統一的人，支持統一的人也要尊重支持獨立的人，未來的前途交給二千三百萬人共同決定，現在我是行政院長，我最大的責任就是去推動經濟的發展，建立社會的安全網，讓未來台灣人民做選擇的時候，可以選擇台灣，這就是我完全的想法。
賴委員士葆：如果只是你這樣講，院長最大的責任就是去推動經濟的發展，社會安全網等等之類的，今天國防部部長就不用在這裡！外交部部長就不用在這裡！陸委會等快要被幹掉單位都不用坐在這裡！他們都應該出去！所以你說的，我聽不懂！
賴院長清德：這是兩回事，以後有機會多跟賴委員報告。
賴委員士葆：你第一句話說：「台灣是主權獨立的國家，名字叫中華民國」，這個不等於中華民國是主權獨立的國家！
賴院長清德：哪一點不等於？
賴委員士葆：蔡英文為什麼不跟你這樣講？你自己細細思考。
賴院長清德：感謝賴委員。
賴委員士葆：我只問你10分鐘，對你很客氣了！
賴院長清德：我知道，謝謝。
賴委員士葆：但是我也謝謝你回答真心話，你是很不願看到「中華民國」這四個字，雖然你需要用它，因為民進黨政府需要用「中華民國」四個字騙老共、聽老美的，就這樣而已，故事就這麼簡單。請教國防部馮部長，你本來說過一句話：「不為台獨而戰」，後來縮回去了，為什麼？因為國防部長這個位置太重要了！不能沒有！所以縮回去了！本來你有軍人的理念，國軍就是不為台獨而戰，你講出真心話被糾正了，所以馬上縮回來！改口看民意！部長沒關係！我給你看數字，數字會說話。
民眾願意為台獨而打仗的比例非常低，只有20%，這是聯合報去年3月14號做的調查，只有20%願意打仗，三立新聞調查鐵桿台獨只有26%願意打仗，14%打算逃避。我不知道賴院長是不是鐵桿台獨？我再給你一個數字，幾年前問年輕人，萬一兩岸為台獨打仗了，你怎麼辦？他們就給兩個字「投降」。最近我碰到一個人，他說他的兒子在裝甲兵，如果你問他萬一兩岸因為台獨打仗了，怎麼辦？這個兵跟他爸爸說：「我馬上脫下軍服回家去！」，他爸爸說：「這不行啊！會被軍法抓回來！」，這個兵說：「在抓回來的過程中，台灣已經被打掉了！」，年輕人是這種心態！請問部長，兩岸真的打仗，我們可以撐多久？
馮部長世寬：這是戰略問題，我想不應該在國會殿堂來討論。
賴委員士葆：我以前問過李天羽部長，他跟我講可以撐兩個禮拜。
馮部長世寬：他只能打兩個禮拜，我不只啊！可是我在這裡不能告訴你。
賴委員士葆：不只兩個禮拜？所以是綽綽有餘，等老美來援救？只能等他們來援救，不然怎麼辦？
馮部長世寬：他當部長跟我之間距離了一段時間，我們整兵經武，有更大的實力，能夠戰鬥持久更久。
賴委員士葆：因為你們的雄三飛彈可以打船！今天的軍艦還撞上商船！我看到我們的國軍像碰碰船，軍艦去撞商船，今天才發生的！
馮部長世寬：那個不是我們的軍艦去撞人家！是人家來撞我們！我們停在碼頭，人家來撞我們的。
賴委員士葆：院長聽好喔！馮世寬部長領導之下，國防部的雄三飛彈可以打漁船！軍艦被漁船撞！部長還可以侃侃而談說：「我領導的不一樣！以前的部長才兩個禮拜，我可以撐兩個月！」。好笑！
馮部長世寬：這2個月也是你講的，我沒有講過喔！
賴委員士葆：我沒有講。是更少！2個月是高估了。
馮部長世寬：漁船事件不是我們的錯，現在已經在進行公正的檢討與檢查。
賴委員士葆：我知道你在等著美國來救！但美國只有18%的人願意出兵護臺灣，這是2007年3月份的數字，你說不必公投對不對？所以我才會問說要不要來舉行一個是否要為臺獨而戰的公投，請問2位贊成嗎？
賴院長清德：跟賴委員報告，現在政府並沒有為臺獨而公投的計畫，就我瞭解民進黨也沒有這樣的主張，但是如果為臺獨而戰，是因為中國主動要用武力併吞臺灣，國人為了捍衛臺灣主權獨立、不隸屬於中國、不被中國併吞，那樣的情況與你的調查題目是不一樣的。
賴委員士葆：沒有，我講的是如果你主動宣布臺獨，而走向法理臺獨……
賴院長清德：沒有，不會有這樣的事情。
賴委員士葆：因而引起老共攻打臺灣，在這樣子的情形下，我們的公投會有多少人贊成？
賴院長清德：我剛剛一開始就報告了……
賴委員士葆：為臺獨而戰的公投，來投！
賴院長清德：1996年到1997年間民進黨就宣布過，如果民進黨執政不會另外宣布臺灣獨立，這都已經講過了……
賴委員士葆：但是很奇怪哦！你們要推憲改哦！憲改是潘朵拉的盒子，一打開妖魔鬼怪都會跑出來哦！我告訴你，貴黨的委員絕對有人要動憲法的第一章，因為第一章才有新聞，其它章沒有新聞，為什麼？因為第一章內容有領土變更、領土界定、國號、國歌的問題，所以憲法第一章絕對會去動；因為你們要推憲改，這是很危險的事情。
賴院長清德：賴委員，這個我們知道，但因為憲改才剛開始要進行，沒有立法院、國民黨或其它黨團的支持，其實修憲也不可能會完成，更何況憲法是人民權利的保障書，有一部分也是政府的體制，我覺得這些才是重點。
賴委員士葆：我剛談的故事不是笑話，是我一位朋友的小孩正在當兵，他的爸爸跟他談到如果兩岸因為臺獨打仗的話題，結果他說他會馬上跑回家……
賴院長清德：那是誤解……
賴委員士葆：不是誤解，旁人跟這孩子說，這樣子他會被抓回去的，他卻回答：不會，要被抓回去的這段時間裡，仗就已經打完了。
賴院長清德：他對狀況有誤解……
賴委員士葆：他這樣講啊！年輕人哪！是我朋友的小孩。
賴院長清德：其實我剛剛講過的，中國有2,000多枚的飛彈對著我們……
賴委員士葆：我們的國軍哪！來，部長我請問你！
馮部長世寬：昨天我們到空軍部隊去，空軍部隊的飛行員唱的歌──「我們要為這塊土地犧牲，我們要保護這塊土地，用我們的生命」，聽得都會令人流眼淚。
賴委員士葆：就是你講的含笑為國犧牲，對不對？
馮部長世寬：這個跟我講的是不一樣的，昨天是我們的飛行人員唱出來給全世界聽的。
賴委員士葆：對啊！可是我跟你講，數字就是這麼清楚，現在臺灣只有20%的人願意打。
馮部長世寬：那個數字沒有經過認證，我個人就不同意。
賴委員士葆：你不同意？所以100%都願意！？
馮部長世寬：因為我接觸到我的部隊，他們都是為保衛中華民國而戰、保衛這塊土地而戰、保衛我們人民而戰！
賴委員士葆：但是要不要為臺獨引起的戰爭而戰？
馮部長世寬：我沒有聽過任何人說要臺獨，也沒有聽過任何人說保衛臺獨。
賴委員士葆：這個政府正在臺獨當中，所以請你看一下這個──被掏空的中華民國。
馮部長世寬：我看到中華民國覺得非常的高興。
賴委員士葆：這是假的，我告訴你，剛才院長支支吾吾不敢講、不敢同意我所說的──中華民國是1911年的中華民國，所以我難過啊！我不快樂！他心裡想的是1996年啦！他說是臺灣人的共識，結果，部長……
賴院長清德：賴委員請您不要誤解，第一，您用這個數字和您想定的題目，與馮部長本身的認知以及國軍目前的現實狀況其實是不一樣的，現在沒有任何政黨或是政府要去推所謂的臺獨公投，目前不管是國防部的整軍經武，或是行政院推動的經濟發展，其實都是想要壯大臺灣、捍衛臺灣的主權及臺灣自由、民主、人權的生活方式，在中國武力犯臺、併吞臺灣的時候我們才能有抵抗力；其實目前所有的武力都是這樣子……
賴委員士葆：中國大陸講得很清楚，臺灣只要不法理臺獨，就不會動我們，如果法理臺獨，他就動我們，對不對？講得這麼清楚！所以這個議題不是假議題，是真議題，因為你們現在正在進行的事情是一步、一步的把中華民國掏空掉了，把1949年以前的歷史全部切掉了，怎麼沒有呢？這個很清楚啊！
賴院長清德：賴委員，其實臺灣的社會正在與時俱進，是不可能停留在1911年的狀況……
賴委員士葆：我沒有要叫你停留在1911年，我是想問你的中華民國是什麼時候開始的？
賴院長清德：如果這個社會在往前走，千萬不要把它認定是對中華民國的掏空，反而要認為中華民國是與時俱進的，這是國人所期待、盼望的。
賴委員士葆：很好，你這樣講非常好，那請問你要不要去看一看你的課綱？把它拉回來。
賴院長清德：課綱？
賴委員士葆：課綱就切掉了啊！課綱就把1949年以前中國過去的那一部分全都切掉了啊！不叫「我國」而切成「中國」啦！已經切掉了！你要不要回去看一下你的課綱？
賴院長清德：這部分請潘部長跟您報告。
賴委員士葆：好吧！馮部長請回座。來，潘部長，其實不需要你回答，但你要回答也可以啦！你們的課綱寫得這麼清楚，所有1949年以前發生的過去，教育部寫法是將「我國」改成「中國」、「中國史」改成「東亞史」、「抗戰」改成「戰後」、「光復」改成「戰後」，這麼清楚！
潘部長文忠：跟委員報告，現在社會領域所研修的課綱草案正在公聽的過程中，當然這次研修小組還是特別讓學生以專題學習的方式為主，並不是如委員所提到的把「中國史」改成……
賴委員士葆：有啊！這個寫得很清楚啊！
潘部長文忠：應該說他是以主題性的方式來讓學生瞭解各個主題之間的關係……
賴委員士葆：各位長官，我再唸一段給你們聽：稱中國大陸為「中共」是不可以的！應該通稱「中國」，我們習慣講的「中國大陸」，這樣講是不行的，而要講「中國」，課綱是這樣寫啊！
潘部長文忠：因為那個課綱草案還是在公聽的過程，而且委員您可能知道，那只是目前全體課綱的一小部分，建議您從整體來看才能呈現整個課綱的全貌。
賴委員士葆：賴院長，我知道你的民調很高，你上台後虎虎生風，救小英的民調，但是你很重要的責任是要維護2,300萬臺灣人民的生命財產安全。
賴院長清德：是，這是我的職責。
賴委員士葆：這件事你責無旁貸，所以你要穩定任何危及到2,300萬臺灣人民安全的措施，你要去阻止。
賴院長清德：沒有問題，這是我的職責。
賴委員士葆：我告訴院長，課綱這樣修就會危及到人民，因為這樣修就已經是一步、一步走向臺獨，是在帶領戰爭，就是會這樣；所以我說今年的國慶我不快樂，不是因為民進黨的執政，雖然民進黨執政做很爛，但不是，而是因為這個國家快要沒有了，中華民國快要沒有了，事實上是如此啊！
那先不論有沒有，我希望院長在這裡、在這麼公開的場合，要捍衛2,300萬人民的生命財產安全，不要引起兩岸戰爭，好不好？
賴院長清德：責無旁貸，謝謝賴委員指教。
賴委員士葆：好，潘部長請回座。下一個要談大家最近很有興趣的稅改議題，我很高興賴院長換掉林院長，因為林院長是死挺的學者，他錯了卻拚命挺，只為了小英講的那句話：外資本資不一樣，心真痛。好痛，哪裡痛？這裡痛！外資不一樣就痛、痛、痛，亂成一團。
我用的這個資料是財政部的資料，它上面說繳40%的有錢人在減稅後將省掉378億元，這部分有4.3萬人，平均一戶可以省掉88萬元；而普羅大眾，就像我這樣的受薪階級，總共省掉616億元，很多啊！許部長拚命講、拚命解釋，說這是照顧到普羅大眾，其實大家都很清楚，這叫做人海戰術，因為許部長很清楚這是總統要的，總統要弄外資的東西，要外資跟本資一樣，全世界沒有外資和本資一樣的啦！但是你硬要搞這個，請部長弄一個讓數字說話，這個數字是財政部的。正常一般的普羅大眾，減稅六百多億元、525萬戶，就是財政部的資料，平均一戶減稅一萬多元，就把每一個人的一萬多元拿去當人海戰術、人肉長城、人肉盾牌，然後大戶每一戶節省88萬元，這是財政部的數字，這個不叫圖利有錢人叫什麼？什麼叫做圖利有錢人？請許部長講好了。
許部長虞哲：我來說明好了。
賴委員士葆：這是你的數字喔！
許部長虞哲：從絕對金額來看，104年申報綜合所得稅的金額是3,187億元，級距30以上的人繳多少？繳了2,033億元，占了將近64%。
賴委員士葆：百分之多少？
許部長虞哲：占將近64%。
賴委員士葆：這80倍呢？九十幾喔？
許部長虞哲：不是，從絕對金額來看……
賴委員士葆：比率……
許部長虞哲：我們來看減稅的幅度。
賴委員士葆：我都按照你的數字，是不是？
許部長虞哲：對。
賴委員士葆：我就用你的數字來算，對不對？你對有錢人這麼慷慨減徵88萬元，對普羅大眾減一萬多元，哇！照顧好多人。請院長聽好，我跟你講，我感謝換一位院長，因為林全院長是不聽的，他認為他是財稅專家，院長你比較客氣，好好聽一聽外界的聲音。這都是財政部的資料，我們再看下一張圖片，部長講的我都聽過了，你不必講了。
許部長虞哲：沒有，沒有。
賴委員士葆：最有錢的top萬分之一、91%來自於股利、股票……
賴院長清德：資本利得。
賴委員士葆：資本利得、現金股利一年幾十億元，每一年幾十億元現金放口袋，那樣的人萬分之一降稅降多少？降12.7%，千分之一的人降多少？降10.78%；千分之五的人降8%，普羅大眾降稅多少？0，幾乎是0，我講的是分離課稅。所以院長我提醒你，許部長的稅改是因為聽以前林全院長的，它只有一個目的，其他都是煙霧彈、跑龍套的，只有一個就是股利分離課稅，同原來的綜合所得稅併起來40%至45%，降到26%，這個非常嚴重。如果你敢把這個打破，我告訴你，你的民調還會再上升，許部長一直堅持這個，是因為他沒有辦法，火車已經開出去了，怎麼知道林院長換成賴院長，他沒有辦法，對不對？現在外面批評的聲音這麼多，他還在講一些五四三的，我聽不懂，我就告訴你數字，就是這樣子。你的結果是讓有錢人，什麼叫做有錢人？綜合所得稅稅率級距40%以上的人節省88萬元，普羅大眾沒有繳級距40%的節省1萬元，88對1，數字這麼簡單。
許部長虞哲：賴委員，請讓我來說明可不可以？中低所得族群的稅率級距在20以下的，減稅幅度是20.46%……
賴委員士葆：我另外一個題目……
許部長虞哲：高所得族群稅率級距在30以下的，減稅幅度10.12%而已……
賴委員士葆：財委會我還會問你，我是告訴你大概的，你先請回座。請經濟部長上臺一下，因為院長這麼忙，不可能瞭解得很細，我們就抓大約的。政府不許老百姓燒香，雖然李應元署長一直說「我沒有這樣」，事實上卻是如此，政府放火啊！民進黨政府堅持一定要非核，所以拚命燒煤，這裡的數字很清楚，臺灣從2005年一直到2016年，2年增加了561萬噸CO2；我們再看下一張圖片，臺灣快要變成一個噴碳之島，全國老百姓幾乎快到戴N95，我是人，拒絕變成空氣濾清器。現在這樣子的政策，因為你的非核政策拚命燒煤，2020年煤燒的占50%，這是你們的數字──經濟部的官網，這時候全國老百姓都吸PM2.5，會得到肺癌、肺腺癌，機率非常高。院長，全民的健康不能因為民進黨很天真的要用這種政策，最後害死我們。你們非核沒有問題，我尊重你們，因為你們執政，可是你不能夠讓老百姓統統要戴N95口罩啊！讓老百姓變成空氣濾清器，這個我不能接受，我會一直盯這個問題，好不好？
賴院長清德：好，謝謝賴委員指教！
主席：請林委員俊憲質詢。
林委員俊憲：（17時5分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。本席要請教行政院賴院長，很高興見到院長，我知道會在立法院遇到賴院長，只是沒有想到這麼快，我感到高興不是要恭喜你，而是因為我認為你可以幫人民做事、改善人民的生活，我對你的信心來自於你過去的表現──我們的臺南經驗。我在立法院開過很多場記者會，主要都是挑選民生議題。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時6分）主席、各位委員。是。
林委員俊憲：因為我認為有時候政府一念之間，如果社會沒有爭議，人民有共識，對政府沒有做的事情，一點點小改變就可以改善、改變人民的生活，所以我開了這些記者會，我整理了幾點要來跟賴院長做討論。
賴院長清德：是。
林委員俊憲：這也是我當時要到立法院的時候院長教我的，透過記者會，我希望可以凸顯問題，能夠讓行政單位面對問題，增加我們改變的能量。
賴院長清德：是，感謝林委員！我特別注意到這一年多來你開的記者會，不僅僅媒體大幅報導，網路也有相當多的討論，我也很榮幸、有機會在立法院直接跟你面對面來討論這些民生議題。
林委員俊憲：謝謝院長！第一個，我希望賴院長能夠遏止網路詐騙犯罪，大概從去年開始，國人每個月的消費支出幾乎20%來自於網路的消費，但是現在網路的詐騙非常嚴重，尤其主要來自於臉書；現在網路、臉書上的受害者求助無門，政府大概沒有什麼機制去制止他們，現在這些受害者甚至組成受害者聯盟，在網路上他們自己有粉絲，來教大家如果受騙了怎麼辦？怎麼自救？會員有1萬人。
我再請院長注意看，奇摩拍賣、露天拍賣或其他的網路商城，不會有或很少有詐騙的廣告，幾乎都集中在臉書。臉書是最大的商城平臺，它收了很多廣告費，但是完全沒有負起該有的責任、最起碼的道德；臉書在世界其他各國都配合當地政府，自己會去抓疑似詐騙的廣告，就是在臺灣它完全不理會。我也曾經要求消保處、公平會甚至經濟部商業司要去逼臉書，逼它出來面對這個問題；同時我也看到內政部長，還有新任的警政署長，他們對於網路犯罪都覺得很生氣，法務部邱部長也在這裡，但是不是生氣就可以解決網路詐騙的行為？我覺得有幾個地方可以來做建議，譬如，警察相關治安人員的招募、教育應該有所改變，我們的警察現在招募還是跟過去一樣，什麼刑事科、鑑識科等等，網路是一個全新的區塊，我們應該增加能夠遏止電子犯罪的人才，所以警察的養成科系亦應有所變革，否則就沒辦法應付新時代的轉變。就像本席所提的第二個問題──虛擬的手機遊戲、扭蛋機等等。我沒看過賴院長玩手機遊戲，相信你和在座的各位部長也都沒有這個時間，問題是現在每天都會有幾百萬人次去玩，有愈來愈多的人會拿它來當作消遣，而且年輕人占大多數。
其實手機遊戲是一個非常龐大的產業，很多人不僅花時間，還花很多錢，因為這個產業會吸引你去買一些遊戲卡、遊戲人物，並在上面標示你中獎的機率會有多少，其實全部都是騙人的。日本已有相關的法律規範如不當景品標示法，根據他們的規定，你在網路上顯示的機率，不能亂寫；可是台灣在這個區塊還是有它的犯罪空間，因為沒有任何法律、任何單位在管這個部分，本席認為我們可以參考、吸收其他國家的經驗。在日本大家最常玩收集三種水果圖案的遊戲──荔枝、香蕉、蘋果，連這種集成套的遊戲都算違法，因為不管人們怎麼收集，永遠都只有荔枝、香蕉，就是少了一個蘋果，他們認為這是違法，也就是你標示出來的機率必須是正常的機率，不能欺騙消費者。
另外，本席希望賴院長能夠推動實坪制，台灣房地產公設虛坪灌水，在全世界是獨一無二，不知道香港、中國是不是學我們的，否則在世界各國的私人不動產，所作的標示，一定是你的實坪，只有台灣用虛坪來灌水。現在要求改變的能量已累積到非常大，請內政部正視這個問題。我知道內政部為此也召開過很多次的會議，很多學者也主張共有的部分應該不登記，不可以像過去那樣留下很多問題。本席認為，這個制度不改變的話，我們的下一代永遠都會被這個不公平的制度綁住。我也知道不容易改變，但是內政部既然召開會議，就要有結果，就要有勇氣。你們知道這個議題在網路上討論，有9成的年輕人都支持；但是大家的結論認為這個議題不會通過，因為在建商的壓力下政府會退縮，可見大家對政府沒有信心。本席希望賴院長能夠推動實坪制。
賴院長清德：我請葉部長先做簡單的報告。
葉部長俊榮：我知道委員一直都很關心這個議題；基本上這並不單純只是建商有什麼意見，而是這一個龐大制度的變革，需要顧慮到各層面人民權益之間可能的變化，實坪制的思考比較屬於中長期的思考，我們在短期內會加強不動產交易資訊的公開透明，先把這個部分做到極致，再配合實價登錄的機制……
林委員俊憲：這雖然是歷史累積的……
葉部長俊榮：但是要不斷去思考……
林委員俊憲：這個制度如果是好的，為什麼只有台灣這麼做，全世界沒有其他國家會這麼做……
葉部長俊榮：包括日本的一些改變也是經過長期的努力才做得到，而且需要很多配套措施……
林委員俊憲：我們希望賴院長能夠踏出第一步……
葉部長俊榮：我們也要做得穩才行……
林委員俊憲：希望賴內閣能開始做實坪制的改革，好不好？
賴院長清德：感謝林委員的指教，這三個問題的方向，我都支持；特別是實坪制的部分，葉部長已經向委員報告了，也許短期內沒辦法一蹴而成，未來內政部和行政院會往這個方向邁進，我們會請內政部修正成屋買賣定型化契約應記載及不得記載事項，增訂專有部分或共有部分，希望朝這個方向來研議，來解決問題。
林委員剛剛提到Facebook的部分，我們會請交通部研議，要求貨運業者在提供給買主的時候，如果有問題，要公布賣方的地址；另外，林委員希望加強網路警察、網路偵查等等，我們也都支持。
林委員俊憲：接下來要跟賴院長討論國產新車碰撞測試的數據，這個制度一直都沒有建立，也都沒有公布，尤其國產車的車體結構究竟在哪一個等級，很多國家是用五顆星來分級，所以，消費者很清楚自己買的車子究竟安不安全，安全性如何。過去交通部反對，認為應該回歸市場機制，要求消費者請車商自行公布，消費者哪有能力去要求車商公布？這是政府該做而沒有做的事情。本席那天和賀陳部長討論時，也得到賀陳部長比較正面的回應。
另外，燃料稅的部分建議改為隨油徵收。從2003年到現在，十幾年來，不分藍綠已經有22位立委提過這樣的建議，交通部也正在研議當中；從使用者付費的公平性來看，自用小客車的燃料稅應採隨油徵收的方式，但不包括其他特殊車輛或營業用車輛。針對這一點，希望交通部盡速做出結論來。
賴院長清德：對於這兩個問題，可否請賀陳部長來說明？
賀陳部長旦：謝謝林委員的指教。關於第一個問題，昨天在林委員指教之後，我們也重新積極來看待這件事情，我們願意把它當成是交通安全的一道防線，交通部願意來主辦，年底前就會把相關的檢討報告向交委會來報告，也會循序將相關的建置計畫向行政院提出，希望明年開始編列預算，加緊辦理。有關燃料稅隨油徵收……
林委員俊憲：你剛剛提的是NCAP的建立，就是新車碰撞測試的分級……
賀陳部長旦：對，就是Taiwan NCAP的方向。有關燃料稅部分，因為現在有比較多的電動車，我們認為燃料稅不論是隨車或隨油，都還不如隨里程，特別是現在有了比較多的etag資料之後，我們可以朝此方向來研議，今年年底前會將相關的修法資料提送交委會，再請大家指教。
林委員俊憲：謝謝賀陳部長。另外，本席曾和國發會陳美伶主委談過行動電子支付這件事情，陳主委說賴院長也指示過要來推動，我覺得這個政策非常好。個人認為行動電子支付應該從政府的公用事業，包括水費、電費、電話費優先做起。因為這裡面以台電最為落後，萬一遲繳電費很麻煩，不能到ATM去繳，也不能到超商去繳，只能到台電指定的營業場所去繳。很多人如果電費遲繳，就得請假去繳費，因為台電營業場所也有它的上下班時間。本席認為台電可能是所有公用事業裡面最落後的一個，如果我們要推動電子支付，應該由民生必需的部分，尤其是政府的公用事業，如果政府部分都做不好，怎麼去推動？包括我們的水費、電費、電話費支付，尤其是線上的行動支付應該儘速推動，我發現這些單位其實都很有錢，可是他們做的APP都非常難用，這是一大特色啦！只要是政府單位花錢做的手機軟體，絕對都很難用，我不知道是什麼原因，但我希望這種付費制度應該趕快建立起來。
賴院長清德：台電公司的部分我們可以來做，如果你沒有繳電費，你要補繳的時候，不必要到臨櫃，這個我們可以來改進，提供比較好的服務。
林委員俊憲：那我也謝謝院長。另外，大家都知道院長是位醫生，我有一個建議是跟病友相關的，我們有很多非侵入式或是沒有危險性的醫療輔助設備，其實政府應該要開放網路購買，像我接到的陳情案，有關睡眠呼吸中止症的患者，他們必須要買陽壓呼吸器，但目前是不准買，我覺得這個應該要開放，因為這個沒有危險性也沒有侵入性。
陳部長時中：現在我們對於非侵入性、非植入性，不需要專家指導使用的部分，目前是有開放，我們現在已經陸陸續續……
林委員俊憲：過去是沒有開放的，你現在準備要開放了？
陳部長時中：第二級現在已經開始開放了。
賴院長清德：我們支持林委員的意見。
林委員俊憲：好，謝謝賴院長，非常感謝。
主席：請林委員淑芬質詢，詢答時間為15分鐘。
林委員淑芬：（17時22分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。院長，這是你擔任院長後，我們第一次對你總質詢。
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時22分）主席、各位委員。是，請指教。
林委員淑芬：我都還記得我們從第6屆到第7屆，就是在民進黨最艱難的時候，你在黨團帶領我們年輕一輩打拚，那個時候我其實是滿尊敬你的，因為你那時候作為一個領導幹部，其實是很大器、很有風範的，今天我們也要提醒你要記得初衷。所以我第一個就從礦業法開始談，過去的礦業法大概有4項最為人詬病的地方，第1個是霸王條款，就是你取得礦業權以後，20年以後的展延是以許可為原則，否准為例外。人家講說你一次取得許可就永久展延，這就是我們在講說礦是國家的，採礦是特許權，沒有人是取得一次，就永遠都可以的。請問在您擔任院長之後，礦業法從院裡面要拿出來的時候，這一條會不會改革？
賴院長清德：感謝林委員指教，關於礦業法你提供很多寶貴的意見，我認為霸王條款應該要修訂，就是未來要展延的話，一定要先經過環評才可以。
林委員淑芬：對，我們更在乎不只是霸王條款，還有礦業用地的核定，我們以前都沒有實質審查，發個公文給其他部會，行禮如儀，然後就沒有實質審查，程序被架空。另外，實質審查裡面還包含2公頃以上的礦業用地應該要做地目變更，要送到區委會進行審查，這個在區委會裡面也明定，可是現在的礦業法根本不踐行這個程序，這部分在未來能不能也一併改革？
沈部長榮津：這部分我來跟委員報告，剛剛院長也提到，霸王條款的部分，過去沒有環評……
林委員淑芬：部長，時間很有限，請你講……
沈部長榮津：好，這部分我們會再來檢討……
林委員淑芬：用地變更和實質審查，能不能在下一個要端出來的礦業法條文裡面做出精進和改革，以符合社會的期待？
沈部長榮津：委員的意見我們會檢討……
賴院長清德：我們會朝這個方向努力。
林委員淑芬：好，第3個是土地的使用權，沒有程序正義的徵收，不需要經過你同意，只要我提存法院，我就可以使用你的土地，這個肯定會改掉吧？
沈部長榮津：這部分我們會刪除。
林委員淑芬：會不會讓原住民族行使其知情同意權？
沈部長榮津：這部分我們會與原民會……
林委員淑芬：這部分都是國有土地居多，如果國有土地不讓原住民族有知情同意權的話，這樣也說不過去。
賴院長清德：原基法第二十一條規定，能行使諮商同意權的就是公有土地，如果未來……
林委員淑芬：對，現在大部分都是在國有土地上。
賴院長清德：未來新礦的建立或展延的時候，一定要符合環評法第二十一條的規定。
林委員淑芬：舊礦新礦都一樣，不管是……
賴院長清德：我是說，如果是舊礦要展延的時候，就必須做環評，也必須依照原基法的規範。
林委員淑芬：我們很樂意，如此這個版本就會與林全院長和朱明昭擔任礦務局局長的時代不一樣。
另外，我說要站在人民這邊、要記得初衷，剛才林俊憲委員也提到NCAP，但我對賀陳部長是沒有信心的，我在6月質詢的時候，他說3個月要給我答復，但3個月到了他卻沒有給我答復。現在他又說年底會提出答案來，請院裡面支持，可是我要講一個Toyota RAV4的故事，他們在2013年與2014年到美國的IIHS進行撞擊測試，結果他們在Small overlap front（正面小重疊碰撞）的評比成績為poor，是一個非常糟的成績，兩年之後市場就不買這款車了。就在市場的撻伐之下他們改款了，2015年的RAV4拿下了good。我們為什麼要NCAP這種東西？昨天有一則最新的新聞，堪稱世界最安全平價的房車──Toyota Camry，其測試成績出爐了，可是這則新聞是假的，因為賣到台灣來的Camry和經過測試為最好、最安全的這一款車是不一樣的。台灣沒有NCAP的規範，報章雜誌指出，某一款車美規的撞擊測試得到了非常好的成績，所用的鋼骨材料是980MPa和1,500MPa，可是他們販售到台灣來的大部分高剛性鋼材只有590MPa。這些世界級的車輛賣到台灣來，但台灣規的車和歐美規的車都不一樣，所以這些新聞都是在報假的。
現在再回過頭來談這個NCAP要做什麼，這些和車廠都無關，只是希望國家在現有法規之外，法規都不用調整，也不要求車商要依法規精進，只要維持正面撞擊和側面撞擊各60分就好了，只要這樣就可以賣，但交通部規劃1年要花1億元做後市場測試，每一年政府去車行自己出錢買車，自己照NCAP的制度做撞擊測試，不是只做正面、側面，還包含了25%小面積、兒童與偏置的撞擊等。做這件事不是要求業者的，而是要給人民看的，人民看了，知道什麼車安全、什麼車不安全，就會回過頭透過消費者的力量自己到市場選擇，如此才有足夠的武器逼迫車商升級，也就是花1億元保護台灣用車人的安全。對此，我們覺得非常值得，可是交通部卻說推拖之詞，所以我們是不是可以說這是他們變相在保護車商利益的託詞？交通部每年編1億元保護國產車用車人的安全，讓用車人或行人都可以在相對比較好的法規安全標準裡用車。
賀陳部長旦：關於委員關心的這個安全，我們會一點都不打折扣地和你一起做這件事情……
林委員淑芬：現在我們不需要你，我們需要的是1億元，明年有沒有辦法編列……
賀陳部長旦：現在我就是要和你說這件事情，如果以前這個案子的進度比較緩慢，昨天我們已經經過討論，確定它的時程，現在我們知道的是它大概需要3.8億元的建置費，之後如您所說，每年約需9,200萬元至1億元的運行費用，關於這個費用，我們要先爭取讓它立案……
林委員淑芬：值不值得？
賀陳部長旦：值得，所以剛剛我們和您報告，一定朝這個方向做……
林委員淑芬：可不可以做？願不願意做？
賀陳部長旦：但是過去這個案子的委託研究……
林委員淑芬：你們的期程到底需要多久？
賀陳部長旦：它大概需要三年來建置，但是我認為我們也許可以壓縮成二年來建置，希望二年以後，開始每年差不多用1億元的經費做這件事情，可是關於這個經費的來源，我們希望能參考其他國家的作法，不完全以國家預算支應，設法以保險機制處理。因此，我們希望在這段時間將委託研究和關心的委員、相關部會一起協商以後……
林委員淑芬：你們有足夠的保險基金和經費嗎？你們有財源嗎？
賀陳部長旦：對，所以現在要先立這個案，立案以後……
林委員淑芬：你們哪一個財源是可以動用的？
賀陳部長旦：現在還沒有這個名目，但是……
林委員淑芬：對呀！所以你又把財務的問題丟回不知在哪裡啦！
賀陳部長旦：委員，剛才我沒有要丟的意思，我只是和你說……
林委員淑芬：所以我們才說，如果你們的財源不夠，現在我幫你請院長……
賴院長清德：沒有問題，這個經費沒有問題……
賀陳部長旦：現在我們就是要立這個案子……
林委員淑芬：院長已經說，他願意支援一年9,200萬元的經費，至於你們頭期的設備建置經費，要自己籌……
賀陳部長旦：3億8,000元。
林委員淑芬：但是往後每年的9,200萬元，院長都願意協助你了……
賀陳部長旦：對、對、對，我沒有要推拖，剛剛只是報告委員，我目前的了解是如此……
林委員淑芬：三年以內，最慢三年，你們就要開始將台灣的T-NCAP做起來，可不可以？
賀陳部長旦：是的，就是這個方向。
林委員淑芬：好，我會繼續看著交通部。
賀陳部長旦：好的，沒問題！
林委員淑芬：接下來，我要和院長溝通職災保險的問題。我們要說，一個勞工唯一能賣的生產工具便是他自己的肉體，一個肉體受傷──發生職災的勞工不但無法賺錢養家活口，還會拖累家人，所以職災保護的制度很重要。
我們知道，勞保給付總額的職災給付約只有2%，因此，對於罹災或罹病勞工生活影響這麼大的職災設計，院長可不可以承諾讓職災保險單獨立法？現在職災保險並無單獨立法，基於照顧這些勞工，職災保險能不能單獨立法？而且發生職災的勞工常常就和被拋棄的免洗碗筷一樣，雇主不要他，社會也丟掉他，如果國家不承接，整個制度面對這樣的勞工在復建上、生活重建上的保障完全沒有，最重要的是公共工程發生職災時，我們屢屢看到這些勞工都是上工的第一天，所以沒保險，這種問題很嚴重！而且從馬政府時代講職災保險要單獨立法，要保障每個上工者都有保險，直到現在，已經5年、6年、7年、8年，還在原地踏步……
賴院長清德：林委員，我是不是請林部長和您說明？
林委員淑芬：是。
林部長美珠：謝謝林委員，職災保險單獨立法也是目前勞動部在推動的立法事件，誠如委員所說，因為它的涵蓋面大概是職災的預防、補償及重建等等，所以牽涉的層面比較大，這是重大制度的變革，因此，我們一直都在聽取各方的意見，目前我們也都持續……
林委員淑芬：部長，你這種態度從馬英九政府的2009年或2010年就有人在談，談到現在，還是原地踏步，所以我要和你說，因為我們的職災保險是和勞保保險掛在一起，結果5人以下的小型公司行號免勞保，所以很多5人以下小型公司行號的勞工沒有勞保。有的人因為要勞保而到職業工會繳費，但是要自費的比率還滿高的，最弱勢的勞工連到職業工會加保都沒有，所以他上工的時候通常是在沒有保險的狀況下，一旦從高空摔落導致死亡，也沒有保險理賠，所以不要再拖了，請你們提出魄力設法解決這件事情，包括期程及時程等方面，馬英九已經講了8年，結果8年來還在原地踏步。
賴院長清德：我以前在衛環委員會，我記得只要勞工發生職業災害勞保都有給付，不會因為他沒有加保而不給付。
林委員淑芬：沒有，那是未加保的職災賠償，勞保有賠償，但是他生活的津貼及重建是沒有的。
林部長美珠：現在的涵蓋面真的比較廣，所以我們的討論過程比較久，但是我們會積極辦理。
林委員淑芬：不是積極辦理，請問多少年及什麼時候才能做到？如果連這個東西都做不了，什麼東西做得了？營造業的罹災率高居各行業第一名，工程層層轉包也是轉嫁職災預防的責任和風險，所以職災保險要改革，政府要有魄力、決心，真的要做這件事情就要設計一套制度，擴大納保對象，參照日本設計的工程加保模式。日本的工程也是層層轉包，摔落的罹災人數，發生在第2、3、4次承攬的人數比第1次承攬的還要高，層層轉包、層層承攬，最下包是最沒有賠償能力的，風險最高的是臨時工，他們更需要保險，這件事情已迫在眉睫。
林部長美珠：昨天在衛環委員會的確有委員針對這個問題提出立法期程的要求，有關納保的範圍，很多委員提議把農民的職業災害也放在這個法律裡面，所以牽涉的層面的確很廣，我們儘量看看明年能不能把這個法案提出來。
林委員淑芬：明年？已經起草很多年了，院長，拜託你務必請勞動部在明年年中以前把版本端出來，這個案子已經擱置5年還端不出來，我們真的很納悶，也很遺憾。
賴院長清德：好，謝謝林委員。
主席：請黃委員秀芳質詢，詢答時間為15分鐘。
黃委員秀芳：（17時38分）主席、行政院賴院長、施副院長、各部會首長、各位同仁。2000年民進黨執政時，曾設置原民台、客家台兩家電視台，之前文化部舉辦公聽會、說明會時，地方民眾非常關心，希望未來能有一個台語公共電視台，不知道院長支不支持？
主席：請行政院賴院長答復。
賴院長清德：（17時38分）主席、各位委員。是不是先請鄭部長簡單跟委員說明一下，我再做決定？
黃委員秀芳：好。
鄭部長麗君：文化部已經研擬國家語言發展法草案，即將送到行政院，在這個草案裡面，我們希望優先復振面臨傳承危機的母語，包括教育權、文化傳播權等，所以未來的法案會提供相關族群的母語傳播權，我們現在已經有原民台、客家台，基於文化平權，本部支持未來公廣納入台語頻道。
黃委員秀芳：院長支持嗎？
賴院長清德：如果文化部這樣規劃，行政院會支持。
黃委員秀芳：謝謝院長。台語電視台何時可以建台？
鄭部長麗君：目前除了國家語言發展法給與這樣的法律依據外，我們現在也在著手修改公共電視法，未來將朝向數位匯流時代公共媒體法的方向訂定，並給與明確的法律條文。至於正式成立的時間，我認為等此法立完後會比較完備，但是我們優先在明年編列籌備預算給公廣集團，先以充實台語相關節目內容及進行規劃籌備的方式來回應社會的倡議。
黃委員秀芳：謝謝部長，因為真的有滿多人關心這個議題，立法院有71位朝野立委連署支持台語公共電視台，也有很多地方首長支持，所以我希望院長及部長能夠正視這個問題，儘速建立台語公共電視台。
鄭部長麗君：因為目前原民台與客家台的組織定位有些許不同，未來文化部在公共媒體法中會做完整的規劃，但我重申，文化部支持建立台語、原民及客家相關頻道，一併提供族群母語的文化傳播權。
黃委員秀芳：有些學者擔心未來30年台語可能會滅亡，所以我們希望能夠加速進行，讓大家從小就能奠定台語的根基。
鄭部長麗君：是，所以我們在明年就有優先籌備預算，至於法律的部分還請委員與大院多多支持。
黃委員秀芳：接著我要請問有關彰化鐵路高架的問題，從第一個會期到現在第四個會期，每個會期的總質詢我都會問彰化鐵路高架的問題。彰化的鐵路高架從2011年辦理可行性評估迄今已過了6年，距離開始提出彰化鐵路高架也將近20年了，到現在好像有一點點進展，可是速度可能要再加快。彰化市及周邊的人口占整個彰化的三分之一，約有53萬人，彰化員林市約有12萬人，而員林市在2014年已經完成鐵路高架，隔壁的台中也已經鐵路高架，唯獨彰化市的鐵路高架好像還在原地踏步。雖然現在交通部、鐵工局、台鐵局及彰化縣政府都有溝通，可是在期程上好像都沒有進展。在我競選時，院長也曾經到彰化來輔選，彰化市因為鐵路的關係被分為東西兩邊，整體的發展因為鐵路而停滯，也因為鐵路的關係，使得彰化的交通非常混亂，讓人覺得彰化市的腹地不大，好像沒有發展空間。如果從大肚溪開始一直到彰化花壇沿線，全長9.2公里可以鐵路高架，對彰化市的整體發展會有非常大的幫助，針對這個部分我是否可以請院長加速進行？
賴院長清德：請賀陳部長跟您說明。
賀陳部長旦：謝謝黃委員關心這件事情，彰化地區因為是山海兩線交會，又有扇形的調度場，所以在鐵路立體化的過程中要考慮的工程細節較多。最近彰化市對於扇形維修的範圍已有較多共識，我們在一個月前才把將來4軌及扇形場的範圍界定下來，一旦大家溝通及界定完成，今後的技術評估及相關工程就會加速進行。在這之前，現在前瞻基礎建設裡面有編，台中捷運綠線延伸到彰化，也是希望能夠加速服務彰化比較北部地區民眾的交通。
黃委員秀芳：台中捷運延伸到彰化是在彰化市的外圍，其實對整個彰化市的發展的幫助沒有那麼大，最重要還是鐵路要高架。
賀陳部長旦：這個都會銜接起來，最後只有相距兩個站，這部分我們會加強輸運，使得捷運與彰化的聯絡可以得到改善。今後關於鐵路高架的部分，主要是大家對於技術上的一些共識都已作過溝通，後面的工作應該都會加速。
黃委員秀芳：差不多還要多久的時間？
賀陳部長旦：目前這個期程，坦白說，大家的觀念溝通完了，但是接下來就是要在花壇當地要取得維修基地，這部分還需要地方政府來一起配合，可能還要一段時間。
黃委員秀芳：彰化縣魏縣長也滿支持的，他也很積極在推動彰化的鐵路高架，他也曾經說過機檢段是不是可以遷到彰化花壇鄉？關於它的可行性，如果可以的話，交通部是不是予以全力支持？
賀陳部長旦：對，有關可行性跟綜合規劃，我們都會併同來辦理，以使這個時程能夠加速。至於環境影響評估可能會花一點時間，我預期恐怕要一年半到兩年的時間，我們來把相關工程定案下來。
黃委員秀芳：我希望彰化的鐵路高架真的能夠在賴院長的任內宣布動工。我記得四、五年前蘇嘉全院長是副總統候選人時，他到彰化宣布，如果蔡英文總統與他當選總統、副總統，就要宣布彰化的鐵路高架動工。如今已經又隔了這麼多年，經過五年多，蔡總統也當選了，我希望在賴院長任內可以真的把彰化鐵路高架的願望實現，不然彰化市民一直期待整個彰化市的發展就是從彰化的鐵路高架開始。對此請院長答復。
賴院長清德：我曾經親自聽到魏明谷縣長及黃委員對於彰化縣的規劃，我非常欽佩，除了希望能將彰化打造為風光大縣以外，交通的規劃也相當周延。剛剛賀陳部長已經向您說明，行政院會來支持；另外一個就是屬於地方政府應盡事項，敬請魏縣長與地方能夠大力支持。
黃委員秀芳：針對鐵路高架化，魏縣長非常支持！
賴院長清德：包括土地的取得或是民眾有不同意見的說明等等，如果魏縣長與黃委員等地方人士能夠積極協助，我相信賀陳部長在交通部推動重大政策時就會比較順利。
黃委員秀芳：我們現在都還在紙上作業當中，未來我們希望彰化鐵路高架的期程能再加速。我們的前輩從20年前就開始講彰化鐵路高架，2011年開始進行可行性評估，至今已有6年，這中間公文的來來回回，我不知道有幾次了。連到交通部參加說明會或進行協商，我自己本身也參加好幾次了，所以我希望在賴院長任內或是部長任內，真的可以實現彰化鐵路高架。
賴院長清德：我可以承諾我的任內會全力以赴，我剛剛簡單了解一下，現在這件事情連可行性評估與環境影響評估都還沒有進行。
黃委員秀芳：就是一直在可行性評估當中。
賴院長清德：可能都市計畫的變更、土地取得都還沒有進行，這個還在很前端，換句話說，地方政府在……
黃委員秀芳：還只是很前端就已經講6年了！
賴院長清德：地方政府在前端的前置作業上面，其實扮演更重要的角色，包括可行性評估、規劃設計及環境影響評估，恐怕地方都要多多的……
賀陳部長旦：還有範圍的會勘。
黃委員秀芳：當然這中間臺鐵也有一些意見，或是鐵工局都有一些意見，所以文書來來回回，還有到交通部開會也都開了好幾次，也就是現在都還在紙上作業當中。我們希望臺鐵有意見的話，或是鐵工局有意見的話，可以把意見全部都講出來，儘速把彰化的鐵路高架真的能夠加速進行。
賴院長清德：黃委員，我是建議彰化縣政府派代表，交通部也派代表，相關單位定期集會開會討論，如果只是用寫信、公文……
黃委員秀芳：不，當面都已有好幾次了。
賴院長清德：我是說公文來來去去，那個會拖很多時間。
賀陳部長旦：過去是比較多文書作業啦！現在確實已經要朝這個方向，因為大家的大觀念已經比較有溝通了，像9月6日就去會勘了，表示對於現地不是在紙上作業，已經走上現場的狀況共同會勘了。
賴院長清德：這個還有很多地方需要努力，我特別跟黃委員報告。
黃委員秀芳：我當然不希望一談又談了好幾年，甚至4、5年或5、6年。
賴院長清德：不會，中央一定會全力以赴，也希望魏縣長這邊能夠大力幫忙。
黃委員秀芳：那就拜託賴院長和賀陳部長這邊，真的讓我們的彰化鐵路高架能夠儘速實現，因為真的已經講很久，而且彰化的發展就是要靠彰化鐵路高架。
賴院長清德：是。
黃委員秀芳：剛才院長有提到彰化的風光大縣，我要提一下就是在這陣子彰化魏縣長針對彰化的離岸風電，其實他也非常認真及有心，他到國外去看人家先進的一些設備，把這個經驗引進回來彰化。我希望行政院和經濟部這邊能夠全力支持配合，因為我發現這次離岸風電的設置，其實中央的步調好像也不太一致，中央的法規有的部分到現在都還沒有訂定，所以造成一些廠商現在投入之後可能又碰到一些問題。我希望既然我們2025年要達成非核家園，我們應該要把彰化的離岸風電做好。
其實經濟部在101年公告第一階段風力發電離岸示範系統獎勵辦法，那時候說目標是104年前要完成離岸風電示範機組設置，可是到現在第一階段的部分，有的還在環境影響評估當中。全部三座示範風場當中，原本有一座福海已經退出了，它可能遇到一些問題，有的是退出，既然這是一個政策，中央是不是在前置作業上，不論是整個法規或是行政單位的溝通協調，我希望行政院跟經濟部能夠有一個統籌的單位。目前都是拜託吳政委做溝通協調的主角，未來我們是不是請經濟部把所有的法規，或者把所有各單位需要做的能夠作一個統籌，讓這些投資的廠商不要走冤枉路，這樣可以嗎？
沈部長榮津：我跟委員回應一下，第一，經濟部有成立一個單一窗口，各部會也有服務的窗口，服務窗口若有問題可以提到經濟部這邊處理，再有困難的話，行政院能源及減碳辦公室會來協助，萬一再有問題，我們政委會出來協調，而且所有的法規如文資法及所有的環評，我們是平行進行，這樣速度才會快，我們會來協助。
黃委員秀芳：好，這個離岸風電的時程都已經延遲了，我希望整個前置作業……
沈部長榮津：那個福海的部分我們本來要進入二階環評，現在我們又回到小組，還是會給它機會。
黃委員秀芳：好，拜託經濟部這邊跟地方政府真的都能夠有一個溝通的管道，好不好？
沈部長榮津：我們會來協助。
賴院長清德：地方有碰到什麼困難就要馬上反映。
黃委員秀芳：有！而且也都隨時在溝通，好像到現在也都是有碰到一些問題。
賴院長清德：好的。謝謝。
主席：可以持續溝通啦！委員很認真，很關心彰化的鐵路，也請賀陳部長不要忘了我們台中的鄉親，殷切盼望台中海線的雙軌環線，所以本席再次叮嚀！
報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝賴院長、施副院長及各部會首長列席備詢。現作以下決定：「下次會議繼續進行施政方針報告之質詢。」
繼續處理復議案。請宣讀。
國民黨黨團復議案：
本院國民黨黨團針對第9屆第4會期第1次會議報告事項第185案：「行政院函送中央選舉委員會委員提名名單，陳英鈐為委員並為主任委員、陳朝建為委員並為副主任委員、周志宏、蔡佳泓、許惠峰及林瓊珠均為委員，請同意案」之院會決定，依立法院議事規則第42條規定提出復議，是否有當？敬請 公決。
提案人：中國國民黨立法院黨團 林為洲
主席：作以下決定：「另定期處理。」
報告院會，本次會議進行到此為止。現在散會。
散會（17時55分）