時　　間　中華民國106年9月29日（星期五）9時

地　　點　本院議場

主　　席　蘇院長嘉全

主席：現在進行國是論壇，每位委員發言時間為3分鐘。

請陳委員宜民發言。

陳委員宜民：（9時1分）主席、各位同仁。今日本席要講的題目是蔡英文急推憲改，民生經濟放一邊。日前民進黨召開全代會，原本聚焦在特赦前總統陳水扁以及如何阻擋柯文哲參與明年北市長選舉上，但蔡英文總統卻突然拋出了憲改的震撼彈，瞬間讓焦點轉移。蔡總統上任以後，在某些特定議題上，經常展現不計代價甚至是要翻盤的決心，不溝通也不怎麼在乎人民的需求，勞基法一例一休的爭議就是明證，這種硬幹的作風與重協商的憲政精神存在著極大的落差，要想順利地進行憲改，本席並不怎麼樂觀。蔡總統在全代會上拋出憲改的議題，首先就踏出了錯誤的第一步，因為憲改必須爭取全民的共識，也需要在野黨的支持，而且通過的門檻也需要四分之三（亦即85席）立法委員的支持。蔡英文總統先在黨內提出，其實已成了黨內的算計，只考慮其政黨政治的利益，不免矮化了憲改的意義。

其次，在台灣內部對立的氛圍中貿然提出憲改恐怕極難獲得一致的共識，結果反而會將社會推向更加分裂的境地。

第三，蔡英文總統上任以來擅自擴權並踐踏法治的作為層出不窮，例如召開黑箱的執政決策協調會議、黨產會鴨霸追討、沒入政黨及社團法人的財產。總統越權指揮內閣閣員，試問這樣一位擅權者，真的適合主導憲改嗎？更值得顧慮的是，兩岸關係現在已處於冷對抗的階段，憲改的議題如果擦槍走火，出現台獨傾向的條文，勢必挑起對岸敏感的神經，更加深兩岸緊張的氛圍。本席在此提醒執政黨，台灣民眾在過去的一年中對蔡政府最不滿意的其實是經濟與兩岸的關係。在蔡英文總統要求賴揆的首要任務是經濟改革的同時，她卻突然拋出具挑釁意味的憲改議題，讓人不禁質疑蔡總統是否真的有將百姓的福祉放在心上？請執政黨三思，謝謝！

主席：請陳委員歐珀發言。

陳委員歐珀：（9時4分）主席、各位同仁。蔡總統在宜蘭多次提到，宜蘭的價值就是「改革」，今天我要說明宜蘭縣的一項行政革新，亦即「串連服務，讓心圓滿」。慎終追遠是台灣人的美德，生死一大事，喪葬尤其是大事中的大事。

親人過世時的親視含殮悲痛以及殯葬儀禮的繁雜過程，常使送行者身體、精神、經費負荷了無比沉重的負擔。

宜蘭縣政府在九月十八日公布了「宜蘭圓滿式計畫」，縣府整合了十餘個公務單位，彙整與治喪相關的資源，建構一個體貼服務、讓心圓滿的服務網站，從民眾前往戶政單位辦理除戶登記開始，主動串連殯葬、喪葬補助、財產繼承過戶、遺產稅申報、壽險、輔具捐贈單位，讓喪家免於四處奔波申辦各項證明文件的不便，也使宜蘭縣民的身後事能夠得到更圓滿妥善也更有尊嚴的服務。

民主政治以利民為本，好的服務政策應該推廣普及，宜蘭縣府民政處這種藉由資源整合及共享機制，提供單一窗口的貼心服務，本席認為可以提供其他縣市斟酌使用。

本席也呼籲其他市縣政府在推廣政策時，如有創新的便民政策，應該利用各種傳播方式公布，使台灣成為一個真正的福利國，不只生前享福得利，死後也能尊嚴無憂入土。

在此藉由今天的國是論壇特別向全國各縣市政府提供這個好消息，希望台灣能夠不斷地改革，讓政府的各項服務措施普及到其他各縣市。

主席：請江委員啟臣發言。

江委員啟臣：（9時7分）主席、各位同仁。修憲絕不是選票的提款機，回顧中華民國憲法，至今歷經7次修改，最近又被再度提出，令人不禁感到是否又是「狼來了」、是否只是為了選舉和選票而提出來的修憲主張？在過去歷經7次的修憲中，第四次修憲後，將我國憲政體制自過去行政院長向立法院負責的內閣制精神，導往行政院長向總統負責之半總統制，進而成就一個問責機制不明確的制度。形式上，總統與行政院長各有實權，但實質上，行政院長形同總統的執行長，在實際的運作上也是人治多於法治。這種權責不符的憲政制度，長期以來為台灣政局製造動盪與不安，要求修憲的聲音當然就此起彼落。歷屆的總統候選人無不在選前提到選後要修憲，甚至有些還會大膽提出選後要推內閣制，但選上之後這些就全都忘了。

除了權責不符之外，憲政問題何其繁多，諸如不分區立委產生之門檻、考試院及監察院該不該廢或其委員任期是否交錯、修憲門檻是否過高、選舉權年齡應否下修，乃至基本人權是否也要隨之更新與調整等都是議題。

蔡英文總統之前在民進黨全代會上拋出修憲議題，她指出要在十二大面向的問題上逐一討論，她要為台灣打造一個可以完善運作的民主憲政體系。然而，憲法是國家的根本大法，憲政體制的改革應該具有整體性、共識性，不該淪為選舉的提款機。在選舉將近時，為了選舉、選票才提出來的修憲，就是在糊弄大家，也不切實際。如果蔡總統真的務實，真的有心要推動修憲，我們期盼的是一個權責更相符、分工更清楚、各級政府更有效率的憲政和政府體制。我們期待民進黨政府及蔡總統，如果真的要推動修憲的話，絕對不是由單一政黨或單一智庫來主導開會定案，總統可以為了年金改革、司法改革召開國是會議，憲政改革召開國是會議，其實只是最基本而已，朝野之間和人民的共識，可能才是最大、最大的目標跟基礎。在此再次呼籲，修憲不是選票的提款機，要改革的話，就務實面對，好好來改。謝謝。

主席：請孔委員文吉發言。

孔委員文吉：（9時11分）主席、各位同仁。前幾天新任行政院長賴清德在答詢處女秀時，拋出自己主張台灣獨立的說法，造成政壇嘩然，當然我們知道賴院長這句話是為了討好台獨基本教義派，因為他之前也有「親中愛台」的說法，但是我覺得親中愛台跟主張獨立是互相矛盾的，這個言論讓國人不得不懷疑是不是現在民進黨要主張台灣獨立，已經吹響了台獨前奏三部曲？

賴院長主張台灣獨立的這個說法，總統府表示不樂見，但我們也知道蔡英文到目前為止都不承認九二共識，而現在又有某一位民進黨委員主張修憲時，把「統一前」這3個字刪除，這三個步驟是不是就是民進黨主張台獨的前奏三部曲？行政院院長是中華民國最高行政首長，在國會的發言絕對不只代表他一個人，而是代表整個政府，這個可能就是將來要執行的政策，所以賴院長的發言應該要特別謹慎，特別是在兩岸關係非常敏感的時刻，從冷和到冷戰這樣的狀況，我想任何一個發言都必須慎重，因為賴院長這樣的發言，等於是對目前兩岸關係的狀態提油救火。我們都知道，大陸近期要召開十九大，甚至習近平跟川普也即將會面，因此我們希望賴院長對兩岸關係應該要非常謹慎，應該要尊重總統在兩岸、外交、國防上的職權。

國民黨吳主席之前也特別針對此事回應，表示兩岸政策必須維護中華民國的主權跟尊嚴，確保台灣人民的最高利益，國民黨主張確保台海和平發展，堅決反對任何形式的台獨，此一堅定立場從未動搖，希望賴院長能夠三思。

主席：請李委員彥秀發言。

李委員彥秀：（9時14時）主席、各位同仁。我今天國是論壇的主題是「空污季沒人記，空污法在哪裡？」。在民進黨派系忙著瓜分資源、拚選舉，而蔡政府想著如何選好2018的同時，台灣已提早進入了空污季，特別是賴院長來自中南部，也是醫界出身，應該知道在今年度還未進入秋季之前，台灣的紫爆已經到來。台灣的孩子80%都有過敏性問題，民進黨上任之前也說未來蔡政府要好好解決空污問題，家長甚至擔心小孩子在學校要到操場運動或上體育課，都因為紫爆的到來、因為秋季的到來，而沒有辦法進行。回想之前蔡主席曾經說過：政府不能放任部會消極的各行其是，應儘速與地方政府、各縣市居民、環保團體、台電公司及相關產業進行會商，共同研擬出具體可行的改善方案。現在我要請問蔡英文總統，包括在現場的賴清德院長，你上任也將近三個星期了，具體的改善方案在哪裡？請問台灣的空污問題解決了嗎？蔡政府上任一年多時間，空污問題是越來越嚴重？還是越來越少？火力全開的供電又如何降低碳排？

蔡英文總統選前向人民保證執政後會做好改變，但新的會期開始了，民進黨的能源產業占了6.5成的二氧化碳排放，按照蔡政府的規劃要大幅倚賴再生能源，但我們清楚知道，再生能源沒有辦法百分之百倚賴，但是我們看到民進黨的能源政策又是火力全開的狀況下，我覺得接下來要做好空污防制工作只會越來越困難。現在已經進入民進黨執政的第3個會期，到底環保署的整體空污法政策在哪裡？民進黨常常說政府無法給台灣一個乾淨的天空，政府對於環境保護、經濟開發、能源安全三者要兼顧，但是現在的民進黨政府其實三者都做不好，這又是另外一個雙輸，賠上的，其實就是國人的健康。在此我要再次呼籲賴清德院長，你來自中南部，你也了解我們的空污問題，請好好督促環保署，包括經濟部，把空污法儘速送上來，否則，這又是另外一個騙票行為！謝謝。

主席：請張委員麗善發言。

張委員麗善：（9時17分）主席、各位同仁。我今天的發言主題是「做實事拚經濟，不要做白工拚台獨」。賴院長自許為做實事的內閣，經過立法院首週的檢驗，我們發現原來賴院長要做的實事，竟然是拚台獨，這當然引起全國嘩然。賴清德院長依照中華民國憲法被任命為行政院長，身為全國最高行政首長，理應認同中華民國憲法所規範的領土主權及政府架構，可惜我們看到賴院長逾越權責，侵犯憲法賦予專屬總統的國防、外交及兩岸職權，竟說自己是主張台獨的政治工作者。

本席要呼籲賴院長，看清楚台灣的狀況，特別是經濟困境的現狀，世界經濟論壇今年公布2017年全球競爭力報告，137個國家評比中，台灣整體名次退步1名，現在是第15名，新加坡第3名，香港第6名，都遠遠超過我國的排名，主要就是台灣電力供應的基礎設施穩定度下降，嚴重傷害外資投資的信心，其中外資卻步的原因是什麼呢？主要的因素是因為台灣的政策不穩定。

賴清德院長在週四的行政院會中首度承認台灣的投資動能不足，對整體經濟是很大的傷害，賴院長知不知道今年1到7月在我國境內現金增資的總金額，相較去年同期減少了76億元，無論是外資或內資，對台灣都缺乏信心，都不願意招商引資？觀看鄰國日本，第二季經濟強勁成長4%，韓國全年調升至3%，在這樣的逆勢中，我們更需要奮力一搏。但真正傷害台灣最深的是賴清德院長，你做為一個新的政府領導人，上任後馬上與國台辦互嗆，只看到政治口水。如果賴院長上任後還是走兩岸對抗的路線，破壞掉任何兩岸和平共榮的交流機會，這絕非全民之福，也絕非我們所樂見的。希望賴院長全力拚經濟，不要務實台獨，誤了台灣2,300萬同胞的權益。所以我要再一次呼籲，希望賴院長所謂的「做實事」是要來拚經濟，不要讓台灣整體經濟做白工，而去拚台獨。

主席：請吳委員志揚發言。

吳委員志揚：（9時21分）主席、各位同仁。昨天是教師節，志揚首先對全國的教育工作者致上最高的敬意，祝教師節快樂！在感謝老師們辛苦付出同時，卻也為有志於擔任大學教職的青年學者感到憂心。在過去這段期間中，越來越多就讀博士班的同學們告訴我，儘管行政院推出眾多「攬才計畫」，但拿到博士學位後還是很難找到棲身之所，就算找到了工作也多是一年一聘，不受教師法保障，宛若臨時工。顯見政府所提許多的攬才計畫只是「治標」，根本不足以「治本」。

有三個數據聽起來非常驚人，第一，「去年升任教授的人數增加106名，但大專助理教授卻減少991名」，顯示出高教體系高齡化已相當嚴重。其次，「從科技部計畫主持人年齡分布觀察，50至59歲甚至是60至64歲間的計畫主持人人數持續增加，而40歲以下的主持人卻持續下降」，顯見高教資源分配確實不均，對年輕學者不公平。第三，「過去6年來，國內共培養出2萬多個博士，但大學卻僅開出400多個職缺，平均每年大學教師總額減少近600名」，導致許多的博士流浪街頭，令人感到痛心。

蔡政府上台以來提出了幾個方案，包括教育部提出的「高教深耕計畫」與「玉山計畫」，以及科技部提出的「愛因斯坦計畫」與「哥倫布計畫」，名字聽起來氣勢磅礴，內容卻了無新意。補助既比不起國外，分配對青年學者不公，博士又找不到教職等，若是這些補助沒有改變，等同於把錢丟到水裡。難怪坊間嘲諷「玉山計畫」應要改名叫「血鑽石計畫」，如果不改變內容，只是換湯不換藥，搬出愛因斯坦、哥倫布，甚至是叫做馬可波羅、成吉思汗，抬出這些名人的名字也沒有用。希望賴院長能重視人才培育的計畫，這才是台灣國力持續發展的重要基礎。

主席：請林委員麗蟬發言。

林委員麗蟬：（9時24分）主席、各位同仁。新南向預算不斷增加，執行效率卻很差。蔡政府執政以來大力推行「新南向政策」，明年度更是大幅追加相關部會預算，其總金額達72億元，相較於去年預算多出27億元左右。預算中心評估報告顯示，截至今年7月底為止，各相關部會新南向預算總執行率為56%，但是從預算執行情形表來看，負責新南向的21個相關部會中，執行率未達上述總執行率的單位竟高達16個，其中吊車尾的是總統府，號稱是新南向辦公室的總統府執行率竟然只有3%。顯然，這樣的成效並不是整體執行率的提升，而是受惠於幾個部會執行進度超前，拉高整體水平。既然政府如此重視新南向政策，為何放任大部分單位疏於控管，造成執行率有這麼大的落差？本席也建議蔡政府應定期檢視新南向政策的具體成效與預算執行進度，再來配置明年的預算，人民的每一分錢必須花在刀口上。

此外，近日柬埔寨發生內政事件，更是突顯了新南向政策的施政重點錯置，事件發生後，只看到民進黨撇清關係，但受害的是當地的台商、NGO以及在東南亞研究的教授們，他們都非常地擔心，難道政府不用再次檢視新南向政策嗎？

最後，本席提醒，新南向政策涵蓋的內容與計畫相當多元，且分散於21個部會之中，行政院理應加強統籌跨部會的聯繫與協調，且應優先投注人力與資源在理解東南亞的政經環境上，否則，新南向政策恐怕會像是一個「壓力鍋」，隨時準備爆炸。

主席：請王委員惠美發言。

王委員惠美：（9時28分）主席、各位同仁。台灣向來是以高科技產業為榮，但國際產業智庫麥肯錫卻直言，台灣數位化程度實質遠落後全球，顯示我國經濟成長停滯、產業競爭力逐漸下降的嚴重問題，日前該公司公布「台灣刻不容緩的數位化課題：如何透過數位轉型，重啟經濟成長動力」，該調查報告指出，台灣數位化發展程度跟全球主要經濟體及其他競爭國家有相當大的差異。可從三項指標看出台灣競爭力正逐漸流失，一是台灣正面臨生產力成長減速的階段，成長率只有0.3%，遠低於其他的鄰近國家。其次，台灣正面臨人口老化的情境，過去占台灣GDP的主要產業別，如高科技、金融業、化工金屬等，勞動生產力成長的情況近年來都明顯落後其他的經濟體，由於人口結構轉變，使得台灣必須及早思考未來。最後，過去10年，台灣企業在全球經濟利潤占比已從原本的5%降至3%，衰退四成，但同時間內，中國企業的經濟利潤卻成長65倍，占全球的經濟利潤高達13%。

經濟成長遲緩、競爭力下降已導致台灣許多產業出現毛利下降的窘境。台灣不僅人工智慧AI發展嚴重落後、金融科技推動速度緩慢、通訊4G建置也尚未涵蓋台灣地區，物聯網的推動也沒有明顯的進展，都在在顯示政府產業政策的擬定及推動已經出現問題。今年蔡政府推動的前瞻基礎建設計畫雖然有所謂的數位建設，但是在第一期特別預算編列的項目都只是資訊安全、普及國民上網環境、高畫質電視與普及城鄉服務，這一些緩不濟急的基礎建設完全看不到產業的未來及前端技術的發展。反觀台灣最主要競爭對手──日本、韓國都在智慧機械及相關部分領先台灣；而我們的金融發展原本贏大陸，現在大陸卻連金融科技、跨境電商與跨境電競也都領先台灣。麥肯錫的報告無疑是對台灣提出警訊，所以本席在此呼籲政府，不要再漠視數位科技的推動與發展，應該對數位產業及科技盤點，擬定產業政策。唯有明確的產業政策、充分的運用資源，才能再次加快我們的腳步，讓我們已經落後的數位科技能夠迎頭趕上！

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：（9時31分）主席、各位委員。蔡英文剛在民進黨全代會上強調兩岸要採取互動新模式和新論述，賴院長就在立法院公開聲明台獨主張。賴院長的談話已經逾越了蔡英文兩岸政策與論述的框架；如果賴院長不是誤闖兩岸叢林的小白兔，那就是打臉蔡英文，僭越總統的兩岸職權，或者是他以為如此可以為蔡英文加分？又或者是蔡英文總統與賴院長兩人對維持現狀政策分別大扮黑白臉？更甚者是蔡英文要借重賴院長來確立兩岸互動的新模式？

中共十九大召開在即，川普訪問北京的行程也已經確定，目前為止兩岸議題更加敏感。賴院長越線表態台獨，既已踩踐總統與行政院長權責的憲政分際，更關乎兩岸互動與國家安危，府院應出面澄清。尤其蔡英文總統上任至今，拒絕承認九二共識，對岸已不抱希望，兩岸僵滯待變；賴院長乾脆撕毀蔡英文那張未完成的答卷，此舉恐讓兩岸關係加速墜崖。特別是總統府曾為賴院長的親中愛台之說背書，力稱「和政府一直以來的看法一致」；如今對於院長的台獨表態，府方也不斷澄清說「政府立場始終明確一致」，但這是挺賴院長立場或駁斥賴院長的主張？蔡英文總統的政府立場，等不等於賴院長的台獨立場？只能說賴院長一石激起千層浪，蔡英文總統是不是只能跳針式的重述？不能只用「尊重閣揆個人理念」來閃躲，更不能只以「承諾不變、善意不變」來搪塞！

在兩岸關係層面上，賴院長過去曾任立法委員及市長，我們希望府院出來「說清楚、講明白」，這是為了國家安全與兩岸未來的互動。

主席：登記國是論壇發言的委員均已發言完畢。國是論壇到此告一段落。