委員會紀錄
立法院第9屆第4會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國106年10月16日(星期一)9時至13時34分
地 點 本院紅樓201會議室
主 席 陳委員素月
主席:出席委員已足法定人數,現在開會。進行報告事項。
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
立法院第9屆第4會期交通委員會第4次全體委員會議議事錄
時 間:中華民國106年10月11日(星期三)上午9時3分至下午1時26分
下午2時30分至5時13分
中華民國106年10月12日(星期四)上午9時2分至下午1時38分
下午2時30分至3時30分
地 點:本院紅樓201會議室
出席委員:李昆澤 鄭寶清 陳歐珀 趙正宇 鄭運鵬 洪慈庸 黃國書 鍾佳濱 周春米 徐榛蔚 陳素月 林俊憲 陳雪生 李鴻鈞
委員出席14人
列席委員:林德福 曾銘宗 葉宜津 江啟臣 蕭美琴 徐永明 鄭天財Sra.Kacaw 吳志揚 黃偉哲 孔文吉 馬文君 林麗蟬 李彥秀 邱志偉 陳明文 蔡易餘 劉世芳 蘇震清 張麗善 鍾孔炤 蔣萬安 黃昭順 羅明才 陳怡潔 盧秀燕 周陳秀霞 姚文智 賴瑞隆 陳賴素美 王惠美 劉櫂豪 呂玉玲 顏寬恒 陳亭妃 張宏陸 王榮璋 何欣純 蔣乃辛 高金素梅 吳焜裕 許毓仁 呂孫綾 林為洲
委員列席43人
列席官員: |
10月11日(星期三) |
| |
|
交通部 |
常務次長 |
祁文中 |
|
|
主任秘書 |
林繼國 |
|
路政司 |
司 長 |
陳文瑞 |
|
|
副 司 長 |
張舜卿 |
|
航政司 |
司 長 |
陳進生 |
|
法規委員會 |
執行秘書 |
李明慧 |
|
觀光局 |
局 長 |
周永暉 |
|
公路總局 |
副 局 長 |
許鉦漳 |
|
民用航空局 |
副 局 長 |
方志文 |
|
桃園國際機場股份有限公司 |
副總經理 |
李建國 |
|
內政部消防署 |
專門委員 |
邱景祥 |
|
勞動部勞動條件及就業平等司 |
專門委員 |
王雅芬 |
|
考選部考選規劃司 |
專門委員 |
張麗雪 |
|
專技考試司 |
科 長 |
楊文宜 |
|
經濟部商業司 |
專門委員 |
許福添 |
|
|
專 員 |
杜水龍 |
|
法務部 |
參 事 |
劉英秀 |
|
10月12日(星期四) |
|
|
|
交通部 |
部 長 |
賀陳旦 |
|
|
常務次長 |
祁文中 |
|
路政司 |
司 長 |
陳文瑞 |
|
道路交通安全督導委員會 |
執行秘書 |
謝銘鴻 |
|
科技顧問室 |
主 任 |
王穆衡 |
|
法規委員會 |
專門委員 |
許宏達 |
|
臺灣區國道高速公路局 |
局 長 |
趙興華 |
|
公路總局 |
副 局 長 |
黃運貴 |
|
運輸研究所 |
研 究 員 |
孔垂昌 |
|
衛生福利部 |
主任秘書 |
王宗曦 |
|
社會及家庭署 |
副 署 長 |
祝健芳 |
|
護理及健康照護司 |
科 長 |
曾淑芬 |
|
內政部警政署交通組 |
副 組 長 |
江義益 |
|
|
科 長 |
劉振安 |
|
|
警 務 正 |
楊漢鵬 |
|
|
警 務 正 |
杜志強 |
|
國道公路警察局 |
局 長 |
周威廷 |
|
|
科 長 |
吳燕山 |
|
臺北市政府交通局 |
專門委員 |
紀勝源 |
|
臺南市政府交通局 |
專門委員 |
吳盛崑 |
|
南投縣政府工務處交通工程科 |
科 長 |
王丞達 |
|
台北市行無礙資源推廣協會代表 |
|
黃雅雯 |
|
中華民國身心障礙聯盟 |
秘 書 長 |
滕西華 |
|
中華民國脊髓損傷者聯合會 |
秘 書 長 |
施雍穆 |
主 席:鄭召集委員運鵬
專門委員:黃輝嘉
主任秘書:金允成
紀 錄:簡任編審 陳淑玫
科 長 黃彩鳳
專 員 楊蕙如
10月11日(星期三)
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄
決定:議事錄確定。
討 論 事 項
一、審查委員盧秀燕等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」案。
說明:本院議事處105年3月30日函本案經提本院第9屆第1會期第5次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
二、審查委員黃國書等19人擬具「發展觀光條例第六條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年4月26日函本案經提本院第9屆第3會期第9次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
三、審查委員余宛如等17人擬具「發展觀光條例第二十七條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年10月5日函本案經提本院第9屆第4會期第1次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
四、審查時代力量黨團擬具「發展觀光條例第二十七條及第五十五條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年3月29日函本案經提本院第9屆第3會期第5次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
五、審查委員陳歐珀等18人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年3月1日函本案經提本院第9屆第3會期第1次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
六、審查委員鄭運鵬等20人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年4月19日函本案經提本院第9屆第3會期第8次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
七、審查委員林德福等21人擬具「發展觀光條例第三十八條條文修正草案」案。
說明:本院議事處105年11月30日函本案經提本院第9屆第2會期第11次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
八、審查委員黃國書等19人擬具「發展觀光條例第三十八條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年5月31日函本案經提本院第9屆第3會期第14次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
九、審查委員陳歐珀等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年3月1日函本案經提本院第9屆第3會期第1次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
十、審查委員陳素月等16人擬具「發展觀光條例第六十五條條文修正草案」案。
說明:本院議事處106年10月5日函本案經提本院第9屆第4會期第1次會議報告後決定:「交交通委員會審查」。
(本日會議由委員盧秀燕、林德福、洪慈庸代表時代力量黨團、陳歐珀及陳素月說明提案要旨,再由交通部常務次長祁文中、觀光局局長周永暉報告及回應委員提案後,計有委員李昆澤、鄭寶清、陳歐珀、趙正宇、徐榛蔚、洪慈庸、黃國書、鍾佳濱、周春米、葉宜津、陳素月、林俊憲、陳雪生、李鴻鈞、鄭運鵬、王惠美、蕭美琴等17人提出質詢,均經交通部常務次長祁文中及相關人員分別予以答復;委員林德福所提書面質詢,列入紀錄並刊登公報。)
決議:
一、說明及詢答完畢。
二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分,請交通部及相關單位儘速以書面答復。
三、討論事項第3、4、7、8案,另定期繼續審查。討論事項第1、2、5、6、9、10案審查完竣,併案擬具審查報告,提報院會討論;院會討論前,毋須交由黨團協商;院會討論時,由召集委員鄭運鵬補充說明。
審查結果:
一、併案審查委員盧秀燕等16人擬具「發展觀光條例部分條文修正草案」、委員黃國書等19人擬具「發展觀光條例第六條條文修正草案」、委員陳歐珀等18人擬具「發展觀光條例第二十九條條文修正草案」、委員鄭運鵬等20人擬具「發展觀光條例第三十二條條文修正草案」、委員陳歐珀等18人擬具「發展觀光條例第五十三條條文修正草案」案、委員陳素月等16人擬具「發展觀光條例第六十五條條文修正草案」等6案:
(一)第二條條文:維持現行法條文,不予修正。
(二)第六條條文:
1.第一項:維持現行法條文,未修正。
2.增訂第二項,依委員黃國書等19人提案,並經修正為:「中央主管機關應定期就觀光地區之新增、變更與劃設進行評估並公告。」。
3.增訂第三項,依委員黃國書等19人提案,並經修正為:「前項評估得接受主管機關、各目的事業主管機關、法人、團體提報。」。
4.第四項:現行法第二項未修正,項次遞移為第四項。
(三)第二十九條條文:
1.第一項,依委員陳歐珀等18人提案,並經修正為:「旅行業辦理團體旅遊或個別旅客旅遊時,應與旅客訂定書面契約,並得以電子簽章法規定之電子文件為之。」。
2.第二項:維持現行法條文,未修正。
3.現行法第三項條文予以刪除。
(四)第三十一條條文:
1.第一項及第二項:維持現行法條文,未修正。
2.增訂第三項,依委員盧秀燕等16人提案,並經修正為:「辦理活動及出租場地之觀光遊樂業,應依活動參與人數,分級投保責任保險。」。
3.第四項:依委員盧秀燕等16人提案,現行法第三項遞移為第四項,並經修正為:「第一項、第二項行業應投保之保險範圍及金額,及第三項分級責任保險投保金額,由中央主管機關會商有關機關定之。」。
(五)第三十二條條文:
1.第一項:依委員鄭運鵬等20人提案,並經修正為:「導遊人員及領隊人員,應經中央主管機關或其委託之有關機關測驗及訓練合格。」。
2.第二項及第三項:維持現行法條文,未修正。
3.第四項:依委員鄭運鵬等20人提案,並經修正為:「第一項修正施行前已經考試主管機關或其委託之有關機關考試及訓練合格,取得執業證者,得受旅行業僱用或受政府機關、團體之臨時招請,繼續執行業務。」。
4.第五項:修正為:「第一項中華民國○年○月○日修正條文,自一百零八年一月一日施行。」。
(六)第五十三條條文,依委員陳歐珀等18人提案,並經修正為:
「第五十三條 觀光旅館業、旅館業、旅行業、觀光遊樂業或民宿經營者,有玷辱國家榮譽、損害國家利益者,處新臺幣十萬元以上五十萬元以下罰鍰;情節重大者,定期停止其營業之一部或全部,或廢止其營業執照或登記證。
觀光旅館業、旅館業、旅行業、觀光遊樂業或民宿經營者有妨害善良風俗或詐騙旅客行為者,處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰;情節重大者,定期停止其營業之一部或全部,或廢止其營業執照或登記證。
經受停止營業一部或全部之處分,仍繼續營業者,廢止其營業執照或登記證。
觀光旅館業、旅館業、旅行業、觀光遊樂業之受僱人員有第一項或第二項行為者,處新臺幣一萬元以上五萬元以下罰鍰。」。
(七)第五十五條條文,依委員盧秀燕等16人提案,並經修正為:
「第五十五條 有下列情形之一者,處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰;情節重大者,得廢止其營業執照:
一、觀光旅館業違反第二十二條規定,經營核准登記範圍外業務。
二、旅行業違反第二十七條規定,經營核准登記範圍外業務。
有下列情形之一者,處新臺幣一萬元以上五萬元以下罰鍰:
一、旅行業違反第二十九條第一項規定,未與旅客訂定書面契約。
二、觀光旅館業、旅館業、旅行業、觀光遊樂業或民宿經營者,違反第四十二條規定,暫停營業或暫停經營未報請備查或停業期間屆滿未申報復業。
觀光旅館業、旅館業、旅行業、觀光遊樂業或民宿經營者,違反依本條例所發布之命令,視情節輕重,主管機關得令限期改善或處新臺幣三萬元以上五十萬元以下罰鍰。經限期改善,屆期未改善者,並得按次處罰;情節重大者,並得停止其營業之一部或全部。
未依本條例領取營業執照或登記證而經營觀光旅館業務、旅行業務、觀光遊樂業務或旅館業務者,處新臺幣十萬元以上五十萬元以下罰鍰,並勒令歇業。
未依本條例領取登記證而經營民宿者,處新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰,並勒令歇業。
觀光旅館業、旅館業及民宿經營者,擅自擴大營業客房部分者,其擴大部分,觀光旅館業及旅館業處新臺幣五萬元以上二十五萬元以下罰鍰。民宿經營者處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。擴大部分並勒令歇業。
經營觀光旅館業務、旅館業務及民宿者,依前三項規定經勒令歇業仍繼續經營者,得按次處罰,主管機關並得移送相關主管機關,採取停止供水、供電、封閉、強制拆除或其他必要可立即結束經營之措施,且其費用由該違反本條例之經營者負擔。
違反前四項規定,情節重大者,主管機關應公布其名稱、地址、負責人或經營者姓名及違規事項。」。
(八)第五十七條條文:
1.第一項及二項:維持現行法條文,未修正。
2.第三項:依委員盧秀燕等16人提案,並經修正為:「觀光旅館業、旅館業、觀光遊樂業及民宿經營者,未依第三十一條規定辦理責任保險者,處新臺幣三萬元以上五十萬元以下罰鍰,主管機關並應令限期辦妥投保,屆期未辦妥者,得廢止其營業執照或登記證。」。
(九)第六十五條條文,依委員陳素月等16人提案,並經修正為:
「第六十五條 經主管機關依本條例第五十三條第一項、第二項或第五十四條第一項規定處以停止營業、廢止營業執照或登記證之處分或處罰鍰新臺幣十萬元以上者,主管機關應按月公布其事業單位或事業主之名稱、負責人姓名及其違規事項。」。
10月12日(星期四)
邀請交通部部長賀陳旦、內政部警政署署長就「高速公路交通事故、壅塞之分析與改善對策及開放550CC以上紅牌重型機車行駛高速公路」列席報告,並備質詢。
邀請交通部部長賀陳旦、衛生福利部次長及內政部警政署署長就「身心障礙者專用停車位停車亂象」列席報告,並備質詢。
(本日會議兩項報告案由交通部常務次長祁文中、國道高速公路局局長趙興華、路政司司長陳文瑞及內政部警政署交通組副組長江義益等報告後,計有委員鄭寶清、李昆澤、葉宜津、洪慈庸、陳歐珀、周春米、黃國書、鍾佳濱、徐榛蔚、林俊憲、陳素月、陳雪生、李鴻鈞、鄭運鵬、蕭美琴、吳焜裕、王榮璋等17人提出質詢,均經交通部部長賀陳旦等相關人員分別予以答復;委員徐榛蔚、趙正宇、許毓仁、林為洲及張宏陸所提書面質詢,列入紀錄並刊登公報。下午由身障團體台北市行無礙資源推廣協會代表黃雅雯、中華民國脊髓損傷者聯合會秘書長施雍穆及中華民國身心障礙聯盟秘書長滕西華表達意見後,委員李昆澤、鄭寶清及林俊憲等3人與交通部常務次長祁文中進行詢答,另由召集委員鄭運鵬作補充說明。)
決定:
一、報告及詢答完畢。
二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分,請交通部及相關單位儘速以書面答復。
通過臨時提案5項:
一、有鑑於陸客來台人數減少,政府推動新南向政策,東南亞觀光客來台人數上升。交通部觀光局辦理「稀少語別導遊輔導考照培訓」及「稀少語旅遊輔助人員訓練」,因應業者缺乏稀少語專業人才,爰此,建請交通部觀光局規劃常態辦理相關課程,建立稀少語別人才資料庫。並於1個月內,將上開政策辦理情形,向立法院交通委員會提交書面報告。
提案人:徐榛蔚 陳雪生 李鴻鈞 林麗蟬
二、國道高速公路易回堵交流道出口增設高解析攝影機,經一年的統計顯示有助減少交通事故,惟目前僅設立5處,若要增設位置,面臨警政署國道公路警察局舉發人力不足及罰單通知書所需郵資不足而無法增設。經查道路交通違規罰鍰收入分配及運用辦法第3條規定,有關警政署國道公路警察局舉發之案件罰鍰收入83%,歸屬公路總局收入,17%分配予國道公路建設管理基金,警政署國道公路警察局因國道改善措施而增加支出,卻無相對收入。因此,有關國道高速公路改善措施,如增加警政署國道公路警察局支出,當年度不足部分,報院核定後由國道公路建設管理基金補貼支付,次年度後由警政署國道公路警察局循年度預算編列。
提案人:鄭運鵬 李昆澤 陳歐珀 周春米
三、針對有心從事合法計程車業務之司機,卻因執業登記證考試名額限制而難以儘速合法轉業之問題,交通部應於1個月內,會同內政部警政署研議考試名額限制應否放寬,加速納管白牌車司機成為合法之多元化計程車司機,以落實乘客之搭車安全管理及保障,並為計程車產業發展注入新動力。
提案人:鄭寶清 陳歐珀 周春米
四、有鑑於大南澳陸橋以高架方式跨越南澳平交道、其末端銜接蘇花改,已於106年10月1日竣工通車,但通車後禁止機車通行,而有剝奪騎士使用該段路權之嫌。按蘇花改第一階段蘇澳到東澳段預計明年初通車,現行蘇花改道路編制不屬快速道路等級以上,實無禁止騎士通行之理由。爰決議要求交通部於蘇花改第一階段通車前2個月,提出250CC以上機車開放通行之可行性評估報告;並於蘇花改第二階段通車前2個月,提出125CC以上機車開放通行之可行性評估報告,以確保機車騎士之路權使用權益。
提案人:陳歐珀 鍾佳濱 周春米
五、蘇花改工程「大南澳陸橋」已於本月1日通車,然因其末端銜接蘇花公路改善工程之路段,因此暫不開放機車通行。經查,我國限制車輛(汽、機車)進入特定路段之相關法規有三:《公路法》第60條針對公路災害、維修時,可禁止車輛通行;《道路交通管理條例》第92條禁止機車上高速公路;《高速公路及快速公路交通管制規則》第19條,列舉不得進入高速公路、快速公路之項目,而其餘法規皆未明確規定機車不得行駛於一般省道(大南澳陸橋、蘇花公路改善工程路段皆為省道)上;亦即,「禁行機車之規定」當前並無法源之依據。有鑑於機車騎士有其道路使用權利,而長隧道之道路安全亦不容忽視,爰建請交通部應針對當前「禁行機車之規定」進行通盤性之檢討,無論檢討後之結果如何,皆應明確告知用路人,以維護道路交通安全,並同時保障用路人之通行權益。相關檢討、重評估報告請於蘇花改第一階段通車前2個月,送交立法院交通委員會。
提案人:鄭寶清 周春米 李昆澤 蕭美琴
散會
主席:請問各位,上次會議議事錄有無錯誤?(無)無錯誤,確定。
進行本日會議議程。
邀請交通部部長賀陳旦就「交通部臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫及我國鐵道觀光執行現況」列席報告,並備質詢。
主席:請交通部賀陳部長報告。
賀陳部長旦:主席、各位委員。今天本人應邀列席貴委員會,就「交通部臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫及我國鐵道觀光執行現況」提出報告,並親聆各位委員的教益,深感榮幸。
軌道運輸系統具有高效率、低污染以及對環境衝擊較小等相對優勢,符合現今高漲的環保意識。其中臺鐵目前每日平均運量為63.6萬人次,肩負臺灣環島鐵路運輸任務,扮演城際及都會通勤大眾運輸系統的重要骨幹。
本部對於提升臺鐵服務績效極為重視,為強化環島鐵路運輸效能,滿足民眾多元需要,亟須辦理鐵路車隊汰舊換新、票務系統整合再造,同時充分利用低碳優勢發展鐵道觀光。
接下來,請臺鐵局鹿局長進行報告及說明,謝謝。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長報告。
鹿局長潔身:主席、各位委員。今天應邀就「交通部臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫及我國鐵道觀光執行現況」,向各位委員提出報告,至感榮幸!過去各位委員對本部長期支持與重視,首先,誠摯地表示感謝,並期盼繼續給予策勵與指教,以下謹就相關計畫執行概況提出報告。
壹、前言
臺灣鐵路管理局(以下簡稱臺鐵局)肩負臺灣環島鐵路骨幹運輸任務,目前營業里程1,064.5公里,計229車站。其中雙線723.8公里,單線340.7公里,雙線率67.99%;電化區間885.9公里,非電化區間178.6公里,電化率83.22%。
臺鐵局因應運輸型態轉型及運量成長,推動大眾運輸系統智慧化及無縫化,並因應臺鐵捷運化、立體化、花東南迴電氣化、雙軌化等國家發展政策,提升西部短程與中程通勤旅客及東部中長程旅客運輸之服務水準,強化環島軌道運輸效能,建構節能減碳綠色運輸網。另為帶動地區繁榮,提供快捷便利綠色交通載具及打造國際級觀光鐵路等因素,亟待更新及增添機車車輛。
另臺鐵局現有票務系統使用至今逾10年,囿於既有架構,難以彈性整合以快速回應大眾與時俱進需求,為期滿足民眾多元需要、配合政府公共政策,爰推動票務系統整合再造計畫。
此外,鐵道觀光於全球蔚為風尚,在萬眾期待中成為觀光產業突破瓶頸的契機。臺鐵局為發展鐵道觀光,近年來除強化運具特色、結合地方政府觀光旅遊活動,並走出臺灣,戮力與國外鐵道公司友好締結,增加國際能見度,以多元行銷方式持續拓展鐵道觀光。
貳、計畫內容及執行情形
一、臺灣鐵路管理局10年新臺幣千億元購車計畫
(一)計畫內容:
為提升傳統鐵路運輸效能,強化臺灣地區軌道運輸系統功能,無縫銜接都會捷運系統及南、北高速鐵路運輸,臺鐵局依據第一期購置及汰換車輛計畫滾動式管理原則,提出下一階段10年之「臺鐵整體購置及汰換車輛計畫(104~113年)」。計畫購置城際電聯車600輛、通勤空調電聯車520輛、支線混合動力客車60輛及機車127輛,合計1,307輛,總經費997.3億元,計畫期程自104年至113年;本部於103年4月15日陳報行政院,並於104年5月22日奉院核定。
項次 |
工作項目 |
單位 |
數量 |
單價 (億元) |
所需經費 (億元) |
備註 |
1 |
城際客車 |
輛 |
600 |
0.73 |
438.00 |
|
2 |
區間客車 |
輛 |
520 |
0.50 |
260.00 |
|
3 |
機車 |
輛 |
127 |
1.90 |
241.30 |
|
4 |
支線混合動力客車 |
輛 |
60 |
0.85 |
51.00 |
內灣、集集、平溪及深澳4支線 |
5 |
系統設備改善 |
式 |
1 |
|
7.00 |
內灣、集集、平溪及深澳4支線 |
合 計 |
輛 |
1,307 |
|
997.30 |
|
依行政院「財物標準分類交通及運輸設備」規定,臺鐵局各式機車車輛之最低法定使用年限,柴電機車為30年,電力機車及客車為20年,經統計至113年預計將有約990輛機車車輛屆齡,爰亟須辦理鐵路車隊汰舊換新,優化旅客服務品質、強化節能減碳效益、提升大眾運輸工具使用率。
項次 |
車 種 |
102年數量 |
113年車齡分析 | ||
逾齡 |
未逾齡 | ||||
1 |
城際客車 |
新自強普悠瑪號 |
136 |
0 |
136 |
新自強太魯閣號 |
48 |
0 |
48 | ||
推拉式自強號 |
381 |
0 |
381 | ||
1200型自強號 |
30 |
30 |
0 | ||
300型自強號 |
24 |
24 |
0 | ||
莒光/復興號 |
525 |
525 |
0 | ||
柴聯車 |
165 |
165 |
0 | ||
小計 |
1,309 |
744 |
565 | ||
2 |
區間客車 |
800型通勤電聯車 |
296 |
0 |
296 |
700型通勤電聯車 |
160 |
0 |
160 | ||
600型通勤電聯車 |
56 |
0 |
56 | ||
500型通勤電聯車 |
340 |
0 |
340 | ||
400型通勤電聯車 |
48 |
48 |
0 | ||
小計 |
900 |
48 |
852 | ||
3 |
柴聯車(支線) |
DRC1000型 |
36 |
0 |
36 |
小計 |
36 |
0 |
36 | ||
客車合計 |
2,245 |
792 |
1,453 | ||
4 |
柴電機車 |
R20~180型(含柴液調車機) |
129 |
107 |
22 |
5 |
電力機車 |
E200~400型 |
91 |
91 |
0 |
PP機車 |
64 |
0 |
64 | ||
機車合計 總計 |
284 |
198 |
86 | ||
2,529 |
990 |
1,539 |
(二)執行現況:
1.前置作業
為廣徵國際及國內廠商參與購案,臺鐵局特委託技術顧問公司辦理相關技術規範制訂,於104年6月24日邀請各國車輛及設備製造廠商,並於105年5月17日邀請專家學者參與廉政平臺交流座談會,說明車輛採購之種類及招標方式,以求公平、公正、公開辦理採購。另於105年8月2日邀請產官學研各界專家學者召開車輛營運及採購策略研討會,以汲取經驗並交流資訊,以利購案順遂推動。
2.招標進程
臺鐵局已分別於106年1月及3月邀請工程會、國發會、經濟部工業局、本部、運輸研究所及文韜法律事務所等單位派員擔任外部委員,召開巨額採購案件審查小組會議,一致同意採最有利標決標方式,並於106年5月8日報部核准。
承上,各項購案已依最有利標決標原則訂定採購規範及製作招標文件,並於106年8月30日至10月11日間辦理完成第1次評選委員會議,目前正陸續送達臺銀採購部(臺鐵局委託代辦採購單位),預定於106年10月下旬起分別辦理公開閱覽、公告招標等程序,全案預計可於109年起陸續交車。
購案名稱 |
第1次評選 委員會議 |
送臺銀採購部 |
預定公告招標 |
預定決標 |
通勤空調電聯車520輛 |
106.08.30 |
106.09.28(已送) |
106.10月下旬 |
107年1月下旬 |
城際電聯車600輛 |
106.09.07 |
106.10.13(已送) |
106.11月下旬 |
107年3月下旬 |
支線混合動力客車60輛 |
106.09.14 |
106.11.10(預定) |
106.12月下旬 |
107年4月下旬 |
機車127輛 |
106.10.11 |
106.10.31(預定) |
106.11月下旬 |
107年4月上旬 |
(三)未來展望:
1.更新車隊、車種單一化及提高運能以及行車效率
配合新購車1,307輛陸續交車,除將完全汰換逾齡之復興號、莒光號及機車等計990輛(舊車汰換率約39.15%),及增加區間客車及支線客車,可提升運能約18.55%外,並將旅客列車簡化為城際客車及區間客車二種,以提高行車效率、縮短行車時間,且運具到達時間準確性提高、可靠度提高,可使民眾精確地掌握乘車時間,避免浪費不必要之等候。
2.加強東部幹線及跨線運輸
臺鐵將利用環島路網,強化東線及跨線運輸。配合新購城際客車到達,計畫每1小時開行一列樹林=臺東、北半環(彰化=臺中=臺北=花蓮)、長程列車及每2小時開行一列南半環(臺中=彰化=高雄=臺東或花蓮)長程列車。
3.提供西部幹線都會區快捷運輸及捷運化服務
持續推動都會區捷運化,縮短列車班距,北、中、南都會區之區間客車,尖峰時段8~10分一班車,離峰時段15~20分一班車,平均班距為12~15分一班車。配合旅客需求情形,調整長程自強號行車時刻、停站規劃及座位分配,縮短行車時間,達到北=中=南部每1小時有一列中程城際客車之服務水準,並輔以彈性票價爭取中程旅次。
4.推動節能減碳綠色運輸政策
環島鐵路網新穎車輛之購入,除可提供本島東、西部快速及便捷運輸功能外,對於達成節能減碳綠色運輸將是一重大指標。藉由未來新購車輛之新式控制技術及新穎材料的展現,汰換老舊車輛可大幅降低能源消耗。
二、臺鐵票務系統整合再造計畫
(一)計畫內容:
1.計畫核定情形:
(1)國發會104年7月31日同意辦理。
(2)行政院106年4月13日同意107至108年度經費得以特別預算編列支應。
2.計畫核定經費:10億735.6萬元。
3.計畫期程:105年至108年。
4.計畫工作項目:
標案名稱 |
預算金額 (億元) |
內容摘要 |
備 註 | |
1 |
票務核心系統建置 |
6.53177 |
1.票務核心系統建置(包含旅客綜合入口網、窗口服務、語音訂票、行動服務等應用系統功能) 2.基礎設施建置(系統軟硬體建置、機房設施建置) 3.既有周邊系統/設備介接 4.新舊票務資訊系統移轉 |
已於105年5月16日決標 |
2 |
票務網路建置 |
1.62312 |
配合臺鐵局光纖線路,規劃汰換更新票務網路所需網路架構與設備 |
招標公告中 |
3 |
票務周邊設備 |
0.68404 |
包括窗口售票工作站、票務管理工作站、站務管理工作站與車長行動裝置等 |
辦理招標作業中 |
4 |
備援中心建置 |
1.12696 |
因應系統(災害)回復,使營運持續之備援中心 |
辦理招標作業中 |
5 |
對外頻寬、補票行動通訊與語音服務 |
0.37067 |
含對外頻寬費用、語音訂票所需語音平台租賃與備援(IDC)機房租賃等 |
辦理招標作業中 |
6 |
票務資安強化 |
0.19904 |
針對各票務電腦系統及網路系統設備,構築完整、嚴謹的資安防護、監控 |
辦理招標作業中 |
7 |
臺鐵創價服務 |
0.2 |
以創新採購機制,廣納民眾意見,以期主動將服務推廣至旅客,推動臺鐵服務生活化 |
將於系統上線後評估辦理方式 |
合計 |
10.07356 |
|
|
(二)執行現況:
1.本計畫中「票務核心系統建置」業於105年5月16日決標,由中華電信數據通信分公司承攬;其餘分項工作另案招標中。
2.「票務核心系統建置」預計於107年5月提報第一階段驗收(應用系統功能包含旅客綜合入口網、窗口服務、語音服務、行動服務、票務管理、站務管理);108年5月提報第二階段驗收(應用系統功能包含決策支援、旅客需求預測)。
3.票務核心系統目前進行主要工作項目:
(1)系統程式開發及測試。
(2)軟硬體環境建置。
(3)資訊服務管理流程設計、資訊安全機制制定與導入。
(4)資料移轉程式開發與測試、規劃移轉上線策略與計畫。
(5)規劃教育訓練。
(三)未來展望:
1.訂票優化:整合時刻查詢、訂票及付款等流程、訂票即劃位、旅客自選座位。
2.智慧票務:自動接切座位、提升可售座位5%至10%。
3.雲端服務:以虛擬化技術,動態調整票務系統資源,以因應尖離峰流量差異、連續假期訂票之網站爆量需求。
4.增裕營收:導入收益式管理、支援主管決策,列車整體營收提升7%至12%。
5.強化防駭:杜絕程式掃票、抑制假性訂票需求。
三、我國鐵道觀光執行現況
(一)執行現況:
1.臺鐵局自90年起結合環島鐵路旅遊聯營中心與花蓮縣觀光協會聯合營運「花蓮觀光列車」,其後陸續推出溫泉公主號、墾丁之星等不同線別的主題觀光列車。
2.90年起陸續修復蒸汽機車,動態保存鐵路資產,傳承鐵道文化。
3.95年台灣高鐵公司通車,因應國內運輸市場環境改變,臺鐵局參照遠洋郵輪旅遊方式,推出「郵輪式列車」,結合各縣(市)旅遊觀光、鐵路沿線景點及觀光活動,創新開發鐵道旅遊產品。
4.99年提供商務專列,供一般團體旅客包租。
5.101年起邁向國際,分別與日本、瑞士鐵道公司相繼締結友好交流。
(二)推行效益:
1.觀光及商務列車
(1)環島觀光列車每日開行順、逆行各1列次,每年營收約5,000萬元。
(2)郵輪式列車自97年開辦以來,初期由臺鐵局自行營運,99年起委託易遊網辦理地接。今年1-9月計開行10列次,營收達467萬5,546元。
(3)商務專列平均每年受理約180列次,年營收約1,500萬元。
2.締結國際姊妹鐵道
(1)目前計與18家鐵道公司相互交流,除發行紀念套票、舉辦國際集章活動及觀光護照等行銷活動外,並多次與西武、東武、四國等姊妹鐵道互換列車塗裝,成功引發國際話題及乘車熱潮。
(2)104年起邀請姐妹鐵道共同舉辦鐵道便當節,今年計16萬2,191人次參訪,營收達205萬4,581元。
(3)106年由日本在四國舉辦首屆臺日鐵道觀光論壇,雙方共同交流、推展鐵道觀光。
3.以動態保存之文化遺產宣揚鐵道觀光:
(1)目前計修復6輛蒸汽機車,並動態保存光華號、EMU100型自強號等具歷史文化之車輛。
(2)102年起,與日本姐妹鐵道共同行銷,於每年3~4月同步開行主題性蒸汽火車1~3列次。
(3)103年起,每年6~7月開行蒸汽火車仲夏寶島號3列次,今年更與JR西日本山口號締結為姊妹車。
(4)提供地方政府辦理活動及供旅遊業者承租。
4.結合在地觀光資源發行鐵道旅遊票券:
為提升國內、外觀光旅客鐵道觀光便利性,發行「雙鐵週遊券」、「三支線一日週遊券」及「TR-PASS」等旅遊票券。
(三)未來展望
展望未來,臺鐵局除擴展廣度,增加能見度外,並將結合鐵道文化,朝深度旅遊發展;此外師法國外觀光列車發展成功之案例,規劃適合我國國情之主題式列車。臺鐵局期以鐵路作為串聯工具,結合地方政府、民間旅遊業者,整合觀光資源,擴大對外合作,推出更完善的行銷策略,刺激觀光發展。
參、結語
本部臺鐵局仍持續戮力於建構更「安全」、「可靠」、「穩定」、「效率」與「綠能」的無縫運輸環境;並以「建構以顧客滿意為導向之優質公共運輸系統,經營運輸本業及關聯事業之雙核心事業,成為民眾依賴之生活鐵道」為願景,除秉持創新優化與薪火賡傳精神,積極推動各項重大計畫如期如質完成,全力提升鐵路服務績效外,更持續強化感動服務及行銷策略,大力發展鐵道觀光,追求滿足旅客期待、引導國土空間發展、提升國家競爭力,並實現「丕基永固」及「永續發展」的事業目標,以不負國人的愛護與期望。
主席:現在進行詢答,作以下宣告:一、詢答時間本會委員為8分鐘,得延長2分鐘,其他委員會委員為4分鐘,得延長1分鐘;二、暫定於10時30分休息10分鐘;三、委員發言登記於10時截止;四、各委員如有提案,請於10時30分前提出,以便議事人員彙整;五、中午原則上不休息。
首先請鄭委員寶清發言。
鄭委員寶清:主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教部長,人命關天,我們知道東晟旅行社帶了一團去長江三峽觀光,結果發生土石流,造成三死兩傷。其實中國最近一直有發布豪雨特報,換句話說,他們一直講發生大雨,所以現在已經發布有將近280萬人受災,但是這麼嚴重的災區,我們為什麼還讓我們的旅行團可以帶人過去?你知道這個事情嗎?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。後來它的發展很不幸,我們是有在追蹤,當初在這個行程安排上面,是不是有預知有這麼危險的狀況,副局長有進一步掌握,我請他跟委員說明一下。
主席:請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。旅行社在安排出國旅遊行程,都有旅行業管理規範來要求旅行業要注意旅遊安全,這個是有的,但是這個事情發生之後,我們一方面成立緊急應變小組,第一時間先處理好緊急傷後處理……
鄭委員寶清:不是啦!現在是講他有沒有安全的規範?沒有嘛!因為中國一直在講他們發生大雨災情,有280萬人受災,我看到我們還是讓他去啊!
張副局長錫聰:因為他們是搭長江遊輪……
鄭委員寶清:不過現在事情已經發生了,請問一下,他們沒有注意到安全,這個交通部有什麼措施嗎?
張副局長錫聰:這要分為兩個部分,一個部分是我們組團社這邊出遊的,包括帶團的領隊,如果沒有注意到安全,旅行業管理規則有行政責任的追究,這個部分我們也會陸續蒐證。
鄭委員寶清:他們會受懲罰嗎?
張副局長錫聰:會受懲罰。
鄭委員寶清:怎麼懲罰呢?會不會不痛不癢?
張副局長錫聰:基本上是照我們裁罰標準來做一個裁量,目前最高可以罰到5萬元。
鄭委員寶清:但是三條人命一定不只5萬元。
張副局長錫聰:對,所以上個禮拜交通委員會也通過修正,把罰鍰調高至50萬元,當然這個有待發展觀光條例修正通過,才會有適用的機會。
鄭委員寶清:除了這個罰緩以外,有沒有其他行政處分?包含減少他帶團的機會,告訴他再發生這個,交通部會有更嚴厲的處罰。
張副局長錫聰:我們會照調查事實結果來裁量應該給他的裁罰。
鄭委員寶清:除了這5萬元以外,要怎麼裁罰呢?
張副局長錫聰:當然一方面是輔導性,因為在依法處理的原則之下,我們也會考慮到消費者保護法,透過評鑑,特別是告知消費者,在選擇旅行社的時候要注意哪些旅行社有問題,他自然會做一個選擇的決策考量。
鄭委員寶清:部長,現在因為兩岸溝通不良、溝通管道缺乏,像突然發生這種事件,有沒有什麼管道可以跟他們直接聯繫?
賀陳部長旦:是,我想委員應該也有注意到,其實在旅遊方面溝通管道雖然層級沒有提高,但是還滿頻繁的,這一次據我們所知道,在國台辦這邊也派出相關的旅行協會,相當於司長級的,我們駐北京的代表以及業務組,大概今天都會到達現場,這代表大家聯繫共同來使這件事情的事後處理加速辦理,並沒有因為溝通上面有什麼耽擱,這個你放心,我們應該跟家屬來聊,這樣讓他們更放心一點。
鄭委員寶清:部長,既然發生了不幸,我們希望未來不要再有類似的不幸發生,它已經告訴我們,那裡已經發生了嚴重的災害,我們還讓他們去,這是我們政府的疏忽。
賀陳部長旦:這個可能跟災情有關,有時候有一些防恐的狀態,外交部就會有一些警示,這上面我們再來加強瞭解一下,看看究竟當初的警示是不是明確?旅行社在規劃行程上面是不是有隱瞞的狀況?這個我們再來瞭解一下。
鄭委員寶清:好。部長,我再請教你一下,我們看到臺鐵今天最新的消息打算漲價,交通部和臺鐵局曾經有過行政的過程嗎?要不然怎麼會把這個消息露出來?
賀陳部長旦:到底是怎麼樣的情形下讓媒體知道?我們並不確定,不過,確實我們並沒有排除……
鄭委員寶清:讓媒體知道……
賀陳部長旦:並沒有排除臺鐵提出他們要調整票價研究的主張,這一件事情倒也不是完完全全說事出意外,也並沒有到這個地步。但是這一次的調整據我所知……
鄭委員寶清:所以交通部和臺鐵一直有在研究要不要調漲?
賀陳部長旦:我們不排除……
鄭委員寶清:我知道22年沒有調漲了,對臺鐵不太公平。
賀陳部長旦:對,這件事情臺鐵是有一直做各種方案的建議。
鄭委員寶清:現在有沒有什麼進度?
賀陳部長旦:沒有,現在據我所知臺鐵票價的一些研究,大概才剛剛送進交通部,我們最近部裡面先會有一些行政方面的瞭解,然後我們會請學者專家再來參加座談幫我們嚴審,我們會循程序報到行政院去。
鄭委員寶清:很重要就是,要漲價之前臺鐵能夠做好服務。
賀陳部長旦:當然。
鄭委員寶清:不要找不到人。
賀陳部長旦:是的。
鄭委員寶清:其實臺鐵只要跟高鐵學一點就行了,鄭執行長在這裡,把秘訣教一點給臺鐵,大概臺鐵就會有很大地改善。
賀陳部長旦:謝謝!
鄭委員寶清:因為在共構上高鐵的效率好很多,不管捷運、高鐵,都值得臺鐵去學習。
賀陳部長旦:這一點我想我們也必須坦承,就是對一個新的系統,在提升品質上是比較容易達成,舊的系統各方面百廢待興,也許不容易馬上讓所有的使用人滿意,這一點臺鐵除了加油以外,大家也應該有一個公道的評論。
鄭委員寶清:交通部跟臺鐵都陸續有在決定調整票價,只是還沒有定案?
賀陳部長旦:沒有錯,是。
鄭委員寶清:我剛剛看到報告,說政府要單一車廂,讓大家以後管理更有效率,對不對?
賀陳部長旦:是。
鄭委員寶清:但是我們看到普悠瑪號只有8節車廂,不能加掛,造成東部民眾一票難求,花了大錢,但是百姓沒有得到好處,這一方面是不是請臺鐵一定要注意這件事情?因為我看到現在馬上要花很多錢,有汰換車輛的計畫。
賀陳部長旦:我是不是讓鹿局長跟你回應?
鄭委員寶清:好。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。確實,謝謝委員與東部民眾都很關心我們這一次城際列車的購買,我們這一次買了600輛城際列車,我們會把每一列車編組放大到最大的12節車廂,運能最起碼可以提升到50%以上。
鄭委員寶清:我們希望鹿局長能夠真的創造臺鐵更大的光輝。
鹿局長潔身:是,應該的。
鄭委員寶清:因為大家認為臺鐵是虧錢的、效率不好的單位。鹿局長,我再請教一下,花東鐵路電氣化與雙軌拚5年完成,臺鐵可以依照規劃的時間完成嗎?
鹿局長潔身:這應該是鐵工局目前在進行的工程。
鄭委員寶清:當然臺鐵也要瞭解。
鹿局長潔身:我們現在大概幾個案子在配合,包括剛剛說的購車計畫,為什麼我們希望趕在109年……
鄭委員寶清:部長,這個可不可以照時間完成?
賀陳部長旦:我們一定會朝這個方向來努力,甚至希望能夠提前完成。
鄭委員寶清:我們希望能夠更快一點,好不好?
賀陳部長旦:是,我們朝這個方向來……
鄭委員寶清:東部一票難求,大家都知道這個沈。
賀陳部長旦:是,我們一定朝提前來辦理。
鄭委員寶清:還有歐珀提出來的直鐵(北宜),部長要去考慮,要快一點,好不好?
賀陳部長旦:好,我們現在都有在做評估。
鄭委員寶清:希望能夠快一點把結果告訴我們,好不好?
賀陳部長旦:是的。
鄭委員寶清:亞太電信臺鐵持股39億元,台糖雖然臺鐵沒有投資,但是它有17萬股,而亞太電信我們有4億股,臺鐵占了四分之一的董監事,但是每年都看到虧損,臺鐵有沒有計畫把錢拿回來,或者要求他們把營運改善?
鹿局長潔身:跟委員報告,就像剛剛資料裡面顯示的,當初我們是做資產作價去轉投資的。
鄭委員寶清:我知道。
鹿局長潔身:目前的持股比率大概9%左右。
鄭委員寶清:我知道,要捍衛公股的權力。
鹿局長潔身:對,臺鐵這兩年會虧損,主要是因為過去的3G的設備要打銷。
鄭委員寶清:你再把資料給我,好不好?
鹿局長潔身:會,我們會提供詳細的資料給委員。
鄭委員寶清:最後我想請教,我們的票務系統問題很嚴重,只有幾個人違法─6件24人,票務系統加起來差不多將近380萬張票發生問題,票務系統有沒有真的在執行?
鹿局長潔身:我們跟中華電信之間對妨害票務部分一直有在強化,這個部分目前來講……
鄭委員寶清:局長,你不要講那麼多,我看你的執行率就知道了,執行率只有0.05%,你們編了10億7,000萬元的預算,只有執行9.7萬元。
鹿局長潔身:這是資訊系統的問題,目前正在開發它的核心系統。
鄭委員寶清:沒有在動,不是開發,開發總是要進度吧?
鹿局長潔身:不是,前面因為都是做一些分析的動作,問題比較少……
鄭委員寶清:至少會有進度,我看你只有花9.7萬元,怎麼去開發進度?
鹿局長潔身:前面因為只是在做一些分析與資料研析,所以……
鄭委員寶清:你編列10億7,000萬元的預算,部長,一個單位編列10億7,000萬元的預算……
鹿局長潔身:我們會加速進行……
鄭委員寶清:只有執行9.7萬元,你覺得這個沒有問題嗎?
賀陳部長旦:前面比較有動作慢一點,但是你剛剛所勉勵的,我們會在最近儘快趕上進度,希望落實……
鄭委員寶清:要加油啦!好不好?
賀陳部長旦:是。
鄭委員寶清:我不要耽誤下面一位委員的質詢,請你順便把改善計畫的書面資料給我。
賀陳部長旦:好的,謝謝委員!
鄭委員寶清:謝謝部長!
主席:請李委員昆澤發言。
李委員昆澤:主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長、張副局長,客死他鄉是最大的傷痛也是遺憾,這一次在中國長江三峽風景區東晟旅行社團員的重大傷亡事件,觀光局對於後續的救援有什麼相關的措施?請簡單說明一下。
主席:請交通觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。這個措施昨天上午就開始啟動,第一個就是我們先把緊急的事情協助處理,就是相關的善後,所以我們第一時間當天就派北京辦事處局裡面的組長,先趕往宜昌市,昨天晚上已經到達宜昌市。
李委員昆澤:要主動積極地協助家屬。
張副局長錫聰:一方面主動積極協助,另一方面,我們要求陸方要做好全力的善後,所以昨天晚上10點半的時候也跟陸方的代表接觸,有提出要求。同時,今天他們的家屬抵達宜昌市的時候,也會全程陪同,盡全力來協助。
李委員昆澤:有關旅行業管理規則第三十七條第四項就有明文規定,旅遊途中注意旅客安全之維護,若是沒有注意維護,按照發展觀光條例第五十五條第三項可以給予開罰。目前就觀光局所了解,其行程安排是否符合旅行業管理規則第三十七條第四項有關旅途安全的維護?有沒有詳查?
張副局長錫聰:這個部分局裡面絕對會來追究相關的行政責任,我們已經初步蒐集行程,這涉及到陸方當地景區有沒有做好事先的預警、有沒有封閉,而且他們進入的人家風景區是收費型的,初步來看,他們有收費開放旅客進入,這個部分我們會進一步根據事實依法查究。
李委員昆澤:觀光局也要主動針對國內旅客到達的一些風景熱區相關的安全狀況必須事先掌握,並提供預警的系統。發生事故讓人感到傷痛及遺憾,但是接下來旅行社有沒有注意旅途中旅客安全之維護的部分,觀光局要儘速提出說明與報告。
另外,請教部長,火車票要漲價了,那麼長時間車票沒有漲價,其實社會大眾認為漲價的討論有其空間,但現在鐵路要漲價,相對的電子票證也會漲價,那麼應該要提出轉乘優惠措施的相關配套,要加強優惠措施!
賀陳部長旦:是的,這次在電子票證的部分,我們想優先落實轉乘這件事情,即使票價沒有調整,轉乘也要先落實,這件事情是我們的原則。其次,票務本身的服務要改善,要讓大家覺得臺鐵有在努力,才能夠來談票價,這也是我們第二個原則。我們會把握這兩個原則,讓臺鐵的票價在合理、大家的期待及服務提升下,能夠……
李委員昆澤:部長講的是一個重點,因為我們要向民眾多收一塊錢,都是天大地大的事情,必須做好臺鐵整體服務及系統的提升,才有資格向人民多收一毛錢或一塊錢。相關的轉乘優惠措施必須要做為漲價的配套,否則轉乘優惠措施、接駁系統等等的成效將會受到衝擊。請問鹿局長,目前關於漲價你們相關的規劃為何?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。目前有關基本費率的調整,因為還在跟部裡做一些討論……
李委員昆澤:時程大概是怎樣?
鹿局長潔身:現在並沒有一個明確的期程,按照行政程序,我們擬定方案報部之後,有一個行政程序要走,核定之後我們內部還有一些相關作業,包括程式修正、教育訓練等等,大概還要再5個月的時間。
李委員昆澤:還要再5個月。
鹿局長潔身:核定之後。
李委員昆澤:好。我再請教,近日豪雨這種極端型的氣候對於臺鐵行車安全也是部長長久以來要求臺鐵局要注意的,過去我一直要求把災害告警系統納入鐵路行車安全改善的6年改善計畫中,當初我一直要求優先辦理邊坡偵測器及排水設施的改善,這部分處理的狀況如何?
鹿局長潔身:委員長期非常關心這個部分,現在我們6年行車計畫中確實已經納入,目前正在進行全線調查,但我們並不是等調查完才處理,而是在調查的過程中,如果發現有立即風險,我們就會處理。目前在宜蘭縣已經裝了1套邊坡防護偵測裝置,南迴的部分因為施工需要鐵工局也裝了2套,所以目前比較高風險的路段就是在南迴及宜蘭、花東這塊。
李委員昆澤:從近日豪雨可以看到行車安全受到很大的挑戰,路基是否流失都要加強巡視,鐵軌被豪雨所淹沒及土石流的威脅等,也是讓旅客膽顫心驚。
有關行車安全的改善計畫我有3點要求:第一、加強監測;第二、加強預防;第三、設施改善。有關加強監測方面,臺鐵總長1,085公里,目前只有13處監測點,臺鐵跟高鐵比起來差太多了,高鐵有72個邊坡偵測器,平均每4公里就有一個,它還有風速、地震、落石偵測,以及異物侵入的相關偵測,我們對於臺鐵跟高鐵的安全要求都要以同樣高標準來保障旅客的安全。另外,關於加強預防的部分,現在除了邊坡調查之外,對風速、水情、地震、落石偵測等相關設施也應該要儘速進行,這部分請鹿局長特別注意。
鹿局長潔身:目前我們在全線各站都有裝設雨量計跟風速站,規範上對這部分也有一些限制條件。
李委員昆澤:我要提醒局長,設施改善也是你們重要的方向之一,臺鐵的號誌設備從104年到現在總共故障245次,電力設備故障也發生32次。我要提醒部長跟局長,未來對於軌道設備的改善要特別加強,不然你們買新的車,是行駛在不安全的設備上,如此對旅客的安全也是很大的挑戰。
鹿局長潔身:這一塊我們已經納入前瞻計畫裡的「臺鐵智慧化計畫」,就是希望澈底把整個電務,包括電力、通訊及號誌部分做整體的更新、提升。
李委員昆澤:我現在要談到第四代票務系統,從105年臺鐵旅客意向調查報告可以明顯看出,現在大概有4成5的民眾都是透過網路及電話訂票,親自到車站窗口買票的人僅僅只有3成。大家對於網路訂票的系統功能,還有網路訂票的情形,在臺鐵自己所做12項服務的指標裡面都是敬陪末座,其實在102年時就有要求訂票系統要做改善,臺鐵自己也有提出營運改善的計畫書,拖了那麼久,到明年年中第四代的訂票系統才能初步建置完成,能不能在明年春節之前就有部分的功能先行測試?
鹿局長潔身:我們也了解委員及民眾對臺鐵網路訂票都有很高的期待,四代票務系統依照合約是在明年5月有第一階段的提報驗收,我們現在也在跟承包商中華電信協商,希望在春節前,網路訂票這一塊能夠優先去做一些改善,然後在春節前能上線做一些服務。
李委員昆澤:我要提醒局長,從2004年現在的票務系統開始啟用,到現在已經過了13年,第三代的票務系統早就應該要淘汰,民眾對此頗有怨言,因為訂票的票務流程非常複雜,配票的模式也很僵化,系統漏洞百出,導致黃牛能夠輕易的掃票,剩餘的票數也不透明,這對臺鐵來說是很大的衝擊。
最後,我要請教局長,有關鐵路少女一卡通的事件,造成臺鐵員工非常不滿,也造成社會很大的非議。在這樣的過程中,臺鐵局與文創公司合作是一個好的方向,也是正確的方向,但是文創也要考慮到我們當地的社會跟文化,而不是一味模仿日本土下座的狀況,我們看日本影劇都可以看到,土下座是表達致敬或是表達致歉的一種方式,為何要我們鐵路的員工也採取這樣的模式來表達所謂的無奈?這牽扯的太複雜,請局長說明要不要下架?
鹿局長潔身:在媒體披露之後,我們有跟一卡通公司聯繫,他們在昨天已經下架了。
李委員昆澤:在這個過程裡,臺鐵局自己也要檢討,雖然末端是一卡通公司,但是一開始是台鐵局跟文創公司雙向合作,他們的圖樣你們不是也審核過了嗎?
鹿局長潔身:我們局內是有一個商標授權的審議小組,當時確實有經過一番討論,後來他們的決議是尊重原創,不過在引起一些不同意見之後,昨天一卡通公司就已經把它下架了。
李委員昆澤:你們要注意自己員工的尊嚴和權益,再怎麼文創也不能踐踏自己員工的權益,好嗎?
鹿局長潔身:是。
主席:請趙委員正宇發言。
趙委員正宇:主席、各位列席官員、各位同仁。先請教部長一個交通部對於民生的問題。今年8月郵資調漲;9月機場的降落費也漲、服務費也漲,現在鐵路票價也要漲,怎麼今年漲那麼多啊?請部長說明一下。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。郵資和鐵路之所以預定要調整,是因為2、30年來都沒漲過,另一方面,我們也覺得如果要讓鐵路的服務提昇的話,工會方面也很期待能夠重視他們的財務狀況。其實我們不是一定要完全漲到什麼程度,而是希望透過票價審查,讓大家共同面對鐵路局的財務問題,這也是一個好的討論。
趙委員正宇:第一,你提到因為很久都沒有漲,第二,就是財務的問題。但是,這個對於民生問題非常重要,你應該要慢慢漲,而不是一下子漲。比如說,現在最有感的就是郵資,隨便寄個普通信函就要8元,原本4元變6元,5元變8元,2.5元變5元,幾乎都漲1倍以上!你們是不是應該循序漸進慢慢來?再者,鐵路票價要漲,也應該送到交通部啊!而不是說漲就漲,要讓我們研議一下。
賀陳部長旦:當然,這一定是經過一個審查程序。
趙委員正宇:這有沒有問題?沒問題吧?
另外,其他委員也有提到,現在氣候多變,天氣型態都是熱的時候很熱,鐵軌還會熱到變形,但暴雨的時候又會淹水。最近交通部很多重大建設在設計、規劃時,有沒有將天候因素納入考量?
賀陳部長旦:據我們了解,他們當然都是盡量這樣去考慮,也許有時不是那麼理想,像是這種設計很高,而且上面又有開天窗的,的確會飄雨的情況。
趙委員正宇:講到開天窗,屏東車站花了28億元,搞這個挑高型、中間又鏤空的天花板,這就像一般台鐵的車站,部長都有看過吧?以前是用舊鐵軌裝在上面當遮雨棚、候車亭,現在這個年代換新型的鋼骨結構,變成還是做這種鏤空型的,這種雨中奇景還是跟以前一樣,你們花了那麼多錢,還是沒有進步嘛!而且動線也是個問題,乘客在車站等車還要拿把雨傘,這都不對,這要改進!
賀陳部長旦:是。
趙委員正宇:再講到桃機第二航廈,13日又漏水了。6月20日時淹大水,你們說是因為河水暴漲,排水口被堵住,導致水逆流灌進裡面,但結果不是,是因為當初排水溝做工程時阻塞,才造成機場淹水。至於13日,我不講是淹水,你說是漏水,之前你說你會組個團隊積極去看,會把它修復,並保證絕對不會有這種情形。我們交通委員會也支持你啊,委員還表示,如果再漏水,他買雞排請大家吃。結果雞排吃完了,還是漏啊!你要說明一下,這是國恥,國門竟然是這樣子!
賀陳部長旦:我沒有向交委會報告絕對不會漏水,我只是說不淹水。至於這次的事件,其所漏的部分是它正在擴建的部分,可能工程還沒結束,所以在管理上並不良,這部分我們會加強要求,但這並不表示我們同仁檢查不力,這部分我們來要求。
趙委員正宇:所以部長的意思是,淹水比較重要,漏水沒關係?
賀陳部長旦:也不是這樣講,因為淹水代表的是……
趙委員正宇:漏水也是會讓人家笑話的!
賀陳部長旦:我了解。
趙委員正宇:你們將機場費提高,但是軟硬體設備又沒有弄好。現在奇怪的是,第三航廈還沒開始做,第二航廈就開始要招標了,又要評選,又要把它封起來整修。第二航廈應該算是舊的建築物,當初天花板不是像現在是鋼構的、比較漂亮的,很多是在天花板裡面,不像現在是外露式的,所以裡面沒檢查到,是不是要接一些外露式的來用?所以同樣一件事情不能再發生了,你們驗收時要實驗一下,看看下暴雨時,它的排水量能否承受得住,對不對?
賀陳部長旦:是。
趙委員正宇:另外,再看看前兩天的武嶺橋,這座橋快30年了,我們好不容易編了2億3,000萬元的預算,想說趁此機會把橋的結構加強,總共花了七千多萬元,剩下大概1億5,000萬元,因為橋面太小,就在旁邊加兩個汽機車道,這個部長應該很清楚。但是,你看這幾天網路在講什麼?我們的選區在講政府花了1億5,000萬元做兩個機車道,結果機車道淹水,車道淹水後,機車非常難騎,尤其騎機車都是一些比較弱勢的團體,旁邊是汽車道,也在淹水,整個水都噴上來,這要民眾怎麼辦?所以我剛剛才說,交通部在做任何建設時,一定要將天候因素納入計畫中考慮。武嶺橋下面是大漢溪,大漢溪在下面竟然還會淹水,你們是怎麼做排水的?你們當初是怎麼設計的?政府的美意讓這個工程做完了,雖然還沒有驗收,還可以處理,但是部長,這是很簡單的道理,這件事讓民眾認為政府都在浪費錢,美意變成這樣子!
賀陳部長旦:對於這樣的氣候變遷,我們今後在設計規範上一定會再提升,同時,在施工的驗收上,一定要改進。
趙委員正宇:部長,公路總局下午4點會去了解,我一定要親自去看,為什麼會排水不良?明明剛做好不到一個多月,就淹水了,而且下面是大漢溪,這有沒有很奇怪?有沒有很好笑?你要注意一下。
另外,3月22日我就跟鐵路局局長報告過,你們官網上的台鐵e訂通要改善,尤其是剩餘票數的部分。民眾到任何地方的停車場去停車,不管是哪個地方,門口都會顯示是什麼?顯示汽車剩餘幾輛,機車剩餘幾輛。局長,有沒有?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。有。
趙委員正宇:但是你看看鐵路局的網站,上面有沒有顯示還剩幾個位子?沒有嘛!我當初就要求你們一定要把剩餘票用數位方式顯示出來,你們的設備根本不進步,很多委員也在講,你說春節以前會請中華電信完成,你們車站前面就沒有告訴民眾現在剩多少位子。比如說,台北車站有100個位子、樹林車站50個位子,台北車站賣完了,樹林車站還有20個,民眾根本搞不清楚,你聽得懂嗎?位子就空在那裡。所以,一個班次大概只有85%的位子賣出去,剩下15%是沒有賣出的。
再看看10月7日到10月10日的熱門時段,普悠瑪號載客率是85%,每天熱門時段是6點到15點,有14個班次,每個班次大概有50個空位,一天就有700個,等於來回有1,400個空位!所以台鐵為什麼都賠錢、沒有賺錢,就是因為這樣,你們沒有進步,你們網路就是有差嘛!時間已經過去這麼久了,還是沒有改善,本席希望你們在春節之前把售票系統改善好,好不好?有沒有問題?
鹿局長潔身:我們也了解民眾對購票系統有很大的期望,不過針對剩餘座位這一塊,因為我們每一列車都分有不同區間,每個區間都會配座,如果民眾沒有提出訂票需求,例如臺北到花蓮,中間可能停靠松山、瑞芳、宜蘭等等,各站都有配座,在民眾沒有提出需求之前,我們沒有辦法明確反映座位現況。
趙委員正宇:什麼沒有需求?民眾想到哪個地方時,他就會上網去看,例如到松山或是到哪裡,他們會在網路上查詢還有沒有票。
鹿局長潔身:他要先把需求表達出來,這是第一個問題,所以我們的網頁上……
趙委員正宇:你們現在的做法很死板,例如只知道松山50個車位,賣了40個之後還剩下10個,但是根本搞不清楚其他車站的座位數,你懂本席的意思嗎?
鹿局長潔身:不是這樣的,我們的對號座是按區間分配,不是以車站區分,事實上北部路段的板橋、臺北、松山都是同樣的配合區間,另外,因為購票持續在進行,所以數量會一直變動。我們會朝這個方向努力,儘量讓民眾了解那班車還有多少剩餘座位。
趙委員正宇:好啦!你們趕快朝這個方向去做,好不好?本席舉個例子,例如你到一個停車場時,可以很清楚的知道還有多少停車位。最後一個問題,臺鐵還要買那麼多車廂,之後你們可不可以加掛?
鹿局長潔身:現在的普悠瑪號、太魯閣號,因為車輛的關係,所以加掛有問題,它的長度會超過。
趙委員正宇:所以它不能加掛嘛!對不對?那你們買的新型車廂可以嗎?
鹿局長潔身:我們新購的車輛,每一列車都會採12輛編組的方式,我們會加大運量。
趙委員正宇:部長,你們一定要加掛,西部幹線的需求量很大,例如連假輸運,所以一定要買可以加掛的車廂。還有,新買的車廂一定要把技術移轉給臺鐵,這一點有沒有道理?因為這樣才會讓臺鐵更進步,不要像以前的馬特拉公司一樣,當時還說什麼「馬特拉不拉,我們自己拉」,其實我們自己拉的很累,而且拉不動。
另外請問觀光局,日本有一種四季島列車,你們知道嗎?我們這次要買那麼多車廂,能不能設置一個像四季島一樣的列車,做高級的臥舖車廂?部長不要笑,這是能賺錢的方法,就像飛機有頭等艙、商務艙、經濟艙,我們要賺這些搭頭等艙客人的錢,他們屬於高收入的族群,你看,就算是兩天一夜一人要8萬元,日本人也願意搭乘,即使是25萬元四天三夜也有人搭乘,部長,你不要笑,有人還排到明年,因為現在訂不到票。
賀陳部長旦:我知道。
趙委員正宇:我們可以在東部也弄一個這樣的列車,我們的東部這麼漂亮,這個車廂就是臺鐵賺錢的地方。部長,你不要以為每個人都像你一樣勤儉持家、克難,擔任部長以後還越來越瘦,你們一定要把觀光做起來,臺鐵局要賺錢,觀光局也要配合,有沒有問題?
賀陳部長旦:我剛才在笑,其實並不是這個意思,我是認為這也是一個很好的投資,但是我們可能要先衡量一下市場,這方面要先了解一下,謝謝。
趙委員正宇:放心啦!金字塔頂端有10%的人,你們只要推出,絕對有市場,謝謝。
賀陳部長旦:謝謝。
主席:請林委員俊憲發言。
林委員俊憲:主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長,臺鐵已經22年沒有漲價,如果臺鐵在適度範圍內漲價,我們應該會支持,因為22年沒有調漲實在是不合理,但是消費者、民眾會關心及詢問的是,臺鐵的服務哪一天可以改善?部長,你最近有搭過火車嗎?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。是,大概一個多月前。
林委員俊憲:你確定有搭乘過?
賀陳部長旦:對。
林委員俊憲:部長搭乘火車一定是因為公務,前後有很多同仁幫你安排,所以你不一定知道臺鐵服務的一些細節。剛才委員有提到,搭乘火車時要先訂票,假設是用網路預定,預定好車票之後可以到哪裡取票?可以到郵局、超商取票,也可以到臺鐵車站現場拿票。部長對臺鐵的驗票入口有印象吧?
賀陳部長旦:有的。
林委員俊憲:請你看一下照片,如果你是到超商取票的話,你會拿到一張這樣的車票,當你到臺鐵入口的時候,請問部長,你要從哪個閘口進去?
賀陳部長旦:委員的意思是說……
林委員俊憲:如果你是到超商取票,當你到臺鐵車站的時候,要怎麼進入閘口?
賀陳部長旦:臺鐵好像對超商取的票沒有特別的驗證方法,要用人工驗票的方式。
林委員俊憲:局長告訴你了,要找人驗票。你到超商用ibon機器拿的票,到火車站時必須找臺鐵員工用人工剪票,但是請你注意看,到超商拿的車票上面其實有印QR code,2012年就開始印了,已經印了5年,但是臺鐵還沒有機器可以讀取QR code。假設你訂了票之後不是到超商取票,是在臺鐵車站現場拿票,請問你可以走哪個閘口進月台?
賀陳部長旦:應該都可以吧!如果是在現場拿票的話。
林委員俊憲:可以走閘口,因為閘口的票是驗磁卡。鹿局長,你知道簡報上我所指的這個機器是驗什麼的嗎?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。那是驗電子票證的。
林委員俊憲:現在的電子票證就是悠遊卡、一卡通。這是臺灣的火車站,不是第三世界的國家,在臺北車站,光臺鐵的驗票出入口就分成三種,一種是電子磁卡,一種是悠遊卡電子支付,但是大部分還是要靠人工驗票。你們說沒有辦法改善是因為沒有人、沒有錢,其實預算早就編列了,臺鐵2012年就編列5,000萬元,2015年又編列1億5,000萬元,這些錢用到哪裡去了?
賀陳部長旦:應該是票務系統還沒有整合完成的關係。
鹿局長潔身:這是因為票務系統花了很長的時間進行整合,它的核心系統要先修正完成。剛才委員提到的超商部分,我們在四代票務系統修正時,也會把QR code的部分一起放進去,到時候閘門也會跟著修改。
林委員俊憲:不要笑死人了!你們當然有理由,可能還會說這是前任的事情。臺鐵連一個便民的措施都沒辦法做好,面對乘客、消費者時,他們是公司生存的命脈,但是你們卻沒有辦法提供最基本的服務。本席很常看到一個狀況,很多對搭乘臺鐵不熟悉的人,他們到超商的ibon機器取票,拿了這種票之後就塞到電子磁卡的票孔,結果就卡住了,因為這個機器只能讀磁卡。
為什麼會把超商拿的票塞進這個機器呢?因為你們不像高鐵,現在高鐵都整合在一起了,不管是磁卡或者用QR code判讀的車票,高鐵只要一台機器就可以處理,包括悠遊卡等等,什麼都可以讀取,這是最基本的服務。
賀陳部長旦:林委員,我要幫臺鐵說句話,其實大家都在競爭中進步啦!您可能還記得,以前高鐵也曾經發生過票卡放進去的方向不對,結果不能讀取的問題,後來修改之後就可以用了。
林委員俊憲:沒有錯,他們馬上改了,那時候的確會因為箭頭方向不對,而且一定要背面才能讀取,現在改過來了。
賀陳部長旦:對,現在都改過來了。這個部分臺鐵是先於高鐵改善,這表示我們有些採購和研發……
林委員俊憲:所以你覺得臺鐵比較進步?那就保持現狀嘛!他們現在有三種出入口。
賀陳部長旦:不是的,我要說的是,當年開始使用磁卡的時候,他們彼此也是互相競爭的關係,但是高鐵已經有了進步。
林委員俊憲:人家可以進步,為什麼臺鐵不能進步?
賀陳部長旦:現在的問題就是,這個部分他們的動作比較慢,可是有些部分他們確實也是領先過……
林委員俊憲:所以你看高鐵,不管是公開或私底下的行為,他們不斷偷漲價,因為他們的服務比較好。臺鐵現在要漲價,因為已經22年沒漲過,現在如果不讓他們漲價,其實也不合理啦!但是要讓他們漲價的話,大家心裡又不甘願。
賀陳部長旦:是的。大家對這些事都很清楚,我們一定要從競爭當中進步,從觀摩當中學習。
林委員俊憲:漲價要有理由,要讓消費者覺得這是應該付出的,而不是漲價之後還存在這種莫名其妙的出入口。
賀陳部長旦:是的,這都是票務系統要改進的地方。
林委員俊憲:部長,你看不到那個畫面啦!因為你出入都有很多人前呼後擁。
賀陳部長旦:我自己也搭乘過。
林委員俊憲:現在還用人工剪票、驗票,實在是讓人搖頭。本席再舉個例子,剛才委員也有提到網路訂票,鹿局長回答趙正宇委員時是說,消費者訂票要先說明需求,就是從哪裡搭乘到哪裡,這樣電腦系統才會告知是否還有位置,你的意思是這樣吧?所以當你還沒有輸入要從哪裡搭乘到哪裡時,當然就看不出來是否還有空位。
假設現在輸入需求,臺鐵的訂票系統還有一個功用,就是可以選位置,你們開放讓消費者挑位置,這是一般大眾運輸工具都要有的基本服務,但是很抱歉,臺鐵這部分也很落伍。本席曾經試著操作過,如果這列車沒有位置,或是沒有本席喜歡的,因為本席喜歡坐靠窗的位置,能不能挑別的班次?我們看不到相關訊息,必須先跳出畫面再重新點選別的班次搜尋,通常應該是給前後班次讓民眾選擇才對,像高鐵就是這樣。也就是說,臺鐵實在是一家相對非常落後的公司,鹿局長,你的責任很重大。
鹿局長潔身:您剛才提的這些問題,我們四代的部分會改善。我們會開放一個時段查詢,你先設定某個時段,我們就會顯示所有還有剩餘座位的班次,這時候你就可以直接點選。
林委員俊憲:你說得很好,但是你們前任局長這麼說,前前任局長也是這麼說。你知道嗎?臺鐵向我們保證,最快2014年,最慢2015年,你們的驗票口就會設立QR code的讀卡機,以前就開過支票,有沒有實現?也沒有嘛!
鹿局長潔身:QR code的部分必須和票務系統一起處理。
林委員俊憲:這一點真的讓本席難以想像,這不是很困難的事情,全世界都做得到,而且是最基本的服務,為什麼臺鐵做不到?部長,你們錢有了,預算也編列了。
賀陳部長旦:相對於高鐵來說,臺鐵的服務比較複雜一點。另外一方面,他們的改善必須從很多地方……
林委員俊憲:這種服務又不是你們獨創的,也不是沒有別的例子可以參考,全世界都有這樣的例子。
賀陳部長旦:當然是這樣,所以我說他們進步的不夠快,但是我們也必須了解,他們的狀況確實是比較複雜。
林委員俊憲:如果臺鐵要漲價,請先提升你們的服務品質。
賀陳部長旦:是的。
林委員俊憲:另外,今天本席也要提臺鐵的新車購置問題,請部長再深入了解一下,全世界的鐵路公司當中,只有我們臺灣鐵路管理局的車輛像是超級聯合國,擁有最多種類的車型,狀況是最複雜的,這樣維修後勤真的會累死人,而且浪費了多少錢?
例如以前買普悠瑪號、太魯閣號這種類型的傾斜式列車,但是這次不買了,當年說要買太魯閣號、普悠馬號這種傾斜式列車,還說這種車有多好、多棒,因為我們原本沒有這種傾斜式列車,突然間說要買,你們必須向社會交代,所以那時候就說這種車最好,現在呢?又說這種車不能買。這是你們的專業,我們也不清楚,但是買了之後,結果就是我們又多了一種車型。
臺鐵也買過韓國車,但是韓國原廠倒了,現在也不知道該怎麼修,可是這種車又不淘汰,聽說還要使用到民國113年,本席不知道那個韓國車有沒有安全顧慮,因為沒有零組件,原廠都倒了。部長,臺鐵光是這些不同的車種,你就了解不完了,全世界沒有一家鐵路公司像臺鐵這麼複雜,擁有各式各樣的雜牌車,不曉得是不是以前採購的時候有官商勾結的情形,還是受到壓力,或者是被指定要用特定廠商,這樣不是自找麻煩嗎?
賀陳部長旦:對,所以今後一定是朝簡化車種的方向努力,在這個過程中,關於安全的問題,我們在工作上也會要求,也希望能夠和國內相關的廠商合作。
林委員俊憲:1,000億元的採購案是眾所矚目的,這個金額真的嚇死人,以臺灣的公共工程採購來說,1,000億元的採購案真的很少,除了國防的軍事武器或者核電廠,什麼時候會有1,000億元的採購案?所以大家都在看,臺鐵這次不能弄出問題,這也是為什麼本席常說鹿局長的責任很重大,請臺鐵加油,辛苦了。謝謝部長,謝謝局長,謝謝主席。
賀陳部長旦:是的,我們會加油,謝謝委員。
主席:請陳委員歐珀發言。
陳委員歐珀:主席、各位列席官員、各位同仁。賀陳部長,上個月NCC主委張怡婷在這個地方表示,除了鐵路南迴線因為目前在進行鐵路電氣化工程,這個路段無法進行Wi-Fi建設之外,其他包括北迴線到花東線的Wi-Fi,今年年底即可上路。同樣在這個地方,鹿局長也表示,民眾常搭乘的臺鐵列車,尤其是東部地區民眾在北迴線路段常面臨斷訊的困擾,鹿局長也承諾,未來新購的600輛城際列車將設置Wi-Fi,最快2年後可以在臺鐵車廂內使用免費的Wi-Fi。
今天高鐵公司的執行長也在,本來今年高鐵也承諾8月份配合世大運,高鐵全線的Wi-Fi都可以通,可惜還是沒有做到,功虧一簣,還是有一段沒有通。這些我們先不說,請問賀陳部長,到底臺鐵北迴花東線的Wi-Fi是今年如期、如質上路呢?還是要2年後才有辦法通?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。實際進度是不是請鹿局長說明?不過陳委員,我們可能要先理解一件事,其實行動上網吃到飽是許多臺灣人的使用習慣,如果要提供Wi-Fi,長期支付這樣的通訊費用,其實這也是營運者的負擔,如果沒有廣告能夠支持的話,事實上是比較困難的,它不是技術問題,它是商業模式的問題,恐怕臺鐵在這方面也要多多考慮。是不是讓鹿局長向委員說明?
陳委員歐珀:部長,本席先向你說明一下,現在宜蘭、花蓮、臺東都在大力推展觀光,你可能不知道,臺東已經全線可以通Wi-Fi了,但是宜蘭和花蓮還沒有,旅客到宜蘭、花蓮觀光旅遊的時候,經常會碰到這個問題,這些都是政府部門的承諾,本席覺得現在落差太大了,請鹿局長說明一下。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。現在臺鐵沿線建置的是4G行動通訊,當時確實有幾個隧道,因為供電、天線等問題無法連線,NCC出面協調之後,我們當時是表示,除了南迴路段在鐵工局施工的同時會做改善以外,另外宜花東路線的4G通訊,現在只剩下一個隧道需要改善。
至於Wi-Fi的部分,因為牽涉的問題比較多,還包括車廂的設備改善,所以我們當時是承諾新購列車時,會把將來需提供Wi-Fi服務等需求放入採購規範內。我們現在要改善的,就是針對沿線的4G行動通訊這一塊。
陳委員歐珀:所以花東線現有車種、車輛沒辦法使用Wi-Fi?
鹿局長潔身:現在我們有拿一列普悠瑪列車先嘗試做一些改善,能夠先……
陳委員歐珀:本席希望不要等到2年後,花東線的旅客才能在列車上使用Wi-Fi,因為2年的時間太久了。
鹿局長潔身:剛才向委員報告過,我們已經優先找一列普悠瑪列車先做一些改善,嘗試使用Wi-Fi。
陳委員歐珀:本席希望2年內不要只有一個列車,這樣沒辦法交代啦!至少普悠瑪號或是一些新進車種都應該設置,這不是很大的問題,也不需要很多經費。
鹿局長潔身:因為Wi-Fi的部分還要找特定的電信業者協助提供網路,4G的部分是我們對大家的承諾,行動通訊這一塊我們會優先改善,包括隧道的部分。
陳委員歐珀:現在包括中國也一樣,他們沒有家用電話,可是行動電話和Wi-Fi、網際網路無界線,臺灣進步比他們早,通訊產業那麼發達,結果我們到東部卻像斷了線一樣。
賀陳部長旦:委員關心的,車站的部分我們一定可以做到,現在是因為車子在移動當中,特別是隧道的部分,要怎麼做到在車上可以全面使用Wi-Fi,這部分在技術上和商業模式方面確實有需要克服的地方,我們會朝這個方向努力。
陳委員歐珀:本席今天有幾個議題要一一和你們探討。第二個是剛才也有幾位委員提到,臺鐵的萬國車種導致車廂階梯和月台之間有落差,經常發生意外的情況。你們表示未來的10年購車計畫,除了保障民眾乘車安全之外,另外就是要儘量單純化,這一點剛才你們自己也說過,是不是能夠比照推動車廂無階化,讓車廂和月台的平面不要落差那麼大?
部長,你可能不知道,現在的落差平均是23公分,全臺灣大概有上千輛列車和月台的落差是23公分,未來我們新購車的時候要避免再發生這種情況,這一點本席要先提醒部長,好不好?我們在新購車輛的時候,不管怎麼購車,都要注意到安全的問題。
賀陳部長旦:是的。月台的改善是我們持續要努力的,謝謝。
陳委員歐珀:接下來本席要請部長了解一下,我們現在都在說臺鐵、高鐵和捷運共構,你們自己也常說到智慧系統或者雲端管理,但是部長可能不曉得,現在東部民眾真的很困擾,因為列車經常改點,而且改了之後的時刻表也不是整點或半點,本席去了解過原因,這裡面其實是有狀況的,什麼狀況?就是因為東部幹線都是從樹林出發。
其實民眾可以到板橋、臺北轉乘高鐵,似乎不需要到松山、南港轉乘,但是因為高鐵都是走這條線,所以自強號或是其他列車要通行就比較困難,這是第一個,第二個就是會影響到速度,會變成龜速。本席的想法是這樣的,其實這個問題很簡單,目前下行的列車沒有關係,但是上行列車不要增停,你可以到臺北或松山乘車,不需要再停靠南港。
你們可以規劃一下,例如要去宜蘭,可以就板橋或臺北、松山、南港這四個車站規劃一下,不要每一站都停,這部分可以做智慧管理,請部長注意這個問題,因為人潮都集中在那幾個地方,這樣不好,你們應該要妥善規劃,依照大數據進行分析,看哪一個車站對宜蘭轉乘比較方便。甚至本席建議公路總局也可以規劃一下,從桃園直接開國道客運到宜蘭,大家不要全擠到臺北搭乘,因為這樣會造成很多困擾,其實這些都是可以規劃的。
賀陳部長旦:是的。
陳委員歐珀:還有一點,宜蘭最美的就是海岸線,全臺灣只有一個鄉鎮有七個車站,其中最大的是頭城站,部長有去過那個大站吧!
賀陳部長旦:有的。
陳委員歐珀:世界上有一個很美的地方,就是義大利五漁村,請教觀光局張副局長,現在宜蘭縣政府提報頭城蘭陽五漁村的規劃,交通部也很幫忙,把計畫送到國發會,結果卻被國發會打回票。部長,我們來看看,這是世界上最漂亮的地方,義大利五漁村是一個非常美麗的景點,部長可能沒去過,觀光局張副局長呢?
賀陳部長旦:有,大里這些地方我都有去過。
陳委員歐珀:本席是說義大利這個地方,這是國外的例子。另外,這是全世界十二大酷島之一,就是龜山島,宜蘭縣政府好不容易提出計畫,觀光局很認同,周局長也去看過,地方上開過十幾次簡報會議,但是問題來了,國發會認為這列入前瞻基礎建設計畫可能有困難。部長,本席希望你可以協助申請,如果你認同這是一個好的計畫,這個計畫完全由地方主導,是由頭城鎮公所、宜蘭縣政府提出來的。
賀陳部長旦:我想即使沒有列入前瞻計畫,應該還是有一些方法可以幫助地方落實這個想法。
陳委員歐珀:對,如果沒有辦法列入前瞻計畫,交通部、觀光局、鐵路局也可以協助,這裡是鐵道文化最好、最經典、最漂亮的景點,本席希望交通部考量在年度預算內編列經費。
賀陳部長旦:了解,我們可以用其他方式,想辦法落實這個想法。
陳委員歐珀:部長,本席一直強調觀光發展很重要,剛才也提了義大利的例子給你們看,事實上頭城鎮有七個車站,如果能夠結合沿線的海岸線和車站,那是非常棒的,局長也這麼說。世界上的鐵道觀光包括海岸型和山城型兩大類,阿里山屬於山城鐵道的成功案例,頭城這個海岸型觀光鐵道也有相當的潛力。部長,本席相信這一段你經常去,因為這也是你一直主張慢遊的地方,所以本席希望在你任內能夠予以協助,如果國發會沒有核准的話,由交通部想辦法以專案處理。
賀陳部長旦:是的。我們會配合辦理,一定會爭取。
陳委員歐珀:地方已經期待很久了,希望你們能夠詳細評估。多久時間內可以評估完畢?
賀陳部長旦:是不是請張副局長說明一下現在的情形?
主席:請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。這個案子觀光局也樂觀其成,它的機制設計是屬於競爭型方案,我們也認為它的條件非常優秀,將來競爭的機會應該很大。但是目前它的評選機制和計畫,行政院還沒有核定,等行政院核定之後,我們就會推動,如果沒有核定,或是未來有問題,我們會遵照部長指示,用其他方式協助這個地區的發展。
陳委員歐珀:部長,本席改天邀請你和國發會陳主委,我們三個人好好談一下,好不好?這件事情應該好好的溝通一下,謝謝。
賀陳部長旦:好的,沒有問題,謝謝。
主席:請鄭委員運鵬發言。
鄭委員運鵬:主席、各位列席官員、各位同仁。先請問臺鐵局鹿局長,假日的時候你有沒有看到一則新聞,就是關於臺鐵小女孩代言人跪下來的圖片,叫「芮兒的煩惱」。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。當初文創公司來申請商標授權時,我們基於尊重創作給予授權,不過這個案子引起一些爭議之後,剛才也有向鄭委員報告,我們有和發卡的一卡通公司聯繫,他們昨天已經下架了。
鄭委員運鵬:這家文創公司推出的這幾個角色,算不算臺鐵的代言人?臺鐵好像是從2012年開始和他們合作,這個版權是屬於誰的?
鹿局長潔身:版權是文創公司的。
鄭委員運鵬:版權是文創公司的,所以和臺鐵無關?
鹿局長潔身:他們只是來申請臺鐵Logo的商標授權。
鄭委員運鵬:這次他們推出的四張卡裡面都有臺鐵的列車,包含太魯閣號、光華再現等行駛好幾年的列車,有沒有經過你們的同意?
鹿局長潔身:商標授權這一塊有經過我們同意。
鄭委員運鵬:關於「芮兒的煩惱」這張圖,日本叫土下座啦!現在這些創作都受到日本影響,這是下跪道歉的意思,發卡之前你們有沒有看過?
鹿局長潔身:發卡之前他們有來申請商標授權,當時我們局內有一個商標授權的審議小組,他們有討論過這件事情。
鄭委員運鵬:所以有人看過,並沒有覺得有什麼不妥?
鹿局長潔身:有經過一番討論啦!後來還是決定尊重原創。
鄭委員運鵬:其實本席覺得他們沒有惡意,只是推出之後,工會認為這樣有點糟蹋臺鐵員工,大家可能會有這種感覺。
鹿局長潔身:可能有一些不同的看法。
鄭委員運鵬:我們尊重創作,像現在高捷也推出高捷女孩,如果臺鐵可以勇敢的、有創意的走出這一步,本席覺得也很不錯。不過他們這次的表現是有點過頭,所以早上本席利用時間畫了一張圖,本席覺得這樣表達就可以了,如果你們要表達芮兒的煩惱,就是列車長面對有人跑票、不守規矩等等狀況,其實也不用跪下來,因為這不是臺灣人的文化,我們也沒有發生過這種狀況,本席覺得只要這樣就好了啦!
鹿局長潔身:是,謝謝委員。
鄭委員運鵬:你們的芮兒只要說「要乖乖喔!」,這樣就好了,或者是日文的不行「だめ」,這樣大家就看得懂了,其實這是給相對來說比較年輕的族群看的,叫他們要乖乖的、要買票,頭手不要伸出車外,列車行進之間,站票也要抓好,這樣就可以了吧!局長,你覺得這樣可以嗎?
鹿局長潔身:謝謝委員。
鄭委員運鵬:這個提供給你們參考啦!但是上面要有臺鐵的Logo,本席覺得這種合作的確是不錯,大家也不用過於苛求,而且本席相信這1,000張限量卡應該很快就會賣掉,如果沒有話題的話,大概還賣不掉。我們來談一些正經的議題,從這個事件可以看到一些現象,本席找了一下資料,如果大家現在用手機上網看一下你們的官網,一跳出來就是Hello Kitty彩繪列車,局長,沒有錯吧?
鹿局長潔身:是的。
鄭委員運鵬:本席查了一下彩繪列車到底有幾種形式,本席覺得你們還是很保守,而且也沒有給臺灣的業者機會,第一個,這是公益兼商業廣告,沒有錯吧?你們現在的彩繪列車有在賣廣告嗎?就像捷運一樣。
鹿局長潔身:有的。
鄭委員運鵬:現在就是公益兼廣告的類型,這類型的大概會比較容易被核准,包含你們的郵輪列車、餐車或是四季風情列車,都是以剛才說的臺灣鐵道少女為主題,沒有錯吧?這就是你們一般的宣傳方式。
鹿局長潔身:是的。
鄭委員運鵬:第二種是什麼?就是和日本交換塗裝,這好像也引起不少話題。日本有沒有列車塗上臺鐵的塗裝?
鹿局長潔身:有的。
鄭委員運鵬:也有,對不對?這個不錯,本席希望可以擴大辦理。第三種就是Hello Kitty,這部分本席就很不滿了,本席一直在說,為什麼臺鐵和高鐵每次都用其他國家的IP內容?現在大家都講求文創,或是風靡一些卡通圖案,除了Hello Kitty以外,你們就沒有別的彩繪圖案嗎?
鹿局長潔身:目前沒有。
鄭委員運鵬:局長,這是他們買的廣告,還是你們付錢塗裝的?
鹿局長潔身:當年他們有透過長榮航空牽線,雙方有簽署一份三方合約。
鄭委員運鵬:雖然Hello Kitty在全世界都賣的很好,但是臺鐵可以有自己的商品,例如剛才那幾樣,本席覺得也不錯,你們也可以開發更多種,為什麼永遠都用Hello Kitty?
鹿局長潔身:這個合約到期之後,我們會重新檢討,上次委員也有提醒過,我們也會和國內的一些創作者合作。
鄭委員運鵬:本席知道它很受歡迎,只要有這個圖案,你們的彩繪列車及相關商品就保證有銷路,甚至是枕頭墊都有人蒐集,長榮航空的狀況也是一樣。
鹿局長潔身:它有固定的粉絲支持。
鄭委員運鵬:但是本席認為臺鐵是國營的鐵路公司,現在也有多元的發展,所以不應該只用外國的東西,你們應該投入一點資源在本土的業者、本土的內容,你們要帶領臺鐵旅客和高鐵旅客認識臺灣的內容、角色,這一點麻煩你們,也請部長在政策上面協助。
鹿局長潔身:我們會朝這個方向實施。
鄭委員運鵬:我們花一點小成本,把臺鐵和高鐵當作舞台,讓臺灣的內容、文創業者可以在你們這個舞台上發揮,本席相信這樣就會形成我們自己的鐵道文化,好不好?
鹿局長潔身:好的。
鄭委員運鵬:請你們看下一張圖片,你們還有Hello Kitty專用時刻表,本席覺得這對本土業者並沒有幫助,去年臺鐵涉入廣告抄襲事件,所以有一些創作者發起臺鐵英雄創作祭,本席本來是請他們和臺鐵合作,結果因為版權、酬勞等問題,因為臺鐵沒有預算,所以後來告吹了,本席覺得很可惜。臺鐵何時能和本土創作者合作?本席覺得這很重要,你們每年有幾百萬旅次,但是卻沒有辦法讓大家看到臺灣的內容業者,永遠只有Hello Kitty,本席覺得這樣真的不好,這件事就麻煩部長了。
今天我們談到購車案,其實這個購車案已經延宕四年,部長,這個購車案是104年5月核定的,如果加上前瞻計畫,本席認為臺鐵現在是怎麼樣呢?就是缺人、缺車,但是不缺錢,而且可以說是窮的只剩下錢。現在臺鐵缺人這件事很清楚,招考人數面臨大退潮,大概有三成左右的人,訓練完之後就離職了,所以缺人是很大的問題,缺車則是因為購車案延宕。
窮的只剩下錢是什麼意思?第一個是臺鐵的營運已經比以前好很多,第六屆本席擔任立委的時候,當時每年都虧上百億元,現在已經不可同日而語,本席覺得這個部分不錯,去年第三季甚至還出現小幅盈餘,這一點值得鼓勵。既然營運方面的虧損沒有那麼嚴重,加上前瞻計畫的特別預算,其中有2,192億元將用於臺鐵的相關改善,包含今天討論的票證整合,部長,這一點沒有錯吧?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。是的。
鄭委員運鵬:所以你們窮的只剩下錢,就像本席剛才說的,拿一部分出來鼓勵臺灣的創作,本席覺得這是應該的。你們有這麼多錢,接下來就是要把產業建立起來,要買到好的車輛,部長,這是前瞻基礎建設計畫裡面的軌道建設,接下來我們有幾項購車的規劃。
請部長看一下,我們在105年和106年的時候本來就有購車計畫,後來因為一些政治因素,或是不信任臺鐵的採購,所以跳票了,結果最後交車日期要延到109年,比預定時間晚了四年。部長,這方面的進度要加快,一定要趕得上,沒有人和車,你們有錢也沒有用。
賀陳部長旦:是的。
鄭委員運鵬:現在是招標階段,本席相信很多委員和本席一樣,我們都有分寸,為了不影響你們招標,所以我們就說到這邊。我們要買得到車,還要買到好車,部長,不曉得您有沒有注意到,這幾天全世界都在注意一件事,這是車輛業界的大事,就是神戶製鋼的醜聞、弊案。神戶製鋼大概是全世界少數從產品、半成品和原物料都有提供的公司,我們注意到其中一家受牽連的公司,就是日立HITACHI,HITACHI也是臺鐵的供應商,沒有錯吧?
賀陳部長旦:是的。
鄭委員運鵬:根據臺鐵的說明,目前他們好像沒有中標啦!局長,你們可以保證沒有中招嗎?
鹿局長潔身:委員上次有關心過,第一個,HITACHI現在供應的是太魯閣號這一批車廂,這是HITACHI生產的,它是車輛製造商。委員上次關心的是集電弓,集電弓的部分不是神戶鋼鐵製造的,是由另外一家公司供應,只有車體的部分……
鄭委員運鵬:所以是日立供應的,但不是他們製造的?
鹿局長潔身:車體的部分現在是神戶鋼鐵供應的,我們已經正式去函HITACHI,要求他們提出保證。不過我們也要向委員報告,當初這些車子交車的時候都有做過車體結構測試,都是符合安全標準以後才交車。
鄭委員運鵬:局長,根據日本神戶製鋼的說法,雖然它沒有達到合約的規範,但是檢驗設備的時候可以通過,這一點沒有錯嘛!你們說採購的車輛有經過驗收,它的強度可能是夠的,設計也是對的,但是它不符合當初合約的規範,當初日立向他們購買的時候,可能也是這樣的狀況。
鹿局長潔身:我們為了慎重起見,所以有正式去函日立,請他們針對這一塊做出明確的函復。
鄭委員運鵬:讓部長看一下剛才局長說的集電弓,不曉得部長是否了解這件事。集電弓的部分,日立提供的應該是供給太魯閣號、自強號等相關列車使用,但是從2012年就開始出問題,那是鋁製的集電弓,2012年到2014年發生了好幾次問題,後來我們乾脆整批換掉,全部都自己車,我們自己車的雖然比較重,但是還算合用。那一批應該是日立提供的,沒有錯吧?局長,你怎麼能保證和神戶製鋼沒有關係?
鹿局長潔身:這不是神戶製鋼生產的。
鄭委員運鵬:你確定嗎?
鹿局長潔身:對。
鄭委員運鵬:是不是來自他們的原料?
鹿局長潔身:不是。
鄭委員運鵬:如果仔細看神戶製鋼的消息,三天的新聞報導下來,整個狀況都不一樣了,本來認為中招的只有二百多家,後來變成五百多家。
鹿局長潔身:我們有和日立確認。
鄭委員運鵬:甚至包含礦砂等原物料都出問題,今天我請部長上來,就是為了這個,是不是我們該成立一個體檢小組?
賀陳部長旦:好的。
鄭委員運鵬:神戶製鋼的鋁、銅製品的數據都有問題,我們應該成立一個體檢小組,也不要讓台鐵自己來,好不好?
賀陳部長旦:是。
鄭委員運鵬:針對這十年來跟日本採購的、日本生產的或原物料是來自日本的相關資料,都做一次整理。從這個事件,我有幾點看法,部長,我們想要成立的是軌道驗證中心,現在可能有它的必要性了,你們都相信日本人,日本人現在也差不多了,就算相信歐洲人、美國人,其實造假的情形也常常有,不如我們把設備買進來自己做,符合我們自己驗證的標準,我覺得相對來說這樣是合理的。
賀陳部長旦:對,這樣做的話,從防弊到積極落實本土產業,都有機會。
鄭委員運鵬:部長在處理這次二千多億元的相關計畫時,都要落實對本土產業的扶植,對相關產品的規格,也都一定要有保障。
賀陳部長旦:是,好的。
鄭委員運鵬:好,謝謝部長。
主席:請鍾委員佳濱發言。
鍾委員佳濱:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我發現只有我們兩人還沒有換季,穿的還是夏天的衣服,其他人都打了領帶,穿著冬天的衣服。請教部長,你有沒有兄弟?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。有。
鍾委員佳濱:小時候爸爸媽媽最疼誰?你可能很難講,不方便講。我說一下我的經驗,我外婆有三個兒子,別人問她這個問題,她就說大兒子很會唸書,去美國唸博士,從小領獎學金,不用花錢,還替家裡補貼家用。二兒子也不錯,出社會以後賺錢,都會照顧她。三兒子很貼心,跟她住在一起。所以在父母眼中,孩子都一樣好。部長,我發現你剛剛答復委員時,委員問到台鐵票價問題沒有改善,你就舉高鐵為例,說高鐵也有尚未改善的地方,你這樣不太像是家長,以後可以調整一下,我示範一次,請問鄭執行長,高鐵從新左營到南港有幾個站?
主席:請高鐵公司鄭執行長說明。
鄭執行長光遠:主席、各位委員。總共12個站。
鍾委員佳濱:我再請教台鐵鹿局長,台鐵的一等站有幾個站?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。有28個站。
鍾委員佳濱:來,我告訴你兩兄弟的差別。我不曉得其他站的差別,但是我常在左營站搭車,左營站的票閘口大概有20個,對不對?
鄭執行長光遠:是。
鍾委員佳濱:如果20個是平均數,高鐵有12個站,就有250個到300個票閘口。請問鹿局長,台鐵一等站有28個,一個站有幾個票閘口?
鹿局長潔身:不一定。
鍾委員佳濱:平均一站有沒有10幾個?
鹿局長潔身:沒有到10幾個。
鍾委員佳濱:有10個吧?
鹿局長潔身:像台北站這種特等站才會有。
鍾委員佳濱:但是不只有一等站和特等站,還有二等站、三等站。
鹿局長潔身:對。
鍾委員佳濱:全部的票閘口加起來有沒有上千個?
鹿局長潔身:按照通道數算,大概有四百多個。
鍾委員佳濱:這樣我就沒辦法幫你講話了,我本來想告訴部長,高鐵有很多跟台鐵不能比的地方,高鐵是單一車種,只有12個站,票閘口有限,要改善很快,台鐵的站很多,每個站售的票又不一樣,票閘口的種類很複雜,所以我們雖然對台鐵有期望,但是我們願意給它時間,給它預算,給它支持。兩個兄弟都不錯吧?
賀陳部長旦:對,謝謝委員。他們都做得很好。
鍾委員佳濱:我今天要說的是,我們在質詢和看預算編列時,會在你們現有的基礎上去做比較,台鐵和高鐵經營的方式不同,所以剛才有委員問到目前的購車案,有一點非常重要,車種單一化之後,台鐵才能和高鐵一樣,旅客站的位置會是在車門開的地方,現在台鐵每個列車車廂停靠的地方都不同,旅客連要站在哪裡排隊都不知道,高鐵就很清楚,所以高鐵當然秩序好,品質好,這是因為高鐵後來發展有它經營上的優勢。台鐵要急起直追,現在有一個十年的購計畫,分別要採購城際客車600輛、區間客車520輛、127輛機車、環保客車60輛,金額加起來將近上億元,對不對?
鹿局長潔身:對。
鍾委員佳濱:之前有委員提到前車之鑑,剛才委員問到傾斜式列車,當初買的時候很開心,認為它可以提高過彎的速度,可以縮短北迴線的行車時間,是不是這樣?
鹿局長潔身:確實是這樣。
鍾委員佳濱:後來買回來發現不對了,可以提高的速度有限,然而道班工發現軌道嚴重磨損,把買車的成本算一算,再加上換鐵軌的成本,算起來對整體的營運幫助有限。部長了解嗎?
賀陳部長旦:了解。
鍾委員佳濱:還有得標的外商撤離台灣,動力機車設計不良,故障連連,列車行駛過程中當機停擺,造成延誤,備用零件取得不易,增加維修成本。剛剛也是有委員問到,這次的採購,我們要記取前車之鑑,有時候車子好、性能佳、便宜,但是其他的損耗會增加成本,或者是廠商雖然開價低,但是他得標之後不處理後勤維修方面的事情。我希望你們莫忘前車之鑑,第一,你們採購車輛,要就全生命週期來思考,不要只看車輛的價格。第二,採購的商機龐大,肥水不落外人田,台鐵應該在既不違反國際協定,又符合個案的情況下,扶植國內相關產業,這個議題我在交通委員會也問過交通部,也問過工程會,他們都說支持,部長支不支持?
賀陳部長旦:是。支持。
鍾委員佳濱:局長支不支持?
鹿局長潔身:我們也支持。
鍾委員佳濱:我們來看有哪些具體內容,首先,讓地主國的關聯廠商有參賽資格或間接收益,我看到你們的書面報告第4頁,你們最近的標單,包括城際列車600輛的部分,已經在10月13日送到臺銀採購部,機車127輛的部分,在10月11日經過第一次評審委員會,預定在10月30日送臺銀採購部。我們看到一個情況,雖然已經採取最有利標,但是對於廠商的資格,你們有的採購規定要求廠商的實收資本額必須到達採購金額的十分之一,部長了解嗎?
賀陳部長旦:了解。
鍾委員佳濱:以460億元的採購案來看,國內有哪一家廠商有實收資本額46億元?局長,你知道我在問哪個點嗎?
鹿局長潔身:我知道。我跟委員說明一下,我們在鉅額採購上,對於廠商資格條件的規範,除了依照法律規定以外,也希望能夠確保廠商的履約能力。
鍾委員佳濱:我知道。
鹿局長潔身:我們也考慮像委員剛剛提到的,希望讓國內有機會參與這些標案,所以我們之前也跟工程會討論過,雖然我們原則上對廠商的資本額有設規定,但是我們有加一個條件,就是允許他們把分包廠商的財力一起納入考量。
鍾委員佳濱:我再給你進一步的建議,你評估看看,我覺得這些規定不是硬性規定,可以斟酌,尤其你們採用最有利標之後,廠商的實收資本額可以放在加分的項目,資本額高可以加分,但是你們不能因為資本額不夠,就讓他連參與投標的機會都沒有。局長這樣可以嗎?
鹿局長潔身:我們會把這一點放進去,但是我剛剛也跟委員報告過,我們也考量到怎麼樣做才不會引起過多爭議,我們過去的採購案都是規定資本額要有十分之一,如果針對個案突然放寬,要放寬到什麼程度?這會引起爭議。
鍾委員佳濱:我了解。
鹿局長潔身:我們現在想一個方法,我們跟工程會討論過,依照採購法,有一條規定是可以的,就是要投標主標商把分包廠商的財力一起納入,算進來。
鍾委員佳濱:部長,我要提醒你,局長他們是事務官,在做這件事情,過去如何,現在如何是文官的標準做法,但是政務官要有擔當,必要時把這件事情呈到部裡,由部裡特案批可,因為未來前瞻基礎建設軌道商機這麼龐大,如果每一件都不能夠改善,我們國家本土廠商就永遠做不大、做不起來,部長,你同不同意?
賀陳部長旦:同意。我了解。這也是您說的資格條件第二項,這裡面有很大的空間,我們來探討。
鍾委員佳濱:那就請部長許下承諾,因為這不能責成台鐵,這要交通部站在政務官的高度,用政治責任擔起來的方式來做。不要讓事務官為難,不要讓局長為難,可以嗎?
賀陳部長旦:了解,沒問題。
鍾委員佳濱:剛才我還講到考量全生命週期的事項,一輛列車壽命可能是15年,其實台鐵的車子都很堅固,可以用二、三十年,我常在搭,本院委員中,除了花東的委員之外,我大概是最常使用台鐵和高鐵的人。還有招標文件的部分,我就不再一一敘述了,包括標價幣值用新台幣、投標文件使用中文等等,還有敘明哪些器材及設備組件的原產地,須為我們國家或國際協定採用之原產品,不許可其他國家或地區的產品,剛剛鄭委員也提到,我們用了日本的東西,如果日本的東西不好,我們就吃虧。針對這部分,我希望未來在合約或招標公告的文件中敘明。
最後,我要提醒一件事,台鐵和高鐵是好兄弟,我常常遇到一個情況,像昨天東部大雨,從東部到屏東的車班都延誤,我要搭台鐵的接駁車去搭高鐵,我不知道車班延誤,到了車站才知道延誤22分鐘,造成我必須等到下下班才有車坐,而在屏東台鐵銜接高鐵的接駁車往往一班就差1小時,局長,如果發生這種狀況,預定搭乘高鐵的人會不會知道或者要如何知道?
鹿局長潔身:目前台鐵有提供App,可以查列車動態資訊。
鍾委員佳濱:包括昨天延誤22分鐘那種情況都可以查得到嗎?你確定?我曾在屏東站找不到任何人可以問下一班車何時來,所以我在這裡提出來,台鐵、高鐵兩兄弟要合作,我希望很多台鐵使用者都能搭乘高鐵,也希望高鐵的資訊能夠儘量讓台鐵和高鐵的使用者互相分享,畢竟兄弟同心,其力斷金。
鹿局長潔身:是。
鍾委員佳濱:部長,你要記得,自己的孩子,不管是兄是弟,都要好好疼惜,好不好?謝謝。
賀陳部長旦:是的。謝謝委員。
主席:謝謝鍾委員。現在休息10分鐘。
休息
繼續開會
主席:現在繼續開會。請黃委員國書發言。
黃委員國書:主席、各位列席官員、各位同仁。昨天又有台灣旅行團在中國大陸旅遊期間發生意外,讓我們非常遺憾,雖然是意外,但是我們目前的措施是不是足夠去因應意外的發生?特別是這一次,聽說已經發出警訊,台灣旅行團還去,如果是這樣子的話,我覺得我們可能需要做一些因應。現在國人赴國外旅遊,只要下飛機,大概都會收到外交部發的簡訊,到大陸地區可能會收到陸委會發的簡訊,如果能夠進一步提供旅遊警戒,會不會好一點?如果他們到了以後才提供旅遊警戒,可能來不及,如果他們一下飛機就提醒他們有旅遊警戒,可不可能做得到?交通部可不可以協調陸委會或外交部,幫忙做到這一點?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。我想我們應該積極來做這件事情。
黃委員國書:可不可能?
賀陳部長旦:應該是有可能,也應該要這樣做。
黃委員國書:對。而且手機簡訊費用都是外交部和陸委會出的,既然可以發簡訊提醒,當然也可以把旅遊警戒的提醒也放進去。
賀陳部長旦:內容更實際一點。
黃委員國書:就加入旅遊警戒,就多了一個業務而已。
賀陳部長旦:好的。
黃委員國書:可不可能做得到?
賀陳部長旦:應該要這樣做。我請張副局長說明一下。
主席:請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。包括國內的也是一樣,有一些國內旅遊的部分我們都已經在做了,至於出國旅遊的部分,我們和外交部、陸委會都有在做,但是我們要了解一下目前他們做的程度,如果需要再精進,本局會再透過協調機制來處理,透過行政院的政觀推來協調整合旅遊安全維護簡訊的相關機構。
黃委員國書:好,這部分請觀光局來協調外交部和陸委會,針對國人出國旅遊的手機簡訊、旅外安全的相關知識、旅遊警戒區域等等,提供進一步的資訊服務。
賀陳部長旦:我們馬上朝這方向做,而且在下一次政觀推的會議中也會列入議程。
黃委員國書:好,謝謝。
接下來我想談鐵道觀光,鐵道觀光在台灣絕對是具有高度潛力的,這次的報告讓我們看到台鐵局也很努力,但是在整個鐵道觀光上,你們必須整合觀光相關單位的資源,包括觀光局和高鐵,觀光局現在有一些做法,在鐵路觀光方面有推薦一些行程,其實滿好看的,高鐵的更精彩,有套裝行程,可以搭配遊程去某些飯店住宿,連價格都標示出來,讓旅客可以有多樣的選擇。我每次搭高鐵,看介紹旅遊行程的期刊,都覺得非常好看,不但介紹各地旅遊特色,連小吃都有介紹,非常吸引人,可以供台鐵參考。台鐵現在有鐵道旅遊的網頁,一點進去就看到台鐵便當,台鐵便當當然是台鐵主打,但是我希望可以有更多台灣鐵道觀光的旅遊行程介紹,其實台鐵可以做得比高鐵更精細,台鐵的旅遊資源更豐富,高鐵只有那幾個大站,旅客要到各地旅遊,還要搭乘別的交通工具,台鐵在這個時候就可以扮演整合的角色,交通部也要去協助。
我要特別提到,台鐵鐵道沿線有非常多觀光旅遊資源,光是車站,每一年大家都會票選台灣有哪一些很棒的車站可以作為觀光景點,今年選出10個,第一名是台南車站,我覺得我們台中火車站沒有排入前10名非常可惜,我覺得台中火車站是全台灣最美的火車站,建築非常美,但是沒有關係,我尊重票選結果。如何透過鐵道觀光去行銷台鐵沿線觀光資源,包括車站,不只這些,而且很多車站都具有文資價值,有些是古蹟,有些是歷史建築。不只車站是如此,有些設施也很出色,像彰化車站的扇形車庫,具有高度的文化資產價值,我們要想辦法讓這些東西可以搭配鐵道觀光遊程,不是嗎?
賀陳部長旦:是。
黃委員國書:在海線的日南車站,車站本身是歷史建築,日本人來台灣旅遊,很喜歡去那個地方。
我現在問一個問題,台中火車站在半年前被發現有第一代鐵路修築的設施遺構,如果被地方政府指定具有文資身分,就不得拆除,可是台鐵要在這裡架設7根高架柱子來興建月台,請問從半年到現在,那個方案出來了沒有?我們整個月台的設計跟這個具有文化資產的鐵路遺構如何共存?這個方案有了嗎?鐵工局今天有人來嗎?
賀陳部長旦:我們會後再送資料給您。
黃委員國書:好。坦白講,就我所知道,到現在還沒有方案,可是這明顯就是要保留了。臺鐵還有很多具有文資價值的場站,是不是我們可以一起來推動文資的鐵道觀光?臺鐵也應該要有這樣的專題網頁去告訴大家,鹿局長,你知道我們現在臺鐵沿線到底有多少個車站具有文資身分?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。這我們還沒有一個比較完整的統計,不過現在已經被定為古蹟的像新竹、臺中車站。
黃委員國書:台南火車站。
鹿局長潔身:還有很多是被定位為歷史建築,那就非常多。
黃委員國書:有多少?
鹿局長潔身:詳細的數字……
黃委員國書:沒有關係,你們想辦法把它當成你們鐵道觀光的一部分,也就是文化的鐵道觀光,因為鐵道觀光不只是運輸的功能、把你載到觀光地區而已,它本身就有觀光的資源,這給你們參考。
賀陳部長旦:是的。
黃委員國書:我建議你們2個月以內檢討所有具有觀光旅遊資源、文化資產的鐵道,推動這樣的文化觀光旅遊。
賀陳部長旦:好。
黃委員國書:臺鐵有三大鐵道旅遊支線,現在也變成重要的鐵道觀光的景點,人最多的當然是平溪線,平溪線現在面臨一個很大的問題,我希望交通部要重視這個問題。我們常常發現一個鐵道有非常多的人在拍照,臺鐵的司機常常要面臨非常多的遊客占據鐵道,我讓你看一段影片,這是遊客拍的,平溪線的火車進入隧道了,車子開不動停下來了,隧道有人啊!現在發現隧道有一對母女拿著手電筒要過隧道,我們看到這對母女扶著隧道的牆壁慢慢走出去,這經常發生,按照鐵路法相關的規定,請問我們遊客可以進到隧道裡面觀光旅遊嗎?
賀陳部長旦:不可以。
黃委員國書:因為鐵路法的規範。
賀陳部長旦:是。
黃委員國書:可是平溪線又這麼受到遊客的喜愛,怎麼辦?現場也沒有任何規範,也沒有任何鐵路警察在那邊引導、限制,完全都沒有。因為你們的規範不清楚,所以常常會有遊客這樣旅遊,我建議臺鐵局應該針對鐵道支線的這些熱門觀光景點,依照鐵路法去劃設一些行人可以通行的空間,你要有一些規劃,不能讓他們在那邊亂無章法,遊客也不知道什麼地方可以進入、什麼地方不能進入,火車來了才匆匆忙忙閃避,這非常危險。像菁桐有一些外側的鐵道,十分車站也有一些鐵道可以開放;像集集線的車埕有非常多火車沒有在走的路線,其實都可以開放給遊客走,但是我們要非常明確地規劃,最熱門的平溪天橋常常會有遊客走在上面,為了閃避,經常會有意外,所以我建議臺鐵局針對我剛剛提出的這些建議,看是要去增修鐵路法相關規範,去搭配觀光發展條例的修正,去劃設觀光地區,這是給你們建議,特別是文資的旅遊資源可否變成你們的遊程。
賀陳部長旦:謝謝委員。
主席:先處理臨時提案。
進行第1案。
1、
交通部臺灣鐵路管理局臺鐵整體購置及汰換車輛計畫,預計104年至113年採購經費997.3億元,臺鐵局應在不違反國際協定規定,又符合個案需求前題下,評估如何藉此標案扶植國內相關產業,例如考量全生命週期事項、投標廠商(含共同投標廠商)及其分包廠商經驗或實績納入評選項目、招標文件如訂定投標廠商具有相當經驗或實績廠商資格條件,允許2家以上廠商共同投標或允許分包廠商、視採購性質及需要予以放寬投標廠商實收資本額、以最有利標方式決標等,請臺鐵局於一個月內向交通委員會提出書面報告。
提案人:鍾佳濱 林俊憲 陳歐珀 陳素月 周春米
主席:請問各位,有無意見?
賀陳部長旦:遵照辦理。
主席:第1案照案通過。
進行第2案。
2、
有鑒於台鐵及高鐵之網路售票系統及自動售票機語言種類過少,因應新南向政策之推動及日韓觀光客增加,台鐵及高鐵須增加至少三種以上東南亞語言及日韓語,以利觀光發展,並且在一年內完成系統建置及售票設備更新。
提案人:徐榛蔚 李鴻鈞 李昆澤 林麗蟬
主席:請問各位,有無意見?
請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。第2案在操作上確實有困難,我們建議在第2行「因應新南向政策之推動及日韓觀光客增加」後面改為「建議臺鐵及高鐵研議增加……」,不管是臺鐵或臺高要去做這些設備的更新,實務上可能有些困難,建議讓我們研究一下。
主席:照臺鐵局修正意見,第2行後面改為「建議臺鐵及高鐵研議增加……」,照修正文字通過。
進行第3案。
3、
新式傾斜式列車因乘車品質等因素,不發售站票,違規搭乘者,須加罰50%票價。有鑑於花東居民對外交通之需求為生活之基本權益、日常之必需,實不等同於其他類型之交通需求動機(如旅遊),因此,當前50%之罰款,變相產生花東居民的相對剝奪感。爰此,建請台灣鐵路管理局修改相關規定,針對花東居民無座搭乘傾斜式列車時,憑相關證件可免罰現有50%之加收票價;其中,花東居民之認定方式可參考花東實名制列車之購票資格。辦理計畫請於2週內送交交通委員會。
提案人:李昆澤 林俊憲 陳素月 鄭運鵬 周春米 蕭美琴
主席:請問各位,有無意見?
請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。這個提案有跟蕭委員溝通過,我們建議在倒數第4行「無座」兩字刪除,下一句修正為「於座位售罄時可憑證件購買無座車票」,另外委員要求2週內,也希望能改為1個月內送交交通委員會。這個有跟蕭委員溝通過,委員也同意這樣修正。
主席:照修正通過。
進行第4案。
4、
台灣鐵路管理局每年都會考量營運目標、內部人力狀況、載客率狀況,來針對列車進行增減及時刻改點之工作。然而,調整之內容常僅是內部核定後便公布實施,致使旅客只能被迫接受,更常導致偏鄉居民的交通權益受損。爰此,建請台灣鐵路管理局往後進行年度改點時,應於列車時刻草案出爐時,需針對特定偏鄉小站,由站長於地方召開公開說明會,解釋新舊時刻之差異、聽取地方意見,以期消彌不必要之誤解,創造雙贏。
提案人:李昆澤 林俊憲 陳素月 鄭運鵬 周春米 蕭美琴
主席:請問各位,有無意見?
請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。修正一個文字因為改點都是比較大區域範圍內,把「站長」改為「段長」就好了。
主席:照修正通過。
進行第5案。
5、
台灣鐵路管理局於今年5月提報交通部,研議調整現行票價。內容除了平均調漲7.5%外,亦包括研議實施普悠瑪、太魯閣、柴聯自強號之差別票價制。然該提案內容皆以里程距離與車型差異來計算票價,並未思考到有座與無座購票之間的差異,因此產生不公平之現象。爰此,建請臺灣鐵路管理局研議a.針對無座位之搭乘者,需給予一定票價之折扣;b.參考台灣高鐵於特定車廂設置自由座之模式,提高緊急需求、臨櫃購票者之搭乘機會,以保障旅客交通之權益。
提案人:李昆澤 林俊憲 陳素月 鄭運鵬 周春米 蕭美琴
主席:請問各位,有無意見?
鹿局長潔身:(在席位上)遵照辦理。
主席:第5案照案通過。
進行第6案。
6、
有鑑於交通部臺鐵局近年虧損嚴重,惟臺鐵局肩負公共運輸責任,在承擔舊制退撫金、負擔各式優待票差等,以致票價無法合理調整,需仰賴舉債支應。近年購車所需經費,皆由政府全額負擔,為使臺鐵局財務結構達到營運自給自足,建請交通部臺鐵局針對票價調整之研究與相關計畫進行研擬、公布,定案後向交通委員會提交書面報告。是否有當?敬請公決。
提案人:林俊憲 趙正宇 鍾佳濱 鄭運鵬 陳素月 周春米
主席:主席:請問各位,有無意見?
鹿局長潔身:(在席位上)遵照辦理。
主席:第6案照案通過。
進行第7案。
7、
民國99年核定之「花東鐵路整體服務效能提升計畫」,旨在由交通部鐵路改建工程局著手進行新城站至台東站間沿線27個車站及周邊附屬設施的改善工作。其中,「SL203標瑞穗車站改建工程」乙案,截至106年8月31日,雖然累計執行進度已達99.50%,但是在站體未完全撥交給台灣鐵路管理局之前,卻已發現許多工程瑕疵。例如,男女廁所動線不清、地下道散熱不良、磁磚防滑不足、售票口設置地點不佳等;而上週大雨,更造成地下道積水之窘態。爰此,要求交通部於指定之時間內完成如下工作:
(一)立即改善「地下道積水」之工程瑕疵;並著手調查「花東鐵路整體服務效能提升計畫」內所有改善車站是否有相似的施工設計瑕疵,如有,請研擬改善計畫。調查報告(與改善計畫)請於1個月內送交交通委員會。
(二)著手執行「男女廁所動線不清、地下道散熱不良、磁磚防滑不足」之改善工作,切勿以鐵授東工字第1060066288號之相似書函答覆內容搪塞。改善之工作計畫於1個月內送交交通委員會。
(三)就售票口設置地點不佳乙事,請交通部召集鐵路改建工程局及臺灣鐵路管理局,研商改善方案。方案請於1個月內送交交通委員會。
提案人:李昆澤 林俊憲 鄭運鵬 陳素月 周春米 蕭美琴
主席:請問各位,有無意見?
賀陳部長旦:(在席位上)遵照辦理。
主席:第7案照案通過。
進行第8案。
8、
鑑於台鐵票價已22年未有調整,難以反應物價、人事成本等變化。但今臺鐵之票務系統更新、事故頻仍,顯見經營、管理效率仍有增進空間。爰此,提案台鐵未來2年內任何票價調整計畫,須經本院交通委員會專案報告同意後,始得施行。
提案人:鄭寶清 趙正宇 林俊憲 陳歐珀 鍾佳濱 鄭運鵬 陳素月 周春米
主席:請問各位,有無意見?
請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。第8案跟第6案是同一件事情,是定案以後向交通委員會提交書面報告。
鄭委員寶清:(在席位上)要怎麼修?
鹿局長潔身:第6案也有提到同樣的事情,就是定案以後要向交通委員會提交書面報告,所有的配套調整計畫在定案以後,要向委員會提出一個書面報告。
鄭委員寶清:(在席位上)報告不一樣,這兩個性質不一樣,這是要到交通委員會專案報告,跟書面報告不一樣。
鹿局長潔身:所有事情都要等定案之後才能出來。
鄭委員寶清:(在席位上)不是定案,你報給交通部以後,交通部要來專案報告。
鹿局長潔身:因為行政程序還沒有走完之前……
鄭委員寶清:(在席位上)你走完以後叫交通部長來報告啊!當然是這樣啊!你們想跳脫立法院的監督。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。沒有啦!我想鄭委員的意思是說我們今後在這些服務的改善還是要落實,我想這個沒有問題,但是在委員會關於票價部分的辦理,已經有第6案,就按照第6案來辦理。
鄭委員寶清:是不是改成「臺鐵未來2年內任何票價調整計畫,應向交通委員會報告後施行。」這樣比較簡單,我只要求2年內,沒有要求到4、5年後。
鹿局長潔身:把「專案」兩字拿掉。
黃委員國書:3年以後的調漲不用跟鄭寶清報告。
鄭委員寶清:那是新的委員會了。不然要把「2年」刪掉也可以。
賀陳部長旦:意思是說這個案子還沒有到行政院以前,先到交通委員會報告?
鄭委員寶清:對,第4行以下改為:「爰此,請交通部在任何票價調整計畫向交通委員會報告。」,這樣好嗎?報告而已。
賀陳部長旦:好,我們向委員會報告。
主席:所以文字是「應向本院交通委員會報告後施行。」。
鹿局長潔身:不是,只有「報告」。
賀陳部長旦:「報告」就好了,謝謝。
主席:好,照修正通過。
臨時提案處理完畢,如有委員對上述提案要補簽,列入紀錄。
接下來請洪委員慈庸發言。
洪委員慈庸:主席、各位列席官員、各位同仁。我想之前我們有看到一個統計數字,指出國人旅遊市場大概上兆元,但是國人花在國內旅遊的市值現在萎縮剩不到4,000億元,很多人也針對這件事情提出很多看法,當然,大家提到最主要的原因有兩個,第一個是國外旅遊的盛行,大家可能會評估CP值,大家覺得差不多的價格寧願選擇國外旅遊,這是一個很重要的原因,所以國外旅遊的人次也一再增加。第二個原因是我們在國內的旅遊作為不多,我們在觀光上面的投入、深入的開發是比較缺乏的。針對大家的說法,部長有沒有什麼意見?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。我想大家都是依照自己的經驗來選擇旅遊,我們在上面也應該要調整,讓在臺灣的國民旅遊有特色,這也是觀光局這一年多來在這上面儘量來改善的一個方向。至於國外旅遊的部分,我們也了解其實因為有廉價航空,使得成本相對下降,我們樂於見到大家去做這件事情,但是恐怕也要來看看怎樣對既有的旅遊業的品質如何去要求,包括旅行社。
洪委員慈庸:其實我比較擔心的是國旅的這塊市場,因為很多民眾經營這樣的旅遊,或者經濟是靠這個收入而來,如果這個市場一直萎縮的話,對國內從業人員是比較不利的。今天我特別要跟部長提的在之前也問過,我們一直在講臺鐵除了通勤的運輸之外,很重要的一部分就是鐵道觀光,我們之前一直提到舊山線復駛這個計畫,我不知道部長有沒有去過這段,當然,我很簡略地讓大家看一下這個路段,臺中市和本席一直在推動舊山線復駛,它從苗栗端開始,從我們剛看到的三義、十六分坡,這是一個非常陡的上坡,再到勝興車站,它是在縱貫線裡面最高的一個車站,經過龍騰斷橋、大安溪的花樑鋼橋,然後進到泰安車站,再進到后里的區域,會經過很多隧道群,都非常漂亮。簡報上的照片是舊泰安車站,上個會期我們也邀請林繼國司長到泰安去,然後再接到后里,現在全線復駛的規劃是到后里站。從三義到后里跨越兩個縣市,一個是苗栗,一個是臺中市,現在苗栗縣推動的是Rail Bike,之前我們也跟鹿局長、觀光局提出現況要怎麼去協調兩個縣市能共同來推動這件事情,畢竟不只是臺中市的事情,但是現在對於舊山線復駛,苗栗縣因為有原來的計畫,有跟觀光局申請3億元的補助,所以目前的進度有點卡住,請問部長,在我上次質詢之後,不曉得觀光局或臺鐵有沒有跟苗栗縣政府協調?現在的狀況到底是怎麼樣?
賀陳部長旦:執行的情形我請兩位先跟您說明。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。我們在8月份有找兩個地方政府來談過,因為苗栗縣政府走在比較前面,它的案子Rail Bike的部分已經在發包當中,臺中市政府這一塊還在做可行性研究,我們現在是建議苗栗縣政府在合約裡面預留一個機制,如果萬一將來有什麼狀況時,可以有一個退場機制。也建議臺中市政府在規劃的時候,能夠把苗栗縣政府目前的一些考量一起納進來,做一個兩邊都可以接受的方案,因為苗栗縣政府滿堅持這個案子的,因為已經跟觀光局爭取了3億元的亮點計畫經費,所以堅持照這個計畫繼續走下去。
洪委員慈庸:觀光局有沒有跟苗栗縣協調?
主席:請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。觀光局的部分主要是針對苗栗縣政府執行由局裡面補助2億9,000多萬元的部分,Rail Bike是跟鐵路局簽合約委託來做,我們負責的部分去督導它來執行的大概是周邊觀光景點的整備,包括停車空間、步道、相關的接駁及遊客便利設施的興建,據我們了解,目前的進度大概約50%,我們覺得這樣還不夠,因為預計107年底要完工,所以我們下個禮拜會找苗栗縣政府、臺中市政府及我們參山國家風景區管理處等三個單位共同來協助,搭配鐵路局相關的進度促成它儘速完成。
洪委員慈庸:因為臺中市政府送報告上來已經好一段日子了,我們也一直持續關心。當然,我覺得苗栗縣的計畫可以繼續執行,但是臺中市的計畫我們也希望能夠同步,因為本來你們就有預留彈性,如果舊山線要復駛的時候,Rail Bike要退下來,當然,舊山線復駛可能不是每天每個時段都在開,所以我覺得這部分雙方是可以協調到一個大家都可以接受的地步,但是現在有點卡住,所以我希望部裡面能夠更積極地來協助地方的協調。過去苗栗縣政府對於舊山線復駛可能會覺得老是虧錢,所以它覺得這是一個不可行的計畫,但是時空背景不一樣,過去舊山線的復駛沒有到后里端,沒有到我們臺中大的車站,大家也知道現在后里的發展,后里明年要辦花博,上一次業務報告有提到,現在民營和公營旅客人數最多的一個是麗寶樂園,一個是后豐鐵馬道及東豐鐵馬道,所以后里有非常多的遊客,如果未來舊山線全線復駛也到后里端,我相信臺中所帶來的旅客可以帶到苗栗端。
苗栗端就如同部長之前所說的,我們的臺三線未來也會有很多的旅客,可以跟舊山線這邊結合,也可以把苗栗端的旅客帶到臺中市區來,我想這是一個互相都有拉抬效果的工程。如果今天只有Rail Bike,那是沒有辦法到后里的,它沒有辦法把臺中的旅客接到苗栗去,也沒有辦法讓苗栗的旅客過來,剛剛我們看到十六分坡,那是一個非常陡的坡,怎麼樣騎腳踏車可以騎在坡上,其實我也是有非常多的問號。當然,經費已經補助給苗栗縣政府了,它們要去執行,我們當然也樂見其成,但是我們怎麼把這個計畫做好,讓鐵道觀光、文化資產的保存及週邊效益都能夠做到最大,這是我們的目標。
當然,未來如果我們臺鐵的甲后線真的推動完成,其實臺鐵更可以利用這個優勢,把這些旅客再帶到海線去,海線現在也有非常多的觀光景點,包含大家都知道的高美溼地、大甲鎮瀾宮、藍色公路等等的景點,我想這些都是臺中市很好的點,也是遊客非常多的點,但是現在交通非常不便,你要怎麼把旅客從山線帶到海線、從海線帶到山線,這是大家的困擾,大家都必須開車,沒有辦法透過大眾交通工具。
所以我希望部長能夠加強關心這些事情的推動,其實我們有這麼好的資源,有這麼多的旅客,但是沒有辦法跨域流動,永遠都只能到一個單點、一個定點,如果我有兩天、三天甚至四天的假期,我都寧願選擇國外旅遊,因為我如果到后里只能去一天,但是我如果到苗栗可能變兩天的行程,如果再包含海線就可能變成三天的行程,所以觀光局應該好好地跟地方政府來整合,所以我特別提出來。像現在中部最知名的就是集集線,也是經歷一段時間慢慢培養出來,每個城鎮也有獨自旅遊的風貌,這是我們非常開心看到的,今年4月臺鐵跟高鐵也有合作集集一日遊,未來如果舊山線可以復駛,我們還可以三鐵,因為高鐵可以直接坐到后里,后里可以去騎腳踏車,還有鐵馬,還可以坐觀光列車到苗栗。我想這件事是我們很期待的,未來觀光價值也是非常高的,還是要提醒部裡不要再考慮票箱的收入,如果只考慮票箱的收入,我想這個計畫可能永遠都無法推動,我們要考慮的是整體觀光的價值。
因為明年后里要辦花博,剛剛看到后里車站,現在車站滿陽春的,未來是一個我們進出的門戶,大家可能會搭乘鐵路到這個地方。請問部長,我們之前有詢問臺鐵這個站體或周邊能不能做些美化,搭配花博來做,臺鐵說沒有錢,現在要怎麼辦?
賀陳部長旦:這個應該不是太大的錢吧!
鹿局長潔身:委員一直很關心這個問題,我們現在配合花博,代辦臺中市政府幫他做后里東站,這個案子現在已經全力趕工中,應該會在明年試營運之前如期完工。
洪委員慈庸:這是東站,那是新站,上次我們請副局長來的時候有開過一個協調會,我們看到的是舊站,不是新站的站體,當然到時候兩邊一定會有落差,一個非常新,一個非常舊,新、舊站體也都沒有任何花博的意象或城市行銷的意象在裡面。我希望市政府和臺鐵要做一些溝通,看要怎麼把這些應該要做的意象或美化做好。
鹿局長潔身:我們會再找臺中市政府溝通。
洪委員慈庸:因為之前在6月溝通過一次,那時候說要找花博辦,結果花博辦溝通完之後,9月臺鐵跟我們說沒有辦法,只能做一些油漆的工作。我要說的是,到時候進到這邊來的門戶是臺鐵,臺鐵也有責任,不只是臺中市政府有責任,我請局長會後幫忙協調一下這件事情,錢不會花太多,部長剛剛有講這是小錢而已,但這是明年非常大的活動,我們希望把門面做好,不要到時候國際旅客來了看到這樣的站體。
鹿局長潔身:會後我們去了解一下。
主席(周委員春米代):請陳委員素月發言。
陳委員素月:主席、各位列席官員、各位同仁。我先來關心臺鐵的財務狀況,根據立法院預算中心的統計,截至105年底,臺鐵的累計虧損高達1,110.5億元,占資本額的七成,我們來看臺鐵營業收支歷年的變化,我們看到臺鐵在2001年的虧損還高達100億元,到2016年差不多30億元,請問15年的時間從虧損超過百億元降到30億元左右,這是怎麼辦到的?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。我們105年的決算數只有虧9.47億元。
陳委員素月:看起來數字更少。
鹿局長潔身:我們也不敢居功,有一個原因是102年國際會計準則(IFRS)修改,把一些非資本化的部分拿掉了,大概去掉了將近快50億元,102年那時候的虧損大概將近50億元,逐年下降,這當中當然要謝謝院裡面、部裡面給我們的一些指導,包括委員這邊都很支持,我們做了很多營運策略上的調整,包括今天報告提到的,推動鐵道觀光旅遊、實施捷運化政策等等。
陳委員素月:照局長的說明就是會計制度改變有很大的影響,撇開制度改變的部分,但實際上到105年底的累積虧損還是高達1,000多億元,未來如何去降低這個虧損數字?
鹿局長潔身:第一,我們先止血,先想辦法把每一年度的虧損數字弭平,累積的虧損希望透過資產開發來償債,當時有報行政院核定一個償債計畫,能夠透過臺鐵一些比較有開發價值的土地去開發活化,透過這個部分來清償累積負債這一塊。
陳委員素月:簡報上的表是針對臺鐵、高鐵、北捷、高捷及桃捷的統計表,就105年來看,只有臺鐵和桃捷是虧損的,桃捷是因為剛通車不久,所以另當別論。所以面對臺鐵的虧損狀況,未來我們要去調整營運模式和組織架構。其實在國外很多鐵道公司都是透過附屬事業的開發去增加收益,臺鐵在這方面有什麼規劃和想法?
鹿局長潔身:我們現在也在參考日本和歐洲的鐵道,除了運輸本業以外,大力推動附屬事業這塊,目前臺鐵的附屬事業包括場地、商場的出租、鐵道便當、鐵道商品等等,一年大概28億元左右,大概占我們總營收的18%,我們的目標是希望能拉到30%。
陳委員素月:在商場開發的部分,我看到媒體報導,局長表示未來要把臺北商場收回來自己營運。
鹿局長潔身:跟委員說明一下,我們現在不管臺北、松山、南港、板橋等等都是用合約管理的方式,這樣的方式對整個營收來講其實是有個限度的,因為沒有去承擔一些必要的風險,我們參考了日本的模式,希望未來要朝自營的方向,但是要達到自營,這一段時間我們要去培養一些專業的人力,也希望跟這些成功的業者吸取經驗,現階段可能會先用合作的方式來慢慢學習,長期目標是希望走向自營的方式。
陳委員素月:如果能夠增加臺鐵的營收、降低虧損,我們當然樂觀其成,可是針對臺北商場的經營模式,我們目前是用出租的方式給微風廣場,我們是收租金,一年是1億元。
鹿局長潔身:按營業額來算。
陳委員素月:大概是1億元。
鹿局長潔身:目前是這樣。
陳委員素月:未來收回來之後保證可以像它們有這麼高的營收嗎?我們有這樣的人才嗎?
鹿局長潔身:這個部分需要時間去跟它們學習,也需要去培養一些專業人力,所以那是列為一個長期的目標。
陳委員素月:我看到媒體的報導,不知道正不正確,是不是你的想法?你打算把同仁送去做經營管理的訓練,未來經營商場。
鹿局長潔身:因為我們看了日本JR的模式,初期也是在它裡面有一個專責機關處理這一塊,我們現在需要去學習。
陳委員素月:我看到媒體的敘述是你表示臺鐵同仁都是在經營鐵路運輸,不了解商場和飯店的經營,因此未來會請專業人士來訓練有潛值的同仁,選擇具有良好品牌形象的飯店業者合作,把臺鐵的飯店、商場口碑做出來。可是我覺得目前臺鐵人力不足的情況下,而且你們透過考試招考進來的同仁,本業和專業都是在鐵路運輸,你們把這樣的人才送去訓練未來經營商場,這是不是有點本末倒置?
鹿局長潔身:因為這個單位主要的任務就是經營副業,我們在鐵路特考這一塊也開始嘗試提撥這一方面,不再限於運輸營業這一塊。另一方面,我們也在這一次的行政計畫裡面增加一些無資位的人員,希望能夠招考這一方面的專業,當然,長期還是需要跟成功的業者吸取經驗。
陳委員素月:以目前來講,臺鐵可以賺錢的可能是商場的部分跟鐵路便當的部分,是不是?
鹿局長潔身:以目前的附屬事業來說的話,這兩個單位是由一個貨運服務中心跟餐旅服務中心來經營,這兩個單位目前來講因為會計獨立,兩個單位目前都有盈餘。
陳委員素月:我現在請教部長,就局長的想法,其實在經營運輸本務和附屬事業上,你覺得可以兼顧嗎?
賀陳部長旦:我想是一定要兼顧,因為本業一方面有政策性,一方面它過去背負的債務很高,所以要讓副業找到新的機會,也鼓舞員工的士氣,我想兩邊都要去做。
陳委員素月:一定都要去做,可是在過程中或是在管理上還有一些地方要去克服。我再請教部長,有沒有可能將商場的經營跟餐飲服務的部分先考慮公司化,用公司化的方式經營這個區塊?跟本務的部分區隔開。
賀陳部長旦:對,這也是一個很好的作法,因為有些部分可以用更小、更準確的經營規模,不一定要放在大的操作體上來做,可能可以做的更好,這是公司經營的方法。
陳委員素月:因為我覺得臺鐵已經是超過100年以上的老店,在整個的士氣上,可能有待鼓舞,所以在商場經營的部分,如果我們無法做得像微風廣場這種專業人士那麼好的話,這部分應該是可以考慮公司化。很多公務機關像臺鐵局,我不曉得是很多的行政程序卡住還是人的因素,在行政效率上還是有待提升,比如我們員林的鐵路高架通車已經快3年了,鐵路高架下商場的開發到現在還是停滯在那邊,一動也不動,所以你用這樣的效率要來經營商場,我實在是很擔心。
賀陳部長旦:所以有些地方要用更準確、活力更強的組織型態,你的建議對我們來說是非常好的看法。
陳委員素月:還有就是今天很多委員關心票價調漲的問題,事實上我們也知道軌道建設的特性就是其投資及維運成本都非常高,回收期也比較長,但是臺鐵是很重要的運輸服務業,有一定的社會責任,不能跟其他行業相提並論。我們也知道要光靠票箱的收入也沒有辦法彌補及反映成本,所以我們也希望短期內,很多委員是建議在服務品質提升前不要調漲,本席也是有同樣的想法,短期內暫時不要考慮調漲票價的問題。
賀陳部長旦:我們一定要在服務上繼續強化,但是我們也希望這件事大家一起來討論,看看可以用什麼樣的方案兼顧,改善他們的財務和在服務上落實,我們來設法讓這件事可以成為共同討論的話題。
陳委員素月:好,其實從媒體報導看到鹿局長有很多創新和積極的想法,當然我們也支持,也肯定,不過在整個實務上,我們畢竟是外行人,所以還是要謹慎。
賀陳部長旦:我們量力而為,而且是找更好的策略。
陳委員素月:謝謝。
主席(陳委員素月):請徐委員榛蔚發言。
徐委員榛蔚:主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員質詢提到桃園機場是國家的門面,您保證不淹水但不保證不漏水。其實身為國家重要的幕僚以及交通部長,真的必須要有承擔且堅定,要把國家所有的門面及推動觀光的政策澈底執行,要有這個決心,人民跟著你才會對你有信心。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。謝謝。
徐委員榛蔚:所以我們現在講台灣未來會一直往觀光發展,剛才在報告中您也提到票價要漲,但是我們的親善及友善空間真的做好了嗎?每次在這裡提臺鐵,真的要把鐵工局也找來,今天召委可能漏列了,所以鐵工局沒來,每次臺鐵都變成眾矢之的,不是我在幫臺鐵講話,而是每次所有的友善設備其實在空間的設計規劃是最重要的,雖然全部都有跟地方鄉親協調,但是永遠都沒有解決。當它蓋好後交給臺鐵,臺鐵永遠都是被責罵的對象,但是我在此也希望臺鐵能加加油,雖然是百年老店,以前說缺錢、缺人,現在有錢了嘛!對不對?今年前瞻再加下來也有2,000多億元了,有錢了,那人的部分以及親善、友善的設備是不是應該要解決呢?雖然我們今天討論的主題是購車計畫,但其實國人在乎的、花蓮在乎的是把一票難求的問題解決,我們的效能可以提高,這是花蓮人在乎的。
另外,我要說的不在今天主題但也是交通部業管,這三天花蓮豪大雨下不停,所以有幾條交通部業管的路可能要請部長儘速將其修復,讓人民行的安全受到保障,光豐公路10.5K的部分,兩個車道統統都沒有了,路基下陷,高度大概有8米到10米深,整個路基下陷是很嚴重的問題,這是花蓮唯二東西向連結縱谷和海岸山脈的道路,另外台11線濱海公路的部分,54還有57公里處都有路基下陷還有山崩的部分要趕快解決,另外還有台11丙、台9丙和台8線,這些都是花蓮對外交通的問題,如果未來我們要把行政中心遷到台中去,中部的交通更重要。
我們先把公路的部分放在一旁,先講鐵路的部分。我們要來講友善交通,意即友善的鐵路要怎樣改善?你說要漲價就要講漲價的理由,讓人民可以接受也有感受。現在我們從入口處開始講。我要坐臺鐵,現在我們便利的購票系統讓我們在便利超商都可以買票、購票,但是我的QR code沒有辦法掃進去,這是一點,第二點、我們的悠遊卡、一卡通也沒有辦法整合,如何整合就是一種友善,尤其是現在花東很多歐美客來自由行都會面臨的問題,所以無論桃園機場是國家大門,各個鐵路、公路、所有的轉運站也都是國家的門戶,這些友善、親善空間真的要迎向時代的潮流,好不好?
第二、當我們從車站走進來後,現在有多少的場站是問題沒有解決的?吉安、瑞穗、玉里、壽豐車站的場站問題,本席在此提太多次了。每次像手扶梯,都告訴本席是月台空間不足,另外像升降梯給身心障礙者、輪椅族使用的,設計的空間及距離太過遙遠、偏僻,手扶梯對於老弱婦孺是最重要的,手扶梯不做再加上這些問題,以及動線不良,比如瑞穗車站的動線更不良,很多老人家在那裡跌倒,還沒有申請國賠,如果次次跌倒都來跟你申請國賠,交通部的問題就很大了。
再來,現在我們要購車,然而月台和車廂的無階化到底何時才能真正完成?現在所有的月台的高度又不一樣,以前是從90公分到現在全世界一致性的高度是115公分,我們所有的車廂有的高、有的低,讓身障人士使用不便,拖大型行李的人用的車廂還有階梯式,然後月台和車廂的距離又很大,有些老人家的腳會掉下去,有些月台甚至差距20至30公分,還有小孩子掉下去被及時拉起來,這些問題如果申請國賠,你賠不完呀!這是叫友善嗎?一點都不友善。
所以我們要加速改善月台和車廂的距離以及讓它無階化是非常重要的,還有就是花蓮車站有太多候車處的遮雨棚是不夠的,長度不足,現在8節的普悠瑪有1到2節車廂都會淋雨了,尤其是這幾天的豪大雨,根本就是在淋雨,這是長久以來的問題。現在的新購車計畫要增加到12節,月台長度及遮雨棚的問題都要解決呀!所以今天鐵工局沒來質詢,真的是非常遺憾。
現在我們來講10年的購車計畫,目前要汰換的有792輛,購入一共有1,120輛,來看一下城際列車的數量是要新購入600輛,但是這600輛算起來只有50列新的,50列新的城際列車,而區間車520輛只有52列新的車,但是我們要汰換的是792輛,所以請問這次購車對花東地區可以提升多少運量?有多少列車要用在花東地區?西部的交通夠方便了,但是有多少列車是要放在東部的?是部長還是局長要回答?
賀陳部長旦:我可以簡單先說明有關這次列車的長度有比較長,所以運能不是用車輛數來算,請鹿局長跟委員詳細說明。
徐委員榛蔚:請簡短,請問你可以提升運量解決一票難求的問題嗎?友善空間到底要如何解決呢?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。有關友善空間的部分跟委員報告,因為台鐵是在營運中做改善,所以期程會拉得比較長一點,除了車廂要改之外,月台也要同時提高,就是邊營運邊改……
徐委員榛蔚:你不能老是說期程拉長……
鹿局長潔身:我們預定車輛的部分在108年可以全部做成無階,月台也同步逐步推動……
徐委員榛蔚:那全國性的硬體到底何時能做好呢?
鹿局長潔身:我們大概在109年整個部分會全部完成。
徐委員榛蔚:所有全國的大小場站在109年統統改成115公分和無階?
鹿局長潔身:對。
徐委員榛蔚:好,這是局長你的承諾。
鹿局長潔身:新購車的部分剛才您提到的只是純粹新的,因為現在普悠瑪、太魯閣還會留在東部提供服務。
徐委員榛蔚:當然。
鹿局長潔身:所以這部分剛才部長也報告了就是我們除了把列車編組容量加大,從現在的8列變成12列,單就座位數來講就已經增加50%了,另外將來新的城際列車是可以賣站票的,不像現在的傾斜列車,所以整體運能會提升相當多,這50組進來後會優先投入東部,並配合東部一些路線條件改善,視其運能容許的情況下……
徐委員榛蔚:你預估優先會以幾部列車投注花東交通?
鹿局長潔身:初步預估來說,第一要先把目前在東部線行駛的莒光、復興還有柴聯車全部先汰換下來,改成新的車輛進去,50組裡面將近有23至24組左右,我們初步的估算是這樣。
徐委員榛蔚:你說的23至24組是列車嘛?
鹿局長潔身:對,投入在東部這個地方。
徐委員榛蔚:好,細部方面可不可以給本席一個報告?
鹿局長潔身:可以。
徐委員榛蔚:另外,有關新購列車或舊的車子,上禮拜本席也質詢過,身障人士座位到底在哪裡?之前一個列車只有兩個身障人士座位,而且還只有第3車、第8車19、18的位置,而你們的新購車計畫,城際列車裡面完全看不到身障座位在哪裡!
鹿局長潔身:因為現在法令有規定,所以一定會放進去的。
徐委員榛蔚:法律規定一個列車要有多少身障座位?
鹿局長潔身:最少要提供1個車廂。原則上現在……
徐委員榛蔚:一個車廂要有幾個座位?
鹿局長潔身:兩個,還是一樣會有無障礙專用座位。
徐委員榛蔚:所以一個車廂只有兩個無障礙座位?
鹿局長潔身:就是可以擺放輪椅的。
徐委員榛蔚:是,只有擺放兩個,所以12節車廂一共有24個座位嘍?
鹿局長潔身:不是,是以整列車來看。
徐委員榛蔚:為什麼?不能放寬法令嗎?這是人性化及友善的設施,本來就是啊……
鹿局長潔身:法令訂的是下限,將來我們會考量……
徐委員榛蔚:那你們可以提高嘛!
鹿局長潔身:目前的做法就是在第3車跟第8車兩個車廂同時設置無障礙座椅,未來我們也會……
徐委員榛蔚:現在的車輛還是一樣啊……
鹿局長潔身:是,目前的車子是這樣。
徐委員榛蔚:座位的數量可以增多嗎?
鹿局長潔身:我們還是會去考慮實際的使用情況來……
徐委員榛蔚:「實際的使用情況」?就是因為你們本來只保留兩個位置,大家都知道,所以沒辦法訂票嘛!如果你們增加座位,當然實際訂票的人就會多啦!另外,陪伴家屬的座椅也要預留。
鹿局長潔身:有,隨行同伴的部分已經放進去了。
徐委員榛蔚:大家已經很無奈了,一個列車就只有兩個身障座椅,大家知道後就乾脆不訂票了、沒辦法嘛!一個列車裡面一共保障多少個輪椅身障座位,是不是應該放寬?否則在國內旅遊之時你們的友善設施統統都不夠!
鹿局長潔身:委員的建議我們會納入考量。
徐委員榛蔚:所以服務還沒到位,怎麼可以先說要漲價?尤其是北迴線,我們花東縣是最賺錢的,乘載率都是9成以上、甚至達百分之百,「一票難求」的說法就是這樣來的。怎麼會連服務都還沒有完全到位你們就要漲價,對花東來說,我們情何以堪!是不是?
賀陳部長旦:我們當然不能夠說不改善服務、只求漲價,但是也應該將票價問題拿出來公開討論。
徐委員榛蔚:鐵路為主、公路為輔,我們都還沒有要求交通部來補貼花東了!
賀陳部長旦:這樣的事情大家公開來討論嘛!同時也改善服務。要不然,如果要等到每個人都滿意服務才能夠提高票價的話,恐怕這就是我們二十年來一直等候的原因了。
徐委員榛蔚:對於花東的部分,你先解決一票難求的問題,再來說要漲價的問題。
賀陳部長旦:如我們剛剛所說的,票務系統在明年春節以前一定會在訂位部分做相當改善。
徐委員榛蔚:再來,花東基金有一個專案是花東永續旅遊自主門戶整合行銷計畫,實施期間為106年至108年,不曉得觀光局知道這個計畫嗎?
主席:請交通部觀光局張副局長說明。
張副局長錫聰:主席、各位委員。院裡面也核定,我們了解,正由局裡面執行中。
徐委員榛蔚:我已經寫得很清楚了,你看了應該心裡也明白,9月14日、10月3日流標兩次,為什麼?
張副局長錫聰:這個我們執行沒有多久,但是在整個市場的反應上我覺得還有精進的地方,所以最近局裡面也在找相關的業界及機關,再來研議如何加強相關的條件及誘因。
徐委員榛蔚:副局長,既然你們要政策性的輔導花東的觀光業者及產業,就要把它放寬,讓觀光業者感覺到他要做這件事情的時候有國家在支持,但是觀光局、鐵路局沒有同理心,而且非常、非常的嚴苛。為什麼會流標兩次?因為鐵路局說10天前就要先付車票錢,因為它是觀光專列包車,每天來回各一趟,為期1年。不管旅行業者招攬到多少客人,10天前就要先把錢付了,你們才願意開車。鐵路局不能這樣子做!現在所有的政策都在協助地方的經濟發展,已經弄得民不聊生,鐵路局還這麼苛刻,難道沒有空間嗎?難道不能用月付、季付或半年付款的方式,讓觀光業者有一個喘息的空間?觀光局、鐵路局及交通部長在這裡,能不能在給予政策性支持的時候,讓觀光業者可以感受到政府的溫度?另外,連彩繪車身就要觀光業者自己去做,彩繪一輛列車最少也要50萬元,既然是政策性支持,觀光列車車身彩繪的部分觀光局就把它吃下來嘛!既然是觀光列車,是不是把內部整理好,讓它更有特色,這才是政策性的支持,否則全部都要自己做!
主席:這個部分是不是請觀光局副局長會後再向徐委員做詳細的報告?謝謝徐委員,已經多給你3分鐘的時間了……
賀陳部長旦:謝謝您指教,我們來檢討改進。
徐委員榛蔚:交通部和觀光局、鐵路局邀觀光業者一起來座談,好不好?跟他們談清楚,看要怎麼提供政策性的支持嘛!不要嚴苛再嚴苛,只考量你們的成本。
賀陳部長旦:好,謝謝,我們來檢討改進。
徐委員榛蔚:好,謝謝。
主席:請周委員春米發言。
周委員春米:主席、各位列席官員、各位同仁。部長好,辛苦了。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。哪裡。
周委員春米:今天我們委員會是關心三大議題,一個是臺鐵10年千億購車計畫;一個是票務系統整合再造計畫;一個是鐵道觀光執行現況。臺鐵10年購車計畫的金額將近千億,不管是金額上,或者對整個交通、觀光鐵道而言,這部分有很重要的影響,所以大家都很關心。當然去年有一些爭議,照你們的報告內容,大概花了4、5個月時間做招標的前置作業,我們也欣見能夠有比較周全的準備。這邊是寫「預計」,照之前的計畫,直到現在進行採購作業,是不是已經遲延了1年多左右的時間?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。核定日期算起來的話,確實有一點遲延。
周委員春米:報告裡面是寫在109年陸續交車,所以交車的時間會長達多久?
鹿局長潔身:每一個項目的情況不太一樣。因為我們所有的鐵路車輛都是客製化,承包廠商得標之後就要客製去打造,大概都要花2年到3年的時間去打造……
周委員春米:等於一個採購案也會分批交貨,而不是一起交貨?
鹿局長潔身:這個案子總共有4個標案。
周委員春米:我們非常期待,像本席住在屏東,之前大家關心遠距離運輸的部分,很多鄉親因為票價的問題所以都很期待普悠瑪號來,因為它比較快,可是那時普悠瑪號直達屏東的時間大概只有週五、週六、週日,是一天2班,平常是1班。今年有做調整,事實上大家都很期待,只是不好意思再去跟花東搶,不過對這樣的計畫大家是期待的,希望我們將來所看到、坐到的車是舒服、漂亮的,所以今天除了監督之外,我們也是關心這樣的願景。
票務系統方面,大概還要花兩年的時間才能夠完成改善嘛?
鹿局長潔身:我們依照合約,明年5月是第1個階段就要提
出報驗,也就是說大概在明年第2季我們就會在第1階段讓它上了。現在因為委員們很關切,部長也有指示,我們會再洽承包廠商中華電信,看在春節前能不能把訂票這一塊先做一些優化的功能、讓它先上路。
周委員春米:本質上,臺鐵的票務系統應該比高鐵還要來得複雜嘛!這個部分也需要去改進,目前還有1年的時間,在人力方面或其他的作業系統上要做怎麼樣的配合,才可以把這一些現在大家覺得不方便、買不到票或者有錯誤的地方做改善?
鹿局長潔身:剛剛您提到,現在民眾大概比較詬病的問題之一,好像是經常訂不到座位,上車以後卻還看到有空位……
周委員春米:對,看到就會「嚥氣」。
鹿局長潔身:首先,在配座的管理上,我們會更彈性一點。同時將來的系統也會有自動的切跟接的功能。
周委員春米:不只委員監督,其實全民都在監督,你們的壓力也很大,只要有誰上車後看到了,心想自己買不到票但怎麼還有空位,大家的怨氣就會升高。希望在票務系統建置完成之前,台鐵多花點心思在這個部分。
鹿局長潔身:是。
周委員春米:那我們聊一點輕鬆的好了,其實也不輕鬆啦!我剛剛看鹿局長在做報告,我所想像的是一個畫面,如果鹿局長今天針對鐵道觀光做報告的時候能夠給我們一些更好看的照片,包括對未來的車廂、觀光路線有什麼樣的作為或者方向的話,也許對於今天這個題目、在觀光上面大家會覺得更happy一點!鹿局長可能是比較謹慎,你大概就是看著書面唸。我看了你們的報告,在鐵道觀光方面一年的營收大概是5,000萬元……
鹿局長潔身:目前有開啟環島的觀光列車,就是這個部分一年大概是5,000萬元。
周委員春米:對,這樣算少還是算多,離你們的目標來說呢?可以再好一點吧?5,000萬元太少了吧?
鹿局長潔身:剛剛委員提到,其實我們現在也在考慮這個事情,就是我們參考了日本的作法,日本在鐵道觀光旅遊這一塊做得相當不錯,所以我們也在思考配合將來新車購進,現有的車輛裡面有一些我們認為狀況還理想的,可能會針對不同的主題去做一些新的改造……
周委員春米:我想你們也是想認真做啦!但總覺得你們好像是心有餘力不足,像推Hello Kitty車廂的事情,鄭運鵬委員說有太多了,或者現在鐵道少女的票卡插畫讓人家覺得委屈了員工。我們認為你們有這樣的責任、擔當要做好,但我們比較擔心的是你們這個團隊有沒有這樣的能力。師法國外、去日本學習的交流也很久了,但目前就是你們內部這個做這個、那個做那個的,我們看不出來一個比較整體的計畫或願景,甚至將來可以讓觀光鐵道的效益達到多少。現在大家都很關心,因為大家去日本、九州都非常頻繁,幾乎每個人都可以就鐵道之旅侃侃而談。跟高鐵相較,我想臺鐵本身的壓力也很大,但我們就是擔心,你們有這樣的心,但就能力而言,現在你們的團隊是專職的、發包出去的,還是說將來會再有一個團隊來做這些事情?
鹿局長潔身:目前的規劃還是由局裡面執行,先做一些初步的規劃。
周委員春米:對啊!我剛剛聽局長講,以後這個部門要考啊!但是來得及嗎?
鹿局長潔身:將來的部分,如果真的要進到實質的改造階段,還是會委託專業的設計單位來幫我們做這些車輛上的改造設計。日本鐵道的環境、路線情況跟我們有點不太一樣,因為臺鐵所有的事情就是在這一條幹線上面要去處理,所以將來在路線容量的分配上確實是有一些比較衝突的地方。
周委員春米:今天主席安排這三個議題,除了購車、票務,這些是基本存在的問題,另外觀光是大家很關心的,也會帶動地方很多的發展。
接下來的問題就下次再問,我先提一個案子,我不曉得調查到了什麼程度。有個新聞,台鐵9月13日爆發一個事件,一名列車司機員開區間車,據新聞報導他是有兩個疏失,第一個疏失是未確認紅燈就放行列車;另一個疏失是司機員以為ATP故障,所以把ATP關閉。這個案子現在交由一個委員會在調查,是嗎?
鹿局長潔身:這個我們已經有調查結果出來了,確實這個司機員是有人為上的疏失,如剛剛委員說明的,首先,因為值班站長也有點缺失,號誌還是紅燈時他就顯示開車號訊給他,同時司機員也在未確認的情況下就把車開出去了。因為是冒進號誌,我們的系統設計上有ATP自動防護裝置,它會自動作用、把車子煞下來,煞住了之後,這個司機員也沒有做確認就直接復位。現在我們已經確認,先將這個司機員暫時停權了,也會做行政處分。
周委員春米:後續的處分就尊重臺鐵,只是我有一個疑問,此一SOP是如何?他的判斷上面是出了什麼問題?報導寫「司機員竟然以為是ATP故障」,所以自己把它關了,在什麼樣的狀況下他會有什麼樣的資訊,或者什麼樣的條件下他會認為ATP故障了,這是我很好奇的一點。沒有辦法說ATP故障……
鹿局長潔身:這就是我們要懲處這個司機員的原因,當ATP作動的時候,螢幕上會顯示是什麼原因。其實當時有顯示是冒進號誌,這就是為什麼我們認定這是司機員個人的疏失之原因。
周委員春米:當然這個個案我們尊重臺鐵,只是說這台列車當初是開在單軌上面嘛!
鹿局長潔身:對。
周委員春米:這台列車當時上面有250名乘客,所以其危險性是非常高的。當然懲處上我們尊重臺鐵的處分,但就相關的SOP,還是希望你們可以確實要求執行。
鹿局長潔身:是。
主席:請李委員鴻鈞發言。
李委員鴻鈞:主席、各位列席官員、各位同仁。臺鐵購車將近要花一千億元,主要目的何在?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。主要目的當然首先是把城際列車目前的車種簡單化,同時讓支線列車、機車等有些不夠環保的部分能夠改善為比較環保的車種。整個方向都是希望臺鐵在定位之後,讓他們經營起來、在車種上面變成有更好的運能跟良好管理。
李委員鴻鈞:現在有幾個面向,剛剛講到城際列車,其實很早以前就提過,因應高鐵,臺鐵如何轉變為區間化的一個功能,這是臺鐵轉型過程中非常重要的一個環節。在這個環節裡面,從高鐵通車以後到現在,其實臺鐵這個計畫已經執行非常久,照理來講這應該是計畫裡面一個非常重要的環節,我這樣的認知應該沒有錯吧?
賀陳部長旦:對,沒有問題。
李委員鴻鈞:等於是說臺鐵現在必須要扮演好區間車功能的角色、朝這個方向做,當初臺鐵的車站本來有229個站,現在要增加將近60多個站出來是不是?我講的有沒有錯?為了因應這樣的方向,要增加63個站嘛!
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。沒有、沒有。
李委員鴻鈞:沒有嗎?
鹿局長潔身:沒有要增加那麼多車站。
李委員鴻鈞:現在已經增加19個站了嘛!
鹿局長潔身:未來大概就是剩下這幾個立體化建設裡面有一些新增的車站。
李委員鴻鈞:增加多少我沒有意見,因為有的地方根本不需要,這點我也同意。增加車站最主要是讓它更能展現區間化的功能,而這項工作其實要和前瞻套在一起。
賀陳部長旦:是的。
李委員鴻鈞:光看購車,其實它延伸出來的面向必須是全面性的。
賀陳部長旦:對。
李委員鴻鈞:臺鐵和目前地方上要求的捷運之間,就現階段的需要性、需求性和未來的技術性而言,存在著一定的落差,如果能先把臺鐵的功能發揮出來的話,其實很多地方根本不需要捷運,因為它還沒達到那個成熟度。
賀陳部長旦:是的,應該先培養臺鐵的運能。
李委員鴻鈞:這部分應該做一個整體的結合。
賀陳部長旦:是的,沒有錯。委員剛才提到的不管是增設有限的車站,或者是讓我們的車輛變成更符合通勤所需的那種加速、減速的功能,都是為了使臺鐵在自己原來這條走廊上提升運能,同時和都市發展結合。
李委員鴻鈞:你們今天的報告看起來就只是一個要花1,000億元的購車計畫,其實你們應該把這個報告的層級拉高,和未來整個臺鐵營運方向的改變套在一起,整個link起來,至少也要這樣才能讓本席覺得這是一個好的方向,而不是單純的購車。如果只是單純的購車,現在光臺鐵的負債就將近1,200億元,再砸1,000億元下去的話,負債不是會更加膨脹嗎?何況臺鐵每年還有30至50億元的新增負債。
賀陳部長旦:其實他們最近的虧損大幅減少,所以這方面就等於是慢慢緩和下來了。
李委員鴻鈞:雖然虧損減少,可是還是負的嘛,絕對不是正的。所以臺鐵的財務確實存有盲點,現在又要砸1,000億元來購買新車,未來的財務處理方式會是怎麼樣?簡單來講,就是要營運增加嘛!想要營運增加,臺鐵就要改變自己的體質,也就是它的營運方式。所以觀光只是一小部分而已,真正的重點是要如何扮演好臺鐵整體的區間功能,簡單來講,甚至某個程度取代了捷運的功能。
賀陳部長旦:對,實際上……
李委員鴻鈞:在短、中、長程裡面,臺鐵未來等於是要承載中程的運輸,長程的交給高鐵,短程的……
賀陳部長旦:委員的指教完全正確,事實上臺鐵這幾年能夠把虧損減少,也是因為把自己的角色更加朝著比較區間的、而且是以區域為主的方向來做,才使它的乘客增加,積少成多,改善……
李委員鴻鈞:所以這份報告應該先把這些套起來,然後才去購車等等,這樣才會清楚啦!部長。
賀陳部長旦:是的,完全正確。
李委員鴻鈞:臺鐵還有另外一個問題,就是駕駛嚴重不足。現在應該還少兩百多個吧?
鹿局長潔身:現階段是還可以應付啦!
李委員鴻鈞:應付是應付,可是那是定額的嘛!
鹿局長潔身:因為每年只考一次鐵路特考,所以它的缺額是一定會出現的。為了因應新的購車計畫,我們報給交通部和人事總處的請增計畫裡面也有增額的385名司機員,而且我們也開始每年都在訓練所增開司機員班,希望在新車到位之前,就把這385名司機員全部訓練完畢。
李委員鴻鈞:其實在行銷方面應該要把鐵道駕駛推得非常崇高。大家看到一個飛機駕駛,都會覺得他很帥,其實鐵道駕駛的職位也非常崇高。還記得以前有一部和臺鐵有關的戲劇,叫做「鐵路情人」,可惜後來沒有很夯。以觀光行銷來講,要如何推銷臺鐵?其實駕駛就是非常重要的一個環節。前面有委員一直提到日本,其實日本並不是只有一個觀光鐵道,而是運用很多電影、羅曼史和各方面的做法,去凸顯出鐵道駕駛的崇高地位,並激發出他的尊嚴。在行銷上來講,其實這也是一個非常重要的環節。
今天駕駛有疲勞駕駛、過勞駕駛和一例一休的問題,臺鐵就讓我們有「血汗駕駛」的認知,所以這方面除了補足員額之外,也要建立一個基本的形象,就是臺鐵的駕駛是這麼的崇高,這樣大家就會爭著要去報考,而它根本的問題是在管理者的心態!
依照臺鐵駕駛的定額,如果真的要補到足,至少還差200個。為什麼補不足?為什麼招募那麼困難?問題出在哪裡?簡單來講,除了薪資的問題,更重要的是整個形象、地位的問題,所以我們要把它拉高嘛!
賀陳部長旦:就像委員剛剛提到的,除了市場定位以外,它本身的能量是不是也能配合這個市場去提升,這些事情我想我們應該在招考上面和他們的工作條件上面一起來改善。
李委員鴻鈞:當人家看到一個飛機駕駛和一個火車駕駛,相比之下落差就是非常大,問題在哪裡?開飛機也不一定輕鬆啊!開飛機的駕駛有他的技術,開火車的駕駛也有他的技術,開飛機的也沒辦法來開火車啊!這就要靠主管單位去拉高他們的社會形象和社會地位,這也是你們可以做到的。
賀陳部長旦:是的。
李委員鴻鈞:本席今天講的最主要是,1,000億元絕對不是一筆小錢,這1,000億元要怎麼花,絕不是單純只有購置列車而已。購置列車最基本的意義在哪個地方?就是臺鐵的轉型,捷運的中程運輸、臺鐵的區間運輸,和高鐵的高程運輸,是我們這十幾年來轉型的過程,要如何把它套進去、再把前瞻拉進來?整個軌道運輸計畫才能真正無縫接軌。好不好?
賀陳部長旦:是的,完全同意。我們來朝這個方向調整和加強。
李委員鴻鈞:好,謝謝。
賀陳部長旦:謝謝委員。
主席:請蕭委員美琴發言。
蕭委員美琴:主席、各位列席官員、各位同仁。在持續關心一票難求的問題之前,我要先提到前兩天因為東部大雨,影響到臺鐵的列車行駛狀況,請問交通部是不是能針對易淹水地區做個盤點,看看哪些需要做排水改善甚至區域型的高架化,以避免未來因為天災的關係而影響到整個臺鐵的運輸?畢竟對東部居民來講,公路經常路斷已經是大家必須常態性面對的一個比較辛苦的地方,這點部長也很清楚,如果火車也一樣無法行駛,對很多居民和觀光客來講,都會因更多的不確定因素而帶來不便。請問這個部分是不是能先做個檢討?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。這件事情剛才也有委員指教,我們已經答應會在2個月之內進行整個檢討,但是針對東部地區,我想我們可以分階段,提前先對東部地區做這樣一個盤點。
蕭委員美琴:至少針對這次大家都知道的淹水地區,在進行下一個階段,也就是前瞻基礎建設雙軌化工程的過程當中,優先處理排水改善的問題,如果有必要高架化的話,也應該納入檢討的範圍。
賀陳部長旦:是的。
蕭委員美琴:另外,訂不到車票其實是很多人都經常面對的痛苦,有些人雖然買不到票,但他不得已還是要回家,就寧可站著回家。站著回家已經很痛苦了,因為要兩個多小時,而且火車不斷搖晃,對全身肌肉平衡所造成的辛苦真的是很難想像的,一定要親自站過才知道。雖然這樣已經很痛苦了,但其實還有加倍的痛苦,就是被罰錢。我覺得這對不得已一定要回家的花東居民來講真的非常不公平!
我可以理解臺鐵為了讓有座位的乘客感到舒適,不希望大幅開放無座位的站票,但是對花東居民來講,這是一個回家的權利問題,結果臺鐵卻對他們做雙重的處罰,尤其是有些旅客上車之後發現空位怎麼那麼多,都會覺得:我想花錢買,你不讓我買,我上了車還罰我錢,而我只是要回家而已!其實這都衍生很多不公平,所以我今天特別提案,希望至少就花東居民的部分,比照現在實名制花東居民的驗票流程,特別讓他們免於雙重懲罰的痛苦,讓他們免罰錢。這個部分是不是也能優先考量?我很謝謝交通部和臺鐵局,因為我知道你們支持讓這個提案通過,希望你們能夠儘速落實。
賀陳部長旦:不單是不該有雙重處罰,而且就實況上而言,訂票有時候讓大家有心情上的不愉快,這些事情我們應該先來做溝通,同時照委員那個提案來落實。
蕭委員美琴:另外,本席很關心新列車的購車計畫,因為我們一直希望能夠改善東部鐵路的運能,尤其是增加座位數比較多的城際列車,因為普悠瑪、太魯閣等傾斜式列車只有8節車廂,座位數比較有限,所以我們一直對此非常期待。但是我今天看到臺鐵所提的計畫目標當中,只計畫每小時開行一列,如果我們花這麼多錢去採購600輛、75組的城際列車,結果每個小時只能增加一列,這樣對於運能的改善並沒有太大的的幫助啊!請問其他車組都到哪裡去了呢?
賀陳部長旦:這點請臺鐵說明一下;應該不是這樣的營運法。
蕭委員美琴:你們的計畫寫的就是一個小時一列!
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。因為這還要配合花東整個雙軌化完工之後才有辦法大幅增開,現階段、依照現在的條件看起來,我們會再去增加這個部分,就是新購……
蕭委員美琴:希望不是只有每小時增加一列,我們的需求不只是這樣!
鹿局長潔身:那是新購的部分。在現在的情況之下,新購的50組城際列車到了之後,我們會再去增加,而且所謂的一列只是指從樹林到花東,跨縣的部分我們也會增加。到時候我們會視實際的需求……
蕭委員美琴:說真的,城際列車需求最大的還是東部地區……
鹿局長潔身:對、對、對,我們會看實際的需求,再去做……
蕭委員美琴:西部你們有其他的車輛規劃,譬如通勤車或短程列車,不管怎樣,我覺得城際列車還是要優先使用在東部。之前傾斜式列車整個採購和設計都是要用在東部,結果進來之後又移到西部去用,我們不希望這種事情重演。其實東部的長途運輸還是目前需求最大的,也是相關民怨的最大宗。
鹿局長潔身:我們會優先考慮。
蕭委員美琴:謝謝。
賀陳部長旦:謝謝委員。
主席:請林委員麗蟬發言。
林委員麗蟬:主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天擬針對購買高鐵和臺鐵車票的問題和部長做個討論。請問部長,您覺得現在網路訂票和現場購票方便嗎?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。我想高鐵相對有比較方便的服務,不管是買票或取票,臺鐵則還有相當的改善餘地。
林委員麗蟬:根據本席的經驗,民眾買票普遍應該沒有太大的問題,但是網路購票、現場買票和付款部分的語言別則有很大的討論空間。接下來本席就要告訴部長為什麼要討論這些。至今年8月份為止,在臺灣的外籍移工就有66萬人、移民則有52萬人;政府推動新南向政策以後也有一些外籍旅客,根據去年的統計,外籍旅客就有一百六十幾萬人。那麼我們在購票、訂票方面,有沒有方便這些來到臺灣的外籍旅客?我們提供的語言別完全沒有東南亞語,現在僅有的就是中文、英文和日文,去付款的時候則只有中文和英文,也就是用日文訂票,卻要用中文付款。對於這種種不便,部長覺得需要去做系統性的改善嗎?
賀陳部長旦:從多語言的角度來看,一定是有改善的餘地,當然也許還沒有辦法每一種語言都提供,但是比較通用的語言我們應該儘量來改進。
林委員麗蟬:新南向政策已經喊了一年多,請問交通部有沒有去協助這項政策的推動?本席最近遇到很多外籍旅客,他們想搭高鐵或火車,可是根本看不懂相關的文字,因為並不是每個東南亞人都看得懂英文。請問部長覺得交通部需要針對新南向政策的這個部分,去研擬多語的購票系統,或者在現場的自動購票系統提供多語的服務嗎?
賀陳部長旦:委員剛才的提案裡面也有這樣的要求,我們會通盤檢討,看看哪些部分可以更友善一點、哪些部分我們可能還要配合其他的改變。
林委員麗蟬:部長知道未來新北市的淡海輕軌售票機已經規劃提供10種語言,並且在進行各種語言的購票流程教學了嗎?我不知道臺鐵和交通部這邊到底要規劃多久?而且我也不知道你們是不是支持這個系統性的整理,如果之後系統要進行規劃的話,能不能在一年內完成?包括研擬在內,整個都規劃完成。
賀陳部長旦:如果淡海輕軌已經有這樣的系統,我們應該相對很容易來參考、觀摩和改進,所以我想我們會在這個期程內朝這個方向來推動。
林委員麗蟬:我也期待部長可以朝這個方向,將臺鐵和高鐵一併改進。
賀陳部長旦:委員,我不敢在這個時候說一定是全面,因為有些可能還要看系統可以開放到什麼程度,譬如臺鐵有的站並不大,服務人員也有限,此外,就訂票來講,是不是所有的語言都能夠達到……
林委員麗蟬:其實系統性可以全面去做啦!目前一等站已經在站內提供東南亞播音,我也很清楚,因為這些都是我錄製給他們的;此外,某些站有提供購票指示,這也全都是我們幫忙翻譯的。這些我都很清楚,我的意思是,能不能進入到系統性的,而不要只有志工性的協助?應該系統性地去把它完成。
賀陳部長旦:當然,對,應該儘量讓它變成購買人自己就能有這樣的了解,不要完全都得靠別人善意的幫忙。
林委員麗蟬:對,我覺得這個不是只有暫時性的,如果一等站可以推動之後,後續全部各級車站都能去推動,那是好事,我希望那個提案不是只有「研擬」,而是要真實的去規劃、完成它,可以嗎?
賀陳部長旦:我們朝此方向推動看看。
林委員麗蟬:好。謝謝部長。
賀陳部長旦:謝謝。
主席:請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
鄭天財Sra Kacaw委員:主席、各位列席官員、各位同仁。有關臺鐵整體購置及汰換車輛的計畫,行政院在104年5月22日核定,其中預計購置城際客車600輛,經費438億元。有關此一購車計畫,目前有無購置新自強號、一般自強號或是其他城際客車的規劃?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。大方向上大概就是用自強號來拉比較長的車隊,增加對東部地區的服務能量,細節部分是否讓鹿局長跟您說明。
鄭天財Sra Kacaw委員:是否簡要說明目前有沒有確定數量、型號?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。我們預定將每一個編組都放到最大數量12輛(列),總共採購50組,總共600輛。
鄭天財Sra Kacaw委員:不再買新自強號嗎?
鹿局長潔身:傾斜式列車我們大概不會再買了。
鄭天財Sra Kacaw委員:這樣能夠配合花東鐵路雙軌化的計畫嗎?
鹿局長潔身:這部分沒有問題,因為這十多年下來,東部路線的條件一直在改善當中,目前唯一路線半徑比較差的地方只剩下福隆以北這一帶,這部分將來我們還會持續做改善。
鄭天財Sra Kacaw委員:所以改善之後……
鹿局長潔身:傾斜式基本上就沒有什麼太大的作用。
鄭天財Sra Kacaw委員:所以這600輛的型號已經完全確定了嗎?
鹿局長潔身:對。
鄭天財Sra Kacaw委員:什麼時候可完成採購?
鹿局長潔身:我們的招標規範最近這兩天已經送到臺銀採購部,那邊走完程序之後就會上網公告。
鄭天財Sra Kacaw委員:其實也不要太過排斥新自強號,畢竟整個改善的計畫正在進行,對不對?好不好?
賀陳部長旦:是。
鄭天財Sra Kacaw委員:另外,北迴鐵路跟花東鐵路常常一票難求,很多鄉親就會買了車票,但是去搭非他所購買的該列車的普悠瑪號或是太魯閣號,在這樣的情形之下就要加收5成的車資,剛才我們也希望這部分必須檢討。因為一票難求,是政府無能讓鄉親無法買到票,所以加收5成這個政策一定要做檢討,部長,可以嗎?
賀陳部長旦:是的,剛才在討論提案時已決定會朝這個方向來調整。
鄭天財Sra Kacaw委員:對,這個一定要檢討。另外,原來已經買的票還要去退票,這個也不合理,為什麼呢?你看這個圖片,退票還要排隊,不但浪費時間,也增加站務人員的工作量。也有很多人沒有買票就進去了,進去之後只是加收5成,加收5成以後,他出站就出站了,不必另外再去退票,所以你們的規定要去做個修改。事實上有些列車長會比較通融,有票的,譬如一般自強號到花蓮是440元,他就加收5成,不再要求旅客另外去退票,就是加收220元,因為旅客已經買了440元的一般自強號或是另一列普悠瑪號,列車長就只加收220元,這樣旅客就不必出站後還要辦理退票。出站後再辦理退票,第一個,浪費旅客的時間;第二個,增加站務人員的工作量;第三個,退票還要再處理手續費的問題,當然手續費的部分是沒有加收啦!局長,這部分……
鹿局長潔身:跟委員報告,如果旅客完全沒有買票,當然就是要補440元之外還要再加收50%,如果旅客已經購票,確實只要補50%即可,現在我們會這樣做,所以他不用再把原來那張票退掉。
鄭天財Sra Kacaw委員:請你看這一張,上面註明「已加收5成,免扣2成退票手續費」,所以他還要去退這個,你有沒有看到這個車票?七堵到羅東原票價187塊,加上5成全部281元。
鹿局長潔身:剛剛委員提出的這部分,現在我們也在檢討。
鄭天財Sra Kacaw委員:這部分要檢討,好不好?
賀陳部長旦:好。
鹿局長潔身:對。
鄭天財Sra Kacaw委員:重點是要方便民眾。
賀陳部長旦:是的。
鄭天財Sra Kacaw委員:對整個北迴線跟花東鐵路系統的改善要加速,對花東民眾來講,一票難求是政府無能所致,不該一直持續太久,要加快速度。
賀陳部長旦:了解。好,我們併同提案來辦理。謝謝。
鄭天財Sra Kacaw委員:謝謝。
主席:請呂委員玉玲發言。(不在場)呂委員不在場。
請鍾委員孔炤發言。
鍾委員孔炤:主席、各位列席官員、各位同仁。針對交通部的業務報告,今天早上大家特別關心的包括未來10年1,000億元的購車計畫、臺鐵票務系統整合再造計畫以及我國未來鐵道觀光執行現況,這麼多委員期待的就是希望交通部能夠更好,讓交通更方便。畢竟我們一再說「交通是建設之母」,交通便利可帶動周邊土地發展,包括土地增值、人口聚落等等,都能透過交通的發達而更方便人口的聚集,進而帶動產業的聚落,部長也一直都想朝此方向去努力。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。是的。謝謝。
鍾委員孔炤:有關臺鐵票務系統整合再造計畫,報告中對於未來的展望也提出五大方針:包括訂票優化、智慧票務、雲端服務、增裕營收以及強化防駭,你們所追求的就是希望未來的交通發展能夠具有安全、校率、可靠及安定,對吧?
賀陳部長旦:是的。
鍾委員孔炤:請部長看一下圖檔,這是某個很有名的樂團,相信你一看應該就知道了,請問這是哪一個樂團?在座某位委員之前擔任新聞局長時,引薦這個樂團擔任高雄市的代言人。
賀陳部長旦:是喔?我還真的不清楚。
鍾委員孔炤:就是五月天。
賀陳部長旦:有這麼大規模喔?
鍾委員孔炤:五月天在臺鐵四腳亭車站拍了一個MV,MV的歌名叫做「成名在望」,之後四腳亭車站變成許多鐵道迷的朝聖據點,有點像「金城武樹」一樣,只要經過名人加持之後,就變成一個觀光景點或是聚會場所,很多年輕朋友就會想一定要去看一看,這個四腳亭車站未來的發展是否能如同五月天的歌名「成名在望」一樣?確實已經「成名在望」了。但是我要跟部長說,這麼漂亮的車站,有這麼多歌迷來此朝聖,其實這個車站對於身障朋友並不友善,無論是對身障朋友、銀髮族或是推著嬰兒車的母親都造成很大的不方便。
這是前幾天我特別請助理去拍的照片,部長,這張照片就是我們的無障礙設施,中間那張圖其實就是升降梯。有人說台灣最美的風景是人,也就是台灣人的人情味,但是如果我們的公共設施不友善,再怎麼濃厚的人情味還是會「走味」的。請看圖檔當中有關升降梯的動畫,這個升降梯是讓身障朋友能夠下到跟鐵軌平行,然後跨過鐵軌到另一個月台,我要跟部長講,這種無障礙升降梯是需要站務人員幫忙的。但是當身障朋友需要站務人員幫助時,卻因為臺鐵的人力短缺,導致許多三等站、四等站,甚至簡易站白天都沒有站務人員可以協助幫忙,反而造成身障朋友的不方便。
你們在網站上揭露哪些車站有身障設施,告訴身障朋友應該到哪個車站搭車,但是這樣對身障朋友來講,原本可以在住家附近相差大約3公里、5公里的車站搭車,現在要跑到10公里以外的車站去搭車,這對於未來推展觀光是不利的。我們一直在討論日本的觀光環境,為什麼日本能給老人家很幸福的感覺?因為它的無障礙設施做得特別好。
15年前我們就一直去考察日本的無障礙設施,15年後的台灣到底進步了多少?部長,我們到底進步了多少?我們一直在強調硬體建設,我們強調要如何買到票、票務要如何系統化,但是我們有沒有考量到,當我們希望日本的銀髮族能夠來台定居或是來台觀光,我們要吸引更多國外朋友來台旅遊,必須讓他們覺得台灣是一個對身障朋友非常友善、安全的國度,請問部長,我們做到了嗎?
賀陳部長旦:看起來是還差很遠,在大家的鞭策下,我們盡量在這方面多努力。
鍾委員孔炤:當然我知道部長的答復一定是這樣,就是我們還沒有達到目標,我們希望未來能夠朝此方向努力。但是無障礙設施不是今天才出現的議題,你知道我為什麼特別要挑今天跟你討論無障礙設施這個議題嗎?聯合國大會在1992年10月通過,宣告每年的12月3日為「國際身心障礙者日」(International Day of Disabled Persons),就是在10月16日這天決定的。所以我在此語重心長地告訴部長,未來無論我們要推動觀光產業或是任何交通建設,請看看銀髮族,當我們深陷少子化的困境之際,請看看母親們要推嬰兒車上火車的那種艱辛過程,請以同理心看待,這是我們要做的努力。感謝部長剛剛的承諾。
賀陳部長旦:謝謝鍾委員。
主席:接下來登記發言的黃委員昭順、盧委員秀燕、林委員德福及孔委員文吉均不在場。
請施委員義芳發言。
施委員義芳:主席、各位列席官員、各位同仁。上週一直在下雨,南迴鐵路的鐵軌被雨沖毀而不見了,本席認為南迴線的鐵軌會不見是因為臺鐵的基礎建設太薄弱了。當然局長這一段時間很辛苦,臺鐵本身是一個百年老店,雖然組織龐大但年年虧損,基礎建設相對薄弱,問題叢生。局長是老臺鐵人,也是臺鐵最高首長,對於臺鐵目前面臨的問題跟困難,局長能否描述一下?
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。臺鐵有一些基礎設施確實較為年久,所以在這次的「6年行車安全改善計畫」以及今天報告的「10年購車計畫」當中,針對行車安全的基礎設施,不管是在工務、電務或是車輛上,希望能夠做一些汰舊換新;另外,在前瞻計畫中,我們也提報了一項「臺鐵電務智慧化計畫」,希望能把整個與電務相關的電力、通訊、號誌系統加以升級,期望能夠徹底的改善、提升臺鐵的體質。
施委員義芳:你今天報告的內容包括「10年購車計畫」「票務系統整合」以及「鐵道觀光執行現況」三個部分,就購車而言,臺鐵購車的經驗已有幾十年,為什麼在購車這部分一直無法跟國內的產業做個連結,讓國內的產業能夠提升?這次總額上千億元的採購,你們有沒有考慮如何跟台車公司配合?
鹿局長潔身:報告委員,其實臺鐵的車輛採購這麼多年下來一直都有在扶植國內的軌道產業,過去也在幾個購車案裡面,包括上次交車的700型以及最近剛交車的800型區間車,也一直在朝此方向努力,所以現在國內產業的自製率已經可以達到52%。至於未來的購車計畫,我們也會在法律許可的範圍內,盡量朝扶植國內產業的方向去努力。
施委員義芳:請問你們未來10年千億購車計畫案的發包,是否都採最低標?或者是說韓國的車體……
鹿局長潔身:現在四個案子統統都採最有利標的方式進行,我們不再採用價格標的方式。
施委員義芳:會不會未來千億採購都是韓國的車子?
鹿局長潔身:應該是透過最有利標,除了對廠商過去的實績,當然也會適度加入一些條件,要求他們在國內必須要有一定維護能量。
施委員義芳:就國內產業保護及產業提升而言,台鐵的購車理念應該是讓國內產業繼續升級。
鹿局長潔身:我們一定會朝這個方向進行。
施委員義芳:再來談到票務系統,你是否認為臺灣資訊人才是世界頂尖的?
鹿局長潔身:臺灣這方面在世界上是一流的。
施委員義芳:既然如此,為什麼這麼多年來,台鐵的票務系統一直都弄不好?
鹿局長潔身:所謂的不好要看是怎麼樣,現在的票務系統已經使用超過10年,從生命週期的角度,它確實是應該要汰換了,因為一個資訊系統很難用到這麼長時間。自中華電信得標之後,我們現在全力進行下一代的……
施委員義芳:本席提醒一下,當一位搭車的民眾要買台北到台東的車票,上網訂購發現往台東已經沒有車票,再下來也沒有了,然後他就必須一直try,結果他發現到玉里或其他地方有票。所以,未來的票務系統必須是智慧型票務系統,就是當乘客要去台東,但買不到去台東的車票,此時電腦系統會自動跳出到玉里還有票,這才是智慧型,台灣的資訊人才那麼強。
鹿局長潔身:關於這個,我們下一代的票務系統會是做這種自動牽接……
施委員義芳:這樣他就不需要臨櫃,除非售票員心腸比較好才會告訴乘客到哪裡還有票。
鹿局長潔身:這個在下一代會納入考量。
施委員義芳:智慧型票務整合是需要的,未來會不會這樣做?
鹿局長潔身:會。
施委員義芳:後續國內還有幾條觀光鐵道需要增加?
鹿局長潔身:目前3條支線有很大一塊是在推動觀光旅遊,未來在前瞻裡面也有規劃一些鐵道觀光,不光是只有傳統鐵路,還包括台糖等等,在前瞻計畫裡都有納入研究。
施委員義芳:關於鐵道觀光、鐵道系統,你們必須要詳細評估、好好評估,不要只是選舉政策。
今天對鄭執行長很不好意思,因為我的質詢時間有限,但我要對鄭執行長說,台鐵是一個百年老店,未來高鐵也會是一個百年老店,現在台鐵發生的問題,希望在高鐵的經營理念裡面不會產生,雖然今天沒辦法讓執行長說明,但是從古鑑今,就好好把高鐵經營好。但是,關於高鐵的延伸,有機會本席還是希望能夠讓高鐵延伸到屏東。讓高鐵延伸到屏東不是只有經濟效益,可能還兼具救災、醫療、國防等等效益,如果高鐵沒有延伸到屏東,要怎麼延伸到台東?台灣必須整個串連起來,把這樣一個很小的地方串連起來讓交通便捷,不必去考慮會不會有觀光效益的問題,就像雪山隧道開好之後,礁溪、宜蘭等地都是門庭若市。謝謝。
主席:接下來登記發言的王委員惠美及高委員金素梅均不在場。
請吳委員焜裕發言。
吳委員焜裕:主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,我還是請教你幾個問題,剛才鍾孔炤委員問到有關身障的問題,除了鐵道的部分,台北市捷運也有聲音提醒。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。是。
吳委員焜裕:上禮拜我本來就要質詢你有關視障朋友搭車的問題,但正好……
賀陳部長旦:不好意思,請委員再指教。
吳委員焜裕:是不是應該好好規劃一下,未來要如何協助視障朋友搭乘大眾交通運輸工具?
賀陳部長旦:就我的了解,現在北捷有特約服務,假如是慣性的,兩個站都會安排服務。
吳委員焜裕:北捷的部分沒有問題,但公共汽車有問題。
賀陳部長旦:對,公車上還是有困難。今天質詢中提到屬於台鐵的部分,要做起來可能就更複雜一點,不過,依照視力障礙的程度來說,假如還有比較微弱視力,就可以用其他方式幫助他。
吳委員焜裕:那部分比較沒有問題,但全盲的是有問題的。
賀陳部長旦:我們可以根據北捷的經驗,看看怎麼幫助其他的視障朋友。
吳委員焜裕:今天我要質詢的主題是國內交通未來的願景,今年我去法國看到巴黎規劃於2025年交通工具零排放,他們的規劃是未來大馬路(就像我們的忠孝東路)都會變成鳥語花香流水人家,我知道現在很多政治狀況都是比較短期的規劃,但如果部長繼續任職,你覺得台灣到2025年的交通狀況會是怎麼樣?
賀陳部長旦:2025年就是8年以後,現在前瞻基礎建設裡的軌道運輸,希望到那個時候多數都能夠完成,這樣的話就可能可以用軌道運輸重新提振我們的公共運輸,同時透過現在提倡的共乘制等等,讓汽車及機車有效減量,希望我們能夠讓一半以上的車輛不再使用燃油系統,我希望我們能朝這個方向做。
吳委員焜裕:確實沒錯,直到現在巴黎和倫敦都還在規劃軌道建設,包括輕軌,他們都還在規劃進行中,因為這是未來大量旅客運輸的很重要工具。接下來應該發揮我們的創意,未來有很多可以選擇,當然,無人車不是個人的就是無人巴士,事實上就是最後接駁的工具。
賀陳部長旦:共乘。
吳委員焜裕:但還是有很多可以讓年輕人發揮創意的交通工具,可使未來減少碳排放。
賀陳部長旦:是。
吳委員焜裕:尤其很多國家都已設定目標,不再販售燃料,歐盟很多國家已經決定在2025年,甚至印度也設定在2030年不再販售燃料,這樣一來,要選擇什麼樣的交通工具就變得很重要。我們有交通運輸研究所,應該規劃台灣未來交通工具的發展,這樣不只發展我們的交通,也取得交通工具產業的先機,我想這是非常重要的。
賀陳部長旦:是的,我想委員一定有留意到最近以電池管理當成車輛的智慧系統方面,可以提供很多資訊有助於我們進行交通管理,以及對道路的維護管理。
吳委員焜裕:對,交通工具的發展也是一個很重要的產業。
賀陳部長旦:是的。
吳委員焜裕:所以應該規劃一下台灣在2025年或2030年之後台灣交通的可能願景,這樣也可以提早發展我們的交通工具產業,搞不好這是未來一個很重要的產業。
賀陳部長旦:是的,完全同意。
吳委員焜裕:謝謝。
賀陳部長旦:謝謝委員。
主席:請賴委員瑞隆發言。
賴委員瑞隆:主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了,先請教你一件事,10月7日9點40分高雄發出大範圍的臭味,全高雄大概有一半的人都聞到了,大家反應非常激烈,新聞也有報導。後來調查的結果,有可能是高雄港的某個船隻排放出來的,造成大高雄非常嚴重的惡臭,我想了解的是部長是否了解此事?以及後續該如何防止這種情況再度發生?如果是陸上的工廠,大概比較好抓到,但是在海上,特別是港區內的船隻,未來有沒有什麼樣的防制機制?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。真的很抱歉,我不知道這件事情,很慚愧,我馬上來追追看是怎麼一回事。但是,高雄港最近才申請了生態港,所以更應該全面要求。
賴委員瑞隆:這個案子要麻煩部長特別進行了解,因為高雄市和高雄港之間密切相關,市政府環保局查這件事查得很凶,也被市民有很多檢討,但如果是發生在高雄港,高雄港可能必須承擔多一點責任,請部長會後了解一下,看能不能提出一份說明給我們?
賀陳部長旦:沒有問題。
賴委員瑞隆:另外就是未來怎麼樣防止這種事情再發生,高雄港港區的船隻造成空氣污染要如何防制?給部長1個月的時間提出報告給我可以嗎?
賀陳部長旦:沒問題。
賴委員瑞隆:就建立一套機制。謝謝部長。
針對今天的主題有關台鐵機廠的遷移,就是在前鎮地區,上次也問過部長,這是相當大範圍的遷移,先遷到潮州,預定於110年12月完成,一方面請部長督促於時間內順利遷移完成,一方面也要早點規劃,這是鐵路局的地,而且這對地方的經濟發展及未來的綠地空間、停車空間都會有很大助益,請部長大力支持推動。
賀陳部長旦:是的,而且應該儘量使其與環境融合,該做的事情我們會從過去的經驗改進。
賴委員瑞隆:特別有意義的該處就是在817大氣爆旁邊的一塊地,那是非常有歷史意義的地方,因為當時氣爆造成非常多人傷亡,如果未來能夠轉型做成好的綠地或友善環境,我想對當地居民是很好的、正面的平衡。
賀陳部長旦:是。
賴委員瑞隆:再來要請教部長,關於高雄國際機場,我們知道有一個2035年的計畫,根據交通部函,高雄國際機場未來定位是新南向政策發展基地及低成本航空的發展基地,對此我很認可。新南向確實必須從高雄出發,因為距離也比較近,有很大成功的機會,進一步也將高雄定為新南向的基地,不知道部長對此有什麼想法?現在飛往東南亞的班機每週只有40班航次,其實是不足的,如果我們希望讓高雄小港機場成為新南向基地,交通一定要便利,不論是商務客或觀光客都能夠更加便利,另一方面,這也對區域均衡發展有很大助益。樂桃航空在關西機場、釜山航空在金海國際機場,以及日本航空都有各自的據點,不知道有沒有機會促成台灣虎航把小港機場做為據點?現在國內航廈還在改建當中,未來有一半會納入國際航線,有沒有可能協助華航和虎航,特別是虎航,為將高雄當做一個根據地,往東北亞、東南亞,甚至周邊3、4個小時的航程而努力?部長有沒有可能大力支持?
賀陳部長旦:好,我們一定請民航局協調相關單位,剛才委員提到航廈的改善,我們會先和高雄市政府將轉運中心改變,這樣使區域交通條件更改善之後,說不定也可以成為虎航考慮的助力。再來就是這類廉價航空公司都會比較希望營運時間能夠放寬,關於這一點,我們也會和高雄市政府努力與相關居民溝通。
賴委員瑞隆:請部長大力推動支持,其實很多國家都是用國家的力量去支持比較平價的航空。
賀陳部長旦:了解。
賴委員瑞隆:高雄如果要在小港機場有好的發展,讓南北更均衡的話,這確實是發展新南向的一個重要機會,如果能夠讓虎航進駐高雄,未來配合國內新的國內航廈改建,我想對高雄、對中南部都是非常好的機會,請部長大力幫忙。謝謝。
賀陳部長旦:是,謝謝。
主席:請Kolas Yotaka委員發言。
Kolas Yotaka委員:主席、各位列席官員、各位同仁。部長一整個早上辛苦了。
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。不會。
Kolas Yotaka委員:上午聽見部長的報告,我個人還滿充滿期待的,因為前瞻基礎建設裡花東雙軌是花東居民非常在意的,或者是喜歡花東的人也非常在意,在部長的報告中也提到要更新車輛,希望未來區間或城際班次的強度都會增加,尤其你也提到網路購票系統票務核心系統的建置,我們也都希望可以改善一票難求的問題,部長辛苦了,鐵路局的同仁們也辛苦了。很抱歉,今天我要偷一點點時間談不是鐵路的問題。
賀陳部長旦:沒問題。
Kolas Yotaka委員:大雨過後,我要跟你談公路的問題,昨天我自己也是搭台鐵北上,我回去花蓮的原因有很多,包括有好幾處淹水,今天想跟你談的是去年鬧得沸沸揚揚的花蓮縣花64線瑞港公路,這是記者拍到的影像,就在過去這幾天,10月16日自由時報引用瑞穗鄉公所的照片,這是64線瑞港公路5.4公里處坍方的路段,其實1.5公里到7.5公里處都有零零星星,但卻是大規模坍方及路基流失的狀況。我要說的是,我們很清楚這只是一個鄉道,部長也非常清楚,本席也非常清楚,部長不用擔心,但這的確是一條非常重要的道路,名為瑞港,即是瑞穗和港口中間橫向貫穿海岸山脈的道路,中間還有一個非常古老的部落,叫做奇美部落,裡面還是有居民居住,是花蓮中部非常重要的阿美族文化重鎮,但是這裡的學生上學、老人看病、慢性病患者要洗腎等等,就是會遇到坍方的問題,去年鬧得沸沸揚揚,也有民代在議會裡面非常激情的演出。但我要講的是在今年12月27日中央核定了2億9,000多萬元預算要處理相關的復建工程,相較於1年可能只有二十幾萬元對瑞港公路修修補補,我要讓大家看的是中央的確做了很多,包括瑞港公路4.6K、瑞港公路5.3K、瑞港公路7.5K,中央分別給了581萬元、403萬元、200萬元,總共給花蓮縣政府1,000多萬元,錢已經給了花蓮縣政府,而且設定完工期限在5月28日,結果我們看到花蓮縣政府沒有辦法具體落實實際進度,所以才導致我們剛剛看到上面那張照片的狀況。去年居民說三十年來都沒有辦法整治,希望換政府可不可以給一個新的氣象?結果一年之後,中央給了地方更多錢,但是實際進度還是不到30%。部長比我還清楚這條路,它其實連縣道都不是,就只是一條鄉道,為什麼我要在這裡和部長討論,有沒有可能再思考?因為當地的居民不斷地呼救,他們說這條路不能再靠鄉公所的開口契約廠商或縣政府這種愛修不修的態度來修修補補,因為這條路逢雨必斷,而且不是只有一處或兩處,而是一整段,需要整體環境的大體檢。囿於地方政府、尤其是鄉公所資源不足,所以地方有兩個訴求,一個是有沒有可能根據、按照公路法,讓縣府把鄉道升為縣道,交由公路機關來代管?當地的居民已經受不了了,他們覺得鄉公所、縣政府似乎不知道沒有心,還是有心但資源不足,所以這是他們對中央呼求的一個很重要訴求。
所以有兩個訴求,一個是針對該條山區路段總環境的總體檢,二個就是地方真的很希望中央來接管。部長,我當然知道,這樣的路在我們全島各地千千百百條,我知道中央其實很難處理,可是這一條路真的非常、非常重要,因為地方真的已經痛了好多年,大家會希望新政府來有新氣象,可是偏偏我們錢給了地方,錢又卡在地方,中央有沒有可能針對這條路?其實我知道部長、交通部非常關心,即便這是一條鄉道,去年次長都已經到現場,連部長也親自到花蓮了。部長,可不可以再來回應?因為大雨過後,當地的居民真的希望可以看到一點點曙光,到底這條路該怎麼辦?
賀陳部長旦:首先,這條路的價值就像您剛剛所說的,不因為它是鄉道而不要去管它。第二,坦白講,我以為去年這個2億9,000萬元編下去,就是建立在一個比較長、而且整個大環境的評估及建議之下所估計的規模。如果今天還沒有做到這一步的話,不管有沒有變為鄉道或縣道等等,我們本身都應該從這個角度在專業上再去做這件事情,所以您交代的第一件事情我們一定可以去做。
至於在行政系統上面要不要把它升為縣道,其實應該由地方政府來提出,我們再從前面的評估跟地方政府對話看看。我們也不希望破例,但是有的時候有其重要性、特殊的地方的話,我覺得我們也不應該害怕破例、永遠對這件事情被動。針對這件事情,我們從行政上再來做溝通。
Kolas Yotaka委員:部長,我想請問,縣政府曾不曾經提出過任何的要求,要求要把鄉道升級為縣道?
賀陳部長旦:據我所知,都沒有正式提出,都是一些比較抱怨性的說法,但是並沒有在行政系統方面正式提出。
Kolas Yotaka委員:都沒有正式提出,結果經常要怪中央,當地的居民也以為中央連換了政府之後,還是對地方不聞不問。
賀陳部長旦:現在情況是這樣子。
Kolas Yotaka委員:我們今天揭露這個數據,包括剛才我們所看見的,花蓮縣政府拿到了來自中央的1,000多萬元,其實實際的進度是有限的。當然,我們並不了解縣府內部進度落後的原因是什麼,不過剛才非常感謝部長,您剛剛有積極地回應。的確,整個環境的監測,還有這一條路到底該如何整治、如何不要再修修補補,哪裡破了就補哪裡,這個真的是居民非常需要、要求改善的。
賀陳部長旦:我了解。
Kolas Yotaka委員:所以它能不能成為縣道,需要由縣府來提出。萬一如果縣府真的提出了,需要中央代管?
賀陳部長旦:我們會來評估。坦白講,多說一句的話,這件事情其實可能不是只有這一條。
Kolas Yotaka委員:對。
賀陳部長旦:不管是負擔能力,還有系統性應該如何衡量,我們再來做整體性的評估。
Kolas Yotaka委員:至少感謝部長願意針對瑞港公路來進行總體的環境監測,感謝部長。
賀陳部長旦:是,謝謝。
主席:接下來登記發言的張委員麗善、陳委員明文、李委員彥秀、黃委員偉哲、何委員欣純、蔣委員乃辛、蘇委員震清及姚委員文智均不在場
請蘇委員巧慧發言。
蘇委員巧慧:主席、各位列席官員、各位同仁。部長,我們今天要討論千億購車的問題,我想這個問題非常好,因為這個目標應該是讓想要搭車的人都可以搭上車,有車可以搭,有票可以買;說成白話,其實千億購車最主要的目的就是如此,對吧?
主席:請交通部賀陳部長說明。
賀陳部長旦:主席、各位委員。對。
蘇委員巧慧:部長就任將近兩年,我有多次機會跟您討論我的選區。我來自新北市樹林、鶯歌、新莊,其實臺鐵是我的選區非常、非常重要的對外交通,我們最大的問題就是車輛、班車不夠。之前有跟部長討論過這個問題,我先請部長看第一張圖表,這張圖表顯示的是近10年來的客運量,我們可以看到,2011年以後臺鐵的旅客成長開始下降,原因是什麼?我相信應該是大家對臺鐵的服務都還有更多的期待。你們在今天的報告也有提到,你們認為提升服務水準、強化運輸效能應該採取幾種方式,包括改善乘務人員、車輛及路線容量,而且你們在計畫的第6頁坦言,是路線容量最為吃緊。今天臺鐵花了千億元改善車輛,但是你們的路線容量有辦法改善嗎?你們的千億元車輛有辦法改善路線容量的問題嗎?
賀陳部長旦:剛才您提到的路線部分,其實現在最大的困難就是在往東部及基隆的車輛會整個卡住了……
蘇委員巧慧:我就知道您有這樣的答案,所以我今天特別做了我的選區的圖表給你看,我今天特別列出2017年上半年各站的日平均旅運量,以及前25名流量很大的車站。前幾名的臺北、桃園就不用說了,一天都有十幾萬、百來萬的乘客數,這個沒有問題。請看看第24名的基隆,每日乘客數是1萬5,000人次,我的選區─鶯歌及樹林這兩站每日的乘客數比基隆還要多,而且是多了相當多。鶯歌一天有1萬7,000人次進出,樹林更是有3萬多人次,可是我們的班次數到底有多少呢?
請看下一張圖。這張圖顯示,臺北到中壢的路線總長雖然只有39公里,占全臺灣的比率僅3.69%,可是它的總運量高達全臺灣的20%。以鶯歌為例,鶯歌的總調度站在樹林,所以班次會經過鶯歌的量其實就少了三成。臺鐵鶯歌站與臺北萬隆捷運站的人口數、進車數其實是差不多的,可是臺北萬隆因為有捷運,每5分鐘就有一個班次,然而鶯歌每20分鐘才有一個班次。尤其在上下學的交通尖峰時間,區間車發車的時間比上午7點還要早,之前我要求要增加班次,臺鐵同意增加班次了,可是發車時間是早上6點50幾分,表面上好像增加了班次,但卻開在一個不適當的時間,對我們居民來講,有感受嗎?
我知道部長是非常科學的人,所以我今天特別調出數字讓您看,我甚至不需要您有太多的回答,我用僅有的5分鐘詢答時間讓您看這個數字,您就知道我的選區有多麼痛苦!
賀陳部長旦:我了解。委員,我加一句話,我剛剛並不是說基隆本身可以怎麼樣改變,但是我們從基隆的檢討可以使現在這一條走廊的車種、貨車一起做檢討,使這條路段的容量整個能夠提升……
蘇委員巧慧:部長,對於您提到的方向,我可以認同,因為其實班次的增加不見得是自強號多一點、普悠瑪號多一點,在本席的選區,其實這部分可以由專業來評估,本席認為應該是增加大量的區間車班次,甚至是基隆和內壢之間通勤時間的區間車多增加班次,也許這才是解決問題的根本之道。
賀陳部長旦:是的。
蘇委員巧慧:本席非常強烈的要求,因為我在其他場合有提出要求,並沒有得到立即、快速、有效的反應,所以我今天特別利用質詢時間在此公開要求部長,我希望就大台北地區,不是區域轉運站中心的部分,就是像樹林、鶯歌、內壢等,我們需要通勤的班次,請問能否具體提出班次增加的改善計畫?
賀陳部長旦:我們一定朝這個方向來辦理。
蘇委員巧慧:需要多久時間?1個月?3個月?這個問題已經這麼久了,能否儘快提出?不然我們怎麼有辦法同意千億去購車,但是購來的車又不開到我們這裡?
賀陳部長旦:關於班次調整,他們有一個定期計畫,請鹿局長向委員作一說明。
主席:請交通部臺鐵局鹿局長說明。
鹿局長潔身:主席、各位委員。跟委員報告,我們了解委員長期關心樹林、鶯歌這一帶的輸運情況,我們每年都會有一個定期的檢討計畫,因為最近10月份才剛檢討完,預定明年3月份會再做一個局部的檢討,在那個時間點上,我們會再做一個……
蘇委員巧慧:局長這樣的回答我不能接受,因為我就任兩年來已多次反映這個問題,每次得到的答案都是:我們會定期檢討,而這個檢討剛檢討完、這個檢討剛改點,所以我得到的答案永遠是下次再進行調整,但問題沒有被改善啊!
鹿局長潔身:因為所有列車不管是城際、區間,都是在同一個軌道上運行。
蘇委員巧慧:我了解。
鹿局長潔身:所以今天只要動任何一班車,其實影響的層面很廣。
蘇委員巧慧:局長,我今天提出的問題是問題吧!
鹿局長潔身:是,這個我們會去考量,方才委員所提每個車站的上車人數,確實值得參考,我們要去考量它的OD性質,鶯歌是不是大部分都通勤……
蘇委員巧慧:我可以做出這樣的表格,你可以看出問題的嚴重性,輕重緩急……
鹿局長潔身:誠如委員所言,確實區間車的需求會比較大一點,請容許我們回去後找各單位對此作一檢討,儘量在牽動比較小的幅度範圍內來做,然後再向委員報告。
蘇委員巧慧:局長,其實一個月前我已經就這個問題發文給貴局,你們也回文了,現在在進行第二輪的回文當中,加上我今天的質詢,等於是第3次,我想知道何時可以給我答案。
鹿局長潔身:會後我立刻請我們的主管向委員報告,做一個比較具體的回應。
蘇委員巧慧:部長,我跟次長、局長在星期五的時候要一起就這個問題再次做討論,我希望星期五的時候可以有具體的解方,方才是說10月份剛調整完,明年3月才會再次檢討,至少要比這個答案更具體的答案,然後到我辦公室來討論,可以嗎?
賀陳部長旦:沒有問題,禮拜五應該有更進一步的答案。
蘇委員巧慧:謝謝。
賀陳部長旦:謝謝。
主席:謝謝蘇委員巧慧的質詢。其實本席的選區也有面臨這種改點的問題,我也反映很多次了。接下來登記發言的陳賴委員素美、劉委員世芳、周陳委員秀霞、邱委員志偉及羅委員明才均不在場。今天登記質詢的委員均已發言完畢,另作以下處理:
李委員彥秀、徐委員榛蔚、葉委員宜津所提書面質詢,列入紀錄並刊登公報。
委員李彥秀書面意見:
8月4日晚間看到屏東縣萬丹鄉發生3死7傷車禍事件,十分令人心痛。沒想到才隔二天又立即發生國道警察第六大隊竹林分隊上午10時多在國道3號南下108公里處路肩處理事故,停在路肩的警車遭拖板車從後方追撞,造成員警一死一傷,國道使用安全性,令人擔憂。國道公路警察局105年的統計數據來看,國道發生重大死亡車禍車種中以小客車佔比最多(47%),其次是聯結、曳引車(23%),而這些在國道上發生的車禍往往因為車速快,所導致的傷亡後果更嚴重,所以需要被嚴格監管,尤其對於聯結、曳引車的管控絕對要嚴格規範及控制,這些大型貨車如果發生車禍意外絕對是重中之重的嚴重。國道大貨車超重情況嚴重、造成重大車禍頻繁的問題一直存在,今年5月份各地區政府發函依據行政院106年5月10日院臺交字第1060088144B號函辦理,有關「道路交通管理處罰條例」部分修正條文,經總統105年11月16日華總一義字第10500140091號令公布後、行政院核定實施日期自106年7月1日起貨車行經高速公路地磅站時,依規定過磅。
修正條文包含第29條之2第4項:「汽車裝載貨物行經設有地磅處所五公里內路段,未依標誌、標線、號誌指示或不服從交通勤務警察或依法令執行交通稽查任務人員之指揮過磅者,處汽車駕駛人新臺幣九萬元罰鍰,並得強制其過磅。其應歸責於汽車所有人時,除處汽車所有人罰鍰及記該汽車違規紀錄一次外,汽車駕駛人仍應依第63條第1項第2款規定記違規點數2點。」
但是政策實施成效仍令人擔憂?政策落實仍仰賴執行及列管,而非虎頭蛇尾的文書作業,交通部及內政部應該加強執行及列管,維護用路人安全。
委員徐榛蔚書面意見:
一、台鐵車廂、月台無階化應加快更新
1.早期月台僅有76公分,旅客上下車廂須經過兩階台階,相當不便,所以為了讓老年人及身障者上下車更安全,台鐵局在民國90年開始著手消除車廂與月台間的落差。
2.賀陳部長,目前台鐵進行車廂與月台無階化計畫,在車廂無階化部分是區分兩階段來執行,據了解,第一階段將各型客車台階數縮減至1階,高度約92公分,並於民國100年都已經完工了,沒錯吧?
3.至於第二階段則是要將車廂無台階與月台齊平,預計花費28億元需改造營運中的1351輛客車,將高度統一為115公分,並於108年以前全部完成。但本席要請教賀陳部長,據了解,目前台鐵局約有640輛新式無階化車廂,包括EMU800型區間車328輛、普悠瑪號152輛,車廂底板已達115公分,完程無階化進度大概是47%,還不到預期的一半,這樣的速度會不會太慢?
4.因為根據台鐵的規劃,要等列車改造完畢後,再開始改月台,但現在全國的火車站,已經有5個車站月台已經改成115公分,其他絕大多數車站的月台還停留在92-96公分。這樣的情形造成月台與車廂間最大差距達23公分之多,也因此發生多起乘客受傷的事件,您知道嗎?
5.再者,以目前月台改制的速度來看,如果等到所有列車改造完畢後再來改月台,真的能趕上108年以前全面無階化的目標嗎?再加上現在台鐵還有新購車計畫,預計增加1307輛,車廂階梯達115公分高的列車,究竟要怎麼行駛在絕大多數月台高度92-96公分的車站?難道乘客每次搭車都要提心吊膽嗎?
6.除此之外,有許多需乘坐輪椅出遊的身障朋友反應,現在全台所有台鐵月台都存在與列車間隙過大的問題,輪椅族常須倚賴月台服務人員協助放置斜坡板幫忙推,才能順利進出列車廂,但搭乘高鐵或捷運卻沒有這些問題,感嘆高鐵、捷運可以辦的到,為何台鐵做不到?倘若在沒有安全維護人員的車站搭車時又該怎麼辦?
7.本席認為,車廂、月台無階化還要拖到108年才能完成改制實在是太久了,賀陳部長,可不可以加速無階化的工作,提前來完成改善工程?
二、新購車輛實際投入東部幹線有多少?
1.現在台鐵的十年購車計畫(104-113),預計花費997.3億元購買共1307輛新車,包括:城際電聯車600輛、通勤空調電聯車520輛、支線混合動力客車60輛及機車127輛。
2.根據交通部的報告評估,當增加城際客車、區間客車、以及支線客車之後,整體運能可以提升約18.55%。本席要請教賀陳部長,花費近千億提升18%,您對這樣的成本效益還滿意嗎?此外,您有沒有計算過對東部運能來說究竟可以提升多少?
3.為什麼本席要這樣問,因為單看城際客車加上區間客車,要花費698億,增加1120輛客車。但本席相當憂心,另一方面鐵路局預計到113年也要逐步淘汰逾齡的792輛客車,這樣一來一往實際上大概增加328輛客車,如此一來到底可以紓解多少東部鐵路運能不足的困境?
4.而台鐵購置600輛(50列)的城鄉客車,520輛(52列)你們預計規劃會有多少列車是投入到東部幹線?根據交通部鐵路局106年度的作業計畫來看,城際客車與區間客車分別預定在今年11月、10月招標,最快107年城際客車才會有第一批24輛交車(2列)、區間客車第一批32輛(約3列),短期內說要提升多大的運能,真的非常有限,不是嗎?
5.不過本席還是希望未來新購客車車輛,能優先考量投入在東部,提升東部幹線的運能。否則過去不論再怎麼加掛車廂,還不是一樣票票秒殺,特別是現在正值要力拼觀光回春之際,本席希望部長能多考量東部的交通困境,好不好?
6.再來,本席看到鐵路局機務處的購車計畫,其中有關城際客車的車廂規劃,鐵路局打算增加「商務車」與「餐車」(48列附有商務車,2列附有餐車),沒錯吧?
7.然而,本席上週也有跟賀陳部長討論過,有關台鐵一列車最多雨個車廂各設置一個輪椅身障座位,明顯不足的問題。部長您也說這個問題值得檢討,請問賀陳部長,目前城際客車一列12輛車會規劃幾個身障座位?既然我們車廂與座位都有增加,是不是可以考慮再增加輪椅身障座位?
8.除此之外,既然台鐵針對不同客群需求,提出商務車、餐車等多元的車廂服務,但本席要請教賀陳部長,為何我們的商務艙與餐車沒有輪椅身障座位的規劃?這是在歧視輪椅身障朋友嗎?這是台鐵友善環境該有的思維嗎?趁著尚未招標還有規劃的空間,請部長能多重視這個問題,好不好?
三、鳳林火車站候車處遮雨空間不足
1.賀陳部長,談到台鐵友善環境的問題,不僅僅是列車車廂需要檢討,目前車站的改建與硬體設備、設施仍有許多需要改善的地方。
2.長期以來本席不斷接獲居民與遊客的陳情,表示花蓮地區的火車站,有候車處遮雨空間不足的問題,特別是現在花東列車經常加掛車廂,往往導致乘客必須淋雨候車,相當不友善。像是新城火車站、吉安火車站、鳳林火車站等,都有人提出這樣的問題。
3.雖然現在交通部有在進行「花東線鐵路整體服務效能提升計畫」,但似乎沒有把月台遮雨空間延伸的問題納入規劃改善。賀陳部長,能不能請台鐵全面檢視目前花東沿線火車站有關候車處遮雨空間不足的問題,儘速來研議改善,確實提升台鐵服務效能,好不好?
委員葉宜津書面意見:
十年千億購車計畫
去年本來要先購置56輛新車,結果最後流標。那重新檢討後,最後改採最有利標,並且採一次購足,分年交車的策略,讓台鐵的車種能夠儘量單一化。
對於這樣的採購策略,我們可以認同。因為台鐵的最大問題,就在於車種繁多,規格多樣,造成後續的維修保養上有很大的困難和瓶頸,台鐵的人力也不足以因應多樣的車種規格。
不過對於台鐵的效率,我們還是忍不住要批評。從去年流標以來,就要重新招標,結果到現在的進度,也不過是把招標文件做好,基至連公開招標也還沒,預定決標的日期更要到明年三、四月,能不能決標還很難說,反正你們現在要採一次購車的方式,所以你們的十年千億購車計畫,只要在這10年內完成就可以了,沒有時間壓力,所以可以慢慢拖,是不是?
我最近才接到一個陳情案,台鐵有一個多媒體廣告招標案,採最有利標,9月20日廠商資格審查,只有一家來參與,結果卻要等到10月25日才要評審,為什麼要拖一個多月?只是一個廣告空間的簡單招標案,光是評選都可以拖這麼久。因為你們說跟本沒有找好評選委員,所以等到找齊、大家有空就是要拖這麼久。那怎麼會是資格審查完之後,才來找評選委員?因為本來流標二次,想說第三次也不會有人來,所以根本沒有預想要找評選委員。結果你們廣告空間空在那邊,多拖一天,就是少賺一天的錢,反正不是自己的錢,慢慢拖沒關係是不是?
購車案也是一樣,你們自己想汰舊換新非常迫切,但在拖的也是你們。不過我更關心的是相關技術的提昇。請問你們的招標規範需求,是誰定的?是台鐵自己,還是委託顧問公司?整個招標規範的需求是怎麼考量的?
再來,這個標案是不是採國際標?如果是外國廠商得標,你們有沒有什麼規範可以要求技術移轉?
當然我國加入GPA(政府採購協定)後,其實不能透過採購要求國外技轉。但台鐵身為業主,當然可以用業主的身分去了解相關的製造過程,順便學習一下關鍵技術,在測試、驗收、維修保固時也是一樣,不要什麼都是外包,結果花了千億,什麼都沒有得到,重蹈當初高鐵採購的覆轍,結果把新幹線技術學走的都是歐洲認證廠商,我們自己什麼也沒有得到,整個軌道技術還停留在土方鍊鋼的程度。
主席:針對今日會議作如下決定:一、報告及詢答完畢;二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分,請交通部儘速以書面答復。
今天的會議到此結束,現在休息,10月18日上午9時繼續開會。謝謝!
休息(13時34分)