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時　　間　中華民國106年10月23日（星期一）9時7分至15時16分

地　　點　本院紅樓202會議室

主　　席　鄭委員天財

主席：出席委員13人，已足法定人數，開會。進行報告事項。

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

立法院第9屆第4會期內政委員會第7次全體委員會議議事錄

時　　間：106年10月19日（星期四）上午9時1分至下午3時22分

地　　點：本院紅樓202會議室

出席委員：曾銘宗　　張宏陸　　林麗蟬　　黃昭順　　鄭天財Sra Kacaw　　　洪宗熠　　陳怡潔　　賴瑞隆　　顏寬恒　　吳琪銘　　Kolas Yotaka　　　　　姚文智　　趙天麟　　陳其邁

　　　委員出席14人

列席委員：鍾佳濱　　蕭美琴　　徐永明　　呂玉玲　　黃偉哲　　吳思瑤　　高志鵬　　吳志揚　　徐榛蔚　　馬文君　　劉世芳　　吳玉琴　　李彥秀　　邱志偉　　蔣乃辛　　何欣純　　鍾孔炤　　李麗芬　　張麗善　　陳賴素美　高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　羅明才　　周陳秀霞　王惠美　　蔡易餘　　陳亭妃　　尤美女　　陳明文　　呂孫綾　　劉櫂豪

　　　委員列席30人

列席官員：
	內政部部長	葉俊榮
	民政司司長	林清淇
	戶政司司長	張琬宜
	合作及人民團體司籌備處主任	陳茂春
	地政司司長	王靚琇
	總務司司長	施明賜
	人事處處長	甘　雯
	政風處處長	王文信
	會計處處長	林順裕
	統計處處長	饒志堅
	秘書室主任	王銘正
	資訊中心主任	施明德
	警政署署長	陳家欽
	刑事警察局副局長	呂春長
	營建署署長	許文龍
	城鄉發展分署分署長	陳繼鳴
	墾丁國家公園管理處處長	劉培東
	玉山國家公園管理處處長	曾偉宏
	陽明山國家公園管理處處長	詹德樞
	太魯閣國家公園管理處處長	楊模麟
	雪霸國家公園管理處處長	鍾銘山
	金門國家公園管理處處長	謝偉松
	海洋國家公園管理處處長	洪啟源
	台江國家公園管理處處長	游登良
	壽山國家自然公園籌備處主任	許亞儒
	消防署署長	陳文龍
	役政署署長	林國演
	移民署署長	楊家駿
	移民事務組組長	李臨鳳
	中央警察大學校長	刁建生
	建築研究所所長	陳瑞鈴
	空中勤務總隊總隊長	董劍城
	國土測繪中心主任	劉正倫
	土地重劃工程處處長	李舜民
	行政院主計總處公務預算處專門委員	曾煥棟
	財政部國庫署組長	陳曉鈴
	國有財產署組長	陳美芳
	財團法人二二八事件紀念基金會執行長	楊振隆
	行政院海岸巡防署人事處專門委員	李莉雅

主　　席：賴召集委員瑞隆

專門委員：張禮棟

主任秘書：鄭光三

紀　　錄：簡任秘書賈北松

　　　簡任編審吳人寬

　　　科長陳品華

　　　專員喻珊

　　　薦任科員林佩瑩

　　　辦事員鄧瑋宜

報　告　事　項

一、宣讀上次會議議事錄。

決定：確定

二、邀請內政部部長葉俊榮率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。

討　論　事　項

一、審查106年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算繼續凍結項目報告案計5案。

二、審查行政院函請審議「二二八事件處理及賠償條例第二條及第八條條文修正草案」案。

三、審查委員廖國棟等17人擬具「二二八事件處理及賠償條例部分條文修正草案」案。

四、審查行政院函請審議「警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金設置管理條例部分條文修正草案」案。

五、審查請願文書2案。

（本次會議採報告事項及討論事項之綜合報告詢答，內政部部長葉俊榮報告；委員曾銘宗、張宏陸、林麗蟬、黃昭順、鄭天財Sra Kacaw、洪宗熠、陳怡潔、賴瑞隆、顏寬恒、趙天麟、Kolas Yotaka、蕭美琴、吳琪銘、高志鵬、吳思瑤、姚文智、徐榛蔚、吳玉琴、尤美女、李麗芬、鍾佳濱、陳其邁等22人提出綜合質詢，均經內政部部長葉俊榮及所屬即席答復說明；另有委員陳其邁、陳明文等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請內政部另以書面答復。）

決議：

壹、報告及詢答完畢。

貳、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請內政部儘速以書面答復。

參、審查106年度中央政府總預算有關內政部及所屬預算繼續凍結項目報告案計5案。

一、內政部函，為106年度中央政府總預算決議，針對新增通過決議（一六六）「民眾對內政部施政滿意度調查經費」繼續凍結10%，檢送書面報告，請查照案。

二、內政部函，為106年度中央政府總預算決議，針對歲出第3目「戶政業務」繼續凍結200萬元案，檢送書面報告，請查照案。

三、內政部函，為營建署及所屬繼續凍結「城鎮風貌形塑整體計畫」新臺幣2,000萬元，檢送書面報告，請查照案。

四、內政部函，為106年度中央政府總預算決議，「刑事警察業務」項下「偵辦與督導刑案偵破及檢肅治平對象」之「辦理兩岸共同打擊犯罪計畫」繼續凍結100萬元，檢送書面報告，請查照案。

五、內政部函，為106年度中央政府總預算決議，該部主管第1項決議(六)預算凍結書面報告等163案，其中「役政業務」項下決議繼續凍結百分之二，檢送專案報告，請安排報告，請查照案。

決議：

一、以上五案均准予動支。

二、預算凍結項目，業經審查完竣，擬具處理報告，提報院會。

肆、審查行政院函請審議「二二八事件處理及賠償條例第二條及第八條條文修正草案」案及審查委員廖國棟等17人擬具「二二八事件處理及賠償條例部分條文修正草案」案。

決議：

一、委員張宏陸、洪宗熠、趙天麟、尤美女等4人所提修正動議，一併討論。

二、第二條，照委員張宏陸（尤美女）等4人所提修正動議通過。

三、委員廖國棟等17人提案第三條、第三條之一、第三條之三及第三條之四，均保留。

四、第八條，照行政院提案通過。

五、委員張宏陸（尤美女）等4人所提附帶決議，一併保留送協商。

六、併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，須經黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。

伍、審查行政院函請審議「警察消防海巡移民空勤人員及協勤民力安全基金設置管理條例部分條文修正草案」案。

決議：

一、委員賴瑞隆、張宏陸、洪宗熠等3人所提修正動議，一併討論。

二、第三條，照委員賴瑞隆等3人修正動議通過。

三、第四條、第五條及第七條，均照行政院提案通過。

四、本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前，無須經黨團協商，並推請賴召集委員瑞隆於院會討論時作補充說明。

陸、審查請願文書2案。

一、臺北高等行政法院函轉王克銓君行政訴訟狀，文中要求修正「二二八事件處理及賠償條例」欠妥之條文請願文書。

二、王克銓君有關不滿「二二八事件處理及賠償條例」之資料請願文書。

決議：請委員於審查「二二八事件處理及賠償條例」時參考，各案皆不成為議案，依立法院職權行使法第六十七條第二項之規定，送由程序委員會報請院會存查，並通知請願人。

柒、臨時提案

第一案

近年來，警政署因許多因素需要調度各地方警務同仁北上支援，但在調度花蓮地區警務同仁時，常以老舊鎮暴巴士來往於蘇花公路，而蘇花公路時常有落石坍方情況，恐對警務同仁安全造成危害，爰此，建請警政署研擬以鐵路運輸方式作為調度支援之交通方案的可行性，以提高警務同仁北上支援時之安全性。

提案人：張宏陸　　Kolas Yotaka　　趙天麟　　蕭美琴

決議：不予處理。

第二案

依姓名條例第1條第2項、第4條第1項規定，原住民之姓名取用得使用漢人姓名或傳統姓名，且得並用羅馬拼音，此四種姓名態樣均為姓名條例所許。惟內政部戶政司對於現行國民身分證本人、配偶、父及母之欄位空間未能充分考量。請內政部研議精進作為，並就爾後國民身分證全面換發之規劃，是否已完整考量原住民姓名取用，並於1周內提出書面報告。

提案人：Kolas Yotaka　　趙天麟　　賴瑞隆

決議：照案通過。

第三案

依內政部警政署組織法第一條規定：內政部為辦理全國警察行政事務，統一指揮、監督全國警察機關（構）執行警察任務。同法第二條第一項第八款規定：交通安全維護、交通秩序整理、交通事故處理及協助交通安全宣導之規劃、督導。目前交通事故之數據彙整僅內政部警政署國道公路警察局，統計國道交通事故。至於各級公路則由各直轄市及縣（市）政府處理交通事故及資料統整。

惟各直轄市及縣（市）政府交通事故之數據資料，統計項目、判准未能一致，有待中央警政機關研議整合；再者，警政機關所彙整之交通事故資料著重於事故肇因、車種及時段，未能有效與公路路段、區域結合。爰請內政部及其所屬之警政署洽交通部及其所屬之公路總局、運輸研究所，研議有效度之交通事故統計項目、統計判准，改良事故處理書表並與各級公路系統進行整合，於三個月內提出書面報告。俾利爾後彙整各地方政府之交通事故數據，建立全國交通事故熱點，以保護民眾行車安全、改善交通運輸系統。

提案人：Kolas Yotaka　　趙天麟　　賴瑞隆

決議：照案通過。

第四案

內政部國土測繪中心所建立之國土測繪圖資服務雲，整合相關機關之測繪圖層，相當完善。惟仍建請內政部國土測繪中心，盤點相關機關之空間管制區域，一併納入國土測繪圖資服務雲，並於二個月內就下列事項提出處理情形或研議進度：

一、建請增列無鐵路及各級公路之基本底圖。

二、建請將內政部主管之國家公園及交通部主管之風景特定區，分別圖層，俾利權責分明。

三、建請內政部洽國軍退除役官兵輔導委員會，整合其所掌之棲蘭山工作區，及所屬森林遊樂區與農場。

四、建請內政部洽原住民族委員會，更新原住民保留地及傳統領域調查報告。

五、建請內政部洽經濟部礦務局，整合其所掌之礦區、礦業用地等。

六、建請內政部研議定期與相關機關更新資訊之期程及合作方式。

提案人：Kolas Yotaka　　趙天麟　　賴瑞隆

決議：除首段「二個月內」修改為「三個月內」；第四點，刪除末句「調查報告」，餘照案通過。

第五案

查本院內政委員會業於105年11月28日審查內政部預算即要求儘速研議並確實規劃及提出書面報告。行政院原住民族基本法推動會及總統原住民族政策主張，亦將「熟蕃戶籍資料清查」納入各部會分工之列管事項。惟內政部迄至106年9月19日仍表示需考量成本，亦未編列預算或逕予執行。

依戶籍法第5條之1既已規定，戶籍資料包含日據時期戶口調查簿資料，仍不予聞問。內政部掌管全國及歷史戶籍資料，本應辦理清查作業。為使總統原住民族政策儘速推行，要求內政部應於1周內本於權責提出平埔族群調查之期程與預算經費，以作為原住民身分法修法影響評估與國家配套政策之參據。

提案人：Kolas Yotaka　　吳琪銘　　賴瑞隆

決議：照案通過。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。

繼續報告。

邀請客家委員會主任委員李永得針對

一、客家委員會及所屬執行年度公務預算「浪漫臺三線」與「客家新南向政策」各項計畫預算執行率及補助各縣市經費狀況。

二、前瞻基礎建設─城鄉建設106年至110年「浪漫臺三線」三期計畫之預算編列及地方政府提案、補助情形。

進行專題報告，並備質詢。

主席：請客委會李主任委員報告。

李主任委員永得：主席、各位委員。首先向　大院各位委員對本會及所屬業務推動之支持與策勵，表示最大的謝忱。今天謹就「客家委員會及所屬執行年度公務預算『浪漫臺三線』與『客家新南向政策』各項計畫預算執行率及補助各縣市經費狀況」、「前瞻基礎建設–城鄉建設106年至110年『浪漫臺三線』」三期計畫之預算編列及地方政府提案、補助情形」，提出專案報告如下，敬請　各位委員指教。

壹、客家委員會及所屬執行年度公務預算「浪漫臺三線」與「客家新南向政策」各項計畫預算執行率及補助各縣市經費狀況

一、「浪漫臺三線」各項計畫預算執行率及補助各縣市經費狀況

臺三線沿線客庄豐富的人文歷史、產業資源及自然地景，是發展休閒產業（人文生態旅遊）的優勢利基，也是最能兼顧生活、生產及生態的鄉村發展模式。因此，我們的策略將以生活環境之整備為基礎，建立國際性優質休閒旅遊基地，並以休閒產業帶動在地農業發展，建立文創及生活產業價值鏈，創造新型態之就（創）業機會，帶動人口回流，最終完成社會資本重建，達成客家文藝復興。

(一)辦理情形

1.串聯跨界資源，營造浪漫客庄示範場域

(1)為透過「文化」將觀光經濟定錨在每一個客家鄉鎮，並結合生活、文化、生態、產業與觀光等面向，打造一條具備歷史縱深的「浪漫大道」及一條支持青年回家的路，行政院業於105年9月2日核定「行政院臺三線客庄浪漫大道治理平臺設置要點」，分設人文形塑、環境整備及產業發展三個分組，並由本會、行政院農業委員會與經濟部分別擔任該分組之主責推動機關，本會擔任幕僚作業機關。

(2)該平臺業召開二次委員會議，共規劃16項策略主軸及超過百項計畫、訂定各面向重要績效目標及就公共運輸、浪漫巴士及自行車道網路規劃等事項進行討論，刻正由各主責機關統籌邀集相關機關及地方政府推動，並視需要不定期召開各小組會議，督導、協調及控管推動進度。

(3)經由上開平臺整合中央及地方資源，本會已協同交通部觀光局共同完成「浪漫臺三線特色遊程」32條台灣觀巴套裝路線開發、內政部等機關針對臺三線景觀優化擬訂設置規範事項達成共識；行政院農業委員會並已完成「浪漫臺三線─農情客家風」行動計畫推動架構，提出「產業扎根」、「豐富人文底蘊」及「環境整備」等3項策略，以建構臺三線沿線特色農業及豐富農林地景。

2.三大面向齊步，奠定浪漫客庄發展基礎

(1)人文形塑

A、本會一方面持續進行客家人文地景相關調查研究工作，並透過整理這些素材，以出版、拍攝紀錄片、電影、電視等方式進行推廣，目前已與民間出版社合作出版《浪漫臺三線款款行─惜食客滋味》、《浪漫臺三線款款行─把山種回來》2本書籍及拍攝2支浪漫臺三線相關形象短片，後續將再完成特色餐廳、民宿及休閒農業園區等系列叢書。

B、在打造臺三線客家藝文創作聚落平臺方面，為重現臺三線歷史記憶，呈現文化發展脈絡，本會已於105年12月至106年9月辦理「旅程，印象臺三線經典攝影展」，總計7場次超過2萬人次參觀；辦理「藝術家進駐臺三線客庄聚落計畫」，已邀請視覺藝術類、表演藝術類及文學類共25位藝術家進駐新竹縣、苗栗縣及臺中市之11鄉（鎮、市、區），創作包含裝置藝術、陶藝、音樂、戲劇、影像紀錄及文學等各類型在地作品，豐富地方藝文；以臺三線獨有且享譽國際的「東方美人茶」為主題，新編「2017精緻客家大戲─膨風美人」，表現臺三線客庄文化、產業與常民生活，於106年7月至12月演出7場次，並辦理「行行臺三聽浪漫」交響音樂會，以全新編創具臺三線地方特色之交響曲，由國立臺灣交響樂團演奏，結合歌唱、舞蹈及茶道等元素，傳達客家浪漫、慢活的核心內涵，另於106年9月23日至10月28日，在苗北藝文中心、桃園平鎮演藝廳、苗栗南庄、臺北大安森林公園、新竹北埔慈天宮及臺中國家歌劇院演出6場次。

(2)環境整備

A、浪漫臺三線國家山林步道系統調查規劃

補助桃、竹、苗、中4縣市完成17案古道先期調查及環境清整，取得臺三線南北縱走古道現況資訊，完成主軸線約200公里定線及粗踏，刻正辦理「浪漫臺三線國家自然步道網絡建置及整體發展規劃」，預定107年6月完成整體規劃。

B、成立駐地工作團隊

補助桃、竹、苗、中4縣市於龍潭、平鎮、橫山、頭份、三灣、南庄、大湖及東勢等臺三線核心鄉（鎮、市、區）成立駐地工作團隊，由具社區營造專業團隊指導返鄉青年常駐客庄，與居民共同建立社區美學、文化及微型產業經營等概念，並凝聚關於社區未來發展願景共識，作為推動後續計畫基礎，其中「南庄慢城客家淺山產業復甦計畫」已完成第1年駐地工作，並促成在地青年組成「南庄淺山產業生態旅遊聯盟」，導入民間力量。

C、環境整備先期評估規劃

補助桃、竹、苗、中4縣市辦理指標導覽系統整合等20案臺三線環境整備課題之調查及先期評估規劃作業，業已完成竹東林務局宿舍保存再發展等3案先期評估及規劃作業。

D、傳統建築修復再利用

補助桃、竹、苗、中4縣市辦理關西分駐所等12案客庄傳統建築修復再利用工程，保存客庄重要記憶空間，為臺三線後續文化、觀光及產業發展奠基。

E、公共生活空間環境優化

補助桃、竹、苗、中4縣市以質樸、減量及環境永續手法，推動十二寮循環共享社區等35項客庄公共生活空間改造工程，提升整體環境品質，截至106年9月底止，已完成南庄鄉南富社區等6處社區環境改造工作。

(3)產業發展

A、推展客庄觀光

本會除與交通部觀光局、中華民國旅行業品質保障協會等單位合作推動包括「台灣觀巴」客庄特色套裝遊程等事項，致力國民旅遊推廣外，配合2018客家桐花祭之舉辦，已同步先期整合臺三線觀光、休閒生態及客庄在地特色，推廣臺三線客庄文化體驗旅遊，結合客庄節慶活動，推動日、韓、東南亞等國到臺三線客庄觀光，同時參加2017年日本旅展及觀光旅遊推廣活動，設置客家形象館向日本推廣客庄質樸之美，協同桃、竹、苗、中4縣市政府進行當地特色景點環境整備及服務改善，以明年桐花祭期間帶動國外觀光客1萬人次到臺三線客庄旅遊為目標。

B、推廣社區在地美食

為利用在地食材演繹客家精緻創新料理，傳遞健康食農理念，以凝聚社區互助自足能量，辦理「106-108年客家美食整合推廣計畫」，業依人、物、地、產、景等特色遴選出北中南東共計12個潛力社區，完成6個社區之「社區客家美食文化人才培力」及「田野調查辦桌」實作教學，後續將據以推動可食地景、在地餐桌體驗及在地小農微型農市集等活動，同時將成果編製成客家美食地圖手冊，推廣行銷客家美食文化。

C、建構青年添手團及文化創意產業微企業體聚落

成立7處後生添手團（駐地工作站），結合社區營造中心組建專業團隊，遴選共14名返鄉或有意願長駐客庄之種子青年協助執行推動，了解在地居民需求，結合當地社會人文脈絡、客家文史，凝聚社區發展共識，作為長期工作推動之基礎；另推動「臺三線文化創意產業微企業體聚落發展計畫」，協同桃、竹、苗、中4縣市於107年底完成4區文創產業聚落示範區域建置，形塑在地群聚產業。

D、客庄智慧樂活4G應用服務計畫

為推展客庄人文歷史及自然景觀旅遊行程，引領智慧旅遊與消費的創新體驗，於106年10月建置浪漫客平臺與行動App，以「樂活客庄」為主軸，擇定桃園、新竹及苗栗為先期實施場域，遴選客庄特色店家加入物聯網行銷聯盟，並及時提供特色店家資訊、景點遊程、旅遊軌跡拼圖等客庄旅遊資訊及智慧化服務。

(二)各項計畫預算執行情形

為配合政府打造臺三線政策，本會106年度公務預算原規劃編列新臺幣（以下同）5億7,313萬8千元經費，辦理與臺三線有關之各項工作，含括於客家語言、藝文、產業、環境改造等相關計畫，截至9月底之執行情形，說明如下：

1.辦理「客家語言深耕計畫」：其中涉臺三線部分，編列8,690萬元，已發生權責或執行中計7,348萬8千元。

(1)辦理內容：辦理客語推廣相關競賽、活動及數位學習；推動客語扎根及客家語言教育相關計畫；辦理全國客語能力分級認證；薪傳客語深根、推動友善客語生活學校計畫；辦理公共領域客語無障礙計畫等。

(2)執行情形：業辦竣全國客家藝文競賽及推展客家語言教育活動；辦理幼幼客語闖通關、客語能力初級、中級暨中高級認證；推辦客語沉浸式教學、客華雙語教學試辦計畫；落實執行客語深根服務及客語薪傳試辦計畫；推動客語友善、無障礙環境計畫等，其中臺三線部分經費計7,348萬8千元。

2.辦理「客家文化躍升計畫」：其中涉臺三線部分，編列6,365萬6千元，已發生權責或執行中計4,446萬2千元。

(1)辦理內容：辦理「浪漫臺三線」客家藝文發展、打造現代客家藝文創作平臺計畫；推辦客庄文化資源保存及發展計畫；苗栗及六堆園區推廣客家教育與傳銷及人力服務計畫、園區研究發展暨傳創、文化資產典藏應用及再發展、客家節慶活動暨藝文展演設施管理計畫等。

(2)執行情形：辦理印象臺三線經典攝影展、「行行臺三聽浪漫」交響音樂會、藝術家進駐臺三線客庄聚落計畫；辦理「2017精緻客家大戲『膨風美人』」、打造現代客家藝文發展平臺計畫；辦理臺三線客家文化資源深入主題調查、結合臺三線周邊機關策略聯盟、合辦環境教育微旅行及臺三線相關文化推廣及行銷活動、合作辦理學術研究交流，探討臺三線相關客庄生活主題、辦理竹苗客庄村史聚落調查、客庄歷史影像與藏品收購等，其中臺三線部分經費計4,446萬2千元。

3.辦理「客家特色產業創新發展計畫」：其中涉臺三線部分，編列8,279萬7千元，已發生權責或執行中計7,343萬元。

(1)辦理內容：辦理客家特色產業亮點業者輔導、臺三線客庄浪漫大道推動平臺協同作業暨策略研析計畫、補捐助辦理客家產業群聚跨域創新服務及臺三線客庄產業聚落形塑暨示範計畫、臺三線客庄浪漫大道產業推廣計畫等。

(2)執行情形：完成3家客家產業潛力業者產品研發、產能提升、產銷空間改造及創新經營模式輔導與行銷影片拍攝；辦理臺三線推動平臺協同作業暨策略研析計畫，業完成共識營、治理平臺會議及諮詢會議；以「技術加值」、「健康加值」及「文化加值」為方向，針對北客茶青農完成在地輔導、技術塾、研討會及在地產業形塑；補助桃、竹、苗、中相關公協會打造客家產業聚落及相關行銷活動；完成客家產業博覽會暨客庄觀光旅遊推廣計畫、臺灣客家特色商品電子商務行銷推廣計畫，以及國家級臺三線客庄浪漫大道踩線計畫等，其中臺三線部分經費計7,343萬元。

4.辦理「客家傳播行銷計畫」：其中涉臺三線部分，編列4,938萬8千元，已發生權責或執行中計4,243萬5千元。

(1)辦理內容：製播推廣客家文化、旅遊、產業等相關影音、宣傳短片、廣播廣告、平面媒體；運用廣電、網路或多媒體傳播推廣客家語言及文化；辦理電視、電影、廣播等媒體通路整合行銷臺三線客庄浪漫大道計畫等。

(2)執行情形：結合臺三線沿線客家鄉鎮之人文地景，製播相關節目內容；於廣播節目製播與臺三線相關之文化旅遊，發行多媒體出版品；補助製播以臺三線為主題之廣電節目及其他適度結合臺三線元素之形象影片；辦理臺三線重大活動電視及廣播託播、整合行銷；執行臺三線客庄觀光及客家音樂活動相關媒體宣傳、事件、國際及網路行銷等，其中臺三線部分經費計4,243萬5千元。

5.辦理「客家文化生活環境營造計畫」：其中涉臺三線部分，編列2億7,753萬1千元，已發生權責或執行中計1億8,022萬1千萬元。

(1)辦理內容：辦理客家文化及產業環境營造、特色風貌改造、傳統聚落空間及名人故居修復再利用、設施活化與產業發展、輔導等計畫。

(2)執行情形：辦理客家文化及產業環境營造之資源調查、活動、展示（售）、推廣、輔導；補助辦理客家聚落人文地景維護、特色風貌營造及公共服務設施建置、客家傳統聚落空間及客家名人故居修復再利用、客家文化及產業設施活化與產業發展、輔導、客家文化重點發展區先期資源調查、跨域整合及駐地工作等計畫，其中臺三線部分經費計1億8,022萬1千元。

6.辦理「客家文化雙燈塔跨域加值整合發展計畫」：其中涉臺三線部分，編列1,006萬6千元，已發生權責或執行中計760萬5千元。

(1)辦理內容：辦理客家文化南北園區跨域加值整合，及結合周邊發展等。

(2)執行情形：辦理臺三線相關主題展示、與周邊館舍合作推動客家文化衛星館舍合作計畫、開設臺灣客家文化館接駁服務專車等，其中臺三線部分經費計760萬5千元。

7.於其他基本需求項目，涉臺三線部分，編列280萬，已發生權責或執行中計247萬9千元。

(1)辦理內容：辦理客家族群文化專題研究、客家文化資源數位建檔，及補捐助辦理客家文化創作及出版計畫等。

(2)執行情形：出版臺三線系列叢書《惜食客滋味》及《把山種回來》、建置數位臺灣客家庄「臺三線專區」、補捐助客家文化出版品，經費計247萬9千元。

8.綜上，有關浪漫臺三線預算截至9月底，已發生權責或執行中計4億2,412萬元，執行率約為74%。

(三)補助各縣市經費狀況

有關補助各縣市經費狀況，詳如附表。

二、「客家新南向政策」各項計畫預算執行率

(一)透過客家聯結，厚實南向交流基礎

南向對客家族群並非新詞彙，東南亞是海外客家人聚集最多的地區。按本會客發中心前於2008年、2010年及2011年，分別委託中央研究院人文社會科學研究中心及國立暨南大學辦理「東南亞客家研究」成果發現，目前東南亞地區客家人口以印尼、馬來西亞、泰國等三國為多，皆達百萬人以上，總計九國華人總數約為4,200萬，客家人口數約為500萬，客家人口占華人總數比例約為11.89%。東南亞各國客家人口分布情況如下：

九國客家人口估算及比例
國家	客家人口數（萬）	約占華人族群之比例（%）
印尼	200	30
馬來西亞	150	20
新加坡	20	6
汶萊	0.5	1.3
泰國	100	16
越南	15	10
緬甸	12	0.75
菲律賓	0.68	10
柬埔寨	1	3
總計	499.18	11.89

從過去到現在東南亞各國的客家人在當地社會，不乏位居要職扮演重要角色，例如：蘭芳共和國創建者羅芳伯、新加坡首任總理李光耀、印尼雅加達特區首長鍾萬學，及馬來西亞現任教育部副部長拿督張盛聞等；而東南亞在地客家社團亦具備有加強華人團結及促進社會、國家發展貢獻的功能和力量，經統計，目前與本會維持聯繫的東南亞在地客家社團更多達90個。

為配合政府「新南向政策」，本會將以「文化交流」為方針，「客家情感」為基底，推動客家新南向政策相關計畫。

(二)「客家新南向」政策各項計畫預算執行情形

為配合政府新南向政策，達成運用客家軟實力促進合作交流之目的，本會106年度共計編列新臺幣（以下同）1,409萬9千元，辦理包括客家新南向考察、國際客庄交流活動等計畫，截至9月底之執行情形，說明如下：

1.辦理「客家新南向考察交流計畫」：編列92萬4千元，已發生權責或執行中計92萬4千元。

規劃派員赴泰國、馬來西亞、印尼等地，拜會當地政府機構、企業、學校及傳播媒體，加強與當地客家社團進行實質合作交流，藉以深化客家語言、文化的傳承與發揚。已於9月8日至11日派員前往馬來西亞參加國際客家文化系列活動。預定11月及12月分2團前往越南、新加坡及印尼等地，參與當地客家社團相關活動及進行文化交流。

2.辦理國際客庄交流活動等計畫：編列1,317萬5千元，已發生權責或執行中計1,121萬4千元。

(1)客庄新住民國際參與計畫

A、辦理內容：105-106年分別委託國立交通大學及國立高雄師範大學等2所學校，進行客庄新住民研究計畫，藉由客家文化重點發展區之印尼客家新住民及其二代子女對於原生母國地域及文化之熟悉度，促進雙方家庭、社區及客家文化之交流。

B、執行成效：本計畫特別針對語言使用、飲食與信仰提出訪問題綱，一方面得以深入了解印尼客籍外配及其子女之兩地生活世界，另一方面亦可提供新移民子女觀察自身生命經驗的視角，由研究團隊協同在兩地之社區（或社團）分享前述議題之心得，以達國際交流及增能之目標。

(2)客庄南向國際交流計畫

A、客庄南向國際交流合作專案

（a）辦理內容：為促進臺灣與東南亞客庄之深度合作與交流，106年除遴派社區團隊前往東南亞地區，進行文化資源調查與文化交流外，並邀請東南亞在地客庄團隊來臺進行參訪，藉此深入瞭解東南亞客庄現況與需求，建立國內外客庄資源之整合平臺，以達資源共享之利。

（b）審查標準：訂定106年「客庄南向國際交流合作專案」實施計畫，對外公開徵案，計12團隊提案申請，針對該團隊對東南亞地區之了解程度、與該地區之交流淵源及「是否納入東南亞新住民及第二代參與」列為評比項目，聘請專家學者進行審查，計補助5個團隊，前往馬來西亞、柬埔寨及印尼等地。

（c）執行成效：

Ⅰ、延續105年度湖口老街因與新堯灣街締結姐妹街，106年度更進行雙方社區營造及客家文化之互訪交流，加深計畫之效益。

Ⅱ、與馬來西亞教育部副部長及馬來西亞初心文化協會合作，建立臺灣客庄與芙蓉市長期交流合作關係；並遴派團隊前往馬來西亞芙蓉市進行蹲點考察，與在地社團互動交流，並協助其創作芙蓉之歌等。

Ⅲ、促成馬來西亞大學與國立交通大學合作推動國際客家研究聯盟，共同進行跨域研究，經營學術期刊，並舉辦研討會議及推動人才交流。

Ⅳ、透過多元管道，推展臺灣與東南亞地區之雙向與深耕交流，提升國內客庄團隊及學術機構之國際視野及競爭力，並增進海外客家在地深耕發展之能力。

B、補助客家社團及藝文團隊前往馬來西亞、新加坡及泰國等地，進行客家文化推廣，逐步達成促進東南亞與臺灣客家雙邊文化交流之效益。

C、辦理東南亞調查研究及編輯出版等相關計畫

（a）亞洲客家社團調查研究

Ⅰ、辦理內容：為瞭解亞洲客家社團組織之結構類型及互動網絡，深入探討當地客家組織功能轉變及運作模式，補助國立中央大學辦理「亞洲客家社團組織之的比較：結構、功能與網絡」跨年計畫，本年度優先進行泰國、馬來西亞、印尼、新加坡等東南亞地區之客家社團組織調查。

Ⅱ、執行成效：透過問卷調查、個案訪談及社會網絡分析來解讀東南亞各地客家社團結構、功能與彼此組織之連結關係，探析重要的網絡節點，以作為本會東南亞客家政策連結與策略建議之參考。

（b）客庄南向成果編輯出版計畫

Ⅰ、辦理內容：為瞭解東南亞地區客家之發展現況，針對本會補助「106年客庄南向國際交流合作專案」遴派前往東南亞客庄之國內客庄社區團隊交流的成果，進行有系統地蒐集、彙整與整理，撰編出版符合市場需求且具可讀性之系列叢書，以作為保存與提供認識東南亞客家的基礎資料。

Ⅱ、執行成效：以「在地人，書寫在地事」的方式，將106年度客庄南向國際交流合作專案團隊之執行成果，重新編撰出版5冊之系列叢書，透過文字描述、影像、圖繪及地圖等，讓民眾更瞭解東南亞各國客庄地區住民生活及在地客家文化特色等現況。

3.綜上，有關本會客家新南向政策預算截至9月底，已發生權責或執行中計1,213萬8千元，執行率為86.09%。預計106年底各案完成結案核銷，可全數執行完畢。

貳、前瞻基礎建設–城鄉建設106年至110年「浪漫臺三線」三期計畫之預算編列及地方政府提案、補助情形

一、前言

本會針對「國家級臺三線客庄浪漫大道」之硬體整備需求，研擬「前瞻基礎建設─城鄉建設─客家浪漫臺三線計畫」，編列106至109年度特別預算20億元，106至107年編列第1期預算7.88億元，內容包含「浪漫臺三線國家自然步道」、「臺三線省道軸帶自然景觀優化」、「臺三線市鎮街區及立面改造」、「客家重要建築及客家大師故居修建」與「藝術村及大地園藝建置」等5大類。

二、辦理情形

為強化相關計畫之規劃品質及工作期程管控，業於106年10月成立專案辦公室，委請中原大學曾光宗教授擔任召集人，結合文史、景觀、建築及土木等領域專家學者組建顧問團隊，協助推動，相關計畫重要辦理情形如下：

1.浪漫臺三線國家自然步道

預定107年6月本會完成整體路網及修復方式規劃後，受理地方政府關於古步道整建工程相關提案。

2.臺三線省道軸帶自然景觀優化

業委託專業團隊進行臺三線景觀踏查診斷專案研究中，預定於107年1月完成臺三線景觀優化示範點選址作業。

3.臺三線市鎮街區及立面改造

業於106年9月核定補助辦理桃園市龍潭區、新竹縣竹東鎮、苗栗縣大湖鄉及臺中市東勢區與東勢慶東社區等5處傳統街區創意改造先期評估規劃案，刻由受補助機關辦理招標作業中。

4.客家重要建築及客家大師故居修建

業於106年9月核定補助辦理「新竹縣龍瑛宗文學館規劃設計及工程」，刻由受補助機關辦理招標作業中。

5.藝術村及大地園藝建置：

(1)桃園市：業於106年9月核定補助辦理「1895乙未戰役紀念公園規劃設計暨工程案」，刻由受補助機關辦理招標作業中。

(2)新竹縣：業於106年9月核定補助辦理「竹北六張犁東興圳整體景觀再造計畫」、「竹北六張犁藝術聚落活化計畫」、「新竹縣竹東林務局宿舍群修繕規劃設計案」、「竹東客家音樂村規劃設計案」及「新竹縣竹東鎮臺泥舊廠區公園特色綠美化計畫」等5案，刻由受補助機關辦理招標作業中。

(3)苗栗縣：業於106年9月核定補助辦理「浪漫臺三農創學院規劃設計案」、「客家文學花園計畫」、「浪漫悠油出磺坑整體空間形塑計畫」及「苗栗縣大湖鄉鯉魚潭水庫【幸福花之島】營造規劃設計案」等4案，刻由受補助機關辦理招標作業中。

(4)臺中市：業於106年9月核定補助辦理「東勢舊火車站暨客家文化園區傳奇再現改造先期評估規劃案」及「臺中市東勢區飲食花園空間景觀改善規劃設計案」等2案，刻由受補助機關辦理招標作業中。

三、預算編列情形

本計畫匡列106至109年度前瞻基礎建設特別預算20億元，其中第1期（106至107年度）為8億元、第2期（108年度）為8.03億元、第3期（109年度）為3.97億元，第1期預算奉立法院審議通過經費額度為7.88億元。

參、結語

打造「浪漫臺三線」與發展「客家新南向政策」均係本會重要的施政重點，亟需本會積極持續推動，方能達成施政目標，敬請　貴委員會及各位委員一本過去關心客家的初衷，繼續支持與協助，以利相關業務能順利推展。

曾委員銘宗：（在席位上）請主委摘要報告，簡短一點！

李主任委員永得：我現在要向各位舉幾個新南向政策的實例，讓大家瞭解客家委員會在東南亞所扮演的角色。

第一，在柬埔寨有一個客家鄉村，從柬埔寨的首都金邊搭車需要十幾個小時，要搭巴士、涉水、走路到深山裡，那裡住了100戶左右的客家鄉親，這些客家鄉親到現在為止還在講客家話。他們的資源非常缺乏，在南向政策裡面，我們派了苗栗一個團隊過去協助他們，這個團隊的專長是做藥草植物。我們怎麼找到這個聚落呢？因為柬埔寨客家社團居間聯繫、接線，苗栗的客家社團就去那裡進駐一個多禮拜，也發現他們的教育資源非常缺乏，所以我們捐贈學校課桌椅及老師的資源，這個部分，我們會持續交流。這是一種類型，對於在東南亞非常偏遠、資源非常缺乏的客家聚落，臺灣的客家鄉親與他們建立非常緊密的交流關係。

第二，跟馬來西亞的馬來亞大學建立一個合作研究的合同，為什麼建立合同？馬來西亞有個客家帶，從北部的檳城開始，到霹靂州、吉隆坡，而吉隆坡的開莊人，也就是吉隆坡之父─葉亞來，他是客家人，到現在為止，他在馬來西亞華裔中仍然是一個非常重要的歷史人物。這條客家帶從吉隆坡下來經森美蘭州到馬六甲，這一條是客家人當年開錫礦的遷徙路線，也是錫礦的產業路線，這一條帶狀的客家人加起來大概有一百多萬人，其中有好幾個城市、鄉鎮到目前為止都還有完整的客家聚落。例如森美蘭市有55萬人口，其中華裔人數約二十幾萬人，而客家鄉親則有十幾萬人，馬來西亞森美蘭州是目前我們所知在國際上最完整、最大的客家聚落。為了研究這個客家帶，臺灣的大學與馬來亞大學簽訂合同，要對客家帶進行長期的學術研究合作。

第三，剛剛提到的客家帶裡面有一個城市覺得臺灣的客家政策非常值得學習，所以他們很希望能與臺灣類似的客家城市建立姊妹交流關係，這個部分已經在進行中，我們已經找到臺灣有意願的城市，目前雙方正在洽談，這個部分的工作接下來會請外交部接手。為什麼這個城市會有興趣？主要也是因為客家關係，先跟客家委員會、客家鄉親建立了客家情感的基礎，進一步推動進行姊妹市的締交。

第四，有關客家電視的部分，客家電視不只是臺灣的客家電視，在東南亞很多國家都有落地，最近也與馬來西亞在地的OTT主流電信公司共同進行進入行動平台，將來客家電視的節目在馬來西亞或東南亞等很多國家是從手機上就能看的，大家可以相互學習與聯繫客家文化的傳承。

第五，印尼部分有好幾個客家聚落，例如砂拉越的新堯灣，加里曼丹西部的山口洋市、坤甸市及加里曼丹的沙巴，其實都有非常多的客家鄉親。臺灣的外籍配偶裡面有很多人會講客家話，因為很多人是來自於山口洋市、坤甸市及沙巴等地。因為這樣的因緣，大家發展出互相連結的交流關係。

以上這些是東南亞部分的交流成果，我們會將這些成果出版，年底會有完整的報告提出。

非常抱歉，今日報告占用大家比較多的時間，因為我們非常重視這份報告，所以也有提供非常詳盡的書面資料，敬請各位委員參考，包括客委會這三年來對每個縣市的補助比例與金額等等，都有非常詳細的統計，敬請各位委員參考。

以上報告，敬請各位委員多多批評與指教，謝謝。

主席：謝謝李主委的報告。現在開始進行詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分截止登記。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。主委剛才的報告，我有仔細地聆聽，主委最後一句提到希望大家能夠多多指教，但是我對主委真的不敢指教，為什麼？我也曾擔任過主委，你知道嗎？

曾委員銘宗：我擔任過財政部的常次與政次，也擔任過金管會的主委，但是我從來沒有看過政務官這麼傲慢、這麼不謙虛！主委，螢幕上這張照片是不是你的臉書嗎？

曾委員銘宗：你在臉書上稱徐委員是「徐太后」，這樣的稱呼……

李主任委員永得：跟委員澄清一下，這不是我的稱呼，我是引述花蓮鄉親的稱呼。

曾委員銘宗：你說是引述花蓮鄉親的稱呼，但是你發表在臉書上就代表這是你個人的看法！另外，你還提到中國國民黨發出甲級動員，我們哪裡有發出甲級動員！

李主任委員永得：曾委員，要不要我拿出甲級動員令給你看？

曾委員銘宗：可以啊，並沒有發出甲級動員令，我都沒有收到！

曾委員銘宗：另外，你說立法院要「開設行堂」，準備對你圍毆，誰要對你圍毆？我今天要特別告訴主委，我看過、見過所有政務官，包括賴院長都不敢這樣對立法院，主委，你這位政務官真的要做到這麼囂張嗎？你真的需要這樣嗎？

李主任委員永得：曾委員，我一向都是非常謙卑，我們就事論事。

曾委員銘宗：你是否謙卑不是你自己認定！我跟你保證，現在行政院三十幾位政務官裡面，就屬你最囂張！

曾委員銘宗：你在臉書上還說客委會不歸今天的召委所管，而是歸另一位召委─賴瑞隆委員所主管，有這回事嗎？

李主任委員永得：當時立法院給我們的訊息是兩個人分組不同……

李主任委員永得：我只是講出來，但我沒有意見，我對這個完全一點意見都沒有，所以我們今天沒有跟任何一個單位或任何一個人表示今天不應該來，我請同仁立即準備資料，我們非常認真的都來了。

曾委員銘宗：你可以詢問主秘或其他同仁，對每個部會都是星期五下午發出開會通知的，你還嫌太慢哦！

李主任委員永得：我沒有嫌太慢，我只是說下午3點鐘收到，我沒有做任何評價，只是提出收到的時間而已。

曾委員銘宗：主委，你說你最謙虛，但是有哪個部會的首長敢在臉書上說立法院發出的開會通知時間太慢？

曾委員銘宗：你這個看起來不是說太慢？你這是什麼態度！主委，我要特別跟你講，我今天不是針對客委會的業務，而是針對你個人！

李主任委員永得：跟曾委員報告，我沒有囂張。你剛剛講的沒有錯，我是不是囂張，其實要交給選民與社會大眾來評斷。

曾委員銘宗：你在臉書的的用字是「我真的好怕怕！幸好現在立法院有現場同步轉播。鄉親朋友呀！您一定要準時收看啊！」你這樣還不囂張？只是在表達個人意見嗎？

李主任委員永得：對啊，我是表達意見，要不然立法院設置實況轉播做何用？就是讓人民了解整個議會的進度。

曾委員銘宗：主委，你為什麼不認為有錯？現任行政院或之前的政務官，有誰敢在臉書上PO出這樣的文章？

李主任委員永得：每個人都有自己做事的風格與原則，我們都互相尊重。

曾委員銘宗：就像賴院長也不認同，他認為這是彼此之間有誤解，他沒有維持你的講法哦，你認為賴院長是錯的講法嗎？他認為你們之間有誤解，所以表示他也不認為你的作為是對的。

李主任委員永得：我認為賴院長講的沒有錯，我與徐委員，或是跟您之間，現在其實都有一些誤解，就透過……

曾委員銘宗：沒有誤解，這是你的臉書，我沒有誤解，您就是在戕害立法委員召集人的權利，以及立法委員質詢的權利啊。

李主任委員永得：我這裡面沒有一個字說鄭天財委員不應該這樣安排，所以……

曾委員銘宗：你明明說客委會的業務是屬於另一位召委賴瑞隆主管，就表示你否定了今天他的法定權利！

李主任委員永得：我沒有否定，你可以詢問他們二位召委當時是怎麼協定的，所以我們完全沒有不同的意見。

曾委員銘宗：主委，另外這是3月19日警方盤查你的態度，您認為當時有沒有錯？

曾委員銘宗：但是對不起，你的同僚邱太三部長打你的臉，他贊成警方這樣的盤查是正確的，你要怎麼回答？

曾委員銘宗：這表示你的作為是連你的同僚都不認同嘛，你還認同自己的作法？

李主任委員永得：我當然認同我的作法，我也尊重別人的看法。

曾委員銘宗：連你的同僚邱太三部長都認為，你不能以為做了客委會主委、政務官，就可以不接受盤查，就可以態度囂張……

曾委員銘宗：沒有，你看這個影片，你自己說：「我犯什麼法」？

李主任委員永得：這是一個非常簡單的事情，就是盤查程序是否完備的問題……

李主任委員永得：所以如果你要過度解讀，我們中間就會有所誤會……

李主任委員永得：我沒有，我說我尊重您剛剛的看法，也尊重邱部長的看法，但我告訴大家，這過程我沒有錯。

李主任委員永得：但是可以有不同的意見、看法，這是非常正常的一件事情。

曾委員銘宗：沒有人這樣認為。另外，你認為18日那一天在這裡的表現，你都沒有錯？

曾委員銘宗：你這個主委太囂張了，我也當過政務官，我從長眼睛到現在沒有看過這樣的政務官，她爭取預算有什麼錯？你可以好好說，你可以拒絕她，也可以拿出計畫來，怎麼可以這樣對付……

李主任委員永得：曾委員，我不是對付，我已經說得非常多，解釋非常多，我覺得……

李主任委員永得：不是不耐煩，我只是說出事實，任何的質詢都必須有所根據，立法委員是一樣，這是最起碼的部分。我這個政務官如果有任何的錯，可以對我有任何的批評，我都願意接受，但我沒有錯，而你一定要我怎麼樣，我當然不能接受，所以我……

曾委員銘宗：爭取預算是她的權責，你可以請她提出計畫，你可以不同意，但不能對人身攻擊。

曾委員銘宗：你剛剛的稱呼就是人身攻擊，你說對她很有意見，你怎麼可以對她個人很有意見。

李主任委員永得：在立法院質詢，難道立法院講什麼，我就吃什麼嗎？坦白講，對不起……

曾委員銘宗：你在質詢對答時，可以不卑不亢，但你這不是政務官該有的態度。

李主任委員永得：跟曾委員報告，你剛剛講的一點我非常同意，就是任何的民意代表，為地方、為選民、為選區爭取應有的經費也好、福利也好，都是她的職責所在。但是任何的爭取都要有法律根據……

李主任委員永得：都要有理性；為什麼我說我已經被霸凌很久，因為我一再懇切說明、提供完整的資料，他都完全視而不見的話，我當然不能這樣吞下去。我今天非常的坦白說。

曾委員銘宗：你的態度不應該這樣囂張、霸道。我當過政務官，行政院現在30幾位政務官，哪個像你？

曾委員銘宗：不是，沒有人像你這種風格。在質詢時，你可以要求她拿出計畫，但你不可以說，我給妳10億元，妳要怎麼用？

曾委員銘宗：之前不是在質詢台上說的。你怎麼可以說，我對你很有意見？連院長、總統都不會這樣說，至少她是選區選出來的立委。我當過政務官，我沒看過政務官這麼囂張跋扈。

李主任委員永得：謝謝曾委員的指教，委員的看法我也完全百分之百尊重。

曾委員銘宗：到目前為止，你認為這幾個事件以來，你都正確，都不需要道歉？

李主任委員永得：我認為我沒有錯，我的看法可以受社會大眾公評。

主席：跟大家報告，今年9月27日由賴瑞隆召集委員及鄭天財召集委員所召開的召集委員會議，由賴召集委員負責客家委員會的業務報告、107年度中央政府總預算的審查，以及106年度預算解凍案；另外第4點特別提到，法案及其他議案部分之審查，由值週的召集委員決定，以上說明。

陳委員怡潔：主席、各位列席官員、各位同仁。主委要不要深呼吸一下？

陳委員怡潔：我看你有點暴衝，報告時還心花怒放說故事給我們聽，但到委員指教時，感覺你就怒了……

李主任委員永得：沒有，可能我說話的音調比較高一點，過去跟我同事的人都知道。

陳委員怡潔：完全都沒有怒？包括剛剛曾委員問你時，一點情緒化的感覺都沒有……

李主任委員永得：沒有，我誠心尊重，也許我的聲音比較大一點，以為我在怒，我不會怒也不敢怒。

陳委員怡潔：你剛剛問曾委員，不然是要怎麼樣，感覺你好像要打架、要挑釁人家。

李主任委員永得：不是的，也許我說的不完整，我是說要不然可不可以教導我應該要怎麼做，我實在不知道應該要怎麼辦、不知道怎麼做，完整的意思是這樣子的。

陳委員怡潔：所以還是不要使用讓別人感覺情緒化的發言；為了不讓主委誤會，我在這邊特別強調，本席是質詢你，不是圍毆你。上星期主委不知道是滿腹委屈或是炮火全開，你說這是你的free style，一下子你說你被霸凌很久，一下子又說立法院要開設「行堂」。主委認為這不是情緒性的發言，可是感覺好像唯恐天下不亂之外，還跟客家鄉親取暖，你也說了你覺得今天來這裡好怕怕，現在你覺得好害怕？

李主任委員永得：也不是取暖，我認為在立法院的民主化社會公門，全程開會的過程若能讓愈多人關心，對台灣民主政治的提升會有幫助。

陳委員怡潔：所以不是靠臉書刷存在感，也不是靠臉書來取暖？

李主任委員永得：不是取暖。其實過去我在擔任公共電視總經理時，一直建議立法院開會時全程電視轉播，這跟美國C-SPAN的意思一樣，讓更多的人能全程看到國會開會狀況，對民主政治是有很大的幫助。

陳委員怡潔：為什麼這樣說？因為我覺得立委原本就不可以自我閹割對行政部門的監督，主委又扣下「用刑霸凌」的帽子，請教主委，到底要怕的是主委你還是我們、還是立委？

李主任委員永得：這也是感受問題，其實「行堂」的「行」，我是使用比較幽默的方式表現。

李主任委員永得：是的，我比較建議大家用多一點想像，像使用「行堂」這2個字，大家可能馬上聯想到刑法的「刑」，這是一種形態；另一種是行動的「行」，馬上立即行動的行；再來就是我在報告裡面說的，很行、好行，也是一個很棒的意思；另外也有人說這個主委的中文能力這麼差，連「行堂」的「行」都寫錯字，這也是一種看法，但我覺得大家用一個比較……

陳委員怡潔：主委現在跟我的應答，對於情緒化的發言就軟了一點，有一點道歉的態度，其實解釋之後，大家可以溝通、溝通、再溝通，就不需要像你這樣，有一點把客家人的硬頸精神用錯地方的感覺。

陳委員怡潔：為什麼本席會這樣說？因為主委好像把立委當成虎一樣，一竿子打翻一船人的不當指責，針對這部分主委認不認為應該將這樣的話語收回，或是道歉，因為你總不認為於公於私沒有一點點應該檢討的地方？

陳委員怡潔：例如你說來這裡好怕怕，大家霸凌你，本席就不認為我霸凌過你，本席都讓你站在那裡解釋。於公於私，你有沒有覺得有些話是一竿子打翻一船人，對這樣的不當指責，是不是應該將這樣的話語收回，因為你的確有情緒性的發言，不能靠你的free style行走內政委員會吧？

李主任委員永得：跟委員報告，關於我在臉書所使用的文字，如果引起一些不愉快……

陳委員怡潔：我也覺得我很害怕，現在質詢你，感覺我好像在圍毆你，不只你好怕怕，我也好怕怕……

李主任委員永得：這點我虛心接受，這部分我願意收回，跟您道歉。

陳委員怡潔：所以於公於私你是否也有應該檢討的地方？就像主委在臉書上及跟你剛剛說的，立法院有現場轉播，民眾的眼睛都是雪亮的，攤開預算書其中各縣、市地方的補助，數字都會說話，主委的政績也會說話，希望主委將客家人的硬頸精神用對地方。

陳委員怡潔：本席期待主委不要再爆衝了。因為蔡總統不斷地說溝通、溝通、再溝通，畢竟放話是無法解決問題，這部分你是否認同？放話可以解決什麼問題？

李主任委員永得：的確，要能夠進行實質的溝通才能解決問題。

陳委員怡潔：所以你要發揮客家人務實的精神，認真跟每位委員溝通，不是站在這裡放話。

陳委員怡潔：我很開心主委竟然願意跟我們道歉，以後遇到主委就不會好怕怕，因為主委是可以溝通的。另外，主委有沒有在臉書貼文分享過浪漫臺三線？

陳委員怡潔：浪漫臺三線的粉絲追蹤人數有二萬多人，但按讚、分享的人數很少，本席大概計算平均一篇讚數不到100，主委滿意這樣的績效嗎？

李主任委員永得：不滿意，所以現在要檢討如何加強宣傳，甚至單獨成立一個浪漫臺三線的專業論壇，讓更多人參與。

陳委員怡潔：為什麼本席要跟主委討論，主委批評立法院開「行堂」的貼文就有268個讚，這代表主委的高人氣，如果主委可以利用自己的平台分享宣傳浪漫臺三線，效果會比較好，光是立法院內政委員會請你備詢是「行堂」，這個部分就有268個讚，如果你用自己的平台推廣浪漫臺三線，有可能做出更好的績效。

另外，你是沒有聽到鄉親跟你反映，大家都認為浪漫臺三線是一個很浪漫的地方，現在卻變成飆車臺三線，包括觀光旅客過去、很多人拍婚紗時，飆車族都是呼嘯而過，地方政府有沒有跟你反映過？你們有沒有討論過如何解決這樣的問題？

李主任委員永得：臺三線的部分，的確有很多鄉親反映，週末大清早大家還在睡夢中、還有很多老人家過馬路，都覺得膽戰心驚，針對這部分，我們也跟地方政府討論如何跟重車協會等相關單位共同討論。因為有部分的人希望重車可以從那邊經過，可以為當地帶來一些商機，但是安全及噪音方面，希望能做比較有效率地的管控，讓大家相得其利。我們跟地方政府，尤其是縣市警察局有過討論，現在可能是禁止他們在早上大清早時……

陳委員怡潔：飆車族的狀況若無法解決，則一切都玩完了，因為有民眾來反應，因此在安全性及檢討上應該具體一點。另外，今年的新南向預算編列1,409萬元，進行考察客庄交流等，除了新南向的預算執行率以外，你們有沒有設定其他指標可以檢視，例如客委會因為新南向帶給台灣什麼樣的效益？還是補助結束後，整個計畫就結束，變成只是配合蔡總統政策去消化預算的計畫？

李主任委員永得：客委會的部分，第一，我們沒有占很大比例；第二，績效部分，例如在東南亞地區的KPI指標是以客家庄跟台灣客庄的聯結數目增加、交流頻度及效度，作為衡量的指標。所以剛剛說到的一些故事，像柬埔寨的部分，縱使它只是一個偏遠的小聚落，但因為我們客家鄉親在那裡，我相信長期交流下去對於雙邊……

陳委員怡潔：請問明年要編列多少預算進行新南向，它跟今年計畫有什麼差異性？

李主任委員永得：其實明年跟今年的計畫差不了太多，我們是……

李主任委員永得：比今年還少，明年是900萬元，因為有些是延續性的，希望跟每個聚落、老街建立關係後，以後可以互相往來。

陳委員怡潔：所以它跟今年沒有太大的差異性，比較多是延續性的。另外，本席對於客委會新南向中翻譯客家經典文學這部分比較不懂，經過了解這是將經典文學翻譯成日文，難道客委會的新南向是先北上到日本，再南下到東南亞？大部分人都認為國際語言應該是英文，為什麼會將它翻譯成日文？

李主任委員永得：謝謝陳委員，第一，翻譯成日文並不是南向政策的一部分，因為客家文學在台灣頗具代表性，所以我們想推薦到國際上。為什麼第一個先選擇日文，因為我們這些作家他們的文化接近性跟日本比較接近，所以我們第二波是翻譯成西班牙文。過去一些主要的作品，如鍾肇政先生、李喬先生的作品，文化部已翻譯成英文，等於我們跟文化部之間，也在分工，並不是翻譯成日文然後推廣到東南亞。

陳委員怡潔：因為本席不想讓大家誤會你們上次赴日考察宣傳浪漫臺三線，才刻意將這些翻譯成日文。因為大家認知的國際語言還是英文，所以不要讓大家誤會現在蔡政府執政只為了捧日，這種感覺不太好。翻譯成日文也有點離譜……

李主任委員永得：謝謝委員，這有點誤解，我再簡單陳述，第一，這不是南向政策一部分；第二，台灣文學是有代表性的，這些作家在國際上也有一定的分量，所以我們逐步翻譯成外文，英文部分……

李主任委員永得：將來我們希望將東南亞大師的作品翻譯成中文。

陳委員怡潔：上次討論東南亞考察計畫招商時，我們還質疑你們怎麼將經濟部的事攬下，主委解釋所謂的招商是聯結在地客家商會、客家團體、在地政府及一些企業，拓展商機。主委也參與今年的考察，去年也信心滿滿說要拓展商機，請問現在拓展到什麼地步？有沒有見到什麼人，跟企業間有沒有談到合作、有沒有具體的成效是我們比較關心的？

李主任委員永得：具體的成效應該這樣講，我們在11月18日亞洲客家聯合總會就在越南胡志明市開會，並進行總會長交接，其實參加台灣客家聯合會的，大部分都是在地重要的台商。譬如前一陣子到台灣訪問的泰國台商，其實有2、3位都是客家的，而且他們只是擔任客家聯合會的總會長，都有到台灣來，所以包括總統、院長及各縣市首長，他們都有去見了。接下來，當然不是客委會單獨去完成招商，要他們來投資多少，不是這樣的。

陳委員怡潔：對啊！因為當時我也很好奇你們為什麼要把經濟部的事情攬下來做。

陳委員怡潔：主委硬頸的精神可能做得比經濟部長好，是不是如此？

李主任委員永得：不敢！我們還是要尊重每一個部會本身主要的業務，譬如在海外，我們跟客家鄉親的聯絡也是建築在和僑委會相互配合的基礎上，不會是客委會自己做客家的事務，僑委會自己做僑委會的業務。

陳委員怡潔：所以主委覺得今年招商的進度其實已經有很大的進展了？

李主任委員永得：我坦白跟委員報告，我不敢說有很大的進展，我剛才只是舉一個例子，考察團已經回來了，這是由外交部跟僑委會主辦的，那裡面有幾位我們客家社團主要的領袖。

陳委員怡潔：我們還是希望能夠看到整體具體的績效，或者的確你們去招商，做了哪些具體的事情，好不好？

陳委員怡潔：因為我覺得太官方的語言，一般我們是不能接受的，我們還是希望看到實質上你們真的在發展上做了哪些具體的事件，好不好？

林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛在下面也聽了很多，我覺得主委真的有點情緒化，但是我必須要說我們立法委員還是有行使立法委員職權的權利，我們代表的是背後的民意，所以今天面對客委會，我們也代表著客家庄民眾的民意或是嫁到客家庄的新住民的民意來發言，因此我覺得行政部門對於委員的質詢應該要有基本的尊重，這也是在國會殿堂中，委員跟官員或是行政首長的互動、交流、詢答當中的一個權益。對於上禮拜主委對徐委員的回應，本席覺得其實不太適當，本席認為適當的提出道歉是必要的。其次，對於上禮拜假日時，主委也提到通知開會的時間太趕，其實我必須說立法院不論哪一個委員會都是每週五發通知，我到立法院以來，大部分都是如此，很少提早在週四，這是我要再提出來的。另外，行政部門也是前一天才把書面報告給我們，我們是不是也要說太遲呢？再者，變更議程是每個召委的權利。還有，主委說只有賴召委才能排客委會的議程，不過方才鄭委員也有談到，有關報告案的部分，大家都可以排，針對這一塊，主委是否也要跟鄭召委道歉呢？因為剛才主委也跟陳委員道過歉了。諸如上述等等，我覺得必須跟主委討論，在國會殿堂裡，委員還是有相關的權責，我們也有我們的民意需要發聲。有關這個部分，主委要不要談一談？

李主任委員永得：主席、各位委員。非常謝謝林委員的指教。關於召集人的部分，我剛才聽到鄭召集人的說明之後，我原來的理解跟實際的狀況有相當的誤差，針對這一點，我也向鄭委員表示歉意，我勇於認錯，因為我本來的印象是錯的，所以經過這樣的說明溝通之後，我非常抱歉，也願意公開鄭重跟鄭委員道歉。

林委員麗蟬：不知道主委的訊息是從何而來，主委在臉書上所寫的發言，前幾天我看到報紙，我也覺得怕怕的。每一次跟主委的詢答當中，我們都可以很理性的針對客家族群所需要的來進行討論，可是主委突然做這樣的發言，其實對我來講，也覺得會怕。

李主任委員永得：有關臉書的部分，我剛才也講過，我要跟委員說抱歉，因為這樣的文字，我本來自以為好像比較幽默，但是卻引起不必要的誤解，我想這是我應該要檢討的部分，所以我也跟林委員抱歉。

林委員麗蟬：其實我也非常關心客家的預算，我們看到浪漫臺三線的部分，我們有舉辦了客家語言深耕計畫，可是我不曉得為什麼客家語言深耕計畫也跟台三線有相關，整個計畫是編列8,690萬元，可是執行在台三線上面，到目前為止，就花了大概七千八百多萬元。其次是有關產業創新發展計畫，其中有關台三線的部分，編列了8,279萬元，也花了七千三百多萬元。我們一一拿來跟主委討論，其實整個浪漫臺三線的預算就編列五億七千多萬元，到9月為止，大概執行四億多元了，對於整個整合性的成效，我必須要說我們看不太到，請問你們有沒有針對整個客家的部分，不論是需求、深耕或是產業有串連成一個整體性的規劃嗎？

李主任委員永得：謝謝林委員對我們的指教及關心，台三線在第一年的預算中，其實沒那麼多，但是台三線有個計畫是全面性的計畫，最終的目標是要讓年輕人願意返鄉，促成客庄的文藝復興以及生命力的再現。所以這部分不只是只有產業，也不是只有硬體設施，其中包括產業、教育，甚至是長照，這些都是我們關照的重點，客委會的部分是這樣，其他相關部會所投入的預算也有很多在這裡。

李主任委員永得：因為在今年年初時，所編列的預算，委員說要整合性的部分是比較沒有的，委員剛才看到的預算，沒有整合性的部分，的確是沒有錯的，但是我們整合性的計畫應該都是在今年年中之後，經過一年的研議以及跟地方的討論之後，才陸陸續續提出來。所以這個部分的預算是編列在前瞻預算以及明年的預算裡面。

李主任委員永得：跟委員報告，一點都不會重疊。我坦白跟委員報告，這也是我們今天的一個痛處，其實客委會的預算一年才26億元，我們的預算連一個大部會預算的零頭都不到，但是很多鄉鎮、很多地方的客家文化設施都需要建設，所以每一個社區、每一個縣市政府都爭取得非常厲害，但是我們的經費實在是非常非常有限，所以要結合所有相關不同的部會，共同來執行，才有可能完成浪漫臺三線。

林委員麗蟬：其實我覺得客家的整個經費，花在每個縣市有客家庄的地方，或是花在客家民眾的需求上，我們都很重視，只是有些花在台三線上的經費，雖然不是不好，但就像您剛剛已承認的，整合性是不完整的，所以我也期待之後能整合得更完整。

接下來聊聊剛剛陳委員談到的App和宣傳，我發現有關宣傳的經費編列得非常多，像是客家傳播行銷計畫就編了四千多萬元，整個計畫要執行的經費現在大概也快花完了，原本編列的四千九百多萬元，現已花了四千二百多萬元。可是，不管是粉絲頁還是App，不只是分享的少，連按讚的也少。經費編了那麼多，您也說客家庄或客委會的總經費是……

林委員麗蟬：對，其中就編了將近五千萬元進行客家傳播的行銷計畫，可是我們的行銷卻只是停在那邊，臉書上不管是按讚的還是分享的都很少，我自己也進去點過連結，但你們提供的快速連結也連不進去。如果今天我是旅客，根本就不知道裡面有哪些客家文化是可供旅遊的，但我很清楚，許多新住民姊妹嫁到客家庄，他們那裡推了很多旅遊，而我在客委會的網站上卻看不到，我提出這些就是在拜託主委一定要進行整體性的檢視，瞭解哪裡是不足的。

其次，再談到浪漫客App，這部分的經費也編了很多，結果裡面只有一千多人，我不知道為何人數會這麼少，而客委會早期推出的客家桐花季App人數也不多。經費編列得那麼多，執行率也不是沒有，錢也快花完了，可是我們卻沒有看到整體的成效，請問主委要不要加以整合，不只要策略性地去整合，連宣傳和行銷都要去做。

李主任委員永得：謝謝林委員，在宣傳的部分，比如像剛剛提到的臉書，我們會再檢討、改進。有關新4G的App，因為它上線才兩個多禮拜，還不到一個月，這部分就已被download了一千多次，在評價上其實也還算可以。不過App在上線的部分，就必須徵得地方相關人士的同意，畢竟我們必須要讓產品維持一定的品質，會事先經過招商的說明，以及產品的驗證，因此在產品的開發上就會比較慢一些。

林委員麗蟬：剛剛談到所謂的「南向」，客家庄有許多旅遊景點，如何讓「南向」的旅客也來客家庄旅遊？是不是也要把語言別放進來，讓南向的旅客也能到？我們看到今年編了新南向的經費，但明年卻沒有編列，而是把錢編在去南非的交流上，距離這麼遠不曉得編列時的規劃方向是什麼？我必須要問，客委會在新南向上，除了雙邊交流外，要如何讓南向的旅客也能到台灣的客家庄消費？這是我為客家庄旅遊以及從事客家庄旅遊的民眾所提出的建議，這部分再麻煩您。

李主任委員永得：謝謝林委員的指教，我們會逐步推動，現在是先推出中文，接下來英文的部分也會推出，之後也會推其他國家的語言。

林委員麗蟬：最後，我要讓主委知道，每位委員都會行使委員的職權。

黃委員昭順：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，從上個禮拜至今我都很害怕，覺得有被你霸凌的感覺。其實，從今天早上到現在，你向主席道歉了，也向陳怡潔委員道歉了，但我還是覺得有欠公道，因為從那天到現在，我很認真，為了你寫的臉書已兩個晚上沒睡覺了，我還一直問辦公室，我們黨團到底有沒有發甲動？如果我們發甲動的話，沒有到就一定會罰一萬元，所以我的行程都要變更。後來我發現我們沒有發甲動。其次，你後來說是國民黨黨團下令給鄭天財召委的，但國民黨黨團並沒有下令，這部分鄭召委都已經澄清了。再者，所有部會如果要開會的話，理論上都會在星期五下午收到我們的通知。前天院會我也說了，如果你不道歉的話，就不用上台了，可是你還是上來霸凌我一下，所以我能不能再與主委交換意見？我常看你們的臉書，也會看邱議瑩委員的臉書，我和你們兩位的私交也還算不錯，但我看到你們的用語，真的有點害怕，而且我相信很多人也都很害怕，所以請問你要不要向我們黨團道歉，畢竟我們黨團今天並沒發甲動，也沒有命令？

李主任委員永得：主席、各位委員。我這邊有一份黨團甲動的通知單，如果這是有人故意造假傳給我的話，我會道歉；如果不是的話……

黃委員昭順：我手上有一張，今天我們黨團大會的甲動通知單，因為我們今天早上要討論減稅的方案，並召開記者會，發甲動就是希望徵求所有委員的意見。主委身為政務官，隨便看到黑影就開槍，並在臉書發文，我覺得這是先發制人，請問主委要不要道歉？

李主任委員永得：這部分有相關的連結性，當然甲動不一定全都是因為這件事情……

黃委員昭順：主委對於此事如果還要再拗的話，是不是代表主委對每件事都是故意挑釁？

黃委員昭順：剛剛是誰拿了什麼東西給你？你能不能告訴我他是誰？

黃委員昭順：這件事到現在，我還是要給你一句話，不然我也很害怕，不曉得該怎麼問下去。這是有連結性的，因為我們本來就有發出通知，10點會召開稅改說明會，這當然要經過所有委員的認可，至於內政委員會的甲動就是內政委員會的甲動，但我們內政委員會並沒有發出甲動，你拗了我們，請問要不要道歉？

黃委員昭順：我們是甲動另一件事，客委會主委要管到我們國民黨黨團的甲動嗎？

黃委員昭順：既然你道歉了，我就比較不害怕，可以繼續再問。我認為委員與委員是互相尊重的，政務官與委員也是互相尊重的。你稱徐委員為「徐太后」，雖然你在後面有括弧註解那是花蓮人講的，但我要告訴主委的是，基於人與人的互相尊重，你在臉書上把它寫出來就非常不當。我在立法院被陳其邁委員稱為「黃太后」後，就超級不爽，所以我叫他「小李子」。我不敢稱你為「小李子」，因為你姓李，所以我不願意這樣做，但你這樣講徐榛蔚委員好嗎？

李主任委員永得：黃委員，其實這個大家可以用比較輕鬆的態度來看，其實有很多委員也都是叫我「小李子」。

黃委員昭順：哦！這樣子啊！你願意被人家叫做「小李子」？

黃委員昭順：但徐委員是超級不爽的，像陳其邁稱本席為「黃太后」，本席也是超級不爽的。

黃委員昭順：主委，本席覺得這樣一點都不幽默，本席希望主委還是要尊重徐委員，賴院長也說要多溝通，看是不是有誤會。

黃委員昭順：主委，請問你上任到現在，你曾經去過徐委員的辦公室嗎？

黃委員昭順：那你曾經為他不斷地在爭取的這個預算去跟他交換過意見嗎？

黃委員昭順：對嘛！這就是問題癥結所在，對不對？因為每一個委員……

李主任委員永得：但是在每一次委員會的對話裡面、以及在花蓮的時候，因為我去過花蓮很多次，其實我之前有很多的行程，徐委員也是非常支持的，而且我們也一起出席很多的活動。在公開的場合，我也都非常的感謝徐委員和蕭美琴委員對客家的支持，這2位委員我都是一視同仁的來感謝他們對於客家鄉親的關心。

黃委員昭順：本席認為表達感謝是另外一回事，可是你在議事殿堂內那麼大聲地跟他咆哮，這就是不對。

李主任委員永得：這件事對或不對？我要跟黃委員報告，我的基本態度是，如果委員認為這是我不對，我尊重，但是我還是要強調，我沒有做錯。

黃委員昭順：但是你沒有針對這個預算先到徐委員的辦公室去跟他溝通，因為我們在委員會可以對話的時間很短，而且在對話的過程中，難免都會有一些情緒性的發言，這些我們都可以理解，但是你用那樣子的畫面，你身為客委會的主委，你竟然情緒化的說：「你要我編列10億元給你是要幹嗎？」如果換作是本席，本席也是會生氣的，因為這是不對的。

本席回過頭來問主委好了，你能不能編列10億元的預算給高雄？請你先把這筆預算弄出來，因為本席看到你給桃竹苗這麼多的預算，你也是高雄出身的，你應該也想要這些預算，本席也非常想要，所以每個人都要有同理心，本席希望主委能夠用同理心來看待這件事情。本席再給你一次機會，你認為你給徐委員扣上「徐太后」這個稱呼，你用這樣的態度好嗎？主委，本席是很謙卑的在問你。

李主任委員永得：我要再一次的跟黃委員報告，首先，「徐太后」這個稱呼不是我開始叫的，是我到花蓮去的時候，看到大家都叫徐委員「徐太后」。

黃委員昭順：主委，你不要霸凌本席的時間，你再繼續這樣子的霸凌本席的時間，對本席是不公平的，我們只是希望未來立法院不要再出現這種情形。蔡英文總統也不斷地的在講「謙卑、謙卑、再謙卑」，本席希望主委莫忘初衷，因為這是非常重要的一個觀念，你身為客委會的主委，本席已經非常謙卑的在請教你了，本席再給你一次機會。

黃委員昭順：你一直在霸凌本席，主席，請再給我2分鐘的時間。

黃委員昭順：主委，如果我們用同樣的方式霸凌邱委員，那就變成冤冤相報了。本席要再一次的告訴你，賴院長也跟你說要把誤會溝通清楚，但至今你還是這種態度，本席覺得這是非常不可取的。如果這個團隊還是繼續這樣的傲慢，人民將會有所公斷，本席希望主委能夠再深思。因為本席已經用掉很多時間了，所以本席就不再占用其他人的發言時間。

李主任委員永得：請再讓我簡單的說明一下，首先，我們非常願意溝通，只要徐委員願意，我們所有的同仁都願意去跟他說明。

李主任委員永得：我有釋出善意的說，我們是非常樂意溝通的。

黃委員昭順：不能只是樂意溝通而已，因為你在這裡用這樣的方式來霸凌他、霸凌我們的委員，其實你不僅要跟我們黨團道歉，甚至還要跟本委員會道歉，因為本委員會根本就沒有更換行程，你要不要跟我們委員會道歉？

黃委員昭順：我們委員會從頭到尾都有發出通知說我們要開會，所以這不是廉不廉價的問題，這是一種尊重的態度，沒有任何一個主委或是部會首長會在臉書上針對委員會做出那樣子的發言，你還覺得我們要求你要道歉很廉價嗎？請主席再給本席一點時間，因為他一直在霸凌本席的時間。

黃委員昭順：好，很多問題都應該要在心平氣和的狀況下去進行。

黃委員昭順：如果我們恣意的挑起很多的對立，那這對政務的發展將不會有任何的助益。本席也不要霸凌本委員會的時間，但是在本席結束發言之前，本席要正式的要求，請客委會提供民國105年及106年補助給各縣市的補助款、以及他們所共同分攤的業務費用等相關的資料，請將此列入會議記錄，謝謝！

李主任委員永得：跟黃委員報告，這些資料我們不是都已經給了？

李主任委員永得：就是各縣市分攤的資料以及最近3年每一個年度的統計跟合計。

李主任委員永得：我們提供給各社團的補助經費網站上都有公開的記錄，因為社團這部分的資料非常多。

黃委員昭順：因為本席今天的時間都被你霸凌掉了，但你們今天的報告本席也很認真的看過了，你們的報告裡面提到，有12個社團來爭取補助，但最後只有5個團體得到你們的補助等等，這些資料本席都沒有，請客委會把你們的評估標準跟你們所設定的評估辦法，以及是哪12個團體去參加？又是哪5個團體得到這個補助？請將這些資料都提供給本席。

黃委員昭順：好，請客委會將這些資料都提供給本席，以上，謝謝！

鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。本席還是要先說明，第一個、2位召集委員對於會議的決定就是，專案報告跟法律案個別委員都可以安排。第二個、我們沒有變更議程，我們一開始發出去的會議通知，今天就是客家委員會的專案報告，所以沒有所謂的變更議程這件事。第三個、我們都是在禮拜五下午發出會議通知，很少會提早，有些甚至還遲至下午5點才發出去，這些本席都要先說明一下。

另外，真的，我們沒有甲級動員，只有當本黨要召開黨團大會時，我們才會甲級動員。而且當時我們已經很明確的跟所有的黨團的立委都說好了，今天就是要討論稅改，剛才10點的時候本黨團也有召開記者會，因為案子明天就要送出去了，要排入禮拜五的議程了，所以你的臉書真的是錯誤百出。

再來，「徐太后」這樣的稱呼，本席是花蓮人，但本席從來都沒有聽過徐委員被人家稱作「徐太后」，本席也認識花蓮很多客家籍的鄉鎮市長、民意代表或是鄉親，花蓮縣的客家人數主委說得出來嗎？

李主任委員永得：主席、各位委員。花蓮縣的客家人數大概是十萬多一點，差不多占花蓮縣總人口的三分之一左右。

鄭天財Sra Kacaw委員：你看，這麼高的比例，比我們原住民的人口還要多，花蓮縣的原住民只有九萬多人。本席也常常去客家庄，有時候我們的鄉鎮市長、民意代表、鄉鎮市民代表或是縣議員也常常提出和客家有關的建設案，但本席從來都沒有聽過有人稱徐委員為「徐太后」，這可能是部分的花蓮人說的，但你卻把這部分的人當成是花蓮人都稱徐委員為「徐太后」，這個連本席都沒有聽過，但你卻說花蓮人都稱徐臻蔚委員是徐太后，這是錯誤的。主委，本席是花蓮人，因為你的臉書上是寫花蓮人。

鄭天財Sra Kacaw委員：因為你是寫花蓮人，但這是錯誤的。徐委員為占花蓮人口將近三分之一的客家鄉親來爭取預算，這是天經地義的事情，畢竟他所代表的就是花蓮的民意，而傅萁縣長是哪個族群？

鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！所以徐委員是客家媳婦，你這樣子對客家媳婦也不好吧！所以這個部分你還是再思考一下。雖然你說：「我對你有意見已經很久了」。但他代表的畢竟不是個人，他是立法委員，他代表的是花蓮的民意，他來這裡質詢你、跟你爭取相關的建設，代表的當然就是花蓮的客家鄉親，本席這樣講你理解嗎？

鄭天財Sra Kacaw委員：這個部分請你再思考一下，看要怎麼針對你所說的：「我對你很有意見已經很久了」這件事情做出適當的表示。

李主任委員永得：鄭委員，我簡單的說明一下，其實我並沒有否定每一位立法委員要為自己的選區、自己的選民來向政府爭取資源，我完全沒有否定這個，但是要爭取也一定要有一個理由。

李主任委員永得：資源也不是在我手上，這些錢都是人民的納稅錢。

鄭天財Sra Kacaw委員：資源在你的手上，你要不要給是你的權力沒有錯。

鄭天財Sra Kacaw委員：就花蓮人的感受，浪漫臺三線在你到客家委員會之前就已經有了嘛？

鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！這個在你到客委會之前就已經有了，但前瞻計畫你們又續編這部分的預算，這不是地方爭取的，這完全是你們的政策，而占花蓮三分之一人口的客家鄉親也非常的希望能夠有類似這樣的浪漫台九線，因為台九線都是客家鄉親，像東海岸的台十一線就沒有客家庄，台十一線是以原住民為主。

我們花蓮的客家鄉親非常的希望能夠有類似浪漫臺三線這樣的浪漫台九線，當然，這個名稱不一定也要叫作「浪漫」，但主委，你可不可以往這方面去規劃？

李主任委員永得：跟鄭委員報告，首先，花蓮縣已經核定的補助，就是尚未結案現在還在執行的案子，總金額大概有2億2,000萬元左右。

鄭天財Sra Kacaw委員：但是比例還是很低嘛！如果以全省來看，或是占客家委員會預算的比例都還是相當低的，對不對？

李主任委員永得：跟委員報告，以人均比例來講的話，花蓮客家鄉親所得到客委會補助的金額是全國第一，這個數字我們都有。

鄭天財Sra Kacaw委員：請你把這個數字，把你們補助各縣市的比例都提供給本席，因為本席不認為實際上是這樣的，為什麼？

鄭天財Sra Kacaw委員：不是，因為花蓮位在偏遠的東部、就是大家所說的後山，相關的財政、各方面的稅收跟資源都比較少，所以要得比較多也是應該的，這個部分要請李主委跟客委會……

李主任委員永得：我相信其他地區的客家鄉親也都能夠體諒這一點，因為我們客家人在臺灣相對弱勢，而我們客委會對於偏遠地區、資源相對弱勢的地方，也都有給予比較多的支持，這是我們過去一直以來的基本施政理念，所以我們對於花蓮的鄉親，包括我個人在我上任後這一年多來，我出訪外縣市次數最多的也是花蓮，以花蓮客家鄉親的人均來看，每一位客家鄉親所得到的資源、補助也是全國第一，所以我們是非常重視花蓮的。

鄭天財Sra Kacaw委員：最後請教主委，客家廣播電台已經開播了，現在它的收聽範圍、狀況如何？就是現在還有哪些客家庄是沒有辦法可以收聽到客家廣播電台的？

李主任委員永得：跟鄭委員報告，我們現在是分兩階段來建設，發射站的部分，第一期只有臺北跟高雄的中寮有設站，就是現在只有南北有發射站。至於東部跟中部則是列入我們第二期的計畫，今年年底或是明年年初我們就會發包，因為這個還必須要有招標的程序。

鄭天財Sra Kacaw委員：事實上，客家廣播電台有很多的發射站是可以跟原住民族廣播電台來合作、共用的，主委可能不知道，客家電視台當初剛成立的時候，很多地方都沒有辦法可以收視，當時我是原民會的副主委，當時的立法委員、章仁香前立委獲得立法院的支持，凍結開辦原住民族電視台1億元的經費，他當時凍結的理由是，如果開辦原住民族電視台，也只有都會區的人能夠看到，所以他要求行政院要把所有原住民族部落都能夠收看到的計畫及預算都提出來後才可以開播，這樣的政策後來我們也都執行了，也編列預算要來推動。

我們在編列預算要來推動時，我們提出的計畫都是以「鄉」為主，像鳳林鎮，鳳林鎮客家人占多數，但當時我們也把鳳林鎮列入，我們把看不到原住民族電視台的家戶都列入，我們要讓所有的家戶都可以收視，所以我們就推出所謂的共星共碟計畫，這也讓很多的客家庄都可以因此而收看到客家電視台，所以希望你們也可以有這樣的政策規劃，好不好？

李主任委員永得：是，鄭委員講得非常對，這個計畫當年我也有參與一部分，我非常的感謝當時有共星共碟這麼一個計畫，讓客家電視台可以搭這個便車來讓偏遠地區的客家庄都可以藉由這個碟子來收看到衛星節目。

張委員宏陸：主席、各位列席官員、各位同仁。早上聽到很多人都在講客家人比例、客家什麼的，主委，我個人認為不管怎麼樣，我們今天在台灣，應該是台灣優先，我們都是台灣人，是不是？

張委員宏陸：主委，很快耶！上個禮拜我們才在這邊面對面，今天又來，上禮拜我有跟您說，我的奶奶是石岡人，我的媽媽是新社人，那主委認為我是不是也是客家人？

李主任委員永得：依據客家基本法的定義，您符合一個條件，叫做「客家有淵源」，就是奶奶或阿嬤是客家人。第二個條件就是你本身也認同，我們在比較核心的部分是採取文化認同的方式。其實客家人是可以流動的，不是因為他的基因或者是種族比較特別才叫做客家人，而是以文化的認同來分辨是不是客家人，所以這個部分還是由當事人自己決定。

張委員宏陸：其實我個人認為這個基本法對於客家人的認定是有寬鬆啦！不過本席剛才已經說了，我身上流的血應該有一半是客家人的血統，因為媽媽、奶奶都是，所以我當然是客家的一部分，對不對？

張委員宏陸：其實台灣的客家人分布在很多地方，記得上禮拜我有對主委說過，不要忘了我的故鄉台中縣、台中市那邊的臺三線建設，也不要忘了新北市是臺三線的開始，在三峽、土城這邊有很多客家人，那主委也說你知道，你會就你的能力儘量分配預算來照顧這些地方，上禮拜主委有說過，對不對？

張委員宏陸：本席相信主委一定會說到做到，我們在這個委員會就是要針對公共議題有需要的部分來討論，我個人是從最基層做起，然後市長我也做過，中層的台北縣民政局長我也做過，我也擔任過行政院反恐辦公室的副主任，我一直認為資源要有效的運用，而不是誰的拳頭大或是誰的關係好就能拿到特別多的資源，我覺得這樣子我們整個服務的區域才有進步的空間，不知道主委認為如何？

李主任委員永得：張委員這個論點非常重要，而且是基本的啦！在此我同時也要向張委員說聲抱歉，因為新北市客家鄉親的人數在台灣占第二，僅次於桃園，但是根據我們的統計，它的人均得到客委會客家預算的比例在全國排第19名，是倒數第2、3名，這個部分以後我們會加強。剛才委員講到一個非常重要的觀點，就是預算不能夠純然以縣市或是人口比例來分配，而是要根據每個地方的需要做有效率的運用，我們會謹守這個原則來進行預算的支用，謝謝。

張委員宏陸：本席當然希望對我們新北市能夠有多一點的預算，不過我在這邊要和主委共同來討論一個問題，我覺得不管是委員也好，或是地方縣市政府也好，大家爭取預算都是以硬體的建設，以資本門的建設來要求比較多，我認為不應該再繼續用這種方式，好像你去建設看得到的才叫做爭取預算，尤其是客委會的部分，我認為我們最重要的就是文化的傳承，不知道主委認不認同這一點？

張委員宏陸：我必須要說，不管是客委會所有的補助也好，或是我們的施政方向也好，好像就是建一個客家文化園區，然後以類似博物館的方式來經營，我相信主委也認同你是客家人，對不對？

張委員宏陸：我們都還活著，我們每天還在過生活耶！我們每天過的生活可能就和客家有關，那為什麼以前都是往這方面走，而忘記了現在活生生的人，忘記了如何去教育下一代？主委，你覺得我說的有沒有錯？

李主任委員永得：非常、非常認同，這個非常重要，這是整個客家事務發展的核心，客家文化要永續長存就是要用這樣的方式來做。

張委員宏陸：對，所以我要回歸到重點，各區域有多少人由各縣市去判斷比較好，可是如果真正要把客家文化保留下來，我們應該把活生生的這群人聚集起來，讓他們能夠照著客家傳統的生活又配合現代，然後再傳承給下一代，我覺得應該要這樣做。剛才有很多人提到主委去東南亞訪問過，我相信你也有接觸到東南亞的客家文化，以過年來說好了，在過年春節的時候，你去他們客家人聚集的部落，會比在台灣更有過年的味道，主委認不認同？

李主任委員永得：是啊！我們很多的客家社團在過年或是元宵節的時候，兩邊的社團都會互相交流，互相學習，甚至連廟會都有派人來互相學習，現在他們的確保存得比台灣熱鬧。

張委員宏陸：我覺得東南亞對於傳統的保存，對於文化的傳承比我們還好。以我個人的經驗，不管是在台北縣政府當局長也好，在板橋當市長也好，很多這種客家團體來向我要補助，我都會說你們不要只有去玩，不要花太多錢在不需要的地方，如果你們要辦一個真正傳承客家文化的活動，我們一定全力去推動，而且要讓下一代有參與的機會，這樣子才能夠傳承。在臺三線那邊還有很多的客家庄，像東勢就是一個客家人比例非常高的地方，它也有很多的傳統，本席是做一個方向上的建議，主委，我們是不是應該從歷史傳承和生活文化方面來營造一個生活的環境，讓客家文化就在這樣的環境之中保留下來？

李主任委員永得：是，謝謝張委員的建議和指教，這是客委會未來一定要努力的一個具體目標，其實我們這一次提出客家基本法的修法，基本上有相當一部分是朝這個目標去進行，那麼為了要達到未來這樣的一個願景，我們還有很多的工作要做，也請委員多多指教，謝謝。

張委員宏陸：當然這種東西現在做不一定會馬上顯現出成果，不過這種東西如果不做，你會越來越來不及。剛才有很多委員問到客家電視台，其實本席常常有一個感覺，如果我要教育我的下一代，因為小孩子最常看的就是卡通影片，而現在在客家庄最多的就是隔代教養，由爺爺奶奶帶著孫子，你想想看，他們在收成的時候一忙，可能就會讓孫子看電視，那小孩子最喜歡看卡通，我們如果有適當比例的客語卡通，這是無形當中就可以做的，不知道主委覺得如何？

李主任委員永得：謝謝張委員這個建議，坦白向張委員報告，我們今年還有4部卡通影片，有的是國際的，有的是國內創作者做的，我們把它配成客語，希望提供給每一個學校。至於電視的部分，不只是客家電視，包括其他主流電視台都能夠播出，用這種方式學習語言最沒有負擔，我們一直期待建立一個讓小孩子沒有負擔的情境，讓他很快樂的學習各種不同的本土語言，這個方式是最好的方式之一。

張委員宏陸：對，希望能從各方面來改善，本席不知道別人的感受如何，但我是把它當成自己的事情，我發現我們有很多事情要去做，但是周遭的環境沒辦法配合，我很佩服主委能夠堅持你的原則，本席也不希望因為別的立委對你態度強硬，你就把我們新北市的預算拿去別的地方，這個我絕對不能認同。我希望主委應該秉持著資源分配該如何，並不是我們講話溫和，我們的選民就不重要哦！

李主任委員永得：是，我完全瞭解，也謝謝張委員對新北市客家的關心，將來地方上如果有需要，只要是對客家文化、客家鄉親有幫助的地方，客委會一定想盡辦法來協助，這是我們基本的態度，一定要這個樣子才能夠服務我們客家鄉親。

洪委員宗熠：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你現在看起來好像心情好一點。

洪委員宗熠：今天早上談了很多霸凌，也談了圍毆，本席請教你一下，我們稍後會換個角度來看，如果是你那個位子，委員請你說明又不讓你說明，我現在不是說生氣，我是說感覺，你要說明卻不讓你說明，你的感覺好不好？

李主任委員永得：也許有時候這個說明會占用到委員的時間，所以委員比較希望行政官員用很簡短的方式來說明，不過就行政官員來講，既然你質詢了我這個問題，而且要求了這件事情，以我的角度當然是希望能夠進一步去瞭解這個委員的意思，並且有一個充分說明的機會。

洪委員宗熠：沒有讓你說明，其實換個角度，如果是我，我的感覺也會不好。另外就是你已經說明了，而且很清楚的說明全部都合法，但是質詢的人不接受，那你的感覺好不好？我幫你回答啦！如果是我，我的感覺也不好。再來就是我質詢你，我要你接受我全部的質詢內容，你的感覺好不好？我幫你回答，如果是我，我的感覺也不好。

其實主委應該知道我的辦公室在8樓，我早上和邱議瑩委員一起坐電梯，我有和她聊一下你，我說妳跟主委這麼久，是不是可以簡單講一下主委的脾氣和個性？她說你是「理直氣壯、據理力爭、虛心接受、聽從良策」，對於她這樣的說法，你覺得怎麼樣？

洪委員宗熠：是這樣子嘛？因為我早上問她，她說你是理直氣壯。

李主任委員永得：對於一個人的特質，我們儘量有一個自己的哲學和信仰去處理，至於對不對或者是如何，我是交給社會大眾去評論，可能有很多人不同意，但是有人很同意，完全尊重社會各界的看法。

洪委員宗熠：主委，我覺得理直氣壯是應該的，據理力爭也是應該的，這個本來就是基本態度。接下來要和你討論一下關於青年創業的「創業HAKKA GO」，我大概在今天早上9點半有上去點閱，你們平常會去點閱嗎？有沒有掌握點閱的狀況？

李主任委員永得：是不是可以請我們產業經濟處的處長來說明？

吳處長克能：主席、各位委員。這個「HAKKA GO」是我們做的一個資訊平台，要協助客家青年做這些產業相關的行銷。

洪委員宗熠：這個應該不是只有客家青年吧？你們還有吸引非客庄青年投入客家產業啊！

洪委員宗熠：本席早上9點半去點閱，我發現按讚的人數才四百出頭，粉絲人數也是四百多，那你們是在去年10月就成立了，你們有關心一下這個網站的經營狀況嗎？這個專頁的觸及率如果不高的話，就像剛才有委員問了嘛！你們要去研究怎麼樣改善啊！從2016年10月成立到現在已經1年了，你們有沒有隨時去看，隨時去訂出要怎麼檢討？

吳處長克能：我們「HAKKA GO」主要是在資訊平台，這個Facebook主要是針對青年人彼此之間的資訊交換，並不是以它來做對外的經營，我們主要的資訊內容是在官網的平台。

洪委員宗熠：我建議處長，既然這是你們官方設立的，你們要隨時去關心上面的觸及率，如果觸及率越多就代表政令宣達是有效的，如果觸及率不高的話，那就是你們要檢討了，是不是這樣子？主委。

李主任委員永得：我向洪委員解釋一下，處長的意思是說這裡面的成員是客委會輔導青年創業的會員，這是他們之間的一個交流平台，並不是對外的，不過這個部分的確非常感謝洪委員的指教，我覺得它固然是會內比較封閉式的一個交流平台，但是應該還有很多改進的空間，我們回去會檢討。

洪委員宗熠：主委，在資料上面有寫到，從你們創立到現在，已經超過設定的年度目標值30人，目前已經達到100人，這個是超標的啦！我覺得執行狀況非常好，應該要繼續延續。

洪委員宗熠：另外，剛才也有委員問到「浪漫客」和「食宿遊購行」這個部分，你們是透過網站和App來推動，但是你們有沒有去關心推動的狀況？

李主任委員永得：有，因為過去包括洪委員也非常關心我們這個App在各方面的使用，所以這一次這個App上線之後，我們非常關心它的download人數。至於未來進來點閱的人數，甚至未來的業績到底是如何，其實這個部分我們花了相當長的時間在開發，但是因為產品的上市要到這個「浪漫客」裡面來陳列內容，除了我們政府官方，包括地方政府所列出來的文化景點和旅遊景點之外，其實還有民間的廠商，我們必須有專人去召集民間的廠商向他們說明，同時他們要上線的產品也必須經過驗證，我們希望維持這個網站裡面能夠交易的產品都符合一定的品質，這樣才能夠永續。

那麼現在的經營是由一間民間公司，它好像是上櫃的公司，叫做「謝謝你好朋友」，他們本身可以結合社會各方面的資源，比如說某一個信用卡有六百多萬的會員，同時都會在這個App裡面去做使用，它會整合社會資源，所以我們對這個App非常有信心，它上線不到1個月，現在已經有一千多人download。

洪委員宗熠：本席有接到民眾反映，請你們去思考一下，就是上網的速度滿慢的，剛才有一個委員也是討論到這個問題，與本席發現的問題一樣，這個也請你們檢討一下。

洪委員宗熠：另外，本席從去年開始就一直跟主委在討論我們彰化縣的福佬客，以我們縣長自己所說，我想他是有根據的，他說我們的福佬客大概有40至60萬，這是他公開講的，那本席也一直向主委爭取，希望你對彰化縣可以有一些好的政策和補助，協助地方客家文化的發展，這個部分你回去是不是可以好好的檢討一下？

李主任委員永得：Ok，非常感謝委員對於我們客家鄉親的關心，針對福佬客的部分，我們一方面在加強調查和研究，再方面就是地方上需要有一些活動來幫助大家認同詔安客，尤其是福佬客，甚至有些要加開學習客語，譬如說委員有提到的，我們會在各個學校去推廣，這部分的經費我們都會全力支持。

洪委員宗熠：好，謝謝主委。因為主席站起來了，本席最後的建議，希望你還是「理直氣壯、據理力爭、虛心接受、聽從良策」，好不好？

顏委員寬恒：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我想請教一下，我們常常聽到「硬頸精神」，大多數人會把它理解為「堅守原則、說到做到、為理想而執著」，就是擇善固執啦！它是在形容客家人有一個優良的傳統，一定會完成很困難的任務。但是它又有另外一個說法，就是「頑固不靈硬梆梆，有點越講越故意」，可不可以請主委解釋一下，為什麼會有兩個這麼極端的形容？

李主任委員永得：主席、各位委員。其實這是非常正常的現象，因為任何一件事情都有正面和負面的解釋，當然我們自己在做任何事情的時候，如果在評估上是朝正向能量去思考的話，我想就會比較正面一點。

顏委員寬恒：根據交大教授的說法，在1988年的時候，客家公共事務協會在推動客家人的族群運動「還我母語」，在88年以前的「硬頸」是貶不是褒，基本上以前者來說，如果形容一個小孩子「硬頸」，意思就是他腦袋太固執、講不通、無理取鬧、很故意。但是到後來，包括台灣客家語常用字典的總編輯以及所有的學者都說是後來才慢慢形塑成用「硬頸精神」來形容客家人傳統的堅忍不拔，有毅力去完成很困難的任務，是這樣子的一個精神。前者是以前在形容一個人冥頑不靈，講不聽；後者是說有堅忍不拔的精神，越挫越勇，我想請教主委，你是符合前者的精神，還是後者？

李主任委員永得：我自己當然是認同前者，但是每一個人的……

顏委員寬恒：不是，我剛才有說，早期的說法是用來形容講不聽的意思，到後來大家才把它形塑成客家精神，用「硬頸精神」來形容一個人很有毅力，所以前者是貶，後者是褒，我再提醒你一下。

李主任委員永得：比較精確一點的說法，我們叫理直氣壯，堅持到底，為理念、為理想，對的事情就堅持到底，至於這樣是不是就是全部，我想我也接受，因為類似的事情在社會上本來就有各種不同的看法，譬如你說的「硬頸精神」，現在客家內部有很多的鄉親，甚至包括學者也反對將「硬頸精神」當成客家的精神，也有啊！理由就是您剛才提到的，所以這個東西要尊重每一個人的看法，最重要的是每個人的心態如果都是用正向能量來理解的話，我想會比較好一點。

顏委員寬恒：主委，剛才有好幾個委員發言，我是第8個，基本上前面7個委員有一半都提到在徐榛蔚委員質詢的時候主委的回應，還有主委在臉書上的說法，他們認為你是在跟委員叫陣，不過我也看到你陸續都有做過說明，也有向曾銘宗委員提出道歉嘛？

顏委員寬恒：其實立法委員在立法院質詢部會首長是天經地義，他就他要瞭解的部分向部會首長提出要求和質詢，剛才我聽到主委回應很多委員說你有你的看法。

顏委員寬恒：委員本身提出一個公事上的要求，你認為他過分嗎？你認為他不合理嗎？

李主任委員永得：我講過了，任何一個委員本身的職責所在就是要為選民、為自己的選區盡最大的服務和爭取預算，這個我非常的尊重，百分之一百尊重，但是任何的爭取基本上還是有一定的法律規範和一定的程序，我現在講的是這一點。

顏委員寬恒：就像你尊重我一樣，你尊重我基於我職務上的責任，所以我向你提出了要求。

顏委員寬恒：既然你尊重我，你也認為我做的事情是對的，那麼就這個事件來說，你對自己當初在質詢台上的表現，現在有沒有不一樣的看法？對於徐榛蔚委員在質詢台上提出的要求以及主委對她的回覆，你願不願意做一個善意的釋放，向她表示道歉？就公事來講。

李主任委員永得：我也向委員報告過，我不會道歉，這個非常清楚，但是我非常願意再進一步溝通。我剛才講過，這中間的分際是這樣子，第一個，這件事情不是只有發生過一次，而且我們也提供很多的資訊讓委員瞭解，委員要爭取預算我們是百分之一百的尊重，但是所有的事情都要根據事實，要根據一些法律的規範。就事實的部分來講，過去我一直說客委會對花蓮客家鄉親的重視不會比其他地方少，但是徐委員就一直強調我們看不起花蓮的客家鄉親，我認為這個與事實距離太遠，要根據事實嘛！

顏委員寬恒：不是，主委，因為她來自花蓮，所以她特別有感受，你們對這個部分的感受有落差，當然我無法去評論啦！她只是就她的職責所在提出要求，我想你也不必要這麼針對性的回應。再來，主委在臉書上表示你是一個被霸凌者，你在臉書上寫的是「圍嘔」，口字旁的嘔。

顏委員寬恒：我不是的，本席拿這個資料給你看反倒是要送溫暖給你，為什麼？因為從我參政前到現在，我一直都是在網路上被攻擊的人，無緣無故被形塑成「消波塊」，還有在PTT上面的這些文字，可能有些人有看過，我想媒體朋友比較常看，因為他們關心選舉會去看，有很難聽的「死胖子」，還有什麼「聽海哭的聲音」、「海景第一排」，這種的有一大堆。還有比這個更難聽的，提到男女生殖器和家庭不倫的更多，我不好意思把那些截圖出來，所以在心境的轉換上，我只是要藉這個機會和主委做一個交流，不要再比什麼小巫見大巫，因為這種傷害或是被傷害沒有一定的標準，主要是在於我們實際上的情況和感受。

民意代表在這個質詢台上對部會首長提出他的要求，也許是言語比較激烈，也許是遣詞用句，也許有文化上的差異也不一定，在情感上也有落差嘛！譬如說你預算放在南部多一點，放在北部少一點，放在東部更少，不過我是認為在質詢台上，在這個會議當中也不可以這樣子做。今天你是一個部長，主委就是部長，負責掌管台灣所有的客家事務，所以你這個位子是位高權重，當然你剛才有提到跟別的部會來比，客委會一年的預算才幾十億元，但是不能這麼比啦！因為你是客家事務最高的主管機關，有多少人希望有朝一日能夠在你這個位子上面遭到別人的指責或是霸凌都沒有機會，我想這是我內心的一個看法，我先示弱嘛！我把我被罵的、被批評的先拿給你看，讓你知道我也是受傷很深的人。

接下來要請教主委，客委會的南向政策著重的部分是在哪裡？與國內有什麼相關？

李主任委員永得：謝謝委員關心這個新南向政策，因為東南亞9個國家的客家鄉親加起來大概有500萬，比台灣還多，所以過去在客委會成立的時候就將海外客家鄉親之間的連結和交流列為目標使命之一，那麼現在為了配合政府的新南向政策，我們會擴大更寬、更深、更雙向的交流，基本的立論基礎及精神在這裡。

顏委員寬恒：國外的市場比國內還大，那客委會是不是會把重心都移到國外去？

李主任委員永得：國內差不多有四百五十幾萬，但是我們這個交流的經費才一千多萬元而已，絕大部分的經費還是在國內。

顏委員寬恒：好，本席著重的部分還是在於希望主委以後對於委員的質詢要有充分的尊重，好不好？

顏委員寬恒：我請你思考一下是不是對徐委員提出一個善意的回應，好不好？

顏委員寬恒：不要給那麼篤定的答案，你思考一下，好不好？

李主任委員永得：謝謝顏委員，不過我在這個地方再一次篤定的說，我非常願意進一步溝通，但是我不會道歉，謝謝顏委員的指教。

吳委員琪銘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天早上我聽到很多委員在關心臺三線沿線的風貌以及客家的文化，畢竟大家都是選區選出來的，其實客家有很多文化需要去推廣，包括客家美食，包括客家文化，很多人對客家有很高的興趣，針對浪漫臺三線在新北市的部分，因為前瞻計畫裡面有很多的經費沒辦法落實在新北市，所以本席強力要求主委能夠來配合，尤其是剛才張宏陸委員所提出的，大家都很清楚在三峽有很多文化，而且新北市的客家人口占全國第二，我們在客家文化的傳承以及很多美食的推廣都要得到很好的效果，編製的預算一定要用在刀口上，讓人民有感。

在這裡本席要提供一些三峽老街以及藍染公園的照片給主委看，這一張就是三峽老街的藍染公園，這個就是在宣示客家的文化，雖然藍染公園的腹地不大，但是我也要請客委會這邊能夠來推廣，因為這裡的人潮非常多，尤其是假日的人潮，相信在座有很多人都去過，三峽老街的人潮很多。這一張是三峽老街，三峽老街和大溪及苗栗客家的造型都一樣，臺三線就經過我們三峽，主委，就這個部分，我們要如何去推廣客家文化和客家美食，讓客家的文化可以傳承，讓更多的民眾瞭解客家？請問主委的看法如何？

李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝吳委員對我們客家鄉親及客家文化的關心與重視，三峽老街非常的熱鬧有名，是人潮非常多的一個所在，剛才您提到在那裡有個藍染公園，它是屬於三峽還是新北市政府……

李主任委員永得：如果鄉鎮公所可以提一些計畫的話，我們會慎重的審查和考慮。

李主任委員永得：另外，在三峽還有一個客家文化園區，那個是當年蘇貞昌當縣長的時候蓋的，後來歷任的縣長也非常認真的在經營，包括現在的市府團隊也都非常盡力，所以經營得非常好，我知道他們客家文化園區與三峽老街還有陶瓷博物館有一些連結的關係，他們是用這樣子的方式來推廣客家文化。至於您剛才所說的，在這麼好的地段假使有這樣的一個計畫，我們會支持，謝謝。

吳委員琪銘：好，因為現在在藍染公園的周邊有很多都需要再去推廣，這個藍染公園也是代表客家的文化，本席今天特別show出藍染公園就是要來結合我們的客家園區，在三峽有客家園區、原住民園區以及陶博館，整個商圈不但能夠帶動觀光，也能夠傳承客家文化，這是一個很好的構想，感謝主委能夠配合，我們也會要求區公所提出計畫報給客委會，這個部分要再次感謝你。

針對老街的部分，客委會是不是可以來推動？因為老街的距離並不長，但是它的周邊還是需要客委會的補助，讓老街的風貌能夠延續下去，依主委的看法，這個部分有辦法再推動嗎？

李主任委員永得：在三峽老街這種熱鬧的地方當然很好，有這種場域的話，假使有機會，不管是在地的客家鄉親，或是在地的社團，如果有一些什麼樣的構想或活動計畫的話，我覺得都可以提出來，然後大家來討論，我們再看看怎麼來協助跟支持。

吳委員琪銘：好，謝謝主委。再來是有關三鶯線的捷運站，三峽是作為原住民的意象站，而土城頂埔站的地方，是不是也可以選一個站來做為我們的客家意象站，意象站需要的經費並不多，但卻可以推廣客家文化，畢竟土城的客家人口非常多，除了可以突顯客委會對於土城也是滿注重的，還可以推廣客家文化，請問主委的看法為何？

李主任委員永得：如果土城的客家社團鄉親，還有區公所他們認為有這樣一個計畫的話，那麼也可以提出一些企劃案，我們會跟區公所和在地的客家社團共同來討論，看看如何來進行。

吳委員琪銘：據本席的瞭解，客委會的前瞻及年度預算有達到13億6,000萬元，所以這些錢一定要花得讓人民有感，讓人民感受得到你們客委會真的有在推動。

吳委員琪銘：再來是客家語言，上個禮拜本席也跟主委討論過，客家的語言如果要推動，還是要從家庭推動速度會比較快。主委也跟我講說，很多不是客家人的人在學校也會學客家語言，所以這就證明閩南人大家都已經融入在一起，如果未來推動的速度要快，是不是就從家庭來鼓勵，請問這樣的方向是不是對的？

李主任委員永得：我們一直都鼓勵家庭能夠重視在家庭所使用的語言，因為這對小孩子的影響非常大，同時我們也重視公領域，包括在教育單位跟體系裡面、公共的媒體裡面，還有對一些公共的場域也非常重視，這個要多頭並進，而您剛剛提到的家庭是一個非常關鍵的部分，對此我非常認同，非常感謝您的關心。

吳委員琪銘：因為上個禮拜我也跟主委提起，早期客家人怕子女在外面講客家話會被排擠，而現在都已經族群融合了，所以這部分一定要趕快推動。

吳委員琪銘：還有電台的部分，電台還沒辦法普及化，沒辦法讓全國都收聽到，請問主委要怎麼處理這個問題？

李主任委員永得：其實電台收聽的方式有好幾種，一種是透過發射站，用收音機來接收；另外一種，其實現在手機、網路上也隨時都可以聽得到。在發射站的部分，第一期建置只有北部跟南部2個發射台而已，接下來的計畫大概已經勘查完成，我們會發包中部及東部，同時建置發射站，然後再把這些發射站中間一些收視不良的地區改善，如果這個工程完成，那麼全臺灣都可以用收音機、手機聽到客語廣播電台。

陳委員其邁：主席、各位列席官員、各位同仁。歷任有很多客委會的主委，我覺得主委可以說對客家事務非常熟悉，也有豐富的行政經驗，過去不管在地方的議會，或者是在國會裡頭，有中央、地方部會首長歷練的客委會主委其實不多，所以你應該是對行政事務最為熟悉的一位客委會主委，我必須對主委這一年多的任期表現給予高度的肯定。

陳委員其邁：他們也希望能夠借重主委的執行率，跟對整個行政事務的熟悉，加速推動蔡總統的浪漫臺三線政見。當然也希望「靚靚六堆」這個主委的家鄉，也能同等比例獲得關愛的眼神，希望在公務預算的部分，能夠有更多的空間來補助我們，包括美濃、六龜及杉林鄉等等的很多客家鄉親，這是我們要對部長期許的。我們也會強力的監督，不管這個是不是所謂的刑堂，但是對於客家鄉親的照顧，我就用一張表來跟主委就教。這張表是104年到106年我們幾個主要的客家縣市，包括新竹縣、苗栗縣、高雄市、屏東縣及花蓮縣，可以看到客家人口的比例及補助金額的排名順序。

假如以這幾個縣市來看，我們看106年的部分，新竹縣客委會各型的補助計畫，不管是經常性或是資本的投資，新竹縣是二億多元、苗栗縣二億多元、高雄市是一億四千多萬元、屏東縣是九千多萬元、花蓮縣也是九千多萬元。再來看104年到106年的累計數字，請看最右邊一行，累計的補助金額新竹縣是六億多元、苗栗是五億多元、高雄市是三億二千多萬元、屏東縣是三億二千多萬元、花蓮縣是二億八千多萬元。如果把這個數字除以該縣市客家人口的比例推估，以106年來看，平均每個新竹縣的客家人獲得客委會的補助是521元、苗栗縣是577元、高雄市是406元、屏東縣是464元、花蓮縣是838元，這是106年的數字。如果是看104年到106年累計的話，新竹縣是1,555元、苗栗縣是1,496元、高雄市是937元、屏東縣是1,512元、花蓮縣是2,625元。

換句話說，這張表的意思是告訴我們，其實高雄市的補助相對其他地方來講是比較少的；其次，其實這些客家鄉親人口比較眾多的縣市，花蓮縣平均每個人獲得的補助最多，是不是這樣？

李主任委員永得：是的，謝謝陳委員的關心，其實政府的預算執行，基本上沒有特別針對各縣市來分配，而是針對各個地區客家鄉的需要，不過我們還是會重視平衡的問題，這是第一點說明。第二點，客家在臺灣社會相對比較弱勢，所以客委會對於比較地處偏遠，然後資源也相對弱勢的部分，我們會給它比較多的支持。我們相信包括高雄與台北的客家鄉親，也都能夠理解並體諒這一點。

在統計裡面，有關花蓮縣每人平均的補助金額，淨3年的統計是達到2,625元，是占全臺灣第一名。這個原因就誠如我剛剛講的，因為比較地處偏遠，所以我們更應該給它更多的支持，這是第一點。第二點，其實花蓮的各鄉鎮他們也都非常認真、非常關心客家文化。最重要的是非常感謝蕭美琴委員在其中幫了很多很多忙，因為每一個鄉鎮區公所提出來的一些計畫，其實不一定完全符合客委會的標準需求，這中間也需要各鄉鎮公所來修正改善，直到達到一個品質的要求，這中間其實民意代也扮演非常重要的角色，所以我非常感謝。

我也要再次澄清，我們對於花蓮地區客家鄉親的補助，其實我過去只是不敢講這麼明，就是絕對不會比其他地方少，因為現在統計出來是第一名，接下來可能高雄也要來找我、台北市也要來找我、台中、新竹、苗栗也都要來找我，不過我想這是一個客觀的事實，我相信我們客家鄉親都非常了解，我們也非常用心在處理這方面的問題，謝謝。

陳委員其邁：主委是不好意思感謝邱議瑩委員，因為你們是夫妻關係，但是有很多包括美濃的建設、客家鄉親的福利計畫，其實都是透過邱議瑩委員跟高雄市政府向客委會提出申請。我的建議是這樣，這張表其實不是顯示獨厚花蓮，但是我們對於客委會，你看從104年到106年，不分藍綠對於預算結構和預算補助，如果從結構面來看，其實它的比例變化不大。換句話說，其實在整個補助計畫裡面，不管是現在國家在推的浪漫臺三線計畫，或是南部的「靚靚六堆」計畫，或者是其他一些我們比較需要關注的計畫，雖然我認為你比較偏愛、關愛花蓮縣，但是作為國家整體客家政策的推動者，我建議主委應該還是要把整個預算，不管是補助或之後的預算執行，能夠加強這些相關的考核，讓整個預算的執行能夠更加的落實。

我為什麼會這樣講？我們看一下這張客委會的歲出預算編列執行概況表，請主委注意看一下第三行的保留數（B），101年是4億6，102年是6億6，103年是3億4，104年是3億9，大概4億元左右，而原來的預算數是32億元、31億元、28億元等等，換句話說，假如你用（B）加（C）除以（A）去計算其預算保留數，其實在過去幾年甚至有高達27%的預算被保留，也就是說以102年預算編列為例，32億元的預算竟然有六億多元被保留，賸餘數也有二億多元，換句話說，預算的執行情況事實上是非常不理想的。即便到了104年，保留數加賸餘數占預算的比例也高達16%。其實過去在我們委員會，我們就常常針對預算的執行力做檢討，因為我們要爭取客委會的預算非常困難，因為在中央部會裡，客委會的預算是一個比較弱勢的部會，所以我們內政委員會每年都不敢刪減客委會預算，反而是希望能夠再增加預算，但是錢交給客委會之後，預算的執行比例坦白講是令人非常失望，請問主委知道問題大概是出在哪裡嗎？

李主任委員永得：謝謝委員的指教，這一點的確我們受到很多單位，包括立法院、立法委員，甚至是審計部等各方面的關心跟糾正，我個人也認為過去這樣的保留比例，其實是有值得檢討改進的必要，所以在我們做了一些相關的調整之後，105年度的保留數已控制在我們自己設定的目標10%以內，只有百分之六點多，我認為保留5%至10%是一個合理的狀況。

陳委員其邁：我們每次審查預算時要刪個5%，客委會就在那裡唉唉叫、承受不起，結果你們自己保留都保留到27%左右。

李主任委員永得：的確過去在預算的編列、執行跟後續一些考核環節上有可以檢討的地方，在我們做了一些改進以後，現在簡單跟委員報告，105年度的預算保留數是百分之六點多。

陳委員其邁：主委，這個保留數會那麼高，其實它的原因有很多，因為我們都是補助型的計畫，至於經常性的計畫，譬如研究或是比較屬於活動性、一次性的計畫，保留數當然會很低，通常保留數比較高的大概都是屬於地方的建設補助，常常因為地方政府報核的程序延遲，或者是工程流標、計畫又修正、又變更，所以造成保留數偏高。我的意思是說，未來客委會在補助各地方縣市政府的時候，譬如高雄市政府的執行率都很高，對於這種執行率比較高的縣市，在第2年的時候，就應該以這個部分作為它考核、補助的一個參考參數，讓這些執行率比較高的縣市可以獲得更多的補助，因為它的預算可以執行嘛！譬如有一些縣市的預算執行率偏低、保留數偏高，當然你在下個年度要補助的時候就要斟酌。因此，我要拜託主委，能夠特別留意預算的執行跟考核。

最後我要一份資料，客委會補助這幾個縣市政府的預算執行、保留的情況，是不是可以提供一份今年各縣市的預算，或者是去年的預算給我們參考，讓我們看看這些縣市的執行情況是怎麼樣，讓我們來做一個評比，好不好？

李主任委員永得：非常感謝陳委員，剛剛講的我們一定會列入未來各單位申請時的加權指數參考，至於資料的部分，我們會以最快的時間，在一個禮拜以內送給陳委員。

賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。我對李主委其實是很肯定的，你之前也講過很多次，你過去擔任過客委會的主委，所以你很熟悉這裡的業務，然後你也在很多地方歷練過，包括在高雄市政府，其實副市長等級所看的視野是完全不同的，從經濟面、招商，甚至於整個行銷面、文化面等等，包括國際視野都不同了，我覺得你回來這一年多的表現，其實是讓大家非常肯定的，所以我想還是要跟主委打氣一下。

賴委員瑞隆：這幾天發生這樣的事情，不知道主委會不會覺得有點委屈？

李主任委員永得：我們從事政務官的工作，其實我覺得有一些道理要自己能夠站得住腳，才能夠走遍天下。其次，公共政策不一定是每一個人都同意的，所以我們要面對各種不同的質疑、不同的角色跟觀點，這些東西我們都必須虛心接受。再來談到民意代表的部分，過去我也一直強調，我們非常清楚民意代表為地方、為自己的選民爭取資源，這個是天經地義，我們也都百分之一百尊重，但是我比較有一點意見的是，這個部分還是有一定的程序、有一定的國家法律規範，所以也沒有什麼委屈，這就是我們作為一個政務官所必須面對的事情，謝謝。

賴委員瑞隆：主委，我想你也看過很多大風大浪，細節的部分我就不談了，從上禮拜到今天，我坐在主席台上聽了很多，我覺得不管是政務官或是立委，其實相互間都還是要理性、要尊重，我覺得這樣才能建立一個好的國會問政文化。我也有另外的感觸，其實好的政務官也不好找，如果我們如果無法持續改善一些文化的話，會很難找到優秀的政務官願意待在政府機關裡為大家服務。你不用回答，這是我內心的一些感觸。

有關爭取高雄預算這部分，剛剛主委已經談了很多，符合客家基本法的客家人口分布於桃園、新北市、台中、台北市等縣市，其中高雄市的人口也相當高，有35萬人之多，最近大家談到的花蓮則是10萬人，請問在補助部分有相關的標準嗎？人口當然是其中一個因素，部落是否也是因素之一？不說清楚大家不免會有質疑及相爭之處。

李主任委員永得：賴委員說得沒有錯，在經費補助方面，常發生這個地方滿意，那個地方卻不滿意的情況，因為餅就那麼小，客委會的預算尤其少，我們考慮的原則就是補助真正有需要的，當然這句話也很空泛，很難界定，因為或許他認為有需要或他認為可能不是很需要，這沒有一個絕對的標準。基本上，還是以人口分布作為根據之一，但因為客家在台灣社會相對是弱勢，所以我們非常瞭解身為弱勢者的心理狀態，我們對於客家內部相對比較弱勢或資源較為缺乏的地區會給予較多的支持，這就是為何花蓮人均補助會比較高的原因。除了這些原則以外，當然還包括各鄉鎮公所的積極度、在地民意代表居間協調度及方才陳委員提及的執行力等，都列為未來的標準之一。過去客委會的預算曾高達三十多億元，補助非常多，但因執行率不佳，致使保留率高達百分之二十多，這種結果遭致審計的糾正，所以執行力也會列為未來補助的考量項目。

賴委員瑞隆：我們看下一張表，104至106年度像桃園市的人口當然是客家人最多，但在104年度的排名一度排到第六名；新竹市在104年排名第一名，其補助占客委會整體預算的21%，比例非常高。之前高雄市的排名都在第五至第七名，似乎這兩年才受到些微地重視，所以前幾年雖然高雄的人口數多，也是一個重要的聚落，其補助的款項都不及花蓮多，這兩年才稍微平衡回來，這還是有些政策性的決定，即使主委方才曾提到縣市政府積極度等等因素，本席還是希望主委能更重視這個部分，將有限的資源用在刀口上，達到最大的效果。其實縣市政府或立委大家都很努力爭取，如何將有限的資源用在刀口上，達到最大的效果，在在需要主委衡平的處理。

李主任委員永得：我們會特別關注這個問題，剛才提到花蓮是人均第一名，目前已經核定仍在執行尚未結案有18、19案，經費二點二億多元，如果有些案子執行成效良好，需進一步加強辦理，我們會支持，如果現階段這件案子尚未執行完成，甚至進度落後，我們的態度就是盡力協助現有案件順利如期如實完成，所以錢並非最主要的考量，最重要的是能夠有效地執行，並對客家文化有幫助的事務。

賴委員瑞隆：賴院長上任之後非常重視執行率，好的計畫也需要順利執行，不然徒然浪費這麼多的資源是很可惜的事。希望主委後續能持續執行。

此外，今天提到南向議題，上次我也想談這個問題。其實在印尼、馬來西亞及泰國等東南亞國家中有很多客家人口，其中泰國有55萬人、馬來西亞125萬人、印尼120萬人，主委的家鄉在高雄，你也知道小英總統將高雄列為新南向的基地，未來客委會是否會將高雄列為是你們重要的據點，一方面與東南亞做更多的連結，一方面作為新南向的示範區或概念去加強，配合政府推動高雄為新南向基地的政策，達成與新南向各國更好的交流與合作？

李主任委員永得：這是一個非常好的觀點，因為高雄距離東南亞比較近，東南亞台商有非常多來自南部及高雄。就客家的部分來說，其實高雄或美濃有很多外籍配偶來自東南亞，所以將來不管是文化、產業的交流或雙方各種關係的提升，以高雄作為門戶是非常適當的作法。在客家文化交流部分，其實我們很重視客家在高雄市的在地社團，甚至包括六龜、美濃、杉林，很多客家社團如果有與東南亞深入交流計畫的話，基本上，我們都會儘量去支持。

賴委員瑞隆：我希望主委是以政策性的高度去看待這件事，現在台三線計畫正進行當中，既然新南向及高雄作為新南向基地等都已被定位，以高雄為據點與新南向進行更多的交流，恐怕必須要有政策性的目標及預算的支持，這樣才能達到新南向的效果。其實新南向政策是各部門都應推動的事情，如果能以這種方式執行，應該可以達到更好的效果，包括我們爭取更多的航班航點，一方面需要擴展商務客、觀光客及人民相互間的交流，一方面需要更多的文化活動及交流活動。在這方面或許客委會能扮演重要的政策力道推動者，請主委能在明後年度的預算及政策中予以加強。

Kolas Yotaka委員：主席、各位列席官員、各位同仁。主委，過去這幾天你一定有看過這個新聞標題─「李永得嗆徐榛蔚有意見，國民黨說是賴內閣的老鼠屎」，今天我的感覺是，國民黨用全黨的力量對你進行人身攻擊，所以我現在非常理解過去這一年多來，每次只要講到花蓮的客家預算，為什麼在這個時候你會說，你對某委員有意見，而且你也說你有被霸凌的感覺，而且這不是ptt網路鄉民任意的言論喔！身為公眾人物，其實我們很習慣經常會被評論，但是這種人身攻擊，說你是賴內閣的老鼠屎，而且還不斷地揶揄說「別讓台灣人吃壞肚子」，這種低俗的話不是網路鄉民講的，這是出自一個政黨的嘴巴所講出來的，他的水準或內容大概是這樣，我真的可以完全理解為什麼你說你被霸凌，而且我也完全理解為什麼你說絕對不道歉。看到這個標題，我覺得要道歉的是這個政黨，一整個早上逼你道歉，挑戰你的態度，結果自己沒有高度！

其實民意代表的工作就是要監督政府，所以在過去這段時間，包括本席也會監督客委會的績效、監督客委會的預算，但是這種人身攻擊以及對政務官的霸凌，我覺得就很不一樣了。今天我覺得國民黨是在抄殺你，明明上禮拜10月18日才排過客委會的業務報告，不曉得為什麼今天又要排？我對上週的情形還記憶猶新，非常多委員也還來關切浪漫臺三線的議題。稍早，我在過來前有看到一則電子報，原來今天早上花蓮縣有國民黨的縣議員要你下台。主委，在過去這幾天，你一直都沒有機會好好地說明，你可以表達你對這整件事情的看法，如果你想用客語的話，也非常歡迎，因為本席聽得懂。

李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝Kolas委員給我這個機會和鼓勵。有關委員剛剛提到的人身攻擊，其實我從小到大的態度一向是一笑置之，我始終相信類似這樣的評論社會自有公評，這是可以讓社會公評的，所以國民黨說我是賴內閣的老鼠屎，對於這句話，我從頭到尾連一句話都沒有反駁，而且我還很希望他多講，這個是我一點都不會在乎的。其次，其實「我對徐委員有意見」這句話是非常中性的，我不曉得為什麼會有人覺得這是負面的評價，這裡面沒有一個字是屬於負面的字眼，我之所以有意見，第一，我從去年520就任以來，第一次出訪各縣市，就是到花蓮。第二，就任至今一年多來，我去花蓮時，幾乎每個鄉鎮都跑遍了，總共去了6次，其中1次還是兩天，期間就是不斷地訪視，看看花蓮地區已有客家支持通過的案子到底進行得如何，此外，也到客家社團舉辦座談會，聽聽他們對於客家產業的輔導有沒有什麼想法或意見，是不是有需要改進的部分，其實我們做了非常多深入的討論，包括對於花蓮地區的諮詢委員，我們也召開座談會，也請花蓮地區所有的薪傳師共同來座談，請他們就客家政策給予意見，看看有沒有需要我們協助的地方，或是我們的政策有哪些需要改進的，我們都虛心聆聽指教，這都有紀錄可查的。

另外，其實我每次去花蓮時，徐委員也非常非常樂意和我一起出席很多客家場合，我在花蓮當地客家鄉親的場合前，也一直都非常誠懇地感謝兩位花蓮籍立法委員（包括蕭美琴委員及徐榛蔚委員）對於客家鄉親的關心，以及對客家委員會的支持與指教，這些都有紀錄可查。我每次幾乎都是兩位委員一起提，所以我覺得我並沒有對花蓮客家鄉親有任何一點點疏失。

再從經費分配上來說，所有花蓮提出的案子，不管是鄉鎮公所，甚至花蓮縣政府提的，我們能夠審查通過的部分都一定會支持。在目前13個還在執行的案子中，大概有4個就是由花蓮縣政府的文化局或是客家事務局所提出的申請案，只要能夠符合通過的標準，我們也都在決定支持他們，他們現在都還在執行。而花蓮縣的客家鄉親約有10.8萬人，這個數字算是相當多，但是以客家預算的人均比例來說，花蓮縣平均每人累計3年是2,000多元，全國位居第一。所以，不管在實際預算的挹注上、實際關心的程度上，包括語言、地方需要的設施等產業發展上，我們一點都沒有忽視，這部分我就非常感謝花蓮在地立法委員的協助，做以上的說明。

Kolas Yotaka委員：也非常感謝主委做完整的說明，既然你提到補助，我就想給大家看個表。這個表上有中央客委會補助給花蓮所有計畫的補助金額，我們發現，縣政府出現非常多「逾期」的狀況，也就是說，他的計畫根本沒有在期間內完成執行。從103年、104年、105年到106年你也核定了一些計畫，反而是106年之後，有些計畫還有符合進度。我們看到前期有那麼多逾期的計畫，這時不禁令人懷疑，到底是中央不給地方錢，還是地方沒有辦法如期執行？針對這個「逾期」，依主委的理解，錢給了地方，像您剛剛所講的，光是你上任，你就已經到花蓮6次了，這個逾期到底問題出在哪裡？為什麼還有縣議員不去盯縣議會如何執行中央的補助款，反而今天還說要你下台？

李主任委員永得：當然逾期可能有很多原因，所以站在中央客委會的立場來講，我們就是去了解原因，看看是不是有碰到什麼樣的困難，是不是有我們可以協助的地方，所以對於逾期的部分，我們是加緊輔導，讓每個案子能夠順利地上路。而我說的原因很多是包括，有時候是因為發包的問題，有時候可能是行政單位跟議會之間的問題，因為對於中央的補助款，地方必須要經市民代表會、鎮民代表會或議會通過配合款，這個補助案才算完整，所以有各種不同的原因。

Kolas Yotaka委員：沒有錯，其實這當中不只體現了一個地方政府的執行力，還有他對鄉鎮市公所等地方政府的溝通協調能力，全部都展現在這裡。其實從上週到現在，像剛剛主委也提到，這是感覺的問題，例如「我對你有意見」到底是不是一個負評，還是一個中性的說法？我在此想分享一下，今早我在聽顏寬恒委員質詢時，他在解釋什麼叫「硬頸」，他說原本它是負面的意思、是負面的形容詞，是形容小孩講都講不通，「番番」，所以它是負面的意思。「番番」是什麼意思？如果用閩南語來說，就是「番仔」的意思，表示原住民就是野蠻、不講理的代名詞。我寧願相信顏委員在今天上午不是惡意的，因為從整個context看下來，我們可以理解他原本沒有惡意，他就是一個形容，可是講的人不知道這個形容詞對我們很傷，而我的重點是，今天國民黨的召委沒有制止顏委員，請他以後在國會殿堂不要這樣講，也沒有要他道歉喔！可是如果有民進黨委員發生這樣的事，是整個黨團的力量開記者會要求委員道歉。

我今天要講的是，我看到一個政黨不一樣的標準，而且我今天看到不合理的要求，要求政務官下台，且不斷對政務官進行人身攻擊。我們希望在國會的問政可以理性，我個人是非常支持主委在過去這幾天的立場，而且我也認為這不需要道歉。

李主任委員永得：謝謝委員，我再補充一下，其實我在意的不是別人對我的評價是正面或負面，負面的有最爛的政務官、老鼠屎等等，這些我都不在意，我在意的是，在談任何一件事情時，都要建立在一個客觀的事實之上，我所謂的「有意見」是指這個部分，以上再次跟委員說明，謝謝委員給我們的鼓勵，謝謝。

主席：有關剛剛談到的，其實早上我們跟主委也有聊到，我們是因為主委在臉書上發布訊息，不管是對召委的排案或是會議通知的議題，要求提出道歉，所以我覺得對於整件事情，應該要做完整性的陳述，而不是摘要性的陳述，謝謝。

蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，難得你連續兩個禮拜都要來立法院備詢，有關這幾天媒體的報導，上個禮拜有委員認為你特別漠視花蓮地區，這部分我當然要特別關心，因為花蓮是我的選區，到底客委會有沒有漠視花蓮人的權益，有沒有不重視花蓮的客家人？對於這件事情，我也非常地關心。所以這段期間，我也跟客委會要了一些資料，包括過去補助的經費以及其他縣市的補助狀況。當然，也非常謝謝主委今天早上跟剛剛在回應其他委員的質詢時，有讓國人知道，雖然花蓮的客家人不少，但是在總人口大概10萬人的人口比例之下，每位花蓮人平均受到客委會的補助額度，應該不是說給個人，而是整體的地方建設，你們沒有做個人補助，但是照人口比例來算，花蓮是全國最高，是第一名。所以我想這部分是非常清楚的，數據會說話。但是，為了再進一步確認這件事情，我同時跟主委過去服務的高雄市政府調了他們客家事務委員會過去補助的狀況，我發現過去這一兩年，尤其是主委上任之後，他們的補助經費和額度其實跟花蓮縣差不多，我指的是總額，可是根據103年的統計資料，高雄市的客家人口是31萬多人，大概是花蓮縣的3倍，兩者雖然總額差不多，但是花蓮的客家人口只有高雄的1/3，相較之下，花蓮的客家人確實有比較受到重視。我不知道主委的前老闆─高雄市的花媽市長有沒有跟您抱怨過，有沒有指控你漠視高雄人、欺負高雄人，而且不重視高雄的客家文化？

李主任委員永得：主席、各位委員。完全沒有，不過高雄也是一樣，在全國一致的標準之下，如果有好的案子，只要是有需要的、對客家文化有幫助的，其實我們也一樣會盡力去協助。另外，我常說包括高雄市的陳菊市長或是西部客家重點鄉鎮的鄉鎮首長，他們也都可以理解，因為客家在台灣是弱勢，我們非常理解弱勢的處境和心理，所以對客家內部的弱勢或是相對偏遠的地方，我們應該給予更多的支持，這是我們基本的理念。所以對於花蓮，我過去之所以沒有直接講明花蓮的補助是人均第一名，是因為擔心西部的客家跟我們抗議，但是相信客家鄉親可以理解我這一點的用心。所以，我們是全心全力在做，照顧到每一個不同聚落、不同型態的客家。

蕭委員美琴：基於主委這樣的說明，對於族群中弱勢中的弱勢，的確，花蓮很多客家人當初從桃竹苗移居寄過來時，也是處於一個非常辛苦的狀況，到花蓮來尋求再次移民的機會，確實也是在一個非常辛苦的狀態下，尤其花蓮又地處偏遠，交通等各項環境都很不便，基於關懷弱勢中的弱勢，相對給予東部地區更多的關心跟支持，我想這也是合理的，在此我也要表達感謝之意。

在確認過去到底是不是漠視東部人權益一事後，接下來我們要關心未來能夠為東部做什麼。在主委上個禮拜所提的業務報告當中，我也針對這個事情來做質詢，就是你提到客委會有規劃要借鏡台三線推動的經驗，打算要在下個月啟動花東縱谷漫遊廊帶的計畫。雖然是說漫遊廊帶，但其實西部是台三線，東部就是台九線，也就是沿著這個縱谷的漫遊廊帶。現在討論到借鏡，桃竹苗的客家人口，如果連台中的客家人也算進去的話，是100多萬人，所以你要先從桃竹苗台三線先開始做起，有好的經驗，我們都能夠借鏡，我想這是一個很好的範例。

我看你們今天所提的客家文化推動計畫以及台三線的相關計畫，不管是從文化的營造、特色產業、藝文或是創作聚落平台的建置，甚至是自然森林步道等網路的建置，我想這些是需要很多部會去整合資源來建置的配套，而不是只有客委會。當然，其中有很多我們覺得不錯的構想，在東部也一樣可以適用的，我們更希望在接下來的花東縱谷漫遊廊帶的計畫當中，那些適用西部，同時也適用東部的計畫，都能夠納入你們接下來的規劃當中，同時去結合其他部門的資源。當然，花東縱谷跟台三線有一點不太一樣，就是台三線是以客家人族群的聚落為主，但是東部縱谷地區其實還有很重要的文化，即原住民族的文化，它是一個非常豐富的漫遊廊帶，所以縱谷漫遊廊帶未必只有客家部分，但是我們也期許主委，包括原民會或觀光局的縱管處、林管處等這些跨部會的單位能夠更積極地去協調一個整體的政策性計畫，這個縱谷漫遊廊帶的計畫未來該如何執行？各部會之間不只是職務上權責的分工，還有預算上的分工該怎麼執行，例如現在交通部已經針對臺九線整體安全景觀大道擴寬編列一百多億元預算，而且這是只有花蓮段，臺東段現在正進行環評當中，未來該如何結合跨部會的資源，甚至是將客家文化的元素納入交通部的預算，也就是說，以交通部為主體的建設當中也要納入客家的元素；以客委會為主體的建設當中也要列入交通部所主管的觀光等等的旅遊元素，這需要充分的配套和相關部會之間的交換意見，甚至專案來處理，也希望客委會能夠更積極來回應。

李主任委員永得：謝謝蕭委員的指教。有關蕭委員提到的部分，浪漫臺三線規劃已經到一個階段，現在正編列預算開始執行。當時總統在選舉時特別對客家鄉親承諾，第一，為南部六堆鄉親推出「「靚靚六堆」計畫」；對於東部的客家鄉親則有「花東縱谷漫遊廊帶」整體規劃案。現在臺三線規劃一段時間以後，接下來我們會進行六堆地區和花東地區的整體規劃。花東地區部分，預定於11月上網公開招標，選取最好的團隊共同來執行，團隊選出來之後，其實就是仿照臺三線治理平臺的概念。就像蕭委員剛剛講的，這麼綜合性的、大規模的建設計畫不是客委會能夠獨立承擔的，因為客委會一方面人力有限，另一方面經費也非常有限，所以一定是結合相關不同部會來共同投入資源。像總統昨天在臺北客家義民嘉年華活動上表示，臺三線投入了百億元，其實在這百億元中，客委會大概只有二十幾億元，大部分是在交通部和農委會，甚至文化部，這些經費都有下來，客委會是扮演中間平臺協調的角色。所以將來東部的運作也會朝這個模式進行，我們希望能夠跨部會連結，同時結合地方上所有的文化工作者，或者鄉鎮市長大家共同來討論地方最需要什麼樣的建設，然後編列預算，做詳盡的計畫一步一步來實現，這部分從11月就會開始啟動。當然在這個過程當中，我們也會徵求在地民意代表的意見。

蕭委員美琴：謝謝主委。我想為了避免地方客家鄉親的誤解，希望客委會有機會就多到地方上做說明，讓大家瞭解未來對於「花東縱谷漫遊廊帶」的規劃，同時能夠集結、納入更多在地從事文化、歷史、藝術或觀光旅遊等各個層面地方公民的意見。謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員歐珀、黃委員偉哲、李委員昆澤、葉委員宜津、陳委員明文、林委員俊憲、王委員惠美、呂委員玉玲、吳委員志揚、徐委員永明、鍾委員佳濱、孔委員文吉、李委員彥秀、林委員德福、周委員春米、邱委員志偉、何委員欣純、黃委員國書、張委員麗善、劉委員世芳及蔣委員乃辛均不在場。

徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。等一下再請主委上台。每個人的成長環境背景、養成教育不同，修養當然也不同，針對李永得主委表示對本席非常有意見，以及在臉書上的抹黑與污名，榛蔚在上禮拜說過，我可以不在意，也可以承受，但對於東部鄉親的漠視，以及不尊重，本席在此提出很嚴正的抗議；對東部有沒有公平的被對待，以及為東部爭取合理的預算和建設，是榛蔚的職責，所以榛蔚不會屈服在李主委好大的官威之下，行政部會首長對於國會議員如此的不尊重，我想這是行政團隊出現問題，行政院院長賴清德應該出來說說話。

現在請李主委上台。2015年蔡英文總統的政見─打造浪漫臺三線，因為要落實總統的政見，所以將政見轉為政策，才有今（106）年8.7億元的預算。在選前的10月30日蔡英文總統表示希望臺九線比照浪漫臺三線，本席一直強調這是蔡英文總統的政見，如何將政見化為政策是幕僚單位客委會該做的，所以客委會為落實蔡英文總統的政見成政策，才有今（106）年8.7億元的預算，也才有尚未計畫就匡列預算的前瞻基礎建設的20億元，這是在今年3月15日還沒有計畫就先匡列的，這是將政見轉為政策，而且是不斷地在加碼，可見總統對於浪漫臺三線非常、非常重視。本席在這裡一直跟主委說明，我們討論的是政策的問題，何時我們的浪漫臺九線、移民臺九線才有如浪漫臺三線的待遇？國家所有的政策，我們要從蔡英文總統看起，這是前天發生的，浪漫臺三線除了投入前瞻的20億元，再投入各部會的預算，加起來高達上百億元，這聽在花東人的耳裡，心真的在淌血，浪漫臺九線也是總統的政策，何時能落實呢？在上個禮拜本席不斷地講政策、政策、政策，就是政策，所以在這裡……

李主任委員永得：主席、各位委員。徐委員，我可以做說明嗎？

徐委員榛蔚：主委在這裡惱羞成怒，藐視國會，失言失格；上星期主委好大的官威，自己提了10億元，上個禮拜之前，本席從來沒有跟您要過預算，您卻說本席綁架預算，這是不成文也是完全不合理的毀謗。本席從來沒有跟您要過預算，只針對政策和你討論，總統對臺九線的政策如何能實現？你現在可以說明。

李主任委員永得：謝謝徐委員給我這個機會，第一，有關於個人評價部分，我完全百分之百尊重徐委員的評價與意見。第二，對於未來政策性的部分，我剛剛也回答過蕭美琴委員的……

李主任委員永得：總統當時承諾過花東地區鄉親，所以我們將於11月上網公開招標綜合規劃計畫，也就是仿照浪漫臺三線的運作模式來啟動，這部分要跟所有相關部會、地方的行政首長和地方的文史工作者大家共同討論，東部和花蓮地區究竟需要什麼？

李主任委員永得：我在上禮拜的書面業務報告中就已經有這部分了。

徐委員榛蔚：既然主委在上禮拜好大的官威之下，說要給我們10億元，現在也是政策的推動，本席就當這10億元是政策的推動好了；既然客委會要實行小英總統政策的推動，落實浪漫臺九線、移民臺九線，那麼現在地方政府做了13億元的計畫，我們就來看看客委會如何落實、執行臺九線的政策？

李主任委員永得：這份報告會納入未來臺九線整體規劃的參考方案。

徐委員榛蔚：希望客委會能夠真正支持總統的政策，落實他的願景和理想，讓地方政府在推動客家建設時，能夠執行。

徐委員榛蔚：本席不斷地在說政策，就像本席不斷地說客委會是重西輕東，現在很多政策的執行必須要有總統的願景、目標和策略，這才是政策，之後才有計畫。如果客委會早已有這項政策，就應該要跟花東兩縣的地方政府鄉鎮市首長提出你們的願景和政策，地方上才好準備計畫和規劃，不是嗎？

徐委員榛蔚：所以現在地方上也提出了計畫，請你們落實我們的「浪漫臺九線」這才是重視東部鄉親。

李主任委員永得：就程序上而言，這樣是對的，不過這項計畫會納入未來整體規劃時的部分意見，在一個禮拜之內所提出來的計畫是不是可行？當然還要經過一些檢驗。其實浪漫臺三線不是先匡預算，是先有計畫推估出需要多少錢，然後才做預算的匡定，這部分的作業程序是這樣的。

徐委員榛蔚：主委，如果前瞻基礎建設20億元不是先匡預算的話……

徐委員榛蔚：那為什麼3月就匡出20億元呢？難道地方都提出來了嗎？這是絕對不可能的！

李主任委員永得：我們過去用了快一年的時間跟地方政府在不停地討論，所以才討論出一個……

徐委員榛蔚：前瞻基礎建設20億元是後來才編列的，所以請落實對花東地區的重視。

徐委員榛蔚：就讓我們看看主委如何執行這本預算書、計畫書裡面的內容，讓東部居民真正感覺到一股暖流，中央政府有在重視地方。

李主任委員永得：謝謝徐委員的指教，我們會盡力來做，謝謝。

主席：接下來登記發言的陳委員雪生、呂委員孫綾及高委員金素梅均不在場。

鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。從早上到現在，大部分委員都針對主委在上禮拜的發言和主委在臉書上的發文等等問題在處理。

李主任委員永得：主席、各位委員。感謝委員，也感謝內政委員會給我這個機會向全國所有客家鄉親詳細說明客家委員會的客家新南向政策和浪漫臺三線計畫之資源配置與補助，我認為這是很好的溝通方式，我非常感謝貴院的……

鍾委員孔炤：不然會讓人誤以為主委對這個縣市較好，對其他縣市較不好。但我想要看到的是客家文化的改變，客家文化要改變，就要用到經費；文化要改變，不單單只改變政治，可能還要改變民主，還要改變社會，我相信透過文化才催生出「浪漫臺三線」廊帶，上次主委講過為屏東六堆推出「「靚靚六堆」」，花東縣市則有「花東縱谷漫遊廊帶」，每個廊帶都有計畫和預算審查。針對預算審查，如果是用縣市來做對比，用客家人口比率來補助預算，我相信你們也不是用客家人口比率來補助預算？

鍾委員孔炤：如果是用客家人口比率來補助預算，相信以高雄和屏東加起來約五十幾萬的客家人口來算，也是太少的。因為母法對於客家人的定義是，只要認同客家文化就是客家人。像今天鄭天財委員表示認同客家文化，所以他也是客家人，但他一定是替原住民的預算在打拚。主席，我剛才是說，你一直以來都為原住民預算在打拚，站在我的立場，我當然要為客家人的預算打拚，同樣的道理。我順便翻譯，不然我怕主席誤解。

鍾委員孔炤：文化發展當然要以人民為主，到底要以人口來計算還是以在地人口比率來計算？主委，你們當初補助預算是採用何種方式做標準？

李主任委員永得：其實客家委員會最早的補助，大部分是以案子本身的優劣，由評審委員來決定，但這樣的決定還是會有很多問題，因為有些鄉鎮客家地區的提案能力比較不佳，實際上又很需要中央補助地方發展客家文化，所以或多或少有考慮到人口平衡。

鍾委員孔炤：既然考慮平衡，也要重視平權，以前客語並沒有平權，因為當時政府推動一元化的語言政策，我們一定要說普通話，不然會被罰錢；以前如果我們兩人在說客家話，不只是會被罰錢，還會被老師修理，表示以前客家話有受到壓迫，所以有很多客家話，甚至有很多客家禮儀都被遺忘了，現在的年輕人都不會說客語，即便我們會說也說得不那麼流利。所以針對平權多元文化部分，主委一直強調浪漫臺三線當然有其規劃，前瞻計畫可能有8億元以上，但實際上，是分4年來執行這20億元預算，並不是執行完畢之後就結束了，如果做得好，可以讓以後在執行花東縱谷漫遊廊帶計畫時做一個比較，有這個樣本之後，以後執行起來也不會差到哪裡。透過文化產業的發展才有產業的發展，還要透過客家文化、客家產業去做推動，並不是執行完畢之後就結束了，接下來可能是六堆，再來是臺東和花蓮，但一定要提出計畫，如果沒有提出計畫，就像是天馬行空。我是從六堆來的，我們屏東縣有二十餘萬的客家人口，你們對於客家人的定義，在母數部分，說起來也是有差異的，因為當初審查客家基本法時，針對客家人的定義，只要是認同客家文化就是客家人。

李主任委員永得：這有兩個基本條件，一是具有客家淵源；二是要自身認同。因為客家人主要是屬於文化性的族群分類，不是種族的分類，所以認同是非常基本也是非常重要的，如果本身具有客家淵源，但不認同客家，這樣就不是客家人，我們也就不會將他們列入客家人。有些福佬人在客家庄成長，會說客家話，也認同客家，就算是客家人。

鍾委員孔炤：雖然他們不會說客家話，本身也不是客家人，但是他們認同客家文化，所以他們就變成是客家人，母數就變得很大。但如果你打電話給六堆的美濃人，美濃人全部都會承認自己是客家人，如果你還問他們是否認同客家文化？變成是多餘的。所以我認為，尤其現在的客家語言，包括要讓小孩接受客家文化教育，正如你所說的沉浸式的教育是很重要的。我從以前到現在不斷提到，像以前我們在玩水的時候，一定要閉氣沉到水裡面，才可以看到水底有什麼石頭、有什麼魚，就好比我們若不沉入水裡，這些就無法處理。實在說起來，這兩天你很辛苦！

鍾委員孔炤：為了預算的審查，你們的預算有25億元，扣除人事費用和固定支出，實際上可以分給地方的預算剩下多少？

李主任委員永得：非常有限，所以這就是問題所在，客家人這麼多……

鍾委員孔炤：你說全省有四百多萬至五百萬的客家人口，如果全部的人都來要，依我之見，桃園、新竹、苗栗和臺中可能分得最多。

李主任委員永得：這些地區的客家人特別多，譬如比較都會的客家，坦白說我們較……

鍾委員孔炤：可能臺中東勢客家人的比率較高，照理說，應該先處理這一區塊，當然，他們也有提出計畫，但也不是提出計畫就給預算，這是不可能的，所以造成主委的困擾。當然錢本來就要花在刀口上，不能亂用。客家預算這麼少，我拜託主委，以後客家預算要多編一點，我上次跟行政院院長說，要儘量配合客委會，可能有些計畫不是客委會能夠做的，可能要透過教育部、文化部或經濟部的協助，發展客家文化、文化產業，產業才能新創等等，透過這些也才能讓客家文化延續下去。

雖然主委很硬頸，也做得很好，但要表現在公平正義上。以我們的客家人來說，在勞工運動方面，曾茂勳先生是桃園的客家人；在農民運動部分，有屏東的馮清春先生和臺中的張豐喜先生，他們全部都是客家人，客家人在民主運動上從來沒有缺席過。

李主任委員永得：是的，他們對於臺灣的民主運動貢獻很大。

鍾委員孔炤：我的意思是，客家文化不要被消費、不是被消滅哦，是不要當作消費，客家文化要傳承，就是我們說的要源遠流長，我相信主委也瞭解。實際上我很敬佩主委。

鍾委員孔炤：客家人該硬頸的時候要硬頸，不可以向不公平、不正義而低頭，這樣就不是硬頸了，大家共同勉勵。

主席：接下來登記發言的陳賴委員素美、高潞‧以用‧巴魕剌委員、周陳委員秀霞、羅委員明才及姚委員文智均不在場。

前瞻基礎建設目前給客委會城鄉建設計畫20億的經費，很可惜，少了協助客家青年返鄉創業與就業的項目，但本席認為，這是非常要緊且也應馬上做的事。但本席發現，貴會針對客家子弟創業與就業的輔導機制，似乎資訊相對不清楚。

貴會目前，除建置「創業HAKKA GO」資訊平台輔導客家青年返鄉、留鄉、下鄉從事客家產業；再來，就是訂定「青年新創客家事業競賽」評選作業要點，以競賽獎勵方式持續輔導青年新創客家事業，擇優遴選「客庄組」10案及「非客庄組」5案，每案提供40萬元獎勵金。除此之外，好像沒有更多更進一步的獎勵輔導機制？

政府在獎勵青創上，已有國發會、經濟部、文化部、原民會、農委會與各縣市政府的創業就業輔導獎勵與貸款機制。貴會過去亦編有「客家特色產業創新發展計畫─客家文化產業輔導創新育成計畫」預算，包含辦理客家特色產業創新經營輔導計畫、青年創業等產業人才培育及產業創新研發計畫、六堆及東部客庄區域產經整合發展計畫及補捐助辦理客家產業群聚跨域創新服務。但老實說，光從貴會的網頁上尋找，我覺得客委會的青創與就業獎勵輔導資訊可以再更強化。

如何協助客家青年返鄉創業與就業？本席建議，客委會應將提供客家子弟創業就業的資訊，在網頁上更清楚明確地呈現。且，更應撥出一定預算比例，用作「客家青年創業與就業輔導基金」，運用獎勵與補助機制，制定更完整的輔導獎勵辦法，鼓勵青年回鄉創業與就業，讓客家子弟返鄉時，無論是投入傳統或新創產業，跨部會共同協力，提供客家子弟草創資金、投融資媒合機制，以及創業就業輔導諮詢機制的清楚資訊。

我強烈建議，客委會應針對客家人口老化快速的地區，思考強化其青年創業、就業輔導機制。除了建置「創業HAKKA GO」資訊平台輔導青年返鄉、留鄉、下鄉從事客家產業，並提供經費挹注、創業資源等支持體系，實際體察人口老化嚴重區域的客庄文化產業特色，提供在地青年依其特色，進行創業就業的輔導獎勵。

1.根據客家委員會的專案報告裡面提到，關於105年度湖口老街與馬來西亞的新堯灣老街締結姊妹街，並加強雙方的社區營造、學術交流與客語音樂這方面的互動，請問這項計畫，詢問至今交流成效如何？

2.根據客委會於103年度至106年度客家語言深耕計畫裡提及之薪傳師，目前培養人數進度如何？是否已經開始實行計畫，成效如何？以及對於高雄，薪傳師所分配的人數比例是否恰當。

3.關於104年度至106年度，對於高雄市的平均補助金額，遠少於浪漫台三線（桃園、新竹、苗栗），以及東部地區，是否能請客委會平均分配中央預算，並對於高雄地區能夠多分配預算，並多加辦理與客家相關文化藝文活動。

主席：所有登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。

部會	青創、新創、就業獎勵輔導機制
客委會	創業HAKKA GO平台、青年新創客家事業競賽、客家文化產業輔導創新育成計畫
文化部	文創產業創業圓夢計畫、文創之星創意加值競賽、青年村落文化行動計畫、文創咖啡廳、原住民村落文化發展計畫
國發會	國發基金創業天使計畫、新創法規調適平臺、產業創新轉型基金
原民會	原住民微型經濟活動貸款、青年創業貸款、經濟產業貸款
農委會	農村再生2.0、新農民培育計書
經濟部	青年創業貸款、青年築夢創業啟動金貸款、中小企業創新發展專案貸款、企業小頭家貸款、青年創業圓夢網整合資訊平台
教育部青年署	「大專畢業生創業服務計畫」