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繼續開會

時　　間　中華民國106年10月25日（星期三）9時至13時9分

地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂

主　　席　郭委員正亮

主席：現在繼續開會。進行本日議程。

邀請中央銀行彭總裁淮南率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。

主席：進行討論事項。

討　論　事　項

審查中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。

主席：今日議程有業務報告及預算審查二項，採分別報告、合併詢答方式進行。

現在請中央銀行彭總裁一併報告。

彭總裁淮南：主席、各位委員、各位女士、先生。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。

以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行貨幣與外匯政策等主要業務，與國內支付系統之運作，暨107年度業務計畫及營業預算編列情形，提出報告，敬請惠賜指教。

主席：現在開始進行詢答，先作如下宣告：一、每位委員發言8分鐘，得延長2分鐘；二、上午10時截止發言登記；三、各委員如有預算等提案，請於上午11時之前送交主席台，便於議事人員整理。

吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，非常恭喜彭總裁又獲得一個A，現在成為14A總裁，這是全球第一。另外，日前美國把我們排除在外匯操縱國的觀察名單，對我們是好消息，能不能請總裁報告一下央行如何努力才能達成這個目標？

彭總裁淮南：主席、各位委員。跟委員報告，事實上，美國對匯率操縱國名單有3項觀察指標：第一個是對美國的貿易出超達到200億元，它就會注意你；第二個是經常帳順差占GDP的比率超過3%；第三個是在外匯市場干預超過GDP的2%、差不多100億元。就經常帳的順差這個條件，我們跑不掉，因為我們的超額儲蓄太大。超額儲蓄太大的時候，經常帳順差會很大。我們的經常帳順差達到10%以上，在近幾年來沒辦法解決。在貿易方面，我們跟美方溝通的很好，事實上根據我們的統計，我們對它的出超差不多四、五十億元，根據美國的統計則是差不多150億元。

彭總裁淮南：財政部幫忙我們抓出美國從第三地跑到臺灣的出口，美國沒有算到它對我們的出口，但是把我們對美國從第三地的出口算成對它的出口，這樣調整下來，大概扣掉差不多60億元，我們再告訴它，我們利用美國的智慧財產權，一年付給美國差不多40億元，所以減下來的話，事實上我們對美國的出超很小。其次，中央銀行儘量不在外匯市場干預。我們還告訴美國，我們的企業對它投資很多，我們的鴻海、義聯、中油對美國投資達幾百億元，有助於創造美國的就業，所以我們隨時、隨時不斷地跟它溝通。

吳委員秉叡：好，謝謝你，被美國移除觀察名單之外並不容易，因為美國老大哥常常很主觀，想怎麼樣就怎麼樣，要透過不斷的溝通才能夠達到這樣的效果。

接下來我要質詢你幾個問題。當然，非常感謝央行這幾年來每年都繳庫1,800億元，是年度總預算歲入的一大收入，幾乎占了將近10%左右，但是央行107年的預算數只編列了1,500億元。揆諸103年到105年連續3年，央行的平均決算數都達到2,100多億元，為什麼107年度只編列1,500億元呢？理由是什麼？也就是說，103年到105年央行每年決算的平均盈餘都達到2,100多億元，但是107年度的預算只編了1,500億元，中間落差了600多億元，這樣會不會讓人家覺得央行太保守？明明每一年決算都有賺進超過這個數目，但是你們今年的預算預估數只有編列1,500多億元。

彭總裁淮南：跟委員報告，事實上，中央銀行每年編的都差不多，大概是因為我們的盈餘繳庫會有一部分是去年度的保留盈餘加上去的，所以今年假如我們的實際盈餘高於預算盈餘的話，我們除了提存法定公積20%以外，其餘會做下年度的繳庫。而且中央銀行的預算有高度的不確定性，我們在76年到79年完完全全沒有盈餘繳庫，當時的財政部國庫署長、就是現在的趙揚清董事長還要求中央銀行編列預算應該穩健一點，因為那3年沒有盈餘繳庫，他的財政調度根本就是……

彭總裁淮南：非常困難，所以中央銀行編的預算是稍微穩健一點。

吳委員秉叡：我同意，但是我的意思是，民國103年、104年、105年這3個年度的平均決算數在盈餘上面是2,160多億元，央行的表現都遠超過自己的預算數，就像你講的，因為央行編的比較穩健，我們能夠理解。既然103年到105年這3年平均的盈餘都達到2,100多億元，你們今年只有編1,500多億元，是因為編的比較保守。預算編的比較保守、比較穩健有一個好處，就是這個預算數絕對可以達成，績效會變得良好。

彭總裁淮南：跟委員報告，我們的收益率編了2.43%，但是歐元、日圓5年期以下的利率都是0，我買它的東西還要給它利息。

彭總裁淮南：事實上我們市場的加權平均利率差不多是1.3%，所以我們編的收益率已經高於市場收益率至少1個百分點。

吳委員秉叡：好，我了解了。再請教總裁一個問題，中國的銀行在臺灣有清算，9月底全體銀行人民幣的授信餘額是147億元，比105年12月底的217億元減少了70億元。當然，用今年四分之三的年度來比去年一整個年度並不是很公允，但是，我們可以看出來，民國106年度全體銀行人民幣的匯款總額是1兆0,389億元，這比民國105年度的1兆8,724元減少了八千多億元，看得出來這部分的數字明顯減少，你認為原因是什麼？這些匯款金額的變化代表的意義是什麼？

吳委員秉叡：對，今年我們對中國銀行匯款的數目比去年明顯下降不少。

彭總裁淮南：這可能會反映出實質面，當中國產業鏈往上移、兩岸貿易沒有像以前那麼活絡的時候，就會影響到一些匯款。

吳委員秉叡：如此說來，今年兩岸匯款的情況有比較冷卻嗎？

吳委員秉叡：還是大家都說現今臺商在中國的環境已經大不如前，已經有愈來愈多的臺商想要鮭魚返鄉或想要到東南亞發展，現在是不是有反映出上述跡象？

彭總裁淮南：因為中國的勞動工資上升，有些臺商已經自動轉至東南亞發展，譬如製鞋業者就前往印尼、越南、緬甸、孟加拉等地區，所以他們會做一些調整。

吳委員秉叡：最後請教總裁，去（105）年4月份媒體曾經報導中國銀行光是一間臺北分行的獲利就打趴臺灣其他所有的銀行，係因中國銀行是清算銀行，大家存了很多的人民幣，臺灣的利率低，自然會想要將人民幣轉到中國去放款，畢竟中國的利率較高，才能賺取中間的差價，但是今年有此情況嗎？

彭總裁淮南：自去年會計制度更改之後，去年他們盈餘的數字還是非常少，而今年的盈餘回升比較多一點，因為中國銀行是清算銀行，所以他們具有這樣的優勢，事實上，他們的錢不是在臺灣賺的，而是在境外賺得的錢。

吳委員秉叡：換言之，因為中國的銀行放款利率較高，臺灣的銀行利率較低，在臺灣的銀行都接受人民幣存款，所以他們賺到的利差會比較大。如此一來，中央銀行有沒有辦法與對岸商討，中國銀行在接收臺灣的銀行存款時，利率要稍微高一點？

彭總裁淮南：中國的銀行所提供的利率不低，是百分之四點多。

吳委員秉叡：比臺灣其他的銀行利率還高，但是，這與中國的銀行利率相較的情況如何？

彭總裁淮南：報告委員，事實上，臺灣民眾賺取的利息也要在臺灣課稅。

吳委員秉叡：中國銀行表示在今年第一季盈餘為26.13億元，是所有外銀中的第一名，係因他占了這個優勢的關係嗎？

吳委員秉叡：這部分的稅款會提存至金融重建安定基金裡面嗎？這是金融交易稅嗎？

彭總裁淮南：就法律上，他們在臺灣的臺北分行算是臺灣的居民，所以他們與臺灣的銀行是繳納相同的稅率。

吳委員秉叡：好的。總裁，過去央行的表現一直深受國人的肯定，希望你們繼續努力。謝謝。

賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。請問彭總裁，如果你真的在明年2月退休，今日會議是不是你最後一場的正式業務報告？當然，或許你有可能到立法院進行專案報告，但今天就是你最後一場的正式業務報告。對不對？

賴委員士葆：除非下次召委想要安排專題報告，屆時再邀請你來立法院報告，否則，今天就是你最後一場的正式業務報告。對不對？

賴委員士葆：當然我們有委員今天就要開始細數你過去的豐功偉業。

賴委員士葆：你被稱為「14A總裁」，這是不是你的豐功偉業？

賴委員士葆：以全世界三大經濟體而言，中國大陸人行長要換人了，美國聯準會（Fed）主席葉倫也要被撤換，臺灣的彭總裁好像也要走人了，中國大陸、美國與臺灣的央行都同時更換首長，這對於世界經濟有何影響？你看，我把你墊得很高，讓你與中國大陸、美國有同樣的高度。

彭總裁淮南：報告賴委員，中央銀行已經有一個制度，無論任何人擔任央行總裁，都會依照這項制度運轉，所以不會有影響。此外，還有大院的委員支持，中央銀行的業務會運轉得很好。

賴委員士葆：事實上，因為美國央行換成號稱鷹派的Taylor……

彭總裁淮南：今天媒體報導列出幾位候選人，銀監會那一位是很可能的人選。

賴委員士葆：換言之，這對臺灣經濟不會有影響，該怎麼走，就怎麼走？

賴委員士葆：外資會不會因為你要退休，而開始慢慢地撤離臺灣，況且，臺灣從匯率操縱國名單除名之後，大家可能覺得少了彭總裁的保護傘？

彭總裁淮南：不會，中央銀行是有制度的機構，不會因人而異。

賴委員士葆：如果蔡英文總統請你繼續擔任央行總裁，你會毫無所動嗎？

彭總裁淮南：我已經說過了，我的任期即將屆滿，這是我最後一屆的任期。

賴委員士葆：這不一定！畢竟你退休的時間還沒有到。你退休後準備要做什麼事情？

彭總裁淮南：事實上，我還沒有想到退休的事情，因為我還有4個月的任期，也還有很多事情要處理，所以我現在根本就沒有想到退休以後的事情。

賴委員士葆：老實說，這是你最後一堂課，我們希望你認真、老實的說，而且是大聲的說，過去總統有沒有請你擔任行政院院長？

彭總裁淮南：報告賴委員，今天我是前來立法院進行業務……

賴委員士葆：我知道，但今天是你最後的一堂課，說不定你以後沒有機會來立法院了。

彭總裁淮南：這個問題在業務報告範圍以外，等到我退休之後，再跟賴委員好好談，好不好？

賴委員士葆：有人請你參選總統，也有人請你參選副總統，這些都有吧？你沒有否認，沒關係，你不用回答。

賴委員士葆：我知道了，你不用回答，你只要點頭或是微笑示意即可。

賴委員士葆：我怎麼會問不出個所以然？你要讓我們今天的對談有些成績，否則後面有這麼多年輕人都在等著看你的成績。我給你一個statement的機會，由於過去幾年你在央行有傑出的表現，所以有人找過你，希望由你擔任行政院院長，也有人找過你擔任競選總統的搭檔、running mate參選副總統，也有人請你參選總統，結果你統統拒絕，因為你要堅守自己的專業崗位。請問彭總裁，我這句話的statement有沒有任何錯誤之處？沒有錯吧！

彭總裁淮南：報告賴委員，自從我接任中央銀行總裁的工作起，我便下定決心要做好這項工作，這是我貢獻國家最好的方法，我在一開始接任的時候就下定了這個決心。

賴委員士葆：正因如此，你只喜歡做中央銀行總裁的職位，其他職務統統不要。我認為你這麼做很好，正因為你想要堅持自己的專業，不分藍綠的政治領袖都找過你，你卻不為所動，顯示你禁得起誘惑。但是，你的回答讓記者有點失望，我也感到有些失望，我給你statement的機會，對你都是harmless，沒有任何的害處，你居然不敢回答，連點頭示意也不敢。還是你現在點個頭，我們就知道你的意思了，還是你不知道應該如何點頭？你同意我的意見嗎？我剛才是給你statement的機會，結果你愣了等這麼久。來，我們算一下帳，過去18年央銀繳庫3兆多元，平均每年將近2,000億元，你們的外匯人員大概有20人，對吧？

彭總裁淮南：是，因為我們的外匯是在國際金融市場操作，所以縱使台灣放假，國際金融市場有營業的時候我們還是要上班。

賴委員士葆：其實我是幫你們講話啦！你們這裡有這麼多人，你們退休後有13%優惠利率，對不對？

彭總裁淮南：現在馬上要調整。就我的了解，明年7月之後就會配合年金的改革做調整。

賴委員士葆：你要去捍衛，因為這些人幫國家賺這麼多錢，如果砍掉13%的話，壽險公司過去9個月虧了1,300多億元，一定需要這些人啊！他們會被挖走。他們就趕快退休走了，不要領年金啦！對吧？你要不要幫他們講話？你聽得懂我的意思嗎？你的外匯人員這麼會操作，外面這麼需要這樣的人，而13%又要被砍掉了，這些人會不會跑掉？我就問你這個，會不會？

再來，剛才我是捧你，外界很多人批評你喔！張忠謀說跟韓國相比，5年內幣值升值了30%，如果是CEO的話早就被fire掉了；許嘉棟說資產的飆升不能說跟匯率沒有關係；沈富雄批評你傲慢，你怎麼面對這些批評？

彭總裁淮南：匯率本來就是正反兩面，所以委員所提的那3位人士，前一位跟後面兩位的意見剛好相反，本來市場就是這樣。

彭總裁淮南：不是，我們是民主的國家，每個人都有發表意見的自由，我們尊重。

賴委員士葆：不是，你沒有尊重，你重砲回擊啊！你怎麼尊重？

彭總裁淮南：不是，中央銀行一定要澄清。對於不實的傳言，假如不澄清的話會以訛傳訛，所以中央銀行對於不實的傳言在第一時間一定要澄清，這是為所當為、應該要做的事情。

賴委員士葆：回過頭來談剛才的那個問題，每一年中央銀行提給國家的預算有1,800億元，你不認為比例太高嗎？美國占2%；日本占0.14%；韓國占0.15%；央行每一年大概10%。

彭總裁淮南：我贊同賴委員的看法，就是政府的財政收入最好是依賴稅收，才是正途。

賴委員士葆：外界對這個是有批評的，譬如你們的盈餘太多，是不是代表你很會操縱匯率？

彭總裁淮南：沒有，我沒有操縱匯率，我在報告裡面已經講過，我們沒有操縱匯率。

賴委員士葆：不然就是你的外匯局很會操作匯率，所以賺這麼多，外界有這樣的批評喔！我剛才都一直捧你，現在開始要批評啦！你回應一下，把未來的預算降為1,500億元，要回答剛才委員問的很簡單嘛！因為以後不是你當總裁，這樣就好啦！是不是？所以你的盈餘比較少啦！你可以回答我的問題嗎？你大概已經算到了，如果你不當總裁，央行每一年繳庫的盈餘會比現在少，少了400億元……

彭總裁淮南：不必然，只是就中央銀行的盈餘有不確定因素而已。

賴委員士葆：可是過去每一年都是繳1,800億元，我在這裡這麼久了，一、二十年來都是繳1,800億元啊！

賴委員士葆：最後，你的報告提到，根據建築貸款餘額、住宅貸款餘額，你認為房市有回溫嗎？

彭總裁淮南：交易量是有一點回溫，但房價是持穩。在五都裡面，假如我記的沒有錯，除了桃園以外，其他四都的交易量是有成長，房價是持平。

彭總裁淮南：對，我們覺得房地產已經soft landing了，維持在這個地方很好。

盧委員秀燕：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，這可能是你在立法院最後一次跟我們討論央行的預算，我要代表台灣人民向你致敬。你在台灣央行服務將近20年，對我們國家的金融、貨幣貢獻卓著，尤其你每年繳庫1,800億到2,000億元之間，占國家一年總預算的十分之一，真的是非常了不起。也因此，像你這樣的14A總裁、國家金融人才無人能出其右，我們去哪兒找呢？身為民意代表要為民喉舌，我看到非常多的民眾以及網友反映：這樣的人才不能讓他走。也因此第一個我要代表人民向你請命的是，請你留下來。雖然你這一屆的任期只剩4個月，但是國家沒有限制央行的總裁可以當幾屆。國家需要你，人民需要你，如果大家拜託你繼續再任的話，你可以考慮嗎？

彭總裁淮南：主席、各位委員。首先要謝謝盧委員的鼓勵，但是對盧委員的溢美之詞，我實在愧不敢當，跟委員報告，我們國家的人才很多。

第二個，我們要向總統、院長陳情，對這麼好的人才，國家不能夠輕易放手，所以我們也要拜託總統跟院長大力地挽留彭總裁，讓你繼續為國家人民奉獻。我們希望總統、院長在明年你到任的時候，繼續留任你為國效勞，我希望透過今天的質詢讓總統跟院長聽到這樣的聲音。不過，民進黨用人有時候令人不太敢恭維，不一定是用人唯才，因為現在覬覦你位子的人很多，很多人都放出消息或進行各樣的運作，也許總統、院長聽不進人民的聲音，也許他們在各種的人情壓力之下會換總裁，所以我想請問總裁，以你將近20年的經驗，如果要換總裁的話，我們的新任總裁應該具備什麼樣的條件？

彭總裁淮南：報告委員，這是總統的職權，我實在是不便發表意見，對不起。

盧委員秀燕：第一個條件是一定要有專業！像顧立雄就跑到金管會當主委，現在還有另一個要當勞動部次長，也不具勞動專業，所以我們希望新任的總裁在金融、貨幣、各方面必須具有專業，這點很重要！

盧委員秀燕：第二個條件是必須要有道德操守，因為央行總裁這個位子不得了，國家的貨幣、匯率等各方面統統都由他來制定，牽一髮可以動全身，只要洩漏一點點的消息，或有一點點的私心，有人就可以大發其財，所以他的操守人品一定要像你一樣，這點也很重要。

盧委員秀燕：第三個條件是一定要勤奮，因為央行的業務要跟全球接軌，像你每年過年都要上班，因為我們過年，但是外國卻不過年；而且有時候因為時差的關係，三更半夜還要注意匯率，以及全世界金融貨幣的波動，都要盯著看，必須隨時注意，所以第三個條件是一定要勤奮，不能當大爺，對不對？

盧委員秀燕：你覺得還有沒有其他要提點的？坦白說，我實在想不出來比你更好的人了。另外，昨天台積電慶祝30年，張忠謀先生也是國內非常了不起的企業家，他今年86歲，宣布明年要退休，他為台積電奉獻30年，大家都說他現在還精神奕奕、腦筋清楚，可以領導他的企業，非常的有能力，所以86歲要退休，大家都嫌早，可是因為他想要退休後去寫書，和他的太太去遊山玩水，所以他就決定要退休了。以你的年齡跟張董事長相比，你比他小十多歲，你在央行任職也才20年，人家張董事長都為台積電奉獻30年，相較之下，你退休可能還太早了，你不覺得嗎？

盧委員秀燕：我相信年齡、性別不是問題，本身各方面其實也不是問題，我覺得最重要的是有沒有為國家奉獻的能力跟身體，你跟張總裁身體的狀況都非常好，你每天早上都在大安森林公園運動，數十年不間斷，真的非常有毅力，很多人碰到你，都不敢跟你打聽匯率的消息，因為大家都說要敬重國家央行的總裁，沒有人敢輕易地對你不敬。如果不幸地，民進黨政府在各方覬覦之下要換總裁，因為都是基於為國舉才，剛才也有幾位同仁提出一些關於繼任人選的條件，今天央行的文武百官也都到場了，請問你建議或適合的人選有沒有在現場？譬如說楊副總裁、嚴副總裁等等之類？

彭總裁淮南：委員也知道，我實在沒辦法在此答復這個問題，請原諒。

盧委員秀燕：近幾年數位貨幣受到關心，今天鴻海集團也決定要出資4.8億元投資一間比特幣公司，而最近國內也有一間咖啡廳開始接受比特幣。當然不只比特幣，還有其他虛擬貨幣等，對於這樣的趨勢，總裁有何看法？我知道今年2月開始，對於數位貨幣的部分，央行已經委外作研究，因此，關於虛擬貨幣、數位貨幣，央行未來的政策是什麼？你的看法又是如何？

彭總裁淮南：謝謝委員指教。第一，高雄有一家Coin Cake，當他一推出來時我就請同事南下了解，他們的牌價是掛新台幣，而且需要一定金額以上的新台幣，才能用Bitcoin支付。再來，他所開立的發票不是Coin Cake，而是另一家科技公司的，就我們的了解，因為這個經營人士要推銷他的虛擬貨幣。第二，鴻海集團投資Abra，Abra是在矽谷的新創公司，是一間比特幣匯款APP的供應商，不是買賣比特幣的。第三，關於區塊鏈的問題，根據國際清算銀行對英國、加拿大的銀行、甚至ECB的研究，在批發方面的速度上還不夠快，事實上中央銀行也研究過，我們的ACH（Automated Clearing House）用現在的方法1秒鐘可以有2,700筆，由於現在的區塊鏈還沒有成熟，所以1秒鐘只有20筆，速度慢，至於零售方面還在構想的階段，中央銀行都會密切關心這個問題。在座財金公司的趙揚清董事長要推動台灣Pay 的QR Code，我們都在積極地推動。

盧委員秀燕：總裁，剛剛談到人選的問題，以及再任的問題，你就為之語塞；現在講到你的專業，你就滔滔不絕、精神奕奕。

另外，最近華銀又被美國盯上，前不久我問金管會顧主委會不會請你幫忙，就像兆豐事件一樣，看是減少他的罰款或把大事化小，結果顧主委很有自信的說不用，我想或許吳當傑董事長需要向你求救。顧主委說以他的身分實在不適合出手，畢竟這也是國家人民的資產，被重罰留下紀錄也不太好，所以，如果華銀真的有需要而向你求救，你願意幫忙嗎？

彭總裁淮南：首先，我要尊重金管會的意見，其次，中央銀行身為政府團隊的一員，假如能為國家做事情，並在合乎法令的範圍之內，中央銀行會做應該做的事情。

盧委員秀燕：你說你願意幫忙，真的很了不起！在最後30秒的時間，我不知道民進黨政府會不會留任你，但是我想這麼多年來，你對我們國家的貢獻，大家都是有目共睹，非常肯定與感謝，也要向你致敬！昨天我的助理們開會討論今天的議題時，他們都主動說今天應該準備一束花獻給總裁，謝謝總裁為國家人民的奉獻，也希望你能繼續留任。我希望你聽到這樣的聲音，也請你接受人民的致謝與致敬，謝謝！

林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。本席在財委會也一段時間了，在財委會可以說不管在朝或在野，對你在中央銀行的表現都十分肯定，尤其你是讓全世界公認為14A的總裁，這樣的成就，我相信任何一個國家的中央銀行總裁，都不會再超越你。當然，你有你的規畫，我們也尊重。現在我們進入正題，因為電子支付的時代已經來臨了，未來可能會走向無現金的時代，請問總裁，你認為此一趨勢對央行所屬的中央造幣廠會不會產生業務上的負面衝擊？

彭總裁淮南：主席、各位委員。在發展行動商務及物聯網之後，行動支付的重要性越來越高，但是根據我蒐集的資料，各國通貨發行額占GDP的比率，除了瑞典以外，其他國家還在持續上升，各國的通貨發行額也還在持續增加，而且現金也許會減少使用，但現金還是不會消失的。

彭總裁淮南：有一個同事告訴我，他去超商提領一個價值500元的東西，結果他在支付時要刷credit card，卻被超商拒絕，原因是轉貨的手續費收入只有3元，但是刷credit card卻要支付7、8元的手續費。由此可見，現金還是有它存在的價值。

林委員德福：好，接下來我再跟總裁請教，對於比特幣的現況，央行對此有何看法？

彭總裁淮南：比特幣不是貨幣，它的技術也許可以用在金融科技，但是比特幣絕對不是貨幣。

林委員德福：關於比特幣，總裁認為是要對抗，還是要進行收編？

彭總裁淮南：比特幣是一個細膩的商品，中央銀行沒辦法管它，它不是貨幣，而是新穎的商品。

林委員德福：鴻海集團的子公司投資一家從事比特幣匯款應用軟體的供應商，這代表郭台銘對比特幣的商機也有興趣，請問你認為商人投入比特幣到底有沒有利潤？

彭總裁淮南：Abra是在矽谷的新創公司，Abra是做比特幣匯款App的供應商，它不是在買賣比特幣。它用比特幣的區塊鏈技術，在做P2P匯款的運用，因為郭台銘先生有它的產品，這些產品也許可以與之做結合，算是多角化經營。

林委員德福：如果不受政府監管的比特幣在我們的市場流通而且涉及犯罪，請問你認為投入比特幣相關商機事業的企業主，是不是有助長犯罪的疑慮？

彭總裁淮南：跟委員報告，比特幣的技術、區塊鏈或是分散式的總帳，有助於金融科技的發展，但是比特幣的隱密性造成比特幣常常用於一些非法交易及支用，因此我認為比特幣的交易應該列入洗錢防制法的通報系統。

林委員德福：要是說犯罪的話，這些商人不就成了共犯跟幫助犯？

林委員德福：我們都知道蔡總統曾提過類主權基金，你說應該是類似我國的國發基金，並非真正的主權基金。請問你贊成我國成立主權基金嗎？

彭總裁淮南：我個人對於國家成立主權基金是持開放的態度，但是主權基金必須單獨立法，而且獨立於中央銀行之外。

彭總裁淮南：事實上我們國家已經有類似的主權基金，像是我們的四大基金金額加起來也很大，假如統合經營的話，事實上與新加坡GIC差不多。

林委員德福：總裁表示各國的主權基金都是獨立立法，並且獨立於央行之外，但媒體報導有提到投資台股的三大主權基金，其中的挪威、阿拉伯的主權基金都是由他們國家的央行或央行所屬的單位來管理和操作。請問為何國外的央行可以，而我們的央行就不行？

彭總裁淮南：挪威是把石油基金委託中央銀行經營，並不是挪威中央銀行的財產，那是石油的錢放在石油基金裡面，為了維持後代子孫的購買力。

林委員德福：如果你認為由央行成立不妥，下一任的央行總裁是不是應該要蕭規曹隨？

林委員德福：因為央行預估今年下半年的經濟成長率為1.93%，低於上半年的2.39%，全年預估為2.15%，請問為何下半年經濟成長率會比上半年低？

彭總裁淮南：報告委員，這是跟去年的基期有關，去年的基期上半年很低，下半年就回升，YoY的時候第一季就會高一點，這部份是基於基期的因素。

林委員德福：據央行的了解，有哪些營業收衰退，導致上半年跟下半年有一些落差？

彭總裁淮南：我剛剛講過，一大部分就是基於基期的因素，因為去年上半年很低，下半年就回升，所以跟上半年比較，成長率就會比較高。

林委員德福：明年全球景氣增溫可望帶動出口成長，而且預測經濟成長率為2.2%，依你看來，帶動明年全球景氣增溫的原因有哪些？

彭總裁淮南：現在世界貿易量在成長，對台灣的經濟是有幫助。

林委員德福：從預測數據來看，明年也只有溫和的成長，請問上半年和下半年的經濟成長，你認為哪個時段會比較高？

林委員德福：央行理事會認為維持政策利率不變有助於經濟復甦，以及維護金融的穩定。未來要經濟持續復甦，你認為是進口或出口比較有機會？

彭總裁淮南：我們進口的東西中有些是拿來當出口用的，進口的問題跟油價也有關係，假如油價跌下來，進口就直接會跌下來，像油價跌下來之後，在外匯市場整天減少需求3,000萬美金。

林委員德福：你認為政府採行五加二的產業新政策，將可避免我國產業發展過程中，過度集中大陸和仰賴ICT產業，請問總裁，你認為我們怎麼看新南向政策？

彭總裁淮南：新南向政策可以分散我們的出口市場，因為東南亞本來就是我們很重要的出口市場。

林委員德福：請問總裁，你認為跟新南向國家的經貿往來會不會比跟中國來得容易？

彭總裁淮南：台灣當然是要新南向，可是事實上台灣必須全面都重要、都重視，不只新南向，包括東向、西向、南向、北向也都要重視。

林委員德福：東南西北，我知道全方位的，問題是總裁有沒有看到政府現在是走南向，過去我們跟對岸有簽訂經貿協定，現在我們與新南向的國家幾乎都沒有，講實在話，對這些去那裡經商的生意人，幾乎就是沒有保障，你有什麼看法？

彭總裁淮南：所以我一直講說台灣應該要加入區域整合，假如台灣不能加入區域整合的話，對外貿易是有一些……

林委員德福：對，總裁說要加入區域整合，但其實最重要的一點，若是沒有跟對岸有好的互動，像一帶一路我們也走不出去，你說要加入所有新南向很多國家的協定，幾乎都沒有辦法進去，其實我們很多企業都是中小企業，它們都要單打獨鬥，而且靠政府，講實在話，真的是走不出去，都要靠自己，真的都很辛苦，有一些區域整合可能有一些稅率優惠等等，對它們來講有一個成長的空間，但是以目前現階段來看，政府是沒有辦法做到，所以這些企業對外的經營真的是很困難，總裁有沒有什麼想法？

彭總裁淮南：我們國家的處境是比較困難的，這種時候就必須要借重民間的力量去推動經貿關係。

黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。大家對於總裁和央行同仁在您領導下任內的表現其實都滿肯定的，從我一進入立法院，收到很多政府機關的報告，不管是能夠提前先給委員充分的時間拜讀以及在內容實質面上準備的用心，本席之前已經公開肯定過了，我還是再度謝謝總裁在任內對於台灣的貢獻。

在今天的報告裡面，你們說預測明年的經濟成長，在前瞻基礎建設下，可望帶動民間投資，你預測明年的經濟成長率是2.20%，對於你們這樣的敘述，跟政府之前所做的聲稱，方向上是一致的，但是我想進一步請教總裁，簡報上是主計總處針對明年的經濟成長所做出來的預測，數字上跟央行所做的預測基本上是差不多，它們的預測是2.27%，你們的稍微低一點，大概是2.21%或2.01%，但是請總裁特別注意的是，在政府投資的部分，關於經濟成長，因為主計總處把它切得更細的，分成不同部門，經濟成長從今年的3.74%大幅增加到明年的10.59%，我相信這可以預期，因為前瞻基礎建設的確是投注比較多的資源在裡面，這是就政府投資的部分，但是我比較困惑的是在民間投資的部分。總裁，您看今年就民間投資的經濟成長是1.70%，但是到明年卻只剩下1.55%，這跟政府的宣稱以及央行給大家提交的書面報告，在邏輯上似乎出現相反的現象，不曉得總裁對這件事的看法是什麼？

彭總裁淮南：主席、各位委員。跟委員報告，我也一直在watch這個問題，照說企業的投資應該大於它的儲蓄，但從2009年卻反過來，企業的儲蓄卻大於投資，就是企業口袋裡很多現金，它不去投資，應該是政府要如何排除它的投資障礙來促進其投資……

黃委員國昌：總裁說的我都瞭解，但我們回來依問題論問題，今天央行給大家的報告是說前瞻基礎建設會帶動民間投資，但是我現在秀出來的，按照主計總處呈現出內部不同部門的分析，這個民間投資是衰退的，跟央行所提出的書面報告方向是相反的。現在我主要是要請教總裁，央行做出來的預測，是不是內部不同部門就民間投資的部分有跟主計總處不同的預測？如果都跟主計總處基本上的方向是一致的話，央行今天所提的書面報告說前瞻基礎建設會帶動民間投資，因此明年的經濟成長率有多少的這段陳述恐怕就不成立了。

彭總裁淮南：民間投資還在成長，只是成長力明年低於今年。

黃委員國昌：對呀！但今年沒有前瞻，明年有前瞻反而低於今年，問題的癥結到底是什麼？我上次問主計長，主計長給我一個非常打馬虎眼的答案，我不是很滿意，但是時間到了，我只有放他走。

彭總裁淮南：我們經濟研究處處長是國民所得評審會的委員，主計處的數字是8月25日就出來了。

黃委員國昌：所以你們預期民間投資的成長會高於1.55%，總裁的意思是這樣嗎？

黃委員國昌：我瞭解，因為時間的關係，我可否拜託總裁，你們所做出來的forecast裡面細部的內容會後麻煩央行同仁提供給本席？

黃委員國昌：謝謝。第二個問題，我也同時看到，你們針對CPI、消費者物價指數上升的預測，事實上跟國外機構的水準是比較接近的，但是政府的主計總處跟中經院做出來的物價指數上升幅度是顯著低於央行，也低於國外投資機構的預測。總裁，從您的經驗裡面，是不是我國政府部門在預測消費者物價指數上漲時，習慣性偏低報告？

彭總裁淮南：我想這個時間可能有一點關係，不同的時間……

黃委員國昌：您看中經院跟你們的報告所做的時間，是比你還晚做。

黃委員國昌：但是，你還是沒有辦法去解釋為什麼除了央行以外，包括中經院在內的國內的機構，這是一個非常systematic的pattern，這些官方或是跟官方附屬組織，除了央行以外，似乎習慣告訴社會大眾消費者物價指數上升預測都偏低。對於這部分，總裁有沒有什麼insight可以跟大家分享？

彭總裁淮南：我想這個委員可能比我清楚，因為每個機構預測的模型裡面……

黃委員國昌：沒有關係，請央行把你們這次CPI預測的模型，就是你們當初如何預測的部分給本席一份報告。

黃委員國昌：我也會跟主計總處要一份報告，來看兩邊預測的model實際上差別在哪裡。

第二個部分是對於這次軍公教加薪，過去以來很久沒有加薪，消費者物價指數一直漲，因此實質薪資是在下降當中，所以賴院長這次對軍公教加薪，基本上我是抱持比較肯定的態度，但是我現在比較擔心的是2005年和2011年軍公教分別加薪兩次，但對於帶動民間的加薪幅度和實際上的影響遠遠低於消費者物價指數上漲的幅度，在簡報上的圖表可以清楚看出來。我現在比較擔心的是這次加薪以後，對於民間企業加薪會不會真的有實際帶動的效果？會不會反而無法造成民間企業對勞工朋友加薪，或者幅度有限，但因此造成消費者物價指數上漲的幅度反而更高？

黃委員國昌：對呀！但我現在請教總裁的是明年，因為整個加薪的效益是等到明年才開始。

黃委員國昌：對，這種單一企業的加薪我個人都肯定，這些企業主有企業主應該有的風範，我絕對是大力肯定，但並非全台灣的人都受雇於大立光，我們還是要看其他產業是否有帶動實質加薪的效果，我現在跟總裁報告的是依過去的歷史經驗所看到的現象，那我現在請教總裁的事情，就是明年的預測，這樣的pattern會不會再發生？也就是對於消費者物價指導的帶動，其幅度會高於民間企業加薪幅度，當然我不希望這樣的pattern重複，所以就這方面的專業意見而言，我還是想聽聽總裁的意見，而且社會大眾也會有興趣想瞭解您的看法。

彭總裁淮南：我看到工商總會理事長林伯豐先生說：如果政府加薪，我們企業界就要加薪。現在政府已經加薪了，我希望企業界也能普遍加薪。

黃委員國昌：總裁願意加入全民行列，我們一起來鼓勵及監督民間企業要好好加薪，謝謝總裁。

從2015年以來，總裁可以看到美國已經升息4次，而台灣是降息4次，兩邊的貨幣政策會隨兩國的經濟情勢而不同，因此沒有必要說美國如何如何，台灣就一定要如何如何，央行按照我們國內經濟發展情勢的獨立判斷，我都給予尊重。然而我覺得有一件事情滿重要的，就是美元還是國際上非常主流的貨幣，他們的貨幣政策一定會影響到我們的貨幣政策，乃至於匯率及利率上面也會有影響。現在我要問的問題，就是央行對於誰接任聯準會主席，以及不同候選人可能採取不同貨幣政策的差異，請問你們準備好了沒有？

彭總裁淮南：Powell應該是走葉倫的路線，Warsh是鷹派的，事實上，Cohn及Warsh都沒有了，所以只剩下3個人，就是Powell、Taylor及葉倫。Taylor就是提出Taylor Rule的學者，早上我看到外電，Taylor說目前美國沒有升息的必要。

黃委員國昌：我瞭解，總裁有沒有發現一個現象，一開始雖然有這5個candidate，大家都知道除了葉倫以外，比較promising candidate就是Powell及Taylor。基本上，Powell是跟著葉倫的政策，亦步亦趨也比較是溫和派，但是Taylor對現在美國的縮表政策，可能採取要更為快速的看法。如果對縮表政策採取更為快速的態度及見解，屆時美元就會升值，這對我們會有什麼影響呢？

彭總裁淮南：Taylor當chairman，他只有一票，整個FOMC有12票，所以他不見得能夠主宰FOMC。

黃委員國昌：現在我並沒有向總裁說誰好或誰不好，或是誰會當選或誰不會當選，我關心的有兩個層面，第一是有關不同主席的聯準會，央行同仁對其決策及風格準備好了沒有？第二個是進一步要向總裁講的事情，就是在剛才討論裡有那麼多的素材，全球都非常關心誰會當上聯準會的主席，對他們不同貨幣政策的討論也是非常豐富的，比如誰的政策對美國經濟發展或股匯市的表現會比較好，總裁有沒有發現，在台灣完全沒有上述的討論！

彭總裁淮南：中央銀行有一個網路諮詢小組，總共有7個人，整天在社群網路……

彭總裁淮南：外匯局的研究小組經常在蒐集這方面的資料……

黃委員國昌：我問的是對央行下一任總裁可能人選的討論，有哪些人選，他們的貨幣政策是什麼，其優劣及對我國的影響又如何呢？

黃委員國昌：不是啦！我指的是台灣央行，不是美國聯準會的央行。

黃委員國昌：當然是總統的職權，我們大家也都尊重總統的職權。

其實大家都肯定總裁在任內的表現，如果你願意續任的話，我相信台灣人民也會很高興，但是大家還是要尊重您希望休息的決心，我希望台灣下一任央行總裁人選的討論及相關的貨幣政策，也能像美國一樣的豐富及多元。謝謝總裁。

余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。大概在3週前的10月2日，當時你不在，本席有詢問楊副總裁及金管會副主委，有關開放NDF的事情，總裁清不清楚呢？

余委員宛如：當時答應1個月內會給我答復，目前你們的看法是什麼？

余委員宛如：上次我在質詢時，楊副總裁有一點生氣說，你們有開放。

余委員宛如：你比較誠實，上次唬爛我有開放，我回去就很認真去查數據，現在海外開放的家數有3家……

余委員宛如：3家對有這麼多家數的總行及分行足不足夠呢？你覺得開放得夠嗎？

彭總裁淮南：他們需要辦的話，可以向金管會遞件，金管會就會洽中央銀行。

彭總裁淮南：首先，就是看他們的法規遵循有沒有做好，這是最主要的部分。

余委員宛如：我對一個問題還不太清楚，就是銀行是要聽金管會或央行呢？

彭總裁淮南：中央銀行及金管會有分工，OBU、海外分行是金管會的，由於我們的銀行在國內不能做NDF，因此海外分行也不能做國內銀行不能做的事情。如果要做國內銀行不能做的事情，他們就必須向金管會申請，由於事涉外匯，金管會就會洽中央銀行的意見。

彭總裁淮南：財政部長及經濟部長都是，不過中央銀行與金管會有一個共通平台，經常在開會。

余委員宛如：假使有爭議時，就像這種外匯業務需求的部分，本國銀行或海外分行都會有企業要求處理外匯的業務需求，誰在爭議時能有主導權呢？

彭總裁淮南：根據中央銀行理事會的組成，其中有一位銀行業代表會出任理事。

余委員宛如：只有一位銀行業代表，他可不可以反映實際心聲呢？

余委員宛如：到底由誰來決定本國銀行或全部的銀行可以做NDF呢？

彭總裁淮南：根據中央銀行法第二條的規定，本行經營之目標應促進金融穩定及健全銀行業務，可見穩定金融穩定是很重要的。

余委員宛如：我們來看這個問題奇怪的衝突點，央行根據這一條這麼模糊的法規，死抓著NDF不放。

余委員宛如：來大盤點一下NDF的歷史。86年時只要有一個公函，銀行就可以承做NDF。從彭總裁上任之後，開始禁絕NDF的交易。

余委員宛如：所以現在企業不能透過正常的管道，需要變成OBU，取得專業投資人的身分，才能去投資如TRF或DKO等衍生性金融商品，而造成了一條龍等等問題，請問類此問題，央行有無責任？

彭總裁淮南：沒有。請委員給我時間說明，1997年7月2日泰國發生金融危機時，泰銖（THB）及韓元大幅貶值，台灣的國際收支雖然情況良好，但是投機客也透過NDF進攻台灣匯率，中央銀行雖然拋售了不少外匯，台幣由28元貶至35元，但根據中央銀行法第二條的規定，中央銀行有維持金融穩定的責任，所以，中央銀行就將本國的法人NDF關起來，……

余委員宛如：維持金融穩定是一個很模糊的條件，不代表你可以過度授權，去禁止台灣的銀行，操作NDF的產品。我要告訴總裁，全世界沒有任何一個國家的央行禁止該國銀行操作NDF的產品，除了專制國家。

余委員宛如：請問外匯市場交易的主要動機是什麼？你能夠分辨它是為了避險或投機嗎？你沒有辦法分辨，對不對？

余委員宛如：你無法分辨嘛。我非常尊敬彭總裁在1997年金融危機時的表現，這段歷史、這個事件的變化很大，大家都知道，當時台灣選擇了做出管制NDF的動作；然而，事實上，剛才你也講了，當時我們的外匯存底，對於應付這樣的金融危機，是綽綽有餘的。

彭總裁淮南：當時我們的外匯存底只有900億元，怎會綽綽有餘？

余委員宛如：依照當初我們的外匯存底實力，其實不必太怕這種攻擊，我們可以去檢視歷史，好不好？但是，你現在禁絕NDF，而你又無法去分辨誰是投機、誰是在避險。如果我們的銀行因應市場及企業的需求去操作NDF，或者是利用NDF去套利，其實都是活絡外匯市場很重要之事。自1997年迄今，已經20年了，我們還有必要繼續管制嗎？

彭總裁淮南：委員可能要知道，這是一個高度槓桿的工具，……

彭總裁淮南：中國大陸、印尼、印度、菲律賓及馬來西亞也都是不讓NDF做，但是台灣的客戶可以做遠期外匯、option、Swap來避險……

余委員宛如：我們長期禁止NDF這個交易工具，就會造成在台灣的外匯市場上變成央行獨大，因為再也沒人可以用任何工具去抗衡你了，你當初禁NDF是否就是為了對抗金融大鱷來襲擊台灣市場？但是，現在央行就變成外匯市場的大鱷了。我不是在「講肖話」，請你看這張本席準備的表格，從「央行歷年繳庫與稅收超徵狀況」可以看到，你們央行透過外匯市場，與其他交易相比，賺了3兆7,685億元，平均每年賺1,800億元，占台灣的稅收比率達8%至15%，哪個國家的央行是像你這樣，以賺錢為目的？這個議題的重點是，央行是球員兼裁判，是不是？

彭總裁淮南：不是！中央銀行不是以營利為目的，但是有負責統籌調度外匯的責任。

余委員宛如：這不是你說「不是」就可以否認的。事實已指出，你藉由……

彭總裁淮南：因為中央銀行經管國家龐大的外匯，所以有盈餘……

余委員宛如：這也難怪美國認為我們是一個操縱外匯的國家。

余委員宛如：因為你不准其他家銀行運用這個業務工具，台灣是一個貿易國家，企業有避險的需要。

余委員宛如：是啊。為了避險，他們全部變成OBU，然後就去買TRF了。

余委員宛如：這是問題的根本。請問你到底還要禁止NDF多久？

余委員宛如：如果下一任的總裁、楊副總裁要開放，你覺得ok嗎？

余委員宛如：你現在的表態，其實已給下一任總裁壓力了，我的話就點到為止。

施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁從1988年2月接任央行總裁以來，經歷了4位總統、10位行政院院長。

施委員義芳：你在2000年的全球金融雜誌中，第一次獲得A級的評價。之後於2005年至2017年的13年間，嬋聯這個評價，總共有14次，我想你應是全球連莊最長的紀錄保持者。如無意外，這次應該是你最後一次的業務報告，本席不會問你過去有沒有被徵詢擔任行政院院長、總統或副總統之類的問題。本席要問你的是，在過去所發生的金融國際事件中，你認為哪件最為印象深刻，為什麼？

施委員義芳：金融界盛傳，每10年會爆發一次金融危機，例如1997年亞洲金融風暴、2007年美國次貸引發之金融危機，最近美國Fed正式啟動縮表，12月就要升息了。請問這些事情對國內的經濟影響會是什麼？

彭總裁淮南：我們必須維持國家總體經濟的健全，因為台灣不可能免於外界的影響，如果我們的國際收支很健康，國家總體經濟很健全的話，縱使是受到影響，其影響程度也會較輕，但是，不可能不受到影響，一定會受到影響。

施委員義芳：IMF提到，目前經濟正在復甦，所以各國都採用了多邊主義，在進行財政的貨幣或結構性的改革，請問總裁，對於未來貨幣的改革有何看法？

彭總裁淮南：事實上，為了維持總體經濟的穩定，貨幣政策應該與財政政策一起搭配，再加上一個結構性的改革，若只看一個，效果比較小。

施委員義芳：接著請教財金公司趙董事長及行動支付公司陳總經理。今年5月，委員會在討論電子支付時，本席曾點出台灣Pay在民間公司的不同狀況，我今天會就一般使用者的立場就教於二位，也請你們重視這些問題。

首先，是這個系統相當不穩定，每每當機，不知陳總經理知道此事嗎？

陳總經理建文：主席、各位委員。我來到台灣行動支付公司二個月，我們的系統還算穩定，我們的系統每天都有去觀測所有的問題，我們也都即時在處理所有的問題。

施委員義芳：我想你是關在辦公室裡當你的總經理。昨天財金公司與行動支付公司有到本席的辦公室，我的助理也當場拿出手機下載程式，結果發現台灣銀行的金融卡居然無法使用。你們當時為了衝卡量，所以也請了財政部的公營行庫協助，居然全國公務人員使用的台銀金融卡無法使用，還聽說郵局的VISA卡也不能使用，你認為這樣可以嗎？

陳總經理建文：昨天我們的同仁在辦公室的情形，可能是手機的APP閃退，或是訊號的關係，因為我在使用……

施委員義芳：昨天在手機上跳出來的畫面，就是你現在在螢幕上所看到的訊息，它是顯示「停止運作」，你知道嗎？這是當場發生的事，也是網路上一直很熱烈地在討論的事，我不希望你一直關在辦公室裡當你的總經理，你認為應不應該改善？

施委員義芳：好，現在本席讓你知道整個交易的過程，雖然你貴為總經理，也應該知道。如簡報畫面所示，一般在交易過程中，必須先打開手機，找出這個APP，然後在皮夾的功能中輸入密碼，再去雲端支付，最後在店家「嗶」一聲，就完成交易。請問陳總經理，這個流程對嗎？若你不太清楚，沒關係，就回去再研究。這中間延伸出一個問題，流程中有一個密碼，它是否獨一無二？每個人是否只有一個？我看你是在狀況外，什麼都答不出來。

趙董事長揚清：主席、各位委員。容我補充說明一下，其實從剛才委員簡報畫面中看到，在近端感應支付時，實體卡的號碼應該要虛擬化，在經過token時，到了店家端，就變成虛擬號了，所以，後面的帳號一定是不一樣的。

施委員義芳：如果在現況之下，要轉帳到另外一個人的戶頭，也需要像ATM一樣具有轉帳功能，所以必須支付手續費，對不對？

趙董事長揚清：現在我們全力在推動P2P的服務，假設兩個朋友一起在餐廳用餐，共花了500元，若需要分為各付250元，其實就可以透過在財金公司發展的QR Code共同支付的規格，用手機去拍下QR Code，商家就可以將帳單分為二筆。

施委員義芳：如果在同一社群（台灣 Pay）中、都是會員，要不要扣手續費？

趙董事長揚清：一般轉帳的部分，從10月1日起至明年底為止，是零費用，這是給大家的優惠。

施委員義芳：好。因為你的流程很複雜，有很多使用者在反映此點，後來台灣 Pay就告訴民眾，可以將QR Code抓到桌面上，速度可能就會快些。其實這麼做是不進步的，妳去看看Apple Pay的Touch ID以指紋辨識就完成了。妳曾在今年4月召開記者會，說一定通過手機以指紋辨識，結果現在10月了，妳說下半年就開始了，請問現在進度如何？

施委員義芳：我是問妳進度如何？妳解釋那麼多，我都聽不懂，到底在何時可以開辦？

趙董事長揚清：基本上，在明年第一、二季，就一定會上線。

趙董事長揚清：因為我們Android系統的複雜性，再加上所有不同手機的型號，須都能使用……

施委員義芳：再請問妳，為何LINE Pay會那麼盛行？今年6月他們在東京舉行的年度大會中，LINE的執行長還對日本人說，全球用戶最多在台灣，他們在台灣的業績是最好的。為什麼？因為5月份台灣在繳稅，有很多人用LINE Pay去支付稅款。中信銀過去的Costco卡在10年內發行了100萬張，中油卡則在17年內發行100萬張，結果LINE Pay這張卡在短短的時間內衝到65萬張，這代表何種意義？為何台灣 Pay無法如此？妳知道原因嗎？

趙董事長揚清：LINE其實是以社群媒體綁住某些卡片，設定由卡片處理，台灣 Pay則是一個普惠金融，亦即除了iPhone IOS手機之外，其他系統的手機都可以使用，所以，我們在發展上不若其快速；LINE則是以社群媒體的發展來帶動其支付系統，所以就鎖定了中國信託卡，我們會努力。

施委員義芳：我希望你們二人要好好地檢討，因為你們現在的回答都沒談到重點。為何LINE Pay會那麼成功？因為它有誘因，台灣 Pay有何誘因？LINE Pay這張卡在短短的時間內，刷卡金額達350億元，由於每刷87元就給1點，是可以回饋的，例如累積70點就可以回饋哩程100 miles，那麼台灣 Pay有何回饋？所以，你們二人都是關在辦公室裡當董事長及總經理，根本就不知道外面的情形如何，怎會有辦法去帶領公司的發展？左手打不過蘋果，右手也打不過LINE，要如何達成目標？你們的立場到底是什麼？

趙董事長揚清：向委員報告，剛才已說明了，我們從10月1日起至明年底為止，轉帳消費的手續費完全是零，這是優惠，當然也會配合銀行一起推廣。未來台灣 Pay在啟動時，將會以本土品牌的金融卡先做試用，與Apple Pay、LINE Pay的信用卡模式是不一樣的，所以，我們的重點是要轉到金融的部分，因為在全台灣所有卡片的有效發行量有44%……

施委員義芳：本席今天跟妳談的是經營型態的問題，妳若要將台灣商品做出提升，就必須改變思維，自己不會想，就應該去看別人怎麼做。請二位回去好好地檢討，謝謝。

郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教彭總裁，NDF是在1998年亞洲金融風暴時，很多人想避險，結果過度使用NDF，那時候NDF的投資金額高達60億美元，也造成在1999年台幣瞬間從32元貶到34元，遠超出央行的預期，所以是在那個背景之下關閉了這個市場，這部分本席可以理解。本席想了解的是，什麼樣的衍生性金融商品比較會衝擊外匯市場，讓彭總裁有所顧慮，讓你們覺得這個產品可能會失控，形成一種沒有辦法控制的狀態，所以最好避免，你可不可以說明一下？

彭總裁淮南：主席、各位委員。事實上這個leverage很大，像option就比較不會有炒作的機會，因為做option要交權利金；第二個，option的避險Delta小於1。但NDF不是，它是一對一炒作。

彭總裁淮南：你要做Forward（遠期外匯），我們可以依據實需原則讓你去做，如果你要做Swap，那對匯率沒有影響。當投資客要攻擊你的時候，NDF是最好的武器，所以現在大陸、印尼、印度、馬來西亞、菲律賓都禁止。

郭委員正亮：這個部分本席可以理解。請問你，NDF上次之所以會引起風暴，主要是因為大家擔心臺幣貶值，我們知道最近還有一個衍生性商品，也是和匯率有關，主要是因為大家預期人民幣升值，所以就有很多大陸的臺商買了TRF。坦白說，我們研究過TRF這個衍生性商品的本質，因為它也是賣出賣權，是屬於option的操作，不管是事實上、理論上，其實賣出賣權的風險也是無限大。

所以本席的意思是，坦白說TRF後來也有一點失控，當然，沒有影響到匯率市場，可是造成很多臺商的嚴重損失，就央行的角度而言，你們會不會後悔當初允許開發或開放臺灣交易TRF這個商品，你們怎麼看這件事情呢？

彭總裁淮南：坦白說，操作TRF的人，因為這是option，所以要交點權利金，但是他不交，直接做無本生意，做無本生意的結果就是leverage一定會比較大，所以升值的時候賺得比較少，貶值的時候賺很多。問題就出在他不願意交權利金，礙於不交權利金，所以Swap quota的時候，風險就會比較大，這樣收到的權利金才能彌補嘛！自從TRF產生問題之後，現在委員會已經決議，高風險商品要事先許可，所以TRF的問題應該不會再出現。

彭總裁淮南：衍生性高風險的商品，除了專業戶、專業機構投資人以及高資產性質的人以外，個人要操作的話，必須要……

郭委員正亮：要先審查，沒有錯吧！坦白說，高資產的法人公司，雖然有些老闆滿有錢的，但是他的金融知識卻不足，這恐怕也是臺灣的現實狀況。不過衍生性金融商品的種類非常多，例如剛才彭總裁說的NDF，你說因為它是一對一炒作，對外匯市場的衝擊實在太大。本席的意思是說，我們有沒有一個籠統的概念，例如TRF這樣的商品是否適合？你知道本席的意思嗎？因為可能還會有人設計新的商品進來販售，你們的立場如何？

彭總裁淮南：因為貴會已經決議，所以金管會和中央銀行在去年9月9日就已經……

彭總裁淮南：不是的，不只是TRF，高風險性的衍生性商品都包含在內。

郭委員正亮：好，本席請問你另外一個問題，央行關心金融穩定，當然也包括國內資金的動向，最近3年金管會開放國內債市場，很多保險公司因為資金過剩沒有地方可去，所以這個市場迅速成長到3兆元左右，因為它是一個特殊市場，流動性很低，本席的助理有去調資料，近3年的交易量是零。這樣大家當然會擔心，萬一利率或匯率有所翻轉的時候，因為它是美元計價，可能會造成我們流動性資金的風險，到時候有些壽險公司就會被迫售出，可能會讓他們的資本受到嚴重衝擊，不知道央行對這個現象怎麼看待？

彭總裁淮南：據我的了解，他們有相當程度的比例是做Swap，不是全部都沒有避險，可能一半以上都有做Swap，我看到的數據是這樣。

彭總裁淮南：對，所以他們應該注意匯率的風險，除了考慮利差之外，還要考慮匯差，兩者要放在一起考慮。

郭委員正亮：本席知道，可是它會有影響，因為它是用美元計價，不是嗎？

郭委員正亮：這部分本席知道，可是因為金額很大，如果是國內買美元商品所造成的風險，不歸你們管嗎？央行不會提出任何建議？例如有關風險管理，你剛才就有提到一個例子。

郭委員正亮：這個本席知道，本席的意思是說，央行是從總量做貨幣政策的管理，這些本席當然了解，你們是負責利率和匯率的部分，本席現在只是請問彭總裁，因為這個量很巨大，所以它可能會影響到金融的穩定。

彭總裁淮南：它差不多有一半是hatch掉，它有一個外匯價格變動準備金，到9月底還有882億元，還是正數。

郭委員正亮：好的。這部分目前當然還沒有發生翻轉的狀況，我們只是預期，未來如果發生剛才說的狀況，美元因為縮表或鷹派崛起，或者是中國經濟的波動，連帶影響到匯率的風險，所以才會提出這個問題，針對這部分，央行是不是要提出一些預警？

請教你第三個問題，人民幣現在已經確定要加入國際貨幣的SDR，未來它在國際上的占比大概也會越來越高，會成為主要的交易貨幣，央行會不會順勢提高這部分儲備貨幣的增值比重？

彭總裁淮南：他們早就加入了。人民幣加入SDR，其實是形勢的意義大於實質的意義，因為SDR沒有什麼功能，到目前為止，SDR並沒有發生什麼功能。

郭委員正亮：就是對國際形象有幫助。會不會因為這樣，你們就增加它趨向穩定的預期？

彭總裁淮南：對。我們希望人民幣能夠穩定，這樣對臺商也有幫助。

郭委員正亮：所以你們不會因為這個現象就提高儲備貨幣的比重，在外匯部分做增值的決定？

郭委員正亮：所以這和央行對增值的看法無關，是不是這樣？

彭總裁淮南：對，沒有關係。我們的看法和國外是一致的，美國也認為這是symbolic。

郭委員正亮：彭總裁，因為這很可能是您最後一次來這邊做預算報告和業務報告，像您這樣能夠不分朝野都對你給予肯定、支持，真的很少見，本席祝福你的未來更好，也希望你退休之後能寫一本14A總裁回憶錄，把最近這20年你見證了臺灣的貨幣和經濟的種種事情留下紀錄，好不好？謝謝彭總裁。

江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁，今天前面幾位委員質詢的時候，有人送花，有人對你歌頌，也有人質疑，在你二十多年的公職生涯當中，今天也許是你最後一次到立法院報告，不過即使如此，今天仍然沒有優待，你還是兢兢業業，每一刻都在為國家服務。

本席從立法院預算中心的評估報告看到幾個疑問，第一個，國庫的單一帳戶管理制度沒有落實，國庫法規定，中央政府各機關的收入要納入國庫存款戶，但是公庫法又寫到，各機關如果有零用金或其他未納入集中支付作業的款項、保管款等等，或特種基金，可以另外開設機關專戶，這一點你怎麼看？

彭總裁淮南：主席、各位委員。我完全贊同江委員的看法，單一帳戶可以使資金的調動更為靈活。

江委員永昌：而且單一帳戶就不會發生甲機關可能先有歲入，但是乙機關可能要先支應歲出的狀況，因為這樣可能會造成融資調度及存在債務利息的問題。如果連總裁都這麼認為，為什麼這麼多年來狀況日趨嚴重，你們卻沒有解決這件事情？當然，本席知道這件事財政部國庫署要負起相當大的責任，可是本席希望央行在……

彭總裁淮南：事實上這個職權是在財政部，財政部也去協調了，但是有些機關、機構認為帳戶存款會有利息，所以他們不肯放。我知道財政部有在努力，我會轉達委員的關切，會後馬上轉達給財政部，請他們積極推動，好不好？

江委員永昌：好的。因為情況越來越嚴重，到106年8月為止，國庫專戶的存款餘額有541億元，放在央行的其他機關專戶是1,598億元，至於在其他行庫的部分（含公股行庫）則是5,067億元，如果換算回去，以機關專戶的總額除以國庫專款，幾乎達12倍以上，去年甚至達到14倍，本席覺得這個現象實在太過離譜、太過嚴重。

江委員永昌：本席不知道你們能夠給財政部多少壓力，至少本席認為央行的位階應該是在財政部國庫署之上。

江委員永昌：如果你們重視這個議題的話，應該可以要求他們並給予改善的建議。而且這裡面還包括一件事，在存款保險條例當中有規定，央行對於代理代辦帳戶存款需負最終責任，但是就存款保險條例的規定來看，各級政府機關之存款並沒有納入保險，彭總裁，是吧？如果是這樣的話，各級機關……

江委員永昌：當然你們也會說，或許這件事情不會發生，可是天下的事並沒有一定。

彭總裁淮南：中央銀行對貸戶有信用評等，假如信用評等差就要提擔保品，我們有在注意這些貸戶機構的風險。

江委員永昌：對啦！可是如果扣掉央行、八大行庫，外面還有一千多億元的暴險部位。

彭總裁淮南：假如他們的信用評等變低，我們就會要求提擔保品。

江委員永昌：都有提擔保品嗎？總裁的意思是，這部分的處理方式不同於其他的存戶存款？

江委員永昌：關於擔保品的相關資訊，可以提供給我們參考嗎？

彭總裁淮南：最好是用公債，或者中央銀行的NCD，這些都是非常好的擔保品。

江委員永昌：再繼續請教關於央行的獲利能力問題，其實央行不見得要做到高獲利並解繳國庫，或是儘量讓金融經濟高度發展，本席對這些並沒有抱持一定的定論，本席只是做一個比較。央行自行經營的外匯投資績效，101年以前都是比委外投資的經營績效差，委外的部分比較好，自營的部分比較差，為什麼102年突然出現一個大轉折，自行經營的部分反而不錯，有2.98%，可是委外的部分不但不是正數，還掉到負0.84%，而且一直到現在，所有委外投資的外匯部位都比自營部分的績效差。

彭總裁淮南：因為金融危機之後，委外機構有一個guideline、準則，金融危機之後，中央銀行為了控制風險，把他們的投資工具、期限縮短，當guideline更嚴格的時候，他們獲利的能力就會比較差，不過最近已經有所改善，今天已經達到1.9%，接近2%，已經逐漸改善了。

江委員永昌：依照總裁這麼說的話，你們歷年來委託了哪些機構？現下是委託哪些機構？是國外的基金或是國外的相關投信？這些可以公布嗎？還是需要保密？有沒有淘汰的機制？如果如總裁所說的……

彭總裁淮南：如果績效不好，我們就會把它關掉，或者降低他們的額度，我們會調整。

江委員永昌：現行操作的部分，我們讓央行保有空間，可是過去已經發生的，例如過去有沒有設停損點、有沒有設立什麼機制，是不是可以……

彭總裁淮南：有的，績效差的我們會把它關掉，或者減少額度。

江委員永昌：我們需要這份資料，現行的部分不用提供，可是過去操作的相關內容，請你們提供資料。

江委員永昌：本席說一句實在話，今年上半年到現在，我們剛才說了，委外經營的績效比自行經營的差，但是自行經營的部分，其實比公務人員退休撫卹基金的投資效益還要差，今年上半年到現在……

彭總裁淮南：沒有，我們比那部分自營的高，但是比委外的部分低。關於報酬率，其實也要看它的風險，這是不能比較的，退撫基金有操作股票，例如97年他們曾經minus10%到minus30%，所以這部分不能比較，因為投資工具不一樣，不能比較投資報酬率。

江委員永昌：因為這是由預算中心對央行所提出的指正，本席希望央行的說明也要足以讓預算中心信服，現在國內對退休基金的績效，很多人提出不同看法，如果再比照央行的經營績效，本席剛才說過，本席並沒有要求你們一定要獲利，或者你們要給予金融發展協助，本席可以很公平、公正的看待央行的決策，可是對這些一定要有詳細的說明，退撫基金的部分有百分之六點多的投報率，你們自行經營的部分是百分之二點多，而且他們是在國內投資。

江委員永昌：接下來本席要請問一下，不曉得總裁有沒有注意到這個問題，其實上次本席也有請教過你們對於虛擬貨幣、比特幣的看法，你應該知道中國從9月份開始關閉比特幣的交易，結果比特幣不跌反漲，到現在成長了將近500%，您的看法如何？

彭總裁淮南：就我的了解，比特幣會漲，主要是因為10月25日，也就是今天，比特幣要進行第二次硬分叉，上一次是8月的時候，Bitcoin Cash要分叉新產物Bitcoin Gold，因為比特幣硬分叉的時候會助漲，是因為大家覺得它會漲價才會這樣，今天會硬分叉。

江委員永昌：所以像中國這樣，他們認為比特幣是非法的，因此要禁止，但是比特幣仍然在市場上蓬勃發展。這麼說好了，當他們禁止比特幣交易的時候，從9月份觀察到10月份人民幣兌美元的走勢，人民幣是升還是貶？

江委員永昌：總裁，你認為人民幣兌美元的升和貶，以及對匯率的影響，和比特幣有無關係？和比特幣在中國轉入地下經濟、地下交易有無關係？

彭總裁淮南：因為中國大陸要防制洗錢，但是比特幣有匿名性，所以比特幣能夠逃過防制洗錢的規定，讓這些錢進進出出，就我的了解，大陸很可能是因為這個原因才把它shut down。

江委員永昌：所以本席要告訴總裁，就你們先前的表示，包括回答其他委員時也是一樣，央行一直定調比特幣不是貨幣。

江委員永昌：但是本席要告訴總裁，其實現在世界各國，包括日本也給予其合法地位，他們有通過相關法律，包括德國、加拿大。本席要告訴總裁，你們千萬不能只把比特幣定義為虛擬金融商品，你們可以說它是貨幣或非法貨幣，本席認為中國的貨幣政策顯然有受到比特幣的影響，比特幣的影響其實是在這個層面。你們之前也有回答，鴻海為什麼要投資比特幣？根據你們的解讀，他們認為將來電子商品的買賣可以透過比特幣定價或是交易，連鴻海都對它的投資都認為它可以取代貨幣。

彭總裁淮南：不是的，鴻海投資的Abra是矽谷的新創公司，矽谷的新創公司是提供比特幣匯款App的供應商，他們不是投資比特幣。

江委員永昌：本席剛才有聽到您對鴻海投資比特幣這家公司的看法，以及他們最後預期的效用，本席聽得很清楚，鴻海對這件事的解讀，就是這未來是一個貨幣市場，未來是一個貨幣交易。

彭總裁淮南：它是提供支付服務App的供應商，鴻海覺得也許將來可以和他們的產品連結在一起。

江委員永昌：本席做個結論，本席認為央行不應該把這件事情丟給金管會，現在世界各國只有兩種想法，第一，朝向未來要如何監管，或是如何讓它成為受控的貨幣，如果把它定義為非法的話，就是全面禁止，如果合法就是合理監管。如果你們把它丟給金管會，一直認為這是一個金融商品，那本席就要請問總裁了，現在世界上哪個國家和臺灣的定義一樣，把比特幣或其他虛擬貨幣當作金融商品在處理？

江委員永昌：沒有一個國家把比特幣當作貨幣，那為什麼日本訂定支付服務修正法，讓比特幣的支付合法化；德國的財政部也認同它的稅收地位，讓它變成合法的記帳單位；加拿大也承認它的貨幣地位了，當然，本席知道有其他國家是禁止的，認為它是非法貨幣，這一點本席也同意，但是本席認為你們的態度還是要修正回來。

彭總裁淮南：臺灣比特幣有兩家交易商，一個是Bito，一個是MaiCoin，他們有申請經濟部的執照有交易，每天大概只有140個單位而已，比特幣在臺灣並沒有禁止，是可以買賣的。

費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁，剛才有兩位委員，包括今天的主席都有提到NDF，所以本席就在回想，在2008年世界金融風暴中，連動債爆發危機，因為連動債，很多人找本席陳情，當時大概處理了好幾百件，根據整理的結果，受害者大概都是退休的人，並不是專業人士。本席第一次質詢TRF這件事，大概是在2014年年初，後來發生一連串的事件，到現在TRF的問題還沒有解決，受害來陳情的都是什麼人呢？大家大概都把它定位為董娘，他們也不是專業人士。

後來我們再看，不管是連動債也好，或是TRF也好，到底是誰獲利？這不是臺灣主動設計出來的商品，是直接引進國外的商品，臺灣的理專賺了一點手續費、commission，但是臺灣的受害者大概都是非專業人士。最近這半年，甚至是這一年，本席知道臺灣花旗幫有所行動，不知道總裁是否聽過花旗幫？

彭總裁淮南：主席、各位委員。花旗銀行有不少人轉到其他銀行服務。

費委員鴻泰：這是統稱，他們在金融江湖上統稱為花旗幫。花旗幫的人又開始想做NDF，如果是由銀行去做，本席相信大部分的人不會反對，對不對？你會不會反對？如果由銀行承作的話？

費委員鴻泰：由銀行承作沒什麼關係，問題是可能又會像之前一樣，例如從國外引進TRF或者連動債，銀行理專或是銀行本身賺一些commission，但是本席猜測，再過幾年之後，我們財委會的委員可能又會接到民眾陳情，因為你剛才也說過，這個投資的槓桿操作幅度很大。所以本席也在這邊奉告花旗幫的朋友，賺錢是可以的，但是不要把臺灣的投資者、尤其是非專業的投資者當成砧板上的肉搶著吃，這樣就不好了，你是否同意本席的看法？

費委員鴻泰：如果今天我們自己搞些商品賣到別的國家，或許可以考慮一下，但是引進別的國家的NDF，只是為了讓銀行獲一點利，最後把所有的問題統統留在臺灣讓金管會處理，讓財委會每天罵，本席覺得這樣就沒有意義了。2008年開始引進連動債，2013年本席有請教過曾主委，他是102年擔任主委，就本席的印象，2014年本席第一個提出質詢，所以本席也花了一些時間研究。

2008年到2014年，中間隔了6年，如果現在有人要推NDF，可能6、7年以後問題又會爆發，因為前兩年是開始銷售，也就是這個時候。所以本席提出嚴重的告誡，不要為了賺一些commission，就把臺灣的老百姓推下水，最後讓老百姓又很無奈的損失金錢，當然，這個業務應該是金管會和央行同時都要注意，好不好？

費委員鴻泰：請教總裁，今天審查你們的預算，你們今年的盈餘繳庫多少錢？

彭總裁淮南：一年大概是1,800億元，有一部分是上年度的保留盈餘，當年度的差不多是一千多億元。

費委員鴻泰：請問你，你的任期到明年，到時候是否會連任？

費委員鴻泰：如果蔡英文總統希望你繼續延任，這也是有可能的嘛！請問你，這是假設性的問題，你不用回答，我們總預算的收入部分，央行盈餘繳庫的部分大約占十分之一，甚至超過十分之一，請問這樣的狀況可以維持多久？

彭總裁淮南：我希望政府的歲入儘量不要依賴中央銀行的盈餘，因為中央銀行的盈餘具有高度的不確定性。

費委員鴻泰：總裁，我們當然都希望這樣，可是這十多年來，中央政府的收入有很大比例是靠著央行的盈餘，本席的意思是說，往後10年，你們還有可能扮演那麼重要的角色，每年至少上繳盈餘1,800億元嗎？有沒有這個可能？

費委員鴻泰：假設明年你就不當總裁、解甲歸田，你可不可以在這邊回答一下，你對下一任總裁的期許是什麼？這個問題可以回答吧？

費委員鴻泰：你對下一任總裁的期許，就是你現在所做的事嘛！你可不可以和大家分享一下，你對下一任總裁的期許是什麼人？

費委員鴻泰：好，總裁，本席不為難你。其實剛才本席說的盈餘繳庫，就是本席現在對你的期許，不過這只是其中的一部分，但是也滿重要的。本席不樂見國庫的收入大部分都來自央行的盈餘繳庫，而且本席覺得以後的總裁可能也辦不到這一點。現在是編列107年的預算，到108年的時候，也就是明年的此刻，我們再看看會有多少盈餘繳庫。

請教一下，美國的QE慢慢退場，對臺灣的股匯市會有什麼影響？

彭總裁淮南：它大概是10月份開始退場，資產從本來的1兆美元變成4.5兆美元，三年半以後大概會降到3兆美元，短期利率可能會升到0.6%，長期利率可能是0.4%。假如QE退場、利率上升，美國可能也會移轉這些資金，他們可能會針對emerging market的部分，多少做一些調整。

彭總裁淮南：因為在臺灣的股市，事實上外資是一股很大的支撐力量，今年大概已經買超二千五百多億元臺幣，7月、8月、9月時資金有抽出去，10月資金又進來，預計到10月中旬，跑到亞洲的錢當中，大概超過三分之一是流到臺灣，因為臺灣股票的現金股利很高，所以臺灣要注意外資的動向。

費委員鴻泰：所以你的意思是說，當QE慢慢退場，規模從4.5兆美元變成3兆美元的時候，進來臺灣的外資會相對減少，是不是這個意思？

費委員鴻泰：對臺灣的股市來說，如果進入臺灣的資金減少，按照以前的經驗，相對的，股市就不會那麼旺盛，是不是這樣？

費委員鴻泰：我們不是在說股市明牌，而是要去了解經濟的趨勢，因為美國的QE要退場不是我們可以決定的，他們自己也說了，確實要朝這個方向推動，而且可能已經開始做了，所以對臺灣的股匯市當然會產生影響。

再請教一個問題，現在蔡英文政府在推動新南向，請問我們的政府、尤其是銀行，應該如何幫助我們的廠商走向新南向？我們的銀行會不會有什麼風險？

彭總裁淮南：事實上臺灣對東南亞國協的國家本來就有很大的投資，所以我們的銀行在那邊也有分行，據我的了解，我們的銀行在當地有對臺商提供一些金融服務。

費委員鴻泰：因為我們沒有邦交，以金融單位的風險高低來說，你認為是和在國內的風險一樣，還是會比國內的風險高一點？

彭總裁淮南：在國內經營的話，他們對於法規等方面都很清楚；如果在國外經營，東南亞的部分還好；至於美國的部分就不知道了，因為我們不知道他們的執法人員會怎麼做。所以對法規的解釋、法規的遵循、分寸拿捏等等，其實是一件非常高難度的事情。

費委員鴻泰：好，最後本席要提醒一下，今天經濟日報報導鴻海快攻區塊鏈、投資比特幣的公司，剛才你也回答了，但本席覺得關於區塊鏈的發展，上次本席質詢金管會的時候，在座各位不在場，當時本席就很明確的說，區塊鏈的發展會越來越快，而且區塊鏈的技術來自於比特幣，比特幣至少對金融科技是有貢獻的。

本席也要提醒財金公司，區塊鏈如果發展的越來越好，財金公司可能就會被取代，請你們注意，不要認為你們是天下無敵，也不要認為你們是專屬的事業，其實並不是這樣，區塊鏈是你們最大的危機。

彭總裁淮南：的確如此，如果它涉及cross─border trade匯款的話。

費委員鴻泰：本席是從專業的角度告訴你們，不要再睡大覺了。

陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。彭總裁，距離您卸任的時間，本席剛才聽到是到明年2月25日，差不多只剩四個月左右，臺灣的金融發展即將步入後彭淮南時代。總裁在學歷、能力和操守等各方面，始終受到各界敬重，民意支持度在內閣當中始終是最高的，甚至每次新政府在組閣的時候，總裁都是閣揆的熱門人選。本席也知道總裁行事一向非常謹慎，但是本席要請教總裁，從1998年到現在，您總共歷任4位總統、15位閣揆，每次內閣改組的時候，總裁都是閣揆的熱門人選，可見總裁在金融界可以說是翹楚。請教彭總裁，在您20年的任期以來，對我國的政治經濟發展有什麼建言，不管是現在或是未來？

彭總裁淮南：主席、各位委員。首先要謝謝委員的鼓勵，對於委員的溢美之詞，我愧不敢當。政治和經濟是互為因果的，假如經濟要sustain growth，就是持續的穩定成長，一定要有穩定的政治環境，這兩者互為因果。

陳賴委員素美：對，經濟要穩定、要發展，政治才有辦法穩定。對於現在或者未來，你有什麼好的建言？

彭總裁淮南：我希望臺灣能夠維持政治的穩定，大家都很和諧，在這樣的情況之下，其實臺灣人相當有彈性，假如政治環境很穩定、很和諧的話……

陳賴委員素美：所以您的重點就是希望我們的政治能夠穩定，大家一起拚經濟，是這樣的意思嘛！

陳賴委員素美：本席也要請教總裁，您認為擔任央行總裁這項職務必須具備什麼條件？除了剛才本席說的那3項之外，還需要什麼條件？

陳賴委員素美：好，再請問總裁，在您任內有沒有看到這一類的人才？在央行，您有沒有看到……

陳賴委員素美：「臺灣人才很多，到處都是」，這也是很好的答案。接著我要請問總裁，您認為央行未來最重要的任務是什麼？

陳賴委員素美：這個是現在最重要的，我是指未來最重要的任務。

彭總裁淮南：一定要持續維持臺灣的金融穩定。跟委員報告，我們經歷了兩次金融危機，很幸運地，臺灣受的影響是相對的輕。

陳賴委員素美：可見我們金融體系本身的體質良好，才有辦法度過這些危機。

陳賴委員素美：從央行的報告、歷次的說帖，以及總裁於2016年11月在東吳大學的演講稿看來，總裁似乎對央行長期以來的表現都非常自豪。根據中央銀行法第二條的規定，中央銀行有4個目標，請教總裁，在這4個目標當中，您認為自己哪一樣做得最好？本來我想問哪一樣做得最不好，可是既然您認為都做得很好，所以我就問在這4項當中，您覺得哪一項做得最好？

彭總裁淮南：我沒辦法自己評分，我看就請委員評比，好不好？

陳賴委員素美：您認為這4項都做得很好就對了，所以沒得評比，是嗎？

陳賴委員素美：好。本席上次質詢總裁，未來國人應該期待另一位14A的總裁，還是應該要建立良好的制度？我記得總裁那時候回覆本席要依循制度。我現在想請教總裁，您期待未來繼任總裁的人選依照目前的任用與運用的模式來經營央行，是不是可以有所改變呢？還是要繼續依循之前總裁的……

彭總裁淮南：跟委員報告，中央銀行是一個制度化的機構，歷任中央銀行總裁都會依中央銀行法的規定，跟理事會的成員努力來執行中央銀行的經營目標，這個部分因人而異。

陳賴委員素美：再請教總裁，追求盈餘繳庫是央行的經營任務嗎？

彭總裁淮南：不是，這個經營目標裡面沒有盈餘繳庫，但是中央銀行有統籌調度外匯的責任，因為統籌調度外匯的結果產生了盈餘，那不在經營目標裡面。

陳賴委員素美：好。央行連續數年來每年的盈餘繳庫數達1,800億元以上，今年的預算數也超過這個金額，占政府歲入10%以上，換算央行平均每10分鐘就賺進460萬元，真的是很會賺錢；但是央行能夠有那麼多的盈餘繳庫，是不是與長期低利率及低匯率有關呢？

彭總裁淮南：因為我們統籌調度外匯，經常帳有順差，所以我們國家的外匯存底增加。我就任的時候，外匯存底差不多900億元，現在有4,472億元。外匯存底多、資產的規模大的時候，盈餘通常就會增加。

陳賴委員素美：中央銀行最重要的收入來源應該是利息收入，沒錯吧？

陳賴委員素美：最主要的支出就是利息費用，占央行支出的九成，明年度的預算金額將近2,000億元左右，最主要是支付定存單的利息。

陳賴委員素美：事實上，除了國外利率無法控制之外，我想央行對於外匯存底的存量、定存單的總量及利率、新臺幣的匯率等，都有一定程度的控制能力，也就是可以看到央行的營業利益率從103年以來都在40%到50%之間，是不是？

陳賴委員素美：國內外利率存在利差，匯率又有所謂的彭淮南區間，現在根據媒體的報導，我們從美國財政部最新公布的匯率操縱國名單中移除，所以臺灣終於完全畢業了，而對企業及市場而言，則應該有所體認，以後就再沒有彭淮南區間可以倚靠了。請問總裁，央行盈餘繳庫金額龐大，是先天環境好，還是人為操作出來的？

彭總裁淮南：不是人為炒作出來的，主要是因為根據中央銀行法第三十三條的規定，中央銀行負有統籌調度外匯的責任，因為外匯存底增加、經營量大的話，盈餘就會多一點。

陳賴委員素美：另外，請教總裁，日前有委員提出要將外匯存底作為國家主權基金的運用，您的看法如何？

彭總裁淮南：我個人對於成立主權基金是持開放的態度，但是主權基金必須單獨立法，獨立於中央銀行之外。全世界的主權基金都跟中央銀行沒有關係。

陳賴委員素美：根據中央銀行法第三十條，央行得辦理金融專案檢查，我看了相關的資料，央行的金融業務檢查處的人員配置規定最高不得超過54人。請問總裁，目前央行有多少金檢人員？金檢的頻率如何？

彭總裁淮南：跟委員報告，從93年7月1日金管會成立之後，一般金融業務的檢查就歸金管會主管，但是根據中央銀行法的規定，中央銀行得對本行業務有關的貨幣、信用、外匯辦理專案檢查。

陳賴委員素美：辦理專案檢查的人員有多少？最近的專案金檢是什麼時候？有發現什麼問題嗎？

陳賴委員素美：你是說總共54人，最高配額都滿額就對了。請問一下，央行的金檢與金管會的金檢最大的差別是什麼？

彭總裁淮南：跟委員報告，央行的金檢只針對跟中央銀行有關的專案檢查，金檢處的金檢則是針對全部的金檢……

陳賴委員素美：全國的。我看了一下，央行的金檢是以整體的金融體系之穩定為主要目標，而金管會的金檢則是以金融機構之健全經營為主要目標，事實上，兩者的目標應該沒有相違背。立法院在92年7月臨時會通過行政院金融監督管理委員會組織法，確立我國金融監理及檢查制度一元化。請問總裁，央行的金檢與金管會的金檢未來是不是應該統一由金管會來辦理，讓權責比較統一？

陳賴委員素美：會出問題？所以您個人是反對，認為不應該……

彭總裁淮南：應該維持現在的現況，由中央銀行主辦專案檢查權，因為中央銀行一發現市場有什麼事情的時候，可以馬上去檢查；假如全部給金管會，央行還要行文給金管會再去檢查，那已經……

陳賴委員素美：所以您的意思是這事關重大，不應該把它納入金管會……

陳賴委員素美：金管會主委常常表示他們人力不夠、資源不夠，海外金檢又常常出問題，所以我想把金檢統一歸類做人員的調配，會不會對於金檢制度有更大的效益？

陳賴委員素美：好，我們對央行歷年來的成績是給予肯定的。最後再請教一件事情，明年你真正要裸退，是嗎？

主席：報告委員會，今日中午不休息，會議繼續進行至本日議程結束為止，請工作人員發放便當。

羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。尊敬的彭總裁，你好！

羅委員明才：謝謝。在任職央行總裁前後幾年期間，你為中華民國打造了一個很穩定的外匯市場環境，而且也為國庫貢獻了不少的盈餘，大概是3兆多元。你待人是如此誠懇，現在政治場上的官員應該多多認真向你學習。在你身上，我看到了謙沖；在你身上，我看到了你對國家的熱愛感情。過年期間大家在休息的時候，你守在央行，不分日夜，數十年如一日，這種精神令人敬佩。

今天大概是總裁任內最後一次到立法院面對我們的質詢，在這裡真的有點依依不捨。我要送給你4個字：「功在國家」！我今天一早到會議室的時候，因為捨不得，就趕快跟你合照，那張照片的背景剛好留下了幾個字，就是「民眾第一」，印證了你足以作為大家的表率。我覺得在你的心裡，你不但秉持「民眾第一」，而且常常把國家的最大利益擺在內心，我真的對你很敬佩。可不可以請總裁大概聊一下剛剛本席跟你請教的問題？謝謝。

彭總裁淮南：首先，對於羅委員先進的溢美之詞，我愧不敢當，我感謝我們的國家、感謝我的長官給我機會能為國家服務。

羅委員明才：你在央行總共幾年的時間？為我們國家創造多少的盈餘？

彭總裁淮南：我當總裁有19年8個月，但是我先前也在中央銀行服務了相當久，我從民國60年就進入中央銀行。

羅委員明才：大概算一算，這個才是臺灣之光，我在這裡真的是感謝也感佩。

接下來我要請教一下，在很多委員的評比裡面，大概是因為總裁領導有方，大家給你的評價是最棒的官員，明年你可能就要正式退休，離開中央銀行了。沒有彭淮南的中央銀行讓人家感到很害怕，特別是臺幣對美元的走勢，過去曾經最高達到26塊半左右兌1美元……

羅委員明才：請問總裁，你認為明年接任的人選應該具備什麼條件？如果以5個條件來說，一、專業能力一定要夠；二、無私心，公正地為國家把關；三、對人客氣、謙沖有禮，而且第一時間就即時反映所有各式各樣的情況，也會先把簡報給委員；四、沒有所謂的裙帶關係或政治酬庸；五、身體要好。

這數十年來，我看到總裁從不間斷、風雨無阻，每天都到大安森林公園運動。你每天走路有沒有超過1萬步？

羅委員明才：我是受你的鼓舞。我以前都是跑馬拉松，但是會偷懶。我跟總裁請教過，你說只要心裡有一把傘，出門就會像是帶了一把傘，風雨無阻地一路走來。我看到你的身體非常、非常地好。請教一下，國內現在所有相關人員裡面，你有沒有發現有一個跟你類似、具備以上5點特色的人？好像很難。

其實本席很擔心，如果現在的執政黨又來個政治酬庸，可能從明年開始，國家就沒有貨幣政策，可能只要上面指示就下達了。就像獵雷艦案一樣，很多事情都是上面指示下來就做了。特別是很多進出口廠商、企業主很害怕，沒有彭淮南的央行，沒有彭淮南的臺幣匯率政策，會不會從明年開始跳探戈，全部沒有穩定的發展？可能一下貶到臺幣35元兌1美元，為了粉飾太平、要刺激出口，什麼事情都可能做得出來，所以我相當擔心。

彭總裁淮南：報告委員，中央銀行是一個制度化的機構，中央銀行的操作不會因人而異。

羅委員明才：有人在，我覺得挺得住。我也知道，過去不論是藍綠，很多上層都希望給你建議、請教，或者明示、暗示，但是你都不為所動，你心裡自有一把尺，這個就是公正、專業，所以你拿到14A，實至名歸啊！我現在很擔心接下來是誰要來接棒，你覺得在場的楊副總裁有沒有機會？

羅委員明才：我們把未來新臺幣的匯率發展寄託在總統的身上、蔡英文的身上，坦白說，民眾都感到很害怕，因為兩年前他在競選的時候宣示兩岸政策要維持現狀，可是過了兩年也沒有維持現狀，兩岸的關係越趨緊張，觀光客不來，陸客不來，對於陸委會所有的努力，大陸都是「已讀不回」，兩岸關係變得很緊張，現在央行總裁的位子又是由蔡總統任命，我們真的很擔心。

請教總裁，除了楊副總裁，嚴副總裁有沒有機會？如果以他的……

羅委員明才：不過還是尊重他們。總裁也很客氣，下一任的央行總裁非常重要，我們希望全民一起來監督，起碼要找到具備彭淮南總裁5個特色的人選，我們才來支持他。如果是靠政治酬庸或裙帶關係、不專業的人來央行，恐怕他有很多苦頭要吃。

羅委員明才：我們發現這幾年來國家的外匯存底不斷地升高，是什麼原因讓我們的外匯存底不斷地增加？

彭總裁淮南：第一，我們的外匯存底有孳息收入，事實上最近成長非常緩慢。

羅委員明才：所以有了這個強大、厚實的外匯存底，讓我們的人民在國際之間從事貿易的時候，至少有一個安定的力量。再請教一下，我們的外匯存底裡面有很多部位，人民幣現在的部位還持續在增加嗎？

羅委員明才：我們看到人民幣這幾年的變化非常、非常快，可以說已經接近國際貨幣的水準了。

羅委員明才：未來央行的外匯存底會不會考慮再增持人民幣？

彭總裁淮南：跟委員報告，事實上中央銀行一直有一個研究小組在蒐集資料，研究如何對外匯存底的幣別組合做最好的配置。在ECB採取負利率之前，我們提早減少了歐元的持有，對國家做了很大的貢獻。

羅委員明才：總裁很厲害，你給我們很多時事分析的資料常常都是一大本，不像其他的機關、客委會，只有幾張紙而已，態度不佳，對國會又不尊重，真的啊！我們希望所有的官員能多多跟彭總裁學習一下。

最後一個問題是，現在房價好像已經跌跌不休，是不是房市已經跌到這個部分，以後也不會再漲了？現在人口不斷地老化，人口老化的比率已經達到12.6%了，再過5年，我們人口老化的情況可能會到20%，房市就沒有那麼多需求，另外一個意思是不是國內的房地產不會再漲了？

彭總裁淮南：五都的成交量除了桃園之外，都有略為增加，但是房價持穩。跟委員報告，我非常感謝財政部，中央銀行採取間接性的審慎措施或信用管制，財政部採取一些房地合一課稅、提高房屋持有稅的成本，事實上有助於我們國家房價的穩定，我在這裡非常感謝財政部的配合。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。我有幾件事情向總裁討教。您的任期到明年2月底剛好是不是滿20年？

彭總裁淮南：報告曾委員，我在去年的記者會已經講過了，這是我的最後一個任期。

曾委員銘宗：我希望您能夠繼續續任。假設您不願意續任的話，您認為繼任的總裁要具備哪些條件？比如具備總體經濟的專業、金融的專業等等，我們不講個人，就專業上面，您認為具體要有哪些條件？譬如總體經濟、金融的專業等等。您個人認為要有哪些專業？

曾委員銘宗：沒有。請教總裁，從中央銀行在臺灣復業以來，過去每一任總裁都當過銀行的董事長，這樣的資歷正不正確？每一個哦！從第一位到您，每一個總裁都擔任過國營或泛公股的董事長，沒有一個例外！這樣的分析正不正確？

曾委員銘宗：對，但是過去是這樣子，沒有例外哦！過去沒有例外，都是來自國營或泛公股的銀行董事長。過去沒有例外，未來可不可以有例外？你贊不贊成例外？

曾委員銘宗：好。另外向總裁討教，近20年來在您任職期間，您認為最得意的一件事情是什麼？這個可以回答吧。

彭總裁淮南：就是在全世界發生兩次金融危機的時候，我們國家受到的影響相對的少，我覺得這是一件很寬慰的事情。

曾委員銘宗：對，這段期間發生兩次金融危機，在央行的協助底下我們非常穩定的度過危機，我非常贊成這是您將近20年的任期內最得意的事情。假設您在明年2月25日離職的話，您能不能想像有沒有哪些事情是最想完成卻還沒有完成的？

彭總裁淮南：跟委員報告，我的任期還有4個月之久，我還有很多事情要做，所以我現在沒有時間去想退休以後的事情。

曾委員銘宗：好。您還有4個多月的任期，我希望您能在這段期間把重大政策、該做的事都做完，如此一來，到了明年2月25日，您才會很功德圓滿地離開您的職位，好不好？

曾委員銘宗：接著跟您討教，中央銀行法第一條規定的很清楚，除了維持物價穩定及貨幣穩定之外，央行也要協助金融業的發展。今天可能是您最後一次到立法院報告（業務報告一定是最後一次），您最想對金融業講的一句話是什麼，可不可以利用這個場合跟金融業講一句話？

曾委員銘宗：所以總裁希望所有的金融業，包括銀行、證券、保險，都要強化公司治理，是不是？

曾委員銘宗：總裁希望所有金融業能夠強化公司治理，我也贊同，因為銀行吸收大眾的存款，幾乎金融業都是如此，所以要有更好的公司治理，我贊成。

另外，請教總裁，您退休以後想做什麼事？雖然還有4個月，但是我相信您已經想過這件事。

彭總裁淮南：跟委員報告，我還有4個月的時間，還有很長的時間，我還有很多事情要做，所以我沒有時間去想我未來要做什麼事情。我現在想的事情是在這4個月裡面還要做些什麼事情。

曾委員銘宗：太好了！我也支持。總裁在央行20年的任職期間，您最感謝的是誰？您應該想過這個問題吧？

彭總裁淮南：跟委員報告，我在中央銀行服務超過40年了，當總裁是20年。

曾委員銘宗：對，您有沒有想過您最想感謝的是誰？您有沒有想過這件事？

彭總裁淮南：我感謝全體同仁的配合及努力，也感謝我的歷任長官給我機會能夠為國家服務。

曾委員銘宗：好，謝謝。總裁很清楚，近期內國際金融的波動度大，頻率又高，您認為國內的金融業怎麼因應這個趨勢？波動度越來越大，頻率越來越高，您認為金融業怎麼因應這樣的國際金融變局？

彭總裁淮南：當然，人才的培訓也很重要，我們要培訓一些非常優秀的人員。

曾委員銘宗：好。講金融業太廣了，講銀行業好了，您認為國內銀行業現在面臨哪些瓶頸？需要哪些具體的措施？

彭總裁淮南：以銀行業來講的話，我覺得對臺銀、土銀、輸出入銀行應該予以鬆綁，如果不鬆綁的話，這3家機構的market value會逐漸、逐漸地下滑，對國家是一個損失，因為三商銀已經民營化了……

彭總裁淮南：這3家一定給它鬆綁，不鬆綁的話，國家的資產會逐漸地萎縮。

曾委員銘宗：這個是公營的部分，那純民營的部分，總裁能不能給他們一些建議？

彭總裁淮南：民營的部分，我還是覺得他們要加強風險控管，要培育人才。一個金融機構最重要的還是人才。

曾委員銘宗：對。您贊不贊成金融機構，不管是泛公股也好、或者是純民營的部分進一步整併？

曾委員銘宗：總裁贊不贊成臺灣的銀行業，不管是泛公股也好或純民營的部分進一步整併？因為台灣的金融業規模太小，請問總裁，你贊不贊成他們之間做進一步整併？

彭總裁淮南：針對這部分，我們有做過分析，國內銀行家數過多，若以長期平均成本曲線來看，很多銀行是低於最適規模（optimal size），所以，照理論上來說，的確應該要整併，但實際做起來相當不容易。像馬來西亞就是政府直接下命令，要求銀行業必須在多久期間內整併為多少家，在台灣是不可能這樣做的。

曾委員銘宗：也就是說，金管會要有策略出來，財政部也要做更強的行政督導。請問總裁，你是否贊成對半公股跟純民營做進一步整併？

彭總裁淮南：其實，過去我們也整併農銀與合庫，並把中信局併入台銀，這些都是明顯的實例。

曾委員銘宗：過去彭總裁執掌央行近20年來對國家經濟社會的貢獻，謹在此表達感謝與敬佩的意思，因為這次幾乎可以確定是你最後一次來立法院做業務報告，請總裁一定要回答本席最後問你的一道題，即請你回顧這20年在央行扮演總裁的角色到最後卸任，可否以一句話來做個happy ending？

彭總裁淮南：好！首先感謝你在財政部及金管會服務期間跟中央銀行的合作與協助，其次，我在中央銀行的工作上可以說已經做到了「不辱使命」！

曾委員銘宗：好，謝謝。這20年的期間可以說是相當長的時間，我也利用這個機會對總裁對國家經濟社會所做的貢獻表達感謝與敬佩之意，最後，非常謝謝總裁！

主席：接下來登記發言的王委員榮璋（改提書面質詢）、林委員俊憲、吳委員志揚、呂委員玉玲、王委員定宇、邱委員志偉、張委員麗善、劉委員世芳、黃委員偉哲、徐委員榛蔚、鍾委員孔炤及蕭委員美琴皆不在場。

今日登記發言委員均已詢答完畢，現作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員王榮璋所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請中央銀行以書面答復。三、委員質詢未及答復部分，請中央銀行於一週內以書面答復；四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。

過去幾十年，政府不斷給予企業減稅、獎勵，希望企業能夠增加投資，帶動經濟及薪資成長，並充盈財政收入，我們期望能「把鵝養肥，讓流出的油都夠餵飽人民和國庫」，結果這些年企業獲利確實連年成長，但台灣的投資連年下降，租稅負擔率更是降到比大部份國家都還要低的12%，薪資水準也是長年停滯

過去，總裁也提出許多降稅其實無法救經濟的言論，這邊有幾個問題想請教，總裁，我們現在也有許多獎勵政策，我們免除牌照稅說是要鼓勵民眾購買電動車，我們免除貨物稅說要幫助太陽能產業競爭，我們提出了許多租稅減免要鼓勵許多產業，你怎麼看這些措施及施政方向？我們還有哪些可能的作法，你可以對政府提出建言的？

今年初，央行曾指出，川普政府主張減稅、擴大基礎建設支出，若未審慎控制，可能導致美國財政赤字遽增、貧富差距更為惡化，川普提出大幅減稅、鬆綁政府管制、削減政府開支等政見，希望透過減稅提高投資與工作誘因，總裁，我們現在的政府就正在做一樣的事情，新政策都提出租稅減免來推動，所以央行所指出美國政府的隱憂，不就正也是我們國家的隱憂嗎？

我們提個過去的例子，前美國總統雷根政府，他向來是減稅救經濟的代表，然而雷根總統任內的經濟表現，並未優於稅率較高時期的前美國總統卡特、柯林頓等，且減稅的主要獲益者是富人與資本家，還導致美國貧富差距逐年擴大，我想央行在我們國家正準備走上這條路的時候，總裁能否費心給國家的政策提出些建言？

根據央行的業務報告，預期央行到明年第一季維持利率不變的機率高，但是，央行預期明年消費者物價指數（CPI）年增率將由今年的0.65%升至1.12%，因此若維持利率不變，明年的實質利率將由正再度轉負，而明年實質利率若轉負，將增加央行升息的壓力。

總裁，實質利率向來被視為是牽動央行明年「是否升息」的重要觀察指標之一。總裁對於我們即將面對負實質利率的情況，央行的態度與想法是什麼？

當然，實質利率為負值的國家可能不少，其中還有部分國家的經濟成長率高於台灣，但是負實質利率是我們央行對於明年所做的預期，這樣的表現相較於其它國家來說真的不算低嗎？總裁的看法為何？

最後，央行認為明年有3大要素將影響物價，為「基本工資調高」、「軍公教調薪」，及今年6月開始調高菸稅，「遞延效果將持續到明年9月」，將增加通膨壓力，這個部份對於我國的經濟會有哪些影響？總裁認為，這樣的情況，明年台灣可能有哪些應該留意的作為及措施來因應這樣的局面？

主席：現在進行預算案之審查及委員提案之處理，請議事人員分別宣讀今日審查的相關預算案之審查項目及委員提案41案。

「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關行政院主管中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算部分：

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支部分（第17頁至第18頁、第31頁至第33頁、第38頁至第47頁）：

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫部分（第16頁至第17頁、第56頁至第57頁）：無列數

(五)重大之建設事業部分（第12頁至第16頁、第48頁至第53頁）：3億7,043萬3千元

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

主席：我們先處理第13案，本案為江委員永昌等所提，請彭總裁說明。

彭總裁淮南：本案所提到的「醫指付」App，以及「繳費繳稅平台」，都是由財金公司負責建置，因此，本案建議改為財金公司應於一個月內提書面報告。

江委員永昌：那就將本案倒數第四行「請中央銀行督促財金公司」等文字改為：「請中央銀行敦促財金公司」等字樣。

主席：第13案除將倒數第四行「請中央銀行督促財金公司」等文字改為：「請中央銀行敦促財金公司」之外，其餘文字均照提案內容通過有無異議？（無）無異議，修正通過。

彭總裁淮南：對本案的處理，建議改為：請中央造幣廠於一個月內提出改善計畫。

主席：總裁的建議跟提案倒數第二行的文字：「請中央銀行督促中央造幣廠於改善」是一樣的意思，但我們同意不需要跟財委會報告，只要提出書面報告即可，請問各位有無異議？（無）無異議，文字修正後通過。

主席：總裁建議本案也改為提出書面報告，請問各位有無異議？（無）無異議，文字修正後通過。

黃委員已經來了，那我們就從第1案開始。請黃委員國昌說明第1案。

黃委員國昌：第1案編了一個體育活動費，這是各部會都有，還是只有中央銀行有？

洪主任志誠：體育活動費是行政院的通案，各事業機構每個人編600元，來鼓勵體育活動。

彭總裁淮南：跟委員報告，湊巧我們第二大樓會漏水，需要修理，所以馬上要修理第二大樓的漏水。

黃委員國昌：所以你們比去年多出一千三百多萬元，完全就是要修第二大樓的漏水問題是嗎？那個價格是你們自己估的，還是有先大概估價過？

黃委員國昌：我當然相信央行最後一定會按照公共工程採購的方式來進行，這個我沒有問題。我的問題是一千三百多萬元的這個數額，是你們自己估的，還是有先請人估價過。

梁處長建菁：報告委員，基本上這個預算的編列，我們是非常核實編列的。因為屋頂的滲漏水對我們來說是很重要的工程，所以這個案子我們是用統包最有利標的方式在進行，所以基本上……

黃委員國昌：你還是沒有回答我的問題，漏水很重要要修，這個我同意，我也相信你們是用很嚴謹的態度在面對，可是我再重複一次我的問題，這個數額是你們自己估的，還是請廠商估的？

梁處長建菁：是。然後要跟委員報告，在執行的部分，如果日後真的有結餘，我們也不會浪費。

黃委員國昌：沒有關係，但是我要的只有一句話，就是你今天這樣講，我相信你……

黃委員國昌：如果事後讓我知道不是這個樣子，那責任會另外追究。

黃委員國昌：第2案我同意撤案，但是請中央銀行把你剛剛所講的那個專業技術服務公司的估價單送來給我，可以嗎？

梁處長建菁：好，我們一定會核實編列的。那是不是會後再跟委員……

黃委員國昌：沒有，不好意思，我把話講清楚，你跟我說已經估出來了？

彭總裁淮南：這是本行的電腦軟體服務費。這個是不是可以不要刪？

黃委員國昌：我跟彭總裁報告一下，請總裁看我的提案，你會發現跟其他部會提案比起來的話，我對中央銀行是很尊重的。我的提案有二個特色，一個是你們固定性、經常性的支出，明年編的比今年還要多，而且我刪的數額，就是把你們多的給刪掉；第二種就是我看你們的決算報告，你們實際上決算執行率很低的情況之下，我按照你們決算報告核實的當作baseline，來作為我刪減的基準。我所有的提案，對於中央銀行是高度尊重，所以我只有在用那二個當作baseline的情況之下，來進行提案的刪減。現在就專業服務費的部分，中央銀行到底有什麼經常性就專業服務費的部分，在明年突然多了今年所沒有的東西，導致要多編，你總是應該跟大家說明一下。

項副處長蓮華：過去有請地理中心幫我們辦理一些外匯業務，107年電腦的外匯業務我們自己收回來經營，所以這部分必須要增加經費。

黃委員國昌：你們當初委託外面幫你們辦理的時候，是不用錢的？

項副處長蓮華：不是，是收回來以後，我們會更節省成本，所以我們總裁說……

黃委員國昌：不好意思，還是請你針對我的問題回答，我問題的邏輯結構很簡單嘛！去年沒有，今年有，你說因為有一個東西收回來自己做？

黃委員國昌：那我的問題是，相同的這個東西，你在去年請人家幫你做的時候，對方是不是都沒有收你錢？

項副處長蓮華：這是不同的科目，那個也是要付幾千萬元，但那是機器服務費用，是不同的科目、子目。

黃委員國昌：好，去年編在不同科目的那個類別項下，你們今年移到這個科目來吃，那去年所編的那個科目預算，你們有相應減少嗎？

彭總裁淮南：我們委託地理中心，一年給它4,000萬元，現在收回來，這4,000萬元就不給它了，但是我回來就要辦業務，我就必須要這筆經費，這樣還省了很多錢。

黃委員國昌：第4案提案刪減的理由是因為你們的決算數跟你們當初編的預算差額非常大，當初編了七百多萬元，結果決算連續2年只有花五百多萬元，你們今年還是按照以前那樣的方式在編，是不是有必要去做刪減？你不要再跟我說今年又多了什麼東西。

彭總裁淮南：事實上我們都儘量撙節使用，刪30萬元好不好？

梁處長建菁：因為行裡有很多水電設施都非常老舊，所以我們都會編列費用逐年做一些汰舊跟換新。

黃委員國昌：這個項目是管理費用，裡面有在棧儲、包裝、代理跟加工，似乎跟剛剛你所說的理由不是那麼合致喔！

李稽核直蓉：跟委員報告，是我們檔案管理的清理費用，還有傳票裝訂的費用。

李稽核直蓉：是。它是外包費，所以我們有增編一些相關的經費。

黃委員國昌：我看得出來你有增編，我現在的問題是這些事情你每年都在做，明年跟今年比起來不減反增的理由是什麼？

黃委員國昌：我先問一下，你們今年針對這個項目項下，你們編了多少預算？

黃委員國昌：不好意思，我停一下，總裁，我剛剛都順你的意嘛！但這個比較flexible，你也給我的監督一點點尊重，刪30萬元好不好？可以嗎？

黃委員國昌：退休人員年節特別照護金是不是就是三節慰問金？

洪主任志誠：這個跟三節慰問金不一樣，對於生活特別艱困的這些退休同仁，譬如他每個月收入是在1萬元以下、有眷的是2萬元以下的話，就可以符合這個條件，所以我們編了一些預算，我們大概有十幾個人需要，所以是不是能拜託委員把這個預算保留？

黃委員國昌：行政院通案？奇怪，我怎麼在其他單位的會計預算項下都沒看到這個名目。

黃委員國昌：我現在問的是這個是不是通案？還是只有央行有？

羅委員明才：我想央行長期以來都是最重要的一群，包括貨幣發行等等各方面，而現在有很多像年金等等又刪除了，我覺得以俸養廉的概念要加強，特別是央行的部分，又是負責國家的貨幣，我的觀察是這個地方很重要，像是鑄造貨幣等等相關的事情，還有保密性的問題，所以我們是不是可以多多支持。

主席：這是通案，黃委員也接受啦！黃委員，就這樣好不好？

黃委員國昌：因為這個是通案，你剛剛講的數額我覺得也合理，所以我撤案。

黃委員國昌：第9案不是央行個別的問題，這我完全瞭解，但是財政部長有跟大家說，等到年金改革完成以後，13%的部分他會做一個處理，所以我這個提案只是說在等你們的改革方案出來之前，是不是給我凍結一部分，最起碼讓我有一個憑藉，讓你們的改革方案可以推出來。

彭總裁淮南：我建議這個案子撤案，因為財政部已經擬定了一個方案，會把這個問題大幅下降，但是他會報請行政院，在7月1日配合年金改革一併處理，所以委員所關心的問題，將來馬上就不存在了，我覺得這個案子就不要處理了好不好？因為行政院會通案處理，在7月1日會併案年金改革一併處理。

黃委員國昌：我跟總裁報告一下，對於這個案子，如果央行是採取這個態度的話，我接下來會沒有立場在財政部所屬公股行庫那邊提類似的案子，去逼它把改革方案交出來。

彭總裁淮南：我建議黃委員對台銀、土銀、輸出入銀行跟中央銀行一併處理，因為財政部已經有一個方案了，要大幅的降下來。

黃委員國昌：這樣好不好？請總裁也給我一點點空間，就是這個案子我們先保留，也不要通過，剛剛你也講了你的立場，但是你給我保留一點空間，等我審到財政部其他預算的時候，我們再通案處理這個問題，這樣好不好？

主席：好，保留，因為他主要是要向財政部施壓，怕財政部跳票啦！我瞭解他的意思啦！那第9案就保留。

黃委員國昌：第10案也是因為你們過去執行決算的比例太低了。

黃委員國昌：第11案一樣是執行率的問題，你們本來編列六百多萬元，結果執行出來大概都只有四百多萬元，看總裁你需要一個怎麼樣的彈性。

黃委員國昌：第12案也是因為你們今天編的比去年多，是有什麼特別的需要嗎？

彭總裁淮南：這個主要是舊幣收回的處理，現在我們希望能儘快把硬幣收回來，假如要刪的話，就刪1萬元意思意思好不好？

黃委員國昌：不要啦！如果刪1萬元的話，我就撤案啦！刪1萬元真的是……

主席：不要啦！這個不要刪啦！這個已經很少了，撤案好不好？

黃委員國昌：第19案也是一樣，你們今年編的旅運費比去年還要高，要不要直接把多的部分刪掉？

徐廠長兆魁：所謂的旅運費用是包括國內、國外，還有一些報關的費用，這部分為什麼會編的比較高？因為107年度的預算，國外旅費會有到歐洲地區去做機器設備的維護，還有到英國造幣廠的參訪，英國的距離會比亞洲地區遠……

黃委員國昌：好，這個部分我同意撤案，但是要請造幣廠答應我一件事，你們去英國回來以後，切磋了什麼能夠讓大家知道。

黃委員國昌：當然會有規定的出國報告，這我知道，但是我特別跟你講的是，你們到時候的報告……

黃委員國昌：我剛剛對你特別講的事情是，你今天說有這個需求，你開口要求，我同意撤案，但是英國回來的報告就請好好寫。

黃委員國昌：第20案專業服務費的部分，你們比去年一口氣膨脹了二百七十幾萬元，理由是什麼？

徐廠長兆魁：裡面的費用主要是2個部分，第一個是套裝軟體的維修費用，譬如會計系統、人事系統，這個費用是固定的，沒問題。可是另外一個費用是電腦軟體的使用費用，譬如我跟Photoshop買它的版權，我每年要付給它的費用。因為明年度繪圖跟設計人員可能要規劃買新的軟體，新的軟體就會讓我的年度費用酌予增加。委員說要刪二百多萬，是不是可以……

徐廠長兆魁：就是設計人員跟繪圖人員，因為軟體會update，有得時候舊的軟體會過期，所以要買新的軟體，而新的軟體現在軟體公司都是用網路授權的方式，每年付錢以後才開放密碼給我們去使用軟體。

黃委員國昌：我必須再講一件事情，跟其他部會比起來，對於電腦軟體的這個部分，我們真的對於金管會也好，對於其他財政部也好，標準都沒有這麼寬鬆啦！中央造幣廠的部分一口氣多了270萬元，我也不要讓你新增的計畫完全沒辦法運作，你給我一個合理的數額，看你覺得刪多少錢你可以接受。

羅委員明才：因為央行一年大概為國家賺進1,800億元，當然央行下面……

羅委員明才：都是屬於央行的，我是覺得特別是在金融、造幣等方面的軟體，技術一定要跟得上時代，即便再多編列一些，如果可以確保造幣廠內的一些安全問題，我覺得這個是值得的，相較其他國家，這個費用是非常低的，雖然我們希望能撙節開支，但是當用則用，謝謝。

黃委員國昌：謝謝羅委員。羅委員，我也不是要整筆刪除，我只是說，比去年多編的200多萬元是不是可以考慮酌減一點點？

黃委員國昌：第21案涉及我剛剛講的第2個標準，相比之前的決算數，你們的預算執行率太低了！

黃委員國昌：第22案也一樣，修理保養與保固費的預算與之前的決算數相比超過太多，我講的不是預算，而是決算。

徐廠長兆魁：我了解，跟委員說明，這筆費用主要是廠裡解幣車的維護保養費用，我們的解幣車因為有安全上的顧慮，所以維護保養費用會偏高一點，而且它們的車齡一部已經超過10年，另一部也有7、8年，又逐年老舊，維護費用自然逐年增加，因此，我們編列的預算會比往年的預算數和決算數稍微放寬一點……

黃委員國昌：第23案是體育活動費，大家都有，這是通案，所以這一案也撤案。

黃委員國昌：第25案也一樣，針對今年專業服務費比去年多編的部分，我提案刪除。

徐廠長兆魁：我作一說明，這筆費用主要包括精算師的費用、律師的費用、工程的費用，還有專業技師的費用，這些年來，國內的法遵要求愈來愈高，像桃園市政府環保局都會要求我們有技師的sign，所以我們的精算師費用、律師費用、土木工程費用、機械設備安裝費用、環保費用這個方面的費用會逐年升高，因此，今年我們編列的預算有酌予升高一點……

黃委員國昌：我可以不刪除這筆預算，但是請你們提供給我這個項下所有專業服務費用的支出細目，包括剛才你提到的今年你們支付哪些精算師、律師、技師及支付的費用，還有明年預算的需求，請提供一份完整的整理和表，可不可以？

黃委員國昌：你們可不可以說明？這個聯誼費用是只有央行有，還是大家都有？因為之前看財政部、金管會所屬的預算時，我都沒有看過這個項目，這是因為他們將這個項目藏在別處，還是你們特別多出這個別人沒有的項目？我希望對所有同仁都是一致性的標準，你剛剛也看到，比如體育活動費是大家都有的，我就撤案，請問這是只有你們有，還是大家都有？

洪主任志誠：跟委員報告，為照顧退休同仁，讓他們在退休之後還有聯誼的機會，各事業機構通常會有這樣的活動、措施，讓他們……

黃委員國昌：你只要講，我就相信你，你只要給我一個答案，這個項目是不是其他單位都有？只是藏在不一樣的地方，如果你的答案是是，在審查其他單位的預算時，我會要求他們標出這個項目藏在何處，為何我從來沒看過？

項副處長蓮華：報告委員，就國營事業的體例上，我想大家應該都有啦！

項副處長蓮華：事實上，我們的預算也有經過行政院，他們都非常精細地審核，每年也都幫我們認列，謝謝委員。

黃委員國昌：但是你要記得你和我講過的話，其他單位的預算……

黃委員國昌：財政部下也有其他的事業單位，到時我們審查他們的預算時，再問他們，看看他們將這項預算塞在何處。

黃委員國昌：第29案是旅運費，明年的預算比今年還多，多出不少，多60萬元。

陳總經理永輝：報告委員，這筆旅運費是每年專門運送鈔券到央行的費用，因為央行的鈔券有時量大，有時量少，所以我們會稍微編多一點……

陳總經理永輝：以預算和決算相比，你會覺得多了一點，但是這筆預算可不可以保持住？因為每次運鈔……

黃委員國昌：我知道運鈔很重要，鈔也要好好運，我都了解，我也不是要刪除整筆預算，不讓你們運鈔，現在我是要求你們說明，鈔票年年在運，為何明年的預算比今年多60萬元？理由何在？這個問題應該很單純吧！

陳總經理永輝：因為每年運鈔的量並不那麼一致，現在我們認為明年運鈔的量可能會比較多。

陳賴委員素美：黃委員問的是你們每年都要運鈔，為何明年的預算會特別高？你要回答這個問題啊！

羅委員明才：市場的需求是最重要的，看看現在台幣和日幣的關係，日幣貶的話，台幣相對升，事實上，我有一些朋友都在問，現在要不要換日幣？由此可見，日幣貶到0.26時，這個需求就出來了，運鈔量自然增加。我想運鈔很重要，運鈔的過程要多一點安全，而且最後你們是實報實銷……

主席：羅委員，他們應該是台幣、外幣都運，對不對？這筆預算減列一下啦！

盧委員秀燕：對於這個部分，我有一點不同的看法，和大家作個報告。剛才我們看到一則即時新聞，標題是「日文續貶，換匯需求增」，內容報導今天光台銀一間分行就調走破億現鈔。這是台銀，但是央行也有可能。

此外，譬如春節期間，我們無法預估人民換鈔的需求，也不知運鈔的需求，而且這個東西反正是實報實銷……

盧委員秀燕：不是，我的意思是這筆預算就不要刪，反正這是實報實銷，稍微寬列一點點……

主席：黃國昌委員可以接受嗎？盧委員是你這個提案的連署者喔！

黃委員國昌：盧委員這樣講，我就同意，也接受，其實我滿佩服中央印製廠，編列這個預算時，你們已經預知到今天會發生的狀況了。

黃委員國昌：第30案一樣是旅運費，我要求刪減的幅度只有比今年預算多出的部分。

陳總經理永輝：這個旅運費是專門處理廠裡鈔券整理機整理出來的票子送給台灣銀行的費用，還有處理廢券（整理完後切碎的廢鈔）送去給人家銷毀的費用，雖然這只多出一點點，約19萬元，但是建議委員可不可以不刪？

黃委員國昌：好，我可以不刪，但是你要答應我一件事。從第29案到第30案是你們編列在不同項目項下的旅運費，照剛才你們講的，一個好像是碎鈔的運輸，另一個是真正鈔票的運輸，你們將去年和今年編列在這兩個項目項下的實際支出細目提供給我，好不好？

黃委員國昌：第32案一樣，你們編列的預算和之前的決算數相比多太多。

陳總經理永輝：因為現在新北市政府對環保的要求非常嚴格，他們經常來公安檢查，所以我們需要技師簽證……

黃委員國昌：我講一句老實話，在整個審查過程中，你們應該可以感受到我的理性和善意，其實我的提案也沒有刪多少，你們的理由卻一堆，對於其他委員的提案，你們馬上一口答應，為何差別那麼大？這是因為我的提案不合理，還是如何？

陳總經理永輝：報告委員，這個提案改為刪10萬元，好不好？

黃委員國昌：第33案一樣，又是旅運費，這筆預算和之前的決算數差太多，你們編列200多萬，但是決算數都只有100多萬元。

黃委員國昌：第34案是印刷裝訂與廣告費，也一樣，你們都編500多萬元，決算數卻只有300多萬元，差距太大了！

黃委員國昌：第36案也一樣，你們編列的專業服務費預算和這兩年的決算數差距……

黃委員國昌：第37案也一樣，你們的預算編列100多萬元，連續兩年的決算數卻都只有40幾萬元。

黃委員國昌：第38案是你們編列的明年預算比今年的還要多……

黃委員國昌：第39案一樣，今年你們編列的預算比去年編列的還要多。

黃委員國昌：第40案是今年你們編列的預算和之前的決算數相差約40幾萬元，這有需要繼續擴編這麼多嗎？

第13案倒數第二行「中央銀行」修正為「中央銀行督促財金資訊公司」；最後的「報告」修正為「書面報告」。

主席：請問各位，對以上協商結論，有無異議？（無）無異議，通過。

針對討論事項，作如下之審查結果：審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算案，除照協商結論修正外，其餘部分均照列；另，業務計畫部分，應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本部分，隨同營業總支出審查結果調整；資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。

本日會議議程均已進行完畢，如有登記發言之不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。現在休息。