繼續開會

主席:現在先進行國家發展委員會的部分,只有8個案子而已。處理國發會第1案是第34案主決議。請問國發會有無意見?

邱副主任委員俊榮:同意,尊重委員。

主席:好,照案通過。柯委員看一下第34案是主決議案,改3案而已,照案通過。

處理第35案,也是同意,照案通過。

邱副主任委員俊榮:是。

主席:第36案是國發會的主決議,照案通過。

邱副主任委員俊榮:是。

柯委員建銘:你做得很差,都叫你改善。

主席:第37案主決議,也是照案通過。第38案主決議,也是照案通過。

柯委員建銘:全部在改善?

邱副主任委員俊榮:我們績效其實不錯,都有提書面。

柯委員建銘:人家叫你改善,你稍微defense一下。

主席:第39案,你們同意204億元減列20%?

邱副主任委員俊榮:同意。

主席:沒問題喔?

邱副主任委員俊榮:沒問題。

主席:好,照案通過。

柯委員建銘:國民黨怎麼沒來?

主席:都通過啦!他們幹嘛來?

李委員鴻鈞:我代表啦!

主席:第40案,你們也同意?

邱副主任委員俊榮:同意。

主席:好,照案通過。減列50萬元。

第41案也是照案通過。

柯委員建銘:這裡有凍結喔!

主席:第41案你們要不要接受預算減列十分之一,可以嗎?你要凍結案改減列喔!

邱副主任委員俊榮:好。

主席:好,減列十分之一。

柯委員建銘:聽得懂嗎?想一下。

主席:減列10%啦!可以嗎?

邱副主任委員俊榮:可以。

李委員鴻鈞:你每一項都同意。

柯委員建銘:真奇怪!

邱副主任委員俊榮:事先協商過。

主席:好,你們的結束了。換經濟部,謝謝。

柯委員建銘:你每一案都投降,奇怪。

主席:他們溝通得不錯啦!

邱副主任委員俊榮:謝謝院長。

主席:好,接著處理經濟部的部分。

請問第42案主決議,有沒有問題?

黃處長文谷:沒有問題!

主席:那就照案通過。

第43案主決議有沒有問題?

黃處長文谷:沒有問題!

主席:那就照案通過。

柯委員建銘:有提到要檢討失職人員,但有失職人員嗎?

黃處長文谷:沒有。但我們還是要寫報告,如果不需要寫,那是最好了!

柯委員建銘:若有失職人員,就要查辦或是送調查局啊!

主席:沒有失職的話,你們就來文說沒有失職人員就好了,即調查結果就是沒有失職。

黃處長文谷:可否用書面報告就好?

主席:本來主決議就可以用書面回應啊!不然你們要如何回應?

黃處長文谷:OK!

主席:第44案主決議只是要你們做個檢討,而提案裡面提到向本院經濟委員會提出「專案報告」就修正為「書面報告」,好不好?

黃處長文谷:是。那從第42案開始是否也都是如此?

主席:我們都改成書面報告好了,否則那麼多專案報告怎麼報告得完!

柯委員建銘:因為年度快要結束了。

主席:對啦!你們書面報告要趕快送過來。

黃處長文谷:好。

主席:第42案改為書面報告、第43案改為書面報告、第44案改為書面報告,的確,專案報告很麻煩,怎麼會都說要專案報告呢!第45案也改為書面報告,第46案也改為書面報告。第47案呢?

呂局長正華:第47案也改為書面報告。

主席:第47案是不是也改為書面報告?

呂局長正華:謝謝委員。

柯委員建銘:你們要報告得好一點,不要亂寫喔!

主席:要快一點喔!而且要在12月底之前,因為12月底之前是沒有能力安排你們的專案報告,所以就改為書面報告好了。

接下來是第48案……

呂局長正華:跟院長報告,這裡有一案是凍結案,就是基金的部分凍結不動產投資十分之一……

主席:那是第幾案?

呂局長正華:那是邱委員志偉的新增提案。其主要是凍結十分之一……

主席:那是第幾案?你要告訴我是第幾案啊!

呂局長正華:委員會決議的第3案……

主席:沒有在這些案子裡面?

呂局長正華:是的。

主席:委員會通過的凍結案,但今天就不討論凍結案啊!

柯委員建銘:凍結案全部不處理。

主席:這個就撤案了,方才黨團已經全部都宣布過了。

柯委員建銘:所有委員會的凍結案全部不處理。

呂局長正華:那就依方才不處理的決定。

柯委員建銘:因為已經沒有時間再來報告、解凍了。

呂局長正華:是。

主席:接著處理那第48案。

蘇副處長文玲:因為我們現在預估到10月已經執行3.1億元,後續還有2.6億元要執行,所以可否請委員同意能免予減列?

主席:這樣很奇怪,你到現在執行3億多元,你一個半月可以執行2億元?

蘇副處長文玲:跟主席報告,有些費用的認列是在比較後期,以去年來講,我們決算是6億元,可是我們到10月也執行了3億多元,我們很多費用的發生大多集中在後面2個月。

柯委員建銘:到年底你還要付出多少錢?

蘇副處長文玲:到年底大概還需要2.6億元,所以整個需要執行到5.7億多元。

柯委員建銘:那預算數是多少?

主席:剛好是5.7億元。

蘇副處長文玲:差不多。

柯委員建銘:那就撤案。

主席:可以撤案嗎?

柯委員建銘:可以。

主席:之後你要負責,你就必須講話。

柯委員建銘:照道理來做就好。

李委員鴻鈞:你確定?你說去年是多少?

蘇副處長文玲:我們去年的決算數是6億元,到10月份是3.8億元,所以我們現在預估大概還要執行2.6億元左右。

李委員鴻鈞:好啦,可以啦。

主席:好。第49案撤案。

第50案。

曹副署長華平:第50案,同意辦理。

主席:第50案照案通過。

柯委員建銘:研究一下而已。

曹副署長華平:對。

主席:第51案。

曹副署長華平:第51案,我們也同意……

主席:書面報告。

第52案撤案。

第53案撤案。

第54案減列10%,有沒有問題?。

楊局長珍妮:報告主席,因為我們現在的執行率是70%,但是因為會展與公、協會的補助都發生在後端,所以到年底我們還要再用4億多元,所以這邊如果要刪減的話,可能可以刪減到3,000萬元。

柯委員建銘:那就刪減3,000萬元。

主席:好,減列3,000萬元。

第55案。

楊局長珍妮:這是凍結的。

主席:凍結案我們不處理,但是第55案凍結多少?

刪除委員會,這就撤案,前面已經刪減3,000萬元。

柯委員建銘:這是要撤委員會的案子?把它撤掉就好……

主席:那這就通過了,撤委員會的案。

第56案。

柯委員建銘:推廣貿易基金。

楊局長珍妮:貿易推廣基金,因為這是整個大項都在裡面,所以如果刪減10%,整個其他的補助案,還有貿協和公、協會的執行將沒有辦法,所以這部分可否刪減1,000萬元左右?

李委員鴻鈞:這也是牽扯執行率的問題。

主席:你要告訴我們你們的執行率怎麼樣?

再過一個月,到12月底這個年度就結束了,你沒有辦法執行剩餘就沒有意義,即使減列也是在基金裡面,所以你看怎麼樣,這跟一般的預算不一樣。

楊局長珍妮:我知道,我知道。我跟主席及委員報告,事實上我們的執行率到現在是70%,到年底執行率會到98%左右,就剛剛跟中小企業處一樣,很多後面的補助款會在那時候撥出。

李委員鴻鈞:那就減列2%嘛!

柯委員建銘:你的意思是1,000,委員會800,再加200,總共1,000?

楊局長珍妮:1,000萬元可以。

主席:沒有啦!這57案……

李委員鴻鈞:他是說到年底,預計執行率是97%……

楊局長珍妮:97%左右。

李委員鴻鈞:97%左右,所以減個2%,等於執行率達到99%,這樣就合理了。

主席:其實在一般單位而言,執行率97%已經很高了,我們減列1%,5,000萬元好了,可以嗎?

李委員鴻鈞:好啦!好啦!

楊局長珍妮:可以。

主席:好,我們是很客觀在處理事情的。

柯委員建銘:好,OK。

主席:柯委員,你的案子是撤委員會的凍結案,那就照案通過。

第58案照案通過。

第59案。

楊局長珍妮:書面報告。

主席:這是提出改善報告,並沒有要求專案報告,所以OK,同意書面報告。

柯委員建銘:書面改善報告。

主席:好,那就修正為「書面改善報告」,第59案修正通過。

柯委員建銘:都改為書面,第61案、第62案、第63案都一樣,改成書面報告。

主席:第61案、第62案及第63案都改成書面報告。

報告案部分,除了剛才提到有兩個共同簽署的專案報告外,其他都改為書面報告。

第64案。

林局長全能:第64案我們有跟提案的林委員溝通過,就刪減1,000萬元。

主席:好,減列1,000萬元,沒有錯吧?不要林委員來又說沒有。

林局長全能:林委員已經簽名了。

主席:第65案減列20%,你們可以接受嗎?

林局長全能:可以。

柯委員建銘:20%耶!

主席:他們可以就好了。

李委員鴻鈞:人家都說好了,你還在……

主席:第66案。

林局長全能:第66案也已經跟林委員溝通過了,改為主決議,提出書面報告。

李委員鴻鈞:改為什麼?

主席:改成主決議。改主決議就改主決議,然後?

林局長全能:提書面報告。

柯委員建銘:就二擇一,提書面報告就好了。

主席:這是減列案改成主決議,請經濟部就能源轉型短中長期確保電力穩定供應,及降低二氧化碳排碳,向本院經濟委員會提出書面報告。這樣OK啦!從減列案改為書面報告,就照這樣通過。

第67案。

呂局長正華:第67案凍結的部分刪除,決議的部分就……

柯委員建銘:照案通過啦!

主席:第67案照案通過。

第68案。

林局長全能:第68案有跟提案委員溝通過,同意刪減10%。

柯委員建銘:20%變成10%就對了?

林局長全能:是。

主席:好。

第69案。

林局長全能:第69案是凍結案,是不是可以改成書面報告?

主席:好,凍結案改書面報告。

第69案咧?蛤?第69案照案通過,凍結案就不處理。

第70案。

蔡執行秘書富豐:因為第71案民進黨團有對案,這個工作是必要執行的,不能全數刪除,是不是照第71案的對案,是同樣一件事。

柯委員建銘:李鴻鈞委員請說,這條你可以決定。

李委員鴻鈞:你把它說明清楚,第70案和第71案是一樣的,是對案,對不對?

柯委員建銘:第71案是第70案的對案。

蔡執行秘書富豐:跟院長再補充說明,因為現在已經年底了,這部分大半已經執行了,接近3億多元,所以如果全數刪除,絕對無法符合我們工作上的需要。

李委員鴻鈞:已經用了3億多元?

蔡執行秘書富豐:接近3億元。

柯委員建銘:做什麼?委託研究嗎?

蔡執行秘書富豐:就是最終貯存場的研究

李委員鴻鈞:他的意思是錢已經用掉了。

蔡執行秘書富豐:對,已經用掉了。

柯委員建銘:3億多元的研究是做什麼?

蔡執行秘書富豐:現在要調查哪裡的地質是適合的,是全國性的調查。

主席:你要說明到現在到底3億3,416萬元已經花多少了?

蔡執行秘書富豐:大概已經花了2億9,000萬元。

主席:到年底總共會花多少?

蔡執行秘書富豐:估計後面大概差不多是2億9,000萬元了。

主席:不是,到結算大概會看得出來是多少。

李委員鴻鈞:就是2億9,000萬元,後面不會再延伸了。

蔡執行秘書富豐:應該不會再延伸了。

主席:這樣你們就可以減列2億9,000萬元之外的。

蔡執行秘書富豐:但是它現在是要全數刪除。

主席:不是,我們現在是在協商,你同意減列多少?

李委員鴻鈞:就4,000萬元。

蔡執行秘書富豐:第73案和第74案也都是同樣的……

主席:如果這個案子減列過,後面就沒有案了。

蔡執行秘書富豐:減列4,000萬元是可以的。

主席:後面就可以併案了。

李委員鴻鈞:院長,就減列4,000萬元。

蔡執行秘書富豐:因為原來講到第73案時……

主席:我看這邊,現在這個與第72案是一樣的?

蔡執行秘書富豐:對,第72案和第73案都一樣。

主席:第70案、第71案、第72案和第73案都一樣?

蔡執行秘書富豐:是。

主席:第72案是減列4,500萬元,孔文吉委員也有簽名,我們就減列4,500萬元,通過第72案。

柯委員建銘:到最後還是回到第73案,減列1,000萬元。

蔡執行秘書富豐:第73案是減列1,000萬元。

李委員鴻鈞:他們現在說減列4,500萬元他們OK了。

柯委員建銘:現在又不OK了,因為第73案是1,000萬元。

在場人員:是這4個案子併案。

主席:我們知道,我們都聽得懂。

蔡執行秘書富豐:1,000萬元是當初估算的。

主席:你們到年底到底執行多少?可以減列多少?

蔡執行秘書富豐:可以減列4,500萬元。

主席:好,那就減列4,500萬元,它也執行不完,就用第72案,減列4,500萬元。

蔡執行秘書富豐:應該是第73案,這案本來就有減列。

主席:第73案是減列1,000萬元。

蔡執行秘書富豐:對。

主席:第72案是減列4,500萬元,因為第72案是包括蕭美琴、蘇治芬、邱議瑩、孔文吉等委員都有簽名,為什麼不用這個案子?

李委員鴻鈞:反正所有的案子併案就是減列4,500萬元。

蔡執行秘書富豐:了解,就是4,500萬元。

主席:對。

柯委員建銘:院長,第70案、第71案、第72案和第73案,這4案都一樣是3億多元,但總共要刪除4,000萬元,還是4,500萬元?

主席:是4,500萬元。

柯委員建銘:提案主文要照第73案的內容,因為第73案有寫不以宜蘭、花蓮為選址標的。

主席:好,我們用第73案的案由和說明,但是刪除委託調查研究費4,500萬元,這樣好嗎?

蔡執行秘書富豐:同意。

主席:從第70案到第73案併成一案,但減列4,500萬元,文字就以第73案的文字做基礎。

柯委員建銘:第73案是本席所寫的比較正確。

主席:這樣比較不會橫生枝節,全面照顧。

蔡執行秘書富豐:謝謝。

主席:進行第74案。

蔡執行秘書富豐:第74案同意。

主席:照案通過。

柯委員建銘:同意就好。

主席:進行第75案。

蘇副處長文玲:第75案我們可以提書面改善報告,但就免於凍結。

柯委員建銘:好。

主席:好,原提案的凍結取消,提完整的書面改善報告。

蘇副處長文玲:好。

 

主席:來,處理第76案。

蘇副處長文玲:第76案可以配合辦理。

主席:第76案是照案通過。

蘇副處長文玲:第77案也可以配合辦理。

主席:第77案照案通過。

蘇副處長文玲:第78案跟第77案其實是一樣的。

主席:第78案撤案了,他們同意撤案。

柯委員建銘:好。

主席:第78案同意撤案了,第79案呢?

蘇副處長文玲:第79案跟主席報告,我們總共編列2.9億元,現在大概已經核銷快2億元,手上陸陸續續還有一些地方政府補助案送進來,所以應該沒有空間再減,是不是請委員同意免予減列?

柯委員建銘:改書面報告就好了。

蘇副處長文玲:好,改書面報告。

主席:好不好,改書面報告。

蘇副處長文玲:好。第80案跟第79案其實是一樣的。

主席:執行率你要不要說明一下,你到12月底可以執行到百分之百嗎?

蘇副處長文玲:可以百分之百,應該還會……

柯委員建銘:地方政府一定會來的……

蘇副處長文玲:因為之前核出去的案子……

主席:對啦!地方產業發展基金大概核定就要核撥了,但是你們到現在才核撥,人家地方政府怎麼消化這個預算?

蘇副處長文玲:不是,不是,它是分期。

主席:OK,你就分期管制……

柯委員建銘:按季。

主席:然後按季核發?

蘇副處長文玲:對。

主席:但是你在這一季特別多,你看這一季,未來你這個要做一下檢討,好,你的書面報告裡講清楚,未來你可能再分配,因為我當過地方的縣長,到最後部會包括縣市的10月、11月、12月,中央政府都會打電話下來說,你們趕快做案子上來,我們這邊還有一些預算,你們趕快處理。

蘇副處長文玲:報告主席,因為我們這個案子都執行3年,其實3年前……

李委員鴻鈞:錢就是這樣亂花的。

蘇副處長文玲:就已經核定了,這個分期撥付是按照它的執行率。

主席:好,我們今年就相信你,但是未來要好好地追蹤。

蘇副處長文玲:好。

主席:所以你這個提書面報告。

蘇副處長文玲:好。

柯委員建銘:第80案也是一樣。

主席:第80案?

柯委員建銘:提書面報告啦!

主席:第80案你有沒有空間?

蘇副處長文玲:第80案跟第79案是一個。

主席:併案,兩個案子是一樣?

蘇副處長文玲:對。

主席:這樣就?

蘇副處長文玲:書面報告。

主席:就併案提書面報告。

蘇副處長文玲:第81案我們也可以提……

主席:第81案怎麼樣?

蘇副處長文玲:也是可以配合提書面的改善報告。

柯委員建銘:好。

蘇副處長文玲:免予凍結。

主席:你這個預算執行得怎麼樣啊?

蘇副處長文玲:我們現在總共全年度是2.9億元,到目前大概已經核銷了2億元,後續只剩下九千多萬元,但是手上已經有……

柯委員建銘:都是一樣的,都是地方發展基金嘛!

蘇副處長文玲:對,地方產業發展基金,地方政府的計畫核銷已經陸續送進來,只是我們的作業還沒有核銷完。

主席:OK,你提書面報告,就免予凍結。

蘇副處長文玲:好。

主席:第82案撤案?

柯委員建銘:農委會……

主席:你們的案子就到這邊,謝謝!

柯委員建銘:好,趕快脫離現場,要不然等一下後悔。

主席:來,農委會的列席人員請坐。

我們現在從第82案開始,第82案已經撤案;第83案撤案;第84案也撤案。

第85案,主決議案你們覺得有沒有什麼問題?你們那邊有沒有第85案?

陳副主任委員吉仲:OK,接受這個。

主席:看一下,他們只是要你們……

柯委員建銘:優先考慮。

主席:優先考慮種苗改良繁殖作業基金調度運用,以節省公帑利息支出。

柯委員建銘:這個好。

主席:就照案通過了?

陳副主任委員吉仲:是,是,接受。

主席:第86案撤案;第87案撤案;第88案撤案;第89案撤案;第90案撤案。

第91案?

陳副主任委員吉仲:第91案我們尊重委員的決議。

主席:那就照案通過。第92案。

陳副主任委員吉仲:我們尊重。

主席:那就照案通過。第93案。

張主任淑賢:第93案跟委員溝通過,我們可以增列200萬元,因為今年已經增加了1,000多萬元……

柯委員建銘:收入部分嗎?

張主任淑賢:對,收入部分。

主席:第93案收入部分增列200萬元。第94案。

柯委員建銘:撤案?

張主任淑賢:同意刪減100萬。

主席:同意刪減100萬元。

柯委員建銘:上面寫的是10%。

張主任淑賢:改成減列100萬元。

主席:第94案刪減100萬元。第95案撤案、第96案撤案、第97案撤案。

現在進入農業作業基金預算第98案。

張主任淑賢:遵照辦理。

主席:照案通過。第99案。

張主任淑賢:遵照辦理。

主席:照案通過。第100案撤案……

李委員鴻鈞:改書面。

主席:第100案改提書面報告。第101案撤案、第102案撤案、第103案撤案。第104案調整為減列500萬元。

陳副主任委員吉仲:跟院長及各位委員報告,這部分是農委會最重要的業務─因應產銷調節,我們今年處理台灣鯛、禽流感、雞蛋、香蕉,全部都是用這筆錢,今年的執行已經超過106年預算1億5,000多萬元,達1億6,000多萬元,這是對農民照顧最重要的產銷調節措施,我們希望本案可以撤案。

柯委員建銘:是獎補助費用嗎?

陳副主任委員吉仲:對,我們這是要獎勵,像……

主席:這樣子啦!如果你們有跟委員溝通,已經同意人家,而委員現在又不在場,沒有人敢作決定,那就要照溝通的承諾;如果沒有,我們當然可以討論。有沒有跟賴士葆委員、曾銘宗委員講?

陳副主任委員吉仲:有跟他溝通,賴委員堅持不撤;但就我們來講,減了之後,我們就不能超支併決算,因為我們年底還有……

主席:他不是不撤,他是要將1,000萬元改成500萬元……

李委員鴻鈞:他改500萬元啊!

陳副主任委員吉仲:如果是500萬元的話,我們就無法超支併決算,年底可能就會超出這個金額。

柯委員建銘:你們會不夠嗎?

陳副主任委員吉仲:我們會不夠。

柯委員建銘:現在把1,000萬元改成500萬元,你們也做不到嗎?

陳副主任委員吉仲:我們會不夠。

主席:你的預算是1億5,875萬元,到現在執行了多少?

陳副主任委員吉仲:報告院長,已經有一億六千零八百八十餘萬元,這已經超過了……

柯委員建銘:花過頭了!

主席:這些經費豈不是要動用基金來彌補?

陳副主任委員吉仲:因為我們還包括12月份,尚有高麗菜等產銷失調的部分,還需要再解決,所以重點不在於刪減這500萬元,如果刪減這筆經費,後續我們的基金將無法超支併入決算,後面就會更麻煩。

主席:那就改成書面報告,好嗎?

李委員鴻鈞:對,你們就用書面報告做說明。

主席:否則沒有人知道你們花了這麼多的錢。

陳副主任委員吉仲:好。

主席:那就改成書面報告。

李委員鴻鈞:不是啦!照理講,你們去跟委員說明時,這部分也有說明到你們已經超支了。

陳副主任委員吉仲:對。

李委員鴻鈞:既然如此,為何他們還要堅持?

主席:有沒有……

陳副主任委員吉仲:他們沒有讓我們說明……

李委員鴻鈞:那麼他堅持的理由為何?

柯委員建銘:只要超過1.6億元就超支了,因為你們本來的預算只有1.58億元。

主席:反正基金經費被刪減,後來還是會用基金來勻支,大家對這點沒有異議。

李委員鴻鈞:這令人感到納悶。

主席:你們能否說明這1億6,000萬元是怎麼花的?到底你們是怎麼處理的?

陳副主任委員吉仲:其中有八千六百多萬元是花在臺灣鯛上面,係因今年臺灣鯛盛產;我們總共有六千四百多萬元是受到日前禽流感7天禁宰禁運的防疫工作,所以當其產銷失調,我們也是用這一筆錢;而且香蕉的價格在9月、10月大跌,所以我們……

主席:好,否則實在不用花這麼多的錢。

李委員鴻鈞:不是的,無論香蕉價格下跌或受到禽流感防疫工作,這些錢也不應該從這裡來勻支。

主席:現在大概都是動用這些錢,否則沒有預算了。

柯委員建銘:緊急處理的計畫。

主席:我曾任農委會主委,所以我知道這種情況。幸好有這筆錢,否則他們沒有辦法……

李委員鴻鈞:好啦!這就改書面報告,只不過我比較納悶的是,你們已經有做過說明,照理說,他們還要堅持,這一定有其理由,不過這也沒辦法。

主席:好,因為這部分的經費已經透支了,所以我們決議這部分就改書面報告。你們要在12月底之前提出書面報告,而不是明年才提出。

陳副主任委員吉仲:是的。

主席:好。第105案撤案、第106案撤案、第107案撤案及第108案減列200萬元,即是調整減列金額200萬元,請問各位,這部分有沒有問題?

陳副主任委員吉仲:向院長及各位委員報告,我們今年的預算是編列一億四千多萬元,係因上禮拜賴院長召開全國防癌會議時發現,現今民眾吃檳榔罹患口腔癌的情況非常嚴重,所以我們有研擬整體檳榔的轉作計畫,今年度執行相關金額已經超過六億四千多萬元,而我們的預算僅編列一億四千多萬元……

主席:賴院長才剛就任一個月,你們就已經將預算花了六億多元,所以你講到檳榔的事情,不要老是用……

李委員鴻鈞:這是……

主席:不是的,我建議這部分應該刪減200萬元,科目自行調整。

柯委員建銘:不要……

主席:你們不是跟人家講好了,書面都已經完成連署送過來了,何況這才刪減200萬元,而你們的預算為1億4,000萬元,竟連200萬元都無法做調整。如果依我的做法,再怎麼困難,我都會直接調整。

柯委員建銘:這是1億4,000萬元。

主席:1億4,000萬元調整刪減200萬元。

陳副主任委員吉仲:雖然這200萬元的經費不多,但是我剛剛報告今年……

主席:我知道,你只要說你們今年度花了多少錢?

陳副主任委員吉仲:我們花了6億元。

主席:這部分已經有1億4,000萬元,還差四億多元,何苦差這200萬元?這只是感覺的問題。你們先跟人家講好,否則你們當時就不要簽字同意。

柯委員建銘:這超支就對了?

主席:這已經超支三億多元,何需差這200萬元?

陳副主任委員吉仲:好的。

主席:第108案減列200萬元。

陳副主任委員吉仲:是的。

主席:繼續處理第109案。這已經改成書面報告,請問各位,對第109照案通過有無異議?(無)無異議,通過。

處理第110案,第110案為主決議案。

陳副主任委員吉仲:我們遵照辦理。

主席:第110案照案通過。

柯委員建銘:「本席」要不要拿掉?

主席:哪兩個字?第109案的哪裡?

柯委員建銘:「本席要求」。

主席:「本席」啦!沒有「本席要求」,因為這是預算的主決議案,我們不要用「本席」啦!好不好?

柯委員建銘:第110案也是一樣。

主席:對啦!沒有這個「本席」啦!通案過了就自然拿掉,因為那是院會的決議,沒有「本席」了。

柯委員建銘:好。

主席:就改成院會的決議啦!沒有「本席」這兩個字,自然會調整。

柯委員建銘:寫「蘇院長」比較好。

主席:第111案撤案、第112案撤案、第113案照案通過、第114案撤案、第115案撤案、第116案撤案、第117案減列800萬元,這個怎麼樣?

柯委員建銘:一樣都是獎補助。

陳副主任委員吉仲:即使我們跟他說明,賴委員一樣要維持這個部分。

主席:本來是1,000萬元,他改800萬元,預算總共是多少?

陳副主任委員吉仲:1億3,400萬元,我們也已經執行1億3,400萬元。

主席:這個都是特別收入基金,說實在砍這個都沒意義,要砍也沒關係……

李委員鴻鈞:好啦!

主席:300萬元啦!好不好?

李委員鴻鈞:好啦!

主席:這是對賴委員的尊重,不然說實在的錢都不夠了,這個進出口損害救助基金是用在很多農產品的補助,錢都會用在刀口上。接下來第118案撤案、第119案撤案、第120案……

柯委員建銘:撤案啦!這個六千多萬元……

主席:農業特別收入基金,農產品受進口損害救助基金調整耕作制度活化農地計畫,編列82億6,065萬元,這是什麼?

陳副主任委員吉仲:這個就是現在我們針對小大(小地主大佃農政策),還有所有休耕的直接給付,都是從這個預算裡面來執行。這個部分有沒有可能撤案,因為整個刪減之後,可能目前會造成很多對……

李委員鴻鈞:還是一樣老問題嘛!碰到這種問題,你還是……

柯委員建銘:花多少錢了?

李委員鴻鈞:82億6,000萬元你已經花了多少?到年底的話,你預計大概是多少?我們再來衡量嘛!

陳副主任委員吉仲:目前的執行率已經超過82億元了。

李委員鴻鈞:你們怎麼每一樣都超過……

主席:你們怎麼有那麼多基金……

李委員鴻鈞:你們怎麼有那麼多錢……

陳副主任委員吉仲:跟委員報告,我們今年有實施直接給付,所以是直接……,然後我們還有實施大糧倉,就是為了種植玉米、大豆,現在很多農民過來種植的時候,他可以領4萬5,000元。

主席:你有跟林為洲委員溝通嗎?

李委員鴻鈞:你們沒有嘛!

主席:有沒有去溝通,這是農糧署嗎?

李委員鴻鈞:不過我憑良心講,從幾個提案聽起來,你們都是預算超過非常多,你們的年度計畫、執行預算真的是有問題。

主席:不是啦!鴻鈞兄,這個我知道,因為天災如果多,他的使用就會超過編列的預算基金。

李委員鴻鈞:今年的天災沒有多少啊!

主席:我是比喻啦!天災如果少,基金就會用的少。

李委員鴻鈞:這個我知道啊!

主席:所以大概都是這樣啦!多可能有他們的道理,但是像第120案有沒有跟委員溝通,這個是很重要的。

陳副主任委員吉仲:跟各位說明……

柯委員建銘:今年是擴大辦理稻作直接給付作業。

主席:我知道,休耕是一定要給人家的,休耕的經費絕對是刪減不掉的。你們跟委員溝通的時候,委員怎麼講?

陳副主任委員吉仲:委員還是不希望撤案,他希望還有再跟他們討論的機會,我們還是有具體跟他說這個八十幾億元的經費,就如同院長所講,因為它是休耕,休耕不是只有所謂的田菁、綠肥4萬5,000元,所有的獎勵、轉作也都是在這個項目裡面,所以農民會因為……

李委員鴻鈞:好啦!你……

主席:書面啦!至少要提書面啦!

李委員鴻鈞:用書面啦!

陳副主任委員吉仲:是。

主席:請張委員麗善發言。

張委員麗善:目前執行的情形是怎麼樣?因為現在已經到12月了,該休耕的、該補助的,應該都補助完了吧?

陳副主任委員吉仲:跟張委員報告,執行已經超過原來的82億元了,像第二期的休耕、轉作在6、7月就會申報,如果田菁、綠肥長到一定的程度,我們大概10月、11月就會把錢匯下去,所以我們現在統計已經超過100%的……

張委員麗善:所以現在執行率已經超過百分之百了?

陳副主任委員吉仲:對,像雲林有很多參與小地主大佃農計畫的人,他們領2萬元租金的,都是從這裡支應的。

張委員麗善:不然就是改書面報告,讓我們瞭解目前執行的情形。

主席:好,改成書面報告。農業這一塊大家都會比較尊重,所以你們只要跟委員好好溝通,大家都會接受,畢竟這些都是與農民相關最重要的問題。

處理第121案。

陳副主任委員吉仲:尊重。

主席:本案照案通過,張委員,只要看到你的案子都是照案通過的。

張委員麗善:謝謝。

主席:處理第122案。

柯委員建銘:照案通過。

主席:本案照案通過。

處理第123案,調整減列金額2,000萬元,可不可以接受?

陳副主任委員吉仲:可以。

柯委員建銘:第122案是不要凍結嘛!

主席:對,所以剛才黨團已經作出決議了,那部分照案通過就對了。

第123案刪減2,000萬元是不是已與委員溝通過了?

張委員麗善:這個案子已溝通過了,但大家對農村再生的疑慮還是很大,你們今年度的執行計畫幾乎都是在農村再生辦公室執行的,但我們不曉得你們執行的情況如何。

主席:請你們趕快說明。

陳副主任委員吉仲:農村再生辦公室……

主席:5億元現在已經執行多少了?

陳副主任委員吉仲:所謂的新農業示範區多是在農糧署或是水保局,比如農糧署今年有機的友善耕作、補助農民驗證九成都是從農再這個部分過來的。我們現在在雲林有很項多設施,像是我們不是在推2,000公頃的加強型溫網室嗎?其中一半的經費補助都是從這個……

主席:張委員問你的是執行率,之前編的5億4,507萬8,000元到現在已執行多少了?到12月你能執行多少?你就針對問題簡單回答即可。

陳副主任委員吉仲:到12月至少會有四億四千多萬元的金額。

主席:你執行不完的,可以讓我們減列多少?到明年度,你只剩一個半月,還能執行多少,請你具體說明,不然人家一比較最後的決算和預算,那就不好看了。你剛才都超過,超過的部分,大家就讓你書面報告,如果無法執行完你的預算,你就讓人家減列嘛!這是一定的嘛!所以你能夠執行到……

陳副主任委員吉仲:我們曾與委員報告討論過,我們可以再減2,000萬元,我們的執行率是可以……

張委員麗善:再減2,000萬元我同意,但經濟委員會已經提過要針對農村再生的部分作專案報告了。

主席:你們等到委員會作專案報告時再處理,這部分就減列2,000萬元。

處理第124案,本案也是調整減列2,000萬元。

第125案撤案。

農委會部分結束了,接著進入財政委員會的部分。

第126案同意撤案嗎?

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:對。

主席:好,謝謝。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:第126案及第127案是針對年終慰問金和三節慰問金,去年已經差不多處理完了,所以同意撤案。

主席:這2案同意撤案,這裡有撤案同意書。

第127案也撤案,剛才有特別提到了。

處理第128案,也撤案喔?

柯委員建銘:照案通過。

主席:因為曾銘宗委員同意他的提案撤案,這案是對案,所以2案一併撤案。

處理第129案。

黃副主任委員天牧:我們尊重委員提案,3個月內會提出書面改善報告。

主席:好,照案通過,提書面改善報告。

處理第130案。

黃副主任委員天牧:也是尊重委員提案,3個月內提書面改善報告。

主席:好。

處理第131案,是教育及文化委員會的提案,故宮、教育部、文化部及科技部都一併上來。

主席:處理第131案,同意?

李副院長靜慧:同意。

主席:好,照案通過。處理第132案。

林委員德福:第132案你們都沒有向他們報告說明!

李副院長靜慧:我們是用書面資料的方式向兩位委員提出報告及說明。

曾委員銘宗:沒有,沒看到,有嗎?

柯委員建銘:他不認得你吧?他不知道你是曾銘宗委員!

曾委員銘宗:你們說明一下,好不好?

李副院長靜慧:這個部分事實上在106年度預算編列是376萬元,已經比104年度減少了124萬元,之前教文會也已經先刪減了50萬元,目前為止,到10月底我們已經執行273萬元,所以執行率達到83.5%,預估10月份到12月份大概還要70萬元左右,因此我們希望能夠刪除提案。

柯委員建銘:好啦,300多萬元而已。

曾委員銘宗:我請教一下,要講得合理,我是指376萬元的樣品贈送費用是送給誰?你把對象講清楚,是送給誰?

柯委員建銘:來參觀的人就發了。

林委員德福:參觀就送!

曾委員銘宗:沒有啦,哪有那麼「好康」?我去參觀不曾送過。

林委員德福:我參觀一百次……

李副院長靜慧:第一類主要對象,像是很多國外的訪客、博物館,或外交部所安排的國外訪客。第二類,譬如故宮文物月刊的訂閱者及作者,每年大概有上百位作者,我們固定提供作者我們的書籍。因為樣品最主要是印刷品的部分,像是作者索取書籍,或其他機關團體學校以機關名義參觀時,我們也會贈送這樣的樣品。

曾委員銘宗:名單拿來看看,好不好?現在時間有點趕,我們先跳過去,名單拿來看看合不合理?

主席:不,我們今天就要處理,不然就減列,否則就提書面報告。

柯委員建銘:這沒關係啦!提書面報告,好不好?

曾委員銘宗:好。

主席:好,提書面報告。

李副院長靜慧:好,那我們提書面報告。

主席:書面報告裡面就會寫他們怎麼處理這筆錢。

李副院長靜慧:好,就是贈送的對象,好不好?我們就把它列出來。

曾委員銘宗:要有明細,譬如送給柯總召,你就把柯總召寫出來。

柯委員建銘:我不是貪小便宜的!我絕對拒絕接受。

主席:這不是很多錢,我們就改書面報告。

曾委員銘宗:好。不過這很特殊,其他部會……

柯委員建銘:你假如要我的書,我會送你。

曾委員銘宗:好,等一下就收到。跟院長說明,其實我們也有其他的提案,很多部會都會說明,就只有故宮沒有。

林委員德福:對啦,沒有錯。

主席:你們就提書面報告。

李副院長靜慧:抱歉,我們下次改進,不好意思。

主席:處理第133案。

李副院長靜慧:這部分尊重委員提案刪減。

主席:照案通過。

柯委員建銘:刪100萬元,是嗎?

林委員德福:第134案與第132案一樣,你們也沒有報告。

李副院長靜慧:第134案主要是……

柯委員建銘:水電費!

李副院長靜慧:不一樣!第134案是水電費的部分,水電費在剛剛第131案我們已經先同意刪減50萬元,所以希望這一案不要刪減。目前為止,我們的1至8月水電費已經支付167萬元,預估8至12月還需要103萬元左右,希望不予刪減。

主席:到12月底,你們水電費大概要花多少錢?

李副院長靜慧:大概會花到270萬元。

主席:既然是270萬元,那你這邊是322萬元,就讓它減個30萬元嘛!

李副院長靜慧:在分組預算已經刪50萬元了。

主席:重新再來,如果你同意50萬元,那就是50萬元。

李副院長靜慧:OK。

主席:委員會與這邊是一致的,現在是黨團在協商。

柯委員建銘:哪裡的水電費?

李副院長靜慧:北院跟南院……

主席:林委員德福,由於委員會已經刪50萬元了,我們就尊重委員會的50萬元。如果委員會有刪,你們都要講,要不然就會重複。今天我們的減列是以黨團的協商作為最後的基準,剛才我們已經有共識,就是不處理委員會的凍結案,因此委員會併這邊的協商就是減列50萬元,而不是100萬,那就同意減列50萬元,而委員會的50萬元就是這個了。

處理第135案。

林次長騰蛟:教育部遵照辦理。

主席:好,第135案照案通過。

處理第136案。

林次長騰蛟:教育部會加速處理國有學產地的土地占用,每年都有訂定方案,希望能清理被占用國有土地達10%以上來作為目標,因此教育部從102年開始全面清理,4年來已經清理49.2公頃,大約是1.9個大安森林公園的面積,這4年的每年都有達到10%的預定目標。

主席:我打岔一下。我們希望你簡單講,你們編2億4,971萬元,因為我們現在不處理凍結案,剩1個月凍結沒有意義,要不然就減列十分之一,或是你要講可以減列多少,因為剩餘的都沒有用了,明年度還有新的預算。

林次長騰蛟:瞭解,我們同意減列1,000萬元。

主席:就減列1,000萬元,這樣不是很簡單嘛!

第137案同意減列500萬元。

處理第138案。

李次長連權:尊重委員,30萬元。

主席:他同意修正減列30萬元。

第139案也是30萬元,文字修正減列30萬元。

第140案是減列50萬元。

蘇次長芳慶:尊重。

主席:第141案是減列30萬元。

蘇次長芳慶:尊重。

主席:第142案是減列5萬元。

第143案是減列10萬元。

第144案是減列100萬元。

第145案是減列50萬元。

蘇次長芳慶:尊重。

主席:第146案是減列80萬元。

蘇次長芳慶:尊重。

主席:從早上到現在大家都很累了,請交通委員會所管的基金都上來。

我介紹一下交通部的官員。

柯委員建銘:不用介紹了。

主席:沒介紹的話他們沒辦法紀錄。另外,下次請交通部次長通知有案的單位都要到場。

范次長植谷:是。

主席:這是對人家的尊重,有時候還沒有進院會處理,黨團都可以再提案,現在萬一提到他們的案子怎麼辦?

范次長植谷:瞭解,謝謝。

主席:處理第147案。請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗:謝謝院長,因為有關民航事業作業基金106年度固定資產建設改良擴充編列93億元,但基本上執行率非常低,所以我們本來想凍結十分之一,跟委員會提出報告才可以動支,但是現在凍結沒有意義了,次長,可以刪多少?其實今天已經11月了。

林委員德福:接近尾聲了。

主席:你的執行率怎樣?

范次長植谷:能不能改書面?

曾委員銘宗:不能刪是嗎?

范次長植谷:刪是可以刪。

主席:你說明一下。因為剩下一個半月,固定資產建設改良擴充編列93億元,你大概都知道現在的情形,因為明年度有新的預算。

曾委員銘宗:刪十分之一嗎?好,OK!

林局長國顯:謝謝。

主席:那就減列十分之一,可以啦!因為剩也沒有意義了。第148案撤案。

處理第149案,不要凍結啦!

曾委員銘宗:對,你們可以刪多少?本來凍結80萬元,可否說明一下?

主席:凍結的話,下個月也不可能解凍,你也不能用。

曾委員銘宗:對,也不能用。

楊副局長正君:同意刪除80萬元。

主席:那就減列80萬元。

曾委員銘宗:好,謝謝。

林委員德福:這樣也才差不多,比較快。

主席:第150案撤案、第151撤案。

第152案是航港建設基金。

曾委員銘宗:本來凍結100萬元,改刪除有沒有問題?

林委員德福:減列100萬元有沒有問題?

劉副局長志鴻:是不是改刪除十分之一?我們今年度已經……

主席:你的預算多少?

劉副局長志鴻:228萬元。

主席:228萬元刪減100萬元太多了,這是水電費用。

林委員德福:那就減列十分之一啦!20萬元啦!

主席:20萬啦!

曾委員銘宗:OK!好,謝謝。

柯委員建銘:水電費不要刪啦!沒水沒電的。

主席:20萬元可以嗎?你們要說明。

劉副局長志鴻:好。

曾委員銘宗:謝謝。

主席:好,處理第153案。

曾委員銘宗:航港建設基金這部分編列1億6,422萬元,執行率很低,刪減200萬元沒有問題吧?

劉副局長志鴻:遵照辦理。

主席:好,照案通過。處理第154案。

柯委員建銘:是NCC的案子,是凍結啦!

主席:這是凍結,沒有凍結能不能減列?

翁副主任委員柏宗:因為這部分我們可以執行完,是不是可以提書面報告?

柯委員建銘:好啦!

曾委員銘宗:好,沒凍結。

主席:那就提書面報告。

翁副主任委員柏宗:對,不要凍結了。

林委員德福:好。提書面報告。

主席:第155案撤案。第156案是另外一組了,謝謝你們。

高潞委員,只有你一案保留,要留到院會表決嗎?乾脆不要動員,就是核四封存的部分,本席建議減列1億元,然後105年度的……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:那你要排在什麼時候?

主席:下禮拜,但你只有一案,然後動員大家來表決,如果沒有的話,大概就是這樣唸過了,大家就依照今天的協商結論……

柯委員建銘:經濟部的看法為何?

主席:封存還是要維護,然後裡面的一些設備要慢慢的賣給人家……

柯委員建銘:那部分還有官司在打,後面還有國際官司要打。

主席:是不是減列1億元?然後我們105年度的那個主決議我們再繼續要求,讓其逐年降低,就是去年度要求今年度的部分,我們要求明年度要它繼續減列,因為本來從8億元減列到6億元。

柯委員建銘:今年是我跟黃國昌委員密室協商的……

主席:司法及法制委員會的部分沒有案子。

現在是社會福利及衛生環境委員會的部分,即醫療藥品基金、全民健康保險基金及衛生福利特別收入基金。

現在進行處理。關於第156案,大家有什麼意見?

曾委員銘宗:現在執行情況如何,可否說明一下?

主席:請說明。

吳處長建國:這是我們對醫院的補助,有35億多元,到年底會全部執行完畢。

主席:到10月底共執行了多少了?

吳處長建國:到10月底已經執行29.4億元。

主席:砍3億元的話他們可能會不夠喔!那就改書面報告,因為這是基金,若有不夠最後也是從旁邊拿過來補,所以就改為書面報告。

何次長啟功:那都是人事補助費用……

主席:那就改為書面報告。

現在處理第157案。就是減列500萬元。請說明。

陳簡任技正英作:我們到10月底已經支出了1.42億元,預計到12月會再支付0.48億元。

柯委員建銘:不夠就對了?

陳簡任技正英作:對。

主席:不夠的原因是什麼?請問醫療藥品基金是用在哪裡?

陳簡任技正英作:這個都是用在部立醫院醫療儀器的維修及保養。

主席:到10月底前共執行多少?

陳簡任技正英作:1.42億元。

主席:到年底只剩下一個半月。

林委員德福:還有3,000萬元耶!

李委員鴻鈞:沒有啦!還有將近四、五千萬元。

主席:你們到12月底要執行多少?

曾委員銘宗:OK啦!他們要配合減列。

主席:好,那就減列500萬元。總之,我要給你們一個觀念,就是沒有執行完也沒有用。

現在處理第158案。

吳處長建國:配合減列

主席:第158案照案通過。

處理第159案。

李委員鴻鈞:OK。

主席:第159案照案通過。

第160案照案通過。

第161案照案通過。

柯委員建銘:凍結加報告。

主席:凍結的部分就不要了,但是如果凍結10%,你們能否運作?支援離島及偏遠地區,這部分要特別小心,你們能否運作一定要講清楚,不要在刪減之後澎湖、金門、馬祖都來……

何次長啟功:因為是離島偏鄉等偏遠地區,所以能否儘量保留這個部分?

主席:我覺得提出書面報告會比較好,好不好?我是要提醒大家,一旦刪減,明天遇到陳雪生委員、楊曜委員,他們就會罵我們了。

柯委員建銘:會大呼小叫。

主席:處理第162案,這一案是凍結20%,關於凍結部分都不考慮,你們覺得可以減列多少?

林委員德福:現在執行到多少?

曾委員銘宗:總計有2億1千多萬元,現在已經執行了多少?

主席:你們現在執行多少了?你們自己估算,如果你們不夠,我們就不勉強,這是大家剛才的共識。

吳處長建國:106年度編列2億1千7百多萬元,預估106年度要用2.5億元,已經超過原來預算。

主席:那就沒有辦法,那就改成提出書面報告,但是我要跟衛福部說,你們還有決算,因為我們都有錄音、錄影,決算如果不一致的話,你們就麻煩了,明年度的預算就糟糕了。

吳處長建國:105年度的決算是2.35億元,106年度預計2.5億元。

主席:那已經超過,我們就不要刪了。

第162案改提書面報告。

第163案凍結10%是陳超明委員的提案,你們覺得如何?

何次長啟功:當時是因為肺癌、支氣管癌的發生率比較高,事實上我們進行的癌症篩檢跟這部分發生的原因其實沒有什麼關係。

李委員鴻鈞:這不能亂講。

林委員德福:現在執行率多少?

主席:何次長,我剛才都有特別跟每個部會說,剩下一個半月執行不完,執行率低反而對未來的預算是不利的。

何次長啟功:我知道,我先請同仁估算執行的部分。

李委員鴻鈞:用得完的話就用,用不完還有剩……

主席:那就減列嘛!你們就不要再……

林委員德福:你們一定知道已經執行多少了。

柯委員建銘:執行一半而已。

游副署長麗惠:現在已經執行到3億2千多萬元了。

李委員鴻鈞:就已經超過了。

游副署長麗惠:不是超過,是接近,因為現在要凍結我們3億2千800萬元……

主席:不是,你自己都搞不清楚。你們總計有15億元。

游副署長麗惠:確實是15億元,但是他是要再凍……

主席:不是,現在執行到10月底已經執行了多少?

游副署長麗惠:花14億元了。

主席:到現在已經花14億元了?

游副署長麗惠:對。因為這部分是用來做癌症篩檢。

主席:提出書面報告啦!

游副署長麗惠:好,謝謝。

主席:官員在這邊講話是要負責任的,不能決算數字一出來結果不一樣,那你們明年度的預算恐怕就麻煩了。

處理第164案。

何次長啟功:關於第164案,目前到10月底執行數是17億元,本年度尚需7億5千4百多萬元。

李委員鴻鈞:7億?

柯委員建銘:這筆預算有37億元。

主席:這37億元你們執行了多少?你們慢慢算沒關係。

游副署長麗惠:向委員說明,這裡提到癌症的篩檢經費編列24億9,000多萬元,目前大概執行24億8,000萬元……

主席:沒關係,我們就講整體,這個科目是37億7,193萬元,現在到12月底夠不夠?

李委員鴻鈞:院長,等一下,這個提案的內容是說,現在的篩檢人數越來越少,可是照你們的說法,你們執行的經費比以前還多,那這個就不對了啊!

主席:你們有沒有癌症……

何次長啟功:跟委員報告,總的人數是降低,但是因為人口老化的關係,進入要篩檢的人數是更多。

主席:反而增加,不是降低。

李委員鴻鈞:所以我講真的,你們應該提早去跟提案委員說明,如果你們有去說明,我們就不用坐在這邊再來討論,對不對?

主席:你們有去說明嗎?

游副署長麗惠:有,我們昨天有去說明。事實上,提到癌症篩檢人次,過去99年是300萬人次,現在已經達到500萬人次,而且我們在乳癌、腸癌這一塊人數都是增加,另外抹片也是增加,唯一就是口腔癌有稍微略減,所以並不是全部漸減。

主席:雖然人口降低,但是因為老化嘛!

李委員鴻鈞:我們聽得懂啦!

主席:對啦!我們都聽得懂!好,提書面報告,刪這個錢不好啦!

游副署長麗惠:謝謝委員。

主席:處理第165案。

林副署長金富:跟委員報告,已經改為主決議了。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:他們已經有來說明,所以我們改成主決議,要求要訂定接受捐贈的原則。

主席:好,改主決議。這份主決議請議事人員影印,然後發給大家,我們等一下再來處理。

現在進入第166案。第166案有文字修正,也是先影印給大家,等一下再處理。

處理第167案。

林次長三貴:第167案至第172案計6案都是勞動部的案子,這個案子我們跟陳超明委員報告過了,就遵照陳委員的意見。

主席:這是凍結案,怎麼會是遵照!

林次長三貴:後面的案子都改為書面報告,只有第1個案子。

主席:那凍結部分要改成減列5%嗎?

林次長三貴:我們同意減列。

主席:同意減列5%,那就好。第167案減列5%。

第168案同意改成提出書面報告,那就不凍結20%了。

好,第168案改成提書面報告。

處理第169案。

林次長三貴:也改書面報告。

主席:改成提出書面報告,「凍結500萬元」也劃掉,改成書面報告。

第170案、第171案、第172案凍結部分都劃掉,改成提出書面報告。

勞動部的案子就這樣子處理,後面的案子全部改為提出書面報告。

時代力量黨團有提出一項主決議。

時代力量黨團主決議

「食品安全保護基金」收人來源分別為:徵收及依法分配收入、政府撥入收入及其他收入,在其他收入部分,為接受各界主動捐款之捐贈收入。請衛生福利部食品藥物管理署除應加強辦理食安基金補助相關業務,提供消費訴訟上必要的經費補助外,並應檢討、訂定接受各界捐款之原則,以確保利益衝突迴避,落實達成保障食品安全事件消費者權益之政策目標。

提案人:時代力量立法院黨團 徐永明

主席:可以嗎?

何次長啟功:可以。

主席:可以的話,我們就簽名了。

另外,第166案有文字修正,這是陳超明委員的提案。本案之「研擬相關可行性評估專案報告」修正為「提出食安基金預算執行成效書面報告」,這個應該沒有問題吧?

好,第166案修正通過。

所有營業及非營業的部分,除了保留一個案子之外,其他等一下印完以後發給大家。

高潞‧以用委員,剛剛講的那一案能不能再回去討論,不然我們只有保留一個案子很奇怪,只有保留第82案這一案而已!

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:可是這一案對我們很重要!這一案對時代力量來說很重要!剛剛柯總召也說到院會處理OK啊!

柯委員建銘:要有基本的維護費用嘛!

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:當時已經做過決議,就是不能再提這樣的預算案。

柯委員建銘:去年我們也是有進行黨團協商,留下基本的費用。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:對啊!那個在去年就提過了!

柯委員建銘:去年都有留下基本的費用。

主席:所以今年有編比較少!

柯委員建銘:因為封存不可能不去……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:看是怎樣再一起處理嘛!如果有什麼案子……

主席:但是把全數刪除,就表示它全部都沒有保全、都沒有管理了!那會出問題啦!哪有那麼大的一個……

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:當時台電也說OK!

主席:沒有!台電是逐年減少,我看那個決議文是逐年減少!

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我們還是保留這一案。

主席:好。

柯委員建銘:回去再請教看看。

主席:你們回去再討論。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:就看什麼時候排表決……

主席:沒有表決了,只有這一案而已。其他案子都通過,沒有案子要表決了。

你們回去再討論,就是逐年減少,不是一下子就把它歸零!不然也是再讓他們編列幾個年度,突然之間都沒有人管理,就沒有人維護那些內部設施。

高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal委員:我們回去討論,再跟院長……

主席:可以減列1億元,他們同意就5億元減列1億元……

柯委員建銘:協商結論先給大家看一下。

主席:請問大家都有拿到協商結論的書面嗎?

柯委員建銘:大家可以先看一下內容,最主要是最後一點,有表決才有發言,沒有表決就沒有發言,這是第82案的問題。

主席:現在宣讀今天協商結論的內容,只要花3分鐘就可以宣讀完了!

決定事項

一、各黨團同意中華民國106年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分審查總報告,照各委員會審查會議決議通過,保留送院會處理項目,協商有結論者,依協商結論通過;協商未獲結論者,保留交付院會表決,並依表決結果通過。

二、保留表決部分

(一)營業部分

經濟委員會:第82案。

以上保留院會表決。

三、協商通過部分

(一)營業部分

經濟委員會:第1案、第6案、第11案、第12案、14案、第15案、第18至23案、第26案至第29案、第30案(第31案、32案併第30案)、第33案至第35案、第37案、第38案、第41案、第43案至第45案、第50案至第57案、第62案至第67案、第70案、第71案、第73案(第74案、75案、77案併第73案)、第78案、第79案、第84案(第85案、87案併第84案)、第86案、第88案、第90案至第96案(第97案併第96案)、第99案至第101案、第105案、第106案、第109案、第110案、第113案、第114案。

財政委員會:第137案、第138案。

交通委員會:第139案、第142案至第144案。

(二)非營業部分

內政委員會:第2案、第4案、第6案。

外交及國防委員會:第7案、第8案、第11案、第13案至第16案、第19案、第20案、第22案至第25案、第27案、第29案至第33案、第33案之1。

經濟委員會:第34案至第41案、第42案至第47案、第50案、第51案、第54案至第69案、第73案(第70案至第72案併第73案)、第74案至第77案、第79案(第80案併第79案)、第81案、第85案、第91案至第94案、第98案至第100案、第104案、第108案、第109案、第110案、第113案、第117案、第120案至第124案。

財政委員會:第128案至第130案。

教育及文化委員會:第131案至第146案。

交通委員會:第147案、第149案、第152案至第154案。

社會福利及衛生環境委員會:第156案至第172案。

以上營業部分及非營業部分各案照協商內容通過,如後附(由各該委員會整理協商內容,送各黨團確認後,送院會處理)。

四、撤案部分

(一)營業部分

經濟委員會:第2案至第5案、第7案至第10案、第13案、第16案、第17案、第24案、第25案、第36案、第39案、第40案、第42案、第46案至第49案、第58案至第61案、第68案、第69案、第72案、第76案、第80案、第81案、第83案、第89案、第98案、第102案至第104案、第107案、第108案、第111案、第112案。

財政委員會:第115案至第136案。

交通委員會:第140案、第141案。

(二)非營業部分

內政委員會:第1案、第3案、第5案。

外交及國防委員會:第9案、第10案、第12案、第17案、第18案、第21案、第26案、第28案。

經濟委員會:第48案、第49案、第52案、第53案、第78案、第82案至第84案、第86案至第90案、第95案至第97案、第101案至第103案、第105案至第107案、第111案、第112案、第114案至第116案、第118案、第119案、第125案。

財政委員會:第126案、第127案。

交通委員會:第148案、第150案、第151案。

司法及法制委員會:第155案。

五、各委員會已通過之凍結案,除於院會協商提出討論者,照協商內容通過外,其餘各黨團同意均修正為書面報告後通過。另經濟委員會通過決議第40案予以刪除。

六、本案定於第9次院會(11月17日、21日)進行處理,非保留部分,宣讀後均予以通過,保留部分均暫保留;保留部分進行處理前,由各黨團推派代表各1人發言,依親民黨黨團、時代力量黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序輪流發言,每人發言時間為3分鐘,發言完畢後,即開始進行保留部分之表決。

主席:照以上內容通過好不好?

李委員鴻鈞:好。

柯委員建銘:可以。

主席:那就請各位委員簽名。

今天的協商到此結束,謝謝。

散會(16時49分)

附錄

 

主持人:蘇嘉全  蔡其昌  

協商代表:高潞.以用.巴魕剌Kawlo.Iyun.Pacidal 徐永明(代)

      李鴻鈞  林德福  林為洲(代)  李彥秀  

      柯建銘  劉櫂豪(代)   何欣純(代)