時　　間　中華民國106年12月4日（星期一）9時至17時7分

地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂

主　　席　郭委員正亮

主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

立法院第9屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議議事錄

時　　間：中華民國106年11月30日（星期四）上午9時6分至13時34分

地　　點：本院群賢樓9樓大禮堂

出席委員：施義芳　　林德福　　吳秉叡　　費鴻泰　　余宛如　　盧秀燕　　羅明才　　郭正亮　　陳賴素美　王榮璋　　賴士葆　　黃國昌　　江永昌　

　　　委員出席13人

列席委員：曾銘宗　　黃偉哲　　鄭天財Sra．Kacaw　黃昭順　　蔣乃辛　　張麗善　　王惠美　　何欣純　　李昆澤

　　　委員列席9人

列席官員：	106年11月30日
	財政部	部長	許虞哲
	賦稅署	署長	李慶華
	國庫署	署長	阮清華
	關務署	署長	廖超祥
	國有財產署	署長	曾國基
	財政資訊中心	主任	陳泉錫
	法制處	處長	胡坤明
	臺北國稅局	局長	許慈美
	高雄國稅局	局長	洪吉山
	北區國稅局	局長	王忠
	中區國稅局	局長	蔡碧珍
	南區國稅局	局長	盧貞秀
	行政院主計總處	主計長	朱澤民
	金融監督管理委員會	主任委員	顧立雄
	證券期貨局	局長	王詠心
	經濟部	政務次長	龔明鑫
	商業司	副參事	朱一萍
	工業局	副局長	楊志清
		專門委員	盧碧黛
	中小企業處	副組長	陳忠智
	衛生福利部社會保險司	簡任視察	朱日僑
	護理及健康照護司	科長	曾淑芬
	社會及家庭署	代理組長	林資芮
	教育部高等教育司	司長	李彥儀
		專門委員	王淑娟
	國民及學前教育署	副署長	戴淑芬
	文化部影視及流行音樂發展司	副司長	胡偉姣
	法務部	參事	劉成焜

主　　席：費召集委員鴻泰

專門委員：黃素琴

主任秘書：林上民

紀　　錄：秘　　書　郭錦貴　編　　審　汪治國　科　　長　蔡明哲　科　　員　謝禎鴻

106年11月30日

報　告　事　項

宣讀上次會議議事錄。

決定：議事錄確定。

討　論　事　項

一、繼續審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」案。

二、繼續審查本院委員林德福等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三、繼續審查本院委員徐志榮等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

四、繼續審查本院委員費鴻泰等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

五、繼續審查本院委員柯志恩等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

六、繼續審查本院委員陳怡潔等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

七、繼續審查本院委員黃昭順等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

八、繼續審查本院委員王育敏等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

九、繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十、繼續審查本院委員王惠美等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十一、繼續審查本院委員吳琪銘等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十二、繼續審查本院委員呂玉玲等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十三、繼續審查本院委員吳志揚等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十四、繼續審查本院委員吳志揚等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十五、繼續審查本院委員許毓仁等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十六、繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十七、繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十八、繼續審查本院委員陳超明等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

十九、繼續審查本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十、繼續審查本院委員邱志偉等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十一、繼續審查本院委員林德福等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十二、繼續審查本院委員蔣萬安等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十三、繼續審查本院委員余宛如等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十四、繼續審查本院委員蔣乃辛等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十五、繼續審查本院委員趙天麟等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十六、繼續審查本院委員蔣乃辛等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十七、繼續審查本院委員許毓仁等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十八、繼續審查本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

二十九、繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十、繼續審查本院委員邱泰源等24人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十一、繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十二、繼續審查本院委員余宛如等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十三、繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十四、繼續審查本院委員盧秀燕等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十五、繼續審查本院委員盧秀燕等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十六、繼續審查本院委員賴士葆等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十七、繼續審查本院委員費鴻泰等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十八、繼續審查本院委員郭正亮等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

三十九、繼續審查本院委員吳秉叡等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

四十、繼續審查本院委員陳學聖等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

四十一、繼續審查本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。

四十二、繼續審查本院委員何欣純等17人擬具「所得稅法第九十二條條文修正草案」案。

四十三、繼續審查本院委員羅明才等18人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十四、繼續審查本院委員羅明才等21人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十五、繼續審查本院時代力量黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十六、繼續審查本院委員王榮璋等17人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十七、繼續審查本院委員江永昌等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十八、繼續審查本院委員曾銘宗等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

四十九、繼續審查本院國民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

五十、繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

五十一、繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。

五十二、審查本院委員黃昭順等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。

決議：

繼續審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」、本院委員林德福等23人、委員徐志榮等18人、委員費鴻泰等23人、委員柯志恩等17人、委員陳怡潔等16人、委員黃昭順等20人、委員王育敏等18人、委員賴士葆等23人、委員王惠美等21人、委員吳琪銘等16人、委員呂玉玲等21人、委員吳志揚等16人、委員吳志揚等18人、委員許毓仁等17人、委員邱志偉等16人、委員邱志偉等16人、委員陳超明等19人、委員林德福等17人、委員邱志偉等18人、委員林德福等20人、委員蔣萬安等23人、委員余宛如等18人、委員蔣乃辛等21人、委員趙天麟等18人、委員蔣乃辛等16人、委員許毓仁等20人、委員賴士葆等19人、委員余宛如等22人、委員邱泰源等24人、委員賴士葆等23人、委員余宛如等19人、本院親民黨黨團、委員盧秀燕等21人、委員盧秀燕等19人、委員賴士葆等22人、委員費鴻泰等17人、委員郭正亮等17人、委員吳秉叡等21人、委員陳學聖等20人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」、委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」、委員何欣純等17人擬具「所得稅法第九十二條條文修正草案」、委員羅明才等18人、委員羅明才等21人、本院時代力量黨團、委員王榮璋等17人、委員江永昌等16人、委員曾銘宗等16人、本院國民黨黨團、本院親民黨黨團、委員余宛如等22人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」、審查本院委員黃昭順等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」共52個修正草案，均尚未審查完竣，另擇期繼續審查。

散會

主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。

進行討論事項。

討　論　事　項

一、彙總整理提出「中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案」提報院會案。

二、審查中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠。

主席：本日議程有討論事項二案，先處理「中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案」提報院會案，再審查中國輸出入銀行等四家國營事業預算案。

宣讀審查總報告草案內容。

中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案

壹、審查緣起；

貳、預算編製政策方向及原則；

參、重要內容；以上請委員自行參閱審查總報告草案第1頁至第11頁。

肆、審查經過及總結果，請委員參閱審查總報告草案第11頁至第13頁。

本案經本院議事處106年10月17日以台立議字第1060703480號函請財政委員會將107年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表一營業及非營業部分）依分配表及日程分送各委員會審查，復將財政部關務署及所屬等機關陸續函送之107年度單位預算勘誤表，函請各相關委員會併案處理，並由各委員會之召集委員擔任主席，函請各有關機關首長列席說明答復委員質詢及提供書面資料。本案經各委員會審查結果，內政委員會、外交及國防委員會、財政委員會、教育及文化委員會、司法及法制委員會、社會福利及衛生環境委員會迄106年11月28日尚未將公務預算部分審查報告送財政委員會，致未及列入審查總報告外，餘經濟委員會、交通委員會已提出公務預算部分審查報告，由財政委員會綜合整理，並於106年12月4日舉行全體委員會議討論後，完成公務預算部分審查總報告，現將經濟委員會、交通委員會審查結果分別詳列於後提請討論外，茲有應先行說明者如下：

一、歲入部分：107年度中央政府總預算案原列歲入總額為1兆8,974億0,416萬9千元，審查結果，增列14億9,772萬5千元（詳見表六、七），茲因107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分之營業盈餘及事業收入均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整，歲入總額暫改列為1兆8,989億0,189萬4千元（俟院會審議通過後，再由行政院主計總處依照各款、項、目分別調整計列）。二、歲出部分：107年度中央政府總預算案原列歲出總額為1兆9,917億7,307萬1千元，審查結果，共計減列3億5,409萬元（詳見表六、八），茲因107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分之國庫增撥額等均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整，歲出總額暫改列為1兆9,914億1,898萬1千元（俟院會審議通過後，再由行政院主計總處依照各款、項、目分別調整計列）。

三、融資財源調度部分：107年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還792億元，歲入歲出差短及債務之償還合共尚須融資調度數1,735億6,890萬2千元，全數以舉借債務予以彌平，均暫照列，俟總預算案歲入歲出審議結果，再行調整。

四、107年度中央政府總預算案審查結果，歲入歲出總額如有差短及經常收支如有不平衡時，送院會處理。

五、107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整。

六、107年度中央政府總預算案歲出政事別部分，隨同歲出機關別審查結果予以調整。

表一至表八請委員自行參閱審查總報告草案第14頁至第22頁。

伍、各委員會審查結果

請委員自行參閱審查總報告草案第23頁至第393頁。

主席：請問各位，對審查總報告草案有無異議？（無）無異議，照草案內容通過。

現在針對討論事項第一案做如下決議：一、中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告照草案通過，請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政委員會、外交及國防委員會、財政委員會、教育及文化委員會、司法及法制委員會、社會福利及衛生環境委員會之審查報告，俟該等委員會送達本委員會後，請議事人員彙總整理，並提報院會併案討論。

請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。

現在進行討論事項第二案，請財政部許部長報告中國輸出入銀行等四家國營事業預算案相關內容。

許部長虞哲：主席、各位委員。貴委員會今天審查中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行、臺銀人壽保險及臺銀綜合證券3家子公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人子公司）及本部印刷廠107年度營業預算，本人承邀列席就各該事業107年度業務重點與預算編列情形提出報告，深感榮幸，謹簡要說明如下：

一、中國輸出入銀行

(一)業務重點

1.辦理各種融資、保證及輸出保險業務，協助廠商積極拓展外銷市場。

2.配合推動政府新南向政策，與商業銀行建立合作關係，設置系統、整廠及工程產業輸出聯貸平臺，共同推廣全球通帳款承購保險與信用狀買斷保險等商品，擴大輸出保險業務規模。

(二)107年度主要營運目標

1.放款營運量：預計達成新臺幣（下同）1,035億元。

2.輸出保險營運量：預計達成1,180億元。

(三)107年度營業收支及淨利

營業總收入23.95億元，扣除營業總支出18.81億元，本年度淨利5.14億元，較106年度預算數4.72億元，增加0.42億元，約8.9%，主要係放款及輸出保險營運量擴大，利息淨收益及輸出保險淨收益隨同增加所致。

(四)固定資產建設改良及擴充

固定資產建設改良及擴充編列1,887萬3千元，主要係整修部分營業、辦公場所及汰換設備等。

(五)其他重要計畫

編列國庫現金增資18億元，係依據行政院103年核定「商品出口轉型行動方案」、104年發布「經濟體質強化措施」及105年「新南向政策工作計畫」，強化該行功能策略及擴大業務承作能量。

二、臺灣金融控股股份有限公司

(一)業務重點

1.臺灣金融控股母公司

(1)辦理投資及被投資事業之管理，業務範圍涵蓋銀行業、壽險業、證券業及保險經紀業領域。

(2)督導並協助子公司推展數位金融服務計畫，配合政府政策提供「5+2」創新產業融資、協助臺商開發東協、南亞、紐澳及歐美等國家市場及發展長期照顧保險商品。

2.臺灣銀行子公司

(1)辦理一般商業銀行業務，並受政府委託經理新臺幣發行附隨業務收付及保管；辦理軍公教退休、退伍金優惠儲蓄存款及新興產業低利貸款等多項政策性業務。

(2)建置多元化數位平臺，掌握大數據商機，強化電子支付業務之推展；協助臺商在東協、南亞、紐澳及歐美等國家財務規劃與融資服務，強化雙邊貿易及投資合作。

3.臺銀人壽保險子公司

(1)經營人身保險業務與接受政府委託辦理軍人保險及替代役役男保險，並藉由銀行通路，發揮金控整合綜效，提供客戶多元化保險服務。

(2)持續進行商品轉型策略，並改善資產負債配置；加強推展長期照顧保險，協助政府建構高齡化社會安全防護網。

4.臺銀綜合證券子公司

(1)經營證券經紀業務、證券承銷業務及自營業務為主，並結合金控轄下銀行及保險通路與客戶，提供優質精緻投資理財服務。

(2)開辦線上開戶作業，並配合集保建構網路化平臺，積極推動手機證券存摺及免臨櫃帳簿劃撥作業等，因應電子商務發展。

(二)107年度主要營運目標

1.存款營運量：臺灣銀行子公司預計達成3兆5,332.88億元。

2.放款營運量：臺灣銀行子公司預計達成2兆3,090億元。

3.證券經紀營運量：臺銀綜合證券子公司預計達成6,010.56億元。

4.貴金屬營運量：臺灣銀行子公司預計達成1,156.95億元。

5.保險營運值：預計達成724.9億元（包含臺灣銀行子公司235.55億元及臺銀人壽保險子公司489.35億元）。

6.採購營運量：臺灣銀行子公司預計達成307.68億元。

(三)107年度整體營業收支及淨利

營業總收入3,142.37億元，扣除營業總支出3,087.47億元，本年度淨利為54.9億元，較106年度預算數58.76億元，減少3.86億元，約6.57%，主要係處分不動產、廠房及設備利益減少所致。

(四)固定資產建設改良及擴充

固定資產建設改良及擴充編列9.52億元，主要係營業廳舍整修及設備汰換等所需。

三、臺灣土地銀行股份有限公司

(一)業務重點

1.臺灣土地銀行母公司

(1)辦理不動產信用之專業銀行，為因應金融環境激烈競爭，致力發展企業金融、個人金融、信託及財富管理等核心業務。

(2)建立創新多元數位化平臺，提供客製化服務。於東協、南亞及紐澳等區域尋找具有商機及潛力之營運設置據點，開發海外授信案件。

2.土銀保險經紀人子公司

藉由整合銀行客戶資產規模及對銀行品牌之信任度，提供客戶多元化及客製化保險商品理財服務。

(二)107年度主要營運目標

1.存款營運量：臺灣土地銀行母公司預計達成2兆2,310億元。

2.放款營運量：臺灣土地銀行母公司預計達成1兆8,400億元。

3.代理業務營運量：土銀保險經紀人子公司預計達成140億元。

(三)107年度整體營業收支及淨利

營業總收入523.47億元，扣除營業總支出444.64億元，本年度淨利78.83億元，較106年度預算數79.73億元，減少0.9億元，約1.13%。

(四)固定資產建設改良及擴充

固定資產建設改良及擴充編列6.71億元，主要係整修營業廳舍及汰換電腦中心主機等。

四、本部印刷廠

(一)業務重點

運用統一發票發售即時系統及防偽專業能力，將統一發票印製、銷售、使用及查核作業數位系統化，協助遏阻逃漏稅；配合本部推動電子發票政策，規劃多元兌獎服務，開拓電子發票證明聯感熱紙及其他相關應用業務。

(二)107年度主要營運目標統一發票產銷量3,714萬1千本。

(三)107年度營業收支及淨利營業總收入9.52億元，扣除營業總支出8.62億元，本年度淨利0.9億元，同106年度預算數。

(四)固定資產建設改良及擴充固定資產建設改良及擴充編列7,150萬2千元，主要係汰換印刷及電腦等設備。

以上各事業107年度營運計畫及預算詳細編列內容，由各該事業負責人提出報告，敬請各位委員惠予支持。謝謝！

主席：現在開始進行詢答，做如下宣告：每位委員發言8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；各位委員如有預算等相關提案，請於11時前送至主席台，以便議事人員整理。

請吳委員秉叡發言。

吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。現在資本適足率到民國108年的監理標準為12.50%，以台銀來看，如果未能完成增資的話，資本適足率將逐年下降，請問什麼原因造成你們的資本適足率逐年往下降？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。如果增資就可以解決問題；如若未能增資，則需靠累積盈餘。另外，規模若持續擴大，又不增資，也會造成資本適足率下降。

吳委員秉叡：從數據來看，台銀在106年6月的資本適足率為12.36%，到106年年底變成12.06%，107年為11.79%，這是沒有增資的狀況。請問逐年下降的原因是什麼？

呂董事長桔誠：資產擴大，但淨值沒增加，就會產生這種狀況。

吳委員秉叡：資產如何擴大？為何會擴大資產？

呂董事長桔誠：因為整個經濟規模在擴大，台銀的放款規模也會增加。

吳委員秉叡：如果存款增加，放款增加，但資本不增加，就會導致資本適足率下降？

呂董事長桔誠：是。

吳委員秉叡：土銀也是這樣嗎？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。我們的資本適足率問題比台灣銀行嚴重，因為到108年時金管會的要求是普通股權益比例要達到7%，第一類資本比例要達到8.5%，資本適足率為10.5%。但本行到目前為止普通股權益只達到5.75%，第一類資本比例只有7.25%，資本適足率為9.25%，是所有行庫中最低的。

吳委員秉叡：台銀要修改台銀條例，用美國學校那塊土地來作價增加，請問土銀要如何解決資本適足率不足問題？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。目前只有不繳庫一途。

吳委員秉叡：即使不繳庫還是不夠啊？照董事長的話聽來，即使不繳庫還是不夠。

許部長虞哲：但今年沒有現金，因為今年只有中國輸出入銀行有增資。

吳委員秉叡：即使土銀每年都不繳庫，資本適足率還是不足，因為實在差太多，而非差一點點。請問土銀資本適足率問題該如何解決？有何構想？凌董事長有何構想？台銀至少已經有一個方法可以解決資本適足率問題，還有美國學校那塊地值四百多億能作價，土銀要如何解決呢？

凌董事長忠嫄：土銀無法比照台銀辦理，台銀是先把土地捐到財政部後，現在又把土地拿回來增資，而土地銀行之前無此先例，也沒有土地可以拿回來增資。

吳委員秉叡：你沒有回答我的問題！金管會不可能會放土銀一馬，讓你們的資本適足率不用達監理標準即可過關，就算立法院同意你們可以不繳庫，可以把盈餘轉做資本，這樣還是不夠，所以該如何解決呢？你們有解決的打算嗎？或者反正兩、三年後我又不一定會在這位置上，管他的？

凌董事長忠嫄：沒有，我們是很努力的。現在解決這問題的方法，就是發行無到期日的次順位債，只是成本非常高。但為了讓我們的資本適足率達到金管會要求，所以我們一定要做到。在無法增資的情況下，除了盈餘不繳庫，來做部分累積外，剩下的就是發行無到期日次順位債，但因為成本高，以致會減損我們的年度獲利。

吳委員秉叡：部長同意土銀的處理方式嗎？

許部長虞哲：如果國庫有現金，我們當然會考量，只是目前中國輸出入銀行扮演政策性銀行角色，且其資本額也比較低，故目前還是以中國輸出入銀行優先。

吳委員秉叡：土銀可能做資產重估嗎？

凌董事長忠嫄：資產重估對這件事並無幫助，雖然資產重估後，可以增加當年度的資本適足率，不過一旦資產價值減損，就必須馬上調降……

吳委員秉叡：只是重估又不出售，為何會減損資產？

凌董事長忠嫄：這是IFRS的新規範，只要重估就會增加，不過一旦年底的資產價值下降，就得馬上減回來，會使得我們的資本適足率……

吳委員秉叡：土銀存在已經那麼久了，假設你們有不動產，只要對不動產重估，價值會是以前的很多倍，怎麼會到年底時若資產減損就得降下來？你講是制度，但我問的是資產重估。如果資產重估，資本就會大量增加，所以是不是可以由此解決資本適足率問題？

凌董事長忠嫄：自用部分無法提供幫助，至於非自用部分，其實過去以來我們就做了很多處分，即使就這部分進行重估，對我們的資本適足率提升仍是有限。

吳委員秉叡：所以唯一的解決方法，就是發一個成本很高的什麼債？

凌董事長忠嫄：無到期日的次順位債。

吳委員秉叡：無到期日的次順位債？

凌董事長忠嫄：對，因為沒有到期日，故必須給予非常高的利息，目前預估的利息大概要3.5%。

吳委員秉叡：採公開招標嗎？

凌董事長忠嫄：對。

吳委員秉叡：利息公開標？

凌董事長忠嫄：對。

吳委員秉叡：發行的單位與金額是多少？最小單位是多少？

凌董事長忠嫄：每次都發行50億以上，我們會每年視情況足額發行，不會一次發很多，畢竟成本很高。

吳委員秉叡：每一標的利率都接近3.5%，那麼一個標大概多少金額？

凌董事長忠嫄：今年大概發了50億。

吳委員秉叡：這無異於飲鴆止渴，現在臺灣利率普遍不到3.5%，結果你們發債的利率卻高達3.5%，等於每發一次就損害一次！

凌董事長忠嫄：對，越發越賠。

吳委員秉叡：這不是個好方法。

凌董事長忠嫄：因為無法增資，所以盈餘繳庫的累積速度也無法加快，而且我們得先扣除法定公積，再扣除特別公績，剩下的才能作資本累積與未分配盈餘累積。

吳委員秉叡：請部長再想想該怎麼處理。請問台銀呂董事長，台銀不是只有資本適足率這問題，台銀人壽去年的資本適足率RBC只有189.33%，加上今年台幣升值，以致匯兌損失達三十幾億，請問這洞要怎麼補？

呂董事長桔誠：目前匯率下檔風險有逐步縮小的趨勢，另外，我們明年編了100億元的增資預算，藉此來改善其資本適足率問題。

吳委員秉叡：這增資是國家出的？

呂董事長桔誠：基本上是國家的，不過是由臺灣金控來增資給台銀人壽，而臺灣金控乃百分之百國有。

吳委員秉叡：台銀人壽過去是累虧，請問如何改善其累虧的問題？我不是要求在你任內做到，只是我在第8屆任內接到很多陳情，說當中充滿人事傾軋，且接收的中信局裡有很多人都是軍方轉任而來，加上員工不配合，工會意見一堆，也不和公司配合，從而導致虧損，我想這也是因素之一吧？

呂董事長桔誠：主要因素還是設立初期承接了很多高利率保單，這些保單利率達6%。

吳委員秉叡：所以有利差損，短期無法改善？

呂董事長桔誠：這是歷史問題，短期內無法改善，需要時間慢慢來。其次是匯率問題，當匯率比較穩定時，匯損應該就可以改善。

吳委員秉叡：照目前的狀況來看，你們利差損一年要損失多少？

呂董事長桔誠：一年差不多三十億左右。

吳委員秉叡：所以台銀人壽一年虧損多少？

呂董事長桔誠：今年嗎？今年大概是四十億左右。

吳委員秉叡：當中有三十幾億匯差？

呂董事長桔誠：對，沒錯。

吳委員秉叡：利差三十億？

呂董事長桔誠：但是……

吳委員秉叡：其他地方有賺？

呂董事長桔誠：對，從去年初開始做了不少新業務，這些業務已經開始累積成果了。

吳委員秉叡：增資一百億後，RBC會變成多少？

呂董事長桔誠：到上個禮拜RBC是168%，增資之後應該可以達到240%、250%左右。

吳委員秉叡：240%、250%撐幾年後又不到200%？

呂董事長桔誠：所以不能單靠增資來改善……

吳委員秉叡：當然啊！我的問題就在這裡。如果光靠增資來改善，那這家公司就是不停的在吃你臺銀金控的錢、國人的錢啊！

呂董事長桔誠：是的。

吳委員秉叡：所以到底要如何解決？要認真想個辦法出來。

呂董事長桔誠：好。

吳委員秉叡：匯損不是每一年都有，新台幣走到現在已經算是相當強了，將來看起來繼續往上增值的機會不是很大，可是其他問題也是要解決。

呂董事長桔誠：沒錯。

主席：請黃委員國昌發言。

黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教財政部部長，目前針對慶富獵雷聯貸弊案，你之前說在你們具體的處理上有一些公股行庫董事長都已經換人了，接下來我具體請教兩個人，一是前第一銀行總經理周伯蕉，現在還在當國票金副董事長，什麼時候要處理？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。有關這部分，金管會會有一個報告出來。

黃委員國昌：所以金管會如果不交出報告，你們不會處理就對了？

許部長虞哲：不會啊！

黃委員國昌：沒關係啦！我就具體請教你的標準是什麼，之前三家公股行庫的董事長都被處理了，周伯蕉責任這麼明確，蔡慶年都已經下台了，他還可以繼續當國票金副董事長，理由是什麼？其他董事長都不用等金管會的報告，這個人就要等金管會的報告，是有什麼特殊的考慮嗎？

許部長虞哲：沒有，因為國票金董事長不是我們公股的法人，不是公股派出去的。

黃委員國昌：你確定？

許部長虞哲：對。

黃委員國昌：代表法人不是第一銀行嗎？

許部長虞哲：是第一銀行，但是不是財政部。

黃委員國昌：財政部對於第一銀行沒有控制權嗎？

許部長虞哲：但是不是我們財政部的公股代表。

黃委員國昌：所以你的意思是，他的任命和財政部沒有關係就對了？第一銀行自己處理，你的意思是這樣嗎？

許部長虞哲：對，所以我們還是要靠金管會的報告。

黃委員國昌：第二、前臺灣銀行總經理蕭長瑞介入聯貸，關係非常的深，什麼時候要處理？沒有關係嘛！你敢怎麼講，你就公開向社會大眾講，跟財政部沒關係，你就撇清說跟財政部沒關係嘛！什麼時候要處理？

許部長虞哲：這部分也是一樣，要等……

黃委員國昌：要等金管會就對了？

許部長虞哲：對。

黃委員國昌：所以金管會接下來沒有什麼調查報告，也沒有什麼作為，就繼續做下去就對了？

許部長虞哲：不太可能啦！因為現在金管會提出來的是，不論金額多少，所有的銀行都要出金檢報告。

接著請教臺銀董事長，當初聯貸案通過的時候，有兩次關鍵的常董會，有一次常董會是在2月5日，針對1月28日的常董會作議事錄確認；2月5日的常董會整個錄音帶我都聽了，其中有一位常董講得很明確，說總經理承受很大的壓力，總經理出面對授信審議委員會討論有所影響，他講大家針鋒相對，指的就是董事長李紀珠和總經理蕭長瑞，他說這樣吵下去不好啦！脫離台灣多年來的好傳統，搓圓仔湯把它搓掉，各退一步，把決議事項二拿掉，讓議事錄通過。臺灣銀行目前調查到這個部分沒有？金管會跟我講，臺銀是自己調查，所以我一直在追，所以，你們現在的進度如何？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。跟委員報告兩件事：一、這份資料已經有提供錄音帶到調閱委員會；二、金管會也已經到現場查核，目前正在查核當中。

黃委員國昌：所以董事長現在的意思是，現在是金管會調查，不是臺銀自行調查了。可是上一次顧立雄跟我講，臺銀是交給你們自己調查，我上次問你們的總經理，他也說很快就會出來。我現在的問題很清楚，金管會的查核，我會去追，這個董事長不用擔心，我現在問的是臺銀內部的調查，這部分是不是有去查？

呂董事長桔誠：我想一直都有查，而且因為有階段性，……

黃委員國昌：好，針對這件事情的結論是什麼？授信審議委員會蕭長瑞有沒有去施壓？

呂董事長桔誠：有關授信審議委員會，事實上我不清楚。

黃委員國昌：調查到現在還不清楚就對了？

呂董事長桔誠：不清楚他有沒有施壓。

黃委員國昌：不是啊！我現在就跟你講這個具體的東西了，這個不是我捏造出來的啊，這是你常務董事在第二次要確認議事錄的時候講的。

呂董事長桔誠：我不明白他的這一句話代表的是什麼。

黃委員國昌：對嘛！所以我的意思就是，我知道這不是在你任內發生的，請你不要誤會！但是你現在對全體國人有一個責無旁貸的責任，就是要把這件事情調查清楚嘛！

呂董事長桔誠：我想這一個……

黃委員國昌：我這樣講很過份嗎？

呂董事長桔誠：沒有，很有道理，但是因為在整個行政調查過程中，實在有一些因為調查權有力有未逮之處，我想總經理組的這一個調查是很盡力，據我所知，每個階段都有階段性的報告。

黃委員國昌：對嘛！我現在的問題是就這件事情你們有沒有調查？

呂董事長桔誠：是不是請總經理……

黃委員國昌：我進一步再跟董事長講，我在錄音帶裡面聽得很清楚，搓圓仔湯，說大家各退一步，把決議事項二拿掉，好讓議事錄通過，這是在確認1月28日常董會議事錄的程序，結果我跟你們要1月28日的常董會議事錄，到現在都交不出來，到現在都不交。上次我跟你們要的時候，回覆我說沒有啊！那個議事錄上面只有「確認」兩個字，其他統統都沒有了，這樣對嗎？

呂董事長桔誠：這部分我可以很客觀的跟委員報告，因為當時我不在場，就是說大部分的銀行有錄音，但是議事錄沒有逐字稿。

黃委員國昌：好，那我現在就問，2月5日說要把決議事項二拿掉，如果這個東西不存在，那麼那些常董是在討論一個不存在的東西嗎？這一定存在啊！才會有把決議事項二拿掉這樣子的討論出來嘛！這樣子你還要爭執什麼？到現在跟你們要那時候的議事錄，你們還拒絕交出來。

呂董事長桔誠：有交。

黃委員國昌：有交？剛剛你們的副總經理還跑來跟我講：「委員，不好意思！那個東西我們現在還沒整理出來，現在正在整理當中。」

呂董事長桔誠：不對，不是，容我再說明一下，所有銀行的議事錄都不是逐字稿，只有「通過」、「確認」等簡單的文字，但是因為這一個有交錄音帶給調閱委員會，委員希望能夠有逐字稿，現在已經請同仁們去寫。

黃委員國昌：沒有關係！什麼時候可以交出來？

主席：請臺灣銀行魏總經理說明。

魏總經理江霖：主席、各位委員。我們儘快，應該一、兩天內就可以整理出來。

黃委員國昌：好。

呂董事長桔誠：我可不可以說就兩天？因為需要逐字稿。

黃委員國昌：好，可以。

接下來請教土銀董事長，您當初土銀在慶陽案的時候，還不是董事長，那個時候你是中國輸出入銀行的理事主席，不是嗎？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。不是，我是國庫署署長，102年。

黃委員國昌：不是，我是針對205億聯貸案，中國輸出入銀行不是參貸3億嗎？當初你是不是主席？

凌董事長忠嫄：是。

黃委員國昌：那一天常董會7個理事結果有3個請假，只有4位出席，對不對？

凌董事長忠嫄：這我再確認一下，我不是很確定。

黃委員國昌：沒有關係，我幫你確認過了，結果你知不知道，你們在常董會討論的時候，中國輸出入銀行是第一個參貸的，結果你們拉了一堆銀行來墊背，說土銀、合庫、華銀、彰銀統統都已經決定要參貸，以至於沒有任何討論，這個聯貸案就過了，你還記得嗎？逐字稿、錄音帶部分，我統統都看過、聽過了，你們的經理在會上報告的根本就是虛偽不實的內容。

凌董事長忠嫄：經理對整個授信案，其實是有很詳盡的報告，因為他在整個理事會上對該案的報告內容非常詳細，所以其他的理監事基本上沒有其他的……

黃委員國昌：不是啊！我現在問A，你跟我答B，我現在就問你，他是不是在理事會上說土銀、合庫、華銀、彰銀、台企銀統統都參貸了？

凌董事長忠嫄：每個銀行在參貸時，通常會了解一下參貸行的狀況。

黃委員國昌：所以你的意思是，你們那個時候都有去問，問了以後，土銀、合庫、華銀、彰銀、台企銀那個時候也都已經告訴你們，他們會參貸，你的意思是這樣嗎？

凌董事長忠嫄：通常會去了解一下各銀行參貸情形。

黃委員國昌：對嘛！所以我現在問你，你的意思是你們在開理事會主席會議時，已經打電話問過各個銀行，而他們說他們都會參貸，是不是這樣？要不然現在只有兩種可能性，一個是常董會討論時，你們報告的經理做虛偽陳述，另外一個是他沒有做虛偽陳述，而你們之前也有查證，真的有打電話到各個銀行詢問，各個銀行也說對，他們都已經決定參貸。請問是前面這個答案？還是後面這個答案？

凌董事長忠嫄：通常在授信案時，我們大概都會去問其他同業，了解一下其他同業的作業，到底是提到授審會程序？還是已經在董事會通過？大概會有不同程序的表達。

黃委員國昌：對！但是他在常董會上報告的是，他們都參貸了，所以我才問你，是我剛才講的前面那個答案？還是後面那個答案？

凌董事長忠嫄：應該是說大家都有這個意願，只是程序還沒有走完。

黃委員國昌：大家都有這個意願，但是程序還沒有走完？沒有關係，中國輸出入銀行的理事主席今天有來嗎？同一個問題，我繼續往下問，有關海科館的案子，之前我有提出非常具體的質疑，金管會說貸後管理有問題，然後要你們去檢討，你們現在檢討的結果是什麼？

凌董事長忠嫄：我們確實有針對金管會提的三項問題，在董事會提出報告。

黃委員國昌：然後呢？

凌董事長忠嫄：金管會後續還在了解中，所以他們後續還會要我們提報一些事項，每次……

黃委員國昌：會不會有懲處？

凌董事長忠嫄：有。

黃委員國昌：什麼時候懲處名單會出來？

凌董事長忠嫄：已經出來了，已經在大董會通過了。

黃委員國昌：懲處的結果是什麼？發重訊公告沒有？

凌董事長忠嫄：這個沒有當重訊公告，這個……

黃委員國昌：為什麼沒有發重訊公告？不用跟社會大眾說明嗎？針對你們貸後管理有疏失的部分，懲處的問果，會後是不是可以給我一份詳細的說明？

凌董事長忠嫄：好，沒有問題。

黃委員國昌：第二個關鍵問題，金管會針對土銀部分，是只針對管理部分，還是一開始在核貸慶陽這家公司時，就有做出糾正？兩個部分，一個是放款、授信部分，到底應不應該放這個款？另外一個是放款以後的貸後管理，貸後管理部分，我們剛剛已經建立了，土銀真的是有疏失，然後你們也有懲處名單，那一開始核貸的部分呢？金管會有沒有就這個部分，針對土銀提出糾正？

凌董事長忠嫄：目前有一份比較新的資料，確實有提的比較詳細。

黃委員國昌：什麼叫做比較新的資料？跟大家講清楚。

凌董事長忠嫄：就是第一次提的檢討報告，主要有三點，後續再提的，就提的比較多。

黃委員國昌：所謂後續再提的，指的是什麼？講清楚。

凌董事長忠嫄：也就是說對於前面的徵信，因為這家慶陽公司其實是間新成立的公司，金管會認為我們對於新成立的公司……

黃委員國昌：2012年4月成立的公司，5月就跟海科館簽約了，結果這家新成立的公司，實際上的專業能力如何？能不能蓋海科館？在徵信報告裡統統都沒有寫，沒有提興建計畫書，沒有了解施工時程，也沒有確實評估資金需求，他們的總經理2015年成為拒絕往來戶，結果你們有沒有追蹤他的財務狀況跟實際營運？我現在所講的，之前沒有講過的，土銀在放貸過程中確實有這些疏失，董事長，我有沒有說錯？

凌董事長忠嫄：這些確實是我們需要再檢討，因為……

黃委員國昌：所謂的檢討，什麼時候可以出來？

凌董事長忠嫄：針對……

黃委員國昌：我很具體的跟你講，這個部分下次我也會質詢金管會，我實在很納悶，他去查高雄銀行的時候，高雄銀行有參貸，參貸的金額還是第一名，這些全部都抓出來了，但針對土地銀行部分，這些反而都沒有抓出來！我一開始就覺得很奇怪，但是現在董事長澄清說後來還有做follow up的調查，好，那你們這些調查的結果跟懲處名單，什麼時候可以跟大家報告？

凌董事長忠嫄：我們已經在上個月大董會裡就已經通過整個懲處名單。

黃委員國昌：沒有！沒有！先停一下，上次大董會通過的是貸後管理？還是連放貸都有？

凌董事長忠嫄：就是整個案子。

黃委員國昌：整個案子全部都有？

凌董事長忠嫄：嗯。

黃委員國昌：好，請你會後提供給我那份報告。我的發言時間到了，我尊重其他委員發言時間。另外，麻煩臺灣銀行董事長，剛剛答應要給我的東西，請兩天後交來。謝謝。

主席：請陳賴委員素美發言。

陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然在慶富案辦理聯貸時，臺灣金控呂董事長及土銀凌董事長都還沒有上任，但慶富案爆發後，請問你們有各自進行內部調查嗎？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。有，應該說是內部了解。

陳賴委員素美：了解？我在這邊特別要請問臺銀，金管會並沒有對臺銀進行金檢，而是請你們內部稽核單位查核，是這樣嗎？

呂董事長桔誠：我們一開始就有自己進行了解，就是內部做一些稽核檢查。

陳賴委員素美：目前進度如何？

呂董事長桔誠：事實上，金管會已經在上禮拜一進駐進行實地查核。

陳賴委員素美：上個禮拜一進入？

呂董事長桔誠：對！已經進來。

陳賴委員素美：之前查核的進度如何？有查出什麼嗎？

呂董事長桔誠：就一階段一階段進行，因為每個階段都有新的發現，這個部分都有送到調閱委員會。

陳賴委員素美：依照行政院的調查，前行政院秘書長簡太郎在104年9月18日及104年12月29日把公股銀行主管找來行政院召開兩次聯貸會議，請問臺銀和土銀，你們有沒有被要求出席？

呂董事長桔誠：這部分是不是可以請總經理回答？因為時序上……

陳賴委員素美：你們分別派誰出席？有沒有向出席的同仁了解兩次協調會的原因和會議內容？

主席：請臺灣銀行魏總經理說明。

魏總經理江霖：主席、各位委員。就我們目前的了解，兩次我們都沒有參加。

陳賴委員素美：沒有參加，所以會議內容是什麼，你們都不知道？

魏總經理江霖：這個我們不知道。

陳賴委員素美：請問呂董事長，慶富曾三度請臺銀主辦聯貸，但都遭到拒絕，為什麼當初臺銀要拒絕慶富？是因為慶富的資本額不足？還是有什麼原因？

呂董事長桔誠：就我們內部的了解，同仁們都有不同意見，這些意見彙整的結果，就做成這樣一個決定。

陳賴委員素美：做成這樣的決定，那為何最終臺銀會加入一銀所主持的聯貸案？為何會有如此轉折？

呂董事長桔誠：這有兩個層面，第一，主辦和參貸所承擔的責任是不一樣的；至於最後的轉折，我們也做了一些了解，但似乎沒有辦法得到完整的答案，所以我說行政調查對於一家銀行內部來講，有時候也會力有未逮，不過現在因為金管會已經做獨立的檢查，當然檢調也在調查中，所以……

陳賴委員素美：今年10月份，慶富遲延兩個月未能還本繳息，積欠3,000萬元的利息款項，據報導9家聯貸銀行中，最早對慶富提出紓困方案持保留態度的就是臺銀，而且將授審會和常董會審議的時間刻意延到11月13日和17日，臺銀決議將時間排在一銀及各家聯貸銀行後面的真正原因是什麼呢？

呂董事長桔誠：我想時間都按照時序在走，不論時間排在什麼時候，臺灣銀行對於慶富違約一直有不同的看法。

陳賴委員素美：所以臺銀利用這樣的方式是不是認為紓困案並不是最好的解決辦法？

呂董事長桔誠：因為我們最大的問題在於沒有辦法十足掌握跟明瞭這家公司的財務狀況。

陳賴委員素美：所以你們還持有很多的疑點？

呂董事長桔誠：事實上，直到今天都沒有任何一家銀行擁有它的財務簽證報表。

陳賴委員素美：你再說一遍，沒有用擁有它的什麼報表？

呂董事長桔誠：財務簽證報表。

陳賴委員素美：沒有財務簽證報表可以貸款！這不是很離譜嗎？

呂董事長桔誠：就是105年，也就是去年底的財務簽證報表，按照聯貸合約要在5月30日以前提出，因為到5月30日都沒有提出，一直到10月份還在討論延期的時候，我們就認為沒有報表怎麼知道它的狀況，即便再延期，究竟有沒有辦法履約？

陳賴委員素美：呂董，在華銀、土銀、彰銀、合庫4家參貸銀行排定同一日召開常董會，各自在銀行授審會同意慶富協商紓困聯貸合約，債權協商也獲三分之二債權銀行支持通過，臺銀只能被動的配合嗎？會不會覺得很無奈？

呂董事長桔誠：我們並沒有配合，我們就說無法同意，因為臺銀就是了解到連報表都沒有的情況下，就直接表達我們沒有辦法同意。

陳賴委員素美：你們的意思是別的銀行沒有報表，也同意紓困貸款嗎？

呂董事長桔誠：我不曉得，因為每一家銀行的處理方式恐怕會不同。

陳賴委員素美：接下來請問土銀凌董事長，關於4家銀行排定同一日召開常董會，這麼湊巧選在同一天，土銀是因為接到什麼指示嗎？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。據我了解，應該是沒有。

陳賴委員素美：我看到報紙報載當時土銀內部評估認為慶富的授信條件未釐清時，不宜通過慶富的紓困案，但凌董事長您卻十分堅持土銀要在10月23日召開授審會，並強調一銀高層說上面交辦一定要過，令內部的員工有抗拒，是不是有這麼一回事？

凌董事長忠嫄：沒有這回事，謝謝委員讓我有這個機會說明。

陳賴委員素美：所以一銀的高層沒有給你任何的指示？

凌董事長忠嫄：沒有，完全沒有。

陳賴委員素美：受到慶富案的影響，海科館與慶陽合作，這個案子預計12月中旬就要終止契約，依照契約規定土銀必須在海科館與慶陽契約終止前，決定是否行使融資介入權，替慶陽履行合約。依據我手上的訊息，應該是今天或明天就會有答案了，請問土銀要接手契約嗎？有沒有找到合作的廠商？

凌董事長忠嫄：這個金融介入權並不是說土銀直接介入興建或是營運，而是找到一個合適的同業、同性質的廠商看看他們有沒有意願接手慶陽的案子，因為這個案子本身是一個BOT案，BOT案的條件限制會比較多，也就是說權利義務的主體是不能改變，接手的企業必須在慶陽的名義下把整個工程完成，而且包括後續的營運，所以非常多的廠商考慮到這點，他們認為並不是用自己的名義，而是必須在慶陽的名義下完成興建跟後續的營運，所以很多的廠商評估的結果，認為對他們來講……

陳賴委員素美：困難度很高。

凌董事長忠嫄：對。

陳賴委員素美：為提升臺銀跟土銀的資本適足率，讓兩家國營辦理不須將盈餘繳庫，也形同國庫在104年到107年挹注約293億元給兩家國營銀行，然而兩家國營行庫的資本適足率仍低於全國的平均，截至108年底也未能補足，我看到資料預估臺銀是262億元，以及土銀224億元的資本缺口，請問兩位董事長目前兩家國營銀行的資本缺口有多少？

凌董事長忠嫄：如同剛才委員所提到的，對我們來講，其實資本的缺口當然還要看每年度可以保留盈餘的狀況，我們每年都需要有一些挹注，如果國庫沒有辦法給我們增資，那我們就要做盈餘來挹注，或是發行無到期日次順位債來彌補。

陳賴委員素美：在這一年當中，你們兩家的國營行庫缺口有增加還是減少？

凌董事長忠嫄：我們因為一直在發行無到期日的次順位債，所以這個缺口不可能會減少，因為要達到金管會的標準，必須要逐年往上拉。

陳賴委員素美：所以逐年增加，而增加的比例是多高？

凌董事長忠嫄：如果用105年跟106年來比的話，我們105年度是8.625，那今年的話是9.25。

陳賴委員素美：辦理盈餘未繳庫是否有填補資本缺口？

凌董事長忠嫄：有填補。

陳賴委員素美：填補多久才可以達到標準？

凌董事長忠嫄：至少要5年，可能都還不夠。

陳賴委員素美：臺銀呢？

呂董事長桔誠：臺銀的狀況會稍微好一點，現在臺銀是寄望臺灣金控條例修正通過以後，可以將美國學校那一塊土地收回來當作增資，將可以改善資本適足率，這是最快的方法。

陳賴委員素美：需要多久的時間呢？

呂董事長桔誠：若將那一塊土地要回來，應該很快就會達到標準。

陳賴委員素美：從104年開始盈餘未繳庫，從臺銀的資本適足率，我看從11.18%到106年的12.36%；土銀的是104年的11.42%到106年的11.97%僅小幅的成長，都未達到106年6月底本國銀行平均資本適足率13.32%，甚至未達到金管會開出2019年設立分支行所需要的12.5%的法定標準。

兩國營行庫都是百分之百的官股銀行，就我們全國老百姓來看，整個經營模式是有待改進。金融機構是社會公器，理論上金融機構的公司治理應該是各行各業的表率，然而，近年來金融機構的弊案層出不窮，而且國營的績效也沒辦法拿出亮眼的成績，也難怪老百姓對我們公股銀行沒有信心，甚至覺得公股銀行的董事長是為了酬庸退休官員而坐領高薪的肥貓，我希望兩位董事長可以繼續努力，讓我們老百姓能夠對你們有信心，好嗎？

呂董事長桔誠：好，我們會努力，但我們肯定不是肥貓，謝謝。

主席：請林委員德福發言。

林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。南韓上禮拜宣布調升基準利率一碼，創7年來第一次的升息，也開了亞洲主要央行升息的第一槍，再加上美國聯準會預計12月也要升息，請問部長台灣目前有沒有跟進國外升息的條件？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。跟委員報告，12月下旬中央銀行會將會召開會議討論這件事情。

林委員德福：央行21日將召開理監事會，因為部長也是央行的常務監事，所以你認為彭總裁會不會宣布升息？

許部長虞哲：這部分當然是大家有共識後才會宣布。

林委員德福：依您看，現在是不是升息的契機？

許部長虞哲：因為行政主計總處最近才發布今年的經濟成長率是2.59%，應該是近3年來最好的一次。

林委員德福：你認為現在是最好的時機，也是升息最好的契機嗎？

許部長虞哲：這也不見得，因為經濟成長率2.59%雖然是最近3年來最好的一次，但是應該還有努力的空間。

林委員德福：依您看現在還未確定。

許部長虞哲：還沒確定。

林委員德福：因為政府針對慶富案政策性的貸款，財政部未來就是用銀行、政府及得標廠商三方合約的方式，請問部長你認為未來要如何運作？

許部長虞哲：這部分我們召集9家公股銀行共同討論，後來決議因為銀行公會預定12月下旬要召開理監事會議，而且銀行公會理監事會議不只是公股銀行，還包括民間銀行，所以這部分都會在那次會議討論，而且不只是三方合約，還包括照會機制都會在會議中詳細討論，而且會有定案。

林委員德福：所以目前沒有定案？

許部長虞哲：預計12月下旬。

林委員德福：你們原來設的門檻是50億元，他們希望降到20億元至30億元，為什麼會有這種狀況？

許部長虞哲：我不曉得，這部分是照會機制，它並不是三方合約，今天臺銀董事長也是銀行公會理事長，所以這部分是不是請董事長說明？

林委員德福：呂董事長的看法如何？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。三方合約確實可以改善資訊的透明度，減少資訊不對稱所產生的問題，但是三方合約並不是解決所有的問題，也期待整個社會大眾有一個正確的看法。

林委員德福：銀行公會希望額度不要那麼大，就是降到20億元到30億元，因為一般政策性的貸款，民間銀行為什麼不願意參與？我相信呂董事長也很清楚，因為第一個沒有利潤，第二個風險大，所以很多都變成公股銀行配合政府的政策。因此，銀行公會未來朝著不要以50億元，也就是以20億元到30億元作為政策性貸款的門檻，你有什麼看法？

呂董事長桔誠：事實上，到目前為止銀行公會對金額並沒有特定的態度。

林委員德福：沒有確定。

呂董事長桔誠：而且三方合約和政策性放款目前還在銀行公會裡的授信委員會討論當中，一直要到大概12月下旬的理監事會才會搬上檯面，所以目前沒有金額上的討論。

林委員德福：部長，你認為這部分何時可以確定？

許部長虞哲：現在就等銀行公會開會，大家共同討論意見以後，因為不只公股銀行，也包括民間銀行，所以大家確定以後再定案。

林委員德福：本席為什麼關切這件事，主要是為了配合南向政策未來要進行30億元的ODA貸款，也怕步上慶富案的後塵，據了解臺銀已經和外交部、經濟部的兩大部會約好各三分之一風險的分擔，呂董事長，是不是這樣？

呂董事長桔誠：有關風險分攤的部分，臺銀也就是承作的銀行要負擔三分之一風險，至於其餘的三分之二，兩個部會要怎麼分攤，我個人並不清楚。

林委員德福：請問未來政府的專案融資貸款，臺銀是不是一律朝著風險分擔的方式進行？

呂董事長桔誠：風險分攤是一個大方向，這部分也可以對承作銀行課以一定的責任，所以我想所謂政策性的放款是一個大方向，個案的部分我想銀行還有各單位承擔風險者也都要賦予評估的責任。

林委員德福：還是有一定的標準限度下，才會依循風險分擔的模式？

呂董事長桔誠：基本上，我個人都希望是有風險分攤。

林委員德福：如果這種方式出狀況不也是變相的全民買單嗎？

呂董事長桔誠：我想各部會各有專業，就像銀行有銀行的專業，國際合作有國際合作的專業，工程部門也有工程部門的專業，所以大家各有不同的專業，然後將大家的專業整合起來。

林委員德福：銀行的政策性貸款最重要的是要實務的評估，而且要確實的了解，而且像慶富案主要是因為國防部都以機密的方式處理，造成進度到哪裡，你們也不全然了解，到最後錢一直砸下去，現在變成一個呆帳，而且全民負擔，這是很嚴重的問題。

呂董事長桔誠：我想社會大眾還有政府部門提出三方合約的概念，基本上就是要改善資訊的不對稱，讓資訊更透明，不論是業主或者是承貸銀行也都能彼此了解雙方各自的進度。

林委員德福：我希望這部分要嚴謹處理。

繼續再請教部長，針對延長當沖降稅，媒體報導金管會建議版本是比照公司債和金融債停徵7年的證交稅措施，當沖降稅至明年4月27日到期後再延長7年，請問你覺得7年是太長還是太短？

許部長虞哲：事實上，金管會最快到年底或明年初才會給我們答案，因為現在他們還在做整體評估。

林委員德福：所以目前還未定？

許部長虞哲：對，因為我們根本沒有看到金管會的報告，我們已經在11月中旬去函給金管會，請他們作整體評估。

林委員德福：你認為比照相關的債券交易稅，你認為這樣合理嗎？

許部長虞哲：兩個應該有點不太一樣。

林委員德福：對啊！股市實施當沖降稅的考量點是為了成交量，提前是對稅收不會有太大的負面衝擊，但公司債跟金融債的降稅是考量景氣未完全回溫，而且在市利率仍然很低了，兩者降稅的基準和理由應該不同。

許部長虞哲：確實如委員所講的。

林委員德福：你認為降稅年限可以比照辦理嗎？

許部長虞哲：我想這部分應該等金管會整體評估後，我們會跟他們磋商。

林委員德福：像投資股市和債市的對象、操作手法、投資動機都不同，為了提高成交量有可能刺激稅收，是不是只剩下降稅一途？

許部長虞哲：其實在整個證券市場，金管會還有很多可以努力的空間，稅只是一個方式之一。

林委員德福：所以不全然。部長因為當沖降稅實施後台股日均量明顯有比去年增加四成六，而且當沖日的均量更是去年的3倍之多，那既然降稅對成交量增加有正面的效果，請問證券商同業公會建議當沖證交稅永久減半，稅收增加會不會比現在更明顯？

許部長虞哲：未來準備要實施的納稅者權利保護法，或者現在已經實施的稅捐稽徵法，都規定優惠不能過度，一定要有期間，不可能永久實施。

林委員德福：部長，當沖降稅的延長如果光是為了成交量，是不是會反而鼓勵投資人「投機入市」？

許部長虞哲：當然也有一些人有這種觀點。

林委員德福：最後，因為慶富案的效應，的確會讓公股行庫對政策性貸款卻步，媒體報導不少公股銀行反映，以後大家不敢承作政策性貸款了，請問這對未來南向政策的推動會不會有影響？

許部長虞哲：我想，等到銀行公會的三方合約及照會機制建立好以後，對於業主、政府機關的簽約當事人，還有銀行，應該都會比較有保障。

林委員德福：所以還是要等整個三方合約確定時間以後……

許部長虞哲：應該很快，因為就在12月下旬。

林委員德福：12月下旬？

許部長虞哲：對。而且這個案子也會照會金管會。

林委員德福：這樣齁？

許部長虞哲：對。

林委員德福：我們希望這些政策性貸款不要因為沒有處理好，到最後變成呆帳。

許部長虞哲：不會、不會。

林委員德福：過去就是有這種例子，才造成很多銀行，尤其是民間銀行望之卻步，因為他們根本就認為這種貸款風險很大、利潤又低，誰來跟你配合這個！

許部長虞哲：這次銀行公會討論的不只是公股銀行，還包括民間的銀行。

林委員德福：現在房市狀況很差，像土銀是以房市貸款占多數，未來恐怕會受到很大的衝擊和影響。我們希望不管是財政部或各銀行，都要在這方面好好地研究和探討。以上。

許部長虞哲：謝謝委員。

主席：請賴委員士葆發言。

賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教許部長一個簡短的問題。我們看到美國國會通過一個所謂的「大降稅」，雖然最後還沒有final，但看起來大概是會往這個方向走。他們這次降稅有幾個大方向，特別是營所稅，他們是調降的。所以外界就不斷分析，說這對全世界來講會造成「吸金」的效果，也就是大家的錢都會往美國跑。而你正在推的稅改剛好和美國的趨勢倒過來，他們是降營所稅，你是要加營所稅，雖然結果都是20%，可是那個概念是不一樣的。

首先，你會不會擔心美國一旦最後final的時候，臺灣有些錢就往那裡跑了？你會不會擔心這個？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。我認為投資人要到哪個地方投資有很多因素，稅並不是主要的因素，能夠賺錢最重要啦！即使今天給你免稅，要是不賺錢，你還是不會去嘛！最近鴻海過去投資……

賴委員士葆：鴻海就投資美國3,000億美金，台塑也要、中油也要啊！

許部長虞哲：但是……

賴委員士葆：你去看看美國這個政策的吸金效果，加上我們的政府敲鑼打鼓，鼓勵廠商「錢進」美國，這一來……

許部長虞哲：我想沒有啦！我們是鼓勵……

賴委員士葆：這一來會有加乘效果喔！

許部長虞哲：我們是鼓勵投資臺灣。所以最近有幾個大案子，無論是投資高雄……

賴委員士葆：什麼大案子？

許部長虞哲：有啊，投資高雄、投資臺南，都是很大的案子，台積電就投資臺南了啊！對不對？

賴委員士葆：你也許沒有看清楚，台積電和鴻海差很多，而且鴻海的效果整個來講是上兆的。鴻海還有第二次投資，再加上中油，我們的國營事業都要去，漢翔也要去，並不是你講的那樣。所以我要提醒你注意，你對於自己推動的稅改會不會有點悔不當初？當初不曉得是誰說要來推動稅改的。

許部長虞哲：不會啦……

賴委員士葆：你並沒有增加3%的營所稅，後面那些都沒有嘛！這根本就是多「舞」的啊！

許部長虞哲：跟委員報告……

賴委員士葆：多「舞」的啦！

許部長虞哲：其實美國雖然調到20%，但是假如包括地方郡和州的所得稅的話，還是比我們高很多。

賴委員士葆：他們對於大的投資案都有特別優惠啦！

許部長虞哲：沒有特別優惠……

賴委員士葆：我舉一個例子就好，鴻海為什麼去威斯康辛？他們州長帶他搭飛機，在飛機上對他說：這一塊土地給你、那一塊土地你決定、一年內包括環評等等保證統統通過。這樣大家就衝過去了啦！部長啊，我們的環評至少要好幾年、好幾年，N個年啦！這樣你就知道我們的重大投資案並沒有那麼簡單。

許部長虞哲：我想……

賴委員士葆：好，這個問題就先停在這裡。

接下來本席要請教臺銀和土銀的董事長，部長也不要離開，而且本席要請你特別注意。今天有一則消息─兆豐出清開發持股。兆豐出清開發持股以後會產生什麼效果？它和臺銀都持有開發的股份，所以有一席董事。兆豐退出之後，臺銀的董事席位就沒有了，這是怎麼樣？臺銀現在握有開發金一席董事，在第一金則是監事，其他分別是國泰世華一席董事、兆豐金控一席董事、華南金控六席董事、臺灣中小企銀三席董事，請問許部長，兆豐把對開發金的持股全部出清，是不是基於政策上的指示？有沒有？

許部長虞哲：沒有，這部分我們沒有任何指示。

賴委員士葆：難道你沒想到臺銀那一席董事就沒有了？圖利開發、圖利辜家啊！

許部長虞哲：沒有啦！我想……

賴委員士葆：為什麼要趁夜黑風高幹這種事？

請問呂董事長，難道你不會覺得你們臺銀那席董事就沒有了嗎？對不對？我請問你是不是這樣？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。這個董事目前是還有……

賴委員士葆：對，但是以後就沒有了啊！

呂董事長桔誠：將來改選的時候我們也會去爭取，為什麼呢……

賴委員士葆：爭取是假的啦！

呂董事長桔誠：沒有、沒有，因為以實質大股東持有的狀況來看，我們的比例並不算低，當然，我們也會努力去爭取。

賴委員士葆：大家都清楚董事席位是怎麼來的，就是錢在相殺！沒有那個持股，即便人家給你，也是施捨，就是人家看你可憐啦！其實也不是看你可憐，而是怕你政府的淫威，所以給你一席；那個不算！但如果我是真的有錢在裡面，這樣講話就大聲了，因為錢是我的，講話當然大聲啊！你現在沒有錢，而是靠人家拖捨，或者靠政府的淫威，才拿到那席董事！

我要告訴三位長官，土銀握有兆豐金控的持股、元大金控的持股和臺企銀的持股，臺灣金控也握有元大金控的持股，好像你們對元大金控都很有興趣。請問許部長，這是不是你要呼應顧立雄主委所講的「金金分離」？金金分離就是我在這家金控做董事或董事長，就不要到另外一家金控當董事，因為我會知道它的訊息。以現在來講，是不是有這樣的政策？有沒有？

許部長虞哲：沒有，這方面我們尊重這兩家公司的……

賴委員士葆：這樣你豈不是要回去問一下張兆順？可是張兆順不聽你的啊，他聽顧立雄的，是不是這樣？

許部長虞哲：沒有，我們尊重這些……

賴委員士葆：你要去問啊！

許部長虞哲：既然我們派這些人出去擔任董事長、總經理，就要信任他們。

賴委員士葆：請問你要不要把張董事長叫來問一下為什麼他要出清？

許部長虞哲：我們問當然是可以問……

賴委員士葆：你要問一下，並且告訴他這個骨牌效果喔！這就在告訴全民，我們政府已經開始實施顧立雄所講的金金分離，從政府開始做起，把持股統統撤掉，撤掉以後呢？要圖利民間啊！所以，這等於是蔡英文政府三次金改、顧立雄在推的金經分離，也就是會造成這樣的現象，而且如果做不到，等於說的這些都是假的啊！當初慶富案的時候，有人問土銀凌董事長，雖然他有解釋過，但我還是要提一下，就是有人說虧了15億元，他說沒有關係，因為呆帳準備很多，請教凌董事長，你們呆帳準備多少？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。委員指的是我們的呆帳覆蓋率嗎？

賴委員士葆：對。

凌董事長忠嫄：是全體的嗎？

賴委員士葆：對。

凌董事長忠嫄：大概有200多億元。

賴委員士葆：之前你說600多億元。

凌董事長忠嫄：現在覆蓋率是700多percent。

賴委員士葆：覆蓋率跟備抵呆帳的差別在哪裡？

凌董事長忠嫄：一個是金額、一個是比率。

賴委員士葆：你說一個200多，一個又是700多，我都聽不懂！

凌董事長忠嫄：700多的比率。

賴委員士葆：然後是200多億元？

凌董事長忠嫄：對。

賴委員士葆：另外，臺銀金控的備抵呆帳是多少？

呂董事長桔誠：300億元左右。

賴委員士葆：臺銀備抵呆帳300億元，然後土銀的備抵呆帳是200億元，請問你們是怎麼編的？依法編的嗎？

呂董事長桔誠：一方面要依法，另外一個則是看各個授信案資產品質，然後內部來做評估。

賴委員士葆：許部長，兩大銀行的備抵呆帳這麼多，難怪土銀的凌董事長會很輕鬆的說15億元算什麼，賠了就算了，換言之，備抵呆帳提的多，授信就變得不認真，所以一些有風險的，你們就不會認真去盯！就算人家倒掉了，反正你們也有這麼大筆的備抵呆帳，本席認為，這個應該要檢討啊！

凌董事長忠嫄：跟委員報告，關於那天的報導，其實我並沒有那樣講，只是最後他們把標題寫成那樣。

賴委員士葆：媒體是這樣寫的。

凌董事長忠嫄：對，但我並沒有講這並不會影響我們的盈餘。

賴委員士葆：你說不影響盈餘啊！

凌董事長忠嫄：這句話不是我講的，我並沒有這樣說，在此特別跟委員澄清一下，當時他們是問到類似委員方才所提的問題，就是我們提了多少的備抵呆帳、呆帳覆蓋率大概有多少等等。

賴委員士葆：許部長，政策上可以希望他們備抵呆帳少提一點嗎？這樣他們的授信才會嚴謹一點。

許部長虞哲：這還是要依法，即規定能提多少就提多少。

賴委員士葆：呂董事長，請問要依什麼法？

呂董事長桔誠：目前之所以覺得備抵呆帳覆蓋率高，是因為這幾年的經濟狀況還算不錯，所以實質的逾放金額沒有那麼大，但是這一些高覆蓋率的目的是要以備未來不時之需。

賴委員士葆：你們這麼高的覆蓋率撐多久了？

呂董事長桔誠：說實在的，這是一個安全性的需要。

賴委員士葆：我覺得過高了，這就類似蔡政府提到的台電備用率太高的情況，就是都用不到。

另外，9家民間金控獲利百億，包括國泰、富邦、中信、兆豐、第一、元大等等，我們今天要審查臺銀、土銀的預算，可是他們獲利繳庫都不到100億元，這怎麼跟人家比呢？人家是前8個月就已經獲利百億了。再來，未來13%的部分沒有了，你們怎麼留住好人才？有機會他們絕對去民營銀行服務，誰要待在你們這裡呢？其實在你們這兩家銀行最可憐，反觀去兆豐、第一金都還不錯，不像你們薪水又少、責任最大、被罵次數又最多，所以有機會的時候，誰不會想去民營銀行呢？民營的有高額年終獎金，但你們沒有啊！你們都是死板板的啊！所以我要請問你們，屆時要如何留住人才嗎？有沒有可能爭取成為國營事業，特別是百分之百臺銀、土銀的員工，能夠有一些特別的處理，比方說加薪不受一些相關規定的限制，然後按照績效來計算，對此，請董事長回應一下。

呂董事長桔誠：謝謝委員的關心跟支持。這個部分我們一定會認真想想如何來改善，讓compensation可以更合理化，好能夠留住人才。

賴委員士葆：你不會擔心人才跑掉嗎？

呂董事長桔誠：我想短期之內當然是不會，但是我們必須要去……

賴委員士葆：年改之後應該就會了。

剩下的時間我就不請凌董事長說明了，不過還是要請許部長說明一下。

許部長虞哲：最近幾年公股銀行其實都有加薪，但是我們的公營銀行完全是跟著公務員制度跑。

賴委員士葆：這點你可以提出來，我們可以支持啊！給公營銀行的員工加薪啦！

許部長虞哲：未來希望公營銀行的加薪能跟公務人員的加薪脫鉤。

賴委員士葆：你何時要提出來？

許部長虞哲：我們也要跟人事行政總處、主計總處來討論……

賴委員士葆：國營事業就是要賺錢……

主席：請部長下會期提出來。

賴委員士葆：何況以後已經沒有13%了，退休金也沒有了，所以我要問臺銀金控董事長，臺銀人壽每年虧30幾億元，其實這個單位可以關掉了，你們要不要關掉呢？

主席：稍後審預算時再來處理，好不好？

呂董事長桔誠：歷史包袱如果自然減緩以後……

賴委員士葆：不能關掉？

呂董事長桔誠：問題應該可以改善……

賴委員士葆：不能關掉就換董事長？

呂董事長桔誠：董事長剛換不久。

賴委員士葆：每年都是虧本，董事長應該要換人。謝謝。

主席：請余委員宛如發言。（不在場）余委員不在場。

請王委員榮璋發言。

王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查107年度有關於臺銀、土銀、輸出入銀行及財政部印刷廠的預算，在107年度的預算裡面，臺灣金控編列了25億2,000多萬元、土銀編了17億6,000多萬元、輸出入銀行編了8,300多萬元來支付我們現職跟退休員工優惠存款的超額利息，這些加起來一共是43億6,600多萬元。事實上，我們國營銀行員工優惠存款也列入了年金改革的相關議題中。

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。沒有錯。

王委員榮璋：目前財政部的規劃，還有跟銀行、員工之間，有沒有就這個部分有相關的討論？接下來改革的目標、改革的內容會是什麼？請許部長說明。

許部長虞哲：因為他們跟公務人員一次退休比較類似，所以我們將來會朝那個方面來規劃，國庫署除了跟3家銀行董事長溝通以外，另外也跟工會做了初步的接觸。

王委員榮璋：所以屆時會以什麼樣的方式來因應？以公教人員來說，就是分年調降，從原來的18%，公教的部分，從過去一次退18%優惠利息降到6%，所以部長方才的意思是說13%的部分會降到4.33%嗎？

許部長虞哲：應該不是啦！基本上也是降到6%，以這個為原則來跟我們3家國營事業，包括他們的工會來做討論。

王委員榮璋：所以這個部分大概什麼時候會有具體結論？

許部長虞哲：因為公務員是7月1日實施，所以我們希望明年三、四月以前定案。

王委員榮璋：請問部長，根據您的了解，目前台、土、輸3家銀行和相關子公司有沒有跟員工簽訂團體協約，就是13%的部分有團體協約的協議嗎？

許部長虞哲：都沒有。

王委員榮璋：所以這裡面沒有違反團體協約的問題。此外，關於500萬元的13%這部分，97年以後的部分，我們把上限訂到500萬元，請問97年以前退休人員的部分屆時會不會按照統一的標準來做調整？本席要提醒您，事實上，以目前的退休人員來說，占比最多的是700萬元，不是500萬元，有43%是700萬元以上，這部分也會用統一的標準來調整、要求嗎？還是到時候再做區隔、分別？

許部長虞哲：我想我們還會做相關的調整。

王委員榮璋：您要不要講具體一點？

許部長虞哲：這部分請國庫署署長來說明。

王委員榮璋：好。

主席：請財政部國庫署阮署長說明。

阮署長清華：主席、各位委員。基本上，已經退休的部分，還有在職且屬於舊制那部分的年資……

王委員榮璋：你們有幾個部分，有97年以後退休的部分，對不對？

阮署長清華：對。

王委員榮璋：還有97年以前的，所以不管是97年以前或是以後退休，未來新制的標準出來時，是否會一體適用？

阮署長清華：對，基本上是一體適用。

王委員榮璋：你們有原則，但有沒有例外呢？

阮署長清華：若現職人員適用舊制的話，就是跟已經退休的人員一致處理。如果是適用新制、改革之後的話，就是回到跟新進同仁一樣，也就是說，3年的定期存款利率加3%。

王委員榮璋：就是後來的部分？

阮署長清華：對。

王委員榮璋：所以97年以後的部分是採用3年定期存款利率加3%。其實相關的部分不只如此，包括在職和退休的員工，另外還有一個就是5職等以上的有48萬元的超額利息，4職等以下、純勞工的部分則有28萬元，這部分會一併檢討嗎？還是會繼續保留？

阮署長清華：方才部長有報告過，將來台、土、輸的薪資結構如果要調整的話，那部分就會併消。

王委員榮璋：那部分是在職的員工福利。

阮署長清華：是待遇的一部分。

王委員榮璋：依現行情況，退休人員也可以按照他的職等來存，那是在他的500萬元以外？還是在500萬元以內？

阮署長清華：將來那部分就會併消，那部分就不會考慮了。

王委員榮璋：退休以後，員工優存的部分就不會再有了？

阮署長清華：基本上是以最高500萬元來計算。

王委員榮璋：所以之後會用統一的標準，不能再沿用現在在職人員的規定和標準？

阮署長清華：是。

王委員榮璋：接下來本席要請教呂董事長，方才部長和署長的回答你也有聽到，關於13%的部分，其實台銀的情況非常複雜，台銀的員工有這部分，台銀人壽和台銀綜合證券則沒有這部分，但是從台銀借調過去的人又有這13%，現行的情況是不是這樣？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。是，沒錯。

王委員榮璋：在此情況下，在同一家公司裡面有不同的制度，只是因為他的出身、來源不同，這對公司會不會有影響？對相關員工彼此之間會不會有影響？

呂董事長桔誠：銀行有優惠存款，這個歷史已經久遠，而其他非銀行業的部分沒有是因為這些非銀行業本身就沒有收取存款，以至於它沒有辦法透過存款機制……

王委員榮璋：這個我也能夠理解，即便不是靠山吃山、靠水吃水，在不同的事業優惠他的員工是一回事，比方說公司的產品等等，銀行業就是在存款上來優惠同仁，但是在一個公司裡面有不同的制度、方法，對於同職級的同仁會不會有所影響？

呂董事長桔誠：我個人是這樣判斷，我們應該算是一個集團不同的事業、公司，所以理當按各個公司的經營內容和特性而給予不一樣的……

王委員榮璋：我現在講的不是台銀人壽來跟台灣銀行或跟台銀綜合證券做比較，我現在講的就是同一家銀行、同一個職等、相近似職務的部分，因為來源不同，因為他是從台銀調過來的，所以他就有13%，但是我沒有，因為我應徵的時候就是在台銀人壽，以至於我沒有。過去台銀人壽是台灣銀行的保險部門，所以從那邊過去的人就有，但是變成台銀人壽之後，新進人員就沒有了，也就是說，在同一家公司有不同的制度，只是因為出身不同而有這樣的情況，你不覺得很奇怪嗎？

呂董事長桔誠：在同一個銀行或同一個機構裡面，因為加入的時間不一樣，先加入的同仁也知道他是沒有13%的，正如我重新再加入台銀的時候，我也沒有13%，我自己就要先接受這個事實而進來，所以很多同仁、新進同仁、年輕同仁都知道他們沒有。

王委員榮璋：對絕大多數工作人員、勞工來說，他們不是把公司所有制度、規定統統搞清楚才進去的，很多時候是進去之後才做了解，而且平均起來，享有500萬元13%優存的員工比沒有優存的人多領五萬四千多元，所以在這部分就會有影響。

接下來本席要請教凌董事長，誠如方才賴委員所言，之後要調降13%的優惠存款，讓它趨於合理，請問我們有沒有其他相關配套可以激勵在職的工作人員？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。方才委員也有提及國營事業員工的待遇，若與其他金融業相比，因為是處於一個相對競爭的情況，但目前的待遇狀況還有未來退休金的情形，都沒有比其他同業有較優惠的條件，對於未來新進同仁尤其是優秀同仁的進用，其實會造成一些困難，所以薪資結構的部分確實可以做比較合理性的檢討與調整。

王委員榮璋：關於薪資、福利的部分，按照各銀行的情況與特性之不同，本席也認為應該要有適度的彈性作為獎勵或激勵的手段，除此之外，各銀行之間因為業務的不同，也應該有所不同，請問土地銀行對這部分有沒有做相關規劃？

凌董事長忠嫄：因為目前……

王委員榮璋：還是因為都是公營銀行，所以標準統統採取一致？

凌董事長忠嫄：因為受到很多法規的規範，即使我們希望有些調整，但如果法規沒有允許有這樣的空間，其實我們也是沒有辦法做任何更動。

王委員榮璋：剛剛主席說明年將修訂辦法送來，我建議台銀、土銀、輸出入3家銀行可以一併考量。

最後一個問題請教林理事主席，陳前行政院長在卸任前曾經建議將中國輸出入銀行由財政部管轄的國營銀行改制為經濟部管轄的經貿機構，對於他當時這樣的建議，你的看法如何？我們要不要再維持一個國營銀行的型態？

主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。

林理事主席水永：主席、各位委員。用銀行處理事情的法令、規定都是按照監理系統，如果改為經濟部之後就不受銀行法限制，會變成類似基金的性質，在處理業務方面可能會不太一樣，所以我們還是希望維持目前在財政部下面的一個單位。

王委員榮璋：前面聽起來你好像贊成要去經濟部，但是你的結論還是留在財政部。由於時間的關係，關於這部分未來還可以有進一步討論，但我建議林主席要好好考慮這樣的問題。如果這樣做是可行的話，未來同仁的退休辦法及年金等相關規定都應一併考量與設計進去，謝謝。

林理事主席水永：謝謝。

主席：請施委員義芳發言。

施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要審查台灣金控及中國輸出入銀行的預算，本席有一些政策及經營的問題要就教於部長，首先談到ODA的問題，總統在今年9月25日曾經指出，政府為了要協助台商布局海外，尤其是南向市場，所以匡列35億元美金，約為台幣1,000億元左右，由外交部及經濟部補貼利息，希望藉由我國銀行低利貸款給南向國家政府的採購單位或機關，由外國政府保證及我國廠商施作工程，讓新南向發展中國家成為工程建設的新腹地。我要請教部長，目前ODA專案進展如何？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。現仍在評估中，不過目前只有台灣銀行參貸而已，初期不包括輸銀。

施委員義芳：這是南向很重要的政策，只有一家台銀是不足的。

許部長虞哲：這是初期，因為輸出入銀行本身並沒有吸收存款，所以它一定要從其他部分支出，目前它的資金、輸出保險等等都編有國庫現金增資，另外就是來自經濟部國貿局，或者透過中央銀行再融資，不像台銀本身有……

施委員義芳：它的規模也很小，增資案一直都很少。

許部長虞哲：是。

施委員義芳：這部分要請部長……

許部長虞哲：今年增資18億元，未來還會再考量。

施委員義芳：未來應該要考量這部分，等一下後面的議題會談到這個部分。聽說上週有財政部不具名官員向媒體表示，因為受到慶富案影響，未來海外工程的承貸銀行會越來越困難，所以目前的千億方案中只有台銀參加，而且未來承辦官員也因為這樣心會七上八下，對於這樣的說詞，部長有什麼看法？

許部長虞哲：為使資訊更透明、更公開，希望由銀行公會在12月下旬舉辦理監事會議，針對三方合約及照會機制進行詳細規範，因為不只是公股銀行，未來或許會有民間銀行加入三方契約。

施委員義芳：因為慶富案，未來真的會在公股銀行造成寒蟬效應，這個務必要排除掉，否則南向沒辦法……

許部長虞哲：假如有三方契約的話，資訊會比較透明，這對參貸銀行，不只是公股銀行，對民間銀行也會比較有保障。

施委員義芳：政府為了要鼓勵工程產業南向，工程會編列「捐助工程產業開拓全球市場」預算，拓點國家有紐西蘭、印尼、馬來西亞、越南等，目前取得海外工程標案13件，總金額是227.4億元，政府補貼757萬元。本席要請教林主席，國發基金專案貸款是不是因為輸出入銀行利息比較優惠，所以貸款都會比較優惠？

主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。

林理事主席水永：主席、各位委員。針對海外營建工程融資，現在國發基金有提供機器設備出口專案貸款，只要是海外營建工程，尤其是南向國家，國發基金會搭配2/3，銀行自行提供1/3資金，國發基金提供資金相對優惠，所以我們就把這個優惠反映提供給廠商使用。

施委員義芳：針對剛才提到的那13個案子，你們有沒有提供任何協助？

林理事主席水永：有，融資的部分原則上都會有2/3資金的優惠協助廠商。

施委員義芳：政府為了推動工程產業國際化，透過系統整合技術服務輸出，去年中興工程曾經舉辦系統整合技術服務輸出研商會，其中提到中國輸出入銀行海外融資額度有限，無法滿足系統整合技術服務輸出需求，主席知道這件事嗎？

林理事主席水永：是，那個會議我也有上台報告。

施委員義芳：海外標案得標之後，未來可以提供幾成融資周轉？

林理事主席水永：原則上我們會提供契約金額的4成。

施委員義芳：如果在海外得標金額是100億元，應該就是40億元了？

林理事主席水永：是。

施委員義芳：但國內銀行的規定是什麼？

林理事主席水永：我們無擔保放款只能提供到銀行淨值的5%，也就是14.5億元。

施委員義芳：這就是剛才本席提到的那些問題，因為你的規模太小，所以人家開研商會時就吐槽你們無法整合，你的融資有限，就是一個小規模的，還想做那麼大的市場。

林理事主席水永：其實那時為了我們銀行淨值太小的問題，由財政部透過一個系統整合平台，假定金額比較大、銀行單獨一家無法承作的，就透過我們銀行主政召集相關公民營銀行，可以透過這個聯貸平台提供廠商聯貸。

施委員義芳：有業者向本席反映，對於沒有開國際標的國家，因為廠商必須設立據點，所以就變成某一個公司的子公司，這時候國發會的專案貸款有沒有辦法用？

林理事主席水永：目前國發會是不能使用的。

施委員義芳：針對這些跨部會的部分，像中國輸出入銀行，就沒辦法承做這項業務，因為這當中有可能涉及外交部、國發會或是經濟部的問題，請問部長，部裡面是不是要透過協調進行跨部會的整合？

許部長虞哲：有，委員指教的是有關跨部會的部分，至於我們內部由於額度不夠，所以我們有請其他公股銀行支援，此其一。其次，像其他開發基金，假如政府或政策有需要時，我們也願意給予支持並提供協助。

施委員義芳：接下來我要請教臺灣金控呂董事長、臺銀人壽劉董事長及邱總經理幾個問題，首先還是來談一下經營上的問題。本席要提醒你們三位，臺銀人壽公司的問題已經很多年了，劉董事長從今年一月上任到現在也快滿一年了，有些問題亟待解決，請問劉董事長，所謂初年度保費收入，究竟代表什麼意義？

主席：請臺銀人壽劉董事長說明。

劉董事長玉枝：主席、各位委員。初年度保費的收入就是當期新的表單，如果是分期繳納，這當然也代表未來連續現金流量的收入。

施委員義芳：應該是代表招攬業務的人力。

劉董事長玉枝：也可以這麼說。

施委員義芳：那我們看一下表格，從102年的276億元至去年的170億元，到今年8月份大概46億元，本席推估大概今年有70億元左右。如果我們再換個角度來看，市占率部分從102年的2.49%，到今年8月只有0.56%，針對這些數字，不知道呂董的看法如何？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。這些數字看起來是下降沒有錯，但其實這也是一個體質改善的過程。事實上過去很多初年度保費，實質上是在做類定存躉繳，等於是客戶將銀行的定存移到壽險公司，這時候壽險公司承擔很高成本的資金，它似乎解決了銀行定存的部位，但同時反而會變成壽險公司長期的負擔，過去10年來皆是如此情形。有鑒於此，從去年開始我們改弦更張，決定不再做類定存躉繳，事實上，金管會保險局也發現此事，也已經不同意臺銀人壽繼續做類定存躉繳的業務。

施委員義芳：我們都知道，對過去也許你們會把責任推給國民黨，認為他們太爛才把公司經營成這樣，但今年新董事長也到任，我們不希望你們再把一些不好的事情推給國民黨，希望董事長能好好把臺銀人壽公司經營好。另臺銀人壽公司從2008年開始成立至今已滿10年了，公司成立至今總共增資了4次，現在到達275億元，連續虧損了6年，虧損的理由：102年是增提責任準備金；103年是外匯價格變動；104年是大量滿期金給付，必須多提列12億元的準備金；105年是美金和人民幣升值；106年及107年是保費收入減少，必須增列。請教呂董，你們有沒有設停損點？

呂董事長桔誠：我們研判差不多3年內可以落底，現在外匯部分下檔風險已經逐漸降低，但是當年高利率保單還是繼續存在，會慢慢地run down。

我們一方面改善體質，把業務方向及策略做一個調整，另一方面，不利因素慢慢地減緩，差不多3年後才會落底。

施委員義芳：本席基於立法委員監督的職責，有一個問題很不好意思提出來，但我還是要問：去年臺灣人壽年終獎金大概多少個月？

劉董事長玉枝：因為績效不佳的關係，所以去年我們沒有績效獎金，只有一般的工作獎金，最多可以領到2個月。

施委員義芳：本席這邊所拿到的數字是3.5個月，所以請你回去查清楚。當然績效是一件事，其實整個公司體質的部分是有問題的，所以，對這部分，本席希望能好好加油。

另外，有關於經營網路投保的部分，你們也是落後一大截，去年上半年網路投保共12萬餘件，今年有八千多萬，前3名分別是富邦、國泰和中壽，我想你們大概應該是墊底。針對網路投保的部分，董事長有什麼看法？

劉董事長玉枝：有關網路投保的部分，可以說是將來發展上一個很重要的趨勢。臺銀人壽在過去IT系統我們無法支援，今年我們先通過ISO27001的認證，明年我們會做好其他的網路服務及線上核保的機制，預定108年我們會加入網路投保的行列。

施委員義芳：未來是一個網路的年度，希望董事長和總經理能將公司經營好。

主席：接下來登記發言的李委員昆澤、鄭委員天財均不在場。

接下來輪到本席發言，請施委員義芳暫代主席。

主席（施委員義芳代）：請郭委員正亮發言。

郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。本席上星期四去參加金融研訓院的發表會，那是銀行公會委託它做的研究，目前還沒有公布，不過，這其中有些數字，我跟部長報告一下。

有關銀行在推動的新南向政策的過程中碰到的一些問題，他們對很多銀行做了專訪，也去東南亞走了一圈。其中有一點就是規模的問題，我們銀行的規模，跟韓國、日本及新加坡之間的落差非常大，新加坡是在這幾年整併成3大家，我們全部加起來和新加坡最大的那一家差不多。若跟日本相比，情況更嚴重，我們加起來大概只有日本第1名的十八分之一。

根據銀行局提供給本席的資料，我們總放款金額大概是26兆元，臺銀占2.33兆元，就是9%；土銀占1.85兆元，大概是7%，這2家公股銀行占總放款的16%，但好像都卡到了本身的問題，在新南向的作用也不大。

至於新南向作用比較大的，大概只有中信及國泰金。相信部長也知道這個情形。

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。因為他們在很早以前就去布局了。

郭委員正亮：官股銀行沒去，一定有別的原因。可能是不願意冒險，或是不願意做比較長線的布局等等，原因很複雜，不過賴士葆委員剛剛的問題，請部長一定要先回應一下，若這個問題無法克服，我們將很難想像臺灣投資新南向可能會擴大銀行的規模，而且是懂得如何投資或放款的銀行，這樣的一種體系。剛剛賴士葆委員提到9家民股銀行今年1-8月獲利100億元，官股銀行的獲利為何這麼差？你認為總體的原因是什麼？

許部長虞哲：其實前8個月我們也有好幾家銀行列在前幾名，像兆豐、第一等等都是，我們以前一樣有過獲利百億。

郭委員正亮：所以是被台銀人壽拖垮？

許部長虞哲：不是，不是。台銀本身有一些政治性的業務，會讓它的盈餘減少一些。其實有幾家公股銀行的排名也在滿前面的。

郭委員正亮：OK，因為我看報告寫著有些可能牽涉到標案很大，尤其是印尼跟緬甸比較大的機件跟人員的投資，我們的銀行大都不敢介入，因為它的金額實在太大，可是偏偏就可能是這兩個業務獲利最大。

許部長虞哲：風險大，大概獲利就大。

郭委員正亮：其實他們也做了一些比較，比如印尼銀行的ROA有3%，大都是當地的官股銀行，如果有民股銀行介入，大概都是新加坡銀行，它的股東報酬率（ROE）則將近25%，這對我們台灣來講，都是不可想像的。所以，如果因為規模的問題，使得我們都不敢介入的話，就會失去很多機會，不是嗎？部長認為這個問題要怎麼克服呢？如果個別銀行規模實在不夠大，要怎麼辦？官股銀行可以扮演什麼角色？

許部長虞哲：委員剛剛講的那幾家，其實他們很早就在當地佈局，跟當地各方面都有滿好的關係，也就是我們其他的民間銀行。

郭委員正亮：這部分我當然知道，現在……

許部長虞哲：不過他們目前在這些新南向國家也慢慢有了據點，包括分行、子行……

郭委員正亮：我跟部長講真正的問題在於，我們的銀行統統都是商業銀行，專案融資的評估能力並不好，因為人家看的是未來的現金流，我們都講究擔保品。從開發銀行、交通銀行、台灣工銀逐漸淡出或轉型為商業銀行之後，台灣沒有投資銀行。

許部長虞哲：沒有錯。

郭委員正亮：因為台灣的銀行體系統統都是商業銀行，受限於商業銀行本身的規則，統統都只講就擔保貸款，這樣很難到東南亞做生意；現在看它的擔保可能是不足，因為他還沒有產生現金流，但未來可能會產生，所以它本身帶有投資的性質，需要專案融資評估能力，我們的銀行都沒有這些能力……

許部長虞哲：我們雖然是商業銀行，但還是有部門在負責這方面的業務，兆豐銀行當初是併交通銀行，所以它的一些子公司，事實上也從事這方面的業務。

郭委員正亮：部長太樂觀了，等那份報告出來之後，我再送你一份，讓你了解我們的實際的狀況。

呂董事長到台銀之後，必須要做一些善後，很多事情不是在你任內發生，但問題相當嚴重，就像剛剛有委員提到台銀人壽的問題的嚴重程度僅次於朝陽人壽，你知道嗎？朝陽人壽已經被保險局要求收攤。事實上，還有比台銀人壽好的人壽，保險局也叫它收攤；可是台銀人壽幾位前任董總決定繼續經營，你覺得它還有繼續經營的價值嗎？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。我想是這樣，過去持續經營下來，也不斷的增資，總算維持一個局面，個人覺得它在三年內應該可以落底，因為比較大的風險都已經逐漸減緩。

郭委員正亮：董事長，我知道這不是你也不是台銀人壽董事長任內出現的問題；去年10月財政部保險局罰款台銀人壽120萬元，其中一個原因是股票沒有落實停損，別的人壽買的是台積電的股票，你們都去買太陽能的股票，如：中美晶、茂迪等等，股價腰斬再腰斬，你們就是遲遲不賣，當然就發生虧損。像這樣的現象，你認為你可以改善嗎？我想這恐怕不是董事長、總經理，個人的問題？

呂董事長桔誠：我想它需要改善的部分，一個是業務面，另一個是投資管理，現在業務面已經改弦更張，就如剛剛的報告，不再做類定存的躉繳業務；另外在投資面，我們的管理指標，不只是稅前盈餘，現在還把它延伸到整個綜合損益，對於既有部位的損益，也都逐月做評估。

郭委員正亮：所以現在已經好很多了？

呂董事長桔誠：不敢說好很多，但是下檔風險應該縮小了，至於那些部位，也有請……

郭委員正亮：我引述某媒體去採訪你們一位高層所說的話，我不知道是哪一位高層，據說他抱怨是你們請不起好的精算師，因為那個薪水很高，所以你們的保單沒能像其他民間的壽險公司，可以精算這麼到位，你們很多保單都賠錢。是不是有這個狀況？

呂董事長桔誠：至少這一年半來，我所觀察到的新設保單是沒有這樣的狀態，每一張保單也都有精算師評估過，我想這也是必要的一個條件。

郭委員正亮：因為等一下我們要審台灣銀行的預算，我知道你們最近要通過那個特別的案子來增資，可是台銀人壽的經營績效一定會成為很多委員反對你們增資的理由，所以你總要提出一些比較能說服人的計畫；作為執政黨的委員，支持你們的增資計畫，可是你要做土地那種特殊的增資案，你的經營績效當然要好，才會有說服力。加油啦！

呂董事長桔誠：謝謝。

主席（郭委員正亮）：接下來請周陳委員秀霞發言。（不在場）周陳委員不在場。

請曾委員銘宗發言。

曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。上星期賴清德院長對外宣示到2020年的時候，行動支付要達到60%，2025年要達到90%，對於這樣的目標，請問兩位董事長做得到嗎？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。作為國營行庫，我們一定努力來做。

曾委員銘宗：好。凌董事長，做得到嗎？在大方向上，2020年要達到60%，2025年要達到90%，而且院長講的不是電子支付，我相信是他的幕僚給錯新聞稿了，他說的是行動支付哦！凌董事長，能不能做得到？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。這個要努力啦！

曾委員銘宗：兩位都說要努力，那你們兩個銀行有什麼具體措施？院長已經對外宣告，台銀和土銀有什麼具體措施來達到院長對外宣示的目標？

呂董事長桔誠：電子支付的部分，誠如委員所說，您也熟悉，這個部分已經有做好一些布局和基礎建設。至於行動支付則有兩個部分，一個是臺灣銀行自己做的「隨身Pay」，另外一個是八大公股行庫合作的「台灣Pay」，這是透過財金資訊公司來做的，目前的基礎建設是這樣。

曾委員銘宗：這是臺銀的部分，土銀的部分呢？

凌董事長忠嫄：土銀當然是配合政策來辦理，但是因為行動支付這一塊牽涉到我們整個硬體部分的改善，硬體部分又涉及到一些採購的程序，所以在進展的速度上確實是比較緩慢。當然現在我們和財金公司有一起開發出一些「台灣Pay」或是「QR Code Pay」這種，那土銀有介接我們自己的信用卡，叫做「土銀金速Pay」，我們會發展一些比較有特色的智慧支付。

曾委員銘宗：您剛才提到硬體的改善，這個部分什麼時候會有改善的時程？

凌董事長忠嫄：這個要逐年改善，因為它涉及到整體的基礎設施，那每一家銀行的條件不一樣，土地銀行自過去以來，在這一塊的進展是有比較慢，需要再迎頭趕上。

曾委員銘宗：好，希望土銀儘快提出具體措施。部長，針對賴院長對外宣示要推相關的行動支付也好，電子支付也好，部裡有沒有什麼具體的發展措施？賴院長提到在2020年要達到60%，2025年要達到90%，基本上這個目標很難達成，那財政部要怎麼樣配合這個政策，採行相關的具體措施？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。有關於租稅的部分，我們第一個就結合電子發票，然後再透過行動支付，假如有發生短漏稅的情況，減罰免罰的標準我們也把它訂定了。另外，我們積極來推動「台灣Pay」，事實上也有一部分的成果，這個「台灣Pay」不只是我們8家公股銀行參加，目前有4家民營銀行加入，預計從明年1月開始，總共有二十幾家銀行要加入。在初期階段，目前大概只有金融卡，但是未來準備併入信用卡。

曾委員銘宗：謝謝部長。除了泛公股銀行的部分，其實財政部在租稅的部分有更大的著力點，舉例來說，韓國有明文規定使用電子支付或是行動支付，6年內不查稅、不查帳，這個是韓國的規定，部長，能不能研議採行相關的措施？因為現在外界擔心電子支付或是行動支付都有交易的軌跡，他們怕查稅，那韓國有這樣的措施，部長，要不要進一步研議？

許部長虞哲：在相關的租稅方面，其實我們開過兩次會，有找業者、相關部會及國稅局來開會，我們正在研議中，將來會有一個新的措施，當然不一定是你說的不查稅。

曾委員銘宗：這個是韓國的規定，現在韓國的電子支付已經超過70%，電子支付不但可以用信用卡繳納，還可以抵稅，但是台灣抵稅……

許部長虞哲：抵稅沒有了，已經取消了，因為當初他們的小訂戶營業稅……

曾委員銘宗：沒有錯，那是在金融海嘯期間。我現在向你討教，韓國規定得很清楚，使用電子支付6年內不查帳，部長，你能不能承諾這個部分會進一步研議？

許部長虞哲：沒有，我們可以檢討，我們會提出相關的提案，現在正在研議中。

曾委員銘宗：那相對的，不使用電子支付廠商優先查稅，這行不行？

許部長虞哲：其實這裡面有很多的小規模事業，事實上它也不需要繳稅。

曾委員銘宗：但是你可以用租稅的手段把地下經濟檯面化。

許部長虞哲：對，我們也希望這樣子，要讓地下經濟檯面化的話，我們必須先掌握到一些數據，很多的改革才能夠進行。

曾委員銘宗：另外，您現在的書面審查需要哪些條件？書審。

許部長虞哲：書審基本上要有帳簿憑證，該齊全的那些還是要有。

曾委員銘宗：有業者建議，能不能把使用電子支付列為書審的一個重要指標？

許部長虞哲：你是說一般的書審要擴大書審？

曾委員銘宗：擴大書審和一般書審。

許部長虞哲：因為擴大書審一定要限3,000萬元以下才去擴大書審。

曾委員銘宗：對，我的意思是說，假設這些業者是使用電子支付，在書審或擴大書審的時候能不能作為一個審查的要件？

許部長虞哲：這個我們可以來研究，為什麼呢？因為要全部都用電子支付或是行動支付才行，不能說用一筆也……

曾委員銘宗：當然，能不能作為審查的要件之一？

許部長虞哲：我們會來研究，好不好？

曾委員銘宗：好。包括使用電子支付，希望承諾一定期間不查稅，我要向您說明，比如說過去的OBU，為什麼它的資產大幅成長，業務大幅成長？有一度銀行，包括OBU，包括外國分行的盈餘超過30%，是整個銀行業務非常重要的來源，很重要的原因是當時財政部和金管會有協議，假設財政部要去查帳，必須有金管會的同意，而且行政院有出來協調，也正式簽了公文，所以我具體的建議，假設推動電子支付有類似的作為，我覺得財政部的工具很多，當然主推包括金管會，財政部很多的工具要能夠去配合，才有辦法達到院長所說的，行動支付在2020年要達到60%，2025年要達到90%，部長，這是很難達到的目標。

許部長虞哲：是，我們一起努力，就像網路申報一樣，一開始很難推動，但是慢慢的就會有成效，不只是我們國稅，地方稅也是一樣，一開始是個位數，現在大概有80%了。

曾委員銘宗：部長，財政部有很多工具，你一定要拿出來，為什麼你知道嗎？其實你比我還清楚，這些地下經濟占GDP將近3成，你把它納進去電子支付，把它納進去行動支付，每一年營業稅可以淨增加將近1,000億元，這1,000億元做什麼用？可以拿來做更多的租稅改革，也可以支付很多長照的費用，所以希望部長趕快拿出具體可行的措施。

許部長虞哲：會，其實我們在前一陣子有開過兩次會，我們也很注意這個事情。

曾委員銘宗：整個具體方案什麼時候會出來？

許部長虞哲：可能還要一段時間，看下個會期能不能夠提出來。

曾委員銘宗：1月是吧？

許部長虞哲：2月左右。

曾委員銘宗：2月底以前？

許部長虞哲：對。

曾委員銘宗：我希望財政部推動電子支付也好，行動支付也好，能夠在2月底以前提出具體可行的辦法。

許部長虞哲：是。

曾委員銘宗：好，謝謝。

許部長虞哲：謝謝。

主席：接下來登記發言的呂委員玉玲、吳委員志揚、劉委員世芳及林委員俊憲均不在場。

請江委員永昌發言。

江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下你署名的這個報告，在第11頁的「兩期淨利比較增減」，最後一行合計的數字是「-301.16%」，你們財政部應該對數字很敏感，這個報告也算是公文書，寫成這樣子應該要檢討一下，第11頁最後那一格應該是3.01%吧！

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。很抱歉，我們會計處對這個沒有很仔細看。

江委員永昌：接下來我要問印刷廠，印刷廠到底有沒有認真在做啊？現在我們推動電子發票就是希望做到無實體，對不對？目前印刷廠的員工有多少人？

主席：請財政部印刷廠連廠長說明。

連廠長坤耀：主席、各位委員。目前是164位同仁。

江委員永昌：你們的營收是越來越好，還是越來越差？

連廠長坤耀：我們目前的營收是……

江委員永昌：如果你們沒有印發票的業務以及兌獎的業務，在當中每一份大概分到15塊多的話，我看你這個印刷廠恐怕要關門耶！你對你的員工怎麼照顧？我還沒有問到盈餘繳庫，印刷廠的營運狀況真的很不好，因為現在印刷業也不好做，你到底是要與民爭利，還是要捍衛你的國營事業？你回答我。

連廠長坤耀：目前我們統一發票的印製受到電子發票的影響，今年和去年相比大概減少6%。

江委員永昌：這是財政部的政策，印刷廠身為財政部轄下的國營事業，本來就要跟上這個政策。

連廠長坤耀：是。

江委員永昌：在100年到101年的時候就知道這樣的推行會造成你們的印刷量有很大的減少，當時就叫你們要轉型，可是到現在都沒有耶！

連廠長坤耀：目前我們積極的把印刷和資訊IT系統做一個結合。

江委員永昌：統一發票的印刷和和兌獎的收入還占你們營收的91%以上。

連廠長坤耀：是的。

江委員永昌：至於其他的部分，一直以來都沒有很大的進步。

連廠長坤耀：目前我們的人力全部都投入在統一發票的生產和兌獎，還有發售的部分。

江委員永昌：但是這個量會越來越萎縮嘛！

連廠長坤耀：是的。

江委員永昌：你們是不是有一個觀光工廠？

連廠長坤耀：對。

江委員永昌：你們觀光遊樂的收入，105年度預算數是四百多萬元，決算只有兩百多萬元。106年度預算數一樣是四百多萬元，但是到現在執行數只有一百多萬元，這個差距都很大。

另外，我要問你一件事情，請問臺灣印刷探索館禮拜六日有沒有開？

連廠長坤耀：有營業。

江委員永昌：禮拜六日真的有營業嗎？你沒有說謊嗎？

連廠長坤耀：沒有。

江委員永昌：好。這個營運量是估計1年有1萬4,400人，就是每個月1,200人，有沒有達到這樣的人數？

連廠長坤耀：目前還沒有達到預算的人數。

江委員永昌：是啊！只有1,000人，以1個月4週來算的話，平均1週也不過250人，1天不到50人。

連廠長坤耀：沒有，我們1個月一般都有1,000人以上。

江委員永昌：1,000人以上？

連廠長坤耀：是。

江委員永昌：那難道是你給我的數據不對，然後我現在來問你，你再用錯誤的數據來反駁我嗎？

連廠長坤耀：沒有，我會再提供數據給委員做參考。

江委員永昌：好，那我問你，臺灣印刷探索館現在是用什麼樣的發票？你向部長講一下。

連廠長坤耀：現在臺灣印刷探索館是用二聯式的統一發票。

江委員永昌：這張是什麼？你們還在開紙本發票？

連廠長坤耀：二聯式的統一發票。

江委員永昌：是啊！你們為什麼不推無實體發票？財政部在推無實體的發票，但是因為你們是印刷廠，為了印刷業績的營收，所以還在印這種發票。

連廠長坤耀：我們當初設立臺灣印刷探索館的目標客戶是國小的學生，那國小的學生不見得每個人都有一些載具。

江委員永昌：那你設定的目標也太小了吧！財政部的印刷廠其來有自，有沒有去設一個官網，告訴人家你們有觀光工廠，有臺灣印刷探索館？有嗎？

連廠長坤耀：有，我們有一個網站。

江委員永昌：也有？

連廠長坤耀：是。

江委員永昌：我自己在網站上是搜尋不到，這麼難搜尋。

連廠長坤耀：我們的網站在前一段時間是委外經營管理，那現在是拿回廠裡。

江委員永昌：你的意思是說我現在開電腦可以上到你們的網站嗎？

連廠長坤耀：是的。

江委員永昌：好，姑且先相信你，我等一下就去試，廠長請回。

接下來要請教臺灣銀行和土地銀行兩位董事長，我在3月的時候有問，官股行庫要挺都更，你們有什麼積極的行為？到現在過了半年多了。

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。有幾個面向，第一個就是我們的自有土地拿出來參與都更，以臺銀來說，在庫倫街那裡有3,000坪的土地。其次，在都更的業務上，在授信的部分有推出一個老舊危樓的都更專案融資，初期是設定1,000億元。另外，所有公股行庫有一起推動設立一家都更服務公司，聚焦在老舊危樓的都更服務。

江委員永昌：我同時請教兩位董事長，你們推動都更比較容易，還是參與危老比較容易？

主席：請臺灣土銀凌董事長說明。

凌董事長忠嫄：主席、各位委員。都更的條件比較嚴格，當然它後續每家銀行可以分配回來的房地是比較多，在用途上的限制也比較少，所以它的條件比較好，但是在程序上會比較嚴格，推動的期程會非常的久。

江委員永昌：我要問的是，剛才你們都有提到危老，在都市危險及老舊建築物加速重建條例當中，過去你們如果是自有土地參與都更，是不是可以進入到權變？因為有一個都更的權利機制在，如果你們現在要成立金融聯合都更服務公司，那麼這個公司針對你們兩家銀行的自有土地，要如何來參加危老條例當中的房屋改建？請說明。

呂董事長桔誠：還是可以，因為這個服務公司基本上只是做這個服務，它本身不當實施者，所以不會有利益衝突。

江委員永昌：它不當實施者，但我是說以你們兩家銀行現在的自有土地，在危老條例當中可不是做權利變換哦！如果你們去參與的話，你們的自有土地是不是要走公有土地？可是在危老條例當中又沒有權利變換，只能做價購或是合建，那你們怎麼處理？告訴我。

呂董事長桔誠：目前臺銀自有的只有1筆，這一筆不是走危老條例。

江委員永昌：那是你們自己百分之百擁有嘛！

呂董事長桔誠：是。

江委員永昌：我是說當你們有毗鄰到民間的土地，他現在不走都更了，他要走危老條例去向你申請改建的時候，針對你們兩家銀行百分之百官股持有的自有土地，在之前的資料當中，你們是回覆我要按照公有土地的方式，可是我就跟你講了，在都市更新條例才有機制能夠強制你去參加權利變換，而危老條例沒有，它只能夠價購或合建，但是看起來你們不會讓這個自有土地去參與價購和合建，還是今天兩位董事長在這裡要向我承諾，說權利變換不可能走了，你們會走價購和合建，是這個意思嗎？

呂董事長桔誠：因為價購需要有預算。

江委員永昌：價購需要有預算，那你如果有遇到困難，我剛才講了，現在你是金融聯合都更服務公司的召集人嘛？

呂董事長桔誠：是。

江委員永昌：將來做哪些業務？

呂董事長桔誠：從前期整合到都更過程中的服務，還有信託安排。

江委員永昌：最後是不是要協助貸款融資，去做危老條例當中的建物改建？是不是要走這個方向？

呂董事長桔誠：都是服務而已，本身不握有資產。

江委員永昌：如果這個公司遇到臺銀和土銀的土地要怎麼處理？自有土地參與危老到底要怎麼處理？董事長還沒有看出問題，我看你真的要好好研究。我本來做這個提問是要說地主自主更新會現在沒有人理，國家現在只有在公辦都更有國家住都中心去相挺，那危老是你們的都更服務公司，自辦都更實施者有建商，現在地主的自主更新會沒有人去幫忙。我原本的設定是到這裡，可是我覺得你對於自有土地參與危老恐怕都還沒有理解得很清楚，銀行一定和私人有共有土地或毗鄰土地，他現在沒有走都更……

呂董事長桔誠：目前我們有的土地都不是走危老。

江委員永昌：對，目前沒有，但是危老條例在地方的相關施行細則上路之後，就會有和你毗鄰的，因為他走都更走不下去，當他的基地面積和條件沒有辦法整合的時候，他走自己單獨百分之百，再加上你們毗鄰，到時候就會走危老條例。

呂董事長桔誠：我會請我們的不動產部門來研究，看怎麼做會最有價值。

江委員永昌：我希望你們趕快和國產署聯絡，去瞭解一下，這後面的問題相當大。另外，我要跟部長講，都更每年500案1萬戶，這個是內政部的政策目標。

許部長虞哲：對，是它訂定的目標。

江委員永昌：上次你在答詢的時候有回答其他立委，你說是這家公司的業務目標，這不是。

許部長虞哲：不是，是內政部訂的。

江委員永昌：這家公司的業務，到時候還要看他們申請什麼樣的營業項目。

許部長虞哲：是，謝謝。

主席：今天中午不休息，會議繼續進行到本日議程結束為止，工作人員可以發便當，謝謝。

請羅委員明才發言。

羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到美國的稅改大幅的降稅，包括企業的所得稅從35%降到20%，個人綜所稅也調降特別扣除額等，都大幅的降稅，美國的情況會不會讓我們的稅改產生一個比較正面的思考？就是我們應該藏富於民，讓一些稅制大幅降低來增加企業投資的意願，帶動整個經濟的發展，部長，你的想法怎麼樣？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。先從個人所得稅來看，它雖然極力減少，但眾院還是維持最高39.6%，並沒有變更。參議院的部分則是維持7級稅率，但是最高稅率有降一點點，從39.6%降到38.5%。

羅委員明才：對，有降一點，級距也變少了。

許部長虞哲：另外，它有一個特色就是列舉扣除額大舉取消，很多都沒有列舉扣除額。

羅委員明才：那遺贈稅的方向是怎麼樣？

許部長虞哲：他們有不同的看法，參議院認為要維持，眾議院認為要取消。

羅委員明才：都取消？

許部長虞哲：對。

羅委員明才：我想遺贈稅大幅取消是很多國家的趨勢。

許部長虞哲：不過參議院不認同。

羅委員明才：對，但是最後答案還沒有出來，不過大幅度來看，它都是以降稅來刺激企業投資，我希望國內也能多多照顧中小企業，目前企業的營所稅是17%，我們不分朝野一起努力來關心中小企業，那個部分就不要再調高了。另外，有關當沖降稅的部分，你現在到底要延幾年？本席在這邊提過要降為千分之一，當時被你們說很嚴重，我當初就講了，證所稅廢掉股市上萬點，而且會帶動活絡，果不其然，一一都驗證了，所以當沖降稅這個政策是好的，會帶動嘛！現在的成交量到1,700億元、2,000億元，我覺得有比較正常一點，請教部長，國家稅收每1,000億元，國庫可以收多少錢？

許部長虞哲：每1,000億元，大概千分之三。

羅委員明才：千分之三就是3億元。

許部長虞哲：不過當沖部分是千分之一點五而已。

羅委員明才：這次當沖的部分有沒有擴及券商自營的部位？

許部長虞哲：這部分我們也請金管會來研議。

羅委員明才：我建議藏富於民，這3年來稅收已經超徵4,200億元，要多多帶動，讓經濟活絡。

許部長虞哲：證交稅今年還是短徵。

羅委員明才：證交稅短徵嗎？短徵多少？

許部長虞哲：大概100億元。

羅委員明才：100億元其實還好，獵雷艦少一、兩艘，這個錢就補過來了，所以銀行的公股管理很重要。我想請教一下中國輸出入銀行，輸出入銀行的政策目標是什麼？

主席：請中國輸出入銀行劉總經理說明。

劉總經理佩真：主席、各位委員。協助貿易金融，幫助出口貿易。

羅委員明才：你們好像也有參貸獵雷艦嘛？

劉總經理佩真：是。

許部長虞哲：3億元。

羅委員明才：那個業務和你們風馬牛不相干，怎麼會去支持獵雷艦？這是你的決定嗎？

劉總經理佩真：我們銀行可以做造船的融資業務，那當年我不是總經理，對不起。

羅委員明才：你們最主要的政策不是輔導中小企業輸出國外嗎？

劉總經理佩真：那個是主要的，但是造船融資我們在很久以前就有了。

羅委員明才：謝謝，總經理請回。許部長，我們有很多重要的政策任務，以後不要這樣含含糊糊，它的政策既然是輔導中小企業推動出口，以後重點就放在這個地方，不要讓這些專業銀行受到人情的壓力，或者是……

許部長虞哲：沒有，剛才總經理提過了，他們也可以做造船融資，所以就象徵性的核貸3億元。

羅委員明才：不要象徵，你就好好把事情做好，你弄了3億元，結果3億元倒掉，等於間接讓中小企業少了3億元的機會。

許部長虞哲：我們當時是尊重理事主席和總經理的決定。

羅委員明才：是他們決定的？

許部長虞哲：當然。

羅委員明才：是誰決定的？

許部長虞哲：他們的理事主席。

羅委員明才：由理事主席決定，那現在已經出狀況了，船艦還沒造好就觸礁沈下去了，做不起來了，林理事主席，以後像這樣的案子，你們還要不要繼續做？

主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。

林理事主席水永：主席、各位委員。沒有，有時候這種案件要看它的性質，如果與我們銀行業務有類似……

羅委員明才：那慶富這個案子，當初是你決定要做的是不是？

林理事主席水永：不是，當然是按照授信程序，由承辦……

羅委員明才：是誰核准的？

林理事主席水永：是到理事會。

羅委員明才：理事會的人現在都沒事，是不是？安然故我在。3億元多不多？

林理事主席水永：沒有，那是按照我們銀行的規定……

羅委員明才：這3億元如果給中小企業，你可以輔導三十幾家公司。

林理事主席水永：在中小企業的保險方面，我們整個承辦的件數，屬於中小企業就占了7成，差不多70%。

羅委員明才：你有沒有注意現在要新南向？你們要不要配合新南向政策的推動？有1,000億元。

林理事主席水永：我們本身就有在執行新南向政策，是廠商面的。

羅委員明才：會不會加大力度？你們對東南亞的曝險部位現在越來越高了吧？

林理事主席水永：因為有在加強辦理，當然我們還是會看每一個客戶的債信。

羅委員明才：加強是目標，但是要小心，不要弄了半天銀行的呆帳一堆，然後變成都在配合政策，最後還是銀行的負責人要扛起責任啊！希望你們做專業的判斷，好不好？

林理事主席水永：是，謝謝。

羅委員明才：時間關係，我再請教許部長，現在統一發票中獎的話，最小的是幾元？

許部長虞哲：你是說中獎的金額？

羅委員明才：統一發票的中獎金額。

許部長虞哲：現在沒有金額限制。

羅委員明才：最小的，小確幸。

許部長虞哲：2塊錢也可以中獎。

羅委員明才：2塊錢可以中多少？

許部長虞哲：不一定。

羅委員明才：最小獎的金額是多少？

許部長虞哲：最小的金額是200元，最高是1,000萬元。

羅委員明才：以前200元的組別好像很多，以前每開一次大概有幾組？

許部長虞哲：其實現在有加開，我們加3組，原來在頭獎那部分有3組，所以現在有6組。

羅委員明才：現在一般民眾都苦哈哈，中200元算是小確幸，200元再往上是幾元？

許部長虞哲：1,000元。

羅委員明才：我是建議200元和1,000元要多一點，因為我們平常都有辦一些抽獎活動，小額的200元、500元就多送一點，民眾回去心裡也比較開心，因為現在外在環境也不好，你看我們每天在開會，外面每天都在抗議，陳抗的民眾很多，表示這個社會很不安定，大家都很不滿，貧富差距越來越大，年輕人要找工作沒有好的未來，都是一些問題啊！可不可以拜託部長，小額度的組別能多一點、再多一點、再多一點，好不好？

許部長虞哲：在發票獎金足夠的情況之下，我們會儘量增加。

羅委員明才：謝謝，那兌換的行政流程也要簡化一點。

許部長虞哲：有，現在簡化很多了。

羅委員明才：譬如說去便利超商，中獎了就直接……

許部長虞哲：假如是電子發票的話，事實上我們會通知中獎人，甚至於直接匯到他的帳戶。

羅委員明才：好，儘量簡單一點，要簡政便民。

許部長虞哲：會。

羅委員明才：謝謝，兩位請回。

接下來要請教臺銀呂董事長，不好意思，剩下時間不多才請你上來，對你有一點失禮，因為你是銀行公會的理事長，照理說你博學多聞，可以解答一些民間的問題。我想請教你，臺銀的資產很多，你們未來要怎麼樣好好活化這些資產？我看到陽明山有很多蚊子房舍空在那邊，好像很可惜耶！我看一般民間的金控，資產超過1兆以上的大概有7家，每一家都是戰戰競競在做，你們對這一塊有什麼想法？有什麼期許？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。對於固定資產的活化，我想歷任董事長都在做，到目前為止也累積不少成果，在陽明山的部分除了委由台北市政府管理以外，也都有出租出去，出租率應該超過90%，都有在使用。

羅委員明才：你把相關的資料送一份給我，因為時間不夠了。

呂董事長桔誠：沒問題。

羅委員明才：另外，開發的股票今年要把它全部出清嗎？

呂董事長桔誠：臺灣銀行沒有處分開發股票的計畫。

羅委員明才：你們手上還有多少中華開發的股票？

呂董事長桔誠：我們長期投資的部分大概都不會處分，應該有1.6%。

羅委員明才：董事長要小心，當初開發股價最高的時候大概是二十六、七元，你們那個時候不賣，現在開發金控的股票是多少錢？

呂董事長桔誠：我不太清楚，不過開發最高應該是一千多。

羅委員明才：在場有董事代表，現在剩幾塊？不到10元吧！你們要小心，26元不賣，10元就要趕緊來賣，這是什麼道理？很多人在向我反映，這個是不是有賤賣國產之嫌？而且當初開發是一個那麼好的公司，最後被蠶食鯨吞，所有的公股不斷棄守，結果派去一個董事長姓什麼？以前財政部派過去的，叫陳什麼木什麼在？

呂董事長桔誠：陳董事長不是財政部派的，他算是民股的法人代表，股東的代表。

羅委員明才：是民股，陳木在以前是什麼職務？

呂董事長桔誠：他是很久以前……

羅委員明才：好啦！我點到這邊，要堅守崗位，不要賤賣國產，然後變相的、間接的把一些好康的國家資源不斷的流出去，我相信董事長沒問題，你可以做好把關的工作。

呂董事長桔誠：對，所有的長期投資我們都沒有做處分的打算。

羅委員明才：因為我很敬佩你，董事長是不是基督徒？

呂董事長桔誠：我是。

羅委員明才：謹守聖經給你的啟示，好好做好你自己，堅守自己的崗位，好不好？

呂董事長桔誠：好，謝謝。

羅委員明才：不要賤賣國產。

呂董事長桔誠：這個你放心。

主席：請費委員鴻泰發言。

費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多委員談到臺銀人壽的績效，我倒是想在這邊幫你們講公道話，請問董事長，臺銀人壽的前身是什麼？

主席：請臺灣金控呂董事長說明。

呂董事長桔誠：主席、各位委員。臺銀人壽前身是中信局的壽險部。

費委員鴻泰：中央信託局的壽險部是什麼時候併到臺銀的？

呂董事長桔誠：是在2007年。

費委員鴻泰：當時是二次金改的時代，本來陳水扁先生一直要把這個部門賣給民間，我們也知道前一陣子曾銘宗委員在當金管會主委的時候，有兩家保險公司賣掉了，其中一家政府好像虧了830億元還是多少錢，請問現在臺銀人壽一年虧損多少錢？

呂董事長桔誠：以目前的狀況，一年大概虧損三十多億元。

費委員鴻泰：40億元、30億元不等。

呂董事長桔誠：對，是。

費委員鴻泰：預計還要再虧多少年？

呂董事長桔誠：應該3年左右會落底，但是虧損會逐年下降。

費委員鴻泰：我把這個時間拼湊起來大家就會瞭解，如果在2007年就比照一些經營不下去的保險公司，因為政府有一個保險基金來承擔，然後讓民間分別出價幾百億元，舉例像中興銀行等，我講保險的部分，我記得3、4年前最多是800億元，對不對？所以你把它攤下來，其實我講實在話，是臺灣銀行幫金管會承擔了這個債務，對不對？本席必須講公道話，不要每天只會罵你們是敗家子，罵敗家子很簡單，但是講公道話，我覺得需要有勇氣。

呂董事長桔誠：謝謝委員支持。

費委員鴻泰：因為我瞭解這個過程，當時中央信託局的保險部門，實不相瞞，是我硬把它保下來的。我覺得我們應該讓社會知道臺銀人壽虧損的原因，憑良心講，當時如果賣掉，政府拿一筆錢，它就出去了，臺灣銀行也不需要去承擔，每年賺的盈餘還要拿三十幾億元出來，對不對？本席並不是幫你們講話，而是必須還原歷史的事實。我是建議臺銀人壽按照現在的步驟，因為當時的保單利率太高了，你們要想辦法逐年的去蕪存菁，人家糗你們、罵你們的那些話就擺在心裡，但是朝著你們努力的方向來做，好不好？

呂董事長桔誠：謝謝委員支持。在2006年、2007年的時候，臺灣銀行是主張併入中信局的，謝謝。

費委員鴻泰：瞭解，當時你好像在當財政部長，是不是？

呂董事長桔誠：當臺銀董事長，後來到財政部去。

費委員鴻泰：好，加油啦！

呂董事長桔誠：謝謝。

費委員鴻泰：接下來要和部長談一點美國參議院剛表決通過的稅改，你可不可以花一點時間說明這次美國稅改主要的幾個亮點？

主席：請財政部許部長說明。

許部長虞哲：主席、各位委員。第一個，眾議院把級距縮短了。

費委員鴻泰：我現在不講眾議院，先講參議院。

許部長虞哲：它的稅率還是維持7個級距，不過最高稅率從39.6%降為38.5%，這是第一個。

費委員鴻泰：這是個人的吧？

許部長虞哲：對，個人的。

費委員鴻泰：公司的呢？

許部長虞哲：公司的部分，眾議院應該是明年就實施，要降到20%，那參議院是到2019年才降到20%。

費委員鴻泰：換句話說，他們都在降稅嘛？

許部長虞哲：是。

費委員鴻泰：我們來看看我們這次的稅改，不管川普總統的評價是怎麼樣，他想要發展經濟，舉例像鴻海到威斯康辛州，他就給它大量的優惠，優惠無非就是在稅、在土地等行政程序上，我問過經濟部投審會為什麼台灣這幾年的僑外投資逐年下降，部長，你覺得原因是什麼？

許部長虞哲：應該有很多因素。

費委員鴻泰：你列出5個主要的因素給我聽一下。

許部長虞哲：這和整個投資環境有關係，如果你要進行一個投資，我們目前一定要環評。另外，還有一般所稱的5缺。

費委員鴻泰：環評、5缺，還有呢？我們來交換意見，依我看，其實大的僑外投資進來並不是要滿足國內的市場，它是還要再賣到別的國家去，第一個，我覺得我們簽訂的FTA太少，那別的國家，譬如說韓國和別的國家有FTA，我們怎麼與人家競爭？第一個是FTA，這就簽涉到稅的問題。

許部長虞哲：當然，FTA與關稅有關。

費委員鴻泰：第二個，我們以前有促參、獎參，你要給人家好處，你不要認為對商人就用「功德說」，我覺得「功德說」不是我們從政人員該講的話，商人要投資，當然他的目的只有一個。

許部長虞哲：要賺錢。

費委員鴻泰：他追求他最大的profit有錯嗎？雖然我不是商人，但是我覺得他們不會去做功德，做功德一次可以，最多兩次，你讓他天天、年年都做功德，那怎麼可能？這個就和我們今天的題目有關。你看美國除了有多邊或是單邊的FTA之外，當然它在這方面是世界超強的，對於土地的優惠，甚至剛才講的5缺，他們都替你考慮了，當然稅的部分也是有影響，當美國在降稅的時候，你這次稅改很簡單啊！個人綜所稅把45%的級距取消，我同意，但是40%以上的，你並沒有減，這是第一點。第二點，你的營所稅從17%升到20%，可不可以不要漲這個營所稅？

許部長虞哲：其實我們也配合把未分配盈餘從10%降為5%，從整體來看，營利事業那個部分還是有降。

費委員鴻泰：部長，你們講來講去，其實這兩個都可以不漲，但是因為你們要調降股市大戶的稅，所以就必須挖企業的一塊肉，對不對？

許部長虞哲：沒有，其實股市我們是收回532億元，然後釋出了590億元，中間才差67億元，不是靠那個3%。

費委員鴻泰：部長，我們都很熟悉這裡面的東西，這都是trade-off的事情，憑良心講，如果不要去調漲營所稅的3%，也就是說在支出面少一點，在股市大戶那個部分就不要給他那麼多嘛！部長，營造投資有利的環境，這樣子我們的產業才會有起色，而不是讓1,000個股市大戶爽快，讓蔡總統心裡不會痛，蔡總統心裡痛的只有那1,000人。

以我從政那麼多年的經驗，僑外投資不來台灣投資的原因第一個就是FTA，我們現在完全沒有能力去談。再來就是投資的環境，僑外資當然都是大額的資金，都是10億美金以上。部長，你看看這些年，雖然不是你主管的業務，10億美金以上的案子在這10年來沒有1個，人家為什麼不來？你要告訴我給我什麼保障，給我什麼優惠嘛！我覺得這一次你們的稅改如果只是為了讓那1,000人爽，這些人也許是蔡總統的朋友，讓那1,000人爽，但是產業沒有競爭力，最後你的稅會多嗎？部長，想想啦！當然你沒辦法回答這個問題，我希望藉著我們的對答能讓蔡總統聽到，她要以天下蒼生為己任，不是以那1,000人為己任，賴清德院長也是，不要再一天到晚講「功德」了，謝謝。

許部長虞哲：謝謝。

主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、余委員宛如、盧委員秀燕所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。

委員余宛如書面意見：

案由：本院余委員宛如，針對台灣金控公司、台灣土地銀行之107年度營業預算議題，及其過去五年經營績效問題，特向台灣金控公司、台灣土地銀行提出書面質詢。

說明：

一、台灣金融控股公司（簡稱台灣金融）由政府百分百持股，是唯一國營金融控股公司。旗下擁有台灣銀行、台銀人壽、台銀綜合證券3家子公司，從102年度起收益表現皆不佳，拖累母公司。母公司台灣金控104年度起至今（106）年度的稅後淨利預估值，呈現遞減走勢，分別63.4億元、47.1億元、預估55.4億元，盈餘繳庫連續3年為零。

二、台灣銀行是台灣金控最主要的獲利來源，從102年度起至105年度止，3年間收益成長百分比僅9.65%，落後於第一銀行65.94%、華南銀行22.50%、合作金庫銀行11.03%，僅略高於兆豐銀行9.55%。8大收益項目有4項衰退，從102年度起至105年度止的3年間收益成長百分比，外匯業務衰退-6.56%、信託業務衰退-2.79%、採購業務衰退-29.76%、貴金屬業務衰退-13.57%，合計比重超過5成。而收益金額最大的放款業務，3年間成長百分比僅為5.33%，比例過低。

三、其他兩家子公司，台銀人壽從102年度起，到今（106）年度裁至8月底，皆呈現連續虧損且虧損擴大，稅前淨損依序每年為-4.11億元、-8.41億元、-25.29億元、-32.44億元、-27.65億元。至於台銀綜合證券，103年度至105年度的營業收入遞減，依序是7.33億元、6.86億元、5.27億元，今（106）年度截至8月底則為4.68億元、全年預估7.50億元，明（107）年預估為6.93億元。

四、台灣土地銀行（簡稱土銀）是承作慶富獵雷艦案的聯貸銀行團之一，參貸金額為20億元，卻發生詐貸案，最大損失約達15億元，但土銀備抵呆帳覆蓋率超過800%，逐月攤提損失，不影響今（106）年度盈餘繳庫目標。

五、土銀近5年來，除了103年度以外，每年皆發生盜領案、詐貸案等授信控管不良紀錄，包括102年度內部行員盜領790萬元、104年度中國福斯特紡織倒帳案、105年度年中國逾放比過高、今（106）年度則釀成慶富獵雷艦詐資案最大損失15億元。

六、去（105）年審計部的中央政府總預算審核報告，即已指出土銀存有多項作業缺失，包括未落實授信審查原則、辦理授信案過程倉促、未依核資條件要求借戶將營收款項存入專戶、未落實動產擔保品查驗作業等。猶言在耳，今（106）年度土銀又釀成慶富獵雷艦詐貸案最大損失15億元。

七、根據土銀今（106）年度8月底統計，部分分行的逾放比偏高，依照比例高低排序前10名為：內湖分行2.43%、東門分行2.37%、永和分行1.88%、大安分行1.65%、石牌分行1.37%、北港分行1.33%、圓山分行1.25%、城東分行1.10%、枋寮1.03%、長安分行0.9%。上述十家部份分行的逾放比，皆高於土銀的平均逾放比0.18%，合計逾放金額達11.32億餘元，占總逾放金額33.81億餘元的32.62%，逾放比與金額雙雙明顯過高，顯示放款品質存在隱憂，不利於存款戶的存款安全性。

八、土銀的授信控管紀錄不佳，且部分分行的逾放比偏高，董事長凌忠嫄、總經理黃忠銘難辭其咎。

九、以上，本席認為，土銀並未積極有效落實內稽內控、法令遵循及風險管理，請土銀做出改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。

十、本席認為，台灣金控肩負多項政策任務，也擔負穩定國內金融及盈餘繳庫的責任。為了提升效率，健全永續經營，並有能力繼續承擔所交付之政策任務，實有必要針對旗下3家子公司台灣銀行、台銀人壽、台銀綜合證券之上述各項經營績效疑義，對本辦公室做出詳盡說明及改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。

委員盧秀燕書面意見：

案由：本院委員盧秀燕，有鑑於政府未來將配合新南向政策之ODA模式，要以超過一千億元的專案融資資金，來協助我國業者爭取新南向國家的公共工程。報載指出，由於民營銀行對政策性貸款意願偏低，行政院經貿談判辦公室、外交部及財政部等單位決定協調公股銀行參與。然而，由於慶富案鬧得沸沸揚揚，讓公股銀行在協調過程中十分遲疑，到目前為止，只有台銀一間銀行承作，除台銀外其餘八家公股銀行對於承作ODA態度為何？未來ODA模式是否繼續運作？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。

說明：

一、有鑑於政府未來將配合新南向政策之ODA模式，要以超過一千億元的專案融資資金，來協助我國業者爭取新南向國家的公共工程。

二、由於民營銀行對政策性貸款意願偏低，行政院經貿談判辦公室、外交部及財政部等單位決定協調公股銀行參與。然而，由於慶富案鬧得沸沸揚揚，讓公股銀行在協調過程中十分遲疑，到目前為止，只有台銀一間銀行承作。

三、除台銀外其餘八家公股銀行對於承作ODA態度為何？未來ODA模式是否繼續運作？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。

主席：現在審查討論事項二及處理提案。請議事人員宣讀今日審查107年度中國輸出入銀行等4家國營事業預算案之審查項目及提案，共217案。我們大約在1點30分進行協商。

一、預算部分：

審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管中國輸出入銀行預算部分

(一)業務計畫（第15頁至第20頁）：

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支（第21頁至第22頁、第37頁至第43頁、第48頁至第71頁）：

1.營業總收入：23億9,459萬5千元

2.營業總支出（不含所得稅費用）：18億3,376萬5千元

3.稅前淨利：5億6,083萬元

(三)金融保險成本（第51頁）：

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫（第20頁、第82頁至第83頁）：無列數

(五)重大之建設事業（第18頁至第19頁、第75頁至第79頁）：1,887萬3千元

(六)資金運用（第23頁、第45頁至第46頁）：

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算部分

(一)業務計畫（第34頁至第39頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支（第39頁至第40頁、第52頁至第55頁、第60頁至第98頁）：

1.營業總收入：3,142億3,670萬8千元

2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,076億6,008萬3千元

3.稅前淨利：65億7,662萬5千元

(三)金融保險成本（第70頁至第74頁）

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫（第37頁至第39頁、第108頁至第110頁）：無列數

(五)重大之建設事業（第35頁至第37頁、第99頁至第106頁）：9億5,216萬元

(六)資金運用（第41頁至第42頁、第57頁至第59頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

(七)補辦預算（第42頁、第159頁）：增加資金之轉投資100萬元。

審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）預算部分

(一)業務計畫（第6頁至第12頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支（第13頁、第27頁至第29頁、第35頁至第47頁）：

1.營業總收入：523億4,667萬5千元

2.營業總支出（不含所得稅費用）：433億2,916萬3千元

3.稅前淨利：90億1,751萬2千元

(三)金融保險成本（第40頁至第41頁）

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫（第12頁、第58頁至第59頁）：無列數

(五)重大之建設事業（第9頁至第11頁、第49頁至第53頁）：6億7,143萬5千元

(六)資金運用（第14頁、第31頁至第33頁）：

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管財政部印刷廠預算部分

(一)業務計畫（第6頁至第9頁）

1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」

(二)營業收支（第10頁至第11頁、第23頁至第25頁、第30頁至第54頁）：

1.營業總收入：9億5,217萬6千元

2.營業總支出（不含所得稅費用）：8億4,361萬5千元

3.稅前淨利：1億0,856萬1千元

(三)生產成本（第36頁至第37頁、第64頁至第73頁）

1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」

2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」

(四)轉投資計畫：無列數

(五)重大之建設事業（第7頁至第9頁、第55頁至第59頁）：7,150萬2千元

(六)資金運用（第12頁、第27頁至第28頁）：

1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

主席：現在宣讀提案。